Author Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?  (Read 126560 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I.R.Baboon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1080 on: 15. 06. 2011 09:09 »
Talouselämä 14.6.2011: Tuulivoimalat tuottavat Suomessa karmeita tappioita ja konkursseja

http://www.talouselama.fi/uutiset/article642054.ece

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1081 on: 16. 06. 2011 21:09 »
Ei se ole tuulivoiman vika jos valmistajilla ei kauppa käy.
Taloustilanne on sellainen ettei investoinnit synny.
Suomessa taas ongelma on pitkä aika mitä kestää saada luvat.

Tuulivoimalan omistaminen ei ole siis huonoa bissnestä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1082 on: 16. 06. 2011 21:09 »
Talouselämä 14.6.2011: Tuulivoimalat tuottavat Suomessa karmeita tappioita ja konkursseja

http://www.talouselama.fi/uutiset/article642054.ece

Olipa Talouselämältä lipsahtanut outo otsikko. Kysehän ei ollut lainkaan tuulivoimaloista vaan parista suomlaisesta laitetoimittajista. Vaasalaisella tullivoimalageneraattoreita valmistavalla The Switchillä sitä vastoin menee kovaa. Vaasalainen Mervento rakentaa koevoimalaa Sundomiin ja tehdas tulee Vaskiluotoon.


Offline I.R.Baboon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1084 on: 18. 06. 2011 19:07 »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1085 on: 23. 06. 2011 08:08 »
Tuulivoiman rakentamisesta tehty niin vaikeaa että moni lyö hanskat tiskiin.
Suomen suurin tuulivoimaa rakentanut firma ilmoitti juuri strategiansa muutoksesta ja siitä että se luopuu tuulivoiman lisärakentamisesta.

Näin meillä Suomessa.


http://www.tekniikkatalous.fi/energia/pohjolan+voima+luopuu+tuulivoimasta/a646799

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1086 on: 23. 06. 2011 13:01 »
Voisiko olla mahdollista että jo rakennetuista on saatu tietoa niin paljon ettei se kertakaikkiaan kannata Suomessa tuulen epätasaisuuden takia eli sitä sähköä ei vaan tule niin että se kannattaisi ja varsinkaan silloin kun kulutusta on. Missä on dataa olemassaolevien voimaloiden tyotosta niin sittenhän sen näkisi heti millä prosentilla ne tuottaa ja kuinka tasaisesti vuoden eri päivinä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1087 on: 23. 06. 2011 15:03 »
Voisiko olla mahdollista että jo rakennetuista on saatu tietoa niin paljon ettei se kertakaikkiaan kannata Suomessa tuulen epätasaisuuden takia eli sitä sähköä ei vaan tule niin että se kannattaisi ja varsinkaan silloin kun kulutusta on. Missä on dataa olemassaolevien voimaloiden tyotosta niin sittenhän sen näkisi heti millä prosentilla ne tuottaa ja kuinka tasaisesti vuoden eri päivinä.

Nyt eletään kehitysvaihetta ja se mikä hyötysuhde on tänään ei päde huomenna.  Varmasti systeemi saadaan säädettyä siten, että se huomio nämä seikat.  Kehitysvaiheen aikana syntyy tuollaisia ilmiöitä mutta se on ihan normaalia.  Mikään ei synny valmiina.

Jos samalla lailla arvostellaan vaikkapa vastasyntynyttä niin eihän hän sillä hetkellä osaa mitään.  Ajan kanssa osaaminen kehittyy ja siitä kasvaa hyvällä tuurilla Kivimäen tapainen, vastausvalmis tuote.

Tuulivoimatekniikka on tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.   

Seuraava kymmen vuotta tuo meille erilaisia pieniä tuulivoimaratkaisuja kotitalouksiin joilla täydennetään pieniä tarpeita.  Koko ajan tuote kehittyy ja energiantarve pienenee.  Kun meillä on sata miljoona pienoistuulivoimalaa niin se vaikuttaa jo energiantarpeeseen.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1088 on: 23. 06. 2011 15:03 »
Eikait se ihan lapsen kengissä ole, josei tuule niin tehokkainkaan mylly ei anna sähköä. Paljonkohan juuri nyt tulis, veikkaus ei mitään. Tunnen muutaman purjehtian ja usein ajavat koneella ulo ja sitten voi purjehtia eli ei tässä rannalla, no miksi rakentaa rantaan tyynelle paikalle kysyy hän.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1089 on: 24. 06. 2011 05:05 »
Mielestäni tähtäin on pikkaisen väärin asetettu jos tuulimyllysähköstä etsitään yksinomaan taloudellisia arvoja. Kai se on faktaa että atomeita halkomalla syntyy sähköä kuluttajaystävälliseen hintaan.  Halkomisesta tupsahti mieleen että Suomessa halotaan hiuksia ja vielä joka kylässä erikseen. Hurskaina ihmetellään ja kauhistellaan tuulimyllyjen haittoja. Kirkkain silmin puhutaan yleviä, että kyllä se tuulivoima hyvä on mutta ei se sovi meidän lähipiiriimme.
Päivän Pohjalaisessa siteeratun Kouhin kanssa olen tismalleen samaa mieltä että säännöt myllyjen lupiin pitäsi olla valtakunnalliset. Näin saavutetaisiin yhteistä etua oma lehmä ojassa kiemurtelun sijasta.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1090 on: 24. 06. 2011 07:07 »
Eikait se ihan lapsen kengissä ole, josei tuule niin tehokkainkaan mylly ei anna sähköä. Paljonkohan juuri nyt tulis, veikkaus ei mitään. Tunnen muutaman purjehtian ja usein ajavat koneella ulo ja sitten voi purjehtia eli ei tässä rannalla, no miksi rakentaa rantaan tyynelle paikalle kysyy hän.

Kyllä se on lasten kengissä jos asiaa katsotaan vaikka sadan vuoden kuluttua.  Silloin tuulivoimalat ovat verkoittuneet kuin internet eikä ole mitään väliä tuuleeko paikallisesti sillä aina jossain tuulee.  Samoin silloin ihmetellään, että miksei niillä hyödynnetty sadetta.  Taivaasta satava vesi on painoarvoltaan hyvää ja siitä saa liike energiaa tehokkaammin kuin tuulesta.  Joka päivä ei tietenkään sada mutta Who care? 

Uskon, että tuulimylly tulee olemaan osa kokonaisuutta jossa hyödynnetään tuuli vesi auringon lämpö ja talven kylmyys.  (kylmä ohjataan jääkaappiin ja pakastimeen).  Sitten on kemiallinen lämpövarastointi joka lienee kehitetty Suomessa.  Jotkut taksit kokeilivat sitä ja sen nimi on lämpöakku.  Suurena maanalaisena
säiliönä tällainen kemiallinen lämpöakku saattaisi toimia talojen lämmityksenä.

Usein vain on niin, että valmis teollisuus jarruttaa kehitystä.  Emme olisi ajelleet polttomoottoriautoilla enää 50-vuoteen vaan sähköautoilla, jos autoteollisuus ei olisi jarruttanut tätä kehitystä.  Vaasassa on vain kolme tahoa jotka ovat ymmärtäneet sähköauton käytön. 

Nämä tuulivoimasysteemit voisivat hyvin toimia juuri sähköauton energiantuottajina.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1091 on: 25. 06. 2011 19:07 »
.

Jos jostakin haluaa alotella "vihreän" energian käytön hyödyntämisen niin aurinkopaneelit mökin katolle vaan

Kesällä kun auringonvaloa on enemmän kuin riittävästi sähkön tuotantoon ja aika mitä tuotetaan vuorokaudessa voi olla jopa 11 tuntia, itse olen pärjännyt paneelisähköllä vaatimattomassa käytössä ihan täysin, toki vaati vähän noiden 12 volttisten systeemien virittelyä ja tinaamista mutta siihenhän on totuttu kun itse tekee muutenkin kaiken

.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1092 on: 26. 06. 2011 19:07 »

Tuulivoimatekniikka on tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.  

Kyllä Runsorissa ollaan toista mieltä.

Euroopanlaajuinen älykäs sähköverkko on kehitteillä ja aina jossain tulee. Tai paistaa aurinko. Nyt juuri aurinkoenergia on suuren kehitysharppauksen edessä. (Jo nyt muuten saa Suomessakin kustannustehokkaasti OK-talon yli puolen vuoden käyttövedet aurikokeräimillä- siis se tuottaa suoraan/väliaineen välityksellä lämmintä vettä.) Vaasassa muuten aurinkokenno (siis sähköä tuottava) lataa sähköä 24.5.-20.7 välisen ajan 24/7.

Energiantuotantoon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. Hajautettu energiantuotanto olisi viisasta kriisienkin vuoksi.
Tämä muuten siirtyi hiljattain vaasalaishallintaan: http://www.gasek.fi/

Olisi tietenkin hienoa, ettei energiaa ainakaan laivoilla tarvitsisi rahdata ympäri maailmaan. Kunkin alueen (Esim. EU:n) olisi hyvä tulla pitkälle toimeen omine energiavaroineen ja samalla hankkiutua eroon fossiilisista ja ydinvoimasta.

Ei ne uraanilouhoksetkaan muuten oikein mukavia ole (Kanadassa on suuria ongelmia). Talvivaaran kaivoksen lähistöllä on viiden järven vettä kielletty käyttämästä saunavetenä....

« Last Edit: 26. 06. 2011 20:08 by Tapio Osala »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1093 on: 27. 06. 2011 18:06 »

.

Aurinkokennossa on  mm. se etu että siinä ei ole kuluvia eikä niin ollen teoriassa huoltoa tarvitsevia osia, toki se  kenno kerää siitepölyä ja muuta roskaa joten kennoja on ajoittain siivottava

Hyöytysuhde ei ole vielä kummoinen mutta kehitystä on luvasssa

.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1094 on: 08. 07. 2011 19:07 »
Quote from: Kari Lajunen

Tuulivoimatekniikka on tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.   


Perustele.

Ja onko tämä faktaa vai mutua?

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1095 on: 08. 07. 2011 19:07 »
Kari meimaa ku päivän tuulee niin pääsee melkein satakilolonettriä ajaan kesällä ja talvella pimeässä js kyl mässä sen 50km. Se on auton omistajam unelma, Gerbystä säkällä hakee postipakettinsa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1096 on: 08. 07. 2011 20:08 »
Quote from: Kari Lajunen

Tuulivoimatekniikka on tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.  

Perustele.

Ja onko tämä faktaa vai mutua?

Et huomannut, että vastaus oli jo aiemmin.  Lainaan itseäni.  

Mutua

Quote
Nyt eletään kehitysvaihetta ja se mikä hyötysuhde on tänään ei päde huomenna.  Varmasti systeemi saadaan säädettyä siten, että se huomio nämä seikat.  Kehitysvaiheen aikana syntyy tuollaisia ilmiöitä mutta se on ihan normaalia.  Mikään ei synny valmiina.

Jos samalla lailla arvostellaan vaikkapa vastasyntynyttä niin eihän hän sillä hetkellä osaa mitään.  Ajan kanssa osaaminen kehittyy ja siitä kasvaa hyvällä tuurilla Kivimäen tapainen, vastausvalmis tuote.

Tuulivoimatekniikka on tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.  

Seuraava kymmen vuotta tuo meille erilaisia pieniä tuulivoimaratkaisuja kotitalouksiin joilla täydennetään pieniä tarpeita.  Koko ajan tuote kehittyy ja energiantarve pienenee.  Kun meillä on sata miljoona pienoistuulivoimalaa niin se vaikuttaa jo energiantarpeeseen.

Eli kun vuosikymmenten jälkeen katsotaan, mitä kaikkea sovellutuksia tuulivoimalla tullaan saamaan niin tuulivoimatekniikkaa voidaan mielestäni pitää tällä hetkellä leikkikoululaisen asteella.  Tietysti tällä hetkellä tekniikka on huipussaan mutta katson tulevaisuuteen.

Asuntomme täyttyvät vähäen energiaa tarvitsevista laitteista.  Ne voivat olla koristevaloja, kännykän latureita, tuulettimia, valvontalaitteita jotka halutaan irti sähköverkosta ym.  Osaa näistä hyödynnetään jo nyt aurinko ja tuulivoimalla mutta se on hyvin harvinaista vielä.

Muistan kun NMT 450 tuli noin 25 vuotta sitten.  Se oli ajan huippua mutta kun asiaa tarkastellaan tänään niin  matkapuhelintekniikka oli vasta lasten kengissä.  sekään ei vielä ole saavuttanut lähellekään kehityksensä ääripäätä sillä näyttää siltä, että matkapuhelin ja pc/internet sulautuvat toisiinsa.  Molemmilla pystyy surffaamaan netissä ja puhumaan matkapuheluita.






« Last Edit: 08. 07. 2011 21:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1097 on: 08. 07. 2011 22:10 »
Milläs tavalla tuulivoimaa pitäs kehittää? Otetaan esimerkiksi pöytätuuletin mallinen mylly. Hyötysuhdetta parantaa vai pitäskö niitten alata keittään kaffitki?

Mä ny en itte vaan keksi heti miten niitä pitäs kehittää (vaikka niitä asioita varmasti on). En tiedä missä mallissa on keskijänniteellä toimivien myllyjen kehitys, teknologia siihen on.

Kyllähän tuossa on nyt tapahtunut kehitystä, esim kestomagneettigeneraattorit pukkaavat itseään maailmalle. Uus juttuhan tuo ei ole sinänsä.


Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1098 on: 08. 07. 2011 23:11 »
Ettei ne ole okan pyörimäaatä niin oueyriretääm sahkölla erret laalkeit kulu, siksi ne pyrll aina,
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1099 on: 09. 07. 2011 09:09 »
http://www.pohjalainen.fi/switchille-kauppa-saksasta-1.1033774?q=Switch&days=1&showResults=true

Aika outoa on vaasalaisen vastustaa ja kyseenalaistaa tuulivoimaa.
Quote
Saksalainen tuulivoimapuistoja kehittävä Prokon on valinnut tuuliturbiineihinsa vaasalaisen The Switchin kestomagneettigeneraattori- ja tehonmuokkainkokonaisuuden. Sopimuksen kautta Prokon pyrkii kehittämään omaa tuuliturbiinituotantoaan. Molemmat yritykset pitävät yhteistyösopimusta merkittävänä virstanpylväänä. Kyseessä on The Switchin toinen saksalainen asiakas, joka on valinnut yrityksen kolmen megawatin suoravetoisen kestomagneettigeneraattorin.

-Uuden tuotteen kehittäminen Prokonille on meille erittäin mielekästä, sanoo The Switchin toimitusjohtaja Jukka-Pekka Mäkinen.

-Hyödyntämällä vankkaa osaamistamme kestomagneettigeneraattoreissa tuomme tämän sopimuksen myötä markkinoille uuden kolmannen sukupolven suoravetoisen kestomagneettogeneraattorin, jossa on ensiluokkaiset tekniset ominaisuudet ja erinomainen valmistettavuus, hän lisää.

Prokonin ja The Switchin julkistama sopimus koskee The Switch Drive -kokonaisuutta, joka koostuu kolmen megawatin suoravetoisista kestomagneettigeneraattoreista ja kolmen megawatin täystehonmuokkaimista. Prokon uskoo, että yhteistyö vauhdittaa yrityksen pyrkimystä aloittaa itsenäinen tuuliturbiinien kehitys ja tuotanto sen omiin tuulivoimapuistoihin.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1100 on: 09. 07. 2011 10:10 »
Milläs tavalla tuulivoimaa pitäs kehittää?


Jätän tuon pöytätuuletinmallin huomiotta koska se rajaa liikaa.

Listaan tähän muutamia yhtäkkiä mileen tulevia kehitysideoita.

Lähtisin siitä ajatuksesta, että pyrittäisiin kehittämään nyt olevien ongelmien ratkaisuista.

Henry tuo aina esiin ongelman, että "kun ei tuule niin eihän se toimi."  Tässä on siis yksi
kehityshaaste.  Ainakin siten se korjaantuu, että satoja pieniä nykyisenlaisia tuulivoimaloita hajasijoitetaan sillä aina jossain tuulee.  Mutta se tuo sitten muita ongelmia kuten välimatkat ja niistä syntyvä jännitehäviö joten myös uutta ongelmaa tulee silloin kehittää.

-Hyötysuhde on aina kehitettävä asia.
-Rinnakkaiskäyttö muiden saasteettomien energiantuotantolaitteiden kanssa kuten aurinkopaneeli,
-Pystyturbiinien käyttömahdollisuuksien otto.
-Tuulen käyttö suoraan liike-energiaksi. Ennen kuin sähkö keksittiin, käytettiin tuuliroottoria
kaivoveden nostamiseen ainakin amerikassa ja meillä tuulimyllyissä ja Alankomaissa veden nostoon.
-Matalatehoiset jääkaapit saaressa tai mökillä voisivat hyödyntää tuulienergiaa mutta mitään valmista pakettia ei tähän markkinoida vaan tätä yhtenä vaihtoehtona jos ollenkaan.
-Pienvirtaa vaativat laitteet mitkä käyttävät paristoja mutta sijaitsevat kiinteästi voisi ottaa virtansa tuulesta ja suhtkoht pienellä laitteella ja paristo toimisi vain varmentimena.

Tässä pari kolme asiaa jotka äkkiseltään tulee mieleen mutta tämä on vasta raapaisu pintaa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1101 on: 09. 07. 2011 13:01 »
Karin ehdotus verkottumisesta on hyvä mutta sitten se paha Henry sanoo ettei se ikinä kannata taloudellisesti jos nurmoos tuulis niin että yksi kahvinkeitin ja kevyt pöytätuuletin toimisi Vaasassa niin tietojärjestelmä joka ohjaisi sen sähkön meidän verkkoon kuluttaisi tuhatkertaisesti sen verran energiaa ja sähkön muodossa kun nekään koneet ei käy ompunraadoilla ja perunankuorilla. Kari on oikeassa siinä että tulevaisuus tuo tähän ratkaisun ja se on jotain muuta kuin meluavia propelleja joiden lapojen varjot tekee lähellä asuvista hulluja ja Suomessa syödään jo nyt eniten masennuslääkkeitä joten lääketehtaat kasvattaa myyntiä muutaman kilowatin takia. Jos tämä olisi vitsikirjassa niin se naurattaisi mutta kesät talvet vihreä villamyssy päässä kulkeva kansanosa sanoo et lisää propelleita.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1102 on: 09. 07. 2011 13:01 »
Meteoriihi Söderfjärdenillä on pitkään toiminut omalla aurinko ja tuulivoimalla.  Varalla siellä on dieselgeneraattori.  Olisi mielenkiintoista tietää minkälaiset kokemukset siitä on.  Se tuulipropelli ei ole kovinkaan iso ja aurinkopaneelejakaan ei ollut montaa.

Tässä allaolevassa Google maps linkissä näkyy vasemmalla lato jossa dieselgeneraattori sijaitsee ja tuuliroottorit ovat tuon maston päässä.  Aurinkopaneelit ovat näiden rakennusten välissä näkymättömissä.  http://maps.google.fi/maps?q=63.008095,21.567321&hl=fi&ll=63.013392,21.575818&spn=0,0.042272&geocode=15313653911571799242,63.008095,21.567321&t=h&z=15&layer=c&cbll=63.008754,21.567425&panoid=A87wc5T5oM0Hf1vWH4VVoQ&cbp=12,137.92,,0,-0.06
« Last Edit: 09. 07. 2011 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1103 on: 09. 07. 2011 15:03 »
Olemme jo nyt yhteispohjoismaisessa sähköverkossa. Pain ehkä koko EU:n. Aina jossain päin Pohjolaakin tuulee mutta ei sekään haittaa sillä tosiaankaan ei olla yhden energiamuodon varassa.

Aurinko-, vesi-, aalto ja bioenergia on maalämmön ohessa potentiaalisia kasvavia energialähteitä. Aurinkoenergia kasvaa juuri nopeammin kuin tuulivoiman lisärakentaminen.

Hajasijoitus on helppoa Gasekin kombihakevoimalaoin.


Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1104 on: 09. 07. 2011 16:04 »
Tuossa Tapio on oikeassa, meressä on mijoonia litroja lämmintä vettä talvellakin. Jos mun Toshiba putyy tekemään lämpö vielä -25 asteisesta ilmasta niin oikein rakennettuna voitaisiin isoilla putkilla lämmitää melko kaukana rannasta olevat talot ja nyt tarkennan oikein rakentamista niin samalla laitteella voitaisiin kesällä viilentää asuntoja. Järkevästi suunniteltuna ollaa lähellä ilmalämpöpumpun asennusta ja jos joku firma saa tilata suoraan tehtaalta 2000 pumppua niin ne ei paljonmaksa eli jää rahaa kaivuuhommiin ja yhteiskunnan pitäisi tuke sitä liittymän hintaa koska se toisi saasteetonta energiaa ja asumismukavuutta.
Siis kannatan kuten biojätteen uudelleen käyttöä tai nyt voitais puhua biojätteen hävittämisestä hyödyllisesti.

Muut vaihtoehdot ei mielestäni ole meillä kannattavia ja tuosta tulee jo niin paljon ettei me lisää tarvikkaan.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

blank

  • Guest

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1106 on: 18. 08. 2011 05:05 »
Meteoriihi Söderfjärdenillä on pitkään toiminut omalla aurinko ja tuulivoimalla.  Varalla siellä on dieselgeneraattori.  Olisi mielenkiintoista tietää minkälaiset kokemukset siitä on.  Se tuulipropelli ei ole kovinkaan iso ja aurinkopaneelejakaan ei ollut montaa.

Tässä allaolevassa Google maps linkissä näkyy vasemmalla lato jossa dieselgeneraattori sijaitsee ja tuuliroottorit ovat tuon maston päässä.  Aurinkopaneelit ovat näiden rakennusten välissä näkymättömissä.  http://maps.google.fi/maps?q=63.008095,21.567321&hl=fi&ll=63.013392,21.575818&spn=0,0.042272&geocode=15313653911571799242,63.008095,21.567321&t=h&z=15&layer=c&cbll=63.008754,21.567425&panoid=A87wc5T5oM0Hf1vWH4VVoQ&cbp=12,137.92,,0,-0.06

Luin tuolta http://www.meteoria.fi/?id=18&lang=2&pid=54 että aika alkuräjähdyksestä nykyhetkeen kesti 4 567 000 000 vuotta, niin siinä on Vaasan kaupungin ikä 150 vuotta aika lyhkäinen aika historiassa



"Kyltit ja tolpat pitkin tasapainopuomia kertovat maapallon historian tärkeistä tapahtumista 4 567 miljoonan vuoden aikana."

.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1107 on: 18. 08. 2011 19:07 »
Suomen suurin tuulipropelli tehdään Sundomin aarniometsään.
Siellä oli jo sokkeli valettu paikoilleen.
Kokoa ja näköä riittää.

Miten kummassa tuonne on lupa heltinyt ?

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1108 on: 18. 08. 2011 20:08 »
Linnuntäyttöjille riittää ainakin hommia,kurkikin on komee mutta siith akkaa muitakin. Eikun keräämään,Osalan talo voilämmetä jos tuulee.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1109 on: 29. 08. 2011 08:08 »

.

20,2 prosenttia

Uudessa aurinkokennossa ennätyshyötysuhde

"Aurinkoenergian hyödyntäminen menee koko ajan eteenpäin. Saksalainen paneeleja valmistava Schott Solar on esitellyt moduulin, jossa hyötysuhde on 20,2 prosenttia. Lukemaa kehutaan maailman parhaaksi.

Ennätykseksi Schott kehuu 20,2 prosentin lukemaa, koska uusi kenno on jo tuotantokunnossa. Kyse ei ole mistään laboratoriovirityksestä, vaan valmiista ratkaisusta, jota voidaan valmistaa kuusituumaisilla kiekoilla."

http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=58207

.


blank

  • Guest
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1110 on: 11. 09. 2011 18:06 »
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/09/the_switch_aloittaa_yt-neuvottelut_2851548.html

ja Mervento ei koskaan rakenna tänne tehdasta ja ja ja... Oliko tämä nyt sitte tässä?

Onkos tuosta Merventon tehtaan rakentamisesta tullu vielä mitää päätöstä?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1111 on: 01. 10. 2011 12:12 »
.

Haluan käyttää vain puhtaalla vesivoimalla tuotettua sähköä ja pienen etsiskelyn jälkeen se osoittautui jopa edulliseksi vaihtoehdoksi 5,56 snt/kWh

Vihreys ei välttämättä aina tarkoita pelkkiä konkurssihankkeita

"Vihreä valinta hintatakuulla 6kk + 1 ilm. kk (VS) (Tuotettu vain vesivoimalla)
Energiamaksu:    5,56 snt/kWh
Vertailun hinnat sisältävät vain sähköenergian (alv 23%). Hinnat eivät sisällä sähkön siirtoa.
Sopimustyyppi:    Muut määräaikaiset
Myyjän sähköenergia on tuotettu seuraavilla energialähteillä
Uusiutuvat energialähteet    100%
     Vesi    100%"

http://www.sahkonhinta.fi/

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1112 on: 01. 10. 2011 15:03 »
Vaikka teet sopimuksen vesi tai tuulisähköstä tulee sun tökkelistä atomisähköä tai hiili sähköä mutta ele on hyvä ja kannustaa tuottajia määrätynlaisen sähkön tuottoon.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1113 on: 05. 12. 2011 12:12 »

.

Uusi merikaapeli lisää kilpailua

Uusi merikaapeli lisää kilpailua

"Sähköyhtiöiden nihkeys laskea kuluttajahintoja liittyy sähkön hankintaan ja siirtokapasiteettiin.

- Sähköyhtiöt pyrkivät hankkimaan sähkönsä kiinteällä hinnalla. Jos ne laskisivat hintojaan, ne joutuisivat myymään sähkönsä tappiolla, Paananen selittää.

Sähkön siirtoverkko Ruotsista Suomeen ja Norjasta Ruotsiin on rajallinen. Tilanne on kuitenkin korjaantumassa. Raumalla otetaan käyttöön uusi merikaapeli Ruotsista Suomeen.

- Se otetaan käyttöön viimeistään 15. joulukuuta. Vesivoiman tuontia voidaan kasvattaa noin neljänneksen nykyisestä, Paananen laskee.

Uuden merikaapelin kapasiteetti on noin puolet Olkiluodon ydinvoimalan kapasiteetista eli 800 megawattia.

- Merikaapeli hillitsee entisestään tukkuhintojen nousupaineita Suomessa."

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/markkinavalvoja_sahkon_hinnassa_ei_nousupaineita_3081484.html

.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1114 on: 29. 12. 2011 13:01 »

.

Sixpack "hallitus", myrsky yllätti sen housut kintuissa - kukaan ei tee mitään

Yle lähettää ylimääräisen A-studion myrskytuhoista


"Yle TV1 lähettää tänäänt torstaina ylimääräisen A-studion 21.35. Siinä käsitellään, kuinka myrsky paljasti yhteiskunnan heikot lenkit. Muut ohjelmat myöhästyvät loppuillasta puolella tunnilla.

A-studiossa kysytään, miksi sähkö- ja puhelinverkkojen korjaaminen kestää niin kauan, ja miksei aikaisemmista myrskyistä otettu opiksi."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/yle-lahettaa-ylimaaraisen-a-studion-myrskytuhoista-1.1120460

.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1115 on: 31. 12. 2011 08:08 »
Se on tuo Fortum sähköalan toimijoista se saamattomin. Kovat on voitot ja minimaaliset on panostukset. Bonukset on tärkeintä johdolle ja kaikki muu on sekundaa.

Hyvää tässä on ainoastaan se että tämä kriisi on koskenut myös etelän poliitikkoja sekä heidän perheitään.  Ja nyt tuntuu vihdoinkin tulevan vauhtia lakiteitse saada nämä rosvot kuriin ?

Vaasassa on onnekasta ollut, kun piuhat kulkee Vaskiluodosta ja ei olla valtakunnan verkon varassa.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1116 on: 13. 01. 2012 12:12 »
Töpselistä tuleva kilovatti tuottaa Pohjanmaalla hiilipäästöjä 462g jos sillä lataa sähköauton akut niin silloin jos sillä ajaa kilometrin niin sähköauton käyttövoimavero kuuluisi olla 606.€  eikä 0 niinkuin hallitus esittää.
harvassa on ne autot joiden päästöt ovat sitä luokkaa kilometrille

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1117 on: 13. 01. 2012 13:01 »
Töpselistä tuleva kilovatti tuottaa Pohjanmaalla hiilipäästöjä 462g jos sillä lataa sähköauton akut niin silloin jos sillä ajaa kilometrin niin sähköauton käyttövoimavero kuuluisi olla 606.€  eikä 0 niinkuin hallitus esittää.
harvassa on ne autot joiden päästöt ovat sitä luokkaa kilometrille

Entä paljonko hiilipäästöjä tuottaa dieselmakista kilowatin verran otettu polttoainemäärä
jotta voitaisiin verrata?  Nyt ei ole mitään mihin verrata.  Arvioisin, että tuolla laskutavalla
mittarista otettu polttoainemäärä tuotti jo ennen kuin sitä oli tippaakaan otettu aikalailla
hiilipäästöjä.  Sitä kun ei voi tuulella edes tedä.

Tuo vero lienee sillä ajatuksella, että siinä olisi kokonaispäästö ja pystyttäisiin paikalliseen
saasteettomuuteen.

Missä on laskelmasi fossiilisen polttoaineen osalta se vaihe mikä syntyi ennen kuin se päätyy tankkiin
koska  laskit sähköautonkin energiaosuuden ennen kuin se päätyi akkuihin.  Ilman tätä laskelmaa
kokonaisuus on puutteellinen.

Unohtuiko se vai kasvaako polttoaine nykyään  suoraan tankissa?  Itse joudun sen ostamaan
bensa-autoon jakeluasemalta jota ennen se on pumpattu maan uumenista ja jalostettu
raakaöljystä joka ensin on
laivattu Nesteen jalostamoon ja sitten se jalostetaan erilaisilla menetelmillä siten, että yksi litra valmista
polttoainetta on kuluttanut vähintäänkin puoli litraa raakaöljyä.  Sitten se on erilaisin kemian prosessein
jalostettu mm. dieselöljyksi ja bensiiniksi.  Tämä prosessi on tuottanut melkoisen määrän erilaisia
päästöjä eikä se vieläkään ole edes tankissa.  Sen jälkeen se toimitetan jakeluverkostoon yleensä
dieselautolla kuljetettuna eikä siinä vielä kaikki.  Sinun täytyy ajaa autosi jakeluasemalle tankataksesi
se.  Sähköautoa eio tarvitse ajaa minnekään kotipihalta eikä sen sähköä tarvitse maantiekuljettaa
jakeluverkostoon eikä sitä tarvitse erikseen sieltä hakea.
« Last Edit: 13. 01. 2012 13:01 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1118 on: 13. 01. 2012 17:05 »
Päästöarvo EPV energian tuotannosta on 462,6 g kilovatti jossa on huomioitu kaikkituotantomuodot, ei kai ne tahallaan suurentele päästö-arvo tietojaan

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #1119 on: 13. 01. 2012 18:06 »
Sitten kari kun autolla voi ajaa 4-500km ja lataus 15min eikä vaihteistoja vaan joka pyörässä napamoottoti ja nykyaikaiset akut jotka kestää kylmään niin Kari mäkin voin harkita sähköautoa, nykyiset lelut ei kelpaa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.