Author Topic: Ikea Vaasaan?  (Read 117784 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #280 on: 19. 05. 2009 14:02 »
Me pärjätään hyvin ilman Ikeaa, Jurvassa ei tehdä yhtäkään laatuhuonekalua lastulevystä jos Ikean bampuhalpikset pahvivahvisteilla tulee tänne myyntiin. Ajatelkaa nyt ihan itse, ihan pyydetään ja vielä maksetaan että korean roskan myyjä tulee tänne.
Täsmentäisitkö vähän. Ovatko lastulevyhuonekalut Jurvalaista laatua? Olettaisin kokopuusta tehdyt kalusteet nimenomaan Jurvalaiseksi laaduksi.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #281 on: 19. 05. 2009 15:03 »
Kilpakosintaa suorastaan. Kumman morsian valitsee ?

Meni niin tai näin valinnan kanssa, mutta ruma temppu virkamieheltäkin onnistuu.
Kyllä nyt minäkin liityn heihin jotka vaativat mustasaarelaisilta eri maksuja meidän halleihin ja palveluihin.
Tuo loinen tuossa kyljessä ei osaa muuta kuin kupata Vaasaa.

Jotain rajaa...

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #282 on: 19. 05. 2009 16:04 »
Täsmennetään ny sitten, ennen oli kokopuiset ja MDF levystä tehdyt laatua. Ihmiset lakkasi maksamasta niistä niin tuli lastulevy tilalle ja nyt jos Ikea tulee on bambu ja pahvimassa materiaalina. Seuraava allto on sitten styroksia ja aaltopahvia ympäristöystävällisellä lateksilla maalattuna.

Ei kannata olla huolestunut vaikka Erkki nyt väitti ettei enään saa keittiön kaappeja mistään, mä sain noin kk taaksepäin ja uudet vanhanajan talonpoikais malliset joissa ei palaakaan lastulevyä. Tais kyllä maksaa viidet Erkin Ikeat mut kestäähän ne 10 kertaa kauemmin.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #283 on: 19. 05. 2009 18:06 »
Täsmennetään ny sitten, ennen oli kokopuiset ja MDF levystä tehdyt laatua. Ihmiset lakkasi maksamasta niistä niin tuli lastulevy tilalle ja nyt jos Ikea tulee on bambu ja pahvimassa materiaalina. Seuraava allto on sitten styroksia ja aaltopahvia ympäristöystävällisellä lateksilla maalattuna.

Ei kannata olla huolestunut vaikka Erkki nyt väitti ettei enään saa keittiön kaappeja mistään, mä sain noin kk taaksepäin ja uudet vanhanajan talonpoikais malliset joissa ei palaakaan lastulevyä. Tais kyllä maksaa viidet Erkin Ikeat mut kestäähän ne 10 kertaa kauemmin.

Tää on niin tätä... Nyt ei Eklukaan tiedä yhtään mistä puhuu. Tärkeää on vain haukkua Ikeaa.

Pahvimassa? Mitä se on? Tarkoititko kuitenkin mdf-levyä? Vaiko kennolevyä? Mitä vikaa on bambussa? Rottinkiahan myyvät kaikki liikkeet! Eikö Ikeakin saisi sitä myydä! Nyt heillä näyttää olevan materiaalina jo täysin muovista tehtyä punottua rottinkia. Sitäkin taitaa olla kaikilla (laatutietoisilla myymälöillä) myynnissä. Saa jättää myös sateeseen. Mutta se on muovia, eli mielestäsi tosi huono materiaali...

Ikeaa haukutaan aivan ilman syytä. Pärkkele, joka ikinen myymälä myy komerot ja keittiön kaapit lastulevyllä. Usein myös ruokapöydät, sohvapöydät ja lähes kaikki hyllyköt ovat rungoiltaan lastulevyä, vaikka pinnassa olisi melamiinin tilalla viilu ja kokopuinen reunalista hämäämässä.

Ostitko todellakin sellaiset keittön kaapit, joissa runkokin on massiivipuuta? Miksi ihmeessä? Keittiönkaappien rungot eivät kulu ja lastulevy ei elä. On siis tasalaatuisempaa. Massiivitavara elää. Mikäli sitten vahingossa kastelet sen (massivipuisen) rungon, vaurioita tulee siihenkin.

Paljonko keittiön kaappisi tarkalleen maksoivat? Mikäli todellakin maksoit 10 kertaa enemmän (tarkoittanet kuitenkin kolminkertaisesti) massiivivitavarasta, et tehnyt oikein järkevää ostosta. Veikkaan näet, että vain ovesi ovat massiivitavaraa ja runko pinnoitettua lastuvelyä. Jota saisit myös laadukkaasti ja edullisemmin Ikealta! (Alkaako kaduttamaan?)

Koita nyt hakemalla hakea Ikeasta joku sellainen vika, että siitä saa ihan oikeasti kiinni!

Niin Eklu, montako meetriä ostit keittiökaappeja ja paljonko niistä maksoit? Vamistaja ja (myös rungon) materiaali?

.......................................................

Mielestäni Mustasaari julisti Vaasalle sodan tällä Ikea-toilailuillaan. Nyt on oikea syy ottaa Vaasa-kortti käyttöön ja alkaa laskuttamaan ulkokuntalaisilta kompensoimatonta hintaa Vaasan palveluista. Kaikki yhteistyökuviot jäihin!! Vaasa voi nyt kiireesti ilmoittaa, että Hevosurheilukeskukseen Vaasa ei enää osallistu eurollakaan. (Ei täällä ole ravihevosiakaan.) Sitä saa mitä tilaa.

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #284 on: 19. 05. 2009 18:06 »
Äläs nyt kiihdy, muistaakseni en puhunut keittiön kaapeissa massiivipuusta vaan MDF levystä. Vanhanaikaisia jyrsimällä kaiverrettuja peiliovia ei edes voi tehdä lastulevystä, olen jo useasti tottunut tilaamaan kunnollatehtyjä kaappeja esim. akvaarion alle kun lastulevy ei varmasti kestäisi. Eip olleet kalliit kun jäi alle 5:n tontun, normi kolmion keittiö. Muu kalusto on massiivipuuta ja vielä kotimaista koivua, köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa kun heti perään pitäisi ostaa se hyvä. Tasot on ihan tavis marmoria, kotomaassa sahattu nekin ja jep toimitusaika oli suht pitkä.

Ikea kun tulee tänne ni käy kuten työkaluliikkeille, mees nyt ostaa kunnon työkaluja jostain. Harrastappa Brittivehkeitä ja osta kunnon tuumaset työkalut, minimanit, motonetit ja muut myy semmosta lakritsasta tehtyjä joilla ei saa kuin vahinkoa aikaiseksi.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #285 on: 19. 05. 2009 19:07 »
Vast #283
Vai ei lastulevy elä.
Minkähän vuoksi 70 luvulla sisäseinien päällysteenä lastulevyjen väliin jätettiin elämisrako?
Tänä päivänä toiset materiaalit korvaa lastulevyn.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #286 on: 19. 05. 2009 19:07 »
Olen muutaman päivän koonnut Ikeasta tulleita huonekalulevypaketteja poikani asuntoon. Voi, voi, mitä sitä ei tekisi lastensa eteen.
Aivan kuten keskusliikkeet ovat siirtäneet jakelukustannuksia automarketeillaan kuluttajille, on Ikea siirtänyt  työkustannuksia kuluttajille.
Arbe Bergiltä sentään sai huonekalut kokonaisina ja kotiin kuljetettuina.
Onko tämä kehitys elintason vai elämisen tason nousua?
Nostaako Ikea vaasalaisten onnellisuustasoa? Kuinka moni huonekalukauppa sulkee ovensa seudulla? Mikä olisi nettotyöpaikkojen lisäys? Missä työntekijät asuvat ja maksavat veronsa?  Infraan, tonttiin, liikennejärjestelyihin upotetut verovarat tuskin tulevat maksuun kiinteistöverolla ainakaan 50 vuoteen. ALV:sta menee 100% valtion kassaan. Ikea lisää tarpeetonta liikennettä.
Pitäisi säätää laki, että vain kokonaisia huonekaluja saa myydä. Se lisäsi työllisyyttä, SUOMESSA.

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #287 on: 19. 05. 2009 19:07 »
En viitsinyt kopioida Osalan pojan kirjoitusta koska se on tuosta helposti luettavissa.
Mitään ei saa, eikä tule saamaan ilmaiseksi.
Kaikki maksaa ja nämä suuret yritykset riistävät jokaiselta välikädeltä kaiken mikä vain voidaan riistää, aina kuluttajaportaaseen saakka.
Tavaran sisäänostajallahan ketjuissa ei ole koskaan mitään kontaktia kuluttajiin, ainoastaan tarve saada mahdollisimman hyvännäköistä paskaa mahdollisimman halvalla, tätä olisi tavallisten taatelintallaajien hyvä miettiä aivan oikeasti ostopäätöksiä tehdessään.
On syytä muistaa ostotilanteen halpa hinta kun tuotteen laatu osoittautuukin ala-arvoiseksi.
Rolls-Roycen toinen perustaja on mielestäni lohkaissut hyvän ohjeen, kun hinta unohtuu laatu säilyy

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #288 on: 19. 05. 2009 19:07 »
Teese itse Rolssi, puuttuvat osat voi ostaa motonetistä, biilihelvetistä ja minimanista. Ni nimihän olis IkeanRolssi, vois olla vaikka pikkasen rolssin näköinen mut Ladaa huonompi kummiski. Sit vaan rolssilla ajelemaan, näin kansakin saisi sit luksusta. Eihän kukaan enään tarvi autoa joka kestää miljoonia kilometrejä ja plastiikka näyttää pimeässä melkein nahalle.

Tapion veikkaus tuhoutuvista työpaikoista pitäisi jo herättää ja vanhempi väki saa dementiaan hoitoa kun kasaa ostoksiaan viikkoja.

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #289 on: 19. 05. 2009 19:07 »
Eklu, jos kohdistit kirjoituksesi minulle osuit aika pahoin harhaan, omistan mm. Suomen eniten ajetun Datsunin jolla on todistettavasti ajettu yli 1miljoona kilometriä, vm-70.
Uusin autoni on jo 19-vuotta vanha.
Täällä kirjoittelee ihmiset jotka kuvittelee olevansa vihreitä/suojelevansa luontoa, en vain ymmärrä heidän katsantokantaansa.
Sorry lipsahti hiukkasen osioon OT.
Tuhoutuvat työpaikat, sen luovat kansalaiset ahneudellaan, lyhytnäköisyydellään, juoksemalla kaikkiin ns. halpakauppoihin ostoksille, tajuamatta omaa tyhmyyttään.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #290 on: 19. 05. 2009 20:08 »
Ihmiset ovat huijattavissa, helposti. Kokonaisetua eivät näe edes päättäjät. Mitä järkeä on puutavaraa roudata Tanskaan ja sitten tuoda levypaketteja takaisin. Hinta on puutavarallemme moninkertaistunut tuolla matkalla, polttoainetta on kulunut ja Kamprad laskee mirjardejaan. Työ on ulkoistettu Tanskanmaalle (vai missä ne Ikean tehtaat ovatkaan, taitavat olla halpatyön maissa nykyään?) ja lastulevypakettien kanssa tuskaileville.

Toinen vaihtoehto olisi tehdä huonekalut kokonaisiksi Jurvassa ja työllistää suomalaisia.

Tätä kutsutaan globalisaatioksi...

Minä koen valtuutettuna olevani ajamassa nyt täällä asivien asoita. Ikean tulon en usko olevan ollenkaan tärkeätä. (Työpaikkojahan meillä on enemmän kuin itse tarvitsemme, eikä Ikea niitä edes lisää),

AD:
Quote
Täällä kirjoittelee ihmiset jotka kuvittelee olevansa vihreitä/suojelevansa luontoa, en vain ymmärrä heidän katsantokantaansa.
Tätä heittoa en sisäistänyt.

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #291 on: 19. 05. 2009 20:08 »
Ihmiset ovat huijattavissa, helposti. Kokonaisetua eivät näe edes päättäjät. Mitä järkeä on puutavaraa roudata Tanskaan ja sitten tuoda levypaketteja takaisin. Hinta on puutavarallemme moninkertaistunut tuolla matkalla, polttoainetta on kulunut ja Kamprad laskee mirjardejaan. Työ on ulkoistettu Tanskanmaalle (vai missä ne Ikean tehtaat ovatkaan, taitavat olla halpatyön maissa nykyään?) ja lastulevypakettien kanssa tuskaileville.

Toinen vaihtoehto olisi tehdä huonekalut kokonaisiksi Jurvassa ja työllistää suomalaisia.

Tätä kutsutaan globalisaatioksi...

Minä koen valtuutettuna olevani ajamassa nyt täällä asivien asoita. Ikean tulon en usko olevan ollenkaan tärkeätä. (Työpaikkojahan meillä on enemmän kuin itse tarvitsemme, eikä Ikea niitä edes lisää),

AD:
Quote
Täällä kirjoittelee ihmiset jotka kuvittelee olevansa vihreitä/suojelevansa luontoa, en vain ymmärrä heidän katsantokantaansa.
Tätä heittoa en sisäistänyt.
Paljon samaa aatetta Tapion kanssa, tuohon asian sisäistykseen toivottavasti joskus voimme palata kasvokkain.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #292 on: 19. 05. 2009 20:08 »
Eklu, nykyään voidaan jyrsiä lastulevyäkin ja tyhjiöpinnoittaa esim akryylikalvolla. Jaa että sulla on marmoria tasot? Jos ne tasot nyt kuitenkin on marmorijäljitelmä-ikilevyä, eli siis lastulevyä sisältä. Kerroit myös: "Mä sain uudet vanhanajan talonpoikais malliset joissa ei palaakaan lastulevyä." Onhan niissä kuitenkin rungot (eli massasta suurin osa) lastulevyä!

Korjaan, että väititkin niiden maksaneen viisinkertaisesti ja kestävän kymmenkertaisesti, verrattuna Ikean vastaaviin. Eklu, tämä ei pidä sitten ollenkaan paikkaansa. Kun haet Ikeasta saman materiaalin tuotteet kuin muualta, ne kestävät yhtä kauan tai jopa kauemmin. Ikea ei myy (hinta-laatusuhteella mitattuna) muita huonolaatuisempaa tavaraa. Joten saakai sitä hiiltyä, kun toinen valehtelee silimät suurina.

Tapio, miksi kasaat? Kait joka kaupasta saa kasauspalvelun!! Kyllähän sinä sen tiedät. Arne Berg olikin hyvä liike (yksi Suomen arvostetuimmista) ja ei halunnut itselleen ongelmia, joten kasasivat itse tavarat. Kyllä kai ne sinnekin tulivat osina. Rahtiteknisesti ja varastoinnissa kun ei muuten ole mitään järkeä. Kun huonekalut myyrähän osina on hinta alle puolet kokonaisina myytävistä. Miksi Tapsa siis kasaat? Voisit myös työllistää jotain timpuria.

Ikealla on Vaasan vetovoimalle suuri merkitys. Kuten olisi myös esim Bauhausilla. Ei Ikea ole mörkö, kyllä sitä on enemmänkin Suomi-Soffa. (Mutta siitä joskus toiste.)

Ikea tulee nostamaan koko alan kiinnostavuutta ja siten myös kaikkien liikevaihtoa. Juuri näin kävi Helsingissä. Keskimäärin kaikki yllättäen voittivat. (Siitä ei tietenkään kirjoittanut yksikään lehti!) Joku myymälä voi joskus jossakin joutua lopettamaankin, kun omaa osaamista ei ole tarpeeksi. Tämä ei ole Ikean, Bauhausin tai Motonetin vika. Helsingin seudulla siis liikevaihdot vain kasvoivat, kun Ikea tuli! Sisustus kun kokonaisuudessaan alkoi kiinnostamaan enemmän.

Kaikki myymälät myyvät levytuotteet osina! Edelleenkin, ei ainoastaan Ikea. Älä sinäkin Tapsa, muuta tätä totuutta.

Kamaroudari, kun jätitte lastulevylle elämisraon, niin paljonko on elänyt? Miksi teillä on kosteutta seinissä?? (No rakentamisesta en tiedä oikeastaan mitään.) Sillä ei kuiva levy muuten elä. Ette siis maalanneet sitä. (Minä tarkoitin keittiönkaappien rungon kohdalla myös vääntymistä ja sellaista tasalaatuisuutta. Lastulevy saadaan suorempaan, eikä elämiselle jätetä milliäkään tilaa. Rungot ovat aivan kiinni toisissaan.) Saattaa myös olla, että 70-luvun levy oli erilaista, en tiedä.

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #293 on: 19. 05. 2009 20:08 »
Onko mua nyt huijattu kun juuri levyjen sahaamisen takia piti niin odottaa, kunei sirkkeli pysty. Ja eivät ole lastulevyä joten nukkukaa rauhassa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #294 on: 19. 05. 2009 20:08 »

Tapio, miksi kasaat? Kait joka kaupasta saa kasauspalvelun!!

Ikealla on Vaasan vetovoimalle suuri merkitys. Kuten olisi myös esim Bauhausilla.


Tytär oli tilannut pojan asuntoon Ikealta kaluja. Lupasin kasata. (Itse en Ikeasta ole mitään ostanut, enkä aiokaan ostaa). En tiennyt, että Ikealla olisi ollut myös asennuspalvelu. Oletko varma? Tulevat tosiaan kotiin kasaamaan?

Onkohan tuo vetovoimatekijä totta? Miten se mitataan?

Kerropa samalla mitä me tavalliset, mahdollisimaan onnellista elämää viettämään pyrkvivät nykyvaasalaiset tuosta kuvitteellisesta vetovoimalisästä hyötyisimme.

Onko tämä saman tason asiota että yli 10 M€:n verovarojen satsaus Asuntomessuihin oli kannattavaa ja lisäsi "vetovoimaamme".

Epäilen, että veroeuroja kuluisi miljoonaluokkaa ennenkuin Ikean pytinki avattaisiin. Hyvä jos Mustasaarella tuohon on varaa.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #295 on: 19. 05. 2009 20:08 »
Eklu, Heh. Kerro vähän tarkemmin. Ikilevyyn sirkkeliä ei ehkä kannata tylsyttää. Mutta pinnoitettuun lastulevyyn, mdf-levyyn tai massiivitavaraan kyllä sirkkeli pystyy. Kerrohan lisää. Kaikki ei nyt täsmää.

Vai tuliko koko tavara tälle leittiökalustemyyjälle alihankkijalta ja hän ei halunnut kertoa tätä. Saattaapi olla että sinua on jollain verukkeella huijattu.

Tapio, Ikean tulee tietenkin itse maksaa tonttinsa ja siitä kulut oikeassa suhteessa. Varsinkin kun heillä on siihen varaa. He eivät sijoittumistaan sen mukaan päätä, mistä saavat ilmaisen tontin. (Nyt tilanne kuitenkin on mutkistunut, kun Mustasaari alkoi tätä asiaa koko aluetta ajattelematta huoraamahan. Ikea saattaa tietenkin kilometrin siirtyä, mikäli siitä on etuja.

Isompi kaupunki on tietenkin vetovoimaisempi. Ja isomman kaupungin näköinen kaupunki on vetovoimaisempi. Isot myymälät nostavat koko alueen kiinnostavuutta, jopa Ruotsia myöten. Mieti nyt vaikka Keskisen ns. kyläkauppaa, jota ilman mekin jokainen pärjäisimme. Ehkä tässä onkin se oikea mittari, kysyä Töysän kunnalta, paljonko Töysä Keskisestä (työpaikkoja lukuunottamatta) hyötyy? Lopputulos on ilman muuta miljoonaluokkaa. Älkää (ainakaan te poliitikot) vähätelkö Ikean merkitystä. Se kun on valtavan suuri.

Asuntomessuihin tätä ei pidä verrata, vaikkakin Vaasassa osataan jakaa rahaa sitä kauniisti pyytäville. Muutoksia tarvittaisiin.

Ikean mies ei tule Pohjanmaalle kasaamaan, mutta samalla paikkakunnalla pitäisi ymmärtääkseni onnistua. Tai voit hakea tavaran kokonaisena myymälästä. Aivan sata varma en tästä ole, mutta lähes varma.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #296 on: 19. 05. 2009 21:09 »
EDIT: Minulla oli 80-luvulla yksi tuttu kaveri Helsingissä, joka kasasi Ikean kaluja. Ikea siis tilasi kasauksen häneltä, aivan kuten tilasivat tavarataksin toimittamaan tavaran perille, mikäli asiakas niin tahtoi. Eli, kyllä onnistuu.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #297 on: 19. 05. 2009 21:09 »

Tapio, Ikean tulee tietenkin itse maksaa tonttinsa ja siitä kulut oikeassa suhteessa. Varsinkin kun heillä on siihen varaa. He eivät sijoittumistaan sen mukaan päätä, mistä saavat ilmaisen tontin.

Isompi kaupunki on tietenkin vetovoimaisempi. Ja isomman kaupungin näköinen kaupunki on vetovoimaisempi. Isot myymälät nostavat koko alueen kiinnostavuutta, jopa Ruotsia myöten.

Asuntomessuihin tätä ei pidä verrata, vaikkakin Vaasassa osataan jakaa rahaa sitä kauniisti pyytäville.
Uskotko todella, että kiinteistösijoitusyhtiö Ikeno ei osaa tehdä kauppaa Ikean "vetovoimaisuudella"? Kovinpa olet sinisilmäinen. Tontilla tuliai olemaan huikeat massanvaihdot/paalutukset - aivan kuin asuntomessuilla. Arvaa kuka ne maksaa? Oliko se n. 30 hehtaaria....

Kerro nyt vielä ihan rautalangasta väännettynä mitä tuo "vetovoimasuus" tuo hyötyä ihan tavalliselle nykyvaasalaiselle.
Ikeaan satsatut veroeurot eivät meidän elinaikanamme tule maksuun. Kyse on siis imagosta = "vetovoimaisuudesta". Mikä on sen hinta?

Siksi vertaan sitä asuntomessuihin. Toisten rahoilla on kiva tehdä imagotemppuja samalla kun peruspalvelut ovat rempallaan, kaupungin rakennusten kunto rapistuu jne.

Töysä oli vöhön eri juttu. Heidän työpaikkaomaraisuutensa taisi olla vähän alle 130%....

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #298 on: 19. 05. 2009 23:11 »
Haaparannassa voi käväistä kyselemässä mietteitä siitä buumista jonka IKEA on tuonut mukanaan...

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #299 on: 19. 05. 2009 23:11 »
T.Osala, tottakai Ikea osaa tehdä kauppaa, mutta Vaasan pitäisi myös osata neuvotella. Mikäli se ei sitä osaa, sille en voi mitään. Minä lähtisin siitä, ettei Ikean tarvitse saada mitään mitä ei saa kaikki muutkin. Päättäjät ovat paljon vartijoina ja onnistuvat varmasti taas jakamaan rahojamme asuntomessujen tapaan esim Ikealle. Olet kyllä oikeassa. Argumentointi ei ole helppoa, mutta yritetään:

Oletetaan, että Ikeassa käy esim 1.000 asiakasta päivässä. Oletetaan että heistä tulee 70% Vaasan ja Mustasaaren ulkopuolelta. Oletetaan, että samalla kun käyvät Ikeassa, niin he käyvät myös yhdessä-kahdessa muussa huonekaluliikkeessä ja luonnollisesti ostavat joskus jotain niistäkin. (Pääkaupuniseudulla tehdyn tutkimusten mukaan huonekaluostaja käy keskimäärin neljässä liikkeessä.)

Oletetaan, että iso osa käy myös joissain muissa liikkeissä ja ravintoloissa, kun kerran täällä piipahtavat. He tankkaavat auton ja ajavat Vaasan puistikkokatuja ja huomaavat tämän kauniiksi ja viihtyisäksi kaupungiksi. Oletetaan, että jokainen täällä vieraillut ihminen jättää tänne selvää rahaa ja siten jonkinlaisen taloudellisen muiston käynnistään. Oletetaan, että ostoksilla olevan perheen lapset ovat pian menossa yliopistoon opiskelemaan ja huomaavat Vaasan mukavaksi kaupungiksi. Jopa yliopiston alueeseen käydään tällöin samalla tutustumassa.

Ikea tietää tämän ja pystyy heittämään vaikka minkälaiset statistiikat kehiin, jolla voivat kietoa päättäjät pikkusormensa ympärille. Vastavuoroisesti Vaasan päättäjät voisivat sanoa, että tuokaahan Bauhaus myös mukananne! Tällöin saatte sitä ja tätä.

Vaikka tiedän, että Sinulle Tapsa minun on tätä kaikkea aivan turha yrittää vakuutella, niin hakkaan vielä hieman päätäni seinään... Otappas mielikuvissasi pois täältä Vaasasta KAIKKI isot vetovoimaiset myymälät. Sinulla ei siis ole jäljellä yhtään hypermarkettia. Ei ole Prismaa, ei Citymarkettia, ABC:tä, ei sitä toistakaan Citymarkettia, ei Motonettiä, eikä Plantagenia. Poistetaan vielä kaikki isot hampurilaisbaarit ja rautakaupat, yms. Okei nyt Sinun mielikuvassasi ei ole yhtään isoa kauppaa jäljellä täällä Vaasassa.

Kaupunki ei ole 2000-luvun kaupungin näköinen, keskusta on täynnä pieniä puutaloja. Käyt Liisa Koskessa ostoksilla ja torilla tai kalarannassa on pieni kalakauppa, jossa käy lähemmäs 30 asiakasta päivässä. Kaikki on niin idylistä ja harmoonista. Vaasa voi hyvin. Sinä Tapio ja minä, me voidaan hyvin. Olen siis samaa mieltä, mutta... ylivoimaa vastaan ei kannata taistella. Sen kanssa on mielummin elettävä!!

RKP:eenkin tulisi jo pikkuhiljaa huomata, että ruotsin kieli kuolee täältä Suomesta pikkuhiljaa pois, kuten tulee käymään vähän hitaammin, eli parinsadan vuoden aikana myös suomenkielelle. (Ruotsissa ruotsinkieli jatkaa jonkin aikaa, mutta ei siis Suomessa.) Englanti kun vie maailman yleiskielenä voiton. Meniköhän hieman asian sivusta. heh. Ei mennyt, ylivoimalle ei voi mitään.

Okei sitten tulee herra isoherra ja alkaa sijoittamaan Vaasaan. Tänne rakennetaan isoja taloja, joissa on oikein hissit ja parvekkeet. Kalliimpiin asuntoihin saa oikein koneellisen ilmastoinninkin. Kaupunkiin muuttaa väkeä lähikunnista ja kauempaakin. Tarvitaan isompia kauppoja. Huomataan, että mitä isompia kauppoja rakennetetaan, sitä kauempaa tulevat asiakkaatkin. Laihialaiset laittavat tänne ensimmäisenä ison rakennustarvikkeita myyvän kaupan (noin 300 m2) Klemettilän kaupunginosaan, siihen oikeustalon viereen.

Huomataan myös, että tämä Vaasan näkyvä kaupunkikuvan kasvu tekee kaupungista vetovoimaisemman ja Vaasa on keskusteluissa mukana. Donald Trump kuulee tästä ja perustaa tänne hotellin... Hän soittaa ystävälleen Ingvar Kampradille, että tuletko jakamaan kanssani tontin perustamiskuluja ja näin sai Ikean tulo Vaasaan alkunsa. Toisin kävi idylliselle Maalahdelle, kun heidänkin pieni kalakauppa loppui. Se oli hyvä ja hymyilevä kalakauppa, mutta siellä myytiin vain kalaa. Sen pituinen se. :)

Paitsi, että Vaasalla ja Töysällä ei ole MITÄÄN eroa. Molemmat tarvitsevat vetovoimaisuutta. Myös sirkushuveiksi näitä voi kutsua. Aivan kaikenlaisia tapahtumia tarvitaan. Hyvin tiedät Sport-ilmiön. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mutta mikäli ei tee mitään ja mikäli ei pyri eteenpäin, ei kaupunki pysy edes paikallaan.

Taitetaan tämä siis vielä rautalangasta: Mikäli pyrit kaupunkina, urheilussa tai liiketoiminnassa, vain pysymään paikallasi, tuletkin auttamatta menemään taaksepäin. Mikäli taas pyrit menemään eteenpäin, saatat pysyä paikallasi tai joka menemään eteenpäin. Tsempppiä!!

Kiitos Mariannelle (edellisessä viestissä) vetoavusta. Näin on Ikea Haaparannassa ja Keskinen Töysässä tai Bauhaus Pirkkalassa auttaneet koko aluetta. Poikkeusta ei tule tapahtumaan Vaasassakaan. Mikäli olet Tapsa oikeasti tuota mieltä, niin annetaan vain Ikea Laihialle tai pyydetään heitä menemään mahdollisimman kauas täältä. Olet kuitenkin väärässä ja tässä kohtaa vihreytesi vanki.

Siinä olet oikeassa, että kulut tulee Ikean ihan itse maksaa. Pitäkää te poliitikot siitä kiinni!

PS. Äänestin muuten Osalaa ja aion äänestää myös ensi kerralla! Yksi harvoista poliitikoistamme, joka laittaa itsensä likoon ja on puuttunut esim asuntomessujen törttöilyyn. Nyt kun kaupunginjohtajalle on saatu sovittua kohtuullinen kultainen kädenpuristus, niin eikö hänestä jo pääsisi eroonkin. Hänhän se oli suurin syyllinen asuntomessujen ilmeisesti lähempänä 15 miljoonan euron kokonaiskuluihin. Hui hai!!

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #300 on: 20. 05. 2009 05:05 »
Moniin suuntiin rönsyää sanavalmiiden ihmisten kynä IKEA asiassa. Enemmän pitäisi mielestäni keskittyä mös olennaisimpaan asiaan elikäs moittia kiistaa taas yhtenä ongelmana tapahtumien ketjussa joka johtuu siitä että kuntarajat ja maalaisjärkinen kokonaisuuden suunnittelu ei toteudu.

Yhteen pitäisi kiistelevät kunnat saatta suunnittelemaan hteistä tulevaisuutta, asukkaittensa parasta.
Kyllä uudesta elinvoimaisesta suurkunnasta  löytyy työpaikkoja liitoksessa virattomiksi jääville virkamiehille ja luottamusmiehille.

Kun Vaasa ja Mustasaari ovat nyt eri kuntia, kumpikin tekee parhaansa oman kunnan edun vuoksi on mielestäni vapaassa maassa luonnollista että Mustasaari ilmoittautuu kisaan.
Missähän viipyy Laihian tarjous?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #301 on: 20. 05. 2009 06:06 »
Muistelen tuosta Ikean avaamisesta Haaparantaan, että kertoivat sen olevan positiivisin asia sataan vuoteen niillä tienoilla.

Tapion negatiivisyyttä en ymmärrä. Jokainen huonekalukauppa, joka myy laatutavaraa, oikeaan hintaan, elää kyllä, vaikka Ikea alkaisikin kilpailemaan.

Ikea on erittäin hyvä asia nuorille, jotka perustavat ensimmäisen kotinsa. Yleensähän heillä ei ole varaa erikoisliikkeiden huonekaluihin ja näin vaihtoehtona on olla ilman. Ikean huonekaluihin heillä on varaa ja lisäksi heiltä löytyy hermoja ja haluja kokoamiseen. Naisetkin pystyvät kasaamaan omat Ikealta ostamansa hyllyt.

Ikealta voi ostaa myös muuta kamaa, esim. keittiöön, laseistä lähtien. Ja niihin on jokaisella varaa.

Ikean halvat hinnat perustuvat suurelta osalta myös siihen, että ne voi hakea itse ja koota itse kotona.

Esim. erikoisliikkeiden keittiönkaappien rungot valmistetaan samoissa maissa (Puola, Latvia jne), kuin Ikean. Ikealla on ne omat standardinsa ja he tilaavat niitä aina valtavia määriä kerrallaan. Erikoisliikkeiden rungot eivät siis ole mikään takuu siihen, että saa kotimaista.

Työllisyydestä sen verran, että vaikka jokainen huonekaluliike Vaasassa kaatuisi Ikean tulon myötä, niin Ikea taitaa kuitenkin työllistää enemmän ihmisiä. Ikeallahan on myös ravintola ym. toimintaa tavarataloissaan, joka ei ole suoranaisesti tekemisissä huonekalujen kanssa.

Tapio voi myös jatkaa alan erikoisliikkeissä asioimista. Eivät ne mihinkään katoa. Aina joku jää jäljelle.

Muistelen myös, että Tapiokin suosii kyllä näitä isompia kauppoja, jopa Liideliä... Miksi siis raja pitää panna juuri Ikean kokoiseen putiikkiin, joka ei tosiaankaan vie keneltäkään vaihtoehtoa ostaa mitä haluaa, vaan tarjoaa vain uuden sellaisen?

Tuosta kestävyydestä olen myös sitä mieltä, että rajan voi vetää johonkin 30 vuoteen. Sen jälkeen on aika vaihtaa modernimpaan ja toimivampaan. Keittiöltä ei kyllä juuri kyselläkään pidempää kestävyyttä.
Näinhän se on kun on kaikesta kamasta kysymys. Yhä useamman asunnosta löytyy tänä päivänä tauluteevee, vaikka se vanha paksuteevee toimi vielä ihan hyvin. Puhumattakaan kameroista. Ne vanhat filmikamerat olivat lähes ikuisia, mutta digitaalia pitää hankkia kuitenkin. Paapan Mossekin oli ihan hyvässä kunnossa, mutta ei kai sellaisella kukaan viitsi ajella koko elämäänsä. Miksi siis joku haluaisi itselleen keittiön, jota katsella koko elämänsä?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #302 on: 20. 05. 2009 07:07 »

Kaupunki ei ole 2000-luvun kaupungin näköinen, keskusta on täynnä pieniä puutaloja. Käyt Liisa Koskessa ostoksilla ja torilla tai kalarannassa on pieni kalakauppa, jossa käy lähemmäs 30 asiakasta päivässä. Kaikki on niin idylistä ja harmoonista. Vaasa voi hyvin. Sinä Tapio ja minä, me voidaan hyvin. Olen siis samaa mieltä, mutta... ylivoimaa vastaan ei kannata taistella. Sen kanssa on mielummin elettävä!!



Kehitys kehittyy, eikä sille voi mitään?

Aika moni on jo sisäistänyt globaalin kasvihuoneongelman. Mistä se syntyy? Osin varmaan tarpeettomasta liikenteestä (johon vaikuttaa maankäyttö).

Kyllä asioita tulee kyseenalaistaa ja välillä pysyhtyä miettimään mihin olemme menossa ja miksi. Onko esim. väestökasvu jollakin paikkakunnalla toisten kustannuksella hyvä asia kaikkien kannalta?

Olisiko maankäyttöä suunniteltava suuremmalla alueella kuin reikäleipäkunnassa? Olisiko logistisesti ohjattava kauppaa rautatien varteen?

Yritän punnita näitä "isojen poikien" hankkeita pidemmällä perspektiivillä ihan tavallisen vaasalaisen näkövinkkelistä.

Vaasa ja Mustasaari omistavat sairaanhoitopiiristä 2/3. Keskussairaala ja molempien kuntien perusterveydenhuolto kärsii kovasta lääkäripulasta.  "Isot pojat" voisivat joskus innostua ihan tällaisista kuntalaisille elintärkeistä asioista.

Ikean tuoman kuvitteellisen edun jääminen tulematta ei heikennä tavallisen elämää pätkääkään. Ja siitä nyt ei olisi yhtään mitään haittaa jos Mustasaari maksaisi Ikean tontit ja infran - päinvastoin.

Onnellisuutemme perustuu aivan muille seikoille kuin kaupan suuryksiköille.

Pieni on kaunista.

Ihmisten onnelisuutta on alettu jo tutkia ja onnellisuutemme ei ole lisääntynyt taloudellisen kasvun myötä viime vuosikymmeninä.
Mistä syystä uusikaarlepyyläiset ovat vaasalaisia onnellisempia?

Jos puntariin pantaisiin esim. lääkäripulan ja sairaanhoitojonojen poistaminen vastaan Ikean tulo, niin kumpikohan voittaisi kansanäänestyksen?
« Last Edit: 20. 05. 2009 08:08 by Tapio Osala »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #303 on: 20. 05. 2009 08:08 »
Miksi muuten Tapio vedät koko ajan tuota onnellisuuskorttia esiin? Kysymys on asunnon kalustamisesta. Sen kalustus, tai kalustamatta jättäminen tuskin vaikuttaa kenenkään onneen, vaikka tuottaakin iloa silloin, kun on onnistuttu hankkimaan itseä miellyttävät kalusteet hintaan, joka sopii omalle lompakolle.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #304 on: 20. 05. 2009 08:08 »
Kyllä tälle kaupugille Ikea myös tuo nimenomaan onnea. Nuoret aikuiset käyvät (Espoon tai Vantaan) Ikeassa ostoksilla ja kuluttamassa aikaansa. En tiedä voiko sitä verrata teatterissa käyntiin, mutta käynti Ikealla on samanlainen elämys, kuin on hyvä jääkiekko-ottelu. Ikea on paljon enemmän kuin pelkkä kauppa, josta saa sopivaan hintaan myös hyviä lihapullia tai valaisimia. Ikea on elämys, jossa vaimoni esim tulisi käymään ainakin kerran kuukaudessa.

Kun kerran nyt vaasalaiset käyvät 400 km päässä Ikeassa, mikä estäisi Kokkolalaisia, Töysäläisiä tai Alajärveläisiä tekemästä samoin? Silti jos minun pitäisi valita Bauhausin ja Ikean väliltä, niin siinä kohtaa olisikin vaikea valinta. (Otetaan molemmat!)

Lähtökohtaisesti olen Tapion kanssa samaakin mieltä. Varsinkin tuosta raideliikenteestä. Vaasan ja Seinäjoen välillä tulisi kulkea jatkuva nopea (Gerbystä lähtevä) juna. Jos ei nyt aivan omalle raiteelleen varattu luotijuna, niin ehkä tunnin välein menevä nopea yhteys kuitenkin.

Näin keskustastakin pääsisi Gerbyyseen tai Runsoriin/lentokentälle kätevästi junalla. Vaskiluodon raidetta tulisi jatkaa, jotta junalla pääsisi myös Sulvalta maaliikennekeskuksen kautta Koivulahteen. (Hietalahden liikuntapuisto tulisi siirtää Monitoimiviheriön paikalle tai Vaskiluotoon, niin sinnekin pääsisi junalla.) Autolla liikkuminen alkaa olla jo niin kallista, että siksikin raideliikennettä on aivan PAKKO kehittää!

Ja tottakai Mustasaarella ja Laihialla on lupa tarjota tonttejaan isoille hypermarketeille, jotka jo tietävät sen, että Laihia on sijainniltaan liian kaukana. Pian nekin alkavat miettiä sijaintejaan radan varrelta, kuten ulkomailla on kunnallisissa palveluissa.

Tälläisissä isoissa ratkaisuissa tulisi kuitenkin katsoa koko alueen etua, eikä aloittaa sellaista huutokauppaa, jossa häviämme kaikki. (On se stanan kumma, kun ei osata tehdä JÄRKEVÄÄ yhteistyötä, jopa jatkaa yhteisessä kunnassa?!!) Mustasaaren kasvoton selän takana toiminta on myös pirun häiritsevää.

Vaasan tulisi nyt panna jäihin kaikki yhteistyö ja miettiä jatkossa vain omia etujaan!! (Vaasakortti!!) Juuri kuten nämä isomman kyljessä toimivat siivestäjäkunnatkin aina tekevät. Tarvittaisiin siis pakkoliitokset tai kunnallisvero työssäkäyntikuntaan. (Kuten Tanskassa.) Lähtökohta pitäisi aina olla ensiksi Suomen etu, sitten koko (työssäkäynti) alueen etu, sitten tulee kunnan oma etu. Järjestelmän on muututtava. No, onneksi meillä on Mari Kiviniemi. Hallelujaa!!

EDIT: Oikeastaan tarkemmin miettien, Ikea saakin mennä Mustasaaren puolelle! Ei se tätä aluetta häiritsisi. Huomasin nääs juuri, että infrastruktuurin kulut maksaa se kunta, jonka alueelle yritys sijoittuu ja työntekijöiden kunnallisvero menee asuinkuntaan. (Yrityshän ei juuri veroja maksa.) Ikea siis sinne Mustasaareen vaan ja Hevosurheilukeskus myös! Onnea valitsemallanne tiellä! :)
« Last Edit: 20. 05. 2009 09:09 by kylanpaa »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #305 on: 20. 05. 2009 09:09 »

EDIT: Oikeastaan tarkemmin miettien, Ikea saakin mennä Mustasaaren puolelle! Ei se tätä aluetta häiritsisi. Huomasin nääs juuri, että infrastruktuurin kulut maksaa se kunta, jonka alueelle yritys sijoittuu ja työntekijöiden kunnallisvero menee asuinkuntaan. (Yrityshän ei juuri veroja maksa.) Ikea siis sinne Mustasaareen vaan ja Hevosurheilukeskus myös! Onnea valitsemallanne tiellä! :)

Ikean tuomasta onnellisuuden lisästä en ole vakuuttunut.

Ja halvemmaksi Vaasalle tulee jos se menee Mustasaaren puolelle. (Valtakunnan mediassa Botnia-Hallija ja Raippaluodon siltkin ovat usein Vaasassa...). On ne sen huomannut sielläkin (ks. päivän VBL).

Mustasaari lakkauttaa juuri yhden kyläkoulun. Se olisi ollut työlästä jos olisimme samaa kuntaa.

Ihan hyvä tosiaan jos sen Hevosurheilukeskuksen sinne rakentavat ja Ikea mieluummin sinne kuin Vaasaan.

Ikean kylkeen yrittää KPOn Prismakin tulla. Missähän muuten siitä on "sovittu"?

Kuinkahan paljon suurmyymälätilaa pitää olla että (VAIN AUTOILEVAT = alle 50%) vaasalaiset tulisivat tosionnellisiksi?

Ennustan että näemme vielä Vaasassa hyvin suuria myymäläpinta-aloja aivan muussa kuin myymäläkäytössä. Minulla on sellainen käsitys, että autoiluun perustuvien markettien suosio olisi jo muualla kääntynyt laskuun. 

Miksi muuten Keskinen näyttää lisääntyviä tappiolukuja vuosi vuodelta?

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #306 on: 20. 05. 2009 11:11 »


Kuinkahan paljon suurmyymälätilaa pitää olla että (VAIN AUTOILEVAT = alle 50%) vaasalaiset tulisivat tosionnellisiksi?


Vaikea kysymys. Mutta näin yleisesti ottaen keskikaupungilla asuvat joutuvat autoilemaan, jos haluavat ostoksille kaupungin ulkopuolelle. Samalla tavoin kaupungin ulkopuolella asuvat joutuvat autoilemaan keskikaupungille, jos se kauppa on siellä.

Onnellisuudesta vielä sen verran, että sinähän tiedät Liidelin asiakkaana, että sieltä saa harvoin kaikki ostokset. Pitää käydä vielä jossain muualla täydentämässä. Siksi suurmyymälä, josta saa kaikki on paljon järkevämpi.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #307 on: 20. 05. 2009 12:12 »
Pakko taas kerran ihmetellä pohjallisen "uutisointia"

"MELKOISESTI IHMETYTTÄÄ esimerkiksi se, kenen suostumuksella ja valtuuksilla veijariporukka toimii, jos on niin kuin kunnan johdosta kerrotaan, ettei kunta ole virallisesti neuvotellut Ikean kanssa eikä mitään tarjouksia ole tehty.

Pelkältä hurskastelulta kuulostaa Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtajan Michael Lutherin kannanotto: "Meille on tärkeätä, että Ikea tulee Vaasan seudulle. Ikea itse päättää, minne se sijoittuu."

Jos Vaasan seutu alkaa Ikea-asiassa riidellä keskenään ja kunnat kampittaa toinen toistaan, voi huonojen aikojen melskeissä helposti käydä niin, että Ikea katsoo parhaaksi suunnata hankkeineen jonnekin aivan muualle"

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=421063


Ketkä riitelevät?  Kuka kampittaa?  Kaikki pohjallisen omia neronleimauksia jotka ei ole tästä maailmasta.  Ikeahan laittaa myymälänsä minne itse tahtoo, ei Vaasa Ikeaa omista. 



Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #308 on: 20. 05. 2009 13:01 »


Kuinkahan paljon suurmyymälätilaa pitää olla että (VAIN AUTOILEVAT = alle 50%) vaasalaiset tulisivat tosionnellisiksi?


Vaikea kysymys. Mutta näin yleisesti ottaen keskikaupungilla asuvat joutuvat autoilemaan, jos haluavat ostoksille kaupungin ulkopuolelle. Samalla tavoin kaupungin ulkopuolella asuvat joutuvat autoilemaan keskikaupungille, jos se kauppa on siellä.

Onnellisuudesta vielä sen verran, että sinähän tiedät Liidelin asiakkaana, että sieltä saa harvoin kaikki ostokset. Pitää käydä vielä jossain muualla täydentämässä. Siksi suurmyymälä, josta saa kaikki on paljon järkevämpi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #309 on: 20. 05. 2009 15:03 »
Pakko taas kerran ihmetellä pohjallisen "uutisointia"

"MELKOISESTI IHMETYTTÄÄ esimerkiksi se, kenen suostumuksella ja valtuuksilla veijariporukka toimii, jos on niin kuin kunnan johdosta kerrotaan, ettei kunta ole virallisesti neuvotellut Ikean kanssa eikä mitään tarjouksia ole tehty.

Pelkältä hurskastelulta kuulostaa Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtajan Michael Lutherin kannanotto: "Meille on tärkeätä, että Ikea tulee Vaasan seudulle. Ikea itse päättää, minne se sijoittuu."

Jos Vaasan seutu alkaa Ikea-asiassa riidellä keskenään ja kunnat kampittaa toinen toistaan, voi huonojen aikojen melskeissä helposti käydä niin, että Ikea katsoo parhaaksi suunnata hankkeineen jonnekin aivan muualle"

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=421063


Ketkä riitelevät?  Kuka kampittaa?  Kaikki pohjallisen omia neronleimauksia jotka ei ole tästä maailmasta.  Ikeahan laittaa myymälänsä minne itse tahtoo, ei Vaasa Ikeaa omista. 


Sinähän kommentoit asiaa melkein kuin Luther. Kai se nyt melko selvää kuka tai ketkä ovat kampittamassa, Mustasaaren RKP. Ihan tämän maailman asioitahan nämä välistävedot ovat.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #310 on: 20. 05. 2009 17:05 »
Vastaus herkkoolle: Sinähän kommentoit asiaa melkein kuin Luther. Kai se nyt melko selvää kuka tai ketkä ovat kampittamassa, Mustasaaren RKP. Ihan tämän maailman asioitahan nämä välistävedot ovat.

Nå men, sissossaat...., eikös se mennytkään niin, että kielipuolue RKP:n arvostelu on hyökkäys ruotsinkieltä ja suomenruotsalaisia vastaan - suorastan vihamielinen ele? Niin olen ymmärtänyt.

Olen edelleen siinä vakaassa uskossa, että peli(kieli)puolue RKP pelaa tässäkin härskiä peliään tähtäimenään ylivalta Vaasan seudulla. Ikeaa käytetään muiden keinojen ohella peli- ja kiristysnappulana kuntaliitosmalliksi (Uumajan malli) RKP:lle sopivinta koostumusta. Myös ravirata on pelissä mukana, "täältä pesee, jos vastustatte RKP:n aikeita"!

Mukana ovat kaikki alueen ärkkopeeläiset yksituumaisesti. Ei edes hämäysmielessä Vaasan RKP ole nostanut meteliä mustasaarelaisia vastaan, kuten kaikkien sääntöjen mukaan olisi odottanut.
RKP:n juonitellessa Ikea menee Seinäjoelle, jäisi edes Laihialle. Saapas näkee sitten.     

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #311 on: 20. 05. 2009 18:06 »
Vastaus herkkoolle: Sinähän kommentoit asiaa melkein kuin Luther. Kai se nyt melko selvää kuka tai ketkä ovat kampittamassa, Mustasaaren RKP. Ihan tämän maailman asioitahan nämä välistävedot ovat.

Nå men, sissossaat...., eikös se mennytkään niin, että kielipuolue RKP:n arvostelu on hyökkäys ruotsinkieltä ja suomenruotsalaisia vastaan - suorastan vihamielinen ele? Niin olen ymmärtänyt.

Olen edelleen siinä vakaassa uskossa, että peli(kieli)puolue RKP pelaa tässäkin härskiä peliään tähtäimenään ylivalta Vaasan seudulla. Ikeaa käytetään muiden keinojen ohella peli- ja kiristysnappulana kuntaliitosmalliksi (Uumajan malli) RKP:lle sopivinta koostumusta. Myös ravirata on pelissä mukana, "täältä pesee, jos vastustatte RKP:n aikeita"!

Mukana ovat kaikki alueen ärkkopeeläiset yksituumaisesti. Ei edes hämäysmielessä Vaasan RKP ole nostanut meteliä mustasaarelaisia vastaan, kuten kaikkien sääntöjen mukaan olisi odottanut.
RKP:n juonitellessa Ikea menee Seinäjoelle, jäisi edes Laihialle. Saapas näkee sitten.     

Olet taas ymmärtänyt täysin pieleen.
Sinulle manteiro on näyttänyt ruotsinkielisyys ja ärrkopee olevan yhtä ja samaa. Sitä minä olen ennekin protestoinut. Minulle ei koskaan. Minä nyt olen niin kaukana kuin ikinä olla voi RKP: stä.
Silti minulla perusvaasalaisena ei ole mitään ruotsinkieltä vastaan ja minulla on monta äidinkieleltään ruotsinkielistä (kaksikielistä) ystävää. Kuten aikaisemminkin olen todennut, suomenkielisestä maakunnasta tulleilla, joilla ei ole mitään kosketuspintaa ruotsinkielisiin, on käsittämättömiä ennakkoluuloja ruotsinkielisiä kohtaan. Jostain syystä myös sinulla, vaikka oletkin väittänyt syntyneesi Vaasassa. Vähän sitä on kyllä pakko epäillä.

Eiköhän tässä kuitenkin ole kyse Mustasaarelaisten poliitikkojen välistävedosta. Ne nyt tosiaan ovat kaikki RKP: läisiä. En minä tässäkään tapauksessa pysty näkemään, miten Vaasan ja Mustasaaren kilpailu Ikeasta liittyisi rakenteluun jostain Uumajan mallista. Itse asiassa tämän kai pitäisi aiheuttaa säröjä yhteistyöhön ja tavoiteltuun kuntaliitokseen. Minusta Håkan Nordmanin lausunto asiasta oli jokseenkin samaa luokkaa kuin muidenkin vaasalaisten poliitikkojen.

Vaasan RKP on tottunut olemaan kielivähemmistössä kymmeniä vuosia, eikä heillä varmaan ole suuremmin valittamista. Pelot vallan menettämisestä ovat Mustasaaren puolella. On helppo saada kuntalaiset mukaan, kun pelottelee ruotsinkielen aseman heikkenemisellä. Manteirolla näyttäisi olevan sama pelko, mutta suomenkielen aseman puolesta. Vaikka meneekin vähän ohi otsikon, laitetaan nyt tähän, että ehkä kuntaliitoskin etenisi parhaiten, kun kielisuhteet säilyisivät jokseenkin ennallaan. Mitkään nauhakunnat (rannikkoa tai Kyrönjokea pitkin)kielellisin perustein ovat vailla todellisuuspohjaa. Vaasassa lähes kaikki puolueet kannattavat kuntaliitoksia, vaikka se tietää RKP: tä lukuun ottamatta vallan vähenemistä.

Tämä Ikea on hyvä esimerkki siitä, kuinka muun muassa Seinäjoki pyrki saamaan liikkeen alueelleen ja varmasti siinä käytettiin nyt tasaisia väkilukutilastoja hyväksi. Vaasa on vahvoilla ehkäpä juuri kaksikielisyyden takia. Ovathan monet muutkin ruotsalaiset kaupat rantautuneet Vaasan kautta Suomeen. Periaatteessa ennen kaikkea kuntakoko vaikuttaa virastojen ja yksityisten palvelujen sijoituspaikkoihin, se on nähty. Mustasaarikin jos saisi Ikean, se tapahtuisi vain sen takia että Vaasa sattuu olemaan vieressä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #312 on: 21. 05. 2009 06:06 »


Kuinkahan paljon suurmyymälätilaa pitää olla että (VAIN AUTOILEVAT = alle 50%) vaasalaiset tulisivat tosionnellisiksi?


Vaikea kysymys. Mutta näin yleisesti ottaen keskikaupungilla asuvat joutuvat autoilemaan, jos haluavat ostoksille kaupungin ulkopuolelle. Samalla tavoin kaupungin ulkopuolella asuvat joutuvat autoilemaan keskikaupungille, jos se kauppa on siellä.

Onnellisuudesta vielä sen verran, että sinähän tiedät Liidelin asiakkaana, että sieltä saa harvoin kaikki ostokset. Pitää käydä vielä jossain muualla täydentämässä. Siksi suurmyymälä, josta saa kaikki on paljon järkevämpi.

Jaha, tästä oli kadonnut vastaukseni bittitaivaaseen.

Yhdyskuntasuunnitteluksi kutsutaan sellaista, jossa työpaikkojen, palveluiden ja asumisalueiden sijainneista päätetään. Vaasassahan se on vähän lapsenkengissä kun maanomistus sitä pääasiassa ohjaa.
Tarkoitushan on minimoida tarpeetonta liikennettä, joka aiheuttaa kustannuksia tarpeetonta ajankäyttöä ja vaikkapa onnettomuuksia.

Se, että päivittäistavaroitaan joutuu erilliselle automatkalla hakemaan kaupungin ulkopuolelta ei ole kovin järkevää millään mittapuulla katsottuna. (Myös päivittäistavarakauppa änkeämssä Ikean kylkeen). Siksi esim. Ranskassa on uudet automarketit jo ajat sitten kielletty ja Suomessakin on säädetty erillinen laki (jota kylläkin hyvin väljästi tulkitaan, keskusliikkeillähän on tunnetusti hyvät suhteet päättäjiin....) niitä rajoittamaan.

Päivittäistavaroita tulisi olla saatavilla kävelymatkan päässä. Ennen niitä olikin, pelkästään Vöyrinkaupungilla oli 20 maitokauppaa vielä 70 luvun alussa.

Vanhusten kotihoidosta menee paljon aikaa kun hoitaja käy asiakkaalleen kaupassa....heillä ei ole virka-autoja.

Päivittäistavarakauppoja tarvitaan siis sekä asumisalueilla, että tietenkin kaupungin keskustassa (mistä ne ovat uhkaavasti vähentyneet monessa kaupungissa). Kaupungin perusidea on tarjota palvelut keskustoissa ja hyvät julkiset liikenneyhteydet nimenomaan keskustaan asioimaaan. Myös työpaikkoja on aina runsaasti keskustassa.

Asuintaajamissa, lähiöissä tulisi myös olla päivittäistavarakauppoja mutta niillehän on kello nyt alkanut lyödä. Isolahdessahan ei esim. enää kauppa ole. Tuhraantuu tärkeää hoitoaikaa kun vielä muuten kotona pärjäävän vanhuksen hoitaja lähtee käymään Gerbyssä asti kaupassa.

Ternisessä korkeakoulussa koulutetaan SAFA-arkkitehteja ja niistä jotkut erikoistuvat ylieskaavoitukseen. Viimeinen yleikaava-arkkitehdin virassa ollut oli Hannu Vuolteenaho, joka jäi eläkkeelle muutama vuosi sitten. Nyt sitten temmelletään vähemmällä asiantuntemuksella ja yhteiskunta maksaa virheet.

Erikseen en itse päivittäistavaroita hae kaupungin ulkopuolelta, edes Lidlistä, vaan saatan käydä siellä kun on muuten sinnepäin asiaa - ja vaikkapa nojapyörällä.
« Last Edit: 21. 05. 2009 12:12 by Tapio Osala »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #313 on: 21. 05. 2009 18:06 »
Otan hieman kantaa Osalan kirjoitukseen.

Ensinnä, että kodinhoitajilta menisi aikaa kaupassa käyntiin, ei pidä paikkaansa. Se on ollut pitkään kielletty, vaikka liike olisi saman  talon alakerrassa. Minulla on kokemus tästä. Jouduin yhtäaikaa
kuntoutukseen (oli pakko mennä) ja vaimo leikkaukseen, tuli leikkauksesta kotiin vuodepotilaana
yksin viikoksi makuulle. Järjestin kodinhoitajan, vaimoni lopetti sen koska siitä ei ollut mitään
hyötyä. Siinä oli ovensuussa nainen selvittänyt, mitä hän ei saa tehdä, eikä luvallisia töitä montaa jäänytkään. Olisi pitänyt käydä apteekissa, ruokakaupassa, avustaa vessassa käynnissä. 10-15 minuuttia oli ollut neljänä päivänä ja neljästä tunnista veloitettiin. Eriksensä on kauppapartio joka tulee kysymään, mitä pitäisi hakea kaupasta, litran maitoa kiitos ja 3,50 euroa ja sitten tulee kaupasta 3,50 euroa, eli litran maitotölkkiin
lisdätään 7 euroa. Liian kallista touhua!

Se näistä kodinhoitajista.

Jos Ikea tulee Vaasaan, niin mitä onnellista siinä on? Ei mitään. Sanon suoraan, että kyllä on elämä  todella henkisesti köyhää jos Ikeasta pitää hakea elämäänsä onnellisuutta ja elämyksiä. Ikea tulkoon tai olkoon tulematta, ei minun elämä tule siitä yhtään miksikään. Minä en  koskaan enkä milloinkaan tarvitse Ikean  kalusteita, ne on liian kalliita kertakäyttö huonekaluja joita Stormossenille raahataan. Siinä on se vaara, että se tappaa pohjalaisen huonekaluteollisuuden ja näin ollen vie työpaikat. Eli me sahataan omaa oksaamme.

Sitten minä ihmettelen, että kuka  on määrännyt sen, että vain Vaasa saa tarjota tonttia Ikealle, mutta ei Mustasaari? Eiköhän meillä ole vapaa kilpailu. Mitä pahaa siinä on, että joku toinenkin tarjoaa. Aivan samat mahdollisuudet on tarjota esim. Iso- jas vähäkyröillä tai Laihialla. Vaasan kuntapäättäjillä alkaa sukat pyöriä jalassa. Toisaalta saa teollisuudesta mennä työpaikkoja,kuten Värtsilästä, ABB:lta ja Kemiralta  ja muista työpaikoista nyt jo satamäärin. Ei viime laman aikana kaupunginjohtoa mitenkään kiinnostanut vaikka Vaasasta meni tuhansia työpaikkoja.

Muuten Osalan kirjoitukset ovat olleet hyviä ja asiallisia, pahoittelen TYapio että jouduin oikaisemaan
mutta Sinulla oli väärä tietoa kodinhoitajista, en  syytä heitä se on sosiaaliviraston  johdon vikä, että tilanne on tämä.

Ystäväällisesti

Pentti Suksi

jk. olkoon tämä asia tästä, minä en vastaile huuteluihin enempää, niihin minä olen jo allerginen.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #314 on: 21. 05. 2009 18:06 »


Se, että päivittäistavaroitaan joutuu erilliselle automatkalla hakemaan kaupungin ulkopuolelta ei ole kovin järkevää millään mittapuulla katsottuna.


Minulla on taas sellainen käsitys, että esim. lapsiperheet pyrkivät yhä suuremmassa mitassa tekemään ostoksensa suurissa marketeissa ja ostelevat sitten ne maidot ym. tuotteet, jotka eivät säily niin kauan, siitä lähikaupasta. Jotkut sitten taas suosivat hakea sen kassillisen ruokaa lähimmästä kaupasta joka toinen päivä. Siis molemmille kaupoille on vankka asiakaskuntansa. Kysymys on vain siitä, osaavatko kaupat laajentaa/sovittaa tuotevalikoimansa oikein.

En tosin yhä ymmärrä, mikä ero siinä on, jos keskikaupungilla asuvat ajavat kaupungin ulkopuolelle, tai kaupungin ulkopuolella asuvat ajavat keskikaupungille ostoksille? Olen sitä mieltä, että suuret marketit kaupungin ulkopuolella toimivat parhaiten. Siellä on usein tilaa kunnon pysäköinnille, joka on yleensä aina myös ilmainen.

Ja jos tilaa hyödynnetään sitten myös muilla liikkeillä, niin homma vaan paranee ja nähdäkseni tähän mennään yhä suuremmassa mitassa, Euroopassa. Vaimon voi silloin lempata huoletta Ikealle sekoilemaan, kun taas itse voi käydä tutkimassa sillä aikaa elektroniikkaa, ostamassa autoon uusi akku, tai vaikkapa käydä viinakaupassa. Mikä sen kätevämpää, jos kaikki on samalla alueella, ei tarvitse ajaa kuin yhdelle alueelle.

Jos taas kaikki on pienissä putiikeissa ympäri kaupunkia, niin se rallihan vasta rasittaa ympäristöä, autoa, kukkaroa ja ressiä.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #315 on: 21. 05. 2009 19:07 »
Tapsa on jotenkin oikeassakin, (siis hiukan) kun Siwa se vaan porskuttaa ja kasvaa. Myymäläkoko tuskin kasvaa, mutta (lähi) myymälöiden määrä kylläkin. Tuotevalikoima on aika hyvä, kun nykyään sieltä saa esim. erittäin hyvää tuoretta patonkia. Kaffipullaa eivät ole oppineet leipomaan, gumma juttu.

Ikea muuten jossain vaiheessa kokeili (Tapsan mieliksi) Mini-Ikeaa, mutta se jäi kokeiluksi. Kestokulutushyödykkeitä kun ei myydä kuten päivittäistuotteita. Odotellaan, parinsadan vuoden päästä ollaan varmaan tilanteessa, että tilanne alkaa olla vakiintunut. Silloin on kyllä jo öljy loppunut, mutta nou hätä... pierulla saadaan autot kulkemaan ja markettiin pääsee Tapsan jälkikasvukin.

Takaisin otsikon aiheeseen. Toivottavasti saadaan se Ikea tänne ja sen vetovoimaisuus aivan käytännössä todettua.

Tästä tulikin mieleeni, että mitäs minä lähdin tätä tyhmyyttäni Osalalle todistelemaan. Siis fakta asiaa, Ikean vetovoimaisuutta. Osala sai näköjään kuljetettua minua jonkin verran lähemmäksi metsää, mutta ylivoimalle emme voi mitään. Ikea vetää ihmisiä satojen kilometrien alueelta. Eli siitä on turha jatkaa keskustelua.

PS. Lopettakaa jo kaikki puheet siitä, että tuotteet Ikeassa olisivat huonompia kuin muilla. Se on nimittäin aivan pskpuhetta. Ikealta saa saman tuotteen keskimäärin edullisemmin, mutta myös muista myymälöistä voi tehdä löytöjä. Kaikki huonekaluliikkeet myyvät kovat tavarat osina, sillä kuluttajat ovat äänestäneet jaloillaan, valmiiksi kootuista kaluista kun ei olla valmiita maksamaan tuplahintaa! Piste.
« Last Edit: 21. 05. 2009 23:11 by kylanpaa »

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #316 on: 21. 05. 2009 19:07 »
Kasvaako vaiko supistuuko seutukuntamme vauraus kun  yritys-ja tuotanto alkaa olla lähes kokonaisuudessaan ulkomaisissa käsissä?

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #317 on: 21. 05. 2009 20:08 »
Kasvaako vaiko supistuuko seutukuntamme vauraus kun  yritys-ja tuotanto alkaa olla lähes kokonaisuudessaan ulkomaisissa käsissä?
Oho, joku muukin ajattelee aivoillaan,,,
Tarkentaisin asiaa, kasvaako Suomen vauraus kun ulkolaiset ketjut tappavat sekä suomalaiset yksityisyrittäjät että ketjut?

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #318 on: 21. 05. 2009 21:09 »
Toden totta. Menköön Ikea Mustasaareen kunhan ei mene Seinäjoelle. Pääsee Vaasakin kerrankin hyötymään Mustasaaren rakentamasta yritysinfrasta eikä aina kaikki mene just toisinpäin. Ikea ei tule yrityksenä maksamaan Vaasalle tai Mustasaarelle killinkiäkään sen perusteella kummassa kunnassa se pytinki sattuu sijaitsemaan vaan verotulot jaataan pelkästään sillä perusteella missä kunnassa työntekijät sattuvat asustelemaan enkä usko tämän jakauman muuttuman muutaman sadan metrin vuoksi kovinkaan oleellisesti.

Muutenkin pitää ihmetellä tätä Mustasaaren välistävetoa. Tarjoavat kovin tulvaherkkää aluetta suurmyymälälle. Lisäksi rakennuspohja on pohjatonta savikkoa joka vaatii mittavia paalutuksia ja massanvaihtoja vrt. asuntomessut. Kunnallistekniikan rakentaminen keskelle peltoa ei liene sekään ihan ilmaista. Lisäksi kunta ei edes omista kauppaamaansa maa-aluetta eli lasketaanko sen varaan, että pellot pakkolunastetaan ?

Plussana voidaan nähdä se, että tarjottu alue on kooltaan suurempi. Tämä Vaasan tonttihan on hieman ahdas ja on puhuttu siitä, että alueelle äskettäin rakennetut Halmesmäen halli ja leipomo pitäisi purkaa Ikean alta pois. Lisäksi liikenneyhteydet olisivat tässä Mustasaaren vaihtoehdossa paremmat.

Tuo Vaasan tontti soveltuu paljon paremmin maaliikennekeskukseksi niin kuin alunpitäen oli suunniteltukin. Minne tuota maaliikennekeskusta edes nykyään suunnitellaan ? Jonnekin lentokentän taakse Laajametsään vai minne ? Vai onko koko maaliikennekeskushanke jäissä ja pidetään terminaalit edelleen Vaskiluodossa ?

Mutta jäitä hattuun nyt. Toteutui kumpi vaihtoehto tahansa, ei tämä ole Vaasalle huono asia. Se taas olisi huono asia, että tässä kinailujen takia koko projekti kaatuisi tai siirtyisi Seinäjoelle.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #319 on: 21. 05. 2009 23:11 »

Muuten Osalan kirjoitukset ovat olleet hyviä ja asiallisia, pahoittelen TYapio että jouduin oikaisemaan
mutta Sinulla oli väärä tietoa kodinhoitajista, en  syytä heitä se on sosiaaliviraston  johdon vikä, että tilanne on tämä.

Ystäväällisesti

Pentti Suksi
Kiitos vaan oikaisusta Pena. Asiaa se ei paljon muuta. Jos kauppa olisi kivijalassa niin naapurin kloppihan ne sapuskat hakisi jos ei itse ruullaattorilla pääsisi. Aivan sama hakeeko ne maksua vastaan kotihoitaja vaiko joku muu maksullinen palvelu. (Silti kustannus on joka tapauksessa subventoitu verovaroin, sekä kotihoito, että kauppapalvelu, eli huonosta yhdyskuntasuunnittelusta maksetaan ERITTÄIN paljon kymmenien , ellei satojen vuosien ajan.)

Eric S:
Quote
En tosin yhä ymmärrä, mikä ero siinä on, jos keskikaupungilla asuvat ajavat kaupungin ulkopuolelle, tai kaupungin ulkopuolella asuvat ajavat keskikaupungille ostoksille?

Kaupungin ulkopuolella asuvat eivät tietysti keskustaan lähde ruokaa ostamaan erikseen! Se hoidetaan samalla kun muutenkin käydään joko töissä, viemässä lasta hoitoon/kouluun/harrastuksiin tai jos on muuta asiaa keskustaan. Kun päivittäsitavarakauppoja on myös keskustan ulkopuolella esim. lähiöostarit niin ongelmia ei tule löytää kävely/pyörämatkan päästä ruokakauppaa. Nyt juuri isot automarketit uhkaavat lähiöiden kauppoja - ta kutistavat ne suppean valikoiman Siwoiksi.