Kuntien tulevaisuuden näkymät

[Kyösti Köyhä]

...väkimassoja...

[herkkoo]

...väkimassoja...

Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)

[Kyösti Köyhä]

Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)

Paremminkin iluusioista paluumuutosta isien maille. Muutto kuraisen meluvallin taakse kyntöpellolle.

[herkkoo]

Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)

Paremminkin iluusioista paluumuutosta isien maille. Muutto kuraisen meluvallin taakse kyntöpellolle.

Mitä olen tilannetta seurannut niin kyntöpellollakin ollaan vakaammaalla pohjalla kuin Suvilahdessa :=)

Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)

[Kyösti Köyhä]

Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)

Vaasalainen ennemmin paaluttaa, kuin muuttaa pellolle.

[herkkoo]

Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)

Vaasalainen ennemmin paaluttaa, kuin muuttaa pellolle.

Se on huomattu. Mutta kun näitä miljoonakupsahduksia alkaa tulla jatkuvalla syötöllä niin alkaa se vaikuttaa Vaasassakin  jotakin...

[Professional]

 Käsittääkseni nämä muutamaiset Laihialle itsensä roudanneet ovat tyytyväisiä lähinnä kylän
asumisväljyyteen, mutta kompensoineet sitten kyseistä hetken hurmiotaan palveluiden
vähäisyyttä ja kankeutta kolmessa vuorossa valittaessaan.

Elinkeinoelämän olemattomuudesta puhumattakaan.

Aivan kuin myös olisi alkanut kantautumaan vähitellen myös tämän Vaasaan pendelöinnin
eli ( Työpaikat, harrastukset) lisäkulujen kalleuttakin moittien, jotka eivät ehkä kuuluneetkaan
alkuperäiseen "kauppaan", tätä elintason uutta infernoa etsien?

Saas nähdä pitääkö siis loppupeleissä paikkansa, että Pendelöijä tienaa  parhaimmin. ?

Ehkä tämä olisi todella pitänyt Herkkoo sittenkin estää.
Tulee nimittäin herkästi lisää  yhdistymishaluisia.

                Siihen jo pientä vihjettä:  Vaasassa on Tekemisen Meininki.

[herkkoo]

Joka tapauksessa, jos Mustasaareen muuttaa n. 300 ihmistä ja Laihialle n.90 ihmistä vuodessa Vaasasta voisi tulla johonkin johtopäätökseen että jossakin on mahdollisesti vikaa, tästä mainostamastasi "tehhään, tehhään jotakin" projekteista huolimati...?

Jos maahanmuuttajat jätetään pois laskuista on Vaasa todellisuudessa muuttotappiopaikkakunta, ollut sitä jo pitkään.

[Analyyssi]

Niin onkin Herkkoo, jossain vikaa.

Vaasa on käymässä ahtaaksi. Ihan oikeesti.

Hyvää päivänjatkoa. 

[herkkoo]

Totta kai alkaa ahistaa jos ei kaavoiteta vaikka mantuja piisaa, pitääkö kaikkia liito-oravan paskajälkiä suojella ja grynderifirmoille ansiotonta arvonnousua saada veronmaksajien kustannuksella? 

Ihmiset äänestää tässä tilanteessa jaloillaan ja heitä ei pidä ruveta syyllistämään muiden mokista...

[Analyyssi]

Hyvä asenne Herkkoo.

Se on joka tapauksessa naapurikunnille hyödyksi tämä tilanne. Se on mahtavaa, jos edes tällä seudulla saadaan ihmiset asettautumaan laajemmin, ettei käy kuten esim. Lapissa. Tyhjää tönöä vieri vieressa ja kokonaisia kyliä autioina. Siitä tulee ihan paha mieli, kun niiden tyhjien talojen ohi ajelee, kun miettii että jokaisella on oma tarinansa ja niiden takana on oikeat ihmiset... jotka ovat väkipakolla joutuneet muuttamaan pois kotiseudultaan.

Vaasassa on tehty virheitä, mutta ollaan tultu tien päähän. Kaavoittamisella ei pystytä tätä ongelmaa lopullisesti poistamaan. Se on vain ensiapua. Vaasa on käynyt ahtaaksi.

Tämä päivänä kilpailutilanne on naapurikuntien kanssa tonttien koosta ja niiden hinnasta. Asunto-osakkeissa sama juttu. Ihmiset tosiaan äänestävät jaloillaan.

Hyvää päivänjatkoa.

[herkkoo]

Otetaan nyt esimerkiksi tämä paljon puhuttu Sundom. Mitä Vaasa on Sundomilla tehnyt, ei mitään? Ei ole kaavoitettu eikä muutenkaan juuri kehitetty. Täsmälleen sama kohtalo tulisi olemaan muillakin liitetyillä alueilla.  Tässä tapauksessa Vaasassa ei ole tekemisen meininki.

[Original Wiik,]

Tässä tapauksessa Vaasassa ei ole tekemisen meininki.

Täytyy olla herkoon kanssa samaa mieltä että kyllä Vaasasssa pitää tapahtua myöskin kehitystä,  ei voi olla niin etä maalaistollot tulevat sinne ja ostavat keskustasta osakkeita joiden tulevaisuudesta ei tiedä kukaan mitään. Kuinka esimerkiksi lähivuosina päättyvien tonttivuokrien osalta aiotaan menetellä,  pannaanko kunnon rahastus käyntiin,  vai mikä on suunitelma. 

Kaikki asiat ovat merkityksellisiä.  Onko käymässä niin että Vaasa asutetaan vierasmaalaisilla,  joiden vuokrat maksaa valtio asumistuen muodossa, pakeneeko sieltä juuri se väestö josta saataisiin sitä elinvoimaa ja toimeliaisuutta.  Jos täältä maalta tullaan sinne liitoksen seurauksena, niin mikään noista asioista ei ole yhdentekevä.  En oikein ymmärrä miksi asioista ei saa puhua,  niin kuin ihmiset ne näkevät. 

Olen edelleenkin sitä mieltä että Kunta ja Kaupunki elää vain,  jos sen asukkaat niin tahtovat.

[Heikki Lamminmäki]

Mitä, mitä Herkkoo höpäjää? Sen jälkeen kun Sundom liitettiin Vaasan on Sudomiin saatu silta, vesijohto ja viemäri.  Rakennuskanta on uudistunut kaikken eniten, tosin poikeusluvin ja tämänpäivän termillä, tarveharkinnan perusteella. Lisää pukkaa kaiken aikaa.

Asemakaavoitus aloitetaan lähi vuosina. Aloitetaan tuosta Myrgrundintien vasemmalta puolelta Sundomiin mennessä. Siinä on kaupungin maata 300 hehtaaria, noin alkuun. Huomata vain pitää, että Vaasan kaavoittamattomat maat ovat vähissä, koska pitää kaupunkiin jättä puistopaikkoja ja kuntalaisten harrastus ja virkistäytymis mahdollisuudet on taattava.

[herkkoo]

Onko jossakin kuntia jossa ei ole vesijohto ja viemäri? Eli ne olisi tehty joka tapauksessa.

Kaavoituksen kanssa ei ole tosiaan kiirettä pitänyt, ettei vaan mene vielä toiset 40 vuotta kaavoituksen aloittamiseen? Mistään luonnonsuojelualueesta eikä muustakaan reservaatista  ei pitäisi olla kysymys?

[Heikki Lamminmäki]

On siinä toisella puolella 800 hehtaaria "aarniometsää"  Sinne ei kyllä kosketa.

[Kyösti Köyhä]

Lamminmäki on ihan oikeassa siinä, että Sundomiin on viime vuosina rakennettu enemmän, kuin mihinkään muuhun kaupunginosaan Vaasassa. Pitääkö kaupungin kaavoittaa alueelle omakotireservaatti, ennen kuin ihmiset mieltävät, että Sundomiin oikeasti rakennetaan jatkuvasti?

[herkkoo]

Sundomissa on siis 800 hehtaaria joutomaata / Vaasan 58 000 asukasta,  tekee 138 neliömetirä (m²) / asukas, eikö se ole vähän liikaa?  :=)

ja jos lasketaan pelkästään Sundomin asukasluku 800 ha / 2000 asukasta tekee karkeasti hyödyttömänä makaavaa aluetta 4000 neliömetriä (m²) / asukas, mitä hirmuista joutokäyttöä...

Luonnonsuojelu on tietysti kannatettava asia mutta joku järjellinen tolkku siinäkin pitää olla...

[Heikki Lamminmäki]

Sas muuta!  Se on nyt kyllä valtionmaita. Vaasan kaupunki osti sen aikoinaan teollisuuden laajenemisalueeksi. Mutta muuttui sittemmin "aarniometsäksi" joka piti suojeltavan. Joka taupauksessa sillä on merkityksensä virkistyskäytössä ja luonnon moniarvoisuuden säilyttämisen kannalta. Joten olemme täällä pienessä Vaasassa siinä suhteessa omavaraisia, mutta todellinen erämaa meiltä puuttuu. No Laihialla sitä on runsaasti, vaikka meille jakaa.

[herkkoo]

Hmmm, siis kaikki mikä liitetään Vaasaan muuttuu lopulta aarniometsäksi?

Ei kuulosta kyllä houkuttelevalta skenaariolta...

Taitaa vain olla parempi että kaikki kehittävät omia kuntiaan :=)

[Professional]

mutta todellinen erämaa meiltä puuttuu. No Laihialla sitä on runsaasti, vaikka meille jakaa.

Jees.

Ja tulevaisuuteen viitaten, näyttäisi myös siltä, että Vaasa nekin reservit tulee jatkossa
paisuvalla Elinkeino resurssillaan kehittämään.

Silloin nämäkin muutamat huonosta "Sosiaalisesta" aineenvaihdunnasta kärsivät saavat jäädä sijoilleen
kun vuori saapuu hammurabin luokse ja elämäkin hymyilee.

Samaa voisi sanoa myös näistä ilmapallolla kaktuspuistoon matkaajista, pelkkää uhkaa
tulevaisuudesta haistellessaan.

                             Vaasan hillopurkki alkaa tosiaan olla jo pikkuhiljaa ahdas.

                             Pitäisikö hieman siis höllätä tahtia.?

                                                             
           
                             Mitä vielä.  Vaasassa on Tekemisen Meininki.
                             

[Heikki Lamminmäki]

Mitäs sanot Herkkoo?  Me tumma ja liitymmä teihin ja tuomma pussillisen rahaa mukanamme! Olis sitten millä Investoida.

[herkkoo]

Moomma seurannu huolestuneina että teidän johtoporukat on liika hanakasti ollu lykkäämässä veronmaksajien rahoja ties mihinkä hämäräpisneksiin, että enämpi pitäis olla referenssiä tuosta yhteisten rahojen vastuullisemmasta käytöstä :=)

[Kyösti Köyhä]

Mahtaako "referenssi" tarkoittaa Laihialla eri asiaa, kuin Vaasassa?

[Heikki Lamminmäki]

Moomma näköjään aivan saamaa mieltä, joten eikös lyörä kimpsut ja kampsut yhtehen ja alootetahan yhteinen auvoone elämä.  Meinaan ku meillä on tuota valtionrahaakin tulos niin rutosti, ettei tierä mihin laittaas.

[foliohattu]

Sas muuta!  Se on nyt kyllä valtionmaita. Vaasan kaupunki osti sen aikoinaan teollisuuden laajenemisalueeksi. Mutta muuttui sittemmin "aarniometsäksi" joka piti suojeltavan.

Kuinkahan kauan kestää, että toinenkin puoli tiestä muuttuu "aarniometsäksi"? Ehkä joku RKP:n tai Vihreiden edustaja osaa vastata tähän?

Olen kovin ihmeissäni siitä, että luonnonsuojelualueita halutaan perustaa muutaman kilometrin päähän kaupungin keskustasta. Henkilökohtainen vihreä pohdintani sanoo, että luonnonsuojelualueita olisi järkevämpi perustaa kaupunkien ulkopuolelle ja vastaavasti asuttaa kaupunkilaisia lähemmäs kaupunkia. Tämä mahdollistaisi tehokkaamman kunnallistekniikan ja joukkoliikenteen. Kantani on siis täysin eri kuin Vaasan vihreillä.

herkkoo:

Moomma seurannu huolestuneina että teidän johtoporukat on liika hanakasti ollu lykkäämässä veronmaksajien rahoja ties mihinkä hämäräpisneksiin, että enämpi pitäis olla referenssiä tuosta yhteisten rahojen vastuullisemmasta käytöstä :=)

Tämä oli varsin asiallinen pointti. Vaasaa ympäröivissä kunnissa kyllä nähdään miten tehoton ja kallis virkamiesarmeija Vaasalla on ja kuinka paljon verovaroja lahjoitetaan muutaman yrittäjän riskien kattamiseen. Yhteisten rahojen vastuullisemman käytön perään sopii kysellä.

[Klaus Berg]

Tämä menee vähän "off the topic" mutta ei voi kuin nauraa tuon Aarniometsän osalla. On meinaan sen verran tullut nähtyä maailmalla todellisia aarniometsiä.

Mutta onhan se kivaa että meillä on ihka aarniometsä tuossa lähellä ja siellä ei kestä kuin puolisen tuntia se kävellä läpi. Ehtii sitten mäkkärille ennenkuin tulee kauhee nälkä vaelluksesta.

Oikeastaan voisin tästä lähteä omaan Aarniometsääni täällä Geerpyyssä, siellä kestää sentään tunnin verran kävellä se läpi.

Minulla on pihassani ainakin 20 puuta, saisinkohan hakea Aarniometsäksi tätä ??

[10. polven vasabo]

Olen kovin ihmeissäni siitä, että luonnonsuojelualueita halutaan perustaa muutaman kilometrin päähän kaupungin keskustasta. Henkilökohtainen vihreä pohdintani sanoo, että luonnonsuojelualueita olisi järkevämpi perustaa kaupunkien ulkopuolelle ja vastaavasti asuttaa kaupunkilaisia lähemmäs kaupunkia. Tämä mahdollistaisi tehokkaamman kunnallistekniikan ja joukkoliikenteen. Kantani on siis täysin eri kuin Vaasan vihreillä.

Komppia tälle. Niemeläntien länsipuolestakin on kiistelty jo ihan riittämiin. Koskas sinne jorpakkoon aletaan vihdoin rakentamaan asuntoja?!

Tossa yleiskaavaluonnoksessakin on kaavoitettu jo melkeen koko Alskatintien länsipuoli asunnoiksi. Kyllähän niitä rakennuspaikkoja läytyy lähempääkin. Se kepulainen maailmankatsomus, että jokaisella pitää olla oikeus vähintään 2000m2 pihapiiriin kaupunkialueella on kyllä niin vanhentunutta ja epäympäristöystävällistä, että hirvittää. Tiheäkin rakentaminen voi olla viihtyisää ja "luonnonläheistä"

[katupoika]

On erittäin hienoa, että meillä on hyvään ja tehokkaaseen yhteistyöhön kykenevä naapuri ympärillämme.  Lisäksi vielä täysin pyyteetön, ei minkäänlaisia valtapyrkimyksiä.  Nytkin esittää aivan demokraattisen lautakunnan perustamista Vaasan ympärille.

Kyllä on hieno esitys, kun valitaan Vaasanseudun ympäristökunnista jokaisesta enmmistöpäätöksellä edustaja yhteiseen lautakuntaan, joka sitten näyttää kaapinpaikan yksinkertaisella enemmistöllä.

Niin Vaasa tietysti maksaa viulut! Ei sitä muuhun tarvitakkaan.

Tarttisko Vaasan tehdä jotain muuta?!!

[foliohattu]

Tarttisko Vaasan tehdä jotain muuta?!!

Kuntaliitos Kauniaisten kanssa?

[Analyyssi]

Ei tule vapaaehtoista kuntaliitosta, mutta ok. Tehdään sitten kuntien yhteinen lautakunta.

Tämän päivän lehdessä Mustasaari esittää kaikille työssäkäyntialueen kunnille päätösvaltaista lautakuntaa siten, että palveluita (esim. päiväkodit, koulut, terveydenhoito) saisi käyttää myös naapurikunnan puolella ja kulut maksaisi asukkaan kotikunta. Aivan hyvä idea. Hyväksytään, vaikka kuntaliitos olisi toimivampi ratkaisumalli.

Tehdään sitten niin kuin Mustasaari haluaa, eli Vaasakin tämän sopimuksen hyväksyy. Tällöin myös esim. teatterissa ja uimahallissa kävijä esittää henkilöllisyystodistuksen ja tietokoneesta nähdään välittömästi kotikunta. Yhteiseen tietokonejärjestelmään ajetaan kaikkien työssäkäyntikuntien asukkaat ja tällöin saadaan rekisteri heti ajan tasalle. Kuntayhtymät voidaan lopettaa, sillä tämä järjestelmä sivuuttaa kuntayhtymien tarjoamat palvelut. Tällöin myöskään mitään kunnan omaa "Vaasakorttia" ei tarvittaisi.


Perustamiskustannukset jaetaan jatkossa kuntien kesken aluksi arvioina, mutta tasataan lopullisesti esim kolmen vuoden kuluttua, eri kuntien asukkaiden käytön perusteella. Nyt jo käytössä olevien palveluiden perustamiskustannukset (maa-alueineen, eli kaikkine kuluineen) voidaan jakaa kuntien kesken käytön perusteella.

Käyttökustannukset, esim. Hietalahden jalkapallostadionin, Kaarlen kentän, Futura I-II-III, Stormossenin, kansalaisopistojen, alueen koulujen tai maaliikennekeskuksen kohdalta, jaetaan samalla tavalla, mutta aina vuosittain.

Esim. kansallisiin tai kansainvälisiin urheilu- tai kulttuuritapahtumiin kaikki kunnat osallistuvat yhdessä omalla käyttöprosentillaan, jälkikäteen. Tapahtuman järjestävä kunta maksaa ensiksi viulut, mutta perii sitten vuosittain kulut muilta kunnilta.

Yhdistyksien tai urheiluseurojen käytössä olevat rakennelmat menevät myös maksuun, mutta hieman monimutkaisemman laskutavan perusteella. Eli, alueen urheiluseurojen ja yhdistyksien jäsenien kotikunnat ajetaan järjestelmään. Kuntien yhdistyksille maksama tuki jaetaan jatkossa alueen kuntien kesken sillä prosentilla, paljonko he palveluita käyttävät ja miten paljon minkäkin kunnan asukkaita on yhdistyksen jäseninä. (Aika monimutkaista, mutta tämä täytyy saada jotenkin onnistumaan) Yhdistyksien tuen saamisen edellytyksenä myös on se, että ne luovuttavat jäsenrekisterinsä tälle uudelle kuntalautakunnalle. Jokainen yhdistys tai urheiluseura pitää jäsenistään jäsenluetteloa. Siihen lisätään vain sotu, niin se toimii myös kuntiin päin.

Kaikilta kuntien palveluita käyttäviltä pyydetään siis AINA (esim. teatterissa tai terveyskeskuksessa käydessään) henkilöllisyystodistus, muutoin pitää maksaa subventoimaton hinta. (Subventoimattomastakin maksusta saa luonnollisesti kuitin. Eli seuraavalla käyntikerralla saa ylimääräiset rahat takaisin, kun vain on viime kerrasta kuitti ja henkilöllisyystodistus mukana.) Asiakkaan sotu merkitään aina järjestelmään ja kuittiin, kun hän palvelua käyttää. Järjestelmä lisää automaattisesti kotikunnan (tai turist merkinnän) sotun perään. Eli järjestelmä päivittyy ja pitää exel-tyyppisesti rekisteriään ajan tasalla.

Työssäkäyntialueen ulkopuolisetkin käyttäjät pääsevät siis käyttämään palveluita subventoidulla hinnalla, kunhan vain on passi mukana. (Tämä ei koske terveyspalveluita, päiväkoteja, tms. Niistä järjestelmän ulkopuoliset käyttäjät maksavat luonnollisesti subventoimattoman hinnan. Mutta ulkopuolisillakin voisi olla jonkinlainen mahdollisuus niitä käyttää.) Turistien esim. teatterien tai uimahallin käytöstä tulevat kulut, tasataan alueen kuntien kesken kuntien oman käyttöprosentin mukaan. Tästä voisi tulla aivan mahtava systeemi ja kunnat voisivat myös miettiä Ikeoidensa tai asukkaidensa sijoittamista myös naapurin alueelle. Kulut vain tasattaisiin oikeudenmukaisuuden mukaan.

Aluetta voidaan alkaa markkinoimaan isona yli 100.000 asukkaan alueena, aivan samalla tavalla kuin markkinoitaisiin suurkuntaa. Aluetta voidaan käyttökielessä kutsua vaikka Korsholman yhteistoiminta-alueeksi, myöhemmin pelkäksi Korsholmaksi.

Tälle kuntien lautakunnalle valitaan oma toiminnanjohtaja ja lautakunnan "alaisia" ovat muiden kuntien kunnanjohtajat, kunnanhallitukset ja kunnanvaltuustot. Byrogratiaa tulee aluksi vähän lisää, mutta kunnat luonnollisesti vähentävät omia organisaatioitaan, niin systeemi tasapainottuu nopeasti. Synergiaetuja on valtavasti. Olemme kaikki Mustasaaren kanssa samaa mieltä, alueen on aika alkaa toimia yhdessä ja alkaa tekemään päätökset yhdessä.

Sitten ajetaan valtioneuvostossa (vai mikä se instanssi onkaan) verokertymän epätasapainot kohdalleen, niin ei tässä mitään kuntaliitosta tarvita. Eri kuntien alueella työssä käyvien työntekijöiden kunnallisverokertymästä palautetaan osa (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Tällä tavalla kannustetaan infraa rakentanutta ja työpaikkoja tarjoavaa kuntaa, kuten oikeudenmukaisuuden mukaan täytyy ollakin. Sen jälkeen eletään auvoisessa sovussa naapurikuntien kanssa. Aluetta kehitetään yhdessä.

Kaikenlaisia yhteistoiminta lautakuntia kyllä esitetään, kun ainut järkevä ratkaisu olisi suurkunta. Mutta tehdään vain kuten Mustasaari haluaa. Minulle käy.

Hyvää illanjatkoa. 



Ideansa Mustasaari oli esittänyt kaikille muille, mutta ei Vaasalle.
Kuvassa: Suur-Mustasaaren kahdeksan kuntaa.

[Vaari]

Eikö Mustasaari itse näe, mitä se esittää vai eikö Vaari näe?
Esityshän näyttää olevan aivan sama, kuin yhteinen kunta?

[ramiska]

... paitsi että herrat saavat pitää pallinsa kummallakin puolen kunnanrajaa.

[Analyyssi]

Juuri niin Vaari. Hyvin huomattu. 
Tämä alkaa mennä mielenkiintoiseksi.

[Analyyssi]

Hyvä Ramiska!! Kiitos.

Juuri näinhän se menee.
Vain tästä näyttää olevan kysymys.
Vallasta. 

[Vaari]

... paitsi että herrat saavat pitää pallinsa kummallakin puolen kunnanrajaa.

Jotkut haluavat pitää palleistansa kiinni vaikka mikä olisi.  Onhan siinä toisaalta
työpaikka ja arvovalta.  Tulee monta kunnanjohtajaa mutta eihän tilanne
siitä muuttuisi.  Siltikin saataisiin iso kunta.  Vaasa on nyt 11:nneksi suurin
kaupunki.  Tuollalailla se nousisi kai pykälän.  Tiedä sitten kun noita kaupunkeja
nousee kuin sieniä sateella. 

[Klaus Berg]

Kultaisia kädenpuristuksia tulossa. Mitä enemmän pistää kampoihin ja räksyttää sen enemmän saa kultaa. Vanha totuus. Ihan ottaa kipeää, kun miettii paljonko tämä lysti tulee taas maksamaan. Oi oi...

[Professional]

Tosiasia lienee, että mustasaari on konkassa alta 10 vuodessa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

Joka helevetin hankkeesta omaa osuuttaan ruikuttaen, viimeksi kevyen liikenteen omavastuuosuus.

Meno ei muuksi näytä muuttuvan, vaikka pendelöitäisiin sitten kolmessa vuorossa
      vaikka kenenkä hillopurkilla, polvesta toiseen samaa kuviota toistaen.

            Merkit vaikuttavat tosin tiedostamisen suhteen jo lupaavilta.

                3 Pisteen vihje: Työssäkäyntialueen kokoinen kunta.


                 Liittykäätten Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.

               - I Vasa, vi Arbeta Hårt - & - Vaasa Connecting People -

                                   

[ramiska]

Tosiasia lienee, että mustasaari on konkassa alta 10 vuodessa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

Noh.. tämähän on kyllä ihan tuulesta temmattu juttu Varsinkin nuo "vanhat merkit" - niistä ei ole mihinkään.

[Heikki Lamminmäki]

On se nyt vähän kamalaa, mutta kun minä luin sen Mustasaaren ehdotuksen, niin sain se käsityksen ettei Vaasaa huolita mukaan yhteiseen seutulautakuntaan. Kaikki muut siinä olis ja yhden paikan sai aina alkavasta 10 000 asukkaasta. Toisin sanoen Mustasaari 2 ja muut yhden.