Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri

[fableable]

Oleellisinta Vaasalaisillekin varmaan on, missä ja miten Rabben tämä paatti seilaa. Onnistuin bongaamaan aika läheltä.  Ei tarvitse  koordinaatteja. Tälle  laivalle kaikki  Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.

http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg

[Kari Lajunen]

  Tälle  laivalle kaikki  Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg

Paljonko maksaa edestakainen viikonkoppumatka, että Lauantaina aamulla
lähtisi ja olisi päivän Uumajassa ostoksilla ja illaksi takaisin kotiin?  Jos aikataulut
eivät sovi niin myös Sunnuntai käy jos siellä kaupat ovat auki.  Jos aikataulu
ei sovi niin onko laivalla hyttejä, että voisi siellä olla yön? 

[fableable]

  Tälle  laivalle kaikki  Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg

Paljonko maksaa edestakainen viikonkoppumatka, että Lauantaina aamulla
lähtisi ja olisi päivän Uumajassa ostoksilla ja illaksi takaisin kotiin?  Jos aikataulut
eivät sovi niin myös Sunnuntai käy jos siellä kaupat ovat auki.  Jos aikataulu
ei sovi niin onko laivalla hyttejä, että voisi siellä olla yön? 

Emme elä  tällä EU:lle  ”periferiassa” enää tax-free aikaa, se kai pitäisi olla jo selvää?
 Siksi RG-linenkin on tingittävä jostakin.   Jos siis pelkää heräteostosmatkaa Umejaan suunnistelee, olisi syytä ehkä varautua sitten  tutimaan   hyvillä  nojatuoleilla ja pyytää filtti  henkilökunnalta.  Kunnon ostosmatkalainen varaa oman makuupussinsa. Se ei paljon ostoskassien lisäksi paina.

[Analyyssi]

Puolin eikä toisin ostosmatka Uumajaan/Vaasaan ei lauantaina onnistu. Laiva makaa liikkumatta laiturissa. Kyseessä on siis suurimmaksi osaksi rahtilaiva ja siltä se näyttää kuvassakin. Turha siis toivoa turisteja tai muita huvikseen matkustavia laivaan. Sillä aikataulutkaan eivät matkustajaliikennettä suosi. Rahtilaiva.

Laskelmat pöytään, kuinka rahti tuottaa nyt ja miten huomenna? Siitä vedetään sitten oikeat johtopäätökset.

Paljonko olikaan Ruotsin valtion tuki? Paljonko Uumajanseudun? (Paljonko Mustasaari ym. lähikunnat?) Lopulliset faktatiedot Ruotsin ja Uumajanseudun kokonaistuesta pöytään. Sitten realistiset päätökset.


(Mikäli taas tulee negatiivinen päätös, niin sittenkö vasta Mustasaari ja muu Vaasanseutu herää? Vaikka tästä menisi vain rahtilaiva yli, niin sekin on kuitenkin parempi kuin ei mitään. Sitten kun määrät suurenevat, niin sitten on myös matkustajien vuoro. Laivan pitäisi liikkua. Sitten sitä voidaan alkaa kehittämään, toisinpäin se ei vaan mitenkään onnistu.)

[Oiva Rikas]

Unohdit Analyyssi sanoa, että mustasaarelaisten matkalipun on oltava kalliimpi, kuin vaasalaisten.

[Heikki Lamminmäki]

Jos matkustaliikennettä RG Line Oy haluaa todella kehittää, niin ensimmäinen ehto on, että matkalippujen hinnat lasketaan niin alas että matkakustanus muodostuu edulliseksi.

Yhtiölle on aivan saman tekevää onko lipun hinta 10 euroa, vaiko 100 euroa tuloksen tekemisen kannalta, koska kaikki tuet kohdistuvat matkustajaliikenteeseen.  Lipunhinnan halpuuden voi sitten kompensoida laadukkaan palvelun avulla.

[Kari Lajunen]

  Tälle  laivalle kaikki  Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg

Onko tuosta laivasta mitään esitteitä tai kuvia?  Tuo kuva ei riitä
mihin linkkisi ohjaa.  Kaikesta huolimatta olisin kiinnostunut.

[Heimo Hokkanen]

Hieman RG-linen lippuhinnoista ja aikatauluista Merekurkussa:

Esimerkiksi viikonloppuna pitäisi lähteä perjantaina klo 9.00 Vaasasta. Paluu sunnuntaina klo 14.00 paikallista aikaa Uumajasta.

Hinnat: 1 henkilö/kautta suunta 55,00 euroa. Esim autopaketti: henkilöauto + 5 matkustajaa, suunta 190,00 euroa.

Henkilömatkustajat joutuvat kulkemaan taxilla Holmsundista Uumajaan, joka maksaa edestakaisin 70,00 euroa.

Sunnuntaina voi käydä päivän merellä 60,00 euroa/hekilö. Lähtö aamulla 9.00 Vaasasta. paluu 1,5- tunnin päästä Vaasaan. Vaasassa illalla klo 19.30.

Laivalla ei ole hyttipaikkoja joissa voisi majoittua.

Vertailuna sellaisille, jotka joutuvat esim ajamaan Uumajasta autolla alaspäin saman verran kuin Vaasasta Turkuun ym Etelä-Ruotsiin.

Vikinglinen päivälippu Turku-Tukholma, 15,00 euroa/henkilö.  halvimmalla hyttipaikalla 26,00 euroa/henkilö. 

Autopaketti+4 henkeä halvimmalla hytillä 38,00 euroa päivälaivalla. Yövuorolla hytillä 1-4 henkeä hinta 76,00 euroa/suunta. (Sis. siis hytin, auton ja 1-4 henkilöa)

Nuo Vikinglinen hinnat ovat reittihintoja, erikseen on sitten tarjousmatkat.

Esim. risteilymatka Tukholmaan Vaasasta maksaa 29,00 euroa/henkilö. Päivä Tukholmassa. Sis. bussin Vaasasta Turkuun ja takaisin, laivamatkan Tku-Tukholma-Tku, hyttipaikalla. Tämä hintataso on matkatoimiston järjestämällä matkalla. Bussi mukana Tukholmassa.

Mitä RG-linen hintoihin tulee, ne pitäisi olla oikeassa suhteessa laivamatkan pituuteen ym, sekä palvelutasoon:

Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö. Autopaketti korkeintaan  40,00 euroa/suunta.

Tuollaiset hinnat saattaisivat kiinnostaa joitakin. Kysymys kuuluu vielä sitten erikseen laivan palvelutaso, joka ei tietenkään vastaa Turku - Tukholma laivojen tasoa!

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Heimo Hokkanen

Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö

Jos oikeen asialliseksi mennään niin Rg-line matka noilla tukiaisilla ja palveluilla saisi olla 0e,eipä ole tarvinnu reissata ja ihan varmasti, ei tulevaisuudessakaan.

[Analyyssi]

Olen Hokkasen kanssa samaa mieltä, mutta pieni korjaus... Eli jos lähtee Vaasasta perjantaina, niin pääsee takaisin jo samana iltana. Itse asiassa hyvä yhteys, kunhan tämä mahdollisuus olisi lauantainakin.  http://www.rgline.com/fi/timetables.aspx

Toivottavasti laivaliikenne jatkuu. Asiasta olisi jatkossa puhuttava niinkuin se on. Nyt on kyseessä rahtiliikenne, mutta tulevaisuudessa puhutaan ehkä ehkä myös matkustajaliikenteestä. (Kunhan hinnat ja aikataulut olisivat sopivammat.) Tuo väli on niin lyhyt, että laivan palveluilla ei ole niin suuri merkitys, kunhan on siistiä, ruoka on hyvää ja baari on auki. Mutta aikataulut ja hinnat... ei toimi.

[Heimo Hokkanen]

Kyllä pääsee perjataina takaisin, mutta ajattelin lähinnä juuri viikonloppumatkailua.

[Heikki Lamminmäki]

Olen edelleen siinä mielentilassa, että matkakustannuksella ja laivan palvelutasolla on ratkaiseva merkitys matkustajan tehdessä valintaa matkareitistä.

Mitä tulee Vaasan kaupungin jälkirahoituksen uudelleen "lämmittelyyn" kaupunginjohtaja Lumion pitänee ottaa huomioon aiemmat Vaasan kaupungin antamat takuut ja kustannuksia karsivat edut, sekä pitkämielisyys tonnisto- ja provisiomaksuista. 

Järkevintä olisi esittää aikaisempien etujen säilyminen ehdolla, että yhtiön omistajat sijoittavat itse huomattavan panoksen laivaliikenteen kehittämiseen. Tällöi säilyisi yrittäjän riski terveenä.

Klo on nyt 15:03  Lähtiessäni kuuntelemaan Lumion Infosmaatiota valtuustosaliin.

[Rauli]

Lainaus Heimo Hokkanen

Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö

Jos oikeen asialliseksi mennään niin Rg-line matka noilla tukiaisilla ja palveluilla saisi olla 0e,eipä ole tarvinnu reissata ja ihan varmasti, ei tulevaisuudessakaan.

Kun taxfree aikana oli 800 000 matkustajaa, oli hintataso yllämainittua luokkaa.
Matkustajat käyttivät n. 50 € / henkilö taxfree tuotteisiin. kate 80 % = 32 milj. €.
Jos tuki olisi tuota luokkaa vuodessa, voisi hintatasokin olla yllämainitun luokkaa.

[Tapio Osala]

Kaupunginjohtajan ja ex- rahoitusjohtaja Tiitolan uusi RG-tukiviritys on nyt kuultu. Lumion mukaan oli nyt tarkoitus kuulla mitä mieltä kaupunginhallitus ja valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat uudesta paketista.

Jos palaute on myönteinen niin hän tuo sen kaupunginhallituksen kautta valtuustolle (10.12).
oliko sitten palaute myönteinen? Minusta ei.

Samat tahot kuin ennenkin myötäilivät ja samat tahot esittivät kritiikkiä.

Paketti oli muuttunut melkoisesti. Kaupungin pääomalaina (= lahja) 1.4M€ olisi jäämässä kokonaan pois.

Suurinta kritiikkiä aiheutti edelleen uudessa kuvioissa mukana oleva Kotipizzaosakkeiden ja Rabbe Grönblomin omavelkaisen takauksen katoaminen vastavakuuksista.

Uuden lainan (2.7 M€) vakuutena olisi vain pieni osuus RGI -aluksesta. Ensimmäiset 3,18M€ nappaisi Sampo ja jos jotain jäisi niin siitä loppuosuudesta saisi kaupunki (muiden etuoikeutettujen saatavien jälkeen)44,9%. Eli ehkä ei mitään...

Monet minun lisäkseni peräänkuuluttivat yrittäjäriskin säilyttämistä. Minusta olemassa olevat vakuudet ( 2 milj KotipizzaOyj:n osaketta ja henk.koht takaus) pitävät laivan liikkumassa ja firman kaukana konkurssista. Nämä vakuudet tulisi minusta siirtää uuden lainan lisävakuuksiksi. Nuo vakuudet eivät maksa mitään yrittäjälle.

Toinen herkkä kohta on mitä tapahtuu n 0,7 M€:n TAVARAMAKSU saataville. Nehän ovat kolmansien osapuolien maksamia maksuja suoraan satamalle, jotka ovat jääneet RG Linen käyttöön huonon kassatilanteen vuoksi. Minusta noista rahoista ei voi antaa maksuaikaa koska ne ovat olleet koko ajan meidän rahojamme ja siis rahtitavaroiden omistajien meille maksamia. En voi hyväksyä, että ne on otettu luvatta muuhun käyttöön.

Jos siis esitetyn kaltainen uusi esitys tuodaan valtuustoon niin epäilen, että sama show jatkuu ja tiukka äänestys taas tulisi.

Sinänsä on mielenkiintoista, että esim. valtuuston puheenjohtajan esittämät uhkakuvat liikenteen loppumisesta asian edellisissä käsittelyissä eivät ole toteutumassa, ja ilman 1.4M€:n suoraa veronmaksajiemme rahallista tukea...

Olen edelleen sitä mieltä, että niin kauan kuin yrittäjällä on arvokasta omaisuutta ja nimi vakuutena, firma pysyy pystyssä (jos kerran kassavirta on positiivinen).

Ei se ollu hullu joka pyytää vaan se joka antaa. Minun rooliin on toimia Vaasan veronmaksajien kirstunvartijana ja Rabben tehtävänä on tehdä tulosta yhtiöilleen.

Uskon, että myös matkustajaliikennettä tulemme näkemään Merenkurkussa jatkossakin. Rahtilinja varmasti jatkuu.

[Tapio Osala]

Vähän vielä kertausta

Kaksi vuotta sitten annettiin erittäin suotuisten tulevaisuuden näkymien vallitessa uutta tukea ja lainatakauksia (tulosennuste tälle oli vuodelle 0,7 M€ voittoa > tuore tulosennuste1,7 M€ tappiota).

Tuolloin avustettiin myös uuden maihinnousurampin rakentamisella RGI:een 200 000 €. Alennuksia myönnettiin satamamaksuihin ja matkustajamaksut on poistettu kokonaan.

Rakennettiin rahtiliikennettä varten paperin tuontivarastohalli (2 M€?).

Tuolloin saatiin vakuudeksi yrittäjän omaa omaisuutta ja omavelkainen takaus. Tuo antoi uskoa, että firma maksaa velvoitteensa.

Firma on nyt menettänyt pääomansa ja konkurssikypsä. Riskiluokitus on hälyttävä.

Nyt haetan siis lisää lainaa ja kaupungin takauksia kun liiketoiminnan tulos onkin heikko ja rahat loppu (taas). Yrittäjän omat henkilökohtaiset vakuudet poistuisivat. Ainoa vakuus olisi pieni spekulatiivinen osuus laivan arvosta.

----
:
Mieluiten en tukisi lainkaan lainatakuin, lainoin enkä saatavien maksujärjestelyin
– Vaasan tuki olisi pelkästään
a)   infran (rampit, rata, hallit, terminaali) rakentamista, jota jo paljon ollaan tehtykin
b)   alennuksia satamamaksuista)


Mutta jos nyt välttämättä tuke halutaan niin:

Minun ehtoni olisivat

1.   Kaupungin omat tavaramaksurahat, jotka on saatu rahdin omistajilta, on heti korkoineen palautettava kaupungille. Ennen sitä emme keskustele mistään.
2.   Muut sataman ja kaupungin saatavat on maksettava uuden järjestelyn yhteydessä.
3.   Ennen kuin lainatakuun antoa voidaan edes harkita, on selkeä yrittäjän henkilökohtainen vastavakuus oltava (esim. jo nyt olevat 2 milj Kotipizza Oyj:n osaketta + omavelkainen takaus)
4.   Tuki on oltava sidoksissa valtioiden tukeen ja vain samalle ajalle. Heti valtioiden tuen loputtua on oltava valmiudet tukea samoin ehdoin uutta varustamoa, uuden varustamon käyttöoikeus satamaterminaaliin on taattava.


--
BTW: En malta olla toistamatta. Me 26 valtuutettua olemme jo säästäneet 1 400 000 € jotka toisenlaisella päätöksellä olisivat menneet ja joita emme varmasti koskaan olisi enää nähneet. Nillä rahoilla voidaan nyt vaikka ensi vuonna maksella hoitajien palkankorotuksia ( HYVÄ TEHY!)!

BTW2: Onko moraalista jääviyttä? Tiedän hyvin, että tämän päivän kaltaisessa tiedotustilaisuudessa ei päätöksiä tehty eikä jääviyksiä noteerata mutta kyllä suoraan sanoa hieman häiritsi Robert Grönblomin läsnäolo tilaisuudessa. Kun hän on jäävi asiaa käsittelemään kaupunginhallituksessakin niin, eihän hänen tarvitse tietää asiasta yhtään mitään.
Kuinka muuten on RKP:n valtuustoryhmässä? Sielläkään ei toki muodollista jääviyttä ole mutta kyllähän hänen läsnäolonsa varmaan vaikuttaa läsnäolijoiden vapauteen puhua asiasta kriittisesti? Minun pokkani ei sallisi minun olla läsnä.

[Analyyssi]

Allekirjoitan täysin T. Osalan ehdotuksesta kohdat 1-3:

1. Erityisesti ketuttaa tämä kohta 1, joka ei kuuluisi tähän keskusteluun ollenkaan. (Oikeestaan se ei kuulukaan. Väärässä taskussa olevat rahat heti PERINTÄÄN!) RG-Linen kautta laskutettu läpilaskutus rahdin ottajan tavarasta, tulee siis palauttaa satamalle välittömästi. No onneksi tämäkin asia on esillä. Toivottavasti muutkin KV:n jäsenet huomaavat tämän.

2. Loogista. Ei mitään piilotukia, vaan muutkin erääntyneet maksuun.

3. Yrittäjän riski, on minullekin itsestään selvä ajatus. Vielä kun tiedetään, että kyseiset Kotipizza Oy:n osakkeet eivät vakuutena maksa tälle yrittäjälle mitään.

Tuo kohta 4 onkin sitten vaikeampi juttu. Minä olisin vaatimassa sitä, että Uumajan, Uumajanseudun ja Ruotsin valtion tuesta oltava täydelliset tiedot päätettäessä. Sen pohjalta KV voi miettiä kokonaisuutta. Se ei siis käy, että Ruotsi antaa lopullisen esityksensä myöhemmin.

Ja sitten pidän myös tärkeänä sitä, että muutkin mahdolliset yrittäjät saavat samat tuet. Näin! Ja sitten jaa-nappi jo kuumottaisi.


Nyt on kuitenkin niin, että salamyhkäisyyttä ja ylimielisyyttä, sekä asioiden piilottelua tullaan varmasti jatkamaan. Mikäli tässä asiassa ei nyt viimeinkin ole täysin avoin peli, niin syyttäköön R. Grönblom, M.Lumio ja kumppanit "väärästä päätöksestä" tällä kertaa vain itseään.

[suoraan asiaan]

Eikö Robert hoida äkseerauksen kännykällä lehteriltä silloin kun hän on jäävi istumaan valtuustosalissa.

[Kari Lajunen]

Olen vain tavallinen merimiehen poika Vaasasta.

Allekirjoittaisin joka kohdan Osalan vaatimuksesta.  Näillä Tapion toimenpiteillä
merenkurkun liikenne saadaan jatkumaan.   Minä jopa voisin vaatia lisää
vakuuksia.  Näin yleensä toimitaan mutta annetaan ne anteeksi.
Yleensä jos haetaan lisää lainaa tarvitaan lisää vakuuksia.  Annetaan
siis lisävakuudet anteeksi mutta pidetään nykyiset 2 milj kotipizzaosaketta.
Näin laiva pysyy pinnalla.  Kiitos Tapio.  Hyvä ja oikeudenmukainen vaatimus.

Niin ja kiitos valtuutetuille tuosta 1 400 000 €.  Kyllä sille on käyttöä.  Se palaa
kuin kuiva sanomalehti.  Sillä saisi niin paljon hiekotushiekkaa ettei kävisi
näin
kuten tänä aamuna.

[lammaspaimen]

Kaksi vuotta sitten annettiin erittäin suotuisten tulevaisuuden näkymien vallitessa uutta tukea ja lainatakauksia (tulosennuste tälle oli vuodelle 0,7 M€ voittoa > tuore tulosennuste1,7 M€ tappiota).

Tämän seikan osalta on vielä syytä muistaa, että tässä on eletty viimeiset vuodet melkoista nousukautta. Kun RG-line ei pysty tekemään voittoa silloin kun taloudessa menee hyvin, minkälaista tulosta se mahtaa tehdä huonoina aikoina...

[Sandviken]

Tässä taitaa olla Heikki Kouhin ja Robert Grönblomin arvovalta kyseessä. Ovat luvanneet Rabelle ja nyt pitää edes jotain saada. Jos tämäkään ei mene läpi niin sitten tuodaan seuraava, taas vähän vähemmän maksava esitys, ja niin edelleen.

HYVÄ TEHY - KIITOS!

[Tapio Osala]

Minä olisin vaatimassa sitä, että Uumajan, Uumajanseudun ja Ruotsin valtion tuesta oltava täydelliset tiedot päätettäessä. Sen pohjalta KV voi miettiä kokonaisuutta. Se ei siis käy, että Ruotsi antaa lopullisen esityksensä myöhemmin.

Kyllä tässä olen samaa mieltä edelleinse kanssa. Ehkä vielä niinkin, että Pohjanmaan liiton (josta 50 % on Vaasan rahaa) tai vielä mieluummin Mustasaareen ja Maalahden kuntien pitäsi olla mukana, vaikkapa antamassa Vaasalle tappiotakuita jos huonosti kävisi takauksien suhteen. Suuri osa (enemmistö?) RG-linen työntekijöistä asunee e.m kunnissa.

[Heimo Hokkanen]

Olin minäkin vaivautunut Robert Grömblomin osallisuudesta infoon. Katselin salin takaosasta omalta paikaltani niitä ilmeitä joita vaihdettiin muutamien tyyppien kesken, silloin kun kysymyksessä oli asiaa vastustaneiden kannanottoja.

Itse asiassa laivan vakuusarvon selitykset entiseltä pankinjohtaja Kouhilta olivat melko luokattomia. Pidetään vaan korkea vakuusarvo??

Mitäh.... Panttiarvo oikeassa tasossa tai ainakin siitä hinta-arviosta, jonka laivan välittänyt meklari on iilmoittanut, ei kait toteudu todellisessa realisoinnissa. Siis toisin sanoen Sampo putsaa osan Finnveera osan ja todellisuudessa Vaasan kaupungille ei jää mitään jakoa.


Tuota jo itsekseni arvioi aiemmin, että jokin järjestely tuolle saatavalle tehdään. Ja niinhän oli tehtykin, pian 800 000 hipovan summan maksuajaksi 3 vuotta. Yliaikakorot juoksevat ja summa kasvaa. Enkä usko, että tilanne muuttuu. Jos samaan aikaan pitää lyhentää kuukausittain entistä rästiä, niin uutta tulee saman verran lisää.

Tämä on koko ajan tätä hölmöläisten täkin lyhentämistä ja pidentämistä.

Jos kerran konserni nyt maksaa riihikuivaa rahaa yhtiölle, niin miksei se maksa tavaramaksuja heti pois päiväjärjestyksestä ja näin osoita, että yhtiö on todella luotettava kumppani Vaasan kaupungille. Vaikka onpa tuo luottamus tainnut rapistua ainakin minun silmissäni ja ehkä muiden tässä ajankulussa, mitä olemme laivaseikkailua Merenkurkussa seuranneet.

En tiedä sitten mikä huuli oli tämä, että meille silloin ennen 15.10 kokousta ilmoitettiin, että yhtiö menee konkurssiin kuukauden kuluessa, jos tätä järjestelyä ei tehdä. Tämän paketin kaaduttua ilmoitti tj. Lassfolk, ettei konkurssiin olla menossa vaan etsitään uusia rahoitusjärjestelyitä. Tänään on 19.11. ja yli kuukausi on kulunut siitä, kun tuo konkurssiuhka meille ilmoitettiin. Mitä oliko tuokin valetta???

Katsotaan sitten mitä seuraavassa kaukussa on mukana mitä aloitettiin heti leipomaan tämän infon jälkeen

[Sandviken]

Olin minäkin vaivautunut Robert Grömblomin osallisuudesta infoon. Katselin salin takaosasta omalta paikaltani niitä ilmeitä joita vaihdettiin muutamien tyyppien kesken, silloin kun kysymyksessä oli asiaa vastustaneiden kannanottoja.

Voin vain kuvitella mikä on Robertin läsnäolon vaikutus omassa rkp-ryhmässä, jossa on nuoria pelokkaita aloittelijoita. Onneksi sentään muissa ryhmissä ei Robertia pelätä.

[Heikki Lamminmäki]

Jaan huoleni Tapion ja Heimon kanssa siitä, mikä on seuraava kaupungin johdon siirto?  Kaikki kannattavuus lukemat osoittavat ettei laivayhtiö tule selviäämään velvoitteistaan ilma omistajan suurta satsausta, eikä kaupunki voi myöntyä esitettyihin ehtoihin ilman yrittäjän riskinottoa.

Tietyin edellytyksin Vaasan kaupunki voi suostua uusiin järjestelyihin, mutta mitä sanoo viestintä ja liikenneministeriö yhdelle varustamolle räätälöihyitin tukiin?Tämä huolimatta EU määräyksistä.

Ei ole kirkossa kuulutettu, että Vaasan kaupunki joutuu maksajan rooliin, tehtiin minkälaiset ratkaisut tahansa. Ajatus pelastetaan mikä pelastettavissa on, ei tule kantamaan, sillä ratkaisut tehtiin silloin kun tukitoimiin alun perin ryhdyttiin.

Pro Vaasan edustajat ovat huolissaan, vaikka ollemme olleet tukia vastaan. Päätökset ovat olleet joka tapauksessa demokratian mukaisia. Pro Vaasan eriävistä mielipiteistä huolimatta. Vastuun kantavat tukien puollustajat.

[Tapio Osala]

Pro Vaasan edustajat ovat huolissaan, vaikka ollemme olleet tukia vastaan. Päätökset ovat olleet joka tapauksessa demokratian mukaisia. Pro Vaasan eriävistä mielipiteistä huolimatta. Vastuun kantavat tukien puollustajat.

Ehkä Heikillä on muistissa niiden kaikkien 12 vastustajan nimet?

Olen sitä mieltä, vaikka taisinkin myös sitä aikaisemminkin vastustaa, että niin kauan kun yrittäjällä on oma nimi ja arvokasta omaisuutta vakuutena, on riski menetyksiin pieni. Vielä ei olla mitään menetetty.

Nähtäväksi jää tuleeko tuota Kouhi/Lumio/Tiitolan esitystä koskaan päätettäväksemme. Jos näin ei kävisi, niin ennustan, että yrittäjä kaivaa kuvettaan vielä lisää tai etsii riittävästi vakuuksia, jotta saa pankilta riittävästi lainaa.

Jos nimittäin kerrotut visiot rahdin lisääntymisestä pitävät alkuunkaan paikkaansa niin kassavirta muodostuu sen verran positiiviseksi, että rahtilinjan toimintaa kannattaa jatkaa.

[Analyyssi]

Tottakai tukijoiden joukkoon pitäisi saada ainakin Mustasaari. Muiden kuntien sidoksista en tiedä. Tuo Pohjanmaan liitto on hyvä idea. Sitä korttia kannattaisi käyttää.

Ne RG-Linelle kuulumattomat läpilaskutusrahat nyt ensimmäiseksi perintään. Uskottavuuden ensimmäinen raja menee siinä.


Uskaltaako oikeasti jo kiittää 1,4 milj. euron säästöstä, joka on jo saatu pois/muutettua viime tukiehdotuksesta? Mikäli voi kiittää, niin hieno homma! Hyvin toimittu! Tästä tulee taas mieleen yhden ison tuntemani päättäjän slogan. "Aina on päivä aikaa." Joku toinen sanoi, "hiljaa hyvä tulee." Ja sellainenkin aforismi aiheesta löytyy, että: "Mittaa kaksi kertaa, ennenkuin leikkaat."

Siis minne tässä on kiire. Nyt rauhassa kunnollinen paketti kasaan, johon vaaditaan kaikki vapaamatkustajat myös maksumiehenä mukaan, uhalla että Vaasa ei lähde mukaan, mikäli muutkaan eivät ole asiasta kiinnostuneet. Johan se Juisekin aikoinaan lauloi, notta "Malttia Balttia." Viimeksi kun tuki hylättiin, niin Ruotsi lähti mukaan. Hylätään tämä nyt vielä muutaman kerran, niin alkaa olla tasapainoinen paketti...


PS. Ja se Grönblom ulos sieltä neuvotteluista. Kouhi, vai kuka siellä oli päällepäsmärinä? Mikset hoitanut hommaasi ja pyytänyt kohteliaasti RG:tä poistumaan! (Tiedä vaikka laivalinja olisi saanut nimensä hänen nimikirjaimistaan...)

[navajo]

Lainaa.. ja nyt takaus.... ei hyvää päivää!
Vieläkö Rabben kaverit jaksavat? Eikö veronmaksajien kanta jo tullut selväksi tässä asiassa? Nyt ei muuta kuin, että satamamaksut vain heti perintään ja sillä sipuli !!

[kiinnostunut]

                vanha ehdotus         uusi ehdotus   
Pääomalainaa     1 400 000 €               0 €   
rästit                     782 000 €      782 000 €        3 vuoden lyhytaikanen laina
jää kassaan           618 000 €      782 000 €   

+ vanhat takaukset pois ja uusi huonompi takaus tilalle

Tilanne ei muutu miksikään kuin huonommaksi kaupungin osalta. Koska nämä harhautukset ja kaunistelut loppuvat. Onko tässä kysymys vanhojen takausten vapauttamisesta vai merenkurkun liikenteen pelastamisesta?

[Kari Lajunen]

Olen miettinyt samaa ja Osalan teorian mukaan siinä kävisi juuri noin.

Selitän saman asian joka jo moneen kertaan on käyty läpi hieman
toisella tavalla.

Yleensä kun velkaa tehdään lisää niin pankinjohtaja vaatii lisää vakuuksia.
Nythän vakuutena on kahden miljoonan arvosta kotipizzaosakkeita.
Tilanne on sikäli päälaellaan, että tässä yritetään poistaa nuo kotipizza-
osakeet jotka eivät edes maksa mitään omistajalleen niin kauan kuin
laivaliikenne jatkuu,  vaihtamalla
ne kassavarannoksi ja naamioden se tukipaketiksi sillä verukkeella, että
laivaliikenne jatkuisi.  Ei se näin voi mennä.  Tämä on ainoastaan lyhin
tie lopettaa laivaliikenne vaikkei se siltä lyhyellä tähtäimellä näytäkään.

Tukipakettiin ei  ole järkevää sisältää vakuuksien poistoa.  Se voi kaataa
koko paatin ja vaikutus olikin siis päinvastainen. 

Jos vakuudet vaihdetaan kassavarannoksi niin se on helppo syödä sieltä vaikkapa
toimitusjohtajan palkkana.  Ei tällaista mahdollisuutta saa antaa.  Sitten laiva on
helppo "keikauttaa".  Nyt tätä mahdollisuutta siis jopa tyrkytetään.  Kaikki
viittaa siihen koska osakepääoma on sama kuin osakeyhtiömuotoisella
kylägrillillä.

Toki yrittäjä aina varaa tällaisen mahdollisuuden ja kyllä minäkin pyytäisin
tuollaista.  Ei vain tarvitse olla niin tyhmä että antaa.  Minun eteeni ei ole
tullut niin tyhmää pankinjohtajaa mutta on totta, ettei valtuusto ole
kaikelta osin pankkialan asiantuntijoita.  Tosin ei sekään tässä asiassa
vaikuta koskapa juuri pankkialan asiantuntija tuntuu puoltavan vakuuksien
poistoajatusta.

Valtuuston kokouksessa Osala nosti sormensa ja kohdisti sanomansa
pankkialan asiantuntijalle ja sanoi.

[korkokengät]

Kyllä alkaa olla vaikea ymmärtää, miten tästä RG-line asiasta sallitaan tulevan tuollainen ikuisuuskysymys, jota Vaasan valtuustomylly jauhaa vielä varmaan ensi vuonnakin?

Ruvetkaa nyt hyvät herrat(lue: RG-linen juoksupojat), kaupunginjohtaja ja kh:n pj, suorittamaan jo välillä perustehtäväännekin! Vai onko siitä enää tietoa?
Valtuuston budjettikokous lähestyy. Luulisi olevan paljon muitakin, oikeasti TÄRKEITÄ, asioita pöydällä.

Ja tuon veljen läsnäoloa eilisessä tiedotustilaisuudessa en ymmärrä senkään vertaa. Alkaa olla härskiä. Vaikka onhan tässä hänen jääviyskysymyksessään pelattu likaista peliä aikaisemminkin. Jätetty varajäsen kutsumatta tai siirretty kokouspaikka mihin lie hornan tuuttiin, jonne ei tietenkään varajäsentä ole kannattanut kuskata pelkästään yhden asian vuoksi.

VOI MEITÄ METSÄKANAN POIKIA!

[Analyyssi]

Näyttää olevan KIINNOSTUNUT nimimerkillä väärä laskelma, kun vertaa sitä päivän lehdessä olleeseen. Palaan asiaan pian...

Tutkin hätäisesti vanhoja esityksiä ja täytyy sanoa, että on aika monimutkainen case. Tähän täytyy mennäkin syvemmälle, kuin ajattelin. Tutkin tämän tarkemmin ja palaan repäisevän kirjoituksen kanssa ilmeisesti illalla. Lumio väittää, että uusi paketti on kaupungille edullisempi. Tutkitaan. Palataan asiaan.

Äkkiseltään tuli jo mieleen, että miksi ihmeessä esittelijä Lumio pitää noita läpilaskutusrahoja (muiden rahdinmaksajien satamamaksuja) vielä listoilla. Ja nyt ehdottaa että tämä summa tulisi lainata kolmeksi vuodeksi. Kyllä olisi hyvä olla kekseliäämpi.. ja ehdottaa esimerkiksi terävästi sitä, että RG:n läpilaskutusrahat 782.000,- laitetaan nyt perintään, eräpäiväksi tammikuun loppu 2008.

Sitten ehdottaisi RG:lle kolmen vuoden lainaa yhtiön käyttömenoihin esim 801.000,- euroa tämän "siirtymävaiheen" ajaksi. Neljän prosentin korolla ja täydellä vakuudella. Tarkoitan oikeasti sitä, että nuo läpilaskutusrahat tulevat ainakin varmuudella kaatamaan tämän esityksen. Käy jopa niin että vastustajien joukko vain kasvaa. Minä olisin ensimmäisenä eriyttänyt nuo rahat tästä keskustelusta. Kuuntelijan, vastapuolen aliarvioimista. Aivan tyhmää.

[Besse R. Wisser]

Onko kukaan ottanut huomioon sellaisen mahdollisuuden että sekä C-Express että RG1:n jäävät romulaivoiksi Vaasan satamaan?  Jos näin kävisi niin se maksaisi summan, jossa on 6 nollaa ja ensimmäisenä numerona jotain 1-4 välillä.

-

[EX-Vaasalainen]

Niin tai jos taasen on huonoa tuuria ja Rg-1 jysäyttää karikolle...mites vakuuksien sitten käy

[Kari Lajunen]

Onko tästä Lumion uudesta ehdotuksesta muuta tietoa kuin, että meistä
tulisikin nyt takaajia?

1. Pysyykö 2 milj kotipizzaosakkeen pantti?

2. Muuttuuko tässä mikään muukuin, että sama toimenpide saattaa nyt
juridisesti kestää paremmin päivänvaloa?  Eli lainan antaakin nyt pankki
(jos lainan antaisi liikennöijän emoyhtiö, ei takaajia tarvittaisi)
ja me sitten otamme takaaksemme sen. 

3.  Onko uusi esitys oikealta nimeltä "Ojasta allikkoon"?

Tekstiä lakikirjasta. 

"Joka ottaa taatakseen, ottaa maksaakseen".

Aiemmin olisimme saaneet periä maksamatonta saatavaa mutta nyt takaajan
ominaisuudessa....niin....mites nyt kun luvataan maksaa jos saaja ei maksa?
Sekin mahdollisuus siis menee.  Vai meneekö? 
Jos otetaan huomioon miten maksut tähän asti on hoidettu (satamamaksut)
niin nythän meistä tulee maksajia.  No niinhan siinä olisi ehkä käynyt muutenkin
mutta nuo pantit minua kiinnostavat. 

[fableable]

Onko kukaan ottanut huomioon sellaisen mahdollisuuden että sekä C-Express että RG1:n jäävät romulaivoiksi Vaasan satamaan?  Jos näin kävisi niin se maksaisi summan, jossa on 6 nollaa ja ensimmäisenä numerona jotain 1-4 välillä.

-

Kaikella kunnioituksella teidän suurta negatiivisuuttanne kohtaan; Miten C-Express littyy enää  RG-linen ja Vaasan kaupungin taseeseen?  Miinuksethan on jo siltä osin kirjattu. Vaasa voi tämän aluksen kohdalla periä satamamaksut  Attar Construction Ltd yhtiöltä.

 Miksi  Hyvä toimiva laiva RG 1 jäisi romulaivaksi ?     

[Besse R. Wisser]

Tuo koko romulaivajuttu on vain ajatusleikki, joka perustuu sille että Attar C. jättää C-Expressin  Vaasan niskoille ja  RG-Line menee konkurssiin ja kukaan ei halua RG1:stä ostaa muuta kuin romutettavaksi Intiaan.

[Kari Lajunen]

Se on hyvä huomioida asioita.  Siihen tämä blogi on hyvä.  Varmasti tässä
laivajutussakin jää jotain oleellista huomioimatta vaikka sitä vatvotaan aikalailla.
Nyt on aika taas huomioida tuota uutta ehdotusta.

[sähläri]

 Miksi  Hyvä toimiva laiva RG 1 jäisi romulaivaksi ?     

Kyseessä on DDR:ssä tehty vanha sotalaiva, jossa huonokuntoiset alitehoiset Zetorin koneet joihin ei saa varaosia... Matka myötätuuleen taitaa täysillä kestää melkein 5 tuntia, silloin kun ei ole jäätä.

Kyllä valtuustoa pidetään pilkkana. Jos nytkin sanotaan Ei niin sitten tuodaan taas vähän lievennetty esitys.
Hienoa kun tuo oman veljen junailema 1.4 miljoonan egen LAHJA jäi sentään antamatta.

Tulipa mieleen: Luotto, luototus: siitähän on kyse, eikö niin. Mitä jos luottamus on kadonnut? Eikö luoton anto aina perustu luottamukseen? Ja uskoon, että rahat maksaa luoton saaja? Koska kyse on meidän rahoistamme, niin olisiko viimeksi todella 25 valuutettua, 2 ex-pankinjohtajaa mukana, todella luottanut siihen, että kaikki rahat, myös 1.4 M egen pääomalaina olisi saatu joskus takaisin?
Voi hyvä sylvi, olen varma josk kyse olisi ollut OMISTA rahoista niin senttiäkään ei olisi annettu!

On siis kyse toisten rahojen vastuuttomasta jakelusta. Miksi H. Nordman on niin hermostunut ja uhkaillut asiassa, mitä on Norman saanut? Mitä on Kouhi saanut? (Veljen nyt ymmärtääkin mutta miksi hän saa huseerata vapaasti asiassa?)

[Heikki Lamminmäki]

Tässä jälkirahoituksen kolmannessa näytöksessä pitää huomata ettei esityksen valmisteliatkaan luota velallisen maksukykyyn. Pankit pidentää laina- aikaa silloin kun epäilevät velallisen maksukykyä. Näin on esitys tässä näytöksessä. Pidennetään laina-aika 2012:ta vuoteen 2017. Että tämmöinen tapaus tällä kertaa.

[George]

Keskustelua RG1:stä FCBS:ssä
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=3476.125;wap2

Tämä 24.5.2005  päivätty lääninhalliatuksen sivu on vielä tänäänmielenkiintoinaen
http://www.pohjanmaa.fi/fi/document.aspx?newsID=1598&tocID=5

M/S Kahleberg
http://www.faktaomfartyg.se/kahleberg_1983.htm

Jonin laivakuvat
http://www.jonihuopana.com/laivat/rg_line