Author Topic: Merenkurkun siltayhteys  (Read 109058 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

21solmua

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #640 on: 02. 04. 2013 15:03 »
Kouhi teetti kaalliin selvityksen konsulteilla Merenkurkun kiinteästä yhteydestä. Se jäi siihen!?

Eikka

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #641 on: 02. 04. 2013 16:04 »
Teuvo Lagerstedt oli huolissaan penkereen vaikutuksesta pohjoispuolelle jäävään osaan Pohjanlahtea. Perämeren vesien vaihtuvuudesta pitää toki huolehtia. Siksi kiinteä yhteys tehtäisiinkin pohjois-eteläsuuntaisia betonirenkaita vaakasuuntaan ja päällekkäin kasaamalla. Sillan läpäisevyydellä estettäisiin myös se, ettei tuulen painama nousuvesi vyöry yli pengertien. Betonirenkaiden pitänee varmaankin olla muutama metri merenpinnan alapuolella, ettei niihin kerry jäätä joka laajentuessaan voisi aiheuttaa betonirenkaisiin halkeamia.

Merivedessä oleva suola rapauttaa betonia.

Kun nyt siten ei oteta tekijäksi samoja jotka saivat hevosurheilukeskuksen parkkipaikkaan uppoamaan 1,6 miljoonaa. Kyllä tulisi sillalle hintaa.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #642 on: 02. 04. 2013 17:05 »

Merivedessä oleva suola rapauttaa betonia.


Jos betoni impregroidaan niin rapautumista ei tapahdu. myös tiesuola rapauttaisi siltoja mikäli niitä ei käsiteltäisi. impregrointi on ihan normaali toimenpide ja lain määräämä mm. kaikille silloille
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #643 on: 02. 04. 2013 18:06 »
Bara för att det går att göra...
...så innebär det inte nödvändigtvis att det är en bra idé. Detta visdomsord bör man ta med sig ut i livet och särskilt fundera på när man tex läser om en tänkt bro till Finland. Denna skulle gå mellan Umeå och Vasa, som är den smalaste passagen i Bottenviken.

Jag har hjälpt till lite med planeringen genom att titta på kartan. Som jämförelse är Öresund infällt uppe till höger. Alla de gröna linjerna är broar som skulle behöva byggas.

http://jimmyroq.blogspot.fi/2006/05/bara-fr-att-det-gr-att-gra.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #644 on: 02. 04. 2013 18:06 »
Tässä muutamia lisälinkkejä aiheaeseen
Kvarkenbron
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvarkenbron

En bro över Kvarken/Sveriges Rigstag
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/En-bro-over-Kvarken_GZ02T257/?text=true

Motion 2012/13:T251
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/En-bro-over-Kvarken_H002T251/?text=true

Regional utveckling genom en fast förbindelse över Kvarken?
http://www.geo.umu.se/digitalAssets/42/42033_kjellbergj.pdf

Hae lisää: bro mellan vasa och umeå, bro över kvarken
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #645 on: 02. 04. 2013 19:07 »
Silta Kemin satamasta Maarianhaminaan lisättynä Pohjanlahden ylittävillä poikkisilloilla rantakaupungista rantakaupunkiin olisi innovatiivisesti upeaa.
Vaihtoehtona voisi olla koko Pohjanlahden täyttäminen Suomen ja Ruotsin kaivoksien louhintajätteillä.
Kalojahan kasvatetaan altaissa ja akvaarioissa.
Maailman luontoperintöalueet tietenkin ovat ohimenevä ilmiö. Kuten ihminenkin.
Kehitys kehittyy...?

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #646 on: 02. 04. 2013 20:08 »
Minulle motiivi on säilyttää Vaasan olemassaolo. Uskoisin että, jos ylityspaikka on Vaasan kohdalla niin se takaa Vaasan olemassaolon. Uumajalaisillakin voisi olla sama motiivi. Säilyttää Uumajan olemassaolo. Jos kuitenkin mennään isompiin laskelmiin ja hakemaan rahoittajia niin heille ei voi esittää motiiviksi säilyttää Vaasa ja Uumaja. Vaasan ja Uumajan pitää keksiä rautaista faktaa ja laajempia ulottuvuuksia.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #647 on: 02. 04. 2013 21:09 »
Timo on oikeassa. Aina maailman historiassa keskeiset rajanylityspaikat ja kauppapaikat ovat kasvaneet ja kukoistaneet. Yhteistyössä Uumajan kanssa seudusta voisi nousta aikamoinen kokonaisuus.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #648 on: 03. 04. 2013 05:05 »

.

Uumajassa on vieläkin traumoja venäläisten miehityksestä etten usko sieltä tulevan mitään todellista apua mihinkään siltahankkeeseen

.

Offline Koistinen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #649 on: 03. 04. 2013 06:06 »
Jos motiivina on säilyttää Vaasa,niin antaa olla.Liian kalliiksi tulee suomalaiselle veronmaksajalle.Kun ei nykyisiäkään teitä pystytä pitämään kunnossa.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #650 on: 03. 04. 2013 10:10 »
..ei mutta se olisikin eeuu -rojekti eeuu-rojekti ja fyrkat tulis sieltä ainakin pääosin
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #651 on: 03. 04. 2013 11:11 »
Minne on unohtunut nerokas keksintö Vaasan matkailun edistämisestä jota esitteli Kauppalehti 30.5.1986. TVH (Tie- ja vesirarakennuhallitus) rakennusosaston johtaja, rakennusneuvos Antti
Talvitie esitteli idean, jonka pitäisi virkistää Vaasan taloutta ja kauppapolitiikkaa. Talvitie esitti vedenalaisen riippusillan rakentamista Vaasan ja Uumajan välille. Osaamista hänen mielestään kyllä löytyy välittömästi Rauma-Repolan öljynporausteknologiaa muuntaen,sanoi Talvitie.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #652 on: 03. 04. 2013 15:03 »
.

Nettiä eli Maailmaa ei ollut olemassa 1986

Siksi ajalta ennen vuotta 1994 on vaikea saada tietoja

EDIT Riippusilta voi olla kuolemaksi

"Pirttikylän siltaturmassa 16. kesäkuuta 1946 riippusillan toinen kannatinvaijeri katkesi kuorma-auton painosta ja auton lavalla olleet runsaat 30 matkustajaa putosivat Närpiönjokeen.

Pirttikylässä, joka on nykyisin Närpiön kaupungin aluetta, tapahtuneessa onnettomuudessa hukkui 7 henkilöä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirttikyl%C3%A4n_siltaturma

.
« Last Edit: 03. 04. 2013 15:03 by herkkoo »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #653 on: 03. 04. 2013 16:04 »
juuri niin kuin vito kertoilee. Eihän tuo missään nimessä voisi olla Vaasan ja Uumajan juttu, ei edes Suomen ja Ruotsin (tai Norjan ja Venäjän). Kyllä tuo vaatii EU:n muskeleita. Ja nyt kun Suomi alkaa olla yksi harvoista "AAA-kerholaisista", niin kyllä Suomi voisi myös vaatia hieman enemmän fyrkkaa tähän suuntaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #654 on: 03. 04. 2013 17:05 »
Euroopan Unioni käyttää päivässä samanverran rahaa kuin kuluisi kiinteän yhteyden rakentamiseen. Että sikäli Suomen ja Ruotsin vaatimus saada kiinteä yhteys tähän olisi oikeutettu.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #655 on: 19. 05. 2013 20:08 »
Kiinteä yhteys olisi loistava juttu. Mutta en usko toteutuvan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #656 on: 19. 05. 2013 21:09 »
Etelä-Koreassa rakennettiin kiinteä yhteys mantereella sijaitsevasta Busanin kaupungista Geojen saarelle. Geojen saarella on useita satamia ja laivanrakennusteollisuutta. Kiinteä yhteys tehtiin siltojen ja merenpohjaan laskettujen tunnelilohkojen avulla. Pitäisiköhän Vaasan lähettää Busanin kaupunkiin delegaatio aiheesta.










Vaasan Valassaarten ja Ruotsin Holmön saarten välillä on niin paljon matalikkoa ja saaristoa joille on helppo rakentaa teitä ja siltoja, että se lyhentää varsinaiseksi meritaipaleeksi vain 17 kilometriä. 17 kilometrin mittainen tunneli merenpohjaan asennettuna olisi varmaankin ympäristöystävällisin ratkaisu. Tosin 17 kilometriä pitkä tunneli on vähän sellainen ratkaisu, ettei sopine klaustrofobisille. Jos merenpohja on tasaista moreenia niin alustustöihin menisi varmaankin vähemmän rahaa sitten.
« Last Edit: 19. 05. 2013 22:10 by Timo Rintamäki »

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #657 on: 19. 05. 2013 21:09 »
Olin juuri maailmanperintöseminaarissa, meillä kun on yksi tällainen uniikki alue. Opin mm. että meillä on tästä maayhteys ruotsiin sellaisen 2000 vuoden päästä.

Eikka

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #658 on: 19. 05. 2013 21:09 »
Vaikka olenkin ehdottomasti kiinteän yhteyden kannalla en voi olla ajattelematta paikallisen osaamisen puutteita suurimittaisen rakentamisen saralla. Esimerkkinä vaasan asuntomessualue. Herra paratkoon, älkää nyt vain suunnitelko edes mielessänne, että paikalliset osaajat saisivat kiinteän yhteyden rakennettua siten, että se olisi kunnossa vielä kymmenen vuoden päästä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #659 on: 19. 05. 2013 22:10 »
Toivottavasti saadaan maayhteys, olisi piristysruiske alueelle.
Tuo Laurin oppima asia on tullut peruskoulussa moneen otteeseen, ensimmäisinä kertoina jo ala-asteella. Maankohoama on muistini mukaan noin sentin vuodessa. Todellista maankohoamista hidastanee mahdollinen veden pinnan nousu, jota ei vielä omana kouluaikana ollut esillä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #660 on: 19. 05. 2013 22:10 »
Busan-Geoje kiinteän yhteyden tunneliosuuden merenpohjaan teki megastruktuuriin erikoistunut rakentaja nimeltä Strukton. Kiinteä yhteys avattiin vuonna 2010.

http://www.strukton.com/projects/busan-geoje-fixed-link/

Vaasassa ei varmaankaan tarvitsisi itse kehittää osaamista. Meidän tarvitsee vain löytää yhteyshenkilöt, rahoitus ja alan osaajat.

Merenkurkussa meren syvyys on vain 25 metriä. Meren pohjaan asetetuista lohkoista tehdyn tunnelirakenteen korkeus olisi helposti yli 10 metriä, jolloin suurella syväyksellä varustetut laivat voisivat karahtaa siihen. Pitäisiköhän tunneli kaivaa uraan sillä tavalla, ettei sitä päällystystöiden jälkeen merenpohjassa juuri huomaakaan.
« Last Edit: 19. 05. 2013 23:11 by Timo Rintamäki »

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #661 on: 20. 05. 2013 19:07 »
En ole insinööri, mutta olisiko mahdollista tehdä jonkinlainen ponttooni silta, hassua että olen nähnyt unta tästä sillasta ruotsiin, siinä se oli lohkareita mereen tyylillä :D

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #662 on: 20. 05. 2013 20:08 »

.

Suomenuskoisena olen vakuuttunut että sille on hyvät syyt miksei ole suoraa yhteyttä

Ehkä sitä asiaa ei ole syytä yrittää järkyttää tai luonto kostaa

.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #663 on: 20. 05. 2013 21:09 »
Älä nyt herkkoo, nämä rikastuttajat pian muuttaisi muille maille, kun olisi oikea yhteys parempaan maahan.:D

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #664 on: 20. 05. 2013 21:09 »
.

Niinno enemmän olen huolissani siitä että alkaisi tulla vieläkin enemmän riikinruotsalaisia pakolaisia

Että Ruotsin ongelmat sysättäisiin tänne meille

.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #665 on: 21. 05. 2013 08:08 »
Ne on sysätty jo.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Merenkurkun siltayhteys
« Reply #666 on: 18. 01. 2014 19:07 »
5,5 miljardia euroa 18 kilometrin mittaisesta Fehmarn-tunnelista Tanskan salmeen on 305,5 miljoonaa euroa kilometriltä. Hankkeeseen sisältyy varmaankin paljon muutakin teiden ja rautateiden rakentamista. Rakentamiseen on arvioitu käytettävän peräti kuusi vuotta. Arvelen, että Fehmarn-tunnelin hinta johtuu rakentamiseen käytetystä pitkästä ajasta. Vuoden rakentamisajalla tunneli olisi varmaankin paljon halvempi.

Kustannusten alentamisessa oleellista olisi, että rakentamisvaihe olisi mahdollisimman nopea. Rakentamisvaiheen pitäisi mieluiten kestää vain vuoden eli tiimin pitää olla rakentanut aiemminkin monia tunneleita. Sellaisen tiimin haalimiseen eri puolilta maailmaa pitäisi käyttää reilusti aikaa. Suunnittelun pitäisi olla erittäin huolellista, että rakentamisen aikana ei todellakaan tule mitään yllätyksiä ja viivästyksiä. Kuta kauemmin rakentamiseen käytetään sen kalliimmaksi hanke tulee. Merenpohjan ja tunnelin perustusten pitää olla ehdottoman periksiantamatonta koska muuten merenpohjaan laskettavien tunnelimoduulien väliset saumat alkavat vuotaa. Jos Ahvenanmaan ja Ruotsin välillä oleva merenpohja on sellaista joka helpottaa rakennustöitä suuresti olisi kiinteä yhteys varmaankin helpompaa ja etenkin halvempaa rakentaa.

https://maps.google.com/?ll=60.08481,20.03560&z=8&t=h

Linkistä aukeaa Google Mapsiin Ahvenanmaan saaristoa satelliittikuvanäkymässä kuvaava kartta.

Jos Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan tehtäisiin kiinteä yhteys hankkeeseen sisältyisi Ahvenanmaan ja Ruotsin puolella paljon teiden ja rautateiden ja saariston saarten välisten pengerteiden rakentamista. Siltojen Ahvenanmaan saaristossa pitäisi olla yksinkertainen siltarumpu veneille ja kiviä ja soraa päälle. Meriosuutta Ahvenanmaan ja Ruotsin välillä olisi peräti 60-70 kilometriä koska Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä olevan syvänteen takia pitäisi tehdä mutka pohjoisen kautta. Jos hankkeen hinta laskettaisiin, että rakentamisaika olisi vuosi ja hinta 100 miljoonaa euroa tunnelikilometri ja tunnelikilometrejä olisi 70 niin hankkeen hinta olisi 7 miljardia euroa. Hinta sisältäisi kaiken suunnittelun, maarakennuksen, tiet, rautatiet ja tunnelin ja Suomen ja Ruotsin perimät verot. Kiinteä yhteys pitäisi pystyä kokonaisuudessaan rakentamaan verottomana koska muuten rakentamiskulut nousevat niin korkeiksi, ettei tunnelia varmaankaan pystytä rakentamaan. Verottomuus voitaisiin järjestää vaikka Ruotsin ja Suomen valtion hankkeelle antamina tukina joka vastaisi hankkeesta perittyjä veroja.

Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan kiinteän yhteyden maksuajaksi pitäisi saada 40 vuotta. Tunnelin vaikutuspiirissä Venäjällä, Suomessa ja Ruotsissa asuu 17 miljoonaa ihmistä, josta pitäisi arvioida tunnelin päivittäinen käyttäjämäärä ja sitten kiinteän yhteyden rakentamiskulujen ja päiväkohtaisen ajoneuvojen ja junamatkustajien määrän perusteella laskea tarvittava tunnelin käyttömaksu. Ajoneuvoilta laskutettaisiin ajoneuvokohtaisesti ja junamatkustajilta matkustajakohtaisesti. Kiinteän yhteyden rakentaminen Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan on jo periaatteessa aloitettu rakentamalla Turusta Helsingin kautta Vaalimaalle kulkeva E18 koko matkalta moottoritieksi.

« Last Edit: 18. 01. 2014 20:08 by Timo Rintamäki »