Author Topic: Ikea Vaasaan?  (Read 109939 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #320 on: 22. 05. 2009 07:07 »
Kaupungin ulkopuolella asuvat eivät tietysti keskustaan lähde ruokaa ostamaan erikseen! Se hoidetaan samalla kun muutenkin käydään joko töissä, viemässä lasta hoitoon/kouluun/harrastuksiin tai jos on muuta asiaa keskustaan. Kun päivittäsitavarakauppoja on myös keskustan ulkopuolella esim. lähiöostarit niin ongelmia ei tule löytää kävely/pyörämatkan päästä ruokakauppaa. Nyt juuri isot automarketit uhkaavat lähiöiden kauppoja - ta kutistavat ne suppean valikoiman Siwoiksi.

Sama asia. Ymmärääkseni sillä ei ole mitään väliä missä asuu. Ainahan me pyrimme tekemään monta eri asiaa samalla reissulla ja töissä käydään myös kaupungin ulkopuolella, vaikka asutaankin keskikaupungilla ja päinvastoin.

Autoilusta puhuttaessa, Ikea järjestää joissakin kaupungeissa jopa ilmaisia bussikuljetuksia tavarataloon. Näin heidän palvelunsa ja tuotevalikoimansa tavoittavat myös autottomat.

Mutta kuten tuolla ylempänä kylanpaa jo kirjoitti, ei meidän tarvitse yrittää todistaa Ikean tarpeellisuutta, tai tarpeettomuutta täällä. Se kyllä todistaa sen itse. Ikean tavarataloja on jo niin paljon, että sen johto tietää kyllä minne sellainen kannattaa pystyttää, elikkä siis missä ihmisillä on tarve saada ostaa heidän tuotteitaan.

Tuosta työllisyydestä en ole yhtään huolissani. Ikea työllistää valtavan määrän ihmisiä. Vaasassa tämä menisi automaattisesti plussalle, vaikka kaikki muut huonekaluliikkeet kaatuisivat.

Toiseksi, suomalaisten huonekalujen valmistajien ei tarvitse tietenkään myöskään kaatua, vaan he voivat myydä myös Ikealle. Se että Ikealla myydään VAIN halpamaissa valmistettuja tuotteita on virheellinen tieto. Jos pystyy valmistamaan jotain oikeaan hintaan, niin se kelpaa kyllä myös Ikealle.

Ikea on ruotsalainen. Ensimmäiset Ikean tavaratalot pystytettiin Ruotsiin. Onko Ruotsissa muita huonekaluliikkeitä? On. Vaikka kuinka paljon. Menivätkö ruotsalaiset huonekaluvalmistajat nurin? Eivät menneet. Osa heistä jatkoi omien huonekalujen valmistusta (myös he paljon halpamaissa...). Mutta suuri osa alkoi myös valmistamaan Ikealle... Esim. SCA Timber valmistaa Ikealle vähintään miljoona hyllyä vuodessa. Heidän kumppaninsa, Kramforsissa, TräTeam pöngittää tuotantoa.

Hästen sänky on myös ruotsalainen. Ja sänky on kallis. Ruotsalaisten testien mukaan se ei ole tosin parempi, kuin Ikean sänky. Pikemminkin päinvastoin - ja Ikean sängyn hinta on kolmasosan Hästenin sängystä. Joku tosin väitti, että Hästen sänky ja Ikean sänky valmistetaan samassa tehtaassa. En ole tosin tarkastanut tätä.

Erikoisliikkeistä vielä sen verran, että saimme tarjouksen Marbodalilta uuteen keittiöön. Se oli yli puolet kalliimpi, verrattuna Ikean keittiöön. Panin tosin nopeasti merkille vähän kaivellessani, että Marbodal valmistaa kaappiensa rungot samassa tehtaassa, kuin Ikea. Ei metodein tai eri materiaalista? Ei tietenkään....

Ikealta saa myös koneet keittiöön. Panin merkille mm. Electorluxin ja Whirpoolin. Joten myös tässä ruotsalaiset ovat itse mukana. Yleensäkin, panin merkille monessa nippelissä Made In Sweden ja myös monen muun maan leimat.

Ikealla ei ole omia tehtaita, vaan he ostavat myymänsä tuotteet ympäri maailmaa.

Voiko sitten näiden valmistajien kanssa kilpailla? Aina. Ja elleivät suomalaiset pysty kilpailemaan, niin siitä ei kannata kyllä syyttää Ikeaa... jos kerran ruotsalaiset pystyvät valmistamaan Ikean tuotteita, niin kyllä luulisi, että myös Suomessa pystytään tähän.

Ennenkaikkea, Ikea on kansan huonekaluliike jokaisessa maassa, josta se löytyy. Minusta tämä ei ole ollenkaan väärin. Miksi pitäisi saada väkisin maksaa puolet enemmän huonekaluista, vain siksi että joku pikkupulju Jurvassa voi elää ja kukoistaa?

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #321 on: 22. 05. 2009 09:09 »
Ihmetellessä tuota Ericin vähättelevää asennetta kotimaiseen tuotantoon, ja kaikenkaikkiaan kotimaisuuteen, viittaan kysymykseeni #316

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #322 on: 22. 05. 2009 09:09 »
Ihmetellessä tuota Ericin vähättelevää asennetta kotimaiseen tuotantoon, ja kaikenkaikkiaan kotimaisuuteen, viittaan kysymykseeni #316

Se jos maahan tulee ulkomaista tuotantoa, ei tarkoita välttämättä sitä, että se oma tuotanto katoaa. Päinvastoin, se jopa saattaa lisääntyä.
Ja niin kauan kun valmistaa tuotteita, joille on kysyntää, ei tarvitse olla huolissaan kilpailusta.
Kuten jo tuolla ylempänä kirjoitin, yksi Ikea Vaasassa työllistäisi enemmän vaasalaisia, kuin kaikki vaasan huonekalukaupat yhteensä. Lisäksi, Ikea myy tuotteita, joita se EI tee itse. Mikään ei estä siis valmistamasta tuotteita, joita Ikea sitten myy.

Voimme olla nostalgisia ja vannoa suomalaisen nimeen. Mutta ei tämän tarvitse kuitenkaan olla jarruna kehitykselle.

Henkilökohtaisesti suosin kaikkia liikkeitä. Erikoisliikkeitä, pieniä puljujua ja pienenpieniä nakkikioskeja joskus. Mutta ei se kuitenkaan estä minua kääntymästä sellaisen puoleen, joka tarjoaa juuri sitä mitä minä peräänkuulutan, hintaan, joka sopii minulle.

Mutta jos kannatat itse jurvalaista, niin sekään ei ole sinun elämällesi mikään este. Kyllä he tulevat selviämään kilpailussa, sillä myös heidän tuotteilleen on omat asiakkaansa. Mutta kaikki eivät halua maksaa heidän tuotteistaaan korkeaa hintaa, eivätkä kaikki edes kysele sitä laatua, jota he tarjoavat.

Ja kuten joku kirjoitti, mielummin 3 Ikean uutta keittiötä elämän aikana, kuin se yksi, joka aina vanha, samaan hintaan.

Valinta on meidän.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #323 on: 22. 05. 2009 09:09 »
Ericiltä melkoista täsmätietoa. Hyvä! Ikea todellakin työllistää paljon pohjoismaisia valmistajia. Samaa ei voi sanoa Jyskistä, joka valitsee yleensä halvimman ja ei kannata samoja laatukriteerejä kuin Ikea. Myös Jyskin ostomäärät ovat erittäin suuria, juuri kuten Ikeankin.

Kamaroudari, hän (Eric) viittaa vapaaseen kilpailuun, josta minäkin olen puhunut. Ei me ylivoimalle mitään voida, eikä meillä ole lupaa sitä (vapaata kilpailua) rajoittaa. Poliitikotkin ovat puhuneet siitä aika usein hyödyllisenä asiana. Nimittäin kuluttajan lompakolle hyödyllisenä. Kilpailu pudottaa ostoskorin hintaa automaattisesti.

Mutta ostakaa te tavaranne paikallisilta puusepiltä. Aivan vapaasti. Vaikka en minä sitä usko. Kyllä tekin (keskimäärin) ostatte tavaranne hinta-laatusuhteeseen nojautuen, eikä työllisyysnäkökohdasta. Voihan niin väittää, mutta se ei pidä paikkaansa.

Jurvasta tulikin mieleeni, että siellä suurin valmistaja on tänä päivänä Hiipakka. He valmistavat melamiinipinnoitettuja lastulevyhuonekalujaan myös Ikealle! Tässä siis hyvä esimerkki siitä, että jotkut pärjäävät, jotkut eivät. Ei meidän kannata siitä huolta kantaa. Kehitys menee omaa latuaan ja ihmiset tekevät ostoksensa omista lähtökohdistaan, joku myös arvoistaan.

Ohi aiheen: Eilen huomasin mielenkintoisen huomion. Nimittäin suurin osa RKP:n poliitikoista ei ajakaan Volvoilla tai Saabeilla. Vaan esim. japanilaisilla tai saksalaisilla autoilla. Eli keskimäärin juuri niillä autoilla, jotka ovat myyntitilastojen kärjessä. Tästä voimme huomata sen, että heillä ruotsinkielisillä on ideologiassaan joustoakin. Kaikessa ei näköjään tarvitsekaan suosia omiaan. Toivoa siis on.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #324 on: 22. 05. 2009 10:10 »
Ohi aiheen: Eilen huomasin mielenkintoisen huomion. Nimittäin suurin osa RKP:n poliitikoista ei ajakaan Volvoilla tai Saabeilla. Vaan esim. japanilaisilla tai saksalaisilla autoilla. Eli keskimäärin juuri niillä autoilla, jotka ovat myyntitilastojen kärjessä. Tästä voimme huomata sen, että heillä ruotsinkielisillä on ideologiassaan joustoakin. Kaikessa ei näköjään tarvitsekaan suosia omiaan. Toivoa siis on.

Maankäytöllä voidaan ohjata myös kauppaa. Täällä siitä ei edes keskustella julkisesti (kauppapaikat ja vaikkapa Prisman laajennus kähmitään kulisseissa). Olin aikoinaan mukana jarruttamassa (KH:n Suunnittelujaoston muistaakseni lähes yksimielinen päätös) huoltoasemien alasajoa ja kylmäaseminen tuloa.
Pahin juttu siinä oli että Korkeamäen Unionille luvattiinSJ:n päätöksellä, ennen sen tekemiä satsauksia, että Käyttöauto ei saa anomaansa kylmäasemaa niin kauna kuin Unionilla on toimintaa. Arvatkaa pitikö päätös...

Siis jos näkemystä ja tahtoa on niin kyllä asioihin voidaan vaikuttaa. Samoja virheitä ei kannattaisi tehdä kuin muualla... tarkoitan tällä kaupunkikeskustojen slummiutumista taajamien ulkopuolisten ostosparatiisien myötä.

--

RKP-läiset kuten kaikki muutkin suomenruotsalaiset ovat kyllä ennenkaikkea SUOMALAISIA. Hehän olivat myös kovia suojeluskuntalaisia.

Kyllä ne "heijaa" kovasti Suomen Leijionia - Tre Kronoreita vastaan.
« Last Edit: 22. 05. 2009 17:05 by Tapio Osala »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #325 on: 22. 05. 2009 12:12 »
EU:n liittymisen yksi suurimmista verukkeista oli aikoinaan juuri vapaa kilpailu ja tavaran vapaa kauppa ja valmistus eri jäsenmaiden välillä. Tästä ollaan siis periaatteessa sovittu jo silloin, kun äänestettiin.

Noista kylmähuoltoasemista sen verran, että mikä niissä on vikana? Henkilökohtaisesti en ole muita käyttänytkään vuosiin.

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #326 on: 22. 05. 2009 13:01 »
Jaa mikä on vikana kylmissä asemissa, no mäpä kerron. Bensan lisäksi usein on tarvetta saada pyyhkimen sulka, polttimo, ilmaa renkaisiin, pestä lasit tai jopa koko auto ja semmosta. Erkki käy tankkaamassa kylmällä asemalla ja sit hakee ilmaa kummeihin, pesee lasinsa, etc. ilmatteeksi, tuskin ees kaffikupilla sponsaat tätä "ilmaista" palvelua.

En koskaan kerinnyt käymään Jetillä, enkä koskaan mene nyt nekkuasemillekkaan. Kyllä jo palvelun mahdollisuudestakin kannattaa maksaa hivenen polttoaineen hinnassa.

Equilibrium

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #327 on: 22. 05. 2009 13:01 »
Ikea Vaasaan/Mustasaareen. Aivan sama kunhan vain tulisi alueelle.
Kuluja siitä väistämättä tulee mutta edelleen pitkällä tähtäyksellä se lisää varmasti alueen vetovoimaa ja tuo uusi maksavia kuluttajia kaukaakin.
Asiasta tapellessa käy pian niin että menevät Sjoelle ja siitähän riemu repeää.

En ymmärrä tätä jeesustelua huonekaluliikkeiden kuolemisesta jne.
Vapaa markkinatalous mielestäni tarkoittaa vapaata kilpailua ja jos joku sortuu elontiellä niin sitten sortuu. (eikä niin todellisuudessa usein edes käy)
Ikean laatu ei ehkä ole ole aivan yhtä hyvää kuin joissain muissa huonekaululiikkeissa paljon kalliimmalla myytävät vastaavat tavarat, mutta ei se huonoa ole. Sitä paitsi näistä Vaasan "laadukaisssakin" huonekaluliikkeissä myydään aivan järkyttävän ylihintaista sontaa myöskin joissain tuoteryhmissä..
Uskon että jokainen kuluttaja osaa vertailla tuotetta ja sen laatua sekä hintaa ja ohjaa sitten euronsa sinne missä edellä mainitut asiat ovat tasapainossa.

Sitä paitsi kaupallisen alan ammattilaisena olen nähnyt useita keskusliikkeiden tekemiä tutkimuksia miten uuden ison kilpailijan tuleminen samalle alueelle vaikuttaa myyntiin.
Jos alueella jo ennestään olevalla liikkellä on asiat ja kassa kunnossa niin katetuotto yleensä laskee hiukan, mutta myyntieurot sen sijaan lisääntyvät jonkin verran, jolloin tilanne on lähes
plus miinus nolla, tai jopa hiukan parempi kuin aikaisemmin.


Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #328 on: 22. 05. 2009 13:01 »
Olin vaahtosammuttimen kokoinen pikkupoika, kun ensimmäisenkerran tuli käytyä Ikealla.
Silloin siellä sanottiin myytävän pelkkää paskaa, mutta tuskin siitä olisi maailman suurin ketju tullut pelkällä paskalla ?

Isälleni tarjottiin tonttia aikanaan Porintien ja Tampereen tien risteyksestä. Siis Mustasaaren puolelta. Isä oli silloin sen verran oman kaupunkinsa poikia että otti tontin Lentokentäntien risteyksestä joka oli Vaasan rajan sisäpuolella.

Minusta olisi hienoa jos Ikea tänne tulisi. Ei se ole kuolema muille kauppiaille. Se on todella tuhannen taalan paikka monille muillekin. Menkää ja katsokaa miten muita firmoja on noussut menestykseen siivellä.

Toivotaan että valitsevat Suomen aurinkoisimman kaupungin.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #329 on: 22. 05. 2009 14:02 »
------Eiköhän tässä kuitenkin ole kyse Mustasaarelaisten poliitikkojen välistävedosta. Ne nyt tosiaan ovat kaikki RKP: läisiä. En minä tässäkään tapauksessa pysty näkemään, miten Vaasan ja Mustasaaren kilpailu Ikeasta liittyisi rakenteluun jostain Uumajan mallista. Itse asiassa tämän kai pitäisi aiheuttaa säröjä yhteistyöhön ja tavoiteltuun kuntaliitokseen. Minusta Håkan Nordmanin lausunto asiasta oli jokseenkin samaa luokkaa kuin muidenkin vaasalaisten poliitikkojen.

Kun johdonmukainen ajettelukyky loppuu, otetaan käyttöön toisten syyttely ja persoonien muokkaus omia tarkoitusperiä palvelemaan. Jorma on tästä erinomainen esimerkki, ne muut, jotka arvostelevat RKP:n kielipolitiikkaa, ovat ruotsinkielisiä vastaan. Aatteleppa ite, kehtaat arvostella RKP:tä, vaikka juuri ruotsinkieliset muodostavat kielipuolueen ja äänestävät sitä uskollisesti. Toisin sanoen, et ole suomenruotsalaisten ystävä.

Vielä kerran: RKP käyttää kaikki keinot päämääriensä saavuttamiseksi! Myös IKEA muiden muassa on oiva keino kiristää suomenkielisiä vaasalaisia päättäjiä, eli saada saada se halavatun Uumajan malli Vaasan selättäjäksi. Mitä Nordmaniin tulee, mies toteuttaa kakistelematta ärkkopeeläistä politiikkaa, mitä se nyt kulloinkin on ajamassa. Joten älä, Jorma hyvä, usko kaikkea mitä poliitikot puhuvat. Varsinkaan kielipoliitikot!
Daniel Paron (RKP) teksti Pohjalaisessa (5.5.) oli korutonta kertomaa Gästgivarsin ja muun RKP-johdon keinoista pyrkimyksilleen. Paro on ainakin rehellisesti kuntien täyden itsenäisyyden kannalla. Kuten yllekirjoittanut nimimerkkikin!

RKP-läiset kuten kaikki muutkin suomenruotsalaiset ovat kyllä ennenkaikkea SUOMALAISIA. Hehän olivat myös kovia suojeluskuntalaisia.

Joopa joo, St. Wallin väittää jopa, että SFP on suomeksi SUOMALAINEN kansanpuolue! Wideroos ja Henriksson kylläkin nimittävät itseään ja muita kieliheimolaisiaan pelkästään RUOTSALAISIKSI.
Mikähän väriä tuo Osalakin loppujen lopuksi tunnustaa, ja mitähän tuo "huuli" kovista suojeluskuntalaisista pitääkään sisällään?


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #330 on: 22. 05. 2009 18:06 »
------Eiköhän tässä kuitenkin ole kyse Mustasaarelaisten poliitikkojen välistävedosta. Ne nyt tosiaan ovat kaikki RKP: läisiä. En minä tässäkään tapauksessa pysty näkemään, miten Vaasan ja Mustasaaren kilpailu Ikeasta liittyisi rakenteluun jostain Uumajan mallista. Itse asiassa tämän kai pitäisi aiheuttaa säröjä yhteistyöhön ja tavoiteltuun kuntaliitokseen. Minusta Håkan Nordmanin lausunto asiasta oli jokseenkin samaa luokkaa kuin muidenkin vaasalaisten poliitikkojen.

Kun johdonmukainen ajettelukyky loppuu, otetaan käyttöön toisten syyttely ja persoonien muokkaus omia tarkoitusperiä palvelemaan. Jorma on tästä erinomainen esimerkki, ne muut, jotka arvostelevat RKP:n kielipolitiikkaa, ovat ruotsinkielisiä vastaan. Aatteleppa ite, kehtaat arvostella RKP:tä, vaikka juuri ruotsinkieliset muodostavat kielipuolueen ja äänestävät sitä uskollisesti. Toisin sanoen, et ole suomenruotsalaisten ystävä.
Manteirolle totean, että olet kyllä arvostellut ruotsinkielisiä muutenkin, eikä vain RKP: n kielipolitiikkaa. Suhtaudut koko suomenruotsalaiseen yhteisöön tavalla joka muistuttaa lähes muukalaisvihaa. Joten tuskin minä sinun persoonaasi olen mihinkään muokannut. Jokainen voi itse käydä tuon toteamassa lukemalla viestihistoriasi. Kyllä ruotsinkielisiä ja varsinkin RKP: tä voidaan ja saakin arvostella, mutta joku tolkku siinäkin asiassa pitäisi olla.

Quote
Vielä kerran: RKP käyttää kaikki keinot päämääriensä saavuttamiseksi! Myös IKEA muiden muassa on oiva keino kiristää suomenkielisiä vaasalaisia päättäjiä, eli saada saada se halavatun Uumajan malli Vaasan selättäjäksi.
Kerro toki lisää tästä RKP: n kavalasta salaliittoteoriasta koskien Ikeaa. Minulle se ei valitettavasti ole ihan auennut.

Quote
Mitä Nordmaniin tulee, mies toteuttaa kakistelematta ärkkopeeläistä politiikkaa, mitä se nyt kulloinkin on ajamassa. Joten älä, Jorma hyvä, usko kaikkea mitä poliitikot puhuvat. Varsinkaan kielipoliitikot! 
Joo, suhtaudun kielipoliitikkoihin aina varauksellisesti, sekä Nordmaniin että sinuun. Totesinkin vain, etten huomannut Normanin lausunnossa, koskien tätä Ikea asiaa, kovinkaan poikkeavaa sävyä muihin vaasalaisiin poliitikkoihin. Kaikkien lausunnothan olivat aika varovaisia.
En minä millään voi suhtautua manteiron tapaan jokaiseen RKP: n edustajan lausuntoon pitäen niitä automaattisesti salajuonena suomalaisia kohtaan.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #331 on: 22. 05. 2009 19:07 »
Jaa mikä on vikana kylmissä asemissa, no mäpä kerron. Bensan lisäksi usein on tarvetta saada pyyhkimen sulka, polttimo, ilmaa renkaisiin, pestä lasit tai jopa koko auto ja semmosta. Erkki käy tankkaamassa kylmällä asemalla ja sit hakee ilmaa kummeihin, pesee lasinsa, etc. ilmatteeksi, tuskin ees kaffikupilla sponsaat tätä "ilmaista" palvelua.

En koskaan kerinnyt käymään Jetillä, enkä koskaan mene nyt nekkuasemillekkaan. Kyllä jo palvelun mahdollisuudestakin kannattaa maksaa hivenen polttoaineen hinnassa.

Niin, Erkin auton renkaiden ilmanpaineet tarkistetaan, kun vaihdetaan syssyllä talvirenkaat alle. Keväällä sitten tarkistetaan kesärenkaat, kun on aika vaihtaa ne alle. Myös huollossa tapaavat tarkistaa. En edes muista milloin olen tarkistanut viimeksi ilmanpaineet renkaista. Tunnen kyllä tosin sellaisenkin, joka tarkistaa ilmanpaineet joka kerta kun tankkaa.

Viimeksi kun tarkistin, niin ei ollut minun autooni lasinpyyhkijöitä.

Kahvion mustan, palaneen kahvin muistan yhä. Ei tee mieli. Olen mielummin ilman.

Sen sijaan löytyy keltaisia roskalehtiä ja pornofilmejä. Ja viime vuosina niissä voi tehdä myös elintarvikeostoksia. Jees. Jos tämä on jollekin elintärkeää, niin otan osaa. Henkilökohtaisesti en kaipaa.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #332 on: 22. 05. 2009 19:07 »
Vaasa on mukana IKEA:n kaavailussa kenties vain siksi, että tarvitaan monta kuntaa, että IKEA voi kilpailuttaa kunnat.

IKEA tuo verotuloja kunnallisveroina työntekijöiden asuinkuntaan ja yhteisöveroa, jonka kertymän jakaa keskenään kunta, valtio ja seurakunnat. IKEA kaiketi maksaa kunnalle myös kiinteistöveroa omistamastaan kiinteistöstä.

Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat.  Vuonna 2008 valtion osuus yhteisöveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia.

Yhteisövero on osakeyhtiöiden ja muiden yhteisöjen maksama tulovero, jonka määrä on 26% yhteisön verotettavasta tulosta. Yhteisön verotettava tulo lasketaan veronalaisten tulojen ja vähennyskelpoisten menojen erotuksena.

Yhteisöveroa maksavia yhteisöjä ovat osakeyhtiöiden lisäksi osuuskunnat sekä tietyin edellytyksin liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, laitokset, säätiöt ja asunto-osakeyhtiöt. Liikelaitosten, julkisyhteisöjen, yleishyödyllisten yhdistysten ja laitosten yhteisöverovelvollisuus on rajattu koskemaan vain niiden elinkeinotuloja. Asunto-osakeyhtiöille ei yleensä muodostu verotettavaa tuloa.

Kiinteistövero on kiinteistön arvon perusteella kiinteistöveroprosenttina kunnalle vuosittain suoritettava vero. Verosta on säädetty kiinteistöverolaissa (20.7.1992/654). Kiinteistövero koskee kaikkia kiinteistöjä lukuun ottamatta metsiä ja maatalousmaita. Verottomia ovat myös eräät yleiset alueet, kuten kadut ja torit. Kiinteistövero menee kiinteistön sijaintikunnalle.

Vaasan puoluejäsenet hyväksyivät verotuloja vuodelle 2009 seuraavat veroprosentit

1. tuloveroprosentti eli kunnallisveroprosentti 19 %

2. kiinteistöveroprosentit:

* yleinen prosentti 1,00 %
* vakituinen asuminen 0,25 %
* rakentamaton rakennuspaikka 3,00 %
* voimalaitos 2,50 %

Jos perustaa kaupan jonnekin, pitää miettiä missä päin liikkeen ovi kävisi tiuhimmin ja liikkeeseen saisi eniten väkeä. Onko se Vaasa vai Seinäjoki vai Tampere vai Turku vai Pääkaupunkiseutu.

Ihmetyttää, että Lidlin hinnat eivät todellakaan haasta paikallisia elintarvikemonopoleja. Jotain hämärää tuossa on.
« Last Edit: 23. 05. 2009 01:01 by Timo Rintamäki »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #333 on: 22. 05. 2009 19:07 »


Vielä kerran: RKP käyttää kaikki keinot päämääriensä saavuttamiseksi! Myös IKEA muiden muassa on oiva keino kiristää suomenkielisiä vaasalaisia päättäjiä, eli saada saada se halavatun Uumajan malli Vaasan selättäjäksi.



Samalla tavallakohan RKP on mukana salaliitossa Moskovassa? Ikeahan avasi sinnekin tavaratalon tässä muutama vuosi sitten ja taitaa olla suunnitteilla rakentaa monta lisää Venäjälle.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #334 on: 22. 05. 2009 19:07 »
Ihmetyttää, että Lidlin hinnat eivät todellakaan haasta paikallisia elintarvikemonopoleja. Jotain hämärää tuossa on.

Minä voin kertoa.

Kaikki suurimmat elintarvikemonopolit Suomessa käyttävät elintä (en nyt saa millään mieleeni, mikä sen nimi oli), joka neuvottelee heille valmiiksi tuotteiden hinnat. Vastaavasti jälleenmyyjät sitten sitoutuvat myymään näitä tuotteita siihen sovittuun hintaan, eivätkä ota vastaan kilpailijan tuotteita.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos sinulla on tarjota heille myyntiin tuote, joka on parempi ja halvempi, he eivät voi edes ottaa sitä vastaan.

eklu

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #335 on: 22. 05. 2009 19:07 »
Jos olette Suomalaisia niin mä häpeen, kaikki vaan halvalla tekijöille. Heitin just pois erään koriste esineen (lahjaksi saatu) koska epäilen että se on ostettu Ikeasta, phyi tana.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #336 on: 22. 05. 2009 21:09 »
En kiivaile sinne, enkä tänne. Kaikki tapahtuu kaupan lakien mukaan. Mutta kokemuksiani matkani varrelta.
 Oma sukupolveni lähti työttömyyttä pakoon Ruotsiin ja jopa Australiaan saakka. Toiset eivät lähteneet, monet heistä alkoi tehdä autotallissa sohvia. Sohvat oli uutuus ja kauppa alkoi kannattaa.
Toiset teki ja toiset myi. Syntyi pohjalainen puusepän teollisuus joka oli suupohjan alueella melkoinen työllistäjä välittömästi ja välillisesti. Kun jurvalaiselle miehelle antoi toiseen käteen koivuhalon ja toiseen käteen puukon, alkoi koivu muuttua rokokooksi, empireksi jne. Parhaimmillaan Kauhajoelta lähti yli 70 huonekaluautoa
ympäri Suomen. Hyvinvointi kasvoi sivukylissäkin.

Entä Vaasa, oiva esimerkki.

Alkoi tulla markkinoille halpatuotteita. Täällä oli monta pientä pukutehdasta, ne joutuivat lopettamaan kun kysyntä hiipui.
Finlayson lopetti 70-luvulla. Alkoi tulla ulkomaiset halpakankaat. 80-luvulla samoista syistä lopetti Tiklas,
perässä meni kenkätehdas Topman, oli isänmaallista kulkea italialaisissa kengissä. Suomen Sokeri
lopetti, Hartvall, Pohjanmaan Liha, Karjakunta. Vaasa menetti tuhansia työpaikkoja, ei ole tilalle tullut mitään. Strömbergin töissä oli yli 5000 työntekijää. Nyt siellä on häävisti enää edes puolet. Meri elätti, Vaasan laivat oli legenda ja lopetti. Ei meri tuo Vaasalle enää menestystä kuin ennen. Merenkurkun siikaa saa Helsingistä. Meidän poliitikot kumartaa merelle ja pyllistää vauraalle lakeudelle. Tällä hetkellä pyry vie työpaikkoja Värtsilästä, ABB:ltä, Kemiralta.

Syy on se, että ulkomainen tavara tehdään halvan työvoiman  maissa halvemmalla. Laatu ja hintasuhde ei aina ole välttämättä kohdillaan. Ikea tulee Vaasaan, ostetaan halpatuotteita ja useat huonekaluliikkeet joutuvat lopettamaan maakunnassa ja sen myötä myös huonekalutehtaat joutuu lopettamaan. Pohjalainen huonekaluteollisuus  ja varsinkin Jurvassa valmistaa korkealaatuista työtä, hinta on tosin kalliimpaa, hyvästä laadusta olen valmis maksamaan enemmän. Olen ostanut pohjalaisia laatuhuonekaluja, en mitään epämääräisiä lastulevypaketteja. Ei minulla ole mitään ostettavaa Ikeasta, olen kerran käynyt siinä elämyksellisessä onnellisuus temppelissä. Ne ovat kalliita kun vertaa käyttöikää, laatua sekä hintaa. Jos haluaa kokea elämyksiä, niin suosittelen turistimatkoja  Somaliaan, Pakistaniin ja Afganistaniin.

Minä puolustan pohjalaista työtä, työllisyyttä ja hyvinvointia. Ikean kaltasiset liikkeet tappaa pohjalaisen huonekaluteollisuuden jolla on pitkät perinteet ja edesautamme työttömyyttä. Me sahaamme omaa oksaa ja näivetämme  omaa sosiaalista turvallisuutta.

SUOSI SUOMALAISTA, OSTA KOTIMAISTA.

Totuus on: Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Nyt joku nerokas väittää että Ikea tuo Vaasaan 150 työpaikkaa, mutta ajatus ei riitä sinne saakka että samalla menetämme 1500 työpaikkaa. Ratkaiskaa tämä yhtälö!

Pentti Suksi

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #337 on: 22. 05. 2009 23:11 »
Nyt joku nerokas väittää että Ikea tuo Vaasaan 150 työpaikkaa, mutta ajatus ei riitä sinne saakka että samalla menetämme 1500 työpaikkaa. Ratkaiskaa tämä yhtälö!

Parahin Pentti, pidän tyylistäsi, mutta tällä kertaa joudun hieman  ampumaan takaisin.

Tämä yhtälösi on helppo ratkaista: 1.500 kpl ns. menetettyä työpaikka, eivät olekaan menetettyjä. Väittämäsi kun ei pidä ollenkaan paikkaansa. Pentti, ihmettelen, sillä Sinullahan on tietopohjaa vaikka muille jakaa. Nyt puolustat arvojasi kyseenalaisin keinoin. En lähde edes isommin perustelemaan, totean vain että olet täysin väärässä. Vedit hihasta jotain, jota siellä ei ole.

Ikea ei edes ole meille mikään peikko tai uhka.

Minä uskon suomalaisuuteen, silloin kun siihen on syytä.

......................................................

Vähän ohi tobicin.... Oletteko ajatelleet missä olemme viidenkymmenen vuoden päästä? Missä on Suomen kilpailukyky? Kun maailmassa kaikki tieto on tavoittanut kaikki. Jokainen kilpailijamme osaa valmistaa Nokiat tai mitkä tahansa laitteet. Täällä me olemme logistisesti Euroopan ja koko maailman laidalla. Kaikki on kilpailutettu maksimiin, rahtiteknisesti meiltä ei enää kannata ostaa, kun saman (ehkä kopioidun) tavaran saa edullisemmin lähempää.

Onneksi Venäjä/Pietari on Suomea lähellä! Siellä on ostovoimaa yhtä paljon kuin Suomessa on asukkaita. Se onkin jossain vaiheessa ja jo lähitulevaisuudessa ehkä meidän (ainoa) toivomme. Ihmiset käyvät jo pikkuhiljaa huvikseen kuussa. Mikä ongelma on kopioida joku suomalainen tuote ja tehdä se lähempänä omia markkinoitaan.

Te jotka täällä kirjoitatte Jurvan tai pienen Suomen kilpailukyvystä, nykypäivästä tai tulevaisuudesta... Miettikää asioita hieman ensi viikkoa pidemmälle. Missä me oikeasti olemme 20 tai 50 vuoden päästä??

Suomen ainoa toivo on oikeanlainen järkevä investointi tulevaisuuteen, jotta me olemme jakamassa yhteistä hyvää paperitehtaiden ja muiden isojen tehtaiden osalta siten, että niiden sijainti olisi lähellä markkinoita. Toisinsanoen, suomalaiset yhtiöt ovat omistajina monissa ulkolaisissa yhtiöissä joiden kautta Suomeen saadaan vaurautta. Mutta Suomessa ei kannata moniakaan tuotteita tuottaa, me olemme sivussa.

Tämä on 100% fakta. Tekstiiliteollisuus, vaateteollisuus, kenkäteollisuus ja kaikki muu käsityöteollisuus (mukaan lukien huonekaluteollisuus) on täältä jo lähes kokonaan hävinnyt. Huonekalutuotannosta selviää hengissä (ehkä) ne joka valmistavat (levy) kalusteita automaattikoneilla. Sohvia täällä ei kannata enää valmistaa. (Vaikka esim. Suomi-Soffa ja Isku yrittävät muuta fiktiivisesti väittääkin.)

Maailma muuttuu ja tieto saavuttaa meidät kaikki. Tiedon mukana meiltä menee kilpailukyky. Olemme sivussa. Miten tästä selvitään? Meillä on metsää, siinä on toivoa, mutta muita luonnonvaroja meillä ei ole. Keksinnöillä tai kekseliäisyydellä tuskin pärjäämme. Liiankin mielenkiintoinen tulevaisuus on Suomella tulossa.

Ja täällä joku miettii ruotsin (tai suomen) kielen asemaa, tai pelkää Ikean tuloa. Isompia asioita kun olisi olemassa tai siis isompia pelkoja. (En tarkoita Pentti Suksea tai edes ketään täällä. Vaan ihmisiä yleisesti.)

Missä me olemme huomenna tai ylihuomenna ja voiko (suosi suomalaista) päätöksemme oikeasti vaikuttaa huomiseemme. Minä yritän olla realisti, joten vastaan että EI VOI!!

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #338 on: 23. 05. 2009 00:12 »
Niinpä kylanpaa. Mielekiintoisia mietteitä.
Minä uskon jotenkin uuteen tulemiseen. Nythän esim. Kiina jyllää kovasti halvalla työvoimalla, mutta keskiluokka siellä haluaa myös palan kakusta. Kiinassa valmistettiin viime vuonna 5 miljoonaa henkilöautoa ja tuonti sen päälle. Se polkypyörällä ajava heinähattu on pian harvinainen näky. Samaan aikaan me pidämme yhä tarkemmin huolta, ettemme osta tuotteita, jotka on valmistettu lapsityövoiman kera. Kieltäydymme myös yhä suuremmissa määrin osallistumasta toimintaan, joka yhdistetään sortoon ja ympäristön tuhoamiseen. Tuoreessa muistissa on myös untuvat, jotka nypittiin elävistä elukoista raa´alla tavalla meidän tyynyihimme ja takkeihimme.

Kaikki tämä tekee sen, että Kiinan kustannukset nousevat koko ajan. Ja pian heidän kanssaan voi taas alkaa kilpailemaan.

Balttian maat ovat tästä myös hyvä esimerkki. Vielä 10 vuotta sitten meille tutut yritykset pystyttivät sinne kilpaa tehtaita. Nyt tämä toiminta on jyrkässä laskussa ja ekonoominen kriisi on syvä myös siellä. Ja heidän omatkin suuret yrityksensä sijoittavat Kiinaan. Eivät siis laajenna siellä enää itsekään.

Uskon, että juuri kierrätys ja raaka-aineet tulevat olemaan meidän valittimme tulevaisuudessa. Nyt pitäisikin istuttaa puuta paljon. Kiinassa mennään toiseen suuntaan. Ilmanstonmuutokset tekevät jo nyt sen, että maanjussit saavat katsoa murheissaan, kuin kaikki kuivuu, eikä tietoakaan vedestä.

Minä uskon, että meillä on 20-50 vuoden päästä ihan samalla tavalla omaa teollisuutta, raaka-aineita ja energiaakin me olemme varmasti oppineet hankkimaan silloin eri tavoin.

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #339 on: 23. 05. 2009 08:08 »
Riita puoliksi. IKEAN neliöistä 50% Vaasan puolelle ja 50% Msaaren puolelle. Yhteisövero 50/50.
Työntekijät maksavat tuloveron myös 50/50 Vaasa/Msaari.

Eli VASEKIN otettava yhteyttä siinne KOSEKKIIN.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #340 on: 23. 05. 2009 08:08 »
Nyt joku nerokas väittää että Ikea tuo Vaasaan 150 työpaikkaa, mutta ajatus ei riitä sinne saakka että samalla menetämme 1500 työpaikkaa. Ratkaiskaa tämä yhtälö!

Normaali Ikean tavaratalo työllistää n. 350 työntekijää + kaikki muu sen ympärillä pyörivä.
Ja jos luet ylempänä kirjoittamani, Ruotsissa, Ikean kotimaassa on huonekaluliikkeitä vaikka millä mitalla. Eivät ne ole kadonneet, vaikka Ikea on laajentanut koko ajan. Sen sijaan valmistajat, jotka valmistavat tuotteita, jotka eivät kestä vertailussa, tai ovat suhteettoman kalliita, ovat kadonneet, tai sitten he ovat alanneet valmistamaan tavaraa Ikealle.
Ei Ikea tarkoita sitä, että muut katoavat. Näille muillekin tuotteille löytyy aina omat kysyjänsä. Esim. vähän vanhemmat ihmiset, jotka eivät halua koskaan kalustaa asuntoaan uudelleen. Nuoremmat valitsevat lähes poikkeuksetta Ikean, koska heillä on näin varaa kalustaa ensimmäinen asuntonsa ja varaa uusia sitä myös myöhemmin tarpeen vaatiessa ja perheen kasvaessa.

Ikea pystyy myös kilpailemaan laadussa. Miksi esim. maksaa erikoisliikkeen keittiöstä kolme kertaa enemmän Ikeaan verrattuna, jos esim. kaappien rungot tehdään samassa tehtaassa?

Yksi Ikean pointti on asunnon kalustuksen suunnnittelu, jonka voi tehdä kätevästi työkalulla, jonka voi imuroida ilmaiseksi heidän kotisivultaan. Näin voi tehdä itse työn, josta erikoisliike laskuttaa normaalisti sen 1000-2000 Euroa. Sillä hinnalla nuori perhe kalustaa jo kovasti ja homma on sitäpaitsi mukavaa, kalustukseen voi osallistua koko perhe ja tavarataloon mennessä homma on periaatteessa valmis.

Vanhempi kansa tietenkin vieroksuu kaikkea tällaista. Mutta sehän ei ole mitään uutta.

Ja vielä kerran: Ikea on kansan huonekaluliike.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #341 on: 23. 05. 2009 09:09 »
IKEA:sta en osaa sanoa muuta kuin, että varmaankin hyvä asia, jos se seudulle asettuu.
Sinänsä Mustasaaren valtuutettujen toiminta tässä asiassa ei näytä kovinkaan hyvältä. Ainakaan, jos ajattelee, että tässä pitäisi olla Vaasan ja Mustasaaren välillä jonkinlainen kumppanuuskin tavoitteena. Mutta, tällainenhan tämä maailma on, aina joku yrittää vetää välistä.


Entä Vaasa, oiva esimerkki.

Alkoi tulla markkinoille halpatuotteita. Täällä oli monta pientä pukutehdasta, ne joutuivat lopettamaan kun kysyntä hiipui.
Finlayson lopetti 70-luvulla. Alkoi tulla ulkomaiset halpakankaat. 80-luvulla samoista syistä lopetti Tiklas,
perässä meni kenkätehdas Topman, oli isänmaallista kulkea italialaisissa kengissä. Suomen Sokeri
lopetti, Hartvall, Pohjanmaan Liha, Karjakunta. Vaasa menetti tuhansia työpaikkoja, ei ole tilalle tullut mitään. Strömbergin töissä oli yli 5000 työntekijää. Nyt siellä on häävisti enää edes puolet. Meri elätti, Vaasan laivat oli legenda ja lopetti. Ei meri tuo Vaasalle enää menestystä kuin ennen. Merenkurkun siikaa saa Helsingistä. Meidän poliitikot kumartaa merelle ja pyllistää vauraalle lakeudelle. Tällä hetkellä pyry vie työpaikkoja Värtsilästä, ABB:ltä, Kemiralta.

Syy on se, että ulkomainen tavara tehdään halvan työvoiman  maissa halvemmalla. Laatu ja hintasuhde ei aina ole välttämättä kohdillaan. Ikea tulee Vaasaan, ostetaan halpatuotteita ja useat huonekaluliikkeet joutuvat lopettamaan maakunnassa ja sen myötä myös huonekalutehtaat joutuu lopettamaan. Pohjalainen huonekaluteollisuus  ja varsinkin Jurvassa valmistaa korkealaatuista työtä, hinta on tosin kalliimpaa, hyvästä laadusta olen valmis maksamaan enemmän. Olen ostanut pohjalaisia laatuhuonekaluja, en mitään epämääräisiä lastulevypaketteja. Ei minulla ole mitään ostettavaa Ikeasta, olen kerran käynyt siinä elämyksellisessä onnellisuus temppelissä. Ne ovat kalliita kun vertaa käyttöikää, laatua sekä hintaa. Jos haluaa kokea elämyksiä, niin suosittelen turistimatkoja  Somaliaan, Pakistaniin ja Afganistaniin.

Minä puolustan pohjalaista työtä, työllisyyttä ja hyvinvointia. Ikean kaltasiset liikkeet tappaa pohjalaisen huonekaluteollisuuden jolla on pitkät perinteet ja edesautamme työttömyyttä. Me sahaamme omaa oksaa ja näivetämme  omaa sosiaalista turvallisuutta.

SUOSI SUOMALAISTA, OSTA KOTIMAISTA.

Totuus on: Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Nyt joku nerokas väittää että Ikea tuo Vaasaan 150 työpaikkaa, mutta ajatus ei riitä sinne saakka että samalla menetämme 1500 työpaikkaa. Ratkaiskaa tämä yhtälö!

Pentti Suksi

Suksen jutuissa on jotenkin taas tuttu logiikattomuus.
Tässä vuosien varrella Vaasassa on työpaikat lisääntyneet, ja jonkin verran myös asukkaidenkin määrä. Joten ei täältä kyllä mitään työpaikkoja ole hävinnyt. Joitain yrityksiä kylläkin, mutta uusiakin on tullut tilalle.
Ja kun katsoo vaikkapa entisiä Rompan (myöh ABB) työpaikkoja, niin ne ovat muuttuneet pienempien vaasalaisten tai vaasanseudun yritysten työpaikoiksi. Sekin on minusta positiivisempi asia, kuin se, että me olisimme kaikki töissä Rompalla ja sitten kun maailman tuulet puhaltaa, niin joku ABB:n herra Sveitsissä lopettaisi koko pajan kerta heitolla. Tietenkin, voihan niin käydä nytkin, mutta nyt ABB on riippuvaisempi tästä paikallisesta verkostostakin enemmän, ja taas nämä pienemmät alihankintayritykset kykenevät muuttamaan toimintaansa nopeastikin tarvittaessa.

Sitten tuosta hinta/laatu-suhteesta.
Minusta vaasalainen tekstiiliteollisuus kuoli juuri siihen, että sen hinta/laatu-suhde oli huono.
Tehokkuus oli heikko, mallisto oli vanhanaikainen ym.
Ja oli opittu tekemään kauppaa ainoastaan Neuvostoliiton kanssa, joka sekin perustui hieman toisenlaisiin asioihin kuin normaali kaupankäynti.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #342 on: 23. 05. 2009 11:11 »
Erikoista on, että olen vallan väärässä kun SUOSIN SUOMALAISTA, OSTAN KOTIMAISTA.
Onkohan se nyt epäisänmaallista ajattelua puolustaa suomalaista työtä?

Olen kuvitellut, että työllistän suomalaisia työpaikkoja, että olen rakentamassa suomalaista Suomea
Meillä yskii pahemman kerran kotimainen pienteollisuus, kun samaan aikaan tulee kansainväliset suuryritykset Suomen markkinoille. Meillä on niin Suomessa kuin Vaasassa viime laman laskut maksamatta ja uusi lama on menossa. Kyllä kansainvälinen kauppa on hyvä, mutta meidän pidä sahata omaa oksaa.

Minne Ikea rakentuu lopullisesti tai ei sitten ollenkaan, se on Ikean oma sisäinen kysymys. Mutta lama näyttää purevan Ikeaankin aika pahoin. Tottakai Ikea kuuntelee mikä kunta tekee parhaimman tarjouksen.
Jos Mustassaari tarjoaa tonttia ja omia etujaan, se on Mustasaaren oma asia. Mitä me siitä hernettä nenään otetaan. Joka kunnalla on oikeus välistä vetoon senkun kerkiää, mehän ollaan kilpailu yhteiskunnassa, nopein käsi voittaa.
Vaasan pitää panna vähän paremmaksi tarjoustaan. Se on taas Vaasan asia.

Vapaudenpatsas  kirjoittaa, että minun kirjoituksissani on logiikan puutetta, olenhan minä logiikan koulutuksen saanut ja oppinut käyttämään loogista päättelytaitoa. Elin itse 90-luvun kasinotalousvuodet ja 90-luvun laman.  Lamassa menetettiin tuhansia työpaikkoja, joita ei ole vieläkään saatu takaisin. Åbo Academikan professori Djupsund moitti, aivan oikein vaasalaisia päättäjiä siitä, että katsotaan taaksepäin, mutta eteenpäin ajattelu onkin  huonoa.

Hyvin menee kaupunghinjohdon propaganda läpi, että meillä on lisääntynyt työpaikkoja. Kyllä työpaikat hävisi ja niitä meni tuhansittain,  korvaavia työpaikkoja ei ole tullut riittävästi tilalle kuin on menetetty. Luettelin edellä teollisuuslaitoksia joita menetettiin, meni siinä varuskunta ja lääninhallitus.
Ne menetetyt työpaikat eivät ole korvaantunet. Tosin meille on tullut Vacon, yliopistot ja joitakin muita työpaikkoja. 1960- luvulla Vaasa oli johtavia kasvukekuksia maassamme. Sitä se ei ole enää tänään. Samaan aikaan Seinäjoki oli rautateitten risteysasema jossa oli rapakujia ja talo siellä toinen täällä. Katsokaa miten se on 50 vuodessa kehittynyt ja mennyt jopa Vaasan edelle. 60-luvulla täällä oli työvoimapulaa, mutta ei ollut tarjota asuntoja, syntyi Pikipruuki joka on nyt aivan yleinen kirosana. Pitää vähän tarkastella historiaa, joka on lempiaiheitani. Vaasa oli ennen suurimpia kaupunkeja  ja nyt se on pienenmpiä kaupunkeja. Muut pienemmät paikkakunnat on aikaa puhaltanut Vaasan ohi.

Ei pidä paikkaansa, että me valmistettiin huonoja tuotteita. Halpatuotteet tuli markkinoille ja söi kotimaisen tekstiiliteollisuuden ja samoin kävi kenkäteollisuuden. Kyllä suomalainen tuote oli parempilaatuista, mutta ei kyennyt kilpailemaan hinnassa. Ja näin käy tällä hetkellä, me menetetään teollisuutta ja työpaikkoja Kiinaan, Intiaan ja muihin halpamaihin.

Sitten täällä kirjoitettiin Pietarin kaupassa. Se olisi hyvä. Mutta Ruotsi veti välistä ja valtasi markkinat Pietarissa Suomen nenän edestä. Olin aikoinani rajakauppaa koskettelevassa toimikunnassa. Neuvostoliitto olisi ostanut, mutta ryssälle ei voinut myydä. Se oli periaateaatekysymys. Muistan kun Lenfintorgin pääjohtaja Viktor Gladkov sanoi pohjalaisille yrittäjille, ettei meidän suinkaan ole pakko teidän kanssa tehdä kauppaa. Valio ei halunnut myydä voita Leningradiin. Ihmettelin sitä, että Leningradista sai suomalaista voita, Valion johto myönsi, että näin on. Venäläiset ostaa suomalaista voita Saksasta. Oli se aika toivotonta ja näyttää sitä olevan edelleenkin. Meidän päättäjien pitää kääntyä nyt viimeistään maakuntaan päin,  eikä haaveksia tyyhjälle merelle.

Olin puolustamassa Kondis- hanketta tänne, joka olisi välittömästi työllistänyt n. 300 työntekijää ja välillisesti 600 työntyekijää. Valtuusto teki asiasta päätöksen, mutta virkamiehet lyö kapuloita rattaaseen. Ei päästä eteen ei taaksepäin.

Meidän pitää lopettaa tuo siltarumpu politikointi ja katsoa asioita innovatiivisesti eteenpäin.
Meillä on hirmuinen työ jos me yritämme saada Vaasan takaisin entiseen tilanteeseen, joka on menetetty, toivottavasti ei pysyvästi.

Ja sitten koettakaa nyt ymmärtää se tosiasia, että minulla ei ole Ikeasta mitään ostettavaa, olen sen läpikäynyt. Minä ostan huonekaluja, en mitään kankaalla päällystettyjä vaahtomuovi möykkyjä, en osta myöskään lastulevypaketteja. Tulkoon Ikea minun puolestani, mutta en minä siitä nyt mitään orgasmia saa. Ikea kalustaa nuortenparien ensikotia.

 Minulla on arvot, jotka eivät ole kyseenalaisia ja puolustan kotimarkkinoita ja suomalaista työtä.

Meidän on kannettava huolta siitä, että Vaasasta tulisi 50 vuoden päästä merkittävä kasvukeskus. Asiathan muuttuu kokoajan, meidän pitää olla sormi ajan valtimolla ja kyky muuttaa tilannetta tarpeen mukaan. Kuvittelin olevani isänmaallinen kun suosin suomalaista tuotetta, että täällä olisi työllisyyttä. Taidan olla hirmuisesti väärässä.. Tapa työmies päivässä, niin Suomi nousee jaloilleen työttömyysluvuissa.

Pentti Suksi



Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #343 on: 23. 05. 2009 13:01 »
Vaasan ja muiden kaupunkien pitäisi voimakkaasti ajaa kunnallisveroja työssäkäyntikuntaan koska Vaasassa on enemmistö alueen työpaikoista ja Vaasassa tehdystä työstä saatavaa kunnallisveroa valuu vuosittain miljoonia euroja muissa kunnissa asuvien toimesta pois Vaasasta.

Valtioneuvosto käynnisti keväällä 2005 Paras-hankkeen kunta- ja palvelurakenteen uudistamiseksi.

"On tärkeää, että uudistustyö etenee kunnissa määrätietoisesti ja hallitusti. Kuntaliitoksia ja yhteistoiminta-alueita koskevien ratkaisujen jälkeen kunnissa on suuntauduttava palvelurakenteiden, tuotantotapojen ja prosessien kehittämiseen palvelujen laadun ja saatavuuden varmistamiseksi ja tuottavuuden parantamiseksi."

Kuntaliitoksiin ja kuntien toiminnan uudelleenorganisointiin tähtäävä Paras-hanke on pelkkää näpertelyä, jos hankkeessa ei oteta vakavasti käsiteltäväksi kunnallisverot työssäkäyntikuntaan.

http://www.vaasa.fi/

Kunnallisverot maksetaan asuinkuntaan. Yhteisöverokertymä jaetaan kunnan, valtion ja seurakuntien kesken. Kiinteistöveroa sijaintikunnalle maksaa yritys työpaikkakiinteistöstä ja lisäksi sijaintikunnalle maksetaan kiinteistöveroa asutusta kiinteistöstä.

Tosin, jos kunnallisverot maksettaisiin työssäkäyntikuntaan niin koko seutu Seinäjokea myöten olisi armottomassa taistelussa IKEA:sta ja muista yrityksistä. Jos kunnallisverot maksettaisiin työssäkäyntikuntaan niin yritysten ja niiden tuomien oikeasti kunnallisverotuloa tuottavien työpaikkojen saaminen kuntaan olisi kunnalle elinehto ja jos siinä ei onnistuta niin kunta joutuu liittymään kuntaan, joka on onnistunut saamaan yritykset kuntaan.

Kunnalla töissä oleva ei tuota kunnallisverotuloa vaan kunnalla töissä oleva vain maksaa takaisin kunnan budjetissa jo olleen rahan, joka kunnalla töissä olevalla on maksettu, jotta kunnalla töissä oleva voi maksaa kunnallisveron. Kunnan talouden perusta on yksityisen sektorin työntekijä, jolle ei tarvitse kierrättää kunnan rahaa, jotta yrityksen työntekijä voi kunnallisverot maksaa vaan yrityksen työntekijöiden maksamat kunnallisverot voi käyttää kuntalaisten hyväksi.

Ne puoluejäsenet, jotka tehtailevat kunnan verotuloista kustannettavia julkisia työpaikkoja itseasiassa heikentävät kunnan kykyä maksaa palkkoja kunnassa jo olemassaolevien julkisten työpaikkojen palkansaajille ja lisäksi kunnalle julkisia työpaikkoja tehtailevat puoluejäsenet heikentävät kunnan  taloutta ja kykyä tuottaa olennaisia julkisia palveluja ja kunnan työpaikkojen kokonaisuuden toimintaedellytyksiä.

Joidenkin puoluejäsenien missio kaupunginhallituksessa ja sen jaostoissa ja valtuustossa ja lautakunnissa näyttää olevan täysin ajattelematon tyyliin ideoida miten kunnan verokertymä hassataan. Kunnan verokertymän hassaaminen tarkoittaa veronkorotuspainetta, olennaisten toimintojen määrärahojen tiukentumista ja kunnan velkaantumista.
« Last Edit: 23. 05. 2009 14:02 by Timo Rintamäki »

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #344 on: 23. 05. 2009 14:02 »
(Manteirolle:) -Kerro toki lisää tästä RKP: n kavalasta salaliittoteoriasta koskien Ikeaa. Minulle se ei valitettavasti ole ihan auennut.
Yritän ymmärtää tuota Jormaa, ehkä nyt aukeaa.
Päivän POHJALAINEN kertoo IKEA-kärhämän tiimoilta koruttomasti RKP:n harrastamasta "suhmurointipolitiikasta" (Lumio). Ärkkopeeläisten mustasaarelaispoliitikkojen ja virkamiesten valheiden lyhyet jäljet paljastuivat paukkuen, rurikit sun muut eivät muka pari päivää sitten tienneet mitään koko Mustasaaren Ikea-hankkeesta. "Eihän kunta edes omista niitä maita", ilmaisu kertoo paljon! (Huomatkaa: Mustasaaren päättävät poliitikot ja virkamiehet ovat ärkkopeeläisiä.) 

Jos sinulle, Jorma, ei tule ko. lehteä, kannattaa lainata naapurilta. Äläkä säikähdä, Pohjalainen yrittää pysyä artikkelissaan mahdollisimman maltillisena. Ajattelemisen aihetta se ainakin takuulla antaa (ainakin pitäisi) suomenkielisille vaasalaispoliitikoille!
Haastat kuule ihan väkisin kieliriitaa, eikö Sinulle riitä, että RKP:n toimijat tekevät sen kaikkien väriä tunnustavien puolesta, pärjäävät takuulla näissä mittelöissä omillaan.
On ihan käsittämätöntä (vai onko?), että RKP:n kielipolitiikan ja kaiken muun puolueen harrastaman kähmintäpolitiikan vastustajat leimataan rasisteiksi tai ainakin ruotsinkielen vihollisiksi. "Näpit irti RKP:n omimasta kielipolitiikasta, kielilakihan on luotu vain ruotsinkielisen enemmistön/vähemmistön suojaksi - RKP".

Omaa kieltään ja kansaansa on oikeus ja velvollisuuskin puolustaa, asia pitää kuitenkin aina pystyä jotenkin perustelemaan. Olipa sitten kyseessä suomen- tai ruotsin kielinen. Muutoin tulee riita!   

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #345 on: 23. 05. 2009 14:02 »
Pentti,

80-luvun kasinovuosien jälkeen katosi 90-luvun lamavuosina paljon työpaikkoja. Kuitenkin työttömyysprosentti on tänäpäivänä positiivisempi, kuin oli vastaavana aikana 10-30 vuotta sitten. Mitän tämän selität? Et mitenkään. Kun Vaasan asukaslukukin on kasvanut, niin voidaan sanoa, että työpaikkoja onkin tullut varmuudella lisää.

Suomalaisuuden suosimisessa ei ole mitään vikaa, päinvastoin.

Sen sijaan asioiden argumentointia tuleekin tarkastella. Mm. Eric Sardinas puolustaa Ikeaa ja argumentoi realistisesti ja yleensä muutenkin erittäin hyvin. Täsmätietoa on joko olemassa, tai hän on sitä kaivanut väittämiensä tueksi.

Vastustajista taas ei voi sanoa samaa. Sillä Ikeaa vastaan olevat kirjoittajat antavat aivan vääriä arvioita, argumentoivat lähinnä omiin tunteisiin tai asenteisiinsa nojaavia fiktiivisiä väittämiä tai suoria pelkoja.

On hyvä, että asioista puhutaan ja mielipiteitä vaihdetaan. Ikea ei ole peikko. Sen sijaan sitä voisi olla esim. nykyinen järjestelmä, parlamentti, EU, kunnallinen päätöksenteko, lait ja asetukset, henkilökohtainen asenne, tavat tai ajattelutapa yleisesti.

Älkää hyvät ihmiset Ikeaa vastaan (yksin) hyökätkö, menkää syvemmmälle, mikäli asioihin muutoksia haluatte. Ulkomailla toimii (omilla yksiköillään) tuhansia suomalaisia yrityksiä. Samalla kun olette Ikeaa vastaan, teidän täytyy myös olla vastaan StoraEnson rantautumista Brasilian viidakoihin tai olla hyväksymättä Nokian Romanian tehdashanketta. On aivan samanlaisesta asiasta kysymys, mutta siis toisinpäin. Esim Virossa toimii lähes kaikki suomalaiset huonekalualan yritykset, elleivät ole nyt jo siirtäneet toimintojaan Liettuaan tai Kiinaan.

Ei Ikea vie täältä töitä, mutta muutoksien vastustaminen saattaa viedä. Kehityksessä PITÄÄ pysyä mukana, tai sitten voi kokonaan luovuttaa. Sekin on siis oma valinta, mutta kapinoida ei kannata. (En tarkoita Pentti Sinua, vaikka asenteidesi vanki oletkin.)

Katsokaa pitkälle asioiden taakse ja miettikää syitä ja seurauksia. On päinvastoin aivan mahtavaa, että tämä Vaasan seutu on niin vaurasta ja kasvavaa aluetta, että Ikeakin tietää tämän.

Meillä menee hyvin, keskittymällä oleelliseen. Esimerkiksi oman pihan lakaisemiseen.

Silloin kun halpatuotteet tulivat tosissaan markkinoille, ne olivatkin pääosin huonompilaatuisia. Kilpailu on kuitenkin tehnyt sen, että näin ei todellakaan ole enää. Samaa Coca Colaa tehdään ympäri maailman, tai samoja Nokioita. Käsittääkseni Eccon laatukengätkin tehdä halpamaissa, kuten lähes kaikki käsityötuotteet.

Suomalaisten päättäjien osaamattomuudesta olet Pentti aivan oikeassa. Sössitty on suuria asioita ja tullaan sössimään tulevaisuudessakin. Onneksi meillä alkaa olla vuoropuhelua ja suuria yhtiöitä, jotka kertovat mm. ministereille kuinka asiat tulee olla. (Tästä tuorein esimerkki taitaa olla tietosuojalaki Lex Nokia.)

Ole Pentti huoletta Kondis hankkeesi kanssa. Kyllä se tulee menemään läpi. Odotellaan rauhassa. Siinä on kyse suuresta investoinnista. Pyöritelkööt nyt sitä jonkun aikaa, kyllä se vielä valmiiksi tulee.

Olet 100% oikeassa siltarumpupolitiikka esimerkistäsi. (Se minuakin korpeaa syvältä.) Tällä alueella on valtava kiire alkaa ymmärtämään, että meidän on täällä yhdessä ajettava näitä asioita eteenpäin. Järkevintä se olisi tehdä yhden kustannuspaikan kautta, mutta mikäli suurkuntaa ei saada muodostettua, niin vastatuuleen sylkeminen pitää lopettaa. Siinä kun aina tavara tulee omille silmille. Ennen pitkää.

Pitääkin mennä vielä Vaasa-Korsholm alueen ja työssäkäyntialueen ulkopuolelle. Eli alkaa rohkeasti tekemään isommissa asioissa yhteistyötä myös Seinäjoen kanssa. Esim. tuo uusi sähkörata on sellainen. (Eli yksi raide pitäisi olla jatkuvalle nopealle yhteydelle Vsa-Ski-Vsa.) Lentokenttä olisi pitänyt olla yhteinen ja yhteinen hevosurheilukeskus olisi sitä. Sekin kun voisi olla jossain rahan varressa jommassa kummassa Kyröössä tai Laihialla. Seinäjoen seutu ja Vaasan seutu ei mielestäni tarvitse omaa ravirataa. Yksi yhteinen ja komiampi olisi paljon järkevämpää.

Ikeasta Pentti voit ostaa vaikka munakellon tai kostean tilan valaisimen. Kyllä siellä Sinullekin on paljon tuotteita. Esim. viherkasveja. Oletko muuten koskaan maistanut Ikean lihapullia? No, ei ne kummosia ole (Kanttiksen pippuripihvi on paljon parempaa) mutta hinta-laatusuhde on paikallaan. Siitä voisitkin jo saada kiksejä..

Pentti, arvojasi kunnioitan. Olen niihin törmännyt muissakin keskusteluissa. Tässä Ikea-asiassa emme ole samaa mieltä, mutta katsomalla kauemmaksi jäävät omat tunteet ja virheelliset asenteet taka-alalle ja tilalle astuu realismi.

Esimerkiksi siinä muodossa, että hyvä kun meillä on Nokia ja hyvä kun se saa vapaasti laajentua ympäri koko maailman!! Liikevaihto on suurempi, kuin Suomen valtion budjetti!!

(Taas tuli liian pitkä kirjoitus. Olisipa luoja antanut minulle lyhyen ilmaisutaidon.)

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #346 on: 23. 05. 2009 15:03 »
Eric, Tarkennusta kirjoitukseeni #337:

Kun puhuin siitä että meillä ei ole täällä Suomessa oikein töitä jäljellä 20-50 vuoden päästä, niin tarkoitan sitä, että suomalaisten tehtaat tulevat sijaitsemaan muualla ja tänne ei jää jäljelle muita tehtaita, kuin sellaisia joiden tuotteita käytetään paikallisesti täällä Suomessa. Esim. leipomot ja makkaratehtaat.

Sekä Vaconit, Nautorit ja Wärtsilät. Valitettavasti uhka on normaaliajattelua suurempi, sillä mitään takeita siitäkään ei ole, että erikoisosaamisen teollisuuskaan säilyisi täällä. Intia on siinä päivän sana. Uhka on todellinen.

Suomen oma asukasmäärä on niin pirun pieni, että suomalaistenkin on järkevämpää perustaa isompi ja (edullisemmin) tuottava tehdas lähelle suuria markkinoita, kuin tuottaa pieniä määriä (huonolla kilpailukyvyllä) täällä Suomessa.

Tämä väittämä on todellinen uhka. Tavallisia työntekijöitä ei tulevaisuudessa tarvita, kun ei ole paikallisia tehtaitakaan. Käsityöteollisuus on karannut täältä muualle ja alasajo jatkuu.

Onneksi Suomi on vauras maa ja suomalainen teollisuus ei ole kadonnut, mutta se ei enää sijaitse Suomessa. Kun ei kannata. (Onneksi investointien raha pyörii suurelta osin vielä pitkään Suomessakin, kun omistus on onneksi suomalaisten käsissä.)

Siksi puhun Pietarista ja Venäjästä yleisesti. Siinä meillä olisi mahdollisuus säilyttää tavallisia työpaikkoja fyysisesti täällä Suomen rajojen sisäpuolellakin. Pietarin seutu ja Suomen oma kulutus yhdessä saavuttavat jo sen tason, että pärjätään. Silloin saadaan rakennettua sellaisia tehtaita, että myös välttämätöntä hintakilpailukykyä olisi.

Huonekalut, tekstiilit, kengät ja käsilaukut tuotetaan muualla. Lähihistoria kaiken kertoo ja suunta jatkuu samanlaisena. Olisin mielelläni väärässä, mutta kun en ole.

Mistä lääke siihen, että saadaan tänne sellaisia tehtaita, että hintakilpailukykyä olisi myös vientiin keski-Euroopan markkinoilla? Suomen asukasluku/kulutus täällä kun ei tähän riitä. Ei voida ostaa kalliita yläjyrsinkoneita, kun kapasiteettia ei olisi kuin 20% koneen kapasiteetista. (Muistaakseni tuollaisen koneen kapasiteetti tulee olla noin 70%.) Siihen päälle muut kilpailukykyiset isot koneet, koko tuotantolinja. Ei onnistu.

Ikean ostaja kun liikkuu maailman turuilla. Hän katsoo ensiksi millainen konekanta tehtaalla on, sitten alkavat neuvottelemaan kun huomaavat, että tämän kanssa olisi mahdollisuuksia.

Miten siis tuollainen saadaan onnistumaan täällä maailman laidalla, pienessä Suomessa? Tavaralle tulee olla toimitusosoitteita omalla alueella, silloin sillä olisi mahdollisuuksia vientiin laajemminkin. Olisiko Pietarista veturiksi?

Ei auta sadattelu, ei käsien ristiminen, eikä Ikean kehuminen tai haukkuminen. Miten pärjää huomisen Suomi? Minä näen sen ongelmaksi.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #347 on: 23. 05. 2009 16:04 »

Kunnalla töissä oleva ei tuota kunnallisverotuloa vaan kunnalla töissä oleva vain maksaa takaisin kunnan budjetissa jo olleen rahan, joka kunnalla töissä olevalla on maksettu, jotta kunnalla töissä oleva voi maksaa kunnallisveron. Kunnan talouden perusta on yksityisen sektorin työntekijä, jolle ei tarvitse kierrättää kunnan rahaa, jotta yrityksen työntekijä voi kunnallisverot maksaa vaan yrityksen työntekijöiden maksamat kunnallisverot voi käyttää kuntalaisten hyväksi.

Ne puoluejäsenet, jotka tehtailevat kunnan verotuloista kustannettavia julkisia työpaikkoja itseasiassa heikentävät kunnan kykyä maksaa palkkoja kunnassa jo olemassaolevien julkisten työpaikkojen palkansaajille ja lisäksi kunnalle julkisia työpaikkoja tehtailevat puoluejäsenet heikentävät kunnan  taloutta ja kykyä tuottaa olennaisia julkisia palveluja ja kunnan työpaikkojen kokonaisuuden toimintaedellytyksiä.

Joidenkin puoluejäsenien missio kaupunginhallituksessa ja sen jaostoissa ja valtuustossa ja lautakunnissa näyttää olevan täysin ajattelematon tyyliin ideoida miten kunnan verokertymä hassataan. Kunnan verokertymän hassaaminen tarkoittaa veronkorotuspainetta, olennaisten toimintojen määrärahojen tiukentumista ja kunnan velkaantumista.


No, johahan oli sosiaalidemokraattinen julistus. Tuohon ei Lipponen eikä Pukkilakaan pystyisi.

Julkiselta sektorilta saadut veroeurot ovavt kaupungin kassan kannalta aivan yhtä arvokkaita kuin yksityiseltäkin. Raha ei haise.

Julkisen sektorin raha muuttuu yksityiseksi kun palveluita ostetaan eikä tuoteta itse (dementia/päivähoito/asvaltointi yms).

Jos julkisen sektorin veroeurot olisivat jotenkin arvottomampia niin miksi sitten kaupungin työtekijöiden toivotaan asuvan Vaasassa.

Julkisella sektorilla työskentelee ja sen työntekijät makselevat iloisesti kunnallisveroja kassaamme, esim. Lääninhallitus, Hallinto-oikeus, Hovioikeus, poliisi, Käräjäoikeudet, Tulli, Ilmailuhallitus, Merivartiosto, Sotilasläänin esikunta, Keskussairaala. Itse asiassa 2. aste ja AMK ovat myös muun kuin kunnan kustantamia.

Kunta voisi kyllä teoriassa pärjätä ihan mukavasti vaikka siellä ei asuisi yhtään "yksityisellä" sektorilla olevaa veronmaksajaa.

Kunnan verotuloista tulee lisäksi aikamoinen siivu muualta kuin asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisveroista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #348 on: 23. 05. 2009 16:04 »
Kylänpäälle kohtelias huomautus, ei Ikea ole pöyröö  jota minä muka pelkään. Minä pelkään näitä asenteita joita on jo vanhakantaisia, nämä asenteet kuuluvat 70-luvulle. Jotkut ,ovat todellakin menneisyyden vankeja, ihaillaan sellaista mistä ei ole mitään ihailemista. Kaikki ulkomaalainen roina, on aivan jotain henkeä salpaavaa, saadaan oikein onnellisuuden orgasmija jotain elämyksiä.
Pitkän kokemuksen perusteella suhtaudun noihin asenteisiin sarkastisesti.
Minä kävin viime syksynä Keskisellä. En käy toistakertaa, minulle ei ollut mitään elämystä, ei alkeellisintakaan. Minä olen käynyt Ikeassa, sama juttu kuin Keskisellä. Tympäännys.

Mitä lihapulliin tulee, niin minun vaimoni on ollut hotelli Centralin kokkina, vaativa paikka aikoinaan,
ei enää tänäpäivänä. Mummon lihapullat on tuoteväärennös. Vaimoni lihapullat on naudan-  ja sianlihasta tehty,  eikä mistään mistään teurasjätteistä. Olin viikko sitten syömässä hotelli Kämpissä, käsityönä tehtyä ruokaa. Perunat oli haettu kellarista ei mitään valmismuusia. Ketsuppikin oli ravintolan itse tekemää, aivan erinomaista. Olen kolmekymmentä vuotta syönyt ammattikokin ruokia, niin enköhän minä tunne mitä hyvä ruoka on.

En minä tarvitse Ikeaa, ei minua edes kiinnosta se, minulla on huonekalut Jurvan seppien tekemiä,
ne on hyvät ja ne pysyy arvossa vielä kuolemani jälkeen. Katselin Ikean tarjoamia tauluja, ei kiinnostanut, ne on niitä kilometritauluja joita olen  Thaimaassa nähnyt tehtävän.

Kyllä tälläiset halpakaupat syö pohjalaisen huonekalutehtaan aika nopeasti. Ei pysty kilpailemaan
Malesialaisten ja Italilaisten huonekalujen kanssa. Meille tuodaan halpamaista huonekalujaja minä tiedän monta tehdasta jotka sen vuoksi on kaatunut. Tyhjiä tehdashalleja on maakunnassa.

Pitää katsoa vähän kauemmas kuin oman nenän varren matkan. Minä argumentoin tämän hyvin realistisesti, minun moni kaveri on joutunut lopettamaan huonekalujen valmistamisen juuri tämän vuoksi.
Meidän pitää pikkuisen ajatella miten kehitämme tätä kaupunkia. Meillä oli aikoinaan hyvät päättäjät
ei ole sellaisiin lukemiin päästy kuin takavuosina. Kun muutin Vaasaan, niin sinä vuonna asukasmäärä kohosi 2500 asukasta. Asunnoista oli huutava pula ja silloin kaupunki alkoi rakentaa asukkailleen
asuntoja josta sitten syntyi Pikipruuki. Meillä on nyt työpaikkojen omavaraisuus, mutta jos ei aleta todella radikaalisti tekemään työpaikkoja niin alas päin mennään. Virkamaisterit puhuu osaamisesta ja innovatiivisuudesta,  tuskin tietävät itsekkään mitä innovaatio on? Se suomeksi sanottuna uudistaminen, murtta on peräti "älykästä" käyttää vieraskielisiä sanoja ja esitellä sitä että joitakin sanoja oppinut yliopistossa.

Minä tiedän rajakauppa-asioista oikein hyvin ja pohjalaisten asenteista. Se olisi mahtavaa jos Suomi saisi markkinoita Pietariin. Mutta kun ryssän kanssa ei voi tehdä kauppaa, ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. Sinne pitää mennä tekemään kauppoja eikä antaa aina ruotsalaisille etusijaa.
Se on väärää illuusiota että Suomi on vauras maa jos me ei tehdä työtyä sen hyväksi. Poliitikoista ei ole kauppamiehiksi, se on monta kertaa todettu. Ne mieluummin näpertelee siltarompujen kanssa.
Valitettavasti.

Minä en vastusta Ikeaa ja sen tulemista, minä .pilkkaan näitä lyhytnäköisiä hurmiohihhuleita. Ikea ei yksin Vaasan ongelmia ratkaise ja jos me siihen hurmioon vajotaan, niin Suomen varaus on syöty.
Meidän pitää hakea uudistusta pitkällä tähtäimellä. Jos me aiotaan pysyä kehityksen keulilla, niin Ikea on yksi sieni kopassa, on löydettävä uusia ideoita.

Tällä Vaasan siltarumpupolitiikalla edetään, me menetetään Kondis ja menetetään työpaikkoja. Minä olen katsellut tuota vehkeilyä jo pitkään. Kondis toteutuu kyllä, mutta ei välttämättä Vaasassa.
Kondis ei ole kielikysymys kuten täällä on väitetty. Kunb paikallispoliitikot ja virkamiehet rakentelee siltarumpujaan niin Mustasaari vie Ikean.

Pentti Suksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #349 on: 23. 05. 2009 18:06 »
(Manteirolle:) -Kerro toki lisää tästä RKP: n kavalasta salaliittoteoriasta koskien Ikeaa. Minulle se ei valitettavasti ole ihan auennut.
Yritän ymmärtää tuota Jormaa, ehkä nyt aukeaa.
Päivän POHJALAINEN kertoo IKEA-kärhämän tiimoilta koruttomasti RKP:n harrastamasta "suhmurointipolitiikasta" (Lumio). Ärkkopeeläisten mustasaarelaispoliitikkojen ja virkamiesten valheiden lyhyet jäljet paljastuivat paukkuen, rurikit sun muut eivät muka pari päivää sitten tienneet mitään koko Mustasaaren Ikea-hankkeesta. "Eihän kunta edes omista niitä maita", ilmaisu kertoo paljon! (Huomatkaa: Mustasaaren päättävät poliitikot ja virkamiehet ovat ärkkopeeläisiä.) 
Kyllähän minä tuon tiesin, itse asiassa sen toteamisesta lkoko keskustelumme lähti, kun kantaani ihmettelit Kyselin lähinnä sitä, miten tämä kaikki liittyy Uumajan mallin ajamiseen eli tätä kirjoitustasi ? 
Quote
RKP käyttää kaikki keinot päämääriensä saavuttamiseksi! Myös IKEA muiden muassa on oiva keino kiristää suomenkielisiä vaasalaisia päättäjiä, eli saada saada se halavatun Uumajan malli Vaasan selättäjäksi.

Quote
Jos sinulle, Jorma, ei tule ko. lehteä, kannattaa lainata naapurilta. Äläkä säikähdä, Pohjalainen yrittää pysyä artikkelissaan mahdollisimman maltillisena. Ajattelemisen aihetta se ainakin takuulla antaa (ainakin pitäisi) suomenkielisille vaasalaispoliitikoille!
Minulle tulee kyllä ihan kestotilauksena Pohjalainen.

Quote
Haastat kuule ihan väkisin kieliriitaa, eikö Sinulle riitä, että RKP:n toimijat tekevät sen kaikkien väriä tunnustavien puolesta, pärjäävät takuulla näissä mittelöissä omillaan.
On ihan käsittämätöntä (vai onko?), että RKP:n kielipolitiikan ja kaiken muun puolueen harrastaman kähmintäpolitiikan vastustajat leimataan rasisteiksi tai ainakin ruotsinkielen vihollisiksi. "Näpit irti RKP:n omimasta kielipolitiikasta, kielilakihan on luotu vain ruotsinkielisen enemmistön/vähemmistön suojaksi - RKP".  Omaa kieltään ja kansaansa on oikeus ja velvollisuuskin puolustaa, asia pitää kuitenkin aina pystyä jotenkin perustelemaan. Olipa sitten kyseessä suomen- tai ruotsin kielinen. Muutoin tulee riita!   
Riitele nyt vain itseksesi. Itse asiassa minua risoo kaikki henkilöt, joiden koko elämä näyttää pyörivän yhden asian ympärillä, oli se mikä tahansa. Sinulla se viestiesi perusteella on RKP ja siihen läheisesti liittyvä ruotsinkielisyys. Lähes kaikki paha, mitä tällä seudulla tapahtuu, kulminoituu viestiesi perusteella näihin.
Kuten todettua koin itsekin Mustasaaren RKP: n toiminnan ala-arvoisena. En kuitenkaan ymmärrä vieläkään, minkälainen koko RKP: n (lue Vaasan ja Mustasaaren RKP) yhteinen juoni on takana, jossa lopullisena päämääränä on Uumajan mallin mukainen kuntaliitos. Sekin käsityksesi mukaan vielä toteutettuna siten, että vain ruotsinkieliset kunnat liittyisivät Vaasaan ja näin he kaappaisivat kielienemmistön.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #350 on: 23. 05. 2009 18:06 »
Suksen Pena puhuu ihan järkeä.

Kansa juoksee Ikeoiden, Platagen, Bauhausin myymälöissä tekemässä heräteostoksia omasta mielestään ihan vapaaehtoisesti. He myös kuvittelevat säästävänsä rahaa käydessään omalla autollaan Hypermarketissa.

McDonalds ja Plantage ovat olleet kaupunkimme johdon suosiossa ja samalla on syrjitty kotimaisia alan yrittäjiä.

Kuluttajaa on kovin helppo ohjailla ja hänelle on helppo luoda uusia kuviateltuja "tarpeita".

Olen lukenut kauppakorkeakoulussa pääaineena markkinointia....krittisiä kuluttajia on vähän, varsinkin Suomessa, jossa kuluttajaliike on vain varjo vaikkapa Saksan tai Ruotsin vastaavasta.

Kulutustavararoiden maahantuonti on melkoisen epäisänmaallista ja jokaisen ulkomaalaisen tavaran ostaminen vie työtä ulkomaille Suomesta.

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #351 on: 23. 05. 2009 18:06 »
Suksen Pena puhuu ihan järkeä.

Kansa juoksee Ikeoiden, Platagen, Bauhausin myymälöissä tekemässä heräteostoksia omasta mielestään ihan vapaaehtoisesti. He myös kuvittelevat säästävänsä rahaa käydessään omalla autollaan Hypermarketissa.

McDonalds ja Plantage ovat olleet kaupunkimme johdon suosiossa ja samalla on syrjitty kotimaisia alan yrittäjiä.

Kuluttajaa on kovin helppo ohjailla ja hänelle on helppo luoda uusia kuviateltuja "tarpeita".

Olen lukenut kauppakorkeakoulussa pääaineena markkinointia....krittisiä kuluttajia on vähän, varsinkin Suomessa, jossa kuluttajaliike on vain varjo vaikkapa Saksan tai Ruotsin vastaavasta.

Kulutustavararoiden maahantuonti on melkoisen epäisänmaallista ja jokaisen ulkomaalaisen tavaran ostaminen vie työtä ulkomaille Suomesta.
Juttu rupeaa rönsyliemään, rönsytään lisää.
Tuo Plantage, mitä nyt olen ammattitaitoisilta asianharrastajilta kuullut on melko heikkolaatuinen sekä kallis kauppa verraten mm. Kukkatoriin.
Kyllähähän kulut on kaikilla, uusi ympärivuotinen kauppa, ei se ilmaiseksi tule, käyttö-sekä palkkakustannuksista puhumattakaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #352 on: 23. 05. 2009 19:07 »

 Omasta puolestani kyseiset Ikeat saisi kernaasti luovuttaa Vaasan ympäristökunnille
 esim. Mustasaari, Tervajoki, tai vast.

 Syynä yksinkertaisesti näiden kolhoosikauppojen liikennettä ja sen suunnittelua
 jatkuvasti puurouttavat vaikutukset, eli "vain muutaman dollarin tähden"

 Kunnanvaltuuston on turha aloittaa mitään synnytystuskia, näin olemattomilla keinopoltoilla
 kuin jatkuva kulutuksen kasvu, sekä kuvitellut valtavat yhteisöverot, jostain halpatyöllistämisestä
 puhumattakaan.

 Kolhooseja on nyt jo tarpeeksi, että alimmat mätänee, viitaten esim. huonekalualan
 kälttäröinti Kivihaassa, keinotekoisine konkursseineen.

 Eli ei muuta kuin:

 Lepää rauhassa Ivar. Kyllä me tontut näillä pärjätään...

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #353 on: 23. 05. 2009 20:08 »
Tuliko ihan ajateltua, ennen kuin painoit lähetä nappulaa Tapio?


Kansa juoksee Ikeoiden, Platagen, Bauhausin myymälöissä tekemässä heräteostoksia omasta mielestään ihan vapaaehtoisesti. He myös kuvittelevat säästävänsä rahaa käydessään omalla autollaan Hypermarketissa.

Kansa ei ole niin tyhmää. Kyllä kansa osaa itse katsoa, mitä hintalapussa lukee ja osaa myös vertailla, mitä rahalla saa. Ja se jos se hypermarketti sijaitsee kaupungin rajojen sisäpuolella, tai juuri sen ulkopuolella, ei tee kesää suuntaan, tai toiseen.
Normaali remontoijahan saattaa ajella sitä väliä tehokkaasti viikon pari ja sen jälkeen homma on saletti. Joten ympäristö siinä rallissa ei kyllä kaadu.

Ja jos valitset erikoisliikkeen, joka tekee työn, niin mistä he käyvät hakemassa materiaalin? Itse olen usein pannut merkille haalaripukuisia suurissa ketjuissa, jotka edustavat aivan eri liikkeitä...

Quote
Kuluttajaa on kovin helppo ohjailla ja hänelle on helppo luoda uusia kuviateltuja "tarpeita".

Kuluttajaa ohjaa hinta ensi kädessä. Olenko ymmärtänyt oikein Tapio, asut kerrostaloasunnossa. Silloin ei ehkä vaikuta talouteen kokonaisuutta katsoessa niin paljon, asioiko pienessä kyläkaupassa vai hypermarketissa. Yksi v***n maku mistä sen hehkulampun ostaa. Mutta jos listalla on uudet lattiat, saunan uusinta, puutarhan kunnostus ja keittiön remontti, niin jotain jää väistämättä tekemättä, jos suosii vain suomalaista ja erikoisliikkeitä. Usein ei pääse kuin puoleenväliin.
Jos taas suosii esim. Ikeaa, niin saattaa jäädä rahaa yli hoidella kaikki, sitä mukaa kun ennättää ja jaksaa. Ja laatu on riittävän hyvä.

Meillä on Ikean keittiö. Olemme siihen erittäin tyytyväisiä, eikä tulisi mieleenkään hankkia samaa keittiötä, josta maksaa kolme kertaa enemmän, vain koska se on jonkun erikoisliikkeen lypsämä.

Tutustuin moneen liikkeeseen ja heidän tuotevalikoimaansa, kun remotti oli ajankohtainen. Puustellin tuotteisiin olin tutustunut jo messuilla ja panin välittömästi merkille, ettei niissä ollut mitään, joka olisi poikennut Ikean laadusta. Kun he lisäksi jättivät tulematta kaksi kertaa, vaikka oli sovittu, niin saivat pitää keittiönsä.

Ikean keittiö ratkaistiin siten, että piirsimme itse, päätimme itse mitä halusimme ja milloin halusimme ja toteutimme sen sitten kun se sopi meille parhaiten. Ohjasimme siis itse kaiken, alusta loppuun.

Siinä olet kyllä oikeassa, että kuluttajaa on helppo ohjailla. Ellet pysty toimittamaan oikeaa laatua, oikeaan hintaan, se kuluttaja suunnistaa välittömästi muualle. Ja jos se hinta/laatu suhde täsmää Ikealla, niin se kortti vingahtaa silloin taatusti siellä.

Quote
krittisiä kuluttajia on vähän,


Minä olen erittäin kriittinen. Ellei pysty toimittamaan laatua, jota minä kysyn, oikeaan hintaan, saa kyllä pitää tavaransa. Ja kuten jo tuolla ylempänä kerroin, minä olinkin ensin vailla erikoisliikeiden palveluja. Mutta kun tarjolla oli samaa tavaraa ja onnetonta palvelua, niin silloin Ikeakin kilpailee samalla lähtöviivalla. Erona oli vain se, että homma oli omissa käsissä. Erikoisliikkessä olet heidän armoillaan. Jos jotain puuttuu, tai on rikki, seuraa prosessi, joka saattaa kestää vaikka kuinka kauan. Jos näin käyn Ikean kanssa, asia on järjestetty samana päivänä. Ja jos jotain puuttuu, käy hakemassa vaikka heti.

Quote
Kulutustavararoiden maahantuonti on melkoisen epäisänmaallista ja jokaisen ulkomaalaisen tavaran ostaminen vie työtä ulkomaille Suomesta.

Jokaisen tulisi tietenkin elää siten, kuin opettaa itse. Jos siis alat katselemaan kotonasi omaisuutesi valmistusmaita, niin kuinka monesta tavarasta löydät Made In Finland? Uskon, että myös sinä joudut toteamaan, että olet joutunut turvautumaan ulkomaisiin valmistajiin, koska kotimaiset vastaavat ovat joko olleet liian kalliita, tai sitten niitä ei ole ole edes ollut saatavissa.

Syötkö muuten koskaan banaaneja?

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #354 on: 23. 05. 2009 21:09 »
Hei Erkki, nyt olen Sinun kanssasi eri mieltä.
Kansa on tyhmää, tyhmempää kuin saapas.
On hienoa että vertaillaan hintoja, olisi kuitenkin paljon tärkeämpää osata vertailla tuotteita keskenään, ei hintoja.
Mosse sekä Mersu alkavat samalla kirjaimella, kummassakin on 4 pyörää, ratti jne.
Kuitenkin kumpaisenkin hinta/laatu on erilaisella pohjalla, yhtälailla K-proof pistorasia/Enstyon vaikkapa Jussi-rasiat.
Valitettavasti kansa ei näe näiden asioiden eroa, K-proof on halpaa, valitettavasti ennen kuin rasia on edes seinässä kiinni on se jo rikkoutunut,,,
Ei ole ainoa esimerkki asiasta.
Toisaalta halvalla saa hyvää kun vain osaa nähdä tuotteiden erot.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #355 on: 23. 05. 2009 21:09 »
Näin lopuksi ihmettelen etelä-ruotsissa asuvan mamun mielipiteitä. Se on aivan yks hailee mistä keittiökaapitm olet hankkinut. Minun keittiöni kalusteet ovat suomalaista laatutuotetta ja näytti olevan umpi koivua.
Sitten menin samalla läpi kalusteet ja kaikki oli made in finland laatutuotteita. Yksi vanha tuoli
entistettynä on venäjän rokoota eli ns. pappilan kalustoa helsinkiläisen puusepän Paiseffin tekemä
vuodelta 1880. Olen hyvin tyyytyväinen, ei natise eikä ratise eikä pääse liimooksista. Oli minulla aikoinani lastulevytuotteita, mutta olen kantanut kaikki viimeistä myöden roskiin. Siunasin että pääsin mokomista eroon.

Proffan kanssa olen samaa mieltä, että menköön Ikea vaikka Tervejoelle. Vaasassa oli vaatetusliikkeitä
mutta ovat hiljakseen kadonneet kun ruotsalaiset firmat valtasivat vaatemarkkinat thaimaalaisilla alen- nusräteillä.
Tännehän tuli kovan kohinan kanssa Lidl, ohueksi jäi markkinasiivu. Minä suhtaudun kyynisesti noihin hurmoshömpöttäjiin. On niin muka seksikästä  ajaa autolla Ikeaan, hakea sieltä elämäänsä onnellisuutta ja elämyksiä. Kyllä on kevyet elämän eväät! Onneksi tuo marketti hössötys on tulemassa tiensä päähän.Ei kaikki kulje marketeissa. Saasteita lisätään ja lisätään. Bensan hinta pitäisi kolminkertaistaa että joutava terveisten kuljettaminen hieman rajoittuisi ja ilmanlaatu paranesi. Minä olen näissä asioissa vahvasti Tapio Osalan kannalla. Kävin Lempäälän ideaperkin pihassa. Hyi! Kaikkea sitä.Sinne sullotaan autojen kanssa, pensan katku on moinen. Pitää olla kova myrsky, että kerkiää huomiseksi ilma bensan katkusta selvitä. Kivihaassa olen pari vuotta sitten käynyt, Prismassa on kohta toista vuotta, samoin minimanissa. En ole meinannutkaan kuolla nälkään. Minä saan kilometrin säteellä kaiken mitä tarvitsen. Tämä on totuus.

Tämän keskustelu minun osaltani saa riittää, en ole kantaani muuttanut. Niin hyviä argumentteja ei ole täällä esitetty.

Pentti Suksi

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #356 on: 23. 05. 2009 21:09 »
Eräät tahot utelivat kovasti minun Ikean seikkailujani yhdessä vaiheessa, joten kirjoitin tällaisen yhteenvedon:


Nythän on niin, että ennen vanhaa riitti, jos oli jonkunlainen hella, jossa lämmittää vesi ja ruoka. Toista se on tänä päivänä! Nyt pitää olla hieno keittiö, mielellään tip top, riippumatta siitä, toimiko se vanha keittiö vai ei. Elikkä trendien mukaan mennään keittiössäkin!

Itse asiassa meidän vanha keittiömme oli ihan toimiva ennenkin, ei siinä mitään vikaa ollut. Entinen omistaja oli värkkäillyt vähän panelin kanssa ja maalaillut siniseksi ja piristänyt myös yleisilmettä uusimalla kaapinovia. Pensseliä sille miehelle ei olisi tosin saanut antaa, jälki oli kuin olisi maalannut haravalla… Noh, keittiö oli toimiva, mutta siitä huolimatta emme tunnistaneet sitä MEIDÄN keittiöksi. If juu ändöständ vad ai miin...

Noh, mehän tietenkin aloimme suunnittelun jo kesälomien jälkeen, pikku hiljaa, mutta niin sen pitääkin mennä ja itse otin parin viikon loman siinä joulun kieppeillä.

Tässä seuraakin nyt sitten pieni opas uutta keittiötä hautovalle, dokumentin muodossa ja toivon mukaan saat paljon vinkkejä, jos sattuu olemaan pinnalla pieni haave uudesta keittiöstä! Joten ollos hyvä!

Näin ensimmäisenä haluan tosin tuoda esiin, että nämä finanssikriisiajat löytävät tiensä myös keittiöitä myyviin alan yrityksiin. Jos siis aiot teettää työn, niin käytä tilaisuutta hyväksesi, pyydä tarjouksia useasta eri liikkeestä ja kiristele heidän kravattejaan. Nyt siinä voi säästä ruman läjän selvää rahaa. Ja ennen kaikkea, muista, että se olet sinä, jonka rahoja he havittelevat! Ole siis herra ja hidalgo ja pidä nämä kaupustelijat pienellä etäisyydellä, sillä pienikin ystävällisyys sinun puoleltasi ohjaa rahavirtaa sinulle väärään suuntaan...

Vaihtoehtoja sinulla on oikeastaan kaksi:

1). Hanki tarjous ja teetä työ muilla.
2). Tee kaikki itse.

Meille kävi sillä tavoin, että kaivelin kaikki kaupungin suurimmat ja pienimmät keittiönvalmistajat läpi pojan kanssa, kun oli isyyslomalla. Ja pyysin saada tarjouksen kolmesta eri paikasta. Kävimme toki monessa muussakin alan liikkeessa, mutta kaikki eivät ole valmiita ottamaan vastaan asiakkaita. Tätä ihmettelin kovasti. Yhdessäkin liikkeessa (HTH) kolme myyjää jutteli keskenään iloisesti ja yksi jutteli oman kirvesmiehen kanssa valittavasta asiakkaasta, mutta kenelläkään ei välähtänyt mieleen, millä asialla me olimme... Lähdimme ulos vähin äänin. Periaatteena on, että jo ensitapaaminen antaa vinkin siitä, miten jatkokin saattaa sujua.

Joka tapauksessa, kolmesta alan yrityksesta aloitettiin:

1. Puustelli
2. Myresjö
3. Marbodal

1. Puustellin myyjä halusi tulla kotiin mittailemaan. Hänen ensimmäinen käyntinsä meni puihin. Ei näkynyt neitiä. Sitten hän lupasi soittaa uudelleen, sopiakseen uuden ajan.
Ei kuulunut mitään pariin viikkoon.
Sen jälkeen ilmoitin, ettei tarvitse tullakaan. Pahoittelivat kovasti ja halusivat korjata asian. Tuu leit - olimme menettäneet jo luottamuksemme Puustelliin, sillä jos asian hoito alkaa heti kättelyssä näin, niin todennäköisesti ongelmia on tulossa lisää ja varsinkin sen jälkeen, kun on jo maksettu…

2. Myresjö ei halunnut tulla kotiin mittailemaan, vaan mitat piti toimittaa heidän piirtäjille, suoraan konttoriin ja piti varata jopa aika homman keskusteluun. Toimitin ne ja ensimmäinen tarjous, piirrustuksineen tuli parin viikon kuluttua. Lähetin sähköpostissa pari tarkentavaa kysymystä. Viikon päästä tuli vastaus. Halusin tietää vielä pari juttua, jotka olin unohtanut. Kesti taas viikon, ennen kuin tuli vastaus. Ilmoitin, etten voi alkaa tällaisen projektin kanssa yhteistyöhön kenenkään kanssa, joka tarvitsee viikon vastatakseen pariin pieneen kysymykseen.

3. Marbodal lähti siitä, että he halusivat tehdä halvemman tarjouksen ja asiaa auttoi tietenkin paljon, kun minulla oli esittää Myresjön piirtämä keittiö heille. Myös he halusivat vain mitat, ilman kotikäyntiä. He onnistuivatkin siinä ja olimme kiinnostuneita. Lähetin sähköpostia, mutta viikon päästä oli vielä hiljaista. Yritin soittaa, mutta myyjä oli aina joko varattu jonkun toisen asiakkaan kanssa, tai sitten lounaalla. Lähetin vastauksen, että prosessi uumoilee pitkää toimitus- ja asennusaikaa ja kiitin kohteliaasti.

Soittelin myös hieman alan ammattimiehille ja kyselin, jos joku voisi tulla asentamaan keittiön hyvää korvausta vastaan. Kaikilla oli kovasti kiireitä ja useimmat eivät edes vastanneet soittopyyntöön.

Nyt oli mitta täynnä, löin nyrkin pöytään ja kerroin vaimolleni, että toimimme kohdan kaksi mukaan, elikkä kaikki itse.









Voisiko Ikea toimia meillä?

Yhdessä välissä nousi oikein karvat pystyyn, kun ajattelinkin sitä puljua, enkä edes muistanut milloin olin viimeksi astunut siihen putiikkiin. Mutta viime vuosien positiiviset raportit saivat minut kuitenkin tutustumaan asiaan.

Olisiko niin, että Ikean keittiö voisi olla meille ajankohtainen, selvinpäin…?

Tuumasta toimeen. Tein pienen opintomatkan Ikealle ja panin äkkiä merkille muutamia asioita, jotka puhuivat kovasti heidän tuotteidensa puolesta:

- Ikean keittiöiden rungot ovat valmistettu samoissa tehtaissa, kuin muidenkin alan yritysten.
- Laatu oli vähintään yhtä hyvä, kuin yllä mainitsemissani liikkeissä.
- Ei haittaisi, vaikka tekisi vääriä tilauksia - ei muuta kuin vaihtamaan, hakemaan lisää, tai viemään ylimääräinen kama takaisin.

Ikealla on myös kotisivullaan ilmainen työkalu, jonka voi imuroida minuutissa omaan koneeseen. Sen avulla voi sitten itse piirrellä ja kalustaa oman keittiönsä mielensä mukaan ja tarkastalla sitä sitten kolmiuloitteisesti, joka kulmasta. Ja mikä vielä ihmeellisempää, tulos näytti täsmälleen samanlaiselta, kuin näiden ammattilaisten piirtämät! Viimeisellä lehdellä oli komeasti lista kaikesta, hintoineen päivineen.
 
Listan mukaan onkin sitten helppo käydä kasaamassa keittiö Ikea varastosta. Mutta tämä onkin sitten operaatio, johon kannattaa valita aikaa. Itse valitsimme maksaa n. 200 €. Ikea keräsi siihen hintaan itse kaiken ja toimitti suoraan kotiin.

Huomion arvoista on myös se, että näiden erikoisten keittiöfirmojen tarjoukseen kuuluu tavaran toimitus oven ulkopuolelle. Ikean hintaan sisältyi sisään kanto. Tämä on hyvä ottaa tietää. Ikean kamoja ei siis tarvitse olla ottamassa miehissä vastaan, vaan riittää jos on esim. vain vaimo kotona.
 
Meillä oli pieni ristiriita suunnittelussa. Minä halusin kaapit ylös asti, katonrajaan, alkuperäisten tapaan. Vaimoni taas oli sitä mieltä, että ne ylimmät hyllyt olivat kuitenkin niin korkealla, ettei niille ole mitään järkevää käyttöä. Oli parempi heittää ne ylimmillä hyllyillä lapisevat tavarat pois. Minä taas oli sitä mieltä, että kaapin päällyset vain keräisivät pölyä. Vaimoni lupasi pyhästi, ettei tulisi käyttämään pituuttani hyväksi, pyytämällä minua siivoamaan kaapin päällysiä…  joten homma sovittiin näin.

Tämä tosin teetti minulle uusia suunnitelmia - miten saada kaapit kiinnitettyä seinille, eri korkeudelle? Seinäthän olivat kipsilevyä, joten kovin painavaa kamaa sinne ei voinut roikuttaa.
Päätin repiä kaikki seinät auki, uudet poikkipuut sopivalle korkeudelle ja kunnon vanerilevystä uudet seinät. Tämä olikin aika helppo operaatio.

Itse joulu oli meille pyhä, mutta joulupäivänä aloin repimään kamaa, naapurien pällistellessä ihmeissään. Hullu repii kämppää jouluna.. Ja kieltämättä, näky oli lohduton, varsinkin alussa...







Meillä oli myös ennen väliseinä keittiön ja ruokasalin välissä. Vihdoinkin oli hyvä syy antaa sille kyytiä!! Näin saimme koko tilasta avoimemman. Näin vuoden jälkeenpäin tuntuu yhä, että se ratkaisu oli yksi niistä parhaimmista koko remontissa.

Ja kun kerran olin päässyt vauhtiin, niin samalla revin tietenkin lattiasta kaiken ylimääräisen. Pesualtaan kohdalla oli ollut joskus vuoto ja lattialevy oli vähän paisunut siitä kohtaa. Vaihdoin siihen samalla palan uutta levyä. Myös vesijohdot meni tietenkin uusiksi ja piti vetää vähän lisää sähköäkin. Naapuri on sähkömies ja kävi hyväksymässä työni. Pani tosin astiainpesukoneen ulosoton uusiksi. Tämä päivän normien mukaan se ei saa olla pesualtaan alla. Yleensäkin, tuntui hyvältä, että joku kävi sanomassa aamen sähkötöille.

Suunnitelmiini kuului myös lattialämpö ja näin pääsimme eroon kahdesta lämpöpatterista. Lattialämmitykseksi valitsin Ebecon folion. Se kasvattaa korkeutta vain 0.3 mm. Koko lattia nousi nyt eristyksineen vain sen verran, että lopputulos oli samalla korkeudella, kuin ruokasalin lattiakin. Bingo! Ei tullut mitään korkeita kynnyksiä, vain matalin mahdollinen lista keittiön ja ruokasalin välille.








Myös kattoon jouduin asentamaan seinän paksuisen soron, jonka piiloitin kittaamalla ja maalamaalla.

Keittiön kaappien runkojen kokoamisen aloitin jo ennen joulua. Kasailin niitä pikku hiljaa, siinä televisiota katsoessa. Tämä esityö osoittautui arvokkaaksi, sillä oli hienoa sitten hakea vain valmiita runkoja, kun oli aika alkaa ruuvailemaan niitä seinille.

Itse alakaappien asentaminen sujuu hyvin, kun asentaa ensin seinälle listan, jonka päälle asentaa itse kaapit. Etuosaan sitten muoviset jalat. Nämä jalat ovat muuten koko homman arin paikka. Ne on todellakin suunniteltu siihen, että niiden päälle tulee paino vain ja ainoastaan yläpuolelta. Joten kaappeja ei saa missään nimessä nostaa pystyyn jalkojen varassa. Itse nostin kaapin ensin seinälle ja tukin sitten jalat alle. Tässä hommassa kannattaa olla tarkkana varsinkin silloin, kun nostaa pystyyn sitä korkeinta kaappia…

Yksi hyvä vinkki on myös ruuvata pitkä rivi kaappeja yhteen jo lattialla ja nostaa sitten koko rivi kerrallaan paikoilleen, varsinkin jos on kaveri, jolla on ruista ranteissa. Näin saa taatusti suoran kaappirivin seinälle. Sama koskee myös yläkaappien kanssa, mutta se vaatii jo enemmän porukkaa, tai jotain tukia, joilla tukea kaappirivi paikoilleen siksi aikaa, kun ruuvaa niitä kiinni. Kaappeja toisiinsa ruuvatessa on hyvä käyttää puristimia.
Huomioi myös kasatessa kaapinovien saranoiden paikat, sillä nehän ruuvataan melkein samalle korkeudelle, kuin kaapit yhdessä pitävät ruuvit...







Aloitin kasaamalla penkkirivin, johon tuli hella ja tiskipenkki. Tyttö oli kovasti hengessä mukana, kun oli aika kaakeloida. Hän kaakeloikin koko välin, yläkaappien ja työtason välissä.

Päätimme jo aikaisessa vaiheessa, että heitämme keittiön pöydällä vesilintua ja korvaamme sen baaripöydällä ja tuoleilla. Näin loimme tilaa pidemmälle penkille ja saimme rutosti lisää työtasoa. Vaimoni on tästä ennen kaikkea erittäin tyytyväinen. Nyt voimme häärätä samaan aikaan keittiössä, ruokaa laittaen ja molemmille on oma kunnon työtaso.








Koneet uusittiin tietenkin. Jahtasin niitä koko syksyn ja tarjouksia nappaillen säästimme n. 2000€. Kärsivällisyys tässä teki sen, että pystyimme sijoittamaan hyvällä omalla tunnolla kunnon koneisiin. Varsinkin liesituulettimesta olen ylpeä. Sen on kookkaan julma, mutta tehokas ja hiljainen. Valotkin syttyvät ja himmenevät pornotalomaisen aistikkaasti!








Ikean kunniaksi täytyy muuten sanoa, että yhtään ruuvia ei puuttunut, kaikki oli mukana. Kaappeja seinille nostaessani muutin yhdessä välissä vähän mieltäni, eikä mitään ongelmia, paketit vaan autoon perälle ja Ikealla vaihtamaan. No problems. Alan erikoisliikkeissä tämä olisi taas edellyttänyt tilausta - a´la tulee kuuden kuukauden päästä. Muutenkin, oli helppoa hakea lisää tavaraa laatikoiden ja kaappien sisälle jälkeenpäin, kaikki löytyy aina ja ne saa HETI mukaansa. Tämä sopii hyvin sellaiselle kuin minä, jonka todellakin pitää saada HETI kaikki mukaan!

Homma ei ole siitä kevyimmästä päästä. Amatööri joutuu hääräämään koko ajan, iltamyöhään. Tärkeintä on kuitenkin vaimo, joka on hengessä täysillä mukana. Kaikki sujuu kuin tanssi, jos hän tekee myös sen kaiken tärkeän, elikkä pitää huolta sinusta, muusta perheestä ja ruoasta. Jos nämä asiat ovat kunnossa, niin voit keskittyä täysillä itse työhön ja silloin tuleekin valmista hyvässä tahdissa. Tämä on todella tärkeää, jos perheessä on lapsia, sillä on hyvä, jos on joku ajoissa pysäyttämässä maalipurkille pyrkivän, 1-vuotiaan vesselin…

Perhe alkoi tietenkin väsymään pikku hiljaa sekasortoon, mutta sitä mukaa kun alkoi näyttämään siltä, että homma valmistuu joskus, kaikkien fiilis myös nousi. Lopussa kiitos seisoo!

Niin, ja lopuksi kaksi kullanarvoista neuvoa:

- Tee se itse.
- Homma tulee yleensä kalliimmaksi, kuin uskoitkaan.

Pieni yhteenveto kustannuksista:

- Myresjö pyysi 7700€ ilman koneita.
- Marbodal lupasi toimittaa samat kamat hintaan 7400€
- Ikealta poimittuna hinta oli 3300€

Nyt, vuoden kuluttua en ole pannut merkille mitään valitettavaa Ikean kamoissa. Kaikki on uuden veroista, mitään ei ole mennyt rikki ja kaikki toimii hyvin.

Ei auta, täytyy suositella Ikeaa.... ja tämän suosituksen kirjoittaminen ei ollut helppoa, sillä niin verisesti olen Ikeaa joskus vihannut. Onneksi ei ole koskaan liian myöhäistä muuttaa mieltään! Ja myös monella muulla on varmasti sama ongelma... :-)

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #357 on: 23. 05. 2009 21:09 »
Pitää olla kova myrsky, että kerkiää huomiseksi ilma bensan katkusta selvitä.


Itse asiassa puhut lakisääteisestä asiasta. Bensiini ei saa enää haista, kun on kysymys autoista. Muuten niitä ei saa enää edes myydä.

Joten ihmettelen, mistä se bensiinin katku?

AD

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #358 on: 23. 05. 2009 21:09 »
Tämä on näköjään menossa luokkaan OT
Asumme talossa jonka lopputarkastus on tehty vuonna-86
Ostimme sen muistaakseni -91
Keittiö on Puustellin sisustama ja sen pohjaratkaisu on ollut mieleisemme.
Olen tehnyt keittiöön pienoisia muutoksia muutamaan kertaan sekä maalannut kaapistot muutamaan kertaan erivärisiksi vaimon tahdosta.
Kustannukset maalien/yleensäkin pohjatöiden osalta ovat jääneet alle 150€/kerta, työnjälki, saa tulla arvioimaan, en usko kenenkään moittivan.
En usko Ikean pystyvän tarjoamaan vastinetta, tätä tarkoitan, on osattava nähdä mitä rahalla saa, on osattava nähdä kokonaisuus, laadukkaiden tuotteiden asiantunteva huolto peittoaa laaduttomien ostamisen.
Erkki, jos haluat voimme vertailla kokonaisuuksia/hinta/laatuvastinetta.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #359 on: 23. 05. 2009 21:09 »

On hienoa että vertaillaan hintoja, olisi kuitenkin paljon tärkeämpää osata vertailla tuotteita keskenään, ei hintoja.
Mosse sekä Mersu alkavat samalla kirjaimella, kummassakin on 4 pyörää, ratti jne.


Aivan. Mutta Mersua ja Ladaa ei voikaan verrata toisiinsa, millään mittarilla. Mutta moni vertailee esim. Mersua ja BMW:ä, vaikka suurin osa komponenteista on saman valmistajan tekemiä. Siitä huolimatta moni vannoo Mersun nimeen, vaikka se onkin sijoittonut jo monta vuotta kuluttajatutkimuksissa BMW:n jälkeen.
Näin on sitten helppo mennä vanhojen meriittien mukaan ja hylätä kaikki uusi.

Kun on kysymys huonekaluista, niin henkilökohtaisesti minulla on vaikea ymmärtää, miten laatu vaikuttaa joskus itse käyttötarkoitukseen. Voidaanhan esim. kaapinovet tehdä vaikka umpiteräksestä, mutta miten se vaikuttaa päivittäiseen käyttöön? Ja vaikka se kiikkutuoli olisi laadultaan ikuinen, niin tarkoittaako se sitä, että sinun on sitten kiikuttava siinä koko elämäsi?

Toinen asia on vanhasta tavarasta eroon pääsy. Yleensä se on kaatopaikka, vaikka kysymyksessä olisi umpipuusta tehty kirjahylly. Ei voi auttaa asiaa, vaikka kohdalle sattuisi kuinka laadukas (aikoinaan) oleva hylly. Se on vanha, painava, epämoderni ja yleensä vielä rumakin uuteen kotiin. Kuinka moni nuori perii nykään vanhempiensa huonekalut? Ei kukaan. Kyllä ne kuskataan kaatopaikalle, ellei kirpputori nappaa.

Miksi siis sijoittaa kalliiseen Ylilaatuun?

Mutta takaisin tuohon jaloilla äänestämiseen. Vaikka Ikea pystytäisi tavaratalonsa mihin, niin kauppa käy. Heidän tuotteilleen on kysyntää. Tämä kieltämisessä tulee lähinnä mieleen se vanha länneleffa, jossa ratsastivat rautatietä pakoon, kunnes edessä oli meri.