Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät

[manteiro]

Kielipolitiikka ei tarkoita eikä perustu yksilön subjektiivisiin kokemuksiin.

Pohjanmaan rannikkoseudulla SFP:llä on ylivertainen edustus ruotsinkielisten keskuudessa. Eikä siinä siinänsä ole mitään ihmettelemistä, monet uhkakuvat ovat karua todellisuutta suomenruotsalaisten erikoisasemalle Suomessa. On täysin ymmärrettävää, että käpertyvat yhden asian ajamisen - suomenruotsalaisuuden ja ruotsinkielen - taakse. Asiaa tuskin kukaan asettaa kysenalaiseksi.

Mielestäni suomenkielisten olisi aika lopettaa puheet työssäkäyntialueen kokoisesta SUURVAASASTA. Sehän olisi suomenkielisyyden kuolinisku kaupungissa, jo nykyistenkin kielisuhteiden vallitessa SFP jyrää, vrt. vaikkapa koulutus!
Miten hitossa kuvitellaan jonkin kaukaisen Korsnäsinkin aioita hoidettavan Vaasasta käsin?

Tarkoituksenmukaisin ja vähiten Pohjanmaan suomenruotsalaisuutta rasittavaa olisi tehdä SIPOOT, eli Helsingby - Tuovila liitettäköön Vaasaan ja neuvottelut alkuun Kyrönmaan kuntien liitäämiseksi Vaasaan.
Toimenpide rasittaisi minimaalisen vähän ruotsinkielisyyttä alueella. Toisin sanoen, kaikki jatkuisi ennallaan, vain Vaasa saisi mahdollisuudet kasvaa ja kehittyä suomalaisena kaupunkina, mitä se asukasjakauman mukaan tälläkin hetkellä selkeästi on.

Edellä esitetystä (monien aiemminkin esittämä) hyötyisi takuulla parhaiten myös seudun ruotsinkielinen väestö! 
  

[manteiro]

Tarkoituksenmukaisin ja vähiten Pohjanmaan suomenruotsalaisuutta rasittavaa olisi tehdä SIPOOT, eli Helsingby - Tuovila liitettäköön Vaasaan ja neuvottelut alkuun Kyrönmaan kuntien liitäämiseksi Vaasaan.
Toimenpide rasittaisi minimaalisen vähän ruotsinkielisyyttä alueella. Toisin sanoen, kaikki jatkuisi ennallaan, vain Vaasa saisi mahdollisuudet kasvaa ja kehittyä suomalaisena kaupunkina, mitä se asukasjakauman mukaan tälläkin hetkellä selkeästi on.

Edellä esitetystä (monien aiemminkin esittämä) hyötyisi takuulla parhaiten myös seudun ruotsinkielinen väestö! 

Vaikka siteeraankin omaa nimimerkkiäni, en tarkoita ylläolevan idean olevan yllekirjoittaneen keksintö. Nou vei, monet ovat tuonkaltaista aatosta esittäneet - tasapuolisuuden vuoksi - ennenkin. Kuka haluaisikaan turmella auvoista Pohjanmaan ruotsinkielistä rantakaistaletta?
Edellä esitetty on vain suuntaa-antava aatos monien samankaltaisten aatosten keralla. Muistelen myös kj. LUMION esittäneen joskus tuon suuntaista, ehkä mielensä on monin muinkin tavoin muuttunut saatuaan kutsun osallistua Paavo Lipposen SVENSKA NU- verkostoon. Freudenthal-palkitun Lipposen johdolla pyritään vahvistamaan ruotsalaisuutta Suomessa.

Mustasaaren kunnavaltuusto pui eilen etelämustasaarelaisten pelkoa joutua Vaasan alusmaaksi, liitettäväksi osana osaksi kaupunkia. Valtuusto rauhoitteli aloittentekijää, sellaisesta ei puhettakaan.
Valtuutettu A. F. (sit) röyhisteli vielä muistuttaen SAKSAN laajentumispyrkimyksistä ja "paskaisesta lopusta".
Muistutti LAAJENTUMISPYRKIMYSTEN SYTYTTÄNEEN toisen maailmansodan. Tuskinpa mies tarkoitti Vaasan pystyvän sytyttämään maailmansotaa, mutta UHKAUS SODASTA VAASAN JA RUOTSINKIELISEN YMPÄRISTÖN VÄLILLÄ oli puhujan selkeä viesti.
Vapise Vaasa! Näpit irti.....

[Pentti Tarpio]

Perheemme on asunut jo yli 20 vuoden ajan Karkkimalassa ja kokenut Mustasaaren tavan hoitaa alueen palvelut täysin ala-arvoisina. Palvelut on ajettu systemaattisesti alas, koulu lopetettu jne. Verotulot kyllä kunnalle kelpaavat, mutta vastineeksi meille Karkkimalan asukkaille ei järjestetä edes kelvollista tieyhteyttä vaikka sellainen on jo vuosia sitten luvattu järjestää. Lupaukset on surutta syöty.

Mustasaari on kuntaliitoksensa jäljiltä kielipoliittisesti yksisilmäinen kunta, jossa kyläpolitiikka on valttia. Päättäjien omaatuntoa ei kotikylään päin vetäminen lainkaan kolkuta. Oma suu on lähempänä kuin muiden suu!

Kaikkien verojen määräytymisperuste on sama asutaanpa missä päin kuntaa tahansa. Veroja vastaan kuntalaisten pitäisi saada tasapuolisesti palveluja. Varsinkin kiinteistövero (entinen katumaksu, jota perittiin ennen vain keskustan infrastruktuurissa asuvilta) on nykyisin epäoikeudenmukainen jos sillä ei "syrjäkylille" saa mitään vastinetta. Ainut mitä me Karkkimalaan olemme jo vuosia pyytäneet on kulkukelpoinen tieyhteys. Liikaa pyydetty, vai mitä? Käykääpä ajamassa Karkkimalantie esimerkiksi näinä päivinä läpi, niin näette miten Mustasaaren kunta asiat on järjestänyt.

Uskon että moni muukin Helsingby - Tuovila - Karkkimala alueen asukas toivottaa tervetulleeksi liittymisen Vaasaan. Silloin meillä on ehdottomasti paremmat edellytykset tulla kohdelluksi tasapuolisesti kunnan palvelujen suhteen. Nykyistä tilannetta huonommaksi ei ainakaan palvelu voi tulla.

Joten tervetuloa tekemään SIPOOT meidän kylillemme. Älkää antako julkisuuteen annettujen kielipoliittisten vastalauseiden häiritä.

[Professional]

Juuri tällä palveluiden alasajolla Mustasaari tekee perinteistä tulostaan. Jopa yhä yllättävien plus tulosten ja muiden säästöjenohella.

Mikä paradoksaalisinta, tämä juuri kehuttu velkaa per asukas kriteeri olisi Vaasassa saatava alemmas
kuntaliitoksen kannustimeksi, yhtenä osionaan, joten kerkiääköVaasa ajamaan enää palvelujaan yhtä alas
kuin Mustasaari ?

Muistaakseni Mustasaaren ennätys, n.400 € per.asukas ja Vaasan vastaava, n. 700.

Siinäpä tekemistä kasvukeskuksen kehittäjille..

[geezer]

No niin; ylen verkkosivujen mukaan 'Seinäjoen, Ylistaron sekä Nurmon valtuustot hyväksyivät maanantaina uuden yhteisen kunnan perustamisen vuoden 2009 alusta'.

Eteläpohjalaiset tekevät reippaita päätöksiä ja täällä Vaasan seudulla vaan jahnataan. Kohta jäädään kehityksen junasta lopullisesti eikä siinä auta enää sähköratakaan.

-geezer-

[Professional]

Voin kuvitella, miten ottaa koppaan, Nurmon Vennamoa, eli Mäki-Hakolan poikaa juuri liittyneen
Seinäjoki Nurmo Ylistaro kunnan suhteen.

1 äänen enemmistö, ja kuntaylpeys loppuu, kuin tukehtuisi paskaan omiensa puremana.

Toivottavasti Vaasassa ei mene samoin, lähes kansalais sotaa sivuavin konstein,
pitkää vihaa takaavin keinoin, eli joopas eipäs moodein.

Tämä Kouhin perseen anto liittymähoukutuksin kyllä mietityttää, eli mitä tästä Vaasa enää hyötyy,
jos jatkossa jaetaan yhä lisää muille, omat palvelut kiristäen ?

Hurrien juoni ?.Ei  muuta motiivia ?

[Tapio Osala]

Yksi deltaji: Vaasan on maksanut vuosittain verontulotasausta n 10 M€. Ympäristökunnat ovat vastaanottaneet saman verran.
Verontulotasaus on rikkaiden kuntien "vero" köyhemmille.

Samassa kunnassa siis nuo menisivät tasan eli vaikka nyky-Vaasa sijoittaisi 10 M€ vuodessa ympäristökuntiin niin ei vielä tulisi "nettomaksajaksi".

Kyllä tämä järkevä työssakäyntialueen kokoinen n. 100 000 asukkaan kunta tästä syntyy. Pitää olla kärsivällinen. Vaasalla menee nytkin todella hyvin taloudellisesti. Mitään hätää ei ole eikä hötkyilyyn ole tarvetta. Hiljaa hyvä tulee. Kun asia vähän kypsyy niin sitten voi tapahtua nopeastikin.

[Näin On]

Merellinen menehtyjä

Seinäjoki on nyt todellinen maakuntakeskus.  Sille voi toki hymähtää tai naurahtaa. mutta hymy tulee hyytymään kovin nopeasti.  Asioita eri puolilta punniten näyttää siltä. että Vaasa on häviäjä sanan todellisessa merkityksessä.  Vaasa on vain Seinäjoen pistoraide.  Piste.

[Tapio Osala]

Minua ei lainkaan häiritse Seinäjoen alueen kuntaliitokset. Vaikka uuden kaupungin asukasluku ylittäisikin Vaasan niin kyllähän Vaasan työssäkäyntialue edelleen pysyy huomattavasti suurempana asukasluvultaan.

Eiköhän tuollaiset väkilukuvertailut ole lähinnä samaa luokkaa kuin pikkupoikien "minun isäni on voimakkaammpi kuin sinun" -tasoa.

Kun yritykset etsivät uusia paikkakuntia, niin kyllä koulutetun työvoiman saanti ja vähittäiskaupalla alueen ostopotentiaali ovat olennaisia - ei hallinnolliset rajat.

Kun muutama strateginen henkilö lisää vielä alkaa vielä ajatella alueemme västön parasta niin kyllä homma täälläkin lähtee liikkeelle.

Toistan vielä: meillä menee hyvin nytkin.

[Kike_B]

Eiköhän tuollaiset väkilukuvertailut ole lähinnä samaa luokkaa kuin pikkupoikien "minun isäni on voimakkaammpi kuin sinun" -tasoa.

Siinä oli päivän totuus

[Professional]

Seinäjoki uusine liittyjineen, tosin tuskan kautta, sekä jatkossa alkavine "kansalais sotineen" vrt.
Mäki - Hakoloiden perinteinen Pro Nurmo Liike, on todellakin maakuntakeskus ja sellaiseksi tuomittu,
asukasmääristään huolimatta.

Verrattaessa mihin tahansa teollisuuteen yritysmaailmasta puhumattakaan, on Seinäjoki tuleva olemaan
ikuinen kakkonen, laajoista peltoaukea lähikunnistaan huolimatta.

Itse en pidä tästä nykyisestä "itsensä myyntitaktiikasta" Vaasaan liittyvien suhteen,
joka jatkossa tulee karsinoimaan edelleen näkymättömin rajoin, Suomenkieliset Ruotsinkielisistä,
yhä radikaaleimmin keinoin.

Taktiikkaan pitäisi kuulua enemmän houkutuksia, kuin luovutuksia yhteisten etujen suhteen.

[manteiro]

Kyllä tämä järkevä työssakäyntialueen kokoinen n. 100 000 asukkaan kunta tästä syntyy. Pitää olla kärsivällinen. Vaasalla menee nytkin todella hyvin taloudellisesti. Mitään hätää ei ole eikä hötkyilyyn ole tarvetta. Hiljaa hyvä tulee. Kun asia vähän kypsyy niin sitten voi tapahtua nopeastikin.

Osalan fundeeraukset vaikuttavat siltä kuin mies olisi ärkkopeeläinen tai muuten vain tietämätön vaalitavan vaikutuksista tuonkaltaisessa suur-Vaasassa. Käytössä oleva D`Hondtin (höntin) suhteellinen laskutapa antaisi RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista. Jokainen voi mielessään kuvitella, kuinka Vaasan kävisi tuollaisessa ruotsalaismyllyssä, ovat jo nyky-Vaasassakin niskanpäällä - Kokoomuksen myötävaikutuksella.
Vaasaa pidetään jo nykyäänkin - erheellisesti - ruotsalaisena kaupunkina, lisäruotsitus ei takuulla lisäisi Vaasan suosiota ja houkuttelevuutta suomalaisten silmissä. Sen on RKP jo huomannut Maalahdessa ja Mustasaaressa, taustalla hykerrellään vaasalaisten sinisilmäisyyttä.
Pitäkää, hyvät valtuutetut Vaasa ulkona tuollaisista ruotsalaiskoaliitioista, ette kai tosissanne havittele todellista kielisotaa tulevaisuudessa. Vaasa tulee vallan hyvin toimeen ilman ruotsihallintokielikuntia, sensijaan Kyrönmaan kunnat voisivat lainkin mukaan liittyä koska vain kaupunkiin, yhteisiä rajoja laki ei vaadi!
Kielelliset sopuisat suhteet ovat säilyttämisen arvoisia asioita!
 

[Professional]

Ruotsalaiskoalitio, on todellakin tulos, Kouhien ja kumppanien epätoivoisesta kampanja visiosta,
"Suur Vaasaan" viitaten.

Siihen viittaavat julkiset kannan otot kolhoosimallin suhteen, jossa edelleen kukin alue taaplaa
entiseen malliin, omat intressinsä, kuin käytäntönsäkin korostaen ja vahvistaen.

Mitä järkeä tässä Vaasan suhteen enää sitten on, jää kuin jääkin, RKP:n, kuin kannattajiensakin
viisauden kirstuun haudattavaksi, seuraavan sukupolven uusioruotsalaisia silmälläpitäen.

Yksi uusi ilmiö on kuitenkin jo varmaa, tulevat vapaat suruliputukset pro nurmo malliin.

Eikö tilannekin käytännössä kuitenki ole fifty / fifty, eli jonkin arvostetun yrittäjän äänen
kuitenkin jatkossa mallin ratkaisten.
Jästjiivarrsin äänihän jo kaikuu, saman vanhan jodlauksen sävelin..

[vito]

Vaasan vitsaus ja köyhyys on nyt, ja valitettavasti tulevaisuudessakin kaksikielisyys.
400 vuotta vanha kaupunki ja kohta menee  maalaiskaupunki seinäjokikin ohi... tziisus.

[kaheli]

Minkä takia Vaasa hukkaa aikaa Vaasa-Mustasaari kuntaliitokseen tässä vaiheessa ? Myydään Vaasan sähkö ja sijoitetaan siitä saatavat varat verotuloja kasvattaviin kohteisiin. Myynnistä saatuja tuloja voisi käyttää mm. päivähoitomaksujen alentamiseen, kaavoitustoimintaan, joukkoliikenteen houkuttelevaisuuden lisäämiseen, opetustoimeen jne. Ylipäätänsä asioihin jotka houkuttelevat Vaasaan yrityksiä ja uusia asukkaita.

Uskon, että varat järkevästi käyttäen päästään parempaan tuottoon kuin mitä Vaasan Sähkö vuosittain kaupungille tulouttaa. Sähkömarkkinoiden toimivuuden ansiosta yksittäisen kaupunkilaisen sähkölaskukin pysyisi varmaan aisoissa.

Kun Vaasan  asiat saadaan loistavalle tolalle voidaan alata odottelemaan yhteydenottoja lähikunnista....

[Matti Meikäläinen]

Taitaa olla sarkasmia...

[Kari Lajunen]

En ole poliitikko.  Voin olla täysin väärässä.  Olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin.  Mutta isäni oli töissä juuri Vaasan sähköllä.  Se oli hyvä työpaikka.  Joka tapauksessa se lienee harvoja tuottavia
Vaasan kaupungin omistuksessa olevia yrityksiä.  (oletan että se on vaasan kaupungin.  voin olla väärässä).  Vaikka olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin, eli Vaasan kaupungista, olen kuullut ajatuksen, että "lypsävää lehmää ei kannata myydä".  Sehän tuottaa voittoa ja siis meidän Vaasalaisten eduksi.  Kannattaako todella myydä "lypsävä lehmä"? 

Kuntaliitos taas on asia erikseen.  Jos kaksi kuntaa yhdistetään niin käykö niin, että toisen kunnan johtaja jää työttömäksi?  Tässä taitaa olla aikamoinen jarru kuntaliitokseen koska jos olisin kunnanjohtaja, en haluaisi joutua työttömäksi.  Yleisen edun nimessä kannattaisi ehkä siti olla tunteeton tuon asian suhteen?  Vai kannattaako?  Hyvä kunnanjohtaja on luonnollisesti meidän kaikkien eduksi.

[Peris]

Mutta isäni oli töissä juuri Vaasan sähköllä.  Se oli hyvä työpaikka.  Joka tapauksessa se lienee harvoja tuottavia Vaasan kaupungin omistuksessa olevia yrityksiä.  (oletan että se on vaasan kaupungin.  voin olla väärässä).  Vaikka olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin, eli Vaasan kaupungista, olen kuullut ajatuksen, että "lypsävää lehmää ei kannata myydä".  Sehän tuottaa voittoa ja siis meidän Vaasalaisten eduksi.  Kannattaako todella myydä "lypsävä lehmä"?

Hyvä on ettei Vaasan sähkön tuottavinta osaa aikanaan myyty joidenkin myyntihaluista huolimatta. Toki paljon kiitosta yhtiön tuloksellisuudesta ja kannattavuudesta kuuluu myös yhtiön nykyiselle johdolle, jonka toiminta vaikuttaa varsin pätevälle.

Näissä myyntipuheissa kannattaa nykyään muistaa, että Vaasan sähkön tuloista melkoinen osuus tulee Vaasan kaupungin ulkopuolelta. Eli ainakin osa lähikuntiin veronsa maksavista tuovat tätä kautta rahaa Vaasan kaupungin kassaan. Mutta vaasalaisille tärkeänä seikkana on yhtiönkin raportoima kokonaishyöty, jossa huomioidaan rahallisen tuoton lisäksi myös se, että kaupungin asukkaat saavat edullisempaa tuotetta. Asiasta löytyy tietoa ja pylväitä TarLan raportissa sivulta 7 : http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303330355c37333130333937362e444f43++doc


Vaasan sähkö maksoi kaupungille 12 miljoonaa euroa ylimääräisiä osinkoja. Samalla tiedossa on, että päästökauppa tulee entisestään hankaloittamaan alan yrityksiä. Samaisesta TarLan raportista voidaan myös laskea, että verrokkiyhtiöihin verrattuna Vaasan sähkön investoinnit suhteessa liikevaihtoon ovat pienimmät. Tämä tarkoittanee yhdistettynä päästökaupan vaatimuksiin, että tulevaisuudessa on investointeja tiedossa, mikä taas tarkoittaa sitä, ettei kaupunki voi laskea menojaan kovin vakaasti tämänkään lypsy lehmän nimiin samassa mittakaavassa kuin tuloutus nyt toteutui. Nämä haasteet on tosin kaikilla muillakin sähköyhtiöillä, joten ei hyvässä tilassa olevaa yhtiötä kannatta nyt lähteä myymään kun se kuitenkin palvelee omistajan lisäksi myös kaupungin asukkaita hyvin kilpailukykyisillä hinnoilla.

Toivottavasti kaupungin hyvä vuotuinen tulos ja Vaasan sähkön maksamat ylimääräiset osingot eivät intouta päättäjiä lähitulevaisuudessa ainakaan sitoutumaan mittaviin kuluihin, jotka tulevat toistumaan vuodesta toiseen.

Samanlaista pelkoa on ilmassa näiden kuntaliitospuheiden osalta, että mielipiteitä liitoksista lyödään lukkoon tämän hetken tilanteen perusteella. Ei jakseta katsoa kovin kauas tulevaisuuteen. Onko jokaisen kunnan pakko yrittää pitää itsensä hengissä, jos voitaisiin aloittaa yhdessä toimiminen, kun kaikilla menee vielä jotenkin? Eikö olisi parempi yhdistää muutama vielä nykyisin menestyvä kunta kuin vuosien kuluttua ihmetellä, että mitä saadaan kun laitetaan kaksi köyhää yhteen?

--peris

[vito]

  Jos kaksi kuntaa yhdistetään niin käykö niin, että toisen kunnan johtaja jää työttömäksi?  Tässä taitaa olla aikamoinen jarru kuntaliitokseen koska jos olisin kunnanjohtaja, en haluaisi joutua työttömäksi.  Yleisen edun nimessä kannattaisi ehkä siti olla tunteeton tuon asian suhteen?  Vai kannattaako?  Hyvä kunnanjohtaja on luonnollisesti meidän kaikkien eduksi.

Ei hätäpäivää, kyllä vaasaan vielä pari kolme "kaupunginjohtajaa" lisää mahtuu. eihän täällä ole vasta kuin kolme!!! 
eli hyvällä säkällä muutamien vuosien kuluttua vaasassa voi olla jopa 5 kaupunginjohtajaa... jotka kaikki yhtäaikaa lomalla ja jokaiselle palkataan sijainen.... 

[EX-Vaasalainen]

Periksellä oli juuri sellainen ajatus kuin itsellänikin eli

VISIOKUVA  tulevaisuudesta mikä se esim on Vaasa/Mustatasaari yhdessä!

Mitä kumpikin siitä hyötyy ja mitä menettää ?

Virkoja ja toimia voidaan perustaa tasapuolisesti koska tahansa, se ei ole mikään este.

[Professional]

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303330355c37333130333937362e444f43++doc

Offtopic

Ziisus, mikä urli..Oikea sarjanumeron rakentajan unelma, ettei sanoisi 

[Peris]

Ei ole kuntaliitokset helppoja valtuutetuilla....

http://net-tv.fi/ilkkavideo/video/pohjalainen/kuntaliitos.wmv

(linkin takana windows media file videon pätkän Nurmon kunnanvaltuutetun poistumisesta valtuuston kokouksesta)

[EX-Vaasalainen]

No ei niin ole helppoo ..jään mielenkiinolla oottelemaan Vaasan ja Mustasaaren kokouspaikkaa ja sitä mitä siellä tehdään.

Kaivetaako "kauhavalaaset" esihin ja aletahan uhoomaan jotta me emmä oikehen teistä pirä... )

[manteiro]

Edellisellä sivulla (17) epäilin Osalaa Rkp:n salarakkaaksi. Puheet kaupunginvaltuuston kokouksessa eilen viittasivat myös siihen suuntaan.
Anteeksi jo etukäteen, jos ymmärsin väärin, mutta sain sen käsityksen, että Osala olisi valmis lopettamaan kaavoituksen kaupungin alueella. Purolassa ei liitele oravia, mutta hänen mielestään kaksi kaupunginosaa ei voi olla vierekkäin ilman välissä olevaa viheraluetta!? Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen - tulevan raviradan läheisyyteen?!
Onko kaupungilla jo joitakin suunnitelmia osallistua mm. raviradan rakennus- ja ylläpitokustannuksiin vieraassaa kunnassa? Onko isovihreellä asioista salaista tietoa? Ei kait valtuuston kokous ole paikka tuonkaltaiseen leikinlaskuun.
Muistuttaisin tässä vielä, että D`Hondtin suhteellinen laskutapa toisi Osalan havittelemassa Suur-Vaasassa RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista, ja siten käytännössä ehdottoman päätösvallan. Yhden asian (ruotsinkieli) puolue pystyisi estämään Vaasan kehityksen totaalisesti. Eiväthän he haluaisi kaupungin suomalaistuvan, mahdolliset kaupunkiin muuttajathan ovat ja olisivat juuri suomenkielisiä. Myös Osalan puolue jäisi todennäköisesti ilman ainoatakaan valtuustopaikkaa. Valitettavasti?
Jos kuntaliitoksia on pakko tehdä, se on tehtävä ainoastaan Mustasaaren kanssa. Sen demokratia voisi juuri ja juuri kestää. Kyrönmaan kunnat tuskin ovat niin tyhmiä , että liittyisivät ainakaan "työssäkäyntialueen" kokoiseen Vaasaan, osaavathan he laskea.   

[sähköjänis]

Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen

Ja tämä taas vastoin Vihreiden linjaa. Eikun asutus hajallen ja kolme autoa joka perheeseen. Way to go Vihreät.

[Tapio Osala]

mutta sain sen käsityksen, että Osala olisi valmis lopettamaan kaavoituksen kaupungin alueella. Purolassa ei liitele oravia, mutta hänen mielestään kaksi kaupunginosaa ei voi olla vierekkäin ilman välissä olevaa viheraluetta!? Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen - tulevan raviradan läheisyyteen?!
Onko kaupungilla jo joitakin suunnitelmia osallistua mm. raviradan rakennus- ja ylläpitokustannuksiin vieraassaa kunnassa? Onko isovihreellä asioista salaista tietoa? Ei kait valtuuston kokous ole paikka tuonkaltaiseen leikinlaskuun.
Muistuttaisin tässä vielä, että D`Hondtin suhteellinen laskutapa toisi Osalan havittelemassa Suur-Vaasassa RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista, ja siten käytännössä ehdottoman päätösvallan. Yhden asian (ruotsinkieli) puolue pystyisi estämään Vaasan kehityksen totaalisesti. Eiväthän he haluaisi kaupungin suomalaistuvan, mahdolliset kaupunkiin muuttajathan ovat ja olisivat juuri suomenkielisiä. Myös Osalan puolue jäisi todennäköisesti ilman ainoatakaan valtuustopaikkaa. Valitettavasti?
Jos kuntaliitoksia on pakko tehdä, se on tehtävä ainoastaan Mustasaaren kanssa. Sen demokratia voisi juuri ja juuri kestää. Kyrönmaan kunnat tuskin ovat niin tyhmiä , että liittyisivät ainakaan "työssäkäyntialueen" kokoiseen Vaasaan, osaavathan he laskea.

Tätä tarkoitin puheillani eilen: Jos kaupungin ainoata voimassaolevaa visiota - 110 000 asukaan kuntaa uusinen rajoineen – aiotaan toteuttaa rivakasti niin, jollain on naapurikuntia houkuteltava. Maalahti voisi olla ensimmäinen päänavaaja. Se olisi kuitenkin vain välivaihe, eikä silloin mahdollisilla valtuustoryhmien kokoonpanoilla saa olla merkitystä (on kyse liian tärkeästä asiasta. Juuri tämä seikka mielestäni jarruttaa Mustasaaren liittymishaluja!). Minua ei huoleta vihreiden kannatus suuremmassa kunnassa. Vaasan järkevä koko on minulle tärkeämpi.

Kuinka esim. Maalahtea autettaisiin tuon tärkeän päätöksen teossa? Ei nyt ainakaan kaavoittamalla OK-tontteja hillittömästi nyky-Vaasaan, vaan nimenomaan Maalahden alueelle! On siis annettava selkeitä kehittämislupauksia Maalahdelle.
Maalahti on pitkään kinunnut tieyhteyttä Åminneen mutta Vaasa ei ole suostunut.  Matka Vaasa-Åminne välillä voisi lyhentyä n.10 km pienellä tienpätkällä Vaasan puolella. Sinne saisi sitä kaivattua merenläheistä asumista.


Mitä raviurheilukeskukseen tulee niin Vaasa on sitoutunut olemaan suuri rahoittaja sen rakentamisessa vaikka se rakennettaisiin johonkin naapurikuntaan (meillähän on palovakuutusrahatkin jemmassa). Sillehän on jo löydetty paikkakin Rantamaantien ja Maalahden- Söderfjärdintien risteyksen tuntumasta. Sitten kun kuntaliitos on tehty niin ongelmia ylläpitokustannuksiin osallistumisesta ei tulisi.

Samalle alueelle voitaisiin tehdä ”liitosrahoilla” mukava OK/rivitaloaluekin. Komeata kovapohjasta  kraaterinreunaa. Kannatta tutkia asiaa vaikkapa Google Earthillla.

Maalahden Pixnessä on vireillä tekojääratahankekin...sitäkin voisi avittaa…

Ongelmia Maalahdella on terveydenhoidossa ja kouluissaan - Maalahtihan on kaksikielinen kunta.

Maalahdella on yhteistä rajaa Laihialle, Laihialla Vähäänkyröön, Vähälläkyröllä Vöyrille, Vöyrillä Oravainen-Maksamaalle….  Ei noissa kombinaatioissa mikään puolue ylivaltaa saisi (Mutta kansalaisten onneksi monessa kunnassa päättyisi yhden puolueen ehdoton yksinvalta).

Olemme pitkään olleet Mustasaaren piirittämä reikäleipäkunta. Mustasaari voisi visioni mukaan päätyä vaihteeksi samaan tilanteeseen, ellei liitoshaluja Vaasaan ilmaannu.

Ja kyllä valtuustossa saisi leikkiäkin laskea.

[manteiro]

Tätä tarkoitin puheillani eilen: Jos kaupungin ainoata voimassaolevaa visiota - 110 000 asukaan kuntaa uusinen rajoineen – aiotaan toteuttaa rivakasti niin, jollain on naapurikuntia houkuteltava. Maalahti voisi olla ensimmäinen päänavaaja. Se olisi kuitenkin vain välivaihe, eikä silloin mahdollisilla valtuustoryhmien kokoonpanoilla saa olla merkitystä (on kyse liian tärkeästä asiasta. Juuri tämä seikka mielestäni jarruttaa Mustasaaren liittymishaluja!). Minua ei huoleta vihreiden kannatus suuremmassa kunnassa. Vaasan järkevä koko on minulle tärkeämpi.

Kuinka esim. Maalahtea autettaisiin tuon tärkeän päätöksen teossa? Ei nyt ainakaan kaavoittamalla OK-tontteja hillittömästi nyky-Vaasaan, vaan nimenomaan Maalahden alueelle! On siis annettava selkeitä kehittämislupauksia Maalahdelle.

Seuraavassa erikoistutkija Olli Wuoren laskelmia Suur-Vaasan valtuustopaikoista perustuen 2007 eduskuntavaaleissa annettuihin ääniin käytössä olevan D`Hondtin laskutavan mukaan (Pohjalainen 29.3):
Jos Suur-Vaasa muodostettaisiin pelkästään Vaasan seutukunnan kunnista (ilman Kyrönmaata), nousisi Rkp:n valtuutettujen osuus 68 prosenttiin. Luitte oikein!
Tietääkö KOUHI, että kokoomus menettäisi erityisen paljon vaikutusvallastaan, vaikka liitoutuisi nykytapaan Rkp:n apupuolueeksi? Vihreitäkin tulisi ilmeisesti edustamaan joku suomenruotsalainen.
Jos pelkästään Mustasaari liitettäisiin Vaasaan, saisi Rkp puolet valtuustopaikoista.

Mustasaaren asukkaista 30% on suomenkielisiä, kuinka suuri osuus heillä on valtuustopaikoista? D`Hondt siinäkin jyllää! Entäs lautakuntapaikat?

Ei ihme, että ruotsalaiskunnat ovat kulisseissa innoissaan mahdollisuudesta tehdä todellinen vallankaappaus Vaasan seudulla. Malahti tuon on tajunnut ensimmäisenä, Mustasaari seuraa - Lutherin hiljaisuus on siitä varma merkki, huhhuh!
Kuten on ymmärrettävissä, Kyrönmaan kunnat liittyvät mieluummin vaikka Seinäjokeen, kun tajuavat, mihin voivat Vaasan kimpassa joutua. Laihian asuntojen hinnat nousevat, monet suomenkieliset jättävät takuulla kaupungin, jos tuonkaltainenen uhkakuva toteutuu. Ilkeä sanoisi, että juuri sitä Rkp haluaa - VALTAA!

Eikö suomenkielisiä todellakaan huolestuta mahdollinen kehitys? Eikö Vaasassa ole jo nykyisellään merkit kielipuolue-Rkp:n ahneudesta mm. koulutuksen osalta? Vai mitä mieltä olette yhtälöstä: 25% = 3 lukiota, 75% = 1 lukio? Valtuutetut ovat paljon vartijoita.

Tervetuloa takaisin MARJATTA VEHKAOJA!

[Tapio Osala]

En tosiaan mikään RKP.n salarakas ole mutta en myöskään pelkää taivaan putovan niskaamme vaikka vähän valtakuviot muuttuisivatkin. Pieni tuuletus on aina paikallaan.

Pääasia on kuitenkin työssäkäyntialueen kokoinen kunta.

Maalahti ei yksin paljoa tilannetta muuta ja kun siihen lisätään vielä Laihia+Vähäkyrö niin taitaapa jopa suomenkilesten osuus lisääntyä.

Jos nyt laskisimme tällaista vallan menetys-taktiikkaa niin silloinhan olisimme Lutherin valitsemalla tiellä. Eikös kuntalaisen palvelut ole se tärkein, ei poliittiset voimasuhteet?

[Peris]

Onko siitä olemassa esimerkkejä, että kuinka suoraviivaisesti tuo kannatus on laskettavissa uudessa kunnassa? Ehkä kaksikielisyys tietysti vahvistaa ennustettavuutta rkp:n osalta, mutta muutoinhan yleensä valtuuston koko muuttuu, kampanjointialue kasvaa, ehdokkaita on enemmän, näkyvyyden saanti on vaikeampaa, mukaan mahtuu useammanlaisia mielipiteitä..

Rovaniemen ja Rovaniemen maalaiskunnan yhdistymisestä voi nopeasti laskea seuraavat luvut:

Rovaniemen ja Maalaiskunnan 2004 vaalitulokset 'suoraviivaisesti' yhdistettynä verrattuna 2005 yhdistetyn kunnan tulokseen. (siis tuossa laskettu edustajapaikkojen suhteet, ei kannatusprosentit tai äänimäärät)

PUOLUE	2004	2005
Vihr.	5,3 %	6,7 %
Kok	16,0 %	17,3 %
Kesk	45,7 %	38,7 %
Vas	16,0 %	16,0 %
Sdp	17,0 %	18,7 %
Kd	0,0 %	2,7 %

Toki vertailu Vaasaan on vaikeaa. Tuolla on selkeämmin yksi suuri puolue, eikä kielikysymystä. Ja D'Hont tunnetusti vaikuttaa itse paikkajakoon hiukan äänimäärästä poiketen. Mutta tällaisella hataralla epätieteellisellä vertailulla voi kai sanoa, että jonkinlaista siirtymistä äänestäjissä on tapahtunut.

Ja lisäksi tuossa ensimmäisessä yhdistymisen jälkeisessä vaalituloksessa voi tietysti näkyä myös kannanottoja itse liitokseen. En tosin tiedä, millä mielellä Lapissa yhdistyttiin.

--peris

[Matti Meikäläinen]

Jälleen kerran on Vaasa menettämässä. Tällä kertaa liikkuvan poliisin yksikkö on vaaravyöhykkeessä.

Kuinka kauan kestää ennen kuin tajutaan, että työssäkäyntialueen kokoista n. 110.000 asukkaan kaupunkia ei niin helposti isojen poikien laatikkoleikeissä sivuuteta ?

[manteiro]

Toki vertailu Vaasaan on vaikeaa. Tuolla on selkeämmin yksi suuri puolue, eikä kielikysymystä. Ja D'Hont tunnetusti vaikuttaa itse paikkajakoon hiukan äänimäärästä poiketen. Mutta tällaisella hataralla epätieteellisellä vertailulla voi kai sanoa, että jonkinlaista siirtymistä äänestäjissä on tapahtunut.

Ja lisäksi tuossa ensimmäisessä yhdistymisen jälkeisessä vaalituloksessa voi tietysti näkyä myös kannanottoja itse liitokseen. En tosin tiedä, millä mielellä Lapissa yhdistyttiin.
--peris

Pyydän lukemaan uudelleen edellisillä sivuilla (17 ja 18) olevat yllekirjoittaneen tekstailut! Vaasan yliopiston Levon-instituutin erikoistutkija OLLI WUORI on laskenut, mitä vaihtoehtoiset kuntaliitokset saisivat aikaan suur-Vaasan valtuuston paikkajaossa. POHJALAISEN artikkelissa 29.3 on melko kattava kuvaus erilaisista kuntaliitostilanteista. Kertoma on todella karua! Rkp ylivalta olisi todella murskaava, pienet puolueet kuten Vihreät,  jäisivät ilman ainuttakaan valtuustopaikkaa!

D'Hondtin suhteellinen laksutapa suosii alueen isoja puolueita kunnallisvaaleissa. Ongelma on iso eduskuntavaaleissakin, jonka osalta vaaditaankin muutoksia. Tunnetuin tapaushan on Tarja Cronberg, joka suuresta henkilökohtaisesta äänimäärästään huolimatta jäi eduskunnan ulkopuolelle.

Vielä kerran: Pahimmillaan (todella pahimmillaan) tilanne olisi, jos vuoden 2004 kunnallisvaalien tulos muutettaisiin valtuustopaikoiksi Vaasan seutukunnan kuntaliitoksessa (Kyrönmaan kunnat eivät kuulu Vaasan seutukuntaan). RKP SAISI 59:STÄ VALTUUSTOPAIKASTA - WUORIN LASKELMIEN MUKAAN - PERÄTI 68%! Jos joku väittää, ettei tuo tietäisi Vaasalle katastrofia, on katastrofaalinen älykääpiö!

Mihin, tottavie, Osala ja Kouhi oikein tähtäävät? Onko heidänlaisiaan enemmänkin? Tulkaa esiin, että voimme tunnistaa teidät!

[manteiro]

Onneksi olkoon Helsinki!

Sipoon osaliitos on voitto myös Vaasalle. Vaasan on laitettava viipymättä hakemukset käytävän avaamiseksi ruotsalaisalueen läpi/kautta Kyrönmaan kuntien liittämiseksi kaupunkiin.

Ratkaisu olisi mitä ilmeisimmin myös Rkp:n mieleen, ruotsalaiskunnat säästyvät näin "hallintokielensä" vaarantumiselta.

[Heikki Lamminmäki]

Hallitus teki päätöksen Sipoon länsiosan liittämisestä Helsinkiin. Tästä tuli ns ennakkopäätös, jota Wallinnin mukaan on odotettu vesi kielellä.

Vaasa tarvitsee lisää maaaluetta ja mahdollisuuden kuntaliitoksiin Kyrönmaan kanssa. Nyt anomus valtioneuvostoon Solvan ja Helsingbyn kylien liittämisestä Vaasaan. Siitä urkenee mahdollisuus Suur Vaasaan ilman Mustasaarta.

[Kike_B]

Vaasa haluaa varmaan lisää maata, mutta ihmiset voivat vapaasti muuttaa kuntarajojen yli. Vaasa olkoon kaupunki, ei omakotitalotaajama. Ja tuo Helsinki vs. Sipoo homma ei lopu vielä pitkään. Asia viedään nyt korkeimpaan oikeuteen ja kuten Pekkarinen jo totesi; pakkoliitos on kuntalain vastainen. Helsinki teki tyhmästi kun yritti väkisin saada maat itselleen. Sekin pitkittää nyt koko prosessia.

Muuten, Kaupunkitutkimus-niminen konsulttifirma totesi tänään Hbl:ssä että Helsingissä on vielä tilaa 200 000 tontille. Mikähän olisi Vaasan vastaava numero? Helsingillä on suunnilleen sama maapintaala kun Vaasalla mutta moninkertainen määrä asukkaita.

Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.

[EX-Vaasalainen]

Tämä on kannatettava ehdotus ja sen lisäksi Vaasassa aletaan tarkkaan miettimään kun uusia työpaikkoja täytetään että etusijalla ovat Vaasalaiset poikkeuksen tekevät kunnat jotka ovat suomenmielisiä ja eivät aiheuta kieliriitoja vaan suuntaavat katseensa tulevauisuuteen millä parhaalla mahdollisella tavalla saamme tämän kunnan elinvoimaiseksi tällaiset ihmiset ja henkilöt luovat ilmapiirin missä ei tarvitse kyräillä.

[Heikki Lamminmäki]

Vaasan kaupungin pinta-alan lisääminen avaa kuristusrenkaan joka estää vaasanseudun kehituksen. Tulevaisuuden Suomessa seutukunnan kasvuedellytykset antavat mahdollisuuden pysyä mukana kehityksessä. Tässä on syytä enempi kuin muurien muodostamisessa.

[sähköjänis]

Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.

Turha sun on sitä hokea. Isompaa kuntakokoa perustellaan kilpailuasetelmassa Vaasa vs muut kaupunkiseudut pärjäämiseksi. Tonttitarvepuheet ovat sivulauseita.

Ja jos ei Vaasa pärjää, ei pärjää Mustasaarikaan.

[Kike_B]

Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.

Turha sun on sitä hokea. Isompaa kuntakokoa perustellaan kilpailuasetelmassa Vaasa vs muut kaupunkiseudut pärjäämiseksi. Tonttitarvepuheet ovat sivulauseita.

Ja jos ei Vaasa pärjää, ei pärjää Mustasaarikaan.

Tuntuu järjettömältä kilpailla maapinta-alalla kun esim. Helsinki on yhtä iso maapinta-alaltaan kun Vaasa. Suurempi maapinta-ala ei ole pelastus.

Vaasan kasvu ei vaan kaiken järjen mukaan voi olla kiinni maapinta-alasta. Ei se ainakaan pääsyy voi olla. Ei millään. Maata on jo. Sitä pitää kaavoittaa. Maapinnan kasvattaminen pakkoliitoksella kiertää vain ongelmaa. Avain Vaasan kasvuun on talous. Ja talous on myös se asia joka pitää olla syynä jos pakkoliitoksia pitää tehdä. Ja pakottaminen täytyy olla vihoviimeinen vaihtoehto.

Ja edelleen. Minun mielestä Mustasaari ja Vaasa voisivat yhtyä, mutta se joka motivoi projektia puhumalla maapinta-alasta liitoksen suurena syynä ampuu koko projektia jalkaan.

On muuten sumutusta puhua muureista kun kyse on kuntarajasta.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Avain Vaasan kasvuun on talous. Ja talous on myös se asia joka pitää olla syynä jos pakkoliitoksia pitää tehdä

Millä  Mustasaari pärjää, jos Vaasa ottaa pikasenkin saman asenteen kuin he nyt.

Eli Vaasassa aletaan katselemaan tosissaan omia nurkkia ja työpaikkoja jaetaan niille jotka maksavat veronsakkin tänne.

Mikä on Mustasaaren työsäkäynti omavaraisuus juuri tällä hetkellä ?

Eikös Vaasa ja Mustasaari hyötyisi jos asiat hoidetaan älykkäästi maat ja kieliasiat romukoppaan ja aletaan rakentamaan uutta hyvinvoivaa työssäkäyntialuetta ja koko maakunta mukaan !!

[Heikki Lamminmäki]

Ne Vaasan ympäristökunnat jotka vastustavat liittymistä Vaasaan näkevät että Vaasan tulee tuottaa ja maksaa yksin kaikki elintasopalvelut ja vielä osan ns. pehmosektorinkin palveluista.
Lisäksi on osa poliittisista päättäjistäkin pelossaan omasta asemastaan.

Joten ei ole mikään ihme ettei mitkään yhdistymishankkeet etene, vaan hiipuvat kuin nuotio jossa käristetään Atrian makkaraa.