Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 551902 times)

0 Members and 37 Guests are viewing this topic.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #720 on: 30. 10. 2007 12:12 »
Katselin MOT lukien herrojen kehonkieltä. Suut kyllä puihuivat mutta keho puhui omaa kieltään. Herrat olivat kuin pikkupoikia jäätyään kiinni omanvarkaista.

Tässä on ottanut näemmä yksi puolustaaksensa Rabbe Grönblomia. On vähän kinkkinen homma puolustella. Fableable muistaa osittain näitä asioitra. Toriparkista Grönblom teki idean, mutta rahat loppui silloin.  Oopperatalo piti tulla  Central hotellin pihaan, loppu rahat. Oman laivan piti tuoda oopperaväen Cenral oopperaan. Loppu rahat.  Royal Wasa kaatui Yhdyspankin syliin,
loppui rahat. Kyllä Grönblomilla ideoita on mutta siinä on yksi pulma, pitää olla rahaa.
Rabbella on pitsaidea, se on ollut tuottoisa ja parempi on pysyä siellä  jne.....

 
Yksinkertaistetaan välillä asioita.

Pentti Suksi

Kiitos Pentti Suksi pienestä Rabbe ”muistelosta”.  Minäkään en kuvioita noin tarkkaan muistanut. Hyviä ideoita oli Rabbella tosi monta. Valitettavasti eivät toteutuneet.  Mielestäni kuitenkin nyt yksinkertaistit vain vähän liikaa.  Asia oli monimutkaisempi. Rabbe ei nimittäin ollut ainoa jolta maksukyky loppui.  Syynä oli pankkien holtiton luotoanto maanlaajuisesti, joka johti lamaan, ja konkurseihin. Myös pankkeja kaatui veronmaksajien syliin


Niin rahaa... sitä lauttalikenteen ylläpitäjä merenkurkussa tarvitsee. Samaa mieltä.
« Last Edit: 30. 10. 2007 12:12 by fableable »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #721 on: 30. 10. 2007 12:12 »
olet aivan oikeassa.

Halli Oy sitten toteutti toriparkin. Kyllä ideoita pitää olla se on selvä.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #722 on: 30. 10. 2007 12:12 »
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #723 on: 30. 10. 2007 13:01 »
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...


Olet Matti  ilmeisen  oikeassa.  Tarkennus kai on; "Hänen omistamansa hotelliyhtiön maksukyky loppui. Muistelen lukeneeni kuitenkin, että Rabbe oli vararikon partaalla kun menetti Elannolle  myymästään  pizzaketjusta  saamansa  rahat  hotellikaupassa  SYPille.
   

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #724 on: 30. 10. 2007 13:01 »

 

Vaasan tukee Vaasan paikallisliikenne Oy:tä lipputuella. Ja hyvin,hyvin piemnillä kokonaissummilla verrattuna muihin kaupunkeihin.
Jos Merenkurkussa siirryttäisiin lipputukeen niin sehän vasta olisikin mielenkiintoista! Kiitos ideasta!

Annetaan vaikka jokaiselle vaasalaiselle yksi edestakaiseen matkaan oikeuttava maksusitoumus Vaasa/Raippaluoto-Holmsund/Uumaja. Sen saa vaasalailen antaa kelle tahansa veneenkuljettajalle ja kapunki maksaa kuljettajalle sitten reissun jälkeen sen siitä kuuluisasta kassasta "toimintapääomaa pienetämällä".

Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.

Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.

Vaasan matkailubusiness + Landiat odottivat katastrofia Tax-Freen loppumisen jälkeen. Mitä tapahtui? Menee entistä paremmin!

Jo nykyinen liikenne jostain syystä hetkeksi loppuisi (kuten se teki 2000) niin tavallinen vaasalainen ei huomaisi mitään muutosta elämässään. Näin se on hiljaa tosi.


Niin, lipputuki ei yksin riitä merenkurkun liikenteessä, koska mittasuhteet ovat niin paljon suuremmat.
Pelkäämpä että liikenteen loppumisella olisi  pitkällä aikavälillä  talousalueellemme negatiiviset seuraukset. Vuonna 2000 liikenne oli  niin  lyhyen aikaa poikki, että siitä en vetäisi  johtopäätöksiä

Mutta jos  viikon päästä  nyt kuitenkin   tukipäätös jälleen hyväksytään, ja sinä vielä  käytätät  kirjoituksestani saamasi ideaa ja esität  lipputuen sen päälle,  uskoisin sinun saavan kyllä ääniä ensi valeissa myös.
« Last Edit: 30. 10. 2007 13:01 by fableable »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #725 on: 30. 10. 2007 14:02 »
Lipputuesta.

Mikäli Vaasan kaupunginvaltuusto budjettikokouksessaan 3.12.2007, kaikkien hallinnonalojen tarpeita yhtä aikaa vertaillessaan, tulisi sellaiseen päätelmään, että vaasalaisen matkustaminen Ruotsiin on ensiarvoisen tärkeätä ja sitää tulee tukea jopa verovaroin, niin silloin helpoin tapa, vääristämättä kilpailua, olisi antaa maksuseteleitä vaasalaisille. Niitä voisi sitten käyttää vaikka Raippaluodon sillankupeesta liikennöinnin aloittaneella aluksella matkustamiseen.

Saattaa kuitenkin olla, että itse näkisin esim. paikallisjoukkoliikenteen tukemisen tärkeämmäksi. Se ei toimi nyt riittävän hyvin.

Myös monet peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu ja vanhusten/terveydenhoito menisivät varmaan prioriteeteissäni Ruotsiin matkustamisen edelle.
« Last Edit: 30. 10. 2007 17:05 by Tapio Osala »

Offline Rauli

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #726 on: 30. 10. 2007 17:05 »

Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.

Quote

Vaasan Sataman sivuilta www.vaasa.fi/satama ongittua tietoa:

Vienti 2006:  rekkakuljetukset 103 279 tonnia
Tuonti 2006: rekkakuljetukset 109 364 tonnia

Tuonti: paperikuljetukset 68 416 tonnia

Offline Rauli

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #727 on: 30. 10. 2007 18:06 »
Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.

Pohjalainen kirjoitti että Stella Naves ei ole enää kiinnostunut. Ja muita vaihtoehtoja kuin RG Line ei ole ainakaan vielä ilmaantunut.

Vaasan sivuilta ongittua tietoa www.vaasa.fi  - Kaupungin organisaatio - kertomukset  tilikausi 2006 - arviointikertomus:
Quote
Tuottovaatimus kaupungille 30 % liikevaihdosta (talousarvio 2006).

Rahoituslaskelman mukaan Vaasan Satama on suorittanut korvausta peruspääomasta
716 023,70 euroa v. 2006. Tuloslaskelman mukaan liikevaihto oli 2 386 745,69 euroa.
Sataman suorittama korvaus peruspääomasta on siten 30 % liikevaihdosta.

Vois vetää yhteenvetona siis että RG Line tuotaa (jos maksaa maksunsa) kaupungille yllämainitun summan vuodessa. Ymmärtääkseni noin vuoden maksut on tällä hetkellä rästissä, johtuen siitä että Casino:sta ei saatu haluttua hintaa. (Taitaa olla juuri tuon summan vähemmän). Varustamo on toiminut kuitenkin vuodesta 2001 asti, että jotakin on varmaan saatukin.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #728 on: 30. 10. 2007 18:06 »
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Rauli

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #729 on: 30. 10. 2007 19:07 »
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #730 on: 30. 10. 2007 19:07 »
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #731 on: 30. 10. 2007 19:07 »
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..


Ja missähän mielessä?   Jos  viittaat tuohon G R E E N P E A C E  korttiin, niin  eipä sillä ole  Rabben kanssa  paljonkaan tekemistä.
Mielestäni  Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.

Sepän työmoraalista johtuen pääsen vasta nyt vastakommentoimaan...  Minun mieleni perustuu siihen, mitä näin ja kuulin... Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...
« Last Edit: 30. 10. 2007 19:07 by Arne-seppä »

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #732 on: 30. 10. 2007 19:07 »
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!

Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #733 on: 30. 10. 2007 20:08 »

 . Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...

Sepällä on mielestäni esimerkillinen moraali.  Tuollaista moraalia minäkin haluan noudattaa.
« Last Edit: 30. 10. 2007 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #734 on: 30. 10. 2007 20:08 »
Lainaus Peeveli

Quote
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!


§ Mitä sanoo laki tästä toiminasta sanatarkasti.Lumio on lakimies mihin pykälään hän toimintansa perustaa,tämä täytyy kysyä häneltä.

750.000 = 4.480.000miljoonaa mummon markkaa ..huh huh
« Last Edit: 30. 10. 2007 20:08 by EX-Vaasalainen »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #735 on: 30. 10. 2007 21:09 »
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!

Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!

En ota kantaa nimikkeeseen, jolla tuota voidaan kutsua mutta kovasti on tehty työtä tuon asian piilottamiseksi.
Satamamaksu, rahtimaksu, tavaramaksua..
Nyt viimeksi on sillä netisivuilla näkymättömässä jutussa käytetty termiä: "erääntyneet sataman saatavat"
Kyse on todella tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. Jostain kumman syystä on annettu RGn laskuttaa ja nuo satamalle kuuluvat maksut vaikka tilityksiä ei ole kuulunut. Sataman pomona olisin katkaissut tuon laskutusoikeuden ajat sitten. Sataman rahoillahan on siis rahoitettu yhtiön toimintaa. (ja nyt mahdollista omien rahojen takaisnsaantia pidetään ikäänkuin TULONA!).Asiaa ei tee kauniimmaksi se, että RGn tj Lassfolk tunnusti RGn tilitä maksetun huvipurren kuluja - sanoi sen kylläkin tapahtuneen "kauttalasktutuksena". Hm...

Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.
« Last Edit: 30. 10. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #736 on: 31. 10. 2007 07:07 »

Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.

Jälleen uusi ihailtava liikemiesälyllisesti suoritettu varainsiirto.  Minua kaupunki uhkaili
kahteen kertaan ulosotolla kun Tapiola viivytteli maksujani joten en
uskaltanut jättää maksamatta mutta näköjään tässä tilanteessa se on mahdollista.
No näköjään olen eriarvoisessa asemassa.  Hyväuskoisena maksoin itse.
Vakuutusyhtiö ei ole maksanut vieläkään kun väsyin kolmanteen kertaan
tekemään vahinkoilmoitusta aina eri vakuukukseen mihin sen siirsivät.  Muu 
liiketoiminta alkoi kärsiä sen takia.  Kun minulla on aikaa niin täytän taas kaavakkeen
ellei se jonkin nojalla ole jo vanhentunut.  No joka tapauksessa mahdollisessa konkurss-
itilanteessa myös nämäkin täysin ulkopuoliset satamavarat jäävät yhtiöön.   Hahaha
oikein naurattaa.  Yrittäjä on nyt jälleen näyttänyt liikemiesälynsä.  Tosin ei maksamatta
jättäminen niin suuri suoritus ole, pitää vaan olla joku joka ei älyä periä saataviaan.
Ja Tapiolahan tekee sitä minulle koko ajan.  Tosin minulla ei ole laskutusoikeutta
siten kuin tässä tapauksessa.  Minulla on vain oikeus täyttää kaavake jonka
he sitten siirtävät toisaalle ja vaativat uuden kaakakkeen.
« Last Edit: 31. 10. 2007 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #737 on: 31. 10. 2007 09:09 »
Tiukkaa peliä. Kuntalain mukaan on kunnassa hyväksyttävä Hallintosääntö, jossa määrätään mm. varajäsenten kutsumisesta. Vaasassa tuo kohta kuuluu näin.


Varajäsenen kutsuminen

Toimielimen jäsenen, joka on estynyt saapumasta kokoukseen, on kutsuttava varajäsen sijaansa. Milloin jäsen on esteellinen käsittelemään jotakin asiaa kokouksessa tai esteen vuoksi ei voi osallistua jonkin asian käsittelyyn, hän voi kutsua varajäsenen kokoukseen sitä asiaa käsittelemään. Myös puheenjohtaja tai esittelijä voi toimittaa kutsun varajäsenelle.


Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että Robert Grönblomin varajäsen kaupunginhallituksessa, Viveca Bäck olisi saattaanut olla tässä asiassa samaa mieltä kuin 80-95% vaasalaisista. Jos siis varajäsen olisi kutsuttu eilen (esteellisyys oli toki tiedossa) kaupunginhallituksen kokoukseen  niin RG line tukiasian käsittely olisi saattanut loppua siihen.

Ollessani itse kaupunginhallituksessa, oli tavallista, että tärkeissä asioissa kutsuttiin varajäsenet paikalle yksittäisten asioiden ajaksi.

Käytäntö näyttää muuttuneen.

Tässä tapauksessa ei ole Robert Grönblom (esteellinen jäsen), Heikki Kouhi (pj) eikä esittelijä Markku Lumio kukaan katsonut aiheelliseksi kutsua varajäsentä. Kenellä tahansa edellisistä olisi ollut tähän mahdollisuus. Ai niin, hehän kaikki ovatkin RG Linen tukipaketin kannalla....

Olisihan se ollut paljon uskottavampaa kun äänestystuolos olisi ollut 6-5 kuin 5-5. RG Linen tukijoilla siis oli ainakin epäilys, että Bäck olisi äänestänyt "väärin".

Äänestys RG linen tukiasian hylkäysesityksestä siis meni eilen tasan 5-5. Pj Kouhin ääni ratkaisi niin, että hylkäysesitys kaatui.

Minusta olisi ollut  rehellistä ja reilua kutsua varajäsen paikalle.



« Last Edit: 31. 10. 2007 10:10 by Tapio Osala »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #738 on: 31. 10. 2007 10:10 »
Samaa mieltä Osalan kanssa.  Tämä käy yhä mielenkiintoisemmaksi kun vanhat ja kokeneet kehäketut panevat parastaan.  Me viattomat ja sinisilmäiset opimme kunnallispolitiikasta koko ajan jotain uutta.

Yksi asia on jo nyt selvä.  Moraalinen voitto on tukipäätöksen vastustajilla, tapahtui sitten lopullisessa äänestyksessä mitä tahansa.

Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?
« Last Edit: 31. 10. 2007 10:10 by Gogolin Hattu »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #739 on: 31. 10. 2007 10:10 »
Totta.  En ole koskaan seurannut näin mielenkiinnolla kaupungin päättäjien
toimia.  Tämä on kuitenkin mielenkiintoa parhaasta päästä.  Hienoa, että
meillä on Osala ja muut jotka pitävät meidät ajan tasalla.  Erityiskiitos
kuitenkin Tapiolle todella selkeästä esilletuonnista. 
« Last Edit: 31. 10. 2007 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

foliohattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #740 on: 31. 10. 2007 14:02 »
Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?

Remember, remember the Fifth of November...

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #741 on: 31. 10. 2007 15:03 »
Ei mikään turha jäbä tämä foliohattu.  Hauska yhteensattuma.  Jonkinlaisesta salaliiatosta tässäkin on kysymys.  Illan ja yön teemahan on Britanniassa ja Uudessa Seelannissa: "a penny for the Guy".

Hauska havainto muuten jollekin tätä ketjua aikanaan tutkivalle gradun tekijälle että keskustelu pökkii marginaalia heti kun sanominen ja asia loppuu.
« Last Edit: 31. 10. 2007 15:03 by Gogolin Hattu »

Arne-seppä

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #742 on: 31. 10. 2007 18:06 »
Käenpoika veronmaksajien pesässä....!   Kuka sitä haluaa..?

Tätä retoorista lausetta saa vapaasti siteerata, esimerkiksi seuraavassa valtuuston kokouksessa... Uskon, että sen kun räväyttää heti puheenvuoron alussa, niin alkaa publikaanien ja "sakkeusten" silmät pyörimään ja puntit tutisemaan...(vrt. Luukkaan evank. 19.)

Elikkä kysymys on siis siitä asian moraalista...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #743 on: 31. 10. 2007 19:07 »
Lainaus Arne-seppä

Quote
Käenpoika veronmaksajien pesässä....!   Kuka sitä haluaa..?

Sampo, seppä ja puplikaanit. Miksi turhaan aloittaa uraansa vaatimattomasti? ...  "tao minulle seppä Sampo niin saat rahasi takaisin".

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #744 on: 31. 10. 2007 19:07 »
Minulla on sellainen mielikuva että kaikki elementit marraskuun 5. päivän valtuustokokousta varten ovat nyt kasassa.  Tämä tarkoittaa myös sitä että valtuutettujen mielipide on myös kasassa.  Ainoastaan jokin yllätys voi enää muuttaa tilanteen.

Tuo yllätys olisi uusi yrittäjä joka selkeästi sitouu Merenkurkun liikenteeseen.  Tietysti myös RG-Line voi vielä yllättää. Tästä kertoo myös se, että keskusteölu on mennyt huuleiluksi.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #745 on: 31. 10. 2007 19:07 »
Pari ruotsinkielistä otti tänään puheeksi RG asian ja oli ehdottomasti tuen myöntämistä vastaan.

Pari asiaa ei tunnu olevan vielä yleisessä tietoisuudessa:

1) 665 535 € sataman rahoja on RG Linen hallussa. Kyse on siis tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. RGn on laskuttanut satamalle kuuluvat maksut ja sen olisi tullut heti ne satamalle tilittää. Sataman rahoilla on siis rahoitettu yhtiön toimintaa.

2) jos esitetty RG line tukipäätös hyväksyttäisiin niin samalla
a) nykyinen Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus  katoaa sekä  
b) panttina olevat  2 milj. Kotipizzan osakkeita annetaan pois (jotain 11-12% KotiPizza Oyn osakekannasta)

3) Nykytilanteessa on yhtäläinen aluskiinnitys RGI laivaan muiden rahoittajien kanssa. Jos uusi päätösesitys hyväksytään niin sen jälkeen tulisi ensisijainen aluskiinnitys vain Sampolle 3.000.000 € saakka ja Kaupungille ja Finnveralle loput kiinnityksestä (jos sitten mitään jäisi...)

Tapasin tänään yhden valtuutetun joka viimeksi äänesti tuen puolesta. Hän oli muuttanut kantaansa ja häneen oli vaikuttanut lukuisat yhteydenotot. Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En  muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)


Pitääpä vielä mainita se, että en ole vielä edes päässyt siihen vaiheeseen, että voisin ottaa kantaa olisiko syytä tukea RG Linen harjoittamaa, sinänsä joillekin tarpeellista meriliikennettä Merenkurkussa. Asia on niin luokattomasti ja puutteellisesti valmisteltu, että kannan muodostamiseen ei ole vähäisintäkään mahdollisuutta. Kun kantaa ei pysty näillä tiedoilla edes harkitsemaan, en lisätukea tietenkään voi kannattaa .Ei verovaroja voi näin heppoisesti levitellä. Jokin vastuu sentään on valuutetullakin oltava.

« Last Edit: 31. 10. 2007 20:08 by Tapio Osala »

foliohattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #746 on: 01. 11. 2007 08:08 »
Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En  muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)

Tapio, olen kanssasi hyvin eri linjoilla mitä tulee kaupungin kaavoittamiseen tai luonnonsuojelualueiden perustamiseen muutaman kilometrin päähän torista.

Tässä asiassa olet kuitenkin toiminut esimerkillisesti ja kaupungin veronmaksajien etujen mukaisesti. Julkinen Kiitos siitä. Kymmenen pistettä.

Jos Suomen kunnissa ja kaupungeissa edes yksi valtuutettu kymmenestä hoitaisi hommansa yhtä mallikkaasti, veikkaisin, että veronmaksajien taloudellinen kurittaminen sekä peruspalveluiden taso olisi aivan toisella tolalla.

Toivottavasti näistä pahimmista kaupungin talouden syöpäläisistä päästään eroon seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #747 on: 01. 11. 2007 08:08 »
Olen keskustellut viime päivinä usean järkevän vaasalaisen kanssa ja he ovat kaikki samaa mieltä siitä, että Vaasaan on kehittymässä kentien uudentyyppinen poliittinen kulttuuri; entistä avoimempi, entistä keskustelevampi.  Tästä on kiittäminen tätä RG-Line ketjua, joka on herättänyt ihmiset.

Vaikka tämä saattaa tuntua papukaijamaiselta toistolta niin sanotaan se nyt tässä:  sellaiset poliitikot kuin Tapio Osala, Heikki Lamminmäki ja Heimo Hokkanen ovat uuden ajan airuita.

Kun vielä saisi ihmiset ottamaan yhteyttä valtuutettuihin niin toivo paremmasta konkretisoituisi.  Tietysti yhtys voii sytyä myös täällä. On tämä parempi paikka kuin Prisman tai Citarin eteisaula.

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #748 on: 01. 11. 2007 08:08 »
Kiinnitittekö huomiota tapaan, jolla RKP käyttäytyi viime valtuuston kokouksessa? Yksi ansiokkaasti vastusti ja äänesti sen mukaisesti. Muut RKP:n puhujat toivat esiin ongelmia ja voivottelivat riskejä, mutta yksimielisesti äänestivät tuen puolesta. Elikkä hyvin kieroa toimintaa, jossa vain näyteltiin kameralle ja kierrettiin vastuuta.

Kokoomus toimi kyllä vastuullisemmin ja vähemmän kierosti, mutta takana näkyi selvästi Kouhin pelko. Tämä sai aikaan sen, että kokoomuksen edustajat yrittivät kaikin toimin löytää epätoivoisiakin syitä kannattaa asiaa samalla kuin sulkivat täysin silmänsä ja korvansa ongelmilta.

Jos ensi kokouksessa RKP ja varsinkin Kokoomus jatkavat asian puolestapuhumista, näkyy se aika massiivisena äänihukkana ensi vaaleissa. Internet saa aikaan sen, että tätä asiaa ei unohdeta ensi vaaleissa vaan se pikemminkin kaivetaan esiin kaikkien yksityiskohtien kera.

Tohtori

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #749 on: 01. 11. 2007 09:09 »

RKP:n äänestäjistä valtaosa on GR-Linen jatkuvaa tukemista vastaan. Jos tämä tukifarssi säilyy äänestäjien mielessä vielä ensi vuoden kunnallisvaaleissa, tulee Anna-Lena Ahlnäs saamaan melkoisen äänivyöryn. Samoin käy kokoomuksen Rintasen, Mäkysen ja Mäntymaan. Osala tulee saamaan ääniä yli puoluerajojen ja Pro-Vaasaahan voi ilman puolueen painolastia äänestää kuka tahansa. Rauhala ja Pukkila ilmeisesti luottavat siihen, että äänestäjien muisti on edelleen lyhyt.

juhani

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #750 on: 01. 11. 2007 09:09 »
Blokiamme kiitellään aivan aiheellisesti siitä, että tarjoaa mahdollisuuden vaikuttaa.  Vaikuttamisen halu paistaa enimmistä tämänkin ketjun kirjoituksista.  Halusta näyttää kuitenkin liian helposti kehittyvän suoranainen himo.  Samaa toistavia kirjoituksia rustataan silloin päivittäin ja väliaikaa kuluu mitä merkillisempien detaljien etsimiseen ja keksimiseen sen tueksi.  Oma usko näyttää siten vahvistuvan kerta kerralta. Vastakkaisten mielipiteiden asialliseen punnitsemiseen puhtia ei sitten enää kovin helposti näytä riitävän.

Kirjoittajain ja etenkin lukijoiden kannattaa huomata, että huolimatta kirjoitusten ja sanojen määrästä yksi meistä täällä edustaa vain vajaata kahta tuhannesosa prosenttia vaasalaista. Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.

Asian oivaltamisella on merkitystä, sillä suurisuisin kerää muuten helposti äänet ja eniten ongelmia keksivä ja paisutteleva saa julkisen sanan huomion - niin järjetöntä kuin sellainen asioiden hyvän hoidon kannalta onkin.  Rakentaminen on enimmillään hiljaista puurtamista.  Jos sen sallitaan jatkuvan, karvaani kulkee ja koirien haukku saa vain muutaman kamelin höristämään korviaan.
 



   

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #751 on: 01. 11. 2007 10:10 »
Voi pyhä yksinkertaisuus ! Et voi olla näin sinisilmäinen. Ei kaikki mitä meille ylhäältä annetaan ole hyväksi ja voi sitä ruohonjuuritasollakin löytyä kultajyviä. Se toki olisi ihannetila, että äänestäjät voisivat luottaa virkamiehiin ja luottamusmiehiin, mutta sokea Reettakin jo näkee, että monessa asiassa takana piilottelee ketunhäntä.

Siksi olenkin kahden vaiheella onko joidenkin nimimerkkien kritiikitön Vaasan hallintobyrokratian suitsutus merkki tyhmyydestä vai siitä, että mielipiteen esittäjä on itse jollain tavalla sitoutunut vallitsevaan järjestelmään ja kokee tälläisen vapaan kansalaiskeskustelun uhaksi.

Silti olen sitä mieltä, että tämä blogi tulee joka tapauksessa tekemään "vallankumouksen" siitäkin huolimatta, että keskustelua yritetään suitsia tai vaientaa kuoliaaksi.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #752 on: 01. 11. 2007 10:10 »

Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.

Ko. aiheessa on tällä palstalla esitetty faktatietona, että yli 80% vaasalaisisata ei kannata RG-Linen tukemista. Kuitenkin yli puolet valtuutetuista äänesti tuen puolesta. Luottamus arvostelukykyyn on siis ollut vikatikki, varsinkin kun aihe on yksi valtuustokauden tärkeimmistä. Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #753 on: 01. 11. 2007 10:10 »
Ainoa tietämäni faktatieto on että 78 % tämän foorumin vierailijoista on sitä mieltä että tukea tulisi vastustaa.  Mielipiteen antoi blogin pollissa yli 500 vierailijaa.  Tällaisesta pollista voidaan olla mitä mieltä tahansa mutta ainakin se on suuntaa antava.

Se lienee tosiasia että suurinta osaa  vaasalaisia ei tämä rabbeutuminen kiinnosta.  Kiinnostus kuntaa kohtaan alkaa vasta jos kotikadun kuoppa rikkoo auton, lasten päivähoito ei toimi tai kunnallisverot nousevat niin kuin ne taitavat tehdä.

Tässä blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/522-Kansalaiskeskustelu-vaikuttaa.html

Moderaattori

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #754 on: 01. 11. 2007 10:10 »
Lainaus: Oiva  Rikas
”Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.”

Jos jotakuta kiinnostaa vaikuttaminen niin poimi alla olevasta linkistä oman valtuutettusi sähköpostiosoite ja siirrä se tämän ketjun ”Lähetä Aihe” kenttään ja täytä muutkin kohdat.  Vastaanottajan sähköpostin header-kentässä näkyy vain tämän sivuston meiliosoite.

Tai soita valtuutetulle tai lähetä postikortti.
 
Kaupunginvaltuusto
http://netikka.net/vaasalaisia/valthtml.htm

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #755 on: 01. 11. 2007 11:11 »
Voi juhani, juhani...

Tavallisesti annan vuodatuksesi olla vastaamatta mutta nyt on pakko vastata.

Tässä asiassa antaisit mennä vaan kaupunkilaisten verorahojen vieläpä evästyksellä:"olkaa hiljaa, älkää räksyttäkö" mutta toisessa ketjussa puolustat kaupungin hallintoa, tilaaja-tuottaja-mallista, "että kaupungin verorahoja säästetään". Ainoa johtosääntösi on kaupungin hallinnon toimijoiden puolustus; tekivät mitä tahansa.

Jos kaupungin hallinto toimisi edes johdonmukaisen säästäväisesti voisin sinua ymmärtää mutta en tässä tapauksessa.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #756 on: 01. 11. 2007 11:11 »
Juhani tuntuu ajattelevan, että ”Esivalta ei miekkaansa turhaan kanna”  Mitä komeampi titteli niin, sitä nöyrempi on Juhani; kaupunginjohtaja, kehitysjohtaja ja kauppaneuvos. 

Valitettavasti arkielämän kokemus sanoo että juuri titteleitä pitää kurnia.  Niin kuin nyt vaikka näitä.

Juhanilta on ilmeisesti jäänyt kokonaan huomaamatta että yksi loimi tässä ketjussa on synkeä epäluulo herroja ja herrojen metkuja kohtaan. Niitähän täällä paljastellaan.

Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #757 on: 01. 11. 2007 11:11 »
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.



Ihan realistinen laskutapahan tuo on.  Ei rekat aina täysinä kulje, joten tyhjien rekkojen määrä sattaa olla huomattavasti pienempi, jos niitä on ollut  edes nimeksi. Heiluriliike lastimäärässä voi kääntyä toisikin päin. Tapio Osala mielestäni antoi aivan liian synkän kuvan asiasta. Eikä voida ajatella että nuo luvut koko ajan olisivat tasapainossa.


Minäkin kuulin täällä jo aikaisemmin (Pentti Suksiko se oli?)  mainitun ”hevosmiesten” tietotoimiston tuoreen raportin ”kabinettien käytäviltä”.  Ilmassa on sitäkin, että valtuustossa tuen vastustajien rivit osin horjuvat. Syynä kuuleman mukaan on reaalinen totuus siitä, että RG linen tilalle ei ole näköpiirissä uutta, sekä se että rahdin ja matkustajaliikenteen erottaminen ei tule onnistumaan näillä matkustajavolyymeillä.  Myös uusien entistä valosampien näkymien avauduttua rahtiliikenteen osalta, kuten mm. kuparin vienti, sekä Ikean suunnitelma käyttää lauttayhteyttä Venäjän tehtaan tavaratoimitusten jakeluun Ruotsiin ja Eurooppaan. Tavara tulisi junalla (VIHREÄT HUOM! vähemmän pakokaasuja) satamaan. Näin saataisiin lisävarmuutta toteutuvasta maksukyvystä, ja  tukea jo toimivaan matkustajaliikenteeseen. Huhutaan myös vakuuksien tarkistuksesta Kaupungille edullisemmaksi. Saa nähdä, onko tulossa joku yllätysveto 5.11. Mielenkiintoista.   

Täällä jatkuu hieman yksipuolinen ”kuin käärmettä pyssyyn”  papukaijjailmiö.
 
Kyllä Vaasassa kuuluu toisenlaistakin keskustelua asiasta. Tänne vain ei ole eksynyt kovin montaa, joka esittäisivät jotain realistista vaihtehtoa merenkurkun liikenteen hoitamiseksi.  Pääasia täällä tuntuu olevan; ”käärme pyssyyn”. 
« Last Edit: 01. 11. 2007 11:11 by fableable »

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #758 on: 01. 11. 2007 11:11 »
Tätä olenkin odottanut.  Tulihan se sieltä, IKEA-kortti.  Tätä kutsutaan manipulaatioksi.  Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin.   Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.

Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #759 on: 01. 11. 2007 12:12 »

Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.

Enköhän nyt kärjistä asiaa negatiivisesti päälaelleen?  Rabbehan halusi aktivoida positiivisella ja työllistävällä asenteellaan.
  Ei Rabben idea ollut mitään ”häpeä”  palautusta järjestää, sen olet sinä  itse päähäsi muovannut.

Tuli tuossa mieleen kun kaupunkikuvasta nyt Rabben aikaansaamana puhuttiin. Tuo tuubi  Pitkäkadulla joka yhdistää Radisonnin ja Glorian talot on Rabben aikaansaannos. Muistuttaa muuten  sataman  matkustajakongia.   
Ehdotan että  tulevasuudessa  kaupunginvaltuusto käsittelisi   pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom  Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben  toimia Vaasan hyväksi.
« Last Edit: 01. 11. 2007 12:12 by fableable »