Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 222169 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #520 on: 03. 12. 2007 09:09 »
Botniahallin harjoitusvuoroista, tämän päivän Pohjalaisen etusivulta:  "Mustasaari saa jaettua harjoitusvuoronsa vaasalaisia kivuttomammin. Kaikki halukkaat junioreista divarijoukkueisiin saavat hallilta vähintään yhden vuoron viikossa. Mustasaaren liikuntaneuvoja Elisabeth Wiklund kertoo, että monissa joukkueissa pelaa sekä vaasalaisia että mustasaarelaisia.  - Esimerkiksi Vasa IFK:n Sepänkylän ryhmä saa Mustasaarelta vuoron, jos kaksi kolmasosaa osallistujista on mustasaarelaisia."

Että näin Mustasaaressa. He pitävät kiinni omastaan. Tämä on siis Mustasaaren kunnan virallinen politiikka. Vaasan tulee luonnollisesti käyttää samaa politiikkaa. Vaasa vaasalaisille ja Mustasaari mustasaarelaisille. Katsotaan kenen..rse tätä kestää, pitkässä juoksussa. Vaasan kaupungin tulee aloittaa uusi toimintatapa mm. rekrytoidessaan kunnan tehtäviin (vaasalaista) työvoimaa. Itsestään selvää on, että kaikki Vaasan tuottamat palvelut annetaan ensi sijassa vaasalaisten käyttöön. Mikäli ulkokuntalaisille jää esim teatterilippuja yli, on niiden hinta oltava moninkertainen. Eli ne myydään subventoimattomaan hintaan ja luonnollisesti myös perustamiskulut hinnassa huomioiden.

Ja kun urheilusta puhutaan, niin lopetan kuuluisan jalkapallovalmentajan sanoihin: "En toivota teille onnea, vaan toivon teille sitä minkä ansaitsette."

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================

belurisk

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #521 on: 03. 12. 2007 10:10 »
En oikein pysy mukana Analyyssin ajatuksenjuoksussa.
Siis, että ulkopaikkakuntalaisille eri taksat tarjonnassa ja palveluissa esim. kulttuurin ja liikunnan /urheilun osalta jne. Ja missä vielä muualla?

Budjetit ymmärtääkseni laaditaan käyttäjämäärien ja arvioitujen kuluttajavolyymien pohjalta.
Kansalaiset ovat tasa-arvoisia maksujen osalta.  Näin kuuluu mielestäni ollakkin.
Miltähän Analyyssitä tuntuisi, jos häneltä perittäisiin korotettua maksua uimahallissa, urheilutilaisuuden seuraamisesta jollain foorumilla tai teatterikäynnistä Tampereella tai Hgissä esimerkiksi.

Pitäisikö korotetut palvelumaksut tarjonnassa kohdistaa erityisesti mustasaarelaisiin?
Entä sitten vaikkapa turistien osalta eri kohteissa - esim. Vasalandia/Tropiclandia?
Mitähän palvelut maksaisivat vaasalaisille, mikäli palveluiden/tarjonnan hyödyntäjiä ei olisi myös Vaasan ulkopuolelta?
« Last Edit: 03. 12. 2007 10:10 by belurisk »

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #522 on: 03. 12. 2007 11:11 »
Niin, ei tämä ole yksinkertainen ongelma ratkaistavaksi. Mutta se täytyy ratkaista. Nyt kuitenkin näit, miten Mustasaaressa ajatellaan. Meidän tulee ajatella samalla tavalla täällä Vaasassa. On siis selvää (Mustasaarenkin mielestä) ettei naapurille anneta ilmaiseksi.

Vasa svenska teaterin kuluista Mustasaari tappaa vain 15% ja Vaasan kaupungin teatterista, uimahallista 0%. Sähköä ja energiaa myydään heille samaan hintaan, kuin myydään omaan kuntaan. (Vähintään 5% pitää hintaeroa olla.) Sataman ja RG:n kuluihin eivät osallistu, jne. jne. jne. Epätasapaino on kohtuuton. Mustasaari on vapaamatkustaja, siivestäjä.

Vielä tässä vaiheessa ei ole niin relevanttia keskustella siitä, miten oikeudenmukaisuus toteutetaan Vaasan tuottamien eri palveluiden kohdalla. Olemmeko belurisk siitä yhtä mieltä, että ensiksi asiasta pitäisi päästä yksimielisyyteen (täällä Vaasassa) ideologisella tasolla. Eli Vaasan päättäjien tulisi puhua tästä asiasta niinkuin se on. Sen jälkeen päästään pikku hiljaa keskustelemaan siitä miten nämä ulkokuntalaisten hinnankorotukset toteutetaan, mikäli yhteinen työssäkäyntikunta ei toteudu.

Tärkeintä olisi ensin informoida Mustasaarelle, että tämä siivestäminen loppuu. Sitten Vaasan päättäjät miettivät käytännössä, miten se teknisesti toteutetaan. Se on siis ideologinen lähtökohta. Se riittää toistaiseksi.

Pitää myös koko ajan muistaa, ettei Mustasaari ole vielä kertonut kantaansa tähän kuntaliitosasiaan. Se ei nimittäin ole mikään kanta, että he haluavat olla itsenäisiä. Sille en anna mitään arvoa, se on vain taktiikkaa. On itsestään selvää, että joilloin ehdoilla he yhteiseen kuntaan suostuisivat. (Kuten Maalahti, Laihia, Vähäkyrö.) Mustasaari pelaa aikaa. Miksi ihmeessä? (Kun itsenäisenä eivät kuitenkaan tulevaisuudessa pärjää.) Valtion miljoonien tukirahat vain menevät ohi.

Pelatkoon aikaa, pelatkoon peliään. Mutta Vaasan tulee tehdä heille selväksi, että kaikkiin Vaasan tuottamiin palveluihin tulee oikea hinnoittelu jatkossa. Subventoimattomat hinnat. Toimintamalleja siihen on useita. Tälläisenä tietokoneaikana ei ole ollenkaan vaikeaa, todeta vierailijan kotipaikka.

Ja tottakai Turun, Tampereen ja Helsingin tulisi toteuttaa tätä samaa logiikkaa. Moni on sanonut sen tosiasian, että; "ilmaisia lounaita ei ole." Siis joku ne aina maksaa. Minä en välittäisi maksaa mustasaarelaisten teatteriretkiä, tms. Mikäli teatteri ei täyttyisi vaasalaisista katsojista, niin silloin olisi todellakin syytä miettiä kenelle me tätä palvelua tuotamme. Itsellemme vai muille... ja täysin subventoimattomaan hintaan, ei edes lippujen etuosto-oikeutta yms. Se on katsos niin, että tämä Vaasa on lähinnä vaasalaisten kaupunki. Näin sen tulee olla.

Vieraanvarainen voi silti olla, mutta vakiosiivestäjille pitää antaa tyhjä lautanen.

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
« Last Edit: 03. 12. 2007 11:11 by Analyyssi »

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #523 on: 03. 12. 2007 14:02 »

En oikein pysy mukana Analyyssin ajatuksenjuoksussa.

Eipä siinä juoksussa tunnu muutkaan pysyvän mukana...

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #524 on: 03. 12. 2007 14:02 »
Oiva Rikas putosi kärryiltä joku viikko sitten. Kunhan ensin yritti kyrmyyttää minua. Otappas Oiva taas joku esimerkki, mikäli taas väitellä haluat.

beluriskin uskon täydellisesti ymmärtävän mitä ajan takaa. Tarkennan kuitenkin mielelläni. Onko minulla jossain kohtaa epäselvää?

Luonnollisesti minäkin voin olla jossain kohtaa (osittain) väärässä. Silloin tarkennan kantaani. Tähän mennessä Oiva Rikas on saanut minut kiinni siitä, että EPV ei tuota energiaa (kaukolämpöä) Vaasan alueelle, vaan se olikin Vaskiluodon Voima. Asiasisältöön se ei kuitenkaan vaikuttanut mitenkään. Sen lisäksi joku tarkensi, että Mustasaari osallistuu 15%:lla ruotsalaisen teatterin menoihin, joka on lunnollisesti liian pieni prosentti. Tietääkseni muihin listani palveluihin Mustasaari osallistuu pyöreällä nolla-prosentilla.

Nyt laitoin listaani myös (yleistermillä) koulut, sekä pari urheiluseuraa, jotka toimivat Oy:nä. Eiköhän niistä saada Oivan kanssa taas tiukkaa keskustelua aikaan...

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #525 on: 03. 12. 2007 15:03 »
Vaikka olenkin tässä siivestäjä mielessä Analyyssin perusteiden kannalla, niin vähän OT:nä kysyisin
kuitenkin, mihin kastiin lukeutuu tällainen esim. jonkun vuoden Mustasaaren puolella duunissa käynyt
Vaasaan veronsa maksava konnan alku.?

Ns. Turistirahoina, on lähinnä kyseiseen kuntaan tullut jätettyä lähinnä vain nastarenkaista jääneet
urakulumat kunnan paikattavaksi, jonka Vaasan maksuosuudesta en ole aivan varma,
Valtionosuuksista puhumattakaan.

Tietysti itse ideologiaan puuttuen, Valtio olemme me, asuimme sitten missä tahansa ja viime kädessä
syyt, sekä kustannus probleema voidaan siirtää vaikka Taivaan isälle, varsinaiset Kunnan isät
vastuulta pelastaen.

  Käytännössähän kyse on kuitenkin pelkästä bisneksestä, jossa Vaasa esittää Työnantajan roolia
  Mustasaaren duunarin vaatteisiin pukien.

  Joka Duunarillehan ei minimit kuitenkaan riitä.

  Tästä läpinäkyvästä halparekrytoinnista huolimatta.
« Last Edit: 03. 12. 2007 15:03 by Professional »

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #526 on: 03. 12. 2007 16:04 »

Oiva Rikas putosi kärryiltä joku viikko sitten. Kunhan ensin yritti kyrmyyttää minua. Otappas Oiva taas joku esimerkki, mikäli taas väitellä haluat.

Tästä aiheesta on vaikea saada väittelyä aikaiseksi, kun Analyyssi toistaa itseään toistamasta päästyään, eikä
a) lue tekstejä, joita kommentoi, tai
b) yksinkertaisesti ymmärrä lukemaansa.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #527 on: 03. 12. 2007 18:06 »
Täsmennä Oiva Rakas. Sinulla kun on niin hyviä argumenttejä. Eli kumoappas joku väittämäni. Tai esitä jotain, minkä minä voin kumota. Tässä alla on väittämää, listaa. Varmasti löydät joitain puutteita. Varmasti täällä sinun rakkaassa Vaasassasi on vielä joitain kaupungin tuottamia palveluja, jotka ovat vahingossa jääneet listaltani pois. Vaikka katseletkin tätä asiaa sieltä Sepänkylästä käsin. Turha muuta väittää.

Sinun äskeinen kirjoituksesi ei taaskaan viitannut aiheeseen. Koita nyt hyvä mies keskittyä aiheeseen, kuntaliitokseen. Emme puhu nyt minusta, tai sinusta. Puhumme kuntaliitoksesta.

Tässä alla on listaa vaikka kuinka paljon. Hae virheitä, kyllä nyt edes viisi löytyy! Yritä edes. Panehan parastasi.

(Muille lukijoille tiedoksi. Tämä Sarkasmi-Oiva heittelee yhden kahden lauseen sarkasmia, mutta asia keskusteluun hänestä ei ole. Aihe ei häntä kiinnosta. Vai johtuuko se siitä, että oikeita argumentejä ei ole. Hänestä siivestäminen on trendikästä.)

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================


Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #528 on: 03. 12. 2007 19:07 »

...Vaikka katseletkin tätä asiaa sieltä Sepänkylästä käsin. Turha muuta väittää.
Taas Väärin.

Voit myös muuttaa sieltä Sepänkylästä Vaasaan. (Tiesitkö, että kunnanraja on siitä pari km länteen?)
Kuten sanottu, aina samat jutut...

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #529 on: 03. 12. 2007 19:07 »
Heh, johan on väittämiä.. :)

Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D

Mustasaarihan tarjoaa hyvät ja väljät tonttimaat asukkaille, joille Vaasa ei kykene plänttiä tarjoamaan ;)

jooh, eiköhän jätetä tällaiset "vertailut - kumpi on parempi" tykkänään pois. Ihan kuin lasten suusta.

Taitaa se vain olla kielipoliittisesti mahdottomuus ja loppujen lopuksi Mustasaari ei siinä mitään voittaisi. Vaasa kyllä saisi lisää tonttimaata, mitä se kipeästi kaipaa. Mustasaari kumminkin "landena" ei kovin hyvin "kaupungin" konseptiin istuisi?

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #530 on: 03. 12. 2007 19:07 »

Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D

Näin on. Vaasa olisi kuolemaan tuomittu tuppukylä, jolla ei olisi varaa mihinkään ilman mustasaarelaisten kaupunkiin tuomia rahoja.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #531 on: 03. 12. 2007 20:08 »
Ja kukahan se nyt toistaa itseään. Minä sentään kirjoitan tänne jotain. Tässä Oivalta taas toiston toistoa. Eihän me päästä asiaan ollenkaan, kun sinä keskityt minuun, et aiheeseen. Tämän saman olen sanonut useasti aikaisemmin ja sanoin myös äskeisessä viestissäni: "Muille lukijoille tiedoksi. Tämä Sarkasmi-Oiva heittelee yhden kahden lauseen sarkasmia, mutta asia keskusteluun hänestä ei ole. Aihe ei häntä kiinnosta. Vai johtuuko se siitä, että oikeita argumentejä ei ole. Hänestä siivestäminen on trendikästä."

Senkin olen hänelle sanonut moneen kertaan, että pidän häntä mustasaarelaisena. On se kumma kun hän ei ala jo pikkuhiljaa uskomaan. :-)  Ja onhan se itsestään selvää, että täytyyhän jonkun sitä olla. Valitsin Oivan, sillä täyttää kriteerit esimerkillisesti. Vertaa M. Lutherin argumentointiin. Ottaa kielikysymystä peliin, kun oikeata asiaa ei ole. Samaa tekee Oiva. Kyllä se on paree, että et vänkää kanssani kun tämä aihe ei sinua kiinnosta. Mutta tännehän saatiin juuri uutta seuraa. Terve ramiska!

Laske ramiska huvikses (Oivasta ei siihen ole) mitä tuo infrastuktuurin rakentaminen oikein maksaa? Alkakaapas heittämään perustamiskustannuksia peliin. (Käyttökulut otetaan erikseen.) Satama, paljonko? Uimahalli, paljonko? Palkästään Vaasan tori/kävelykeskusta, paljonko? Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin, tätä infraa on Vaasaan rakennettu niin paljon.

Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi.

Älkää siis hyvät herrat heittäkö tätä leikiksi. Nyt oikeita argumenttejä ja faktatietoa pöytään!!

Uimahallin rakennuskustannukset olivat 7,9 miljoonaa ja se ei kata kuin viimeisen rakentamisen, sen laajennuksen/remontin. Ei siis sitä vanhaa hallia, ei maata hallin alla. Puhumattakaan käyttökuluista. Nämä ovat niin h....tin suuria rahoja, että ei Mustasaarella pitäisi olla mitään oikeutta käyttää näitä. Rakentakoot oman hallinsa tai ostakoot tästä Vaasan hallista 20-35%.

Näin on tehty jäähallin ja Botniahallin kanssa. Mutta miksi Mustasaari ostaisi kun voi vapaasti siivestää. Sitten täältä löytyy ihmisiä, jotka tätä puolustaa!! Ei ole mitään muuta selitystä kuin se, että joko teillä on oma lehmä ojassa tai sitten ei muuten ole kaikki kotona. Ja koska pidän fakta-argumenteista, niin tämä äskeinen oli faktaa.

Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä. Sitten vien sinua Kalajanneen saunaan. Ja taas sama tahti jatkuu. Sinä luonnollisesti hyväksyt sen. Nyt kun olemme alkaneet keskustelemaan yhteistyöstä, voisitko parahin Oiva, lisätä vähän pippuria, pidän väkevämmästä ruuasta. Pihvin kokoa voisit myös vähän suurentaa.

Onko todellakin sellaisiakin ihmisiä, jotka asuvat Vaasassa ja ovat töissä Mustasaaressa. ;-) Professionalia kehoitan olemaan hyvin varovainen. Mustasaari aivan oikeasti rekrytoi oman kunnan väkeä (Vaasa ei tee näin) joten ole tarkkana. Toivottavasti olet yksityisellä töissä.

Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne. Hyvää yötä!

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #532 on: 04. 12. 2007 08:08 »
Lainaus Analyysi


Quote
Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi



Kyllä Analyysi he sen tietävät että ovat siiveellä,heitä vain on alkanut hävettää tämä kuppaaminen...siksi aika tekee tehtävänsä.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #533 on: 04. 12. 2007 14:02 »
Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä. Sitten vien sinua Kalajanneen saunaan. Ja taas sama tahti jatkuu. Sinä luonnollisesti hyväksyt sen. Nyt kun olemme alkaneet keskustelemaan yhteistyöstä, voisitko parahin Oiva, lisätä vähän pippuria, pidän väkevämmästä ruuasta. Pihvin kokoa voisit myös vähän suurentaa.

Se sopii ihan mainiosti, jos saan sinusta saman taloudellisen hyödyn, kuin Vaasan talouselämä saa mustasaarelaisista.

Sanomasta ei tee tärkeää - saati älykästä - sen pituus, vaan sisältö. Jos viikkotolkulla toistetaan samaa mantraa; infrajäähalliteatteri130, se antaa kyllä jonkinlaisen kuvan kirjoittajasta. Mitä taas tulee M. Lutheriin, en jaa hänen mielipiteitään, mutta muutoin hän on kyllä sivistynyt ja älykäs ihminen.
« Last Edit: 04. 12. 2007 16:04 by Oiva Rikas »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #534 on: 04. 12. 2007 15:03 »
Laske ramiska huvikses (Oivasta ei siihen ole) mitä tuo infrastuktuurin rakentaminen oikein maksaa? Alkakaapas heittämään perustamiskustannuksia peliin. (Käyttökulut otetaan erikseen.) Satama, paljonko? Uimahalli, paljonko? Palkästään Vaasan tori/kävelykeskusta, paljonko? Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin, tätä infraa on Vaasaan rakennettu niin paljon.

Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi.

..voi hyvänen aika.. pitäisikö Vaasan periä "tullia" kaikilta kaupunkiin tulevilta, jotka infraa käyttävät? Vai pitäisikö jokaisen kaupunkiin tulevan antaa oman kuntansa laskutusosoite, jonne JOKU lasku lähetetään?

Vai tehdäänkö edelleen niin, että jokainen maksaa itse käyntinsä uimahallissa ja vastaavissa?

Ps. Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.

Quote
Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä.

Minulle sopii! Veloitan sinulta 120 euroa / lounas!

Quote
Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne. Hyvää yötä!

Mikäli jokainen Mustasaarelainen lakkaisi käymästä Vaasassa töissä, se olisi takuu varma konkurssi Vaasalle. Miettipäs nyt vielä 3 kertaa.

Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #535 on: 04. 12. 2007 16:04 »
Oiva Rikas ja ramiska:

Mitä voitais tehdä, kun Mustasaaren kirkko ja hautuumaa on Vaasan puolella?

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #536 on: 04. 12. 2007 16:04 »

Oiva Rikas ja ramiska:

Mitä voitais tehdä, kun Mustasaaren kirkko ja hautuumaa on Vaasan puolella?
Tässäpä vasta Analyyssille oiva pulma!

Jos joku mustasaarelainen lukee näitä Kahden-Ässän-Analyysin hengentuotteita, en ihmettele yhtään, ettei kuntaliitos vaasalaisten kanssa kiinnosta... :D

Vaasassa on aivan liikaa niitä kyrönmaalta tulleita "selkärankaisia" etelä-pohjalaisia, jotka eivät ole koskaan oikein integroituneet vaasalaiseen elämänmenoon ja purkavat pahaa oloaan vaikkapa mustasaarelaisiin. Jos ei muutoin, niin kuvittelemalla joutuvansa maksamaan korsholmalaisten elämisen.

Offline sparffo

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 57
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #537 on: 04. 12. 2007 16:04 »
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
 Moottorirata

nyt sulla ei taida olla ihan kaikkia asiat perillä :D toivotaan ainaski että tämä tulisi toteutumaan!

tämä vaasa/ mustasaari liitos on yksi parhaimpia esimerkkejä pohjalaisten kateudesta :D molemmat osapuolet hyötyisi liitoksesta huomattavasti enemmän kun joutuisivat siitä kärsimään, no ehkä göran ja åke joutuis käymään suomenkielen kurssin jotta jatkossa voisi asua mukavasti suomessa...
ja toi göranin ja åken tapaus taitaa olla se asia mikä tässä OIKEESTI tökkii! 

Offline sparffo

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 57
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #538 on: 04. 12. 2007 17:05 »
Heh, johan on väittämiä.. :)

Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D

Mustasaarihan tarjoaa hyvät ja väljät tonttimaat asukkaille, joille Vaasa ei kykene plänttiä tarjoamaan ;)


tämä on aivan totta! moni, tai oikeastaan suurin osa vaasalaisista firmoista ovat riippuvaisia naapurikuntien työmiehistä ja naisista, ilman niitä ei firma vaasaan toisi verojansa. en ole niin perillä valtion tukiin ynnä muista tukilähteistä, mutta keskittäminen kannattaa aina.
molemmat kunnat säästäisi € esim. infrastruktuurin ylläpidossa, huollossa ja kehittämisessä puhumattakaan päätäjien ja muitten virkamiehien palkoissa.
keskittäminen kannattaa!

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #539 on: 04. 12. 2007 19:07 »
Hyvä!! Saatiin taas keskustelua aikaan. Etukäteistietona kerron jo sen, että hädän päivää ei minulla tule vastauksissani olemaan. Mutta keskustelu sai syvyyttä. Vastaan tarkemmin kun ehdin.

Oivalle kuitenkin heti pieni tarkennus. Lue ystävällisesti tarkemmin viestini #533. Siinä on myös uutta asiaa. Sinulla on taito lukea viestini, aivan eri tavalla kuin olen ne kirjoittanut. (Oletko saanut tuon taidon syntymälahjana?)

Palaan asiaan kun ehdin. Iltavuoro painaa päälle.
« Last Edit: 05. 12. 2007 10:10 by Analyyssi »

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #540 on: 05. 12. 2007 10:10 »
Quote from: Oiva Rikas

Se sopii ihan mainiosti, jos saan sinusta saman taloudellisen hyödyn, kuin Vaasan talouselämä saa mustasaarelaisista.

Perusteleppas se hyöty? Faktatietoihin nojaten tämä meneekin juuri toisinpäin! Vaasa siis antaa Mustasaarelle paljon, paljon enemmän, kuin sieltä saa. Kehtaatko aivan tosissasi väittää tuollaista soopaa?!!

Quote from: Oiva Rikas

Sanomasta ei tee tärkeää - saati älykästä - sen pituus, vaan sisältö. Jos viikkotolkulla toistetaan samaa mantraa; infrajäähalliteatteri130, se antaa kyllä jonkinlaisen kuvan kirjoittajasta.

Sinä se toistat tuota samaa. Pitääkö minun hakea sinun omat viestisi, jotta näet kuka (myös) toistaa. Olen pettynyt sinuun väittelijänä. Ei sinusta saa kunnon vastusta. Et pysy asiassa, (puhumme kuntaliitoksesta) vaan sinä alat puhumaan vastaväittelijästä. Kuntaliitoksesta keskusteltaessa, tulee väkisinkin esiin yhä uudelleen ja uudelleen ne samat asiat. Myös samat argumentit ovat päteviä, yhä uudelleen ja uudelleen. Sinun se tuleekin löytää tähän keskusteluun syvyyttä, mutta asiayhteydestä pois hyppäämällä et saa mitään keskustelua aikaan. Sinun siis täytyy pystyä kumoamaan väitteeni, muuten joudut taas (kolmannen kerran) luovuttamaan. (Sitävastoin tuo uusi kirjoittaja ramiska vaikuttaa analyyttisemmalta. Hänen kanssaan saadaan varmasti parempi keskustelu/väittely aikaan.)

Quote from: Oiva Rikas

Mitä taas tulee M. Lutheriin, en jaa hänen mielipiteitään, mutta muutoin hän on kyllä sivistynyt ja älykäs ihminen.

Olen samaa mieltä, älykäs ja fiksu. Valitettavasti myös pelimies, joka ei pelaa avoimin kortein. Toivottavasti se inhimillinen ja moraalinenkin puoli hänestä löytyy. Nyt kuljettaa Vaasaa mielin määrin ja Vaasa on neuvoton. Tämä ei vetele enää. Siivestäjälle kuuluu se, mitä siivestäjälle kuuluu. Nyt on laskun maksamisen aika.

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #541 on: 05. 12. 2007 17:05 »

Perusteleppas se hyöty? Faktatietoihin nojaten tämä meneekin juuri toisinpäin! Vaasa siis antaa Mustasaarelle paljon, paljon enemmän, kuin sieltä saa. Kehtaatko aivan tosissasi väittää tuollaista soopaa?!!
Fontti on boldia, mutta ajatus puuttuu - taas.
Olen koko ajan kirjoittanut mustasaarelaisista (en Mustasaaresta). Mustasaarelaiset kantavat Vaasaan niin paljon rahaa, että ilman heidän likviidejä varojaan Vaasan talouselämä olisi suuressa pulassa.
Kannattaisi ennemmin levitellä punaista mattoa Sepänkylästä Vaasaan...

Sinä se toistat tuota samaa.
Sinäpäs... :D juupas eipäs.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #542 on: 05. 12. 2007 17:05 »
Niin ja P.S.

Olen samaa mieltä, älykäs ja fiksu. Valitettavasti myös pelimies, joka ei pelaa avoimin kortein.
Pelimies ei koskaan pelaa avoimin kortein. Siinä pelaaminen loppuu lyhyeen.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #543 on: 05. 12. 2007 18:06 »
Quote from: Oiva Rikas
Pelimies ei koskaan pelaa avoimin kortein. Siinä pelaaminen loppuu lyhyeen.

Pelimies (M. Luther) voisi pelata osittain avoimin kortein ja katsoa samalla miten vastapuoli pelaa. Nyt peliä ei pelata ollenkaan ja suma seisoo. Rohkeasti peli käyntiin ja pelitaito hoitakoon loput. Tulkitsen tämän niin, että Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #544 on: 05. 12. 2007 18:06 »
Quote from: ramiska

Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.


Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)

Quote from: ramiska

Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.


Tämä on juuri näin!! Miksi päällekkäisiä toimintoja? Miksi päällekkäisiä virkoja? Voidaanko Mustasaaren kohdalla edes infrasta puhua? Vai onko tuo uimaranta sitä infraa??

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”

Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria:   (lista on vielä hieman kesken)
Karparön uimaranta...
===========================================================

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #545 on: 05. 12. 2007 21:09 »

Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan.
Ei vai?
Eipä ole lipunmyyjiä näkynyt...

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #546 on: 05. 12. 2007 22:10 »

Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.
Lienee kuitenkin siinä määrin varma, ettei kuluta paukkuja Analyyssin kampittamiseen, joka kompuroi jo omiin nilkkoihinsa... :D

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #547 on: 05. 12. 2007 22:10 »
Quote from: ramiska

Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.


Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)

Siitä ei ollut kyse, vaan siitä että väitit uimarannan pitämisen (puhuit Karperöstä) olevan ilmaista. Se ei ole edes maksutonta - tai noh, unohda tuo äskeinen lause, koska viesteistäsi päätellen et taida tietää noiden kahden termin eroa edes.

Quote
Quote from: ramiska

Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.


Tämä on juuri näin!! Miksi päällekkäisiä toimintoja? Miksi päällekkäisiä virkoja? Voidaanko Mustasaaren kohdalla edes infrasta puhua? Vai onko tuo uimaranta sitä infraa??


Voi voi.. sulla on tainnut nyt mennä puurot ja vellit sekaisin. Uimarannalla, tai millään muullakaan materialla, ei ole tekemistä kuntajärjestelmien kanssa.

Tässä ei ole kysymys siitä että kuka käy milläkin uimarannalla, vaan että järjetöntä on pitää 2 järjestelmää näin lähekkäin. Yhtä järjetöntä on yrittää naittaa 2 kuntaa, jossa vain toinen hyötyisi ja toiselle olisi vain haittaa, yrittää yhdistää rikas (yksi suomen rikkaimmista!) ruotsinkielinen maalaiskunta ja köyhä suomenkielinen kaupunki. Vaasalle olisi huomattavasti helpompaa yhtä laihian kanssa. Niin! Tiedätkö edes kuinka paljon laihialaisia käyttää Vaasan uimarantoja ja katuja! NYT OITIS HEIDÄN KIMPPUUN! ;)


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #548 on: 06. 12. 2007 10:10 »

Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.
Lienee kuitenkin siinä määrin varma, ettei kuluta paukkuja Analyyssin kampittamiseen, joka kompuroi jo omiin nilkkoihinsa... :D


Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???

===========================================================
Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria:
Karparön uimaranta...
===========================================================

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #549 on: 06. 12. 2007 11:11 »
ramiskalla sekosi konseptit...

Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.

Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.

Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.

Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella. Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?

Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.

Globbari

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #550 on: 06. 12. 2007 11:11 »
ramiskalla sekosi konseptit...

Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.

Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.

Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.

Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella. Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?

Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.


Mitä lisäresurssia tulisi siitä kuntalaisille, että Vaasa ja Mustasaari pantaisiin yhteen? Kun tätä asiaa tarkastelee, pitää taustalla olla nykyinen uusliberalistinen ideologia ja aate. Ajatuksena on, että kun kaksi tai useampi kunta yhdistetään, tapahtuu sama ilmiö kuntatasolla, kun kaksi yritystä pannaan yhteen.

Leikataan päällekkäiset tuotteet, työtehtävät pois ja näin tulee lisää tulosta ja jaettavaa osakkeen omistajille. Mutta itse tuotteiden ja palveluiden käyttäjät eivät mitään juuri huomaa.

Toinen iso muutos olisi se kun kunnallisia palveluja ovat kunnat itse tuottaneet niin nyt näiden uusliberalistien ideologiaan kuuluu, että kunnat eivät enää tuottaisi palvelujaan, vaan yksityiset yritykset. Näin kunnallinen palvelutuotanto kaupallistettaisiin ja palveluilla alettaisiin käydä kauppaa. Tämän pelin tietenkin veronmaksajat maksaisivat, kunta vain ostaisi palvelutuotteet yksityiseltä pääomalta.

Se mitä säästöjä tulisi hallinnon yhdistämisen kautta, ei varmaankaan tulisi tavallisille kuntalaisille, vaan säästöt virtaisivat yksityiselle pääomalle ja suurituloisille veroalennuksina, kuten nykyään on ollutkin.

Kuntaliitto opastaa pohjalaiskuntia käyttämään palveluyrityksiä

http://lotta.yle.fi/rswebvsa.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content04CE6
« Last Edit: 06. 12. 2007 11:11 by Globbari »

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #551 on: 06. 12. 2007 12:12 »
Quote from: ramiska

ramiska:
Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.

Analyyssi:
Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)

ramiska:
Siitä ei ollut kyse, vaan siitä että väitit uimarannan pitämisen (puhuit Karperöstä) olevan ilmaista. Se ei ole edes maksutonta - tai noh, unohda tuo äskeinen lause, koska viesteistäsi päätellen et taida tietää noiden kahden termin eroa edes.


Menit ramiska vipuun. Tarkoitukseni oli saada sinut keskustelemaan uimarannoista ja se onistui. Siis montako niitä olikaan Mustasaaren puolella ja montako Vaasassa? Keskustellaanko nyt sitten siitä infrasta ja sen tuomista kuluista. Laskujeni mukaan Mustasaarella on infraa (osa Vaasan puolella) seuraavasti: Uimaranta, neljä kirkkoa, hautausmaa, kirjasto... Mitäs muuta "infraa" sieltä löytyy??

Nuo peräti neljä kirkkoa (vai onko viideskin?) ovat hyvä esimerkki. Mustasaaren seurakunta on nähnyt tämän asian niin, että kirkko tulee olla oma. Seurakunta ei jostain syystä voi käyttää Vaasan kirkkoja. (No mikä ettei?) Hengellistä infraa onkin siis yllin kyllin. Siinä Mustasaari on omavarainen. Miksi tässä asiassa näin? Miksi ei muissakin asioissa? Voisiko joku selventää??


Globbari kirjoitti: "Se mitä säästöjä tulisi hallinnon yhdistämisen kautta, ei varmaankaan tulisi tavallisille kuntalaisille, vaan säästöt virtaisivat yksityiselle pääomalle ja suurituloisille veroalennuksina, kuten nykyään on ollutkin."

Kyllä se näkyisi veroäyrin hinnassakin. Vaasan työpaikoista veromarkat menee väärässä suhteessa Mustasaareen. Ainakin täällä Vaasassa, suurkunta siten pudottaisi veroäyriä. Hallinnon päällekkäisyyksien purku taas pudottaisi veroäyriä kaikissa kunnissa. Mustasaaren veroäyri taas nousee, kun joutuvat pian maksamaan (perustamiskulut ja käyttömenot) Vaasan infran vastikkeettomasta käytöstä. Työssäkäyntikunta korjaisi kerralla kaiken epätasapainon.

Ongelmakohtiakin luonnollisesti neuvotteluissa on, mutta niihin tulisi rohkeasti tarttua. Muutoin kaikki häviävät. Olen myös aikaisemmin sanonut, että vielä tänäpäivänä kunnat saavat itse päättää ja neuvotella näistä asioista. 5-10 vuoden sisällä tulevat sitten pakkoliitokset kuvaan mukaan. Silloin ei pieniltä kunnilta enää kysytä mitä he mahdollisesti itse haluavat. Pakkolaki siis varmasti tulee. Tanskassakin on vain noin 50 kuntaa. Sama toimii (ja tulee tapahtumaan) Suomessakin. Palvelupisteitä tulee olla lähellä ihmisiä, mutta päällekkäisyydet poistuvat.

Voi olla vaikeaa uskoa, mutta ainakin Helsinki-Vantaa, (lähikuntineen) tulevat huomenna olemaan samaa kuntaa. Myös käsite "kunta" tulee huomenna olemaan aivan eri, kuin tänä päivänä. On alettu järjellä miettimään mihin kuntaa tarvitaan. Niin, mihin sitä oikein tarvitaan?

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #552 on: 06. 12. 2007 19:07 »

Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???

ramiskalla sekosi konseptit...

Analyyssin analyysit nojaavat yhä vahvemmin yrityksiin mitätöidä itseään tyhmempiä kirjoittelijoita :D

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #553 on: 06. 12. 2007 19:07 »

Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???

ramiskalla sekosi konseptit...

Analyyssin analyysit nojaavat yhä vahvemmin yrityksiin mitätöidä itseään tyhmempiä kirjoittelijoita :D


Nimenomaan. ;D Nyt sanoit kyllä osuvasti!!

Mutta vakavasti sanottuna... Itsevarmojen ja viisaiden ihmisten kanssa, ei yleensä mitään ongelmia olekaan. Todellisuudessa sananlasku "vahvat syö heikkoja," ei siis pidäkään aivan paikkaansa. Se meneekin juuri toisinpäin, eli "heikot syö vahvoja." (Tai pyrkivät syömään.) Sitten kun ei pärjätä, käytetään äärimmäisiä keinoja.

Koita nyt vaan Oiva sanoa itse aiheestakin jotain. Toivotonta. (Puhumme kuntaliitoksesta.)

PS. Kyllä kai ramiska pitää itse huolta itsestään. Puolustat häntä ontuvasti. (Etkai vaan tarkoita, että hänkin olisi jopa minua tyhmempi.)

===========================================================
Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria:
Karparön uimaranta, 4 kirkkoa, kirjasto, hautausmaa...
===========================================================

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #554 on: 06. 12. 2007 19:07 »

(Etkai vaan tarkoita, että hänkin olisi jopa minua tyhmempi.)

En toki. Voin ottaa itselleni tuon vaikeasti saavutettavan kunnian.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #555 on: 06. 12. 2007 20:08 »

Nuo peräti neljä kirkkoa (vai onko viideskin?) ovat hyvä esimerkki. Mustasaaren seurakunta on nähnyt tämän asian niin, että kirkko tulee olla oma. Seurakunta ei jostain syystä voi käyttää Vaasan kirkkoja. (No mikä ettei?)


Syy tähän on hyvin yksinkertainen:

Seurakunnan valtava maaomaisuus, jolla se tekee Yrittäjien ja Kunnan kanssa sijoitusbisnestä
jatkuvaa voittoa tehden.

Mitä se siis tekisi Vaasan Seurakunnan palveluilla ?

Käydään siis vaikka mieluimmin Uimahallissa, tai Oopperassa.

            Virret voi sitten veisata vaikka Veikkaalassa.
            Kunnan hoitamattomia rospuuttoteitä kiroillen.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #556 on: 06. 12. 2007 20:08 »

Virret voi sitten veisata vaikka Veikkaalassa.
Kunnan hoitamattomia rospuuttoteitä kiroillen.

Veikaalalaiset ovat tyytyväisiä teihinsä. Vaasalaiset turistit ja tontin etsijät pysyvät poissa jaloissa pyörimästä.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #557 on: 07. 12. 2007 12:12 »
Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.

Kyllä, ainakin Vaasalle. Mustasaarelle en näe mitään hyötyä. Voisitko kertoa mikä se hyöty on? Jos lasketaan tuon virkamieskoneiston tuoma hyöty vähennettynä haitoilla, niin miinukselle jäävät.

Quote
Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.

Heh. Sinulle tuo käsite "infra" taitaa olla ihan jotain muuta, mitä sanakirja sille määrittelee. :)

Nuo rakennukset nyt ovat missä ovat, sille ei mitään voi. En ymmärrä edes mitä niillä ajat takaa?


Quote
Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.

Valitettavasti politiikka on niin erillaista näissä kunnissa, että NIIDEN yhdistäminen ei onnistu. Mustasaari sen sijaan voisi jonkun muun maalaiskunnan kanssa yhdistyä. Näin päästäisiin tästä päällekkäisyydestä eroon, eikä tarvitsisi tapella maalaiskunnan ja kaupungin politiikan eroista.

Quote
Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella.

Saatta olla että niitä rakennuksia ja uimarantoja onkin enemmän, mutta Vaasahan halajaa sellaisen perään mitä se ei voi rahalla saada: Rikkaita kuntalaisia ja maata.

Quote
Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?

"Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa."

Emmehän me missään sosialistisessa markkinataloudessa elä - kapitalismi jyllää! Herätys! Elämme 2000 lukua!

Nykyään ei voi ajatella "Meilläkin pitää olla hehtaarin tontit täällä Metsäkalliossa, kun noilla Mustasaarelaisillakin on Bölen perämettillä".

Quote
Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.

Miksi et voisi ajatella liittymistä heidän suurkuntaan? Ei ainakaan olisi kieliongelmia?

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #558 on: 07. 12. 2007 12:12 »
Menit ramiska vipuun. Tarkoitukseni oli saada sinut keskustelemaan uimarannoista ja se onistui. Siis

Jos tarkoituksesi on vain häiritä ja vetää keskusteluun asiaan kuulumattomia pointteja, niin näytät siinä onnistuvan. Käsittääkseni sinä aloitit tämän keskustelun uimarannoista kuntaliitos-topikissa? Koska minust a tuntuu että et ihan penaalin terävimpiä kyniä ole, niin ajattelin sinulle vihjaista ettei mikään ole ilmaista tässä nykymaailmassa.

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #559 on: 07. 12. 2007 12:12 »
Esim. uimarannoista oli aivan asiallista keskustella. Huomasit siinäkin kohtaa, että rantoja täynnä olevassa Mustasaaressa ei edes niitä ole suhteessa yhtä paljon kuin Vaasassa. Sinänsä siis mielenkiintoinen huomio. Edes uimarantojen määrässä Mustasaari ei ole omavarainen.
« Last Edit: 07. 12. 2007 15:03 by Analyyssi »