Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 522047 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #560 on: 20. 10. 2007 10:10 »
Vaasan Kh:n esityslistalla on varsin mielenkiintoinenkohta ensi maanantaina.

MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
         
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen
siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin.
      
Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat pääomalainan ehdot. Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.


Tarkoitaako tämä kohta ”Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat
pääomalainan ehdot.” sitä että kh vahvistaa pääomalainan ehdot vasta mahdollisen
valituskierroksen jälkeen?

Joku tietävämpi voisi kertoa.  Samalla joku tietävä voisi spekuloida mikä merkitys on valitukselle,
jonka Heimo Hokkanen jättää hallianto-oikeudella ja voiko siitä olla seurauksena uusi käsittely
kaupunginvaltustossa?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline sähläri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #561 on: 20. 10. 2007 10:10 »
Ja tämä on sitten totisinta totta:

Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):

"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."

Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????


Ohhoh! Nyt ne tunnustaa, että asia päin p.tä hoidettu. Taisi Lumio siis säveltää kun Osala kysyi asiaa? Mitään KTMn lupaa ei siis ollutkaan.

Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.

Johan on muuallakin sählääjiä kuin täällä kotona.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #562 on: 20. 10. 2007 12:12 »


Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.



Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.

Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.

Siis So Not?

Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #563 on: 20. 10. 2007 12:12 »
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #564 on: 20. 10. 2007 13:01 »
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?

Niin kauan kun en koe tätä paikkaa sosialistien veljesliittona, katson että myös minulla on oma ääneni asioihin. Ja suon sen myös muille - joten ole hyvä vaan. Tähän tuollainen keltainen pallo, jota tyttö käyttää aina tsättäillessään.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #565 on: 20. 10. 2007 14:02 »
Heimo Hokkanen (kd) valittaa RG-Linenelle myönnetystä lainasta hallinto-oikeudelle. Kysymyksessä on kunnallisvaliatus.

-Pyyän että hallintooikeus keskeyttäisi tai estäisi Vaasan kaupunginhallituksen päätöksen täytäntöönpanon. RG-Linen tuki on tarkoitus maksaa kaupungin vahinkorahastosta.
-Kaupungin vahinkorahasto ei ole mikään pankki.

Lue blogin juttu
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #566 on: 20. 10. 2007 15:03 »

Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.

Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.

Siis So Not?

Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?

Noo... Kuten sanoitkin, saa ihmisillä olla mielipiteitä eli ilmaisen tässä omani.

Kaupunginhallituksen tehtävä on tuoda esityksiksi asiat hyvin valmisteltuna ja tässä valmisteluun olisi kuulunut kyllä minun mielestäni tarkistaa onko tuen myöntäminen laillista ollenkaan (siis linjoista ei ole kyse vaan laista).

Jos nyt ihan pikkuasioihin tartutaan niin tuollainen ylimääräinen valtuuston kokous esim. tullee aika kalliiksi kokouspalkkioiden ym. osalta... Jos asia olisi ennen käsittelyä ollut selvästi osoitettu lailliseksi ja muutenkin edes omien säännösten mukaiseksi olisi tuskin sen taakse pöydällepanoa varten saatu tarpeellista määrää valtuutettuja.

Vertailusi talonkorjauspäätökseen ei kestä oikein siinä mielessä kritiikkiä, että kukaan tuskin hakee rakennuslupaa "varmuuden vuoksi" ja sitten vasta päättää, että taidampa korjata talon, kun tuo lupakin on :-) Ja rakennusluvassa saa tehdä vain ne toimenpiteet, jotka luvassa mainitaan. Jos olet hakenut luvan julkisivuremonttiin et saa sillä rakentaa lisäsiipeä...

Ei-sosialistina

Ozzy
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #567 on: 20. 10. 2007 15:03 »
Vaikea uskoa että niinkin kokenut kunnallismies kuin Heikki Kouh, i on tällainen tunari.  Kallistun ajatukseen joka on täällä tullut jo pari kertaa esille eli että Kouhi kuvitteli runnovansa esityksen lävitse samalla tavoin kuin on tottunut runnomaan.  Tällä kertaa se ei vain onnistunut, eikä ehkä enää seuraavallakaan kerralla.

Kansa on nyt päässyt sanansa sanomaan ja valtuutetut sen tietävät.  Jos avustus menee uudelleen valtuustoon niin luulen että luvat ovaty aivan jotain muuta kuin nyt, vaan eihän sitä koskaan tiedä.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #568 on: 20. 10. 2007 17:05 »
Eduskunta
Valtiopäiväasiakirjat

Merenkurkun poikki tulee kehittää yhteydenpitoa vesihuollon, teleliikenteen, fyysisen liikenteen ja merenkulun turvallisuuden osalta.
Eduskunnan asiakirja

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #569 on: 21. 10. 2007 11:11 »
Tässä on keskustelu vaimentumassa, mutta valitusaika ovat edelleen voimassa vaikka Hokkanen
teki valituksen hallinto-oikeudelle. Sitä valitusta en ole lukenut kuin lehdestä toimittajan tekemän yhteenvedon ja Vaasan kaupungin virkamielen vastauksen. Onko toimittajan syy, mutta valitus jäi hieman ohueksi. Pro Vaasa voisi myös tehdä valituksen muista varteenotettavista asioista, koska  on monta kohtaa joista on syytä valittaa. Aikaa on vielä valituksen jättämiseen.

Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.

Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. Nyt kun on nousukausi niin jakopoliitikot juhlii ja ostaa veronmaksajien rahalla itselleen suosiota. Kaupungin velkamäärää nostetaan muistamatta että yhteiskunnan velka on sosialisoitua tyhmyyttä jota propaganda julistaa asiantuntemukeksi. Asiantuntijajohtajat on koulutusyhteiskunnan tuotteita. He jatkavat elinikäistä kouluttamista päätoimisesti työpaikalla ja ovat työelämästä valmiita kun menevät eläkkeelle. Heidän koko työelämänsä oli vain kokeellista. RG-line on vain koulutusprojekti josta siirrytään seuraavaan koulutusprojektiin.

Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.
Unelmoidaan ruotsinlaivan ruokapöytää joka on hinnaltaan että laadultaan muinaismuisto.
Ruotsinlaivoilla ole enää kun pari kokkia ja nekin voidaan sanoa mikronlämmittäjäksi. Samalla hintaa minä syön Hotelli Kämpissä aitoa ruokaa jonka tosiaan ovat kokit ja keittiömestarit laittaneet viimeisen päälle. Ruotsinlaivoilla keittiöapulaiset lippaa terässangoista Atrian, HK:n
Saarioisten valmiseineksiä lautaselle. Ne samat einekset saa paljon halvemmalla  markettien pakastealtaista.

Halpaviina?  Ei todellakaan ilkeä tuoda eurokossupulloa laivalta kun sen saa maista samaan hintaan ja saa vielä euron kotiinkantopalkkiota. Joskus sieltä saa jotain sellaista mitä nyt sattumalta ei saa Vaasan alkosta. Kuppi kahvia maksaa 2,5 euroa verovapaasti ja maissa saa verollisena samaan hintaa viinerin.

Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.

Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa. Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä. Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.

Sikäli tämä on nyt terveellistä koulunkäyntiä meidän valtuuteille, demokratia on muuttumassa avoimemmaksi. Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme. Tämä keskustelu jo osoittaa, että uutena tulee politiikkaan äänestäjät. Näitä ei ole ennen ollut. Ennen riitti pari tupailtaa vaalien alla jossa sai kuumentaa äänestäjiä. Eikä riitä enää vaalien alla tulitikkuaskien ja murujen jakaminen. Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.

Nyt tulee jokaisen valtuutetun olla populisti eli puhua kansalle suoraan ajankohtaisista päätettävistä asioista.
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut. Mutta heille olisi sanottu, että olette populisteja ja he olisivat välittömästi säikähteneet. Eihän populisteille voi antaa lautakuntapaikkoja. Tämä kaupunginylimistön kabinettipolitiikka edustaa mennyttä aikaa.
Seuraavat valtuutetut ovat jo nykyaikaisia ja modernisteja kuntapäättäjiä jotka eivät pelkää asettaa itseänsä äänestäjiensä eteen, vaan he keskustelevat nimellään avoimesti ajankohtaisista asioista.

Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,
se ei ole tasa-arvokysymys eikä ikäkysymys, vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.

Pentti Suksi

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #570 on: 21. 10. 2007 12:12 »


Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.

Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. "

Pentti Suksi
Kun lukee Pentti sinun vuodatuksesi, niin panee pohdituttamaan, ketkä sitä kuvitelmissa elää?

Kuvitteletkos että Kaj Skåtar ja kumppanit elää jossain nostalgioissa johonkin 80-luvun  lautta-aikoihin?  Käsittääkseni he olivat realisteja, hyvin tietäen, että ei merenkurkkuun ole saatavissa noin vain korvaavaa lauttaliikennettä. ja niin kuin Seppo Rapo totesi; ”laiva liikkuu  edelleen, jos sitä ei upoteta”.

Kun  kuunteli   tukipäätösten puoltajia, esim. Skåtaria, hänhän  puhisi aikaisemmassa kokouksessa kiukusta asioiden huonosta hoidosta jne, mutta ei hänkään ollut valmis upottamaan  paattia. Kyllä Häkkinen, Laaksoharju Nygård-Fagerudd , Pukkila jne. esitti vakavia  huomioita puoleen  ja toiseen. Eivät heistä kukaan haikailleet mihinkään  menneisyyteen.

Kaiva nyt Petti edes yksi lause tukipäätösten puoltajilta, jotka haikailevat edes piirun esittämääsi suuntaan.

Muuten valtuuston ainoa "HEVOSMIES" Antila äänesti tukipäätöstä vastaan.


SITTEN TULEVAISUUDENVISIO!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iltalehti uutisoi tänään;
Euroopan unionin nopean toiminnan joukkojen suojeluosasto siirtyy tänään ajoneuvoilla Keuruulta Vaasaan.
Marssiosasto hidastaa liikennettä iltapäivällä kahden ja kuuden välillä. Osasto kulkee Keuruulta Ähtärin ja Seinäjoen kautta Vaasaan. Ajoneuvorivistöön kuuluu useita raskaita ajoneuvoja.
Osasto jatkaa Vaasasta laivalla Uumajaan ruotsalaisten kanssa pidettävään kriisinhallintaharjoitukseen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässähän sitä on tulevaisuutta!  Merenkurkkuhan on lyhin tie kuljettaa raskasta asekalustoa molempiin suuntiin. EU; n nopeantoiminnan joukot tästä hyötyvät  ja  tulevaisuudessa ehkä NATO. 
Voimme saada tukea suoraa EU;lta ja   myös Nato:ta. kun olemme joskus  sen jäseniä.
  Tämä visio ehkä on lähempänä toteutumista kun  siltahanke. Ehkä tämä vaihtoehto tuo myös reitille Valmetin dieselit Skodan sijaan.
« Last Edit: 21. 10. 2007 16:04 by fableable »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #571 on: 21. 10. 2007 13:01 »
Pari pointtia, jotka pistivät silmään.


Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa.


Mistä unelmat? Onko joku esittänyt, että laivaliikenne palautuisi ennalleen?
Itse uskon, että jokainen tietää miten liha- ja viinaturistit katosivat ja jokainen tietää, etteivät he tule enää koskaan takaisin.

Quote
Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.

Keitä ovat nämä hevosmiehet? Ja mihin he ovat sanoneet pyrkivänsä?

Quote
Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.

En ole ollut itse paikalla, mutta ovatko Kouhi ja Rauhala ajaneet asiaa vain matkustajaliikenteen näkökulmasta?
Matkustajaliikenne taitaa olla tänä päivänä niin vähäistä, ettei se ratkaise RG-Linen ollako vai eikö ollaa, vaan se on rahti joka ratkaisee.

Quote
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.

Mutta jos kerran rahti joudutaan hoitamaan laivalla, niin jo ympäristön kannalta on sulaa hulluuttaa vielä lentää. Päinvastoin - niin kauan kun laiva kulkee, niin lennot tulisi kieltää täysin!
Olen tosin aika vakuuttunut siitä, että maapallon sotkemiseen tottuneet vanhat parrat eivät koe viime aikojen keskustelua niin vakavana, että voisivat ryhtyä toimenpiteisiin, jotka näkyvätkin jossain.

Quote
Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa.

Totta. Ja olen varma että RG-Line myös lyö pillit pussiin, ellei sitä tueta.  

Quote
Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä.


Tämän voi nähdä monelta eri kannalta ja kuljetusala on tänä päivänä todella herkkä. 15000 rekkaa kuulostaa hyvältä, mutta jo pienikin hinnankorotus tekee sen, että osa rekoista ajaa pohjoisen kautta, sillä RG-Lineahan käyttävät myös muut kuin vaasalaiset. Silloin se hintojen korotus osuu omaan nilkkaan, elikkä joudutaan oravanpyörään - jos nostat hintoja niin paljon kuin tarvitset, kadotat asiakkaita, ellet tee sitä, homma ei kannata. Valinta täytyy siis tehdä ruton ja koleran väliltä.

Myös uusilla yrittäjillä ovat nämä yrittäjyyden aakkoset hallussaan. Muussa tapauksessa Vaasa-Uumaja välille olisi kyllä tungosta, mutta eipä näytä olevan. Linja ei ole yksinkertaisesti kannattava. Mutta jos haluamme pitää linjan, niin joudumme todennäköisesti myös tukemaan sitä. Senkin voimme tehdä monella eri tavalla, yksi niistä on laivan käyttö suuremmassa mitassa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, koska Uumaja ja Ruotsi eivät houkuttele enää turistikohteina. Joten jäljelle jää se toinen tapa tukea.

Quote
Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.

Kaupungin velvollisuuksiin kuuluu pitää myös huolta siitä, että tiet toimivat ja tähän kuuluu myös tie yli merenkurkun. Tämä on monelle vientiä harjoittavalle yrityksellä erittäin tärkeää, todisteena siitä nämä 15000 rekkaa. Mitä tapahtuu, jos nämä rekat alkaavat junnaamaan etelän satamiin, tai pohjoisen kautta? Vastaako sekään tarkoitusta? Ei ainakaan kun puhutaan tiestöstä ja ympäristöstä. Siinä mielessä laiva on oiva ratkaisu merenkurkun ylitykseen. Painotan myös ympäristöä.

Quote
Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme.


Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta onko se aivan varmaa, että nämä kaksi miestä ovat tässä asiassa väärässä? Asiastahan on jopa äänestetty. Meidän yhteisissä asioissamme on usein se ero, että normaali tallaaja katsoo romanttisesti tarvittavan tuen suuruuteen, kun taas näillä kahdella saattaa olla hallussaan kokonaistilanne. Sillä siitähän he saavat palkkansa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tavallinen tallaaja tietää edes sen, miten usein laiva liikennöi, puhumattakaan siitä tietääkö harmaa massa sen ketä ja ketkä laivasta eniten hyötyvät.

Quote
Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.

On tietenkin hienoa, että nykyaikainen tiedokulku avustaa valitsijoita asioissa, mutta tämä asettaa uusia vaatimuksia myös äänestäjiin. Olisi hyvä olla perillä asioista, myös kokonaiskuvan muodossa. Tätäkin keskustelua lukiessa panee nopeasti merkille, etteivät meidän valtuutettummekaan hallitse asian kaikkia haaroja. Miten sitten tavallinen rivimies, joka suuttuu jo yhteisillä varoilla maksetusta konjakista pikkujouluna?

Quote
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut.


Tiedonkulku on kehittynyt moneen eri suuntaan. Uskon, että moni taho on lukenut läksynsä ja kuuntelee myös heitä, joiden toiminnan edellytyksenä on se, että kaupunki takaa siihen tietyt edellytykset. Ja on todella tärkeää, että kuunnellaan jokaista tahoa.

Kerron tässä erään esimerkin ja toivon, että se luetaan ajatuksella:

Seurasin erästä ympäristöystävien kamppailua suurella mielenkiinnolla parikymmentä vuotta sitten Ruotsissa. Ruotsin telakathan lyötiin silloin nippuun ja jäljelle jäi vain pari hassua korjaustelakkaa.
Yksi telakka, jonka matalaksi pano herätti kovasti huomiota oli Uddevallan telakka. Huomiota se herätti eniten sillä, kun sen suuri pukkinosturi räjäytettiin siten, että se kaatui kumoon. Tämä oli jotenkin symbolista sille, miten telakka lopetti toimintansa.
Uddevallan kunta oli tietenkin hädissään ja rukoili kovasti uusia yrityksiä muuttamaan tyhjälle teollisuusalueelle.
Volvo oli yksi suuri yritys, joka ilmoitti mielenkiintonsa alueeseen. Volvo lupasi alkaa rakentamaan avoautoja alueella, jos heidän vaatimuksiinsa suostuttiin. Siihen kuului rautatien parannukset ja moottoritie Uddevallan ja Göteborgin välillä.
Ympäristöaktivisti räjähtivät ja sitoivat itsensä kiinni koneisiin ja puihin, mutta moottoritie rakennettiin ja pian myöhemmin Volvo aloitti toimintansa Uddevallan vanhalla telakalla.

Tämä moottoritie ei toimi itsestään tänä päivänäkään, vaan sitä tulee tukea ja ylläpitää, jotta homma toimii. Ja näin tapahtuukin, jotta Uddevallaan muuttaneet yritykset voivat jatkaa toimintaansa samoin edellytyksin.

Quote
Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,

Kyllä, paljon mahdollista. Mutta myös uusi valtuusto joutuu kuuntelemaan Vaasalaisia yrittäjiä ja ihmisiä, jotka toimivat Vaasan liike-elämässä. Ellei se tee sitä, niin se valtuusto ei myös se paljon vanhene.

Quote
vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.

Tämä on a ja o. Valtuutettujen täytyy uskaltaa katsoa asioita laajemmin, eikä vain katsoa johonkin tiettyyn rahasummaan. Äänestyksen tulos osoittaa, että siellä on jo nyt sellaisia, jotka uskalsivat, sillä jos laivaliikenne Vaasan ja Uumajan väliltä katoaa, niin kuinka moni uskaltaa silloin seistä pää pystyssä vastatuulessa, kun keskustellaan siitä miksi ei silloin pidetty yllä laivaliikennettä, kun sellainen vielä oli olemassa?

Tällainen foorumi on siitä hyvä, että se muistaa vanhat jutut. Tulevaisuus tulee näyttämään, miten tässä käy. Silloin on mielenkiintoista kaivaa tämä keskustelu esiin ja muistella kuka sanoi ja mitä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #572 on: 21. 10. 2007 13:01 »
Moni puhuu laivaliikenteen lopettamisesta.  Mutta kysehän on tukirahojen tai
lainatakuiden jaosta.  Kysehän on myös siitä, että kuka maksaa.  Eivät "EI"-
äänestäjät suoraan laivaliikenteen lopetuksesta äänestäneet vaan olisiko
kysymys siitä, että "tyhmää maksaa itse kun joku toinen maksaa puolesta".
Eli olisiko EU:n sisäinen velvoite huolehtia kulkuyhteyksistä ja juuri tämä
yksi niistä.  Eli jos kaupunki ei maksa niin EU tai EU:n määräyksestä valtio.
Eli jos joku toinen maksaisi minun laskuni puolestani niin mielestäni olisi tyhmää
kieltäytyä.  Kuka tahansa saa maksella laskujani ja harva toinenkaan siitä
kieltäytyisi.

Olenko oikeassa vai väärässä?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #573 on: 21. 10. 2007 13:01 »
Kyllä äänestävät, ellei tilalle ole tulossa ketään. Ratkaisu on silloin äänestäjien käsissä.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #574 on: 21. 10. 2007 14:02 »
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei. Laivaliikenne
merenkurkussa ei kannata ainakaan matkustajaliikenteen osalta. Kun minä kuuntelin valtuuston kokousta ja niitä puoltavia puheenvuoroja niin voi voi.. Piti pladata historian lehtiä taaksepäin ja aikaan 1980-luvulle. Silloin laivaliikenne toimi, tehtiin huvimatkoja, viinanhakumatkoja rasvamatkoja. Nämä kaikki on ohi eikä koskaan palaa.

Muistan kun yritettiin Vaasa-Uumaja lentoreittiä, mutta ei silloin kannattanut. Mitä se olisi tänäpäivänä?

Tämänpäivän elämä on hyvin hektistä, matkustaminen ei ole pääasia vaan perille pääseminen.
Hevosmiehillä tarkoitan niitä valtuuttuja jotka elää sitä aikaa jolloin kirkko pantiin keskelle aluetta hevosmatkan päähän ja siihen  syntyi seurakunta ja myöhemmin kunta. Tänäpäivänä on hevoset vaihdettu autoihin eli kunta rajoja pitää muuttaa. Välit ja aika ovat lyhentyneet.

Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet. Työtä ja virkaa tekevän pitää päästä nopeasti perille tekemään töitään ja palaamaan illaksi kotia. Tunteilla siellä tehtiin politiikkaa. Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle. Tässä on tyypilliset jakopoliitikot asialla ja tulopoliitkot joutuu miettimään hetkenpäästä mistä rahaa, pitää ottaa velkaa. Ei noususuhdanne ole koskaan ikuinen asia, me olemme pian laman edessä. Tässä on velat edessä ja velka on sosialisoitua tyhmyyttä.

Näitä työllisyys piruja maalataan. Onko unohdettu mitä oli 1990-luvulla kun lama oli parhaimmillaan. Tuhansia työpaikkkoja katosi ilmaan Vaasasta. Tiklas, Topman, KOP, Vaasan suomalainen Säästöpankki, Pohjanmaan Liha, ABB:tä toista tuhatta työntekijää, STS,  sata pienyritystä, huolintaliikkeitä jne. Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.

Bisnes hoitaa hyvin nopeasti asiat, siellä on ekonomit asialla ei laskutaidottomat lakimiehet.
Tämä on hirvittävä paradoksi, sosiaalivirastossa lasketaan joka sentin tarkuudella  miinustaen sairaalakierteeseen joutuneen kuntalaisen toimeentulotukea, kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!

Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #575 on: 21. 10. 2007 14:02 »
Jos kh. päätyy seuraavassa kokouksessaan esittämään tukipäätöstä uudelleen valtuustoon, niin mikään ei takaa että lopputulos olisi jolin muu kuin nyt. 

Pentti Suksi on siinä täysin oikeassa että aika on muuttunut.  Jopa kunnallispolitiikasta kiinnostuneita onkin äkkiä suuri joukko

"Tupaillat" ja "turpakäräjät" ovat siirtyneet virtuaalimaailmaan. Tämä on aivan erinomainen tapa.  Voit sanoa mielipiteesi milloin tahansa kellosta ja maantieteellisestä etäisyydestä riippumatta.

Tämänkaltaiset foorumit tulevat jo lähitulevaisuudessa korvaamaan työväentalojen ja herraklubien junttakokoukset.  Täällä on tulevaisuus jo nyt.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #576 on: 21. 10. 2007 15:03 »
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei.

Aivan. RG-Line hoitaa tämän homman niin kauan kun se kannattaa. Sitten kun ei enää kannata, niin Vaasalandia voi levittää toimintansa vaikka satamaan asti, sillä ainakaan vielä ei ole näkymissä merkkejä siitä, että joku toinen olisi valmis jatkamaan, tai osallistumaan kilpailuun. Eikä näin hiljaisella välillä ole tilaa kahdelle yrittäjälle.

Quote
Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet.

Tästä tuli jotenkin mieleen se totuus, että maailma olisi täydellinen, jos johtajina olisi taksikuskit ja baarimikot. Elikkä ideaa on, mutta heistä tulee välittömästi idiootteja, kun ammatti vaihtuu käyntikortissa valtuutetuksi. Mistähän moinen?

Toinen ryhmä on se, joka tietää kertoa tänä päivänä kuinka monta työtöntä tuli edellisen viime laman aikana. Suuri osa tästä ryhmästä on tämän päivän eläkeläisiä, jotka osallistuivat itse syöksykierteen aikaan saamiseen. Mutta nyt, eläkepäivillä on vaikeuksia muistaa tämä. Siis sen ajan omaa politiikkaa on hyvä nostaa esiin nyt, kun ei tarvitse enää edes kantaa sen seurauksia.

Quote
Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!

Luultavasti siksi, koska myös  valtuusto on lamakauden aikana lamassa, kun kaikki kurvit osoittavat alaspäin. Ja kyllähän tukea jaeltiin, esim. työttömyyskortistoon pumpattiin todella paljon rahaa. Puhumattakaan siitä miten paljon valtio on tukenut, esim. Suomen telakkateollisuutta vuosien mittaan. Tuli vaan mieleen tuosta edellisestä viestistäni, kun Ruotsi antoi mennä kaikki kumoon, Suomen valitessa eri tien. Summana se, että telakkateollisuus elää yhä Suomessa ja työllistää tuhansia ihmisiä. Ruotsissa homma kuoli lähes kokonaan.

Quote
Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle.


Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?

Voitko vastata tähän kysymykseen Pentti, kuinka monta äänestäneistä äänesti Rabben tukemista ja kuinka monta laivalinjan tukemista?
Ja päinvastoin, kuinka monta äänesti Rabben tukemista vastaan ja kuinka monta laivalinjan tukemasta vastaan?

Quote
Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.

Näinhän se on. Pelkään vain pahoin, ettei Vaasa pääse pärjäämään tässä asiassa. Jotkut asiat ja hankkeet vaativat yhteistyötä ja yhteen hiileen puhaltamista. Muussa tapauksessa on tosiaankin viisaampaa antaa työt ja rahankeruumahdollisuudet toisille ja katsoa miten heitä onnistaa.

Quote
kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!

Ymmärtääkseni Grönblom tulee kyllä toimeen, vaikka laiva uppoaisi välittömästi, mutta hänen vanavedessään ui kuitenkin läjä vaasalaisia, jotka myös he uurastavat toimeentulonsa eteen. Valitettavasti meillä ei ole mahdollisuutta kuulla kaikkia osapuolia täällä Vaasalaisia.infossa, vaan olemme muutaman kovaäänisimmän armoilla.

Quote
Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.

Jokainen kirjoittaa omasta, tai jonkun toisen mielestä joskus järkevää tekstiä. Sinä ja minäkin. Oli se sitten minkälaista puutaheinää tahansa. 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #577 on: 21. 10. 2007 16:04 »
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?


Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #578 on: 21. 10. 2007 16:04 »

 


Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.

Ja pieniä on silakat joulukaloiksi. Harvemmin vain niistä  jää ruotoja kurkkuun laulaessa.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #579 on: 22. 10. 2007 08:08 »
Silakasta tulikin mieleeni.

Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)

Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #580 on: 22. 10. 2007 13:01 »
Silakasta tulikin mieleeni.

Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)

Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.

Täytyy  Ozzy myöntää; Loistava oivallus ;-)
« Last Edit: 22. 10. 2007 13:01 by fableable »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #581 on: 22. 10. 2007 16:04 »
Maanantaina 22.10 Pro Vaasan valtuutettu Oiva Lehtonen haki valitusosoitteen Vaasan kaupungin kirjaamosta. Torstaina on tarkoitus jättää valitus kiireellisenä, täytäntöönpano kiellolla Hallinto-oikeuteen, sanoo PRO Vaasa ryhmän valtuutettu Heikki Lamminmäki, Blogin muaaan.

Lue täältä
« Last Edit: 22. 10. 2007 16:04 by Gogolin Hattu »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #582 on: 22. 10. 2007 17:05 »
Leike etusivulta:

Quote
Lamminmäen mukaan valituksen perustelun lähtökohta on Matkustajaliikenteen vapaan kilpailun estäminen myöntämällä tukea yhdelle varustamolle.

Voisiko Lamminmäki kertoa, onko linjalle tyrkyllä joku toinen - tai peräti useampia yrittäjiä? Tähän mennessähän koko keskustelu rajoittuu vain yhden yrittäjän ympärille.

Selvennykseksi Lamminmäelle: Kilpailu syntyy vasta siinä vaiheessa, kun viivalla on useampia yrittäjiä kuin vain yksi.

Toinen kysymys, johon olisi hieno saada kommentteja:
Jos nyt ilmestyisi yhtäkkiä kilpailija, joka ottaisit ohjat haltuunsa ja hän saisi puolestaan tukea, olisiko se tämän päivän tilannetta parempi?

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #583 on: 22. 10. 2007 17:05 »
Tässä se paradoksi juuri on, mitä Kouhi et kumppanit eivät tulleet ajatelleeksi. Jos RG-Linen tukianomus hylätään ja tilalle tulee toinen yrittäjä, niin saako hän myös tukea 12 vuoden perioodilla.

Entä kaikki muut infrassa toimivat yritykset.  Eikö tasapuolisuuden vuoksi heidänkin pitäisi saada tukea?

Ehdottomasti tukea taxiyrittäjille.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #584 on: 22. 10. 2007 17:05 »
Rg-linella tuskin on resursseja vastata terveeseen kilpailuun tukien jälkeenkään.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #585 on: 22. 10. 2007 17:05 »
Nyt pitää muistaa, että Suomen valtion tuki myönnetään vain matkustaliikenteen hoitamiseen. 
Tämä jälkirahoituksen mediakohu on herättänyt kiinnostuksen Merenkurkun likenteeseen varustamoissa joilla on aluskapasiteettia.

Rahtiliikenteen hoitamisesta on varmaan kiinnostuneita myös useita varustamoja jotka ottaisivat hoitaakseen myös henkilöliikenteen siinä sivussa tuetusti. Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #586 on: 22. 10. 2007 20:08 »
Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.

Joten siis mahdollisen kilpailijan tulisi tarjota itseään jo ennen kuin tukipäätös saa lainvoiman. Silloin on vielä mahdollista päästä haukkaamaan pala kakusta? Vai koskeeko tukipäätös silloin vain RG-Linea, vai laivalinjaa/laivalinjoja Merenkurkun yli?

Jos siis muitakin halukkaita löytyy, niin heidän pitäisi olla ehdottomasti mukana kuvioissa jo nyt!

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #587 on: 23. 10. 2007 04:04 »
Eikö eilisessä kh:n kokouksessa pitänyt käsitellä RG-Linen tukipäätöstä. Mistään en löydä asiasta pihaustakaan.  Ainoat tiedot kokouksesta käsittelee koiraveroa.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #588 on: 23. 10. 2007 06:06 »
Vasabladet kertoo (tietysti) asiasta tänään.  Voisiko joku paremmin ruotsia osaava kääntää tänne keskeiset asiat että ei tule virheitä.

http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=10813

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #589 on: 23. 10. 2007 07:07 »
Vasabladetin juttu (Käännös by MM):
Quote
Kaupunginhallitus päätti eilen, että kaupunki ei toimeenpane valtuustopäätöstä ennen kuin (Merenkurkun matkustajaliikenteen) kilpailutus on päättynyt. Sillä aikaa kaupunki pyytää lausuntoa kauppa- ja teollisuusministeriöltä siitä kuinka valtuustopäätös sopii EU:n sääntöihin julkisesta tuesta yksityisille yrityksille.
Hallituksen kokouksessa esitti Marjatta Vehkaoja (sdp) Hannu Katajamäken (vihr) kannattamana, ettei päätöstä tässä vaiheessa ollenkaan toimeenpantaisi, viitaten tarjouskilpailuun. Äänestyksessä, joka päättyi 6-4 saivat he tukea Harri Moisiolta (vas) ja Aino Siltaselta (pro-V). Toimeenpanon puolesta olivat Raimo Rauhala (sdp), Sara Eklund ja Helena Boucht-Lindeman (rkp), Hellevi Lohva ja Heikki Kouhi (kok), sekä Kalervo Laaksoharju (kd).
Aikaisemmin on kristillisdemokraatti Heimo Hokkanen ilmoittanut valittavansa siitä, että varat rahoitusta varten otetaan kaupungin vahinkorhastosta.
Kaupunginhallituksen päätös tarkoittaa käytännössä, että RG Linen lainojen uudelleenjärjestely on jäissä marraskuun loppuun asti jolloin tarjouskilpailu on päättynyt. Finnvera on päättänyt odottaa omalta osaltaan kunnes kaikki on varmaa kaupungin puolella.
« Last Edit: 23. 10. 2007 07:07 by Matti Meikäläinen »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #590 on: 23. 10. 2007 08:08 »
Merenkurkun liikenne kiinnostaa muuallakin kuin Vaasasa.  Aiheesta löytyy jatkuvasti mielenkiintoisia linkkejä: Tässä keskustelua FCBS-foorumilla:

http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=10381.0;wap2

Sisuradio (Ruotsi)
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675

On mielenkiintoista tutkia, miten Ruotsin radion  suomenkielinen Sisuradio on uutisoinut RG-Lineä.  Mene radion sivulle ja kirjoita hakukentaan RG-Line.
« Last Edit: 23. 10. 2007 08:08 by Gogolin Hattu »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #591 on: 23. 10. 2007 08:08 »
3.2.2007

Valtiollinen laiva
Merenkurkkuun?
Suomalaisministeri ehdottaa, että Merenkurkun laivaliikennettä hoidettaisiin jatkossa Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistamalla aluksella.

Idean takana on se, että Suomi on kyllästynyt olemaan Vaasan ja Uumajan välisen liikenteen ainoana maksumiehenä.

Ruotsin tuki Merenkurkun liikenteelle loppui kokonaan tämän vuoden alussa.

Suomi on kyllästynyt maksumiehen rooliin
Vaasan ja Uumajan välillä liikennöivä RG-line yhtiö on tähän saakka saanut varustamotukea sekä Suomesta että Ruotsista, vaikkakin päävastuu on ollut Suomella. Nyt ruotsalaisrahaa ei enää tule, sillä Uumajan kaupunki ja Västerbottenin lääni ovat vetäytyneet vastuusta.

Kritiikki laivatukea vastaan nousee nyt myös Suomessa.

Tilanne on kestämätön, sanoo toinen valtiovarainministeri Ulla-Maj Wideroos.

Yksi esiinnoussut vaihtoehto on Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistama laiva, jota vuokrattaisiin jollekin varustamolle. Muitakin vaihtoehtoja mietitään, sillä Suomessa laivayhteyden jatkumista pidetään tärkeänä.
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675
« Last Edit: 23. 10. 2007 08:08 by EX-Vaasalainen »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #592 on: 23. 10. 2007 09:09 »
Huomaa uutisen ajankohta      Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.
     
3.2.2007 8:09:00

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #593 on: 23. 10. 2007 10:10 »
Lainaus Gogolin Hattu

Quote
Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.

Samoin siksi laitoinkin esille,korjasin itsekkin viestiini tuon ajankohdan selvennykseksi.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #594 on: 23. 10. 2007 19:07 »
Kh:n kokouksesta tihkuneet tiedot kertovat että Kouhi ja Lumio? olisivat halunneet tehdä uuden päätöksen uuden esityksen pohjalta kokouksessa tehdyn aikaisemman päätöksen asemasta.  Tähän eivät kh:n jäsenet enää suostuneet.

Toivottavasti joku kertoo miten asian kanssa oli.  Jos tieto pitää paikkaansa niin se kertoo ainakin sen miten hädissään ja hukassa ainakin Kouhi on.

Kiinnostavin asia on tietysti, mitä Kouhi ehdotti, jos ehdotti.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #595 on: 23. 10. 2007 21:09 »
Sanoisin, että Vaasan ylin hallintokoneisto on rapakunnossa.

Taloudenpito on aivan katastrofalisessa tilassa. Kerta toisensa jälkeen suolletaan suuria rahoja budjetin ulkopuolelta ja rahat ollaan ottavinaan milloin "kassavaroista" milloin "vahinkorahastosta".

Pian tulee talousarviokäsittely ja silloin on aivan toinen ääni kellossa kun on kyse vaasalaisten ihmisten asioiden hoitamisesta.
« Last Edit: 23. 10. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #596 on: 24. 10. 2007 07:07 »
Ei voi muuta kuin ihmetellä...

Tämän päivän Pohjalaisessa Kouhi vakuuttaa, että:"tukea on ainoastaan pääomalainan koroton osuus". Tämähän ei pidä paikkaansa ollenkaan. Takauksista lasketaan tuen määräksi 2/15 osuus takauksen kokonaismäärästä. Tukea on siis takauksen osalta 440 000 e. Lisäksi tulee sitten vielä pääomalainasta laskettava tuki. Korottomana vuonna tuen määräksi tulee vajaa 70 000 e (käytetään keskuspankin korkoa, joka on tällä hetkellä vähän yli 5%). Jos pääomalaina olisi mennyt alkuperäisen ehdotuksen mukaan läpi olisi se mielestäni pitänyt laskea kokonaisuudessaan tueksi mutta hyvä näin, että siihen edes tuollainen kummallisen edullinen takaisinmaksusuunnitelma tehtiin.

Ja olen edelleen sitä mieltä, että kaupungin pitäisi pyytää komissiolta lupa tukemiseen. Kaikki tukitoimet hyväksytetään siellä ja ohjataan tukiohjelmien kautta. Tällainen EU:n tukiohjelmien ulkopuolinen suuri tukipotti on siis siellä hyväksytettävä.

Viime aikoina ovat ruotsalaiset olleet aika inhottavia Suomen ja EU:n välisissä neuvotteluissa lobaten etuisuuksien poiston puolesta enkä yhtään ihmettelisi, jos sieltä tulisi komissiolle ilmoitus tästä asiasta. Tai sitten sen voi tehdä kuka tahansa asian vastustajista.

Eikö kaupungilla ole yhtään lakimiestä palkkalistoillaan vai eikö Kouhi kuuntele heitä?
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline vehkis

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #597 on: 24. 10. 2007 07:07 »
Hei
Maanantainen kaupunginhallituksen kokous oli RG-line-asian osalta haparoinnin huippu. Olisi ollut täysin sopimatonta tunteja kestäneen sekoilun jälkeen syöksyä taas uuteen, taskusta tempaistuun päätösehdotukseen. Kuka sen päätöksen laillisuutta enää kykeni turvaamaan? Tauko on nyt paikallaan.

Asian hallinnassa kiinnostusta herättää se, että valtuustolle tukea perusteltiin käytännössä välittömän konkurssin uhalla ellei tukea tule. Silti kh oli valmis lykkäämään valtuuston päätöksen toimeenpanoa ilmeisimmin joulukuulle, jolloin Merenkurkun liikenteen kilpailutuksesta tulee päätös. Tästä sekoilusta johtopäätös voi vain olla, ettei RG-line siis ole lähelläkään konkurssia. Valtuustoa lienee harhautettu. Vahinkorahaston käyttöä voidaan perustella siis aiempaa vähemmin syin.

RG:n tukiasiassa on mielestäni selvästi kysymys kilpailutilanteen vääristämisestä tai ainakin sen uhasta. Tässä asiassa on aiempaan nähden parikin uutta näkökulmaa. Ensiksikin se, että kaupunki aikoo pelastaa yhden yrityksen sellaiseen kuntoon, että se voi ylipäätään olla kilpailukierroksella mukana. Sokea reettakin huomaa, että tämä vääristää kilpailuasetelmaa - siinäkin tapauksessa, että muita tarjoajia ei tulisi. Toisekis tukipäätöksellä vapautetaan Rabbe Grönblom henkilökohtaisesta takuuvastuusta - verovaroin.

RG-linen tukiasiaa olisi ollut helpompi lähestyä jos yritys ei olisi suuren konsernin osa. Nyt pelkäsn matkustajaliikenteen tuentarpeen arviointi on todella vaikeaa. Rahaa liikkuu myös konserniin kuuluvien yritysten kesken. Päättäjille ei ole edes pyynnöstä toimitettu laskelmia erikseen matkustajaliikenteen, erikseen rahtiliikenteen kustannuksista. Juuri tähän seikkaan meidän tulisi saada perehtyä ennenkuin tukitoimia jatketaan. Tilanne on aiemmasta muuttunut nimenomaan kasvaneen rahtiliikenteen takia. Jo tästä voidaan tehdä johtopäätös, että tuen tarve matkustajaliikenteeseen on vähentynyt eikä lisääntynyt.


Marjatta Vehkaoja


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #598 on: 24. 10. 2007 09:09 »
Kaupunginhallituksen kokoukseen siis taas tuotiin uusi päätösesitys Kouhin/Lumion toimesta  RGLine asiassa. On huonoa hallintoa ja ala-arvoista valmistelua kun edes kaupunginhallituksen jäsenet, saati kuntalaiset, eivät saa tietää mitä tullaan esittämään.

Alkuperäisenä esityksenä oli että valtuuston päätöstä tuesta ei panna täytäntöön ennen KTMn kirjallista lausuntoa tuen laillisuudesta (muistaakseni kj Lumio ylitarkastaja Hartikaisen kirjettä heilutti valtuustossa ja sanoi tällaisen lausunnon hänellä olevan, muistanko väärin?. Eikö sitä ollutkaan?).

No, jos asia olisi ollut asianmukaisesti valmisteltu, niin olisi olut varsin helposti selvitettävissä, että tällaisia lausuntoja ei KTM pysty EU komission puolesta antamaan. Taas siis mokattiin.

Nyt esityslistan ulkopuolelta esitettiin, että valtuuston niukasti hyväksymä tukipäätös pannaan täytäntöön vasta kun valtion kilpailutus päättyy marraskuun jälkeen. Huonoa valmistelua taas.

Kaupunginhallitus hyväksyi tuon. Asia oli  loppuun käsitelty ja sitten jo ehditään käsitellä useita muita asioita.

Sitten alkaa tapahtua kummia: ""Lääninhallituksesta tuli kokouksen aikana viesti, että täytäntöönpanopäätös täytyy olla: RG Line  ei voi osallistua tarjouskilpailuun, jos rahoitus on epävarmalla pohjalla." (siteeraus on Pohjalaisen jutusta, jossa oli haastateltu vain Kouhia).

Jaha, lääninhallitus päivystää iltaisin ja saa online tietoja Vaasan kaupunginhallituksen päätöksistä! Onpa outoa.

No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.

Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.

Tähän uuden asian yllätykselliseen käsittelyyn eivät tietystikään omilla aivoillaan ajattelevat kh:n jäsenet suostuneet.

Mitä sanoo tästä Kouhi? "Kouhi pitää edesvastuuttomana menettelyä, että periaatesyistä vastustetaan RG Linen rahoitusjärjestelyjä."

Minä sanoisin, että joku tolkku on sentään oltava päätöksenteossakin kun käsitellään miljoonien eurojen pottia,  veronmaksajien varoja.

Pohjalaisen jutusta ei oikein saanut selvää mistä tarkalleen oli kh:ssa äänestetty. Ymmärsin kuitenkin, ettei tuota jo kerran käsiteltyä asiaa Kouhin harmiksi enää uudelleen revitty auki? Ja tästä syystä Pohjalainen tarjosi (vain) Kouhille reilusti palstatilaa erimielisten mollaamiseen.


Mitä itse asiaan tulee niin olen sitä mieltä, että EU komissiolta olisi asiasta pyydettävä etukäteen lupa. (Tätä olisi voinut pyytää jo kuukaisia sitten, jos olisi ymmärretty) Asia joutuu Eu komission pöydälle joka tapauksessa ja on varsin ikävää jos/kun tuki tulkitaan kilpailun rajoittamiseksi/laittomaksi yritystueksi ja joudutaan purkamaan jälkikäteen. Tuolloin joutuu Vaasan haparoiva hallintokoneisto suuren, ehkä liian suuren,  haasteen eteen.


« Last Edit: 24. 10. 2007 09:09 by Tapio Osala »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #599 on: 24. 10. 2007 09:09 »
Merkillistä tunarointia. Ihan tässä menee sanattomaksi.

Jos ei muuta niin todennäköisesti tässä paljastui vahingossa todellinen syy siihen miksi rahoitusjärjestelyjä ajettiin tälläisellä kiireellä ja salaillen. Samalla selittyy myös Nordmanin (?) maininta siitä, että muuten liikenne loppuu ennen joulua...

Todella arvelluttavaa kaupungin sekaantuminen yhden osapuolen rahoitukseen kesken tarjouskilpailun. Muutenkin on kyseenalaista julkinen tuki yksityiselle yrittäjälle, mutta tälläinen suosiminen on jo hävytöntä. Kaupunginhallitus teki ehdottomasti oikean päätöksen siirtäessään toimeenpanon tarjouskilpailun jälkeiseen aikaan. Muussa tapauksessa seuraamukset olisivat voineet olla todella raskaat. Sääli Rabben puolesta mikäli on ajanut yhtiönsä sellaiseen tilaan, ettei voi osallistua tarjouskilpailuun. Mutta valitettavasti kaupunki ei voi mitenkään vaikuttaa tilanteeseen laillisesti.