Author Topic: Merenkurkun siltayhteys  (Read 128815 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #600 on: 18. 11. 2011 15:03 »
Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.

En lähtisi tuomitsemaan hanketta noin jyrkästi. Yksi ainakin osittaisen yhteyden rakentamista puoltava seikka on se, että tuulivoiman rakentaminen merellä on kallista puuhaa. Siltahankkeen ja tuulivoiman yhdistäminen saattaisi toimia hankkeen käynnistäjänä. Silti toteuttamiseen voi mennä vuosikymmeniä.


Tuo ei välttämättä ole todellinen puoltava seikka, koska jokainen metri sähkön siirtämistä tuo mukanaan myös hävikkiä ja näin ollen voimalat kannattaa rakentaa lähelle rantaa - ei keskelle rapakkoa, jota merenkurkuksi kutsutaan. Eli Klasu energiaväylineen on myöskin pahasti metsässä tai ainakin väylältä sivussa tämän asian tiimoilla. Asiaa ei tietenkään yhtään paranna merellä olevat korkeat perustamiskustannukset.

Lisäksi tuottavuuslaskelmat ovat ihan perseellään. Tuohon matkalle ei ilman pahoja mutkia saa sellaista määrää voimaloita, että sillä voitaisiin tuottaa tarvittava määrä energiaa kulujen kattamiseksi. Jos tuollaisia mutkia tehtäisiin, niin rakentamiskustannukset olisivat taas jo ihan toista luokkaa, eli voimaloita tarvittaisiin taas jo enemmän ja taas silta pitenisi ja kustannukset nousisivat ja matka pitenisi.

Lasketun energiamäärän tuottamiseksi; sillalle pitää pituutta olla sen verran mitä on matkaa Vaasasta Tukholmaan, levettä moottoritien ja rautatien verran ja kustannukset saisivat olla korkeintaan samat, kuin millä tehdään pyörätiesilta Vaasasta Uumajaan. Pyydetäänkö vaikka EU:lta tukea moottoritielle ja rautatielle, kun laivaliikenne yhdellä laivalla keikkuu konkurssin partaalla.   

Sinänsä ilo huomata, että olet kansis muuttunut melkoisesti kirjoittajana - alun rimanalitusten jälkeen. Nyt viestisi alkavat olla enemmän keskustelun puolella. Jatkahan suunnilleen samaan malliin.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #601 on: 18. 11. 2011 15:03 »

.

En ole mikään ABB tai Vaconi mutta käsitykseni mukaan hävikki pienenee mitä suuremmilla jännitteillä toimitaan - voihan ne myllyt tuottaa suoraan 400 volttista, en tiedä onko sellaisia olemassa

.

21solmua

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #602 on: 18. 11. 2011 16:04 »
Kouhiko tuo uutta tietoa, hänhän tutkitutti ja selvitytti tuon asian. Oli huomannut, että pitkällä aikavälillä nuo tuet ja muu rahankäyttö RG_lle toisi jo pengerryksen suomen saarien väliin.

Nyt sitten on H Moilasena vaatimassa taasen miljoonien anteeksiantoa RG:lle?!

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #603 on: 18. 11. 2011 16:04 »

.

En ole mikään ABB tai Vaconi mutta käsitykseni mukaan hävikki pienenee mitä suuremmilla jännitteillä toimitaan - voihan ne myllyt tuottaa suoraan 400 volttista, en tiedä onko sellaisia olemassa

.


Totta, muttä hävikki ainoastaan pienenee - ei poistu. Siirtämisessä pitää kuitenkin puhua kymmenistä tai sadoista kilovoltesta kuin neljästäsadasta voltista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #604 on: 18. 11. 2011 16:04 »
Tuosta hävikistä sen verran, että etelä-Ruotsi EI pääse nauttimaan syksyn vesivoimasta, joka tuotetaan pohjoisessa. Syy: liian pitkät kaapelit ja liian suuri hävikki.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #605 on: 18. 11. 2011 18:06 »
Kertokaa nyt joku mistä sillalle about 13 Miljardia euroa?

Kun tekee jo tiukkaa saada rahoja kasaan pitämään yhtä laivaa liikennöimässä Vaasa - Uumaja!

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #606 on: 18. 11. 2011 18:06 »
Kertokaa nyt joku mistä sillalle about 13 Miljardia euroa?

Kun tekee jo tiukkaa saada rahoja kasaan pitämään yhtä laivaa liikennöimässä Vaasa - Uumaja!

Tässä hyvä näkökohta, mitä tulee tunneli suunnitelmiin.
Toisaalta, jos jollain keinoin EU:sta saadaan hankkeelle rahoitus, niin ei muuta kun lapiot käteen.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #607 on: 18. 11. 2011 18:06 »
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #608 on: 19. 11. 2011 06:06 »
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.

Jotenkin nyt tuntuu kyl siltä että tässä yritetään hypettää tätä siltayhteyttä :)

.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #609 on: 19. 11. 2011 06:06 »
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.

Jotenkin nyt tuntuu kyl siltä että tässä yritetään hypettää tätä siltayhteyttä :)

.


Tai tätä keskustelua. Mitään todellista uutta tietoa Parkkarilla ei ole, koska sitä ei ole kenelläkään muullakaan. Siltayhteydessä ei ole mitään tiedettävää. Jos jotakin tietoa olisi niin olisi sen tuonut jo esiin, koska haluaisi ylläpitämänsä foorumin olevan asian esiintuoja.


 

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #610 on: 19. 11. 2011 08:08 »
No, toisaalta esiin voi ponnahtaa hyvinkin taas joku konsultti, joka on laskenut mitä lysti tulisi maksamaan ja lähettää sitten laskun veronmaksajille.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #611 on: 19. 11. 2011 08:08 »
No, toisaalta esiin voi ponnahtaa hyvinkin taas joku konsultti, joka on laskenut mitä lysti tulisi maksamaan ja lähettää sitten laskun veronmaksajille.

Käsitykseni mukaan näin voi taas tapahtua

Ja kansa maksaa taas typertyneenä

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #612 on: 19. 11. 2011 13:01 »
Jos sähkö jaetaan ja keskelle jätetään reikä linnuille puhutaan 20km siirroista mikä ei ole matka eikä mikään ja linnut siirtyy yleensä rannikon/saariston suojissa joihin ei myöskään propelleja laitettaisi.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #613 on: 19. 11. 2011 14:02 »
Jos sähkö jaetaan ja keskelle jätetään reikä linnuille puhutaan 20km siirroista mikä ei ole matka eikä mikään ja linnut siirtyy yleensä rannikon/saariston suojissa joihin ei myöskään propelleja laitettaisi.

Pelkästäänkö Vaskiluoto on tarkoitus sähköistää? Kyllä tuollainen projekti pitää yltää kauas, kauas itään, pohjoiseen ja etelään. Silloin aletaan puhumaan kaapelipituuksista.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #614 on: 19. 11. 2011 14:02 »
Niin nuo kaapelit tulis Vaasaan ja Uumajaan ja tuotto kuluis meillä. Laittakoon Oulussa omat ja tuotettu sähkö kyllä kulutetaann lähellä ja ehdottomasti maakaapeleilla.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

foorumihaukka

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #615 on: 20. 11. 2011 07:07 »
Netistä löytyy kymmenittäin viitteitä ja vihjeitä  Merenkurkun siltahankkeeseen jos vain on  halua etsiä: Tässä  pari vihjettä:  Hae: tuulivoima merenkurkku, windside merenkurkku

”Viitasaarelainen Windside Oy teki joulukuussa 2009 Vaasan kaupungille tarjouksen, että se voi rakentaa Vaskiluodon sataman edustan vesialueelle 40 pystyakselista myllyä. Kaupunginhallitus suhtautui asiaan periaatteessa myönteisesti mutta lykkäsi päätöksentekoa, koska kaupungin yleiskaava on juuri valmisteilla.
Siihen haluttiin merkitä kaikki kaupungin alueet, jotka mahdollisesti sopisivat tuulivoimaloille. Jos hanke toteutuu, kyseessä lienee Suomen mitoissa ennakkotapaus kaupungin tuntumaan rakennettavasta isosta tuulivoimapuistosta.

Merenkurkun neuvosto esitti 2009, että Vaasasta Uumajaan rakennettaisiin kiinteä tie, josta tulisi samalla merellisten tuulivoimaloiden tukialue. Näin sormituntumalla ajatus kuulostaa järjettömän kalliilta ja ekologisesti arveluttavalta. Minun kantani on ei kiitos."

http://www.pohjanmaanvihreat.fi/?p=76

Tuulivoimaa Merenkurkussa
http://www.kvarken.org/WebRoot/1018447/Page.aspx?id=1021820

Merenkurkun energiaväylä
http://www.vihrealanka.fi/forum/merenkurkun-energiavayla

Peruskysymys kuuluu haluavatko isot sähkövoiman tuottajat kilpailevia halvempia ratkaisuja ja onko Vaasan kaupunki mukana tukemassa vain isoja toimijoita?
Jokaiselle tuulivoimaa seurannelle on selvää, että Vaasan ja Uumajan välille voidaan rakentaa aivan uudentyyppinen voimalinja-siltayhteys.

Tästäkö on kysymys?


« Last Edit: 20. 11. 2011 07:07 by foorumihaukka »

foorumihaukka

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #616 on: 20. 11. 2011 12:12 »
Löysin myös tällaista:
 Merenkurkku voisi olla uuden teknologian laboratorio

Tilanne Vaasassa
Kaupungin johdon tulisi noudattaa ylijohtaja Tervalan kehotusta ja perustaa siltayhtiö ajamaan hanketta tosissaan. Tie valmiiseen siltaan asti on kuitenkin todella pitkä. Lupamenettely olisi varmasti vaikea, pitkä prosessi. Merenkurkun saaristo on suojelukohde ja sillan ympäristövaikutukset laaja kysymys. Mutta hanke on niin hyvä, että kyllä se läpi menisi, kun vain kaikki hoidettaisiin kunnolla. Lepakkoja myöten.

Siltahankkeeseen voisi myös yhdistää energiaratkaisuja. Tuulivoimaloita on kehitetty katulamppujen pylväsmalleihin, sillan alla olisi mahdollista hyödyntää turbiinitunnelimallia, joka on uusimpia virtaavien salmien hyödyntämiseen kehitettyä teknologiaa. Näin sillan rakentamisen kustannuksista saataisiin osa siirrettyä energiantuotantoon, joka antaisi pienen lisänsä hankkeen kannattavuuteen.

Klaus Kristian Berg
http://klauskristianberg.blogspot.com/2008/05/merenkurkun-silta-kannattava.html

Propellit vain Merenkurkun pohjaan

”Tutkijoiden mukaan uuden teknologian avulla on mahdollista hyödyntää merivirtojen ja vuoroveden valtavaa energiantuotantopotentiaalia. Tarkoitusta varten kehitettyjä ja meren pohjaan asennettuja turbiineja testataan parhaillaan.”

Meren pohjaan
http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=3128
« Last Edit: 20. 11. 2011 12:12 by foorumihaukka »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #617 on: 20. 11. 2011 12:12 »

.

Onkohan se Raippaluodon vanha lossi vielä tallessa, ei kun pitemmät vaijerit vaan kiinni ja menoksi

Talvella jäissä vois olla vähän rankempaa menoa mut kyl se siitä

.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #618 on: 20. 11. 2011 12:12 »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #619 on: 13. 12. 2011 17:05 »

.

Pohjallisläpyskässä varmuuden vuoksi kahteen kertaan vähän eri otsikoilla tämäkin :

"Yrittäjät: Merenkurkun liikenne on turvattava ja nopeasti"

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/yrittajat-merenkurkun-liikenne-on-turvattava-ja-nopeasti-1.1112616

Kysymys kuuluu "Niin mutta miksi?"

Ei kyllä taida olla "taloudelliselle kehitykselle" merkitystä hevon peetä kun veronmaksajien persuuksista pitäisi tuokin ylläpitää

.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #620 on: 13. 12. 2011 17:05 »
Eiköhän kysymys kuulu: MITEN?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #621 on: 13. 12. 2011 18:06 »

.

Tämä pitää nähdä vähän niin kuin formulakisat: Oikeesti ei ole tärkeää se kuka voittaa vaan tärkeintä on se kuka tuo rahakkaimmat sponsorit mukanaan, jos ei ole sponsoreita niin homma loppuu siihen, piste.

Veronmaksajilta väkisin väännetty köyhäinapu eli ole sama asia kuin oikeasti hankitut sponsorit

.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #622 on: 13. 12. 2011 18:06 »
Onko Sinulta Herkkoo jäänyt tämä huomaamatta.  Eikö tässä olisi kehitysidea?

http://www.botniaenergyline.com/
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7363
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #623 on: 13. 12. 2011 18:06 »
Onko Sinulta Herkkoo jäänyt tämä huomaamatta.  Eikö tässä olisi kehitysidea?

http://www.botniaenergyline.com/

Totta mooses, kaikki kehitysideat joissa ei automaattisesti ensimmäisenä syyllistetä suomalaisia veronmaksajia ovat hyviä, herkkoo on aina hyvien puolella

.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #624 on: 14. 12. 2011 16:04 »
Saatiin sähkörata Vaasasta suuntaan Suomi! Rataskapuloista huolimatta.

Ei tarvitse olla idealisti tajutakseen paradoksin eri liikenneyhteyksien todellista hyödyistä Vaasan kehityksen kannalta.
Nauhakaupunki Vaasa-Seinäjoki ei ole kielellisestä näkökulmasta katsoen tietenkään yhtä tärkeä kuin unelmien yhteydet meren takaiseen maahan. Vaasan kehitys tarkoittaisi valitettavasti kaupungin suomalaistumista, se vanha vitsi senkun vaan "pysyy ja paranoo"! 
Sehän on tietenkin se eri juttu, eihän taloudellinen ajattelu ole aina kaikkea kattava. Koitetaan ymmärtää näitä rannikon veljiämme - joohan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #625 on: 24. 03. 2012 07:07 »
Merenkurkun kiinteän yhteyden suurin valtti on se, että hanke on niin hullu. Pääsisimme maailmankartalle, jos rakentaisimme kiinteän yhteyden Ruotsin Lappiin. Jo se, että markkinoimme hanketta pitää Vaasan kartalla. Google Earthista katsoen Suomen parhaat paikat rakentaa kiinteä yhteys Ruotsiin ovat Merenkurkku ja Ahvenanmaa.

Pengertämällä tehty kiinteä yhteys olisi hyvä alusta tuulivoimalle. Merenkurkun jääolosuhteissa tuulivoimala tarvitsee alustakseen isokokoisen penkereen. Pengertien etu on se, että sitä ei voi siirtää pois, se on siinä vaikka AAB ja Vacon ja Wärtsilä lähtisi Vaasasta.

Vaasan suunta on Merenkurkun saaristo. Suunnitelmissa on rakentaa tuulivoimaa ja ulkosatama ja rautatie, jonka myötä syntyviä työpaikkoja seuraa asutus ja seudun infran vahvistaminen.

Vaasanseudun pitäisi päättää, että seudun sähkö tulee ydinvoimasta, jonka säätövoimana on tuulivoima. Merellä tuulee aina.

Ongelmaksi muodostuu koko Vaasan edustan saariston julistaminen luonnonsuojelualueeksi nimeltä Maailmanperintökohde. Pitäisi tutkia mitä se tarkoittaa ja miten se vaikuttaa Vaasanseudun asutus-, työllisyys- ja verotulonäkökohtiin. Vaasanseudun Vihreätkin ovat riippuvaisia seudun työllisyydestä ja verotuloista.


Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #626 on: 01. 04. 2013 12:12 »
Kaavoitushakemus jätettiin Mustasaaren kunnalle 4 vuotta sitten. Mutta ei ole kuulunut mitään. Näin sitä ei sitten rakenneta mitään, kun ei voi ilman kaavaan merkintää tehdä sopimusta valtion kanssa.

Ehkä sitten joskus lapsenlapset pääsevät työhön käsiksi ?

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #627 on: 01. 04. 2013 14:02 »
Noista lossin kaapeleista et nehän on vain sen takia ettei tarvi olla kapteeni ajamassa lossia, Turus Aurajoen yli ajaa lautta ja kapteenin paperit pitää olla. No ainahan joku eläkeläinen löytyy niinkuin Lufthansan lentäjät tulee koneeseen valkoinen keppi kädessä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #628 on: 01. 04. 2013 17:05 »
Tuntuisi tosi hyvältä tuo idea,  jos eurooppalaiset veronmaksajat maksaisivat tuon tuen.  Mutta kun minun lisäkseni ei oikein paljon ole noita veronmaksajiia suomessa ja meidänhän se maksaa pitää,  tai joudutaan linnaan.   Tuntuu pahalta valitettavasti  Klaus

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #629 on: 01. 04. 2013 17:05 »
Sittenhän on rahaa kun kaikki Kreikan ja muiden maiden velat maksetaan korkoineen, jaa ei makseta vaan tuetaan lisää. No rakennetaan sit myöhemmin, se on aika myöhemmin jos ootamme velan maksua ja ehkä ei koskaan. Kyllä Käteinen rahat taikoo kuhan vanhukset ja sairaat tapetaan alta pois häiritsemästä, vihreät hommaa halvat tekijät ku mitä me kuiteilla.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #630 on: 02. 04. 2013 11:11 »
Valassaarilta Holmönsaarten nokkaan on merimatkaa vain 23 kilometriä. Meren syvyys on noin 25 metriä. Pohja on arvatenkin mutaa ja hiekkaa ja soraa. Maakerroksen paksuutta en tiedä. Sitäkään en tiedä pitäisikö maakerros raivata pois ja tehdä kiinteä yhteys suoraan kallioperän varaan. Oletettavasti mutaan saa pudotella paljon kiviä sillan perustuksiksi. Tuulivoimaloiden mastoja varten pitää tehdä jalustat, jotka on ankkuroitu merenpohjassa olevaan kallioperään. Sitten, kun kivien painuminen mutaan lakkaa voidaan alkaa rakentamaan kiinteätä yhteyttä.

Kiinteä yhteys pitänee rakentaa pohjois-eteläsuuntaisia järeitä halkaisijaltaan kymmenmetrisiä teräsbetonirenkaita pinoamalla, joiden läpi meri pääsee virtaamaan ja kalat kulkemaan. Teräsbetonirenkaiden tukirakenteina toimii tuulivoimaloiden jalustat, joiden väliin betonirenkaat laitetaan. Tuulivoimalan pitänee olla spiraalimallia mieluummin kuin perinteinen potkurimalli. Spiraalin mekaaninen kestävyys lienee suurempi kuin potkurin. Potkuri varmaankin tuottanee enemmän erilaisia haittoja ympäristölle kuin spiraali. Tuulivoimalan maston mahdollista kaatumista tuulessa pitää suunnitella niin, että se tapahtuu hallitusti juuri suunnitellulla tavalla niin ettei se vaurioita pengertietä.

Teräsbetonirenkaiden päälle tehdään betonivalu ja sen päälle pengertie. Pengertiehen pitänee tehdä varmaankin erilaisten rakenteiden kiinnitysmahdollisuuksia. Pengertielle pitänee päästä nousemaan veneestä tai pienestä laivasta. Ehkä helikopterikenttäkin tarvittaneen. Kiinteän yhteyden pitänee olla leveä, että tuulivoimaloiden mastot mahtuu ja kiinteän yhteyden koko matkalle pystyy istuttamaan metsikön tien molemmille puolille tiellä liikkuvien tuulensuojaksi. Laivareiteille tehdään tietysti pääsymahdollisuus laivoille. Aukon kohdalle laitettaneen tieliikenteelle tunneli. Siltaa en avomerelle oikein rakentaisi, tuulet ovat sen verran kovia. Sillat tehtäneen tuulensuojaisemmille saaristoalueille.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #631 on: 02. 04. 2013 11:11 »
Valassaarilta Holmönsaarten nokkaan on merimatkaa vain 23 kilometriä. Meren syvyys on noin 25 metriä. Pohja on arvatenkin mutaa ja hiekkaa ja soraa. Maakerroksen paksuutta en tiedä.

Ainakin mitä minä olen laitesukeltanut merellä niin tasaista moreenia on pohja. mutalillua tulee vain näihin poukamiin (mm.sundominlahti) ja monttuihin rannikon eteen. luulen että tuolla aavalla pohja on kantavaa moreenia sekä siirtolohkareita.

olisi hienoa jos tästä menisi silta ruottiin.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #632 on: 02. 04. 2013 11:11 »
Euroopan pohjoisin ulottuvuus geotekniikan kannalta
Olisko tässä mitäöön keskusteluun

http://goo.gl/phoUa
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #633 on: 02. 04. 2013 11:11 »
Tähän en ota kantaa mutta isossa mailmassa on maksu saatu tietulleilla ja siltamaksuilla, liikennettä riittäisi eli maksu henkilö autosta voisi olla hyvinki kohtuullinen ja rekoilta senverran että se oli edullisin tapa niin monta kottikärryä selvää rahaa olis joka ilta. Pakko sen olis itsensä kuolettaa jollain aikajanalla esin 20V, tämä siis tuulisähkön lisäksi. Rekat ja karavaanarit menee sillätävoin kun on edullisin, rekoilla tietty kuljetuksen nopeus vielä päälle kun karavaanarit on lomalla. Olis hyväkuntoisille kiva pyöräilyreitti ja Vaasa myis Valassaari maratonin niin olis eksotiikkaa ja juoksijoilta jää joku miljoona taas meille. En vaan usko hankkeen toteutukseen kun sitä rahaa ei taida olla joten ikuinen pähkäily on edessä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #634 on: 02. 04. 2013 12:12 »
Olisi paljon helpompaa rakentaa soralle, jonka päällä ei ole mutaa.

Tulipa mieleeni, että voikohan sitä tuulivoimalan mastoa laittaa kiinteän yhteyden tierakenteisiin kiinni. Tuulessa värisevä masto tuottanee värinää rakenteisiin. Ehkä mastot pitää laittaa erilleen omille jalustoilleen.

Karttaa katsoen kiinteän yhteyden rakentaminen näyttää melko helpolta koska saaristoa on kummallakin puolella pitkälle ulkomerelle asti. Oikeastaan suurin este taitaa olla rahoitus. Veronmaksajille lienee vaikea perustella kiinteä yhteys Ruotsin Lappiin. Suomessa ihmeteltiin jo Raippaluodon siltaakin ei minnekään. Uumajan vinkkelistä kiinteän yhteyden rakentaminen lienee järkevämpää koska he saisivat yhteyden mantereelle. Sitten varmaankin tarvittaisiin se ansaintalogiikka, jota etenkin yksityiset rahoittajat varmaankin vaativat.

Kiinteän yhteyden rakentaminen voitaisiin ihan hyvin aloittaa. Projektia tehtäisiin vähän kerrallaan silloin, kun rakennusprojekti saa rahaa. Rakennusprojektin alussa on varmaankin paljon alustavia töitä, jotka voi pysäyttää vaikka vuosiksi ja se ei haittaa mitään. Rakennusprojekti voisi olla korvan takana aina, kun saaristoa kehitetään. Kiinteän yhteyden idea olisi saada ylityspaikka Vaasan kohdalle, joka takaa kaupungin olemassaolon vuosisadoiksi.

Kartoissa paikan nimi on Merenkurkku, mutta sitä ei varmaankaan äännä kiinalainen tai amerikkalainen. Kiinteän yhteyden nimi voisi olla Vaasan silta. Silta olisi nimetty Ruotsin hallitsijasuku Vaasan mukaan. Se sopinee uumajalaisillekin, jotka varmaankin muuten vaatisivat sillan nimeksi Uumajan silta.
« Last Edit: 02. 04. 2013 13:01 by Timo Rintamäki »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #635 on: 02. 04. 2013 12:12 »
Yksi pikku juttu vielä, olisi paikka johon sopivaa maa ainesta saa ajaa. Ei tehtäiskään lisää rapatuntureita ja kummaltakin puolelta niin eikö se olis tuplavauhtia, meidän EU nössöt pitäisi saada vaatimaan jotain. Onko enkku patonkimaan tunneli tappiolla.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #636 on: 02. 04. 2013 13:01 »
Pikaisesti vilkaisten luulisin, että Englannin kanaalitunneli on kannattanut vuodesta 1999 asti. Tunnelin kautta kuljetettujen tavaratonnien määrä kasvaa joka vuosi 2-4 miljoonaa tonnia. Kuljetusmäärät ovat nyt 20 miljoonaa tonnia.

Tunnelin rakentaminen on teknisesti vaativaa ja kallista. Vaasan kohdalle tehtäisiin maanpäällinen rakenne, jossa tunnelia olisi varmaankin vain laivaväylien alituksissa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #637 on: 02. 04. 2013 13:01 »
Tälläinen löytyi Dorian sivulta.  Eli aihe on ollut ”tapeetilla” jo 1970-luvulla.
Täältä saataa löytyä muutakin aiheeseen liittyvää.

Doria on digitaalisen aineiston hallintajärjestelmä, joka tarjoaa teknisen alustan digitaalisten kokoelmien säilyttämiselle, kuvailulle ja käyttöön asettamiselle.

Doria on julkaisuarkistosovellus digitaalisille aineistoille, joiden säilymisestä ja käyttöympäristöstä kirjastojen täytyy huolehtia itse. Tällaisia aineistoja syntyy varsinkin korkeakoulujen digitaalisesta julkaisutoiminnasta (muun muassa opinnäytteet) sekä vanhojen kokoelmien digitoinnista.
http://www.doria.fi/»

Merenkurkun siltäyhteys      30/5 1973 Teuvo Lagerstedt/Etelä-Pohjanmaan maakuntaliiton johtaja/Urho Kekkonen/Tasavallan presidentti

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/10955/TMP.objres.747.html?sequence=1
« Last Edit: 02. 04. 2013 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #638 on: 02. 04. 2013 13:01 »
Teuvo Lagerstedt oli huolissaan penkereen vaikutuksesta pohjoispuolelle jäävään osaan Pohjanlahtea. Perämeren vesien vaihtuvuudesta pitää toki huolehtia. Siksi kiinteä yhteys tehtäisiinkin pohjois-eteläsuuntaisia betonirenkaita vaakasuuntaan ja päällekkäin kasaamalla. Sillan läpäisevyydellä estettäisiin myös se, ettei tuulen painama nousuvesi vyöry yli pengertien. Betonirenkaiden pitänee varmaankin olla muutama metri merenpinnan alapuolella, ettei niihin kerry jäätä joka laajentuessaan voisi aiheuttaa betonirenkaisiin halkeamia.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #639 on: 02. 04. 2013 14:02 »
tällaisiin mega hankkeisiin pitää poijaat ottaa ameriikasta mallia... hyvä esimerkki on over seas highway..  , se on yhteensä 185km pitkä valtatie joka kulkee 42 sillan yli. ne saaret mitä siellä on niin voitais tehdä merenkurkkuun tekosaariksi joihin vierassatamia ja bensiksiä ja sitten vaikka niitä tuulimyllyjä.

toinen piitkä silta menee muistaakseni sanfransiscon lahden yli.

tässä kuva ensinmainitusta.. eli ei tehtäisikään pengersiltaa vaan tuohon malliin betonisilta niin ituhipeillekkin kelpaa..


ja tässä jäkimmäinen
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".