Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Valtuuston tietoon => Topic started by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 12:12

Title: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 12:12: Mitä aikoo valtuusto ja valtuutetut tehdä näinkin mahtavaan ajatukseen kuten olemme iltapäivälehdistä lukeneet.Eikö nyt olisi paikallaan kannustava yhteydenotto paikallaan Ruotsin puolelle ja viestittää vihreää valoa hankkeelle

Osala,Lamminmäki,Hokkanen,ymm..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: S-syväkurkku on 19. 10. 2007 13:01: Kyllä on hyvä hanke! Kaupungin hallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi on saanut jo aikoja sitten lapion, lahjassa oli saatekirje. Tässä työkalu, lähde Heikki hommiin.

Jos Heikki Kouhi lähtee lapioineen rakentamaan Merenkurkunsilta, niin uskon, että koko Kokoomuksen valtuustoryhmä Rintasta, Mäkystä ja Mäntymaataa lukuunottanmatta ovat myyränä mukana. Tietysti verkot heittävät mukaan myös RKP:n ryhmä Helenan johdolla mukaan ¨ruuanhankintaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 15:03: Niinpä tässä Googlen sateliitikuva Vaasa-Umeå kohdalta on meinaan eipä näytä syvältä olikos keskisyvyys 25m

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=63.524685,21.007233&spn=0.548553,1.867676&t=k&z=9&om=1
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: CopyPaste on 19. 10. 2007 15:03: Meillä on loistava tilaisuu tutkia, mitä Uumajassa ja koko Västerbottenissa ajatellaan Merenkurkun siltayhteydestä. Mene sivulle www.eniro.se ja googleta sanoilla bro över kvarken ja bro över kvarken diskussion ja kvarkentrafik.

Lahden toisella puolen käydään monipuolista keskustelua aiheesta.

Googlesata löytyy materiaalia sanoilla merenkurkun siltayhteys, merenkurkun silta tai siltayhteys merenkurkun ylitse

Tässä jotain ensihättään:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkun_silta
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 16:04: Modehan voisi viestitellä Ruotsiin tästä aiheesta saataisiin keskusteluyhteys tähän blogiin sieltä suunnalta!

Ainoa asia millä voidaan pelastaa keskeinen Suomi ja Ruotsi on kiinteä yhteys Vaasa- Umeå, olisko joku joka voisi laskea ajoneuvomäärät siis henkilöauto,rekkaliikenteen,turitivirran maasta toiseen Norja -Ruotsi-Suomi ja päinvastoin tähän pitää myöskin lisätä ehdottomasti Venäjä siellä varmasti tunnetaan mielenkiitoa tätä hanketta kohtaan.

Varovaisestikkin arvoin että 1.000.000 esim turistin raja rikotaan 2-3 kertaisesti parhaimpaan laivaliikenteeseen nähden, tavara kulkee kun ei ole paikaansapitämättömiä aikatauluja.

Yritykset tekisivät enemmän yhteistyötä ja myös yliopistot ja mitä se tekisi työvoiman liikkuvuudelle laskekaa ekonomistit laskekaa....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 17:05: Täällähän tämä asia jo järjestettiin:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=323.0

On se kumma kun ei ole vielä näkynyt yhtään kaivinkonetta paikalla. Vai lievätkö aloittaneet tunnelin louhinnat?

Ei vaan. Kyllä tässä olisi aihetta vitsiksi, jossa vain kolme sanaa: Silta yli merenkurkun.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 17:05: lainaus Eric Sardinas

Quote
Ei vaan. Kyllä tässä olisi aihetta vitsiksi, jossa vain kolme sanaa: Silta yli merenkurkun

Hesalaiset hiljaa ...hys hys!!! ;)

Muuten kannattaa miettiä Raippaluodon sillan kokoa ja hintaa..ei kai tuollaista siltaa pelkästään kalastajille rakennettu :) kyllä sillä on pitempikantoiset ajatukset jotka alkavat tässä konretisoitua pikku hiljaa..oikeestann mitä pikemmin sen parempi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 19. 10. 2007 20:08: Merenkurkun silta
Yrittäjät molemmin puolin Pohjanlahtea ovat yhdistäneet voimansa Merenkurkun siltahankkeen vauhdittamiseksi. Syynä on kyllästyminen takkuilevaan laivaliikenteeseen. Yrittäjät uskovat, että kymmenien kilometrien pituinen jättisilta toisi valtavan piristysruiskeen koko Keski-Ruotsin ja
-Suomen elinkeinoelämälle.

Sisuradio Ruotsi
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1290507

Tämä sama juttu on myös ketjussa Rabbe Grönblom pizzalaivuri. Pidetaan siltakaeskustelu täällä.

Uumajan Suomalaiaen Kerho vaatii Ruotsilta tekoja Merenkurkun ylitse tapahtuvan liikenteen hoitamiseksi:

http://www.uumajalaiset.se/Uutiset2007/2007vaasanlaivat.htm
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 22:10: Tässäkin korostetaan yhteistyötä

Sopimus Norjan, Ruotsin, Suomen ja Tanskan välillä kunnallisesta yhteistyöstä yli pohjoismaisten valtakunnanrajojen

Norjan, Ruotsin, Suomen ja Tanskan hallitukset,
pitäen toivottavana, että kunnat toimivaltansa puitteissa myötävaikuttavat pohjoismaiden välillä vallitsevan yhteisyyden kehittämiseen,

huomioon ottaen erityisesti raja-alueiden tarpeet haluavat helpottaa niiden etujen hyväksi käyttämistä, joita kunnat voivat yhteistyöllä toisen pohjoismaan kunnan kanssa toiminnassaan saavuttaa,

todeten, että kulttuurielämän, ympäristönhoidon, sairaanhoidon, liikenneyhteyksien ja matkailun aloilla on usein pohjoismaiden rajojen yli suuntautuvan yhteistyön tarvetta,

katsoen, että pohjoismaisten kuntien välinen yhteistyö voi olla erityisesti omiaan edistämään aluepoliittisia pyrkimyksiä vähemmän kehittyneillä raja-alueilla,

http://www.norden.org/avtal/regionalpolitik/fi/kommunalt-sam.asp
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Niin Makaa on 20. 10. 2007 10:10: Sekä Västerbotten Kuriren että Västerbottens Folkblad suhtautuvat Merenkurkun siltaan hämmästyttävällä ponnella. Erityisesti ilahduttava on Västerbotten Kurirenin tapa käsitellä asiaa.
Olisi hyvä jos joku ruotsia hyvin hallitseva tekisi keskustelusta lyhyen resumen.

Merenkurkun silta tuntuu kiinnostavan erityisesti Uumajan ja Västerbottenin yrittäjiä ja suomalaisjärjestöjä sekä suomenruotsalaisia Merenkuarkun tällä puolen.

Googleta sanoilla bro över kvarken

Keskusteluun voit tutustua täältä:
http://www.vk.se/Article.jsp?article=138825

Umea.Se
Umea.se (http://www.umea.se/arkivochforum/nyheter2007/internationellablavagenforeningenvillhabrooverkvarken.5.76e8872b11079030e12800061637.html)

IT-infrastruktur i Västerbotten
http://www.ac.lst.se/naringsliv_eu/projektfinansiering/it-infrastruktur

Botnia Digital Bridge invigd
http://www.itvasterbotten.org/nyheter.asp?ID=147

Svensk ungdom i Österbotten
http://www.su.fi/sve/nyheter/nyhetsarkiv/artikel-7695-3934.html

Lisää keskustelua (http://www.vk.se/forum/forum_message.jsp?message=19715&forum=20&category=29)

Företagarna Umeå
http://www.umea.foretagarna.se/index.asp?page=224
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 20. 10. 2007 16:04: Tässä tietoa Juutinrauman sillan käyttäjämääristä

Juutinrauman silta vetää

Juutinrauman silta avattiin liikenteelle kolme vuotta sitten. Avajaisia vietettiin 1. heinäkuuta 2000, ja sen jälkeen sillan on ylittänyt kymmen miljoonaa autoa. Matkustajia on näin ollen ollut noin 27 miljoonaa.

Ensimmäinen miljoona tuli täyteen 18.9.2000 ja viiden miljoonan raja ylitettiin 27.2.2002. Vuoden 2003 ensimmäisellä puoliskolla sillan on ylittänyt 1 634 130 ajoneuvoa. Määrä on 10 % korkeampi kuin vastaavana aikana edellisvuonna.

Silta rakennettiin vuosina 1995-2000. Kiinteän yhteyden pituus rannikolta rannikolle on 16 km. Moottoritie ja rautatie yhdistävät toisiinsa Tanskan puolella sijaitsevan Själlannin saaren ja Ruotsin Skånen. Yhteys koostuu 4 510 metriä pitkästä tunnelista, 4 055 metrin pituisesta keinotekoisesta saaresta sekä 204 metriä korkeasta ja 7845 metriä pitkästä siltaosuudesta.
https://www.norden.org/webb/news/news.asp?lang=4&id=2976

Tämä pitäisi suhteuttaa asukasmääriin mitä on Norjassa Ruotsissa ja Suomessa sekä Venäjällä.

Keski-Suomen maakunnan asukasmäärä oli 269 800 vuoden 2007 alussa, mikä vastaa5,1 prosenttia koko Suomen väestöstä. Yli 60 prosenttia maakunnan väestöstä asuu Jyväskylän seutukunnassa ja Jyväskylä on väestömäärällä mitattuna maakunnan suu-rin kaupunki 84 900 asukasluvullaan. Muita yli 10 000 asukkaan kuntia vuoden 2007alussa olivat Jyväskylän maalaiskunta (35 600), Äänekoski (20 400), Laukaa (17 400),Jämsä (16 200), Keuruu (11 000) ja Saarijärvi

Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.

Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.

--------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.

Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA

Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran

Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.

Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 20. 10. 2007 19:07: Eihän siltayhteyttä näköjään tarvita, sillä näyttää ettei kannata pitää edes yhtä laivaa liikkeellä!

Pohjalaisen mukaan ruotsalaiset ilmoittavat yhteyden hinnaksi 2 MILJARDIA euroa ja Merenkurkun neuvoston mukaan 3 MILJARDIA euroa! Mistä rahat? Vaasaltako?

Yhteyttä on tutkittu monta kertaa ja aina hylätty kannattamattomana.

Jos vielä tutkitaan, epäilen hinnaksi tulevan 5 MILJARDIA euroa! Mistä rahat? Vaasaltako?

Mitä muuta saataisiin 5 MILJARDIA EUROLLA ?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 21. 10. 2007 09:09: Tällainen on hienoa jos Eu tarttuu tähän pohjoisen alueen kehittämiseen mistä heillä on paljon dokumenttiakin.

Kustanukset tietysi jakautuvat kaille osapuolille mailmassa kun ei mikään ole ilmaista,kannattavuudesta voidaan olla montaa mieltä, joillekin yrittäjille +1 miljoona viivan alla voi olla katastrofi eli kannattamatonta liiketoimintaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 21. 10. 2007 13:01: On melkoisen selvää, ettei tämän sukupolven aikana (huolimatta Norrbackin rantautimisesta Vaasaan) nähdä siltaa Ruotsiin. Vaikkapa olisikin monille nopein reitti Suomesta, jos ryssä sattuisi uhkaavalle tuulelle, hehheh.
Totta puhuen, jos asiaa ajatellaan realistisesti, ainoa vaihtoehto ehkä olisi yksityisellä rahoituksella toteutettu pengersilta.
Kuinka paljon liikennettä silloin tarvittaisiin, että siltamaksut kattaisivat korko- ja muut kustannukset? Luulenpa, että tosi paljon! Niin paljon, että siltayhtiö tekisi Botnialinkit alta aikayksikön - joten tuskin poliitikoilta riittää rohkeutta lähteä ajamaan asiaa kovinkaan ponnekkaasti.
Ainut rkp:läinenkin siltarakas on Vaasan sähköradan sabotoija - exministeri Wideroos. Mummeli on toki lobannut siltaa monet Ruotsinmatkatkin tehneenä, tulokset lienevät kuitenkin melko laihat, yksin tulee vilu. Pitäisikö laittaa Lumio (svenska nu) ja Kouhi asialle?

Olisipa kiva kuulla esim. Osalan mielipide luonnonsuojelunäkökohdista, Perämerestähän muodostuisi vääjäämättä sisäjärvi. Muutenkin aihe on niin spesiaali, että tarvittaisiin todellisten asiantuntijoiden kiihkottomia kommentteja.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 21. 10. 2007 14:02: Quote from: manteiro on 21. 10. 2007 13:01
On melkoisen selvää, ettei tämän sukupolven aikana (huolimatta Norrbackin rantautimisesta Vaasaan) nähdä siltaa Ruotsiin.

Sitä siltaa ei rakenneta koskaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Niilo Aro on 21. 10. 2007 14:02: Saattaa hyvinkin olla niin että siltaa ei koskaan rakenneta. Mutta miksi koko ongelmaa ei voitaisi jatella niin että matkustajaliikenne kulkee Raipplpuolosta Uumajan keskustaan ja rahtiliikenne Vaasasta Holmsundiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 21. 10. 2007 15:03: Quote from: Niilo Aro on 21. 10. 2007 14:02
Saattaa hyvinkin olla niin että siltaa ei koskaan rakenneta. Mutta miksi koko ongelmaa ei voitaisi jatella niin että matkustajaliikenne kulkee Raipplpuolosta Uumajan keskustaan ja rahtiliikenne Vaasasta Holmsundiin.

Siksi kun yksikään varustamo ei pysty motivoimaan pelkkää matkustajaliikennettä, kun taas rahtiliikenne on paljon kannattavampaa.

Summana olisi siis kaksi varustamoa, tai laivaa, jotka tarvitsevat molemmat tukia. Eikö silloin ole hyvä keskittää homma yhteen laivaan?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 21. 10. 2007 16:04: Lainaus manteiro

Quote
Perämerestähän muodostuisi vääjäämättä sisäjärvi

Joka tapauksessa perämerestä tulee järvi, tuli siltaa tai ei.

Lainaus Eric Sardinas

Quote
Sitä siltaa ei rakenneta koskaan.

Ihan taatusti ja aika nopiastikkin alkaa.Tämä ei Eric ole sinun toiveistasi kiinni.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: opiskelija on 21. 10. 2007 16:04: Quote from: manteiro on 21. 10. 2007 13:01
Kuinka paljon liikennettä silloin tarvittaisiin, että siltamaksut kattaisivat korko- ja muut kustannukset? Luulenpa, että tosi paljon! Niin paljon, että siltayhtiö tekisi Botnialinkit alta aikayksikön - joten tuskin poliitikoilta riittää rohkeutta lähteä ajamaan asiaa kovinkaan ponnekkaasti.

En ole pahemmin asiaa seurannut mutta Kauppalehdessä mainittiin (http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=1879) arvioiduksi hinnaksi 2,2 miljardia euroa. Ilmeisesti ilman valtioita tuo siltahanke tuskin toteutuisi?

Quote
Ainut rkp:läinenkin siltarakas on Vaasan sähköradan sabotoija - exministeri Wideroos. Mummeli on toki lobannut siltaa monet Ruotsinmatkatkin tehneenä, tulokset lienevät kuitenkin melko laihat, yksin tulee vilu. Pitäisikö laittaa Lumio (svenska nu) ja Kouhi asialle?

Tietääkö ketään oliko tuohon lobattuun siltaan tarkoitus saada junanratakin (Juutinrauman sillan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutinrauman_silta) hengessä) ;D ?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 21. 10. 2007 17:05: Tässä linkki SININEN TIE katso...

http://www.sininentie.fi/

sama kansainvälinen linkki
http://www.travel.fi/sininentie/fin/

Lainaus Opiskelija

Quote
Kuinka paljon liikennettä silloin tarvittaisiin, että siltamaksut kattaisivat korko- ja muut kustannukset
Käyttäjämäärät edelisessä viestissä.

Mitä maksavat Tanskan siltojen ylitykset?

Vuonna 2007 Juutinrauman silta Malmöstä Kööpenhaminaan maksaa 34 euroa henkilöautolta ja Iso-Beltin siltamaksu on 29 euroa. Molemmista on tarkat hintatiedot eri ajoneuvoille verkossa, www.oeresundsbron.com ja www.storebaelt.dk

Quote
Tietääkö ketään oliko tuohon lobattuun siltaan tarkoitus saada junanratakin

Jos asiaa tarkastelee Vaasan kannalta niin emmme olisikaan enää pääte asema,ihan hyvä ajatus opiskelijalta.

Quote
Ilmeisesti ilman valtioita tuo siltahanke tuskin toteutuisi?

Koska Ruotsalaiset tekevät Eu:n kautta selvityksen on tämä kansainvälinen asia ja eu on tässä mukana ja näin ollen pohjoismaat Tanska ei kuitenkaan ilmeisesti.Jätte kiva juttu ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eloveena on 21. 10. 2007 19:07: Jostain kumman syystä siltakeskustelu kiinnostaa muitakin kuin aaasalaisia ja uumajalaisia:

Iltasanomat
http://www.iltasanomat.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=939&showAllMessages=true

Ruotsin puolella käytävää keskustelu voi googlaettaa sanoilla bro över kvarken
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 22. 10. 2007 13:01: Täälläkin keskustellaan siltahankeesta

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000029973440
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 22. 10. 2007 14:02: Huom! On keskusteltu myös kohdassa Yleistä keskustelua/Silta yli merenkurkun, sivuilla on 27 vastausta? Pitäiskö yhdistellä?

Muuten olen sitä mieltä, että siltaa ei rakenneta koskaan sillä:
1. liian kallis, 2-5 MILJARDIA euroa!
2. ei löydy tarpeeksi käyttöä (RG todistaa asian...)
3. riikinruotsalaiset ei tue, se on nähty nollatuesta RG:lle
4. Ruotsin ja Tanskan välinen siltakaan ei kannata
5. Merenkurkusta pohjoiseen KAIKKI rantakaupungit vastustavat
6. Merenkurkkuun saatiin juuri UNESCO-status ja silta kumoaisi ko. asian
7. yhteyttä on tutkittu MONTA KERTAA, ja aina hylätty kannattamattomana
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 22. 10. 2007 15:03: Ruotsin puolella selvitystyö on käynnissä,kyllä se siitä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Trampas on 25. 10. 2007 17:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 22. 10. 2007 15:03

Ruotsin puolella selvitystyö on käynnissä,kyllä se siitä.

Aina voi selvittää. Nykyisillä liikennemäärillä siltaa ei tulla ikinä rakentamaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 25. 10. 2007 18:06: Quote from: pee1assa on 22. 10. 2007 14:02

4. Ruotsin ja Tanskan välinen siltakaan ei kannata

Mistä tämä väite?

Kaikki puhuvat sillasta, mutta kysymys on paljon muustakin. Valaisenpa hieman:

Riippuu tietenkin mistä näkökulmasta lähdetään asiaa tutkimaan.
On nimittäin hyvä muistaa, että Helsingborg on ennen Malmöta, jos tullaan pohjoisesta ja sieltä kulkevat yhä nopeat (25 minuuttia) laivat (2 kpl) non stop Tanskaan. Moni valitsee laivan, koska se on samalla luonnollinen taukopaikka ja voi tehdä myös pikku ostoksia.
Malmööseen on sitten vain 15 minuutin ajomatka, jos haluaa ajaa siltaa pitkin, mutta rahallisesti on aivan sama ajaako siltaa pitkin Tanskaan, vai ottaako laivan.

Ruotsin ja Tanskan välinen kauppa nousi 20 % sen jälkeen, kun silta valmistui. Emme saa myöskään unohtaa, että sillan voi ylittää myös junalla. Moni ruotsalainen asuukin Malmössa, mutta käy töissä Kööpenhaminassa - ja päinvastoin.

Jos siis otetaan huomioon kaikki asiat, niin silta on ollut kyllä kannattava.

Asiasta löytyy paljon artikkeleita, esim: http://arkiv.idg.se/pdfdownload/free/?item=16991

Kannattavuudesta vielä sen verran, että tarkoitushan oli rahoittaa projekti siltamaksuin. Verorahoja tähän ei käytetty lainkaan.

Ruotsalaiset ja Tanskalaiset taisivat jauhaa asiasta 200 vuotta, ennen kuin homma pantiin käyntiin. Tämä siitä huolimatta, että silta on "vain" 7845 metriä. Sen päälle tunneli 3510 metriä ja tekosaari 4055 metriä ja yksi vielä pienempi sellainen Kööpenhaminan puolella, joka on 430 metriä. Elikkä yhteyden pituus on 16 kilometriä.

Vähän lisää faktaa itse projektin rahoituksesta:

Öresundskonsortiet, jonka Ruotsin ja Tanskan valtio omistivat yhdessä vastasi yhteyden rakennuksesta ja laskettiin että homma tulisi maksamaan 13,9 miljardia Tanskan kruunua. Sen päälle tietenkin maatöitä Ruotsin puolella 2 miljardin Ruotsin kruunun edestä ja Tanskan puolella 5 miljardin edestä. Ruotsin ja Tanskan hallitus sopivat, että rahoitus hoidetaan siltamaksuin. Tämän lisäksi DSB (Tanskan VR) ja Ruotsin rautatiet maksavat vuotuiset maksut, voidakseen käyttää yhteyttä.

Itse rakentaminen hoidettiin kokonaan lainoilla, jotka Ruotsin ja Tanskan valtiot takasivat ja takaisinmaksu alkoi heti kun silta avattiin.

Laskettiin, että yhteys on maksettu 35 vuoden sisällä ja se perustui siihen, että 10 000 ajoneuvoa vuorokaudessa ylittää sillan.

15.800 ajoneuvoa vuorokaudessa ylitti sillan viime vuonna ja 21.250 junamatkustajaa.

Mutta vettä on ennättänyt jo virrata paljon sillan alta näiden laskelmien jälkeen. Velkojen takaisinmaksu alkoi 4 vuotta laskettua aikaisemmin ja veikataan, että omistajille aletaan maksamaan osinkoja jo kun silta täyttää 27 vuotta.

Joten tätä kannattavuusjuttua en oikein ymmärrä....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 10. 2007 19:07: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Kannattavuudesta vielä sen verran, että tarkoitushan oli rahoittaa projekti siltamaksuin.

Näinhän se menee tässäkin tapauksessa Vaasa-Umeå kun ja jos saavat sen eun budjettiin mukaan.

Olishan tämä keskeiselle Suomelle ja Ruotsille ja muillekkin osapuolille sellainen piristys liike-elämään ja muutoinkin ajtellen ihan tavallista pulliaista.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 10. 2007 18:06: Näinpä se on nähtävä,olishan se mukava painella paanaa Ruotsinpuolelle ja illalla kotiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 26. 10. 2007 23:11: Quote from: EX-Vaasalainen on 25. 10. 2007 19:07
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Kannattavuudesta vielä sen verran, että tarkoitushan oli rahoittaa projekti siltamaksuin.

Näinhän se menee tässäkin tapauksessa Vaasa-Umeå kun ja jos saavat sen eun budjettiin mukaan.

Olishan tämä keskeiselle Suomelle ja Ruotsille ja muillekkin osapuolille sellainen piristys liike-elämään ja muutoinkin ajtellen ihan tavallista pulliaista.

Vaasan ja Uumajan välinen siltä tulisi olemaan huomattavasti pidempi kuin Öresundin yhteys ja kustannuksetkin vähintään puolet enemmän. Ja ylittäisikö sillan edes tuo 10 000 ajoneuvoa vuorokaudessa? Ei varmasti. Hyvä jos päästäisiin 5 000:n. Todennököisesti sekin utopiaa.
Siltamaksusta tulisi siis aika kallis...

Olisihan se tietenkin tosi vitamiiniruiske Vaasalle. Sitä ei kuitenkaan tule koskaan tapahtumaan, mutta ainahan sitä on kiva unelmoida!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 27. 10. 2007 07:07: Mielenkiintoista. Sen hurauttaisi juuri ja juuri sähköautollakin. Takaisin pitäisi
liftata.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: CopyPaste on 27. 10. 2007 12:12: Jakobstadstidning
http://www.jakobstadstidning.fi/story.aspx?storyID=10982

Vsterbottens-Kuriren
http://www.vk.se/Article.jsp?article=103417

Äänestys
http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=33919&a=479337

Uumajan paikallisuutisia
http://umea.lny.se/nya-diskussioner-om-bro-over-kvarken-5945/

Vasabladet – Debatten
http://www.debatten.fi/index.php?topic=243.705

UmeÅ Galan
http://www.umeagalan.se/module.asp?mod=basepro.debate&ARG=VIEW&nID=7

Företagarna i Umeå
http://www.umea.foretagarna.se/index.asp?page=224
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 27. 10. 2007 13:01: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 10. 2007 18:06
Näinpä se on nähtävä,olishan se mukava painella paanaa Ruotsinpuolelle ja illalla kotiin.

Mitä mukavaa siinä olisi? Kuinka usein hurauttelet Seinäjoelle ja illalla takaisin?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 27. 10. 2007 13:01: Rakennetaan ensin tunneli Helsingistä Tallinnaan, sillä vois olla käyttöäkin.

Merenkurkun molemmin puolin ei näytä olevan tunnelille tai sillalle käyttöä, sen todistaa RG.

Palataan asialle sitte kun ajellaan Helsingistä Tallinnaan tunnelissa. Toivottavasti maa on noussut silloin niin, että tunnelia tai siltaa ei tarvita Merenkurkussa! Säästetään verovaroja järkevämpään...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 27. 10. 2007 14:02: Lainaus Manteiro
Quote
Mitä mukavaa siinä olisi? Kuinka usein hurauttelet Seinäjoelle ja illalla takaisin?

Aika useinkin ja ihan mukavaa,nyt manteiro pitää ottaa liiketaloudelliset laskentaperiaateet mukaan.

Kerroppa missä maissa olet reissannut ja reisailet? Onko mukavaa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 27. 10. 2007 14:02: Laiunaus pee1assa

Quote
Helsingistä Tallinnaan tunnelissa

.... tunneleita tunneli tunnelia tunnelien tunneliin tunnelikin tunnelissa..... ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: juuso on 27. 10. 2007 17:05: Hei tämä silta Uumajaan on Kouhin tärkein asia. Jos sama runttaus jatkuu niin siitähän voi tulla tottakin. Vaasan veromarkoilla tietty.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2007 11:11: Quote from: kunkku on 29. 10. 2007 10:10
Hämästyttävän kapeakatseista tämänkin asian ajo vaasalaisten keskuudessa!

Näitä "puoltavia" mielipiteitä on kyselty ja kaivattu. Kiitos, että joku otti kantaa
siten. Tältä pohjalta voi rakentaa keskustelua. Kannattaa kuitenkin pysyä
asiallisuudessa niin mielipiteellä on enemmän painoarvoa. Tämä keikkuu siinä
"rajoilla" mutta hyvä mielipide. "Rajoilla" siksi koska keskusteluhan on
nimenomaan ollut koko ajan laajakatseista. Harvoin näin perusteellisesti
mitään katsotaan, eri näkökulmista. Viittaan siis laivaliikenteeseen.

Tuntuu siltä että rahoituksen vastustajien mielipide tulkitaan liikennöinnin-
vastaisuudeksi, mutta sitähän se ei ole. Kysehän oli epäillysti laittoman
tai sääntöjen vastaisen rahoitusmetettelyn estäminen. Normaalisti jokainen
on huolissaan jos "heidän" varojaan käytetään epäillysti laittomaan tai sääntöjen vastaiseen toimintaan, olkoonkin ne sitten verorahoja. Viittaan tässäkin
siis laivaliikenteeseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 29. 10. 2007 11:11: Quote from: kunkku on 29. 10. 2007 10:10

vaasa on suomineidon perssilmä ja sellaisena tulee tätä menoa aina pysymäänkin...juntit!

Yhden sillan ollako vai eikö olla tuskin tuskin siirtää tätä reikää suuntaan tai toiseen.

Mutta minusta on hyvä pitää unelmoidessakin realiteetit mielessä. Muussa tapauksessahan siltoja pitäisi olla kaksi. Toinen Vaasasta Uumajaan ja toinen Kaskisista Gävleen ja turkulaisille tunneli. Olisihan se hienoa, mutta miten paljon asialla olisi tekemistä todellisen elämän kanssa?

Ensinnäkin, ei riitä että vaasalaiset ajelisivat mahdollista siltaa pitkin yli Uumajaan, kerran kaksi elämänsä aikana, vaan silta edellyttää, että sitä myös käytetään. Ja jos rahoitus peritään käyttäjiltä, niin sitä siltaa ei nähdä koskaan. Itse projekti on sen verran kallis. Ei sitä voida rahoittaa verovaroinkaan, eikä yleinen mielipide edes hyväksy sitä, että rakennettaisiin kallis silta, jota ei edes käytetä. Niin, kirjoitan ettei sitä edes käytetä, sillä sen käyttö alkaa vasta sitten, kun sen ylittää 10 000+ autoa vuorokaudessa. Siihen asti mennään liian pienellä budjetilla.

EU ei rahoita meille siltaa, sillä EU:n alueella on siltaprojekteja, jotka todellakin motivoivat tukeen. Vaasa-Uumajan välinen siltä ei sitä tee.

Joten joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, välille ei tule koskaan siltaa, halusimme me sitten sen tai emme, eivätkä mitkään ekonomiset laskelmat motivoi edes sellaisen projektin suunnittelua.

Ja herranjumala, Vaasalla on ongelmia pitää yhtä laivalinjaa yllä, miten kävisi mahdollisen siltaprojektin?

Yksi asia, joista ei ole tämän asian yhteydessä edes puhuttu:

Mahdollinen silta vähentäisi veden virtausta, joten sen takia jouduttaisiin ruoppaamaan aika paljon. Myös tämä maksaa paljon rahaa. Sitä ei hyväksyttäisi koskaan, että välille vaan iskettäisiin läjä tolppia, ilman että meren luonnollinen veden virtaus varmistettaisiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 12:12: Lainaus Eric Sardinas

Quote
EU ei rahoita meille siltaa, sillä EU:n alueella on siltaprojekteja, jotka todellakin motivoivat tukeen. Vaasa-Uumajan välinen siltä ei sitä tee.

Eu tukee juuri tällaisia hankkeita varsinkin alueella missä on lievää "periferiaa"

Toisekseen SINEN TIE koskee Norjaa,Ruotsia ,Suomea ja Venäjää eli rahoituspohja makaa 4 valtion ja Eu käsissä että silleen.

Quote
Mutta minusta on hyvä pitää unelmoidessakin realiteetit mielessä

On luovuttava unelmista, sillä ne ovat onnen tiellä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 29. 10. 2007 13:01: Quote from: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 12:12

Eu tukee juuri tällaisia hankkeita varsinkin alueella missä on lievää "periferiaa"

Kyllä, jos hankkeessa on järkeä ja sille on todellista kysyntää. Yhtä hyvin ranskalaiset voisivat paasata tunnelista Brestin ja New Yorkin välillä. Olisi sekin tosi vitaaminiruiske.

Quote
Toisekseen SINEN TIE koskee Norjaa,Ruotsia ,Suomea ja Venäjää eli rahoituspohja makaa 4 valtion ja Eu käsissä että silleen.

Tie kulkee maalla. Mikään, eikä kukaan sano, että yhteyden pitää olla kiinteä. Kiinteä siitä tehdään vain siinä tapauksessa, jos sen rakentaminen on motivoitua. Vaasan ja Uumajan välinen silta EI ole motivoitua. Ennemmin näemme kiinteän yhteyden, joka kulkee Ahvenanmaan kautta, kuin Vaasan korkeudella. Vaasan korkeudelle tulee kiinteä yhteys vasta sitten, kun vesi on haihtunut pois. Elikkä yhtä suurella varmuudella, kuin Proffan puhelinkopit kääpiöille.

Quote
On luovuttava unelmista, sillä ne ovat onnen tiellä.

Unelmat kuuluvat ihmisen elämään ja hienoahan se on että kuuluvat. Minäkin unelmoin kiertäväni joskus vielä kuun, vaikka olenkin varma, ettei näin tule koskaan tapahtumaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 13:01: No niin Eric.....

PN vauhdittaa rajayhteistyötä
Pohjoismaiden neuvosto haluaa vauhdittaa paikallaan polkevaa rajaestetyötä. Neuvoston yhteyteen aiotaan perustaa erityinen rajaestefoorumi, joka tehtäväksi tulee raivata esteitä, jotka hankaloittavat ihmisten liikkumista Pohjoismaasta toiseen. Asiasta päätetään maanantaina Oslossa alkavassa vuotuisessa Pohjoismaiden neuvoston istunnossa.

Pohjoismaiden neuvosto tukee rajaesteiden poistamista.
Pohjoismaiden neuvostossa on tehty töitä ihmisten liikkumista estävien rajaesteiden torjumiseksi jo viisi vuotta. Tulokset ovat kuitenkin jääneet laihoiksi, vuosien aikana raivattua on saatu ainoastaan 11 estettä, vaikka esteitä on kirjattu raportteihin kymmenittäin.

Nyt työhön halutaan vauhtia. Osloon nelipäiväiseen istuntoon kokoontuva neuvosto päättää erityisen rajaestefoorumin perustamisesta, sanoo Suomen yhteistyöministeri Jan Vapaavuori.

Suomi esittää että uuden rajaestefoorumin johtoon valitaan rajaestetyön konkari, suomalaispoliitikko Ole Norrback.

Rajaestetyön kompastuskohtia on Pohjoismaiden yhteistyöministerien pyynnöstä selvittänyt Pohjola-Norden järjestön pääsihteeri Larserik Häggman. Myös hänen mielestään on tärkeää, että esitys rajaesteiden poistamisen tärkeydestä tulee mahdollisimman korkealta taholta.

SR Sisuradio/Katri Nisula
katri.nisula@sr.se

http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1683694
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 29. 10. 2007 14:02: Myös minä haluaisin lyhyen tunnelin, pihalta suoraan moottoritielle. Tämä jouduttaisi minua paljon ja tekisi liikkumisestani tehokkaampaa ja se olisi työnantajallenikin tuottavampaa. Mutta yksin minua varten ei sellaista kannata tehdä.

Näin myös kun on kysymys suuremmista yhteyksistä, esim. juuri sillasta yli Merenkurkun. Eikä auta, vaikka joku neuvosto toitottaisi kuinka sen yhteyden tarpeesta, niin kauan kun puhutaan suhteessa liian pienestä tarpeesta, verrattuna itse hankkeeseen. Sillä faktaa on, että silta ei lisäisi mitenkään dramaattisesti liikennettä Merenkurkun yli.

Ajattele nyt, se tosi tarve on n. 15 000 rekkaa vuodessa, jotka RG Line kuljettaa nyt. Itse silta tarvitsee tämän määrän ajoneuvoja vuorokaudessa, maksaakseen itse itsensä. Tämä ei ole mahdollista.

JOS silta olisi todellakin elinehto ja edellytys länsi-Suomen kehitykselle, niin EU saattaisi kyllä lähteäkin tukemaan. Mutta kun asia ei ole näin. Länsi-Suomella ja Vaasalle riittää laiva.

Sanokoon Neuvostot mitä haluavat, mutta niin kauan kun hanke ei ole ekonoomisesti puolustettavissa, niin siitä ei tule mitään.

Vaasan ja Uumajan välillä ei tulla koskaan näkemään siltaa.

Mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ainahan sitä saa unelmoida ja unelmiin voidaan perustaa myös vapaasti vaikka minkälaisia Neuvostoja. Tähän hymiö.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 14:02: Eric hyvä, kirjoittelemme kahdesta eri asiasta
minä kirjoitan tästä....

Oma lainaus
Quote
Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.

Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.

--------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.

Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA

Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran

Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.

Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia

Siis turismista joka on nouseva trendi kaikkialla mailmassa ja jota Eu juuri nimenomaan painottaa pohjoismaissa Pohjola kontra Venäjä.

Sinä taas kirjoitat tästä...

Lainaus Eric Sardinas

Quote
Ajattele nyt, se tosi tarve on n. 15 000 rekkaa vuodessa, jotka RG Line kuljettaa nyt. Itse silta tarvitsee tämän määrän ajoneuvoja vuorokaudessa, maksaakseen itse itsensä. Tämä ei ole mahdollista.

Pitää nähdä kokonaisuus

Quote
JOS silta olisi todellakin elinehto ja edellytys länsi-Suomen kehitykselle, niin EU saattaisi kyllä lähteäkin tukemaan.

Omaan kirjoitukseeni peilaten, on enemmän kuin todennäköistä että varsin perusteltu hanke,ei yksiomaan Suomelle vaan Ruotsille, Norjalle ,Suomelle ja Venäjälle !!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 15:03: Ruosuyhdistysten yhteinen vaatimus:

Ruotsin on tehtävä jotakin Merenkurkun liikenteelle

Ruotsin on tehtävä jotakin Merenkurkun liikenteelle! Elinkeinoelämän, Uumajan Yliopiston, Länsipohjan maakunnan ja Ruotsin ja Suomen valtioiden on otettava yhteinen vastuu Merenkurkun liikenteesta, ja toimittava EU:ssa niin että liikenne alkaa toimia Uumajan ja Vaasan välillä. Näin vaativat Uumajan ruosuyhdistykset yhteisessä kirjoituksessa VK:lle, VF:lle ja Vasabladetille. Yhdistykset ovat lähettäneet kysymyksen Uumajan kunnalle, Länsipohjan lääninhallitukselle, Merenkurkun neuvostolle sekä Ruotsin ja Suomen liikenneministereille, jossa kysytään, mitä aiotaan tehdä liikenneyhteyksien parantamiseksi.

Tänään on helpompaa ja halvempaa lentää Tukholmasta ja Uppsalasta Vaasaan, kun päästä Uumajasta Vaasaan, sanotaan kirjelmässä. Etelässä kulkee myös useampia lauttoja Suomeen päivittäin. Uumajan ja Vaasan liikenne on osa Sinistä tietä. Mitä hyötyä siitä on että esimerkiksi Norja rakentaa tunnelin, kun Homsundissa tulee pysähdys? Suomi tukee liikennettä viidellä miljoonalla, mutta mitä tekee Ruotsi?

Hyvät liikenneyhteydet hyödyttävät kaikkia sektoreita, turismia, elinkeinoelämää ja meitä jotka asumme Länsipohjassa. Ruotsin on tehtävä jotakin Merenkurkun liikenteelle!

Vaatimuksen ovat allekirjoittaneet Uumajan Suomalainen Kerho, Uumajan Suomenruotsalaiset, Suomenruotsalaiset opiskelijat Uumajan Yliopistossa, Uumajan Suomalaiset opiskelijat ja Suomenkielinen Seurakuntapiiri.

http://www.uumajalaiset.se/uutiset.htm
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 06:06: Olet hukkateilla Ex-Vaasalainen. Se jos idässä asuu paljon ihmisiä, ei tarkoita sitä, että he käynnistäisivät joukkovaelluksen länteen yhden uuden silltayhteyden takia.

Pietarissa asuu paljon ihmisiä ja he tykkäävät kyllä kovasti laivareissuista Helsingin ja Tukholman välillä. Mutta mikä sanoo, että he kulkemaan yhtäkkiä autolla Vaasan ja Uumajan väliä? Ei mikään.

Ymmärrän, mitä kokonaisuutta tarkoitat, mutta tällä kokonaisuudella täytyy olla merkitys siltahankkeeseen, ennen kuin sellaista edes kannattaa ajatella.

Vaasasta kulkee laiva Uumajaan. Kuinka usein näet venäläisiä autoja satamassa? Pari päivässä, heinäkuussa.

Sitäpaitsi, oikotie Vaasasta Ruotsiin ei merkitse Pietarissa asuville mitään. He voivat jo nyt mennä yli Turusta. Ja he, jotka tykkäävät ajamisesta ja ovat matkalla pohjoiseen ohittavat Vaasan. Mahdollista siltaa siis käyttäisivät vain he, joilla on jotain asiaa keski-Ruotsiin, tai keski-Norjaan. Molempien näiden maiden teollisuus ja liike-elämä keskittyy maiden eteläosiin, joten myöskään tässä kohdassa ei ole mitään, joka motivoisi siltahankkeeseen.

Quote
Tänään on helpompaa ja halvempaa lentää Tukholmasta ja Uppsalasta Vaasaan, kun päästä Uumajasta Vaasaan,

Niin, mikä pakko on päästä mukavasti ja helposti juuri Uumajasta Vaasaan? Vaikka yhteydet olisivat kuinka hyvät, niin jollakin on aina pitkä matka. Kysy vaikka heiltä, jotka asuvat Skellefteåssa ja myöskin Luulajassa asuvilla on hankala matkustaa niinkin suureen metropoliin, kuin Vaasa... Sillä tästä on myös kysymys, mitä toisella puolella asuvat tekevät Vaasassa?

Ensin täytyy olla suuri tarve päästä yli, vasta sen jälkeen voidaan alkaa laajentamaan kulkumahdollisuuksia ja sitä liikennettä pitää olla 100 kertaa enemmän, ennen kuin kannattaa edes alkaa puhumaan sillasta. Vaasan korkeudella oleva siltayhteys ei tule olemaan koskaan motivoitu, koska se tulisi olemaan liian hiljainen.

Quote
Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...

Myöskin tämän voi tallentaa huoletta unelmien säkkiin. Tästä ei tule koskaan todellisuutta, vaikka liikennettä on 100 kertaa enemmän kuin Vaasan ja Uumajan välillä. Yksi suuri syy siihen on yhteyden ajankohtaisuus pidemmällä tähtäimellä. Kuten varmasti muistat, niin joskus aikoinaan välillä oli vain yksi laiva, George Ots ja välin ylittäminen vaati sellaisen paperisodan, ettei sinne ollut asiaa. Tämä yksi laiva riitti siis silloin mainiosti. Sitten Neuvostoliitto romahti ja huorat ja viinakuskit pääsivät vauhtiin ja myös teollisuus ja liike-elämä alkoi kukoistamaan, pääosin Balttian maiden alhaisten hintojen johdosta.
Nyt tämäkin on tasaantumassa, eikä mikään sano sitä, että että väli olisi tulevaisuudessa paljon vilkkaampi kuin Vaasa-Uumaja väli.

Toinen asia tässä, joka sumentaa, on idän rekkajonot. Moni rekka valitsee tämän takia laivan, mutta sinä päivänä kun rajaliikenne itärajalla sujuu kivuttomasti, tilanne muuttuu nopeasti myös laivaliikenteessä. Venäjä ymmärtää ennemmin tai myöhemmin, että liikenteen sujuvuus rajalla on heille itselleen hyödyllistä.

On myös välejä, joissa on paaaaaljon enemmän liikennettä, mutta myöskään niissä ei ole kiinteä yhteys ajankohtaista. Yksi tällainen on kunkun mainitsema Rodby-Puttgarden. Erona on tosin se, ettei siellä tarvitse takuta jäiden kanssa, joten ne lautat eivät ole soveliaita Vaasan korkeuksilla. Tässä tapauksessa ylitykseen tarvitsee 45 minuuttia ja laivat kulkevat puolentunnin välein. Väli on myös suosittu luonnollisena taukopaikkana.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 30. 10. 2007 07:07: Quote from: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 06:06
On myös välejä, joissa on paaaaaljon enemmän liikennettä, mutta myöskään niissä ei ole kiinteä yhteys ajankohtaista. Yksi tällainen on kunkun mainitsema Rodby-Puttgarden. Erona on tosin se, ettei siellä tarvitse takuta jäiden kanssa, joten ne lautat eivät ole soveliaita Vaasan korkeuksilla. Tässä tapauksessa ylitykseen tarvitsee 45 minuuttia ja laivat kulkevat puolentunnin välein. Väli on myös suosittu luonnollisena taukopaikkana.

Itseasiassa tähänkin väliin on äskettäin päätetty rakentaa silta...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2651109,00.html

Kiitoksia Kunkulle tiedoista siltavaihtoehdon etäisyyksistä. Tuskin kuitenkaan koko 26 km tarvii siltaa olla sillä muistaakseni merenkurkku on yllättävänkin matalaa. Ainoat syvemmät rännit on siellä valtakunnanrajan tuntumassa Nordvalenin majakan kohdalla sekä tietysti Holmön ja Ruotsin mantereen välillä. Mutta siitäkin huolimatta tulee pengertietä varten rahdata aivan älyttömästi mursketta. Olisin itsekin taipuvainen uskomaan, että sitä ei ihan meidän elinaikanamme toteuteta, mutta eihän sitä ole kiellettyä uneksimasta.

Silti olen sitä mieltä, että silta tai tunneli merenkurkussa nähdään ennen kuin tunneli Ahvenanmeren ali tai Suomenlahden.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 07:07: Lainaus Erik Sardinas

Quote
Olet hukkateilla Ex-Vaasalainen.

Hukkateillä olevaa inspiraatiota etsimässä. ..... Ohoh, oletpas taitava kirjoittaja. ;) ovatko Vaasan yrittäjät kuten myös yrittäjät Ruotsin puolella hukkateillä...Eric olet aika yksin....

Quote
Mutta mikä sanoo, että he kulkemaan yhtäkkiä autolla Vaasan ja Uumajan väliä?

Miksi EI.... kun tunnut tietävän kuka sinulle on kertonut, että he eivät halua?

Quote
tällä kokonaisuudella täytyy olla merkitys siltahankkeeseen,

Matkailu ,liike-elämän vilkastuminen,koulutus ymm...jos ei näillä niin keerroppa parempaa.

Quote
Vaasasta kulkee laiva Uumajaan

Eric katsoppa laivan aikatauluja ja määrää, niin kirjoitellaan sitten uudestaan.

Quote
Molempien näiden maiden teollisuus ja liike-elämä keskittyy maiden eteläosiin, joten myöskään tässä kohdassa ei ole mitään, joka motivoisi siltahankkeeseen.

Minkäs vuoksi jos ei juuri tämän takia,tämä piristäisi kummasti liike-elämää keskeisissä pohjoismaissa ja pohjoisessa.

Quote
Niin, mikä pakko on päästä mukavasti ja helposti juuri Uumajasta Vaasaan?

Sinä jaksat vaan jankuttaa Umeå -Vaasaa koitappa laajentaa ja lisätä siihen Norja ja Venäjä lisäksi,luet hiukan yksipuolisesti asioita Eric.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 09:09: Quote from: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 07:07
ovatko Vaasan yrittäjät kuten myös yrittäjät Ruotsin puolella hukkateillä...Eric olet aika yksin....

Kuinka monesta yrittäjästä puhutaan? RG Linen-keskustelun yhteydessä puhutaan 15 000 rekasta vuosittain, joista osa on suorassa yhteydessä vaasalaisiin yrityksiin ja liike-elämään. Näitä lukemia tulee löytyä sillan saamiseksi lähes päivittäin. Joten siinä mielessä näitä yksinäisiä on muitakin, kuin minä.

Quote
Miksi EI.... kun tunnut tietävän kuka sinulle on kertonut, että he eivät halua?

RG Linen matkustajamäärät ja rahtiliikenne. On selvää, että silta nostaisi tätä määrää jonkun verran, mutta sen pitäisi nousta paljon. Niin paljon, ettei se ole realistista itse projektiin verrattuna.

Quote
Matkailu ,liike-elämän vilkastuminen,koulutus ymm...jos ei näillä niin keerroppa parempaa.

Sama tässä, silta ei lisää näitä asioita mitenkään dramaattisesti. Länsi-Suomi on näissä asioissa aivan liian hiljainen.
Yhteys ei ole se asia, joka synnyttää tarpeen, vaan se on tarve, joka saa kehittämään yhteyksiä.
Eri asia voisi olla, jos Vaasassa olisi edes miljoona asukasta, mutta sekään ei vielä merkitsisi sitä, että kiinteä yhteys Merenkurkun yli olisi asiaa.

Quote
Eric katsoppa laivan aikatauluja ja määrää, niin kirjoitellaan sitten uudestaan.

Kerran päivässä, eikä edes joka päivä. Voitko sinä puolestasi kertoa, miten usein laiva on niin täynnä, ettei siihen saa autopaikkaa?
Jos välillä olisi niin paljon liikennettä, että voisimme alkaa puhumaan vakavasti kiinteästä yhteydestä, niin kyllä kai välillä olisi nyt edes vähän enemmän liikennettä.

Kääntäen, jos välille saataisiin viisi laivaa lisää, viisinkertaistuisko matkustajien ja rahdin määrä?

Quote
Minkäs vuoksi jos ei juuri tämän takia,tämä piristäisi kummasti liike-elämää keskeisissä pohjoismaissa ja pohjoisessa.

Totta kai. Hyvät yhteydet piristävät aina liike-elämää, mutta silta Merenkurkun yli ei saisi aikaa mitään vallankumousta. Elikkä siitä saatava hyöty ei merkitsisi mitään verrattuna siihen, mitä homma maksaa, sillä lähes kaikki kustannukset jouduttaisiin ottamaan veronmaksajien pussista.

Quote
Sinä jaksat vaan jankuttaa Umeå -Vaasaa koitappa laajentaa ja lisätä siihen Norja ja Venäjä lisäksi,luet hiukan yksipuolisesti asioita Eric.

Pyrin kommentoimaan asiaa samoista lähtökodista, kuin täällä esitetään ja olen myös kommentoinut Venäjää ja Norjaa. Miten silta voisi lisätä jotenkin dramaattisesti heidän tarvetta päästä Merenkurkun yli kiinteää yhteyttä käyttäen?

Jo pelkästään stragisesti yhteys sijaitsisi väärässä paikassa. Venäläisten matkailu suuntautuu pohjois-Norjaan/Suomeen/Ruotsiin, tai sitten etelän laivoja käyttäen etelään, tai sitten he jatkavat matkaa Tanskaan, Saksaan jne. Vain murto-osa matkailijoista käyttäisi Merenkurkun yhteyttä matkansa puolivälissä. Miksi ihmeessä venäläisen pitäisi päästä yli Vaasan korkeudelta ja kuinka paljon norjalaisia yleensäkin näkee Vaasassa?

Norjalaiset ovat taas pieni kansa, joka on tottunut luottamaan eniten laivoihin, koska kuljetus Norjassa on hankalaa. Oletko koskaan ajellut Norjassa? Keskinopeus siellä on 50 km/h, eivätkä kaikki edes uskalla ajella heidän vuoristoteillään. Varsinkin talvella Norjassa ajo on todella haastavaa.

Norjalaisia on n. 4.5 miljoonaa, joista puoli miljoonaa asuu Oslon seuduilla, eikä Norja ole edes EU:n jäsen. Norjalaiset ovat valinneet pidättäytyä EU:n ulkopuolella, koska heidän teollisuutensa ei ole samalla tavalla riippuvaista EU:sta, kuin Suomen ja Ruotsin. Miten usein saat käsiisi tuotteita, joissa lukee Made in Norway? Entäs miten usein näet norjalaisia tankkiautoja, jotka kuljettavat raakaöljyä Suomeen, tai Venäjälle? Et koskaan. Ne kuljetukset hoidetaan tankkereilla. Norjan öljyteollisuuskaan ei siis huutele pahemmin Merenkurkun yhteyden perään.

Kuka siis on Norjassa vailla kiinteää yhteyttä Merenkurkkuun?

Norjan kalarekat kulkevat kyllä samalla Ruotsissa ja Suomessa, riippumatta siitä minkälainen yhteys Merenkurkussa on Suomen ja Ruotsin välillä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 10:10: Quote from: Matti Meikäläinen on 30. 10. 2007 07:07
Itseasiassa tähänkin väliin on äskettäin päätetty rakentaa silta...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2651109,00.html

Katos vaan! Ja siellä puhutaan 10 000-20 000 ajoneuvosta vuorokaudessa ja täällä suunnitellaan 10 km pidempää siltaa paikkaan, jossa tähän ei päästä tähän edes kuukaudessa. Jos edes vuodessa...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 10:10: Lainaus Eric Sardinas

Quote
RG Linen matkustajamäärät ja rahtiliikenne. On selvää, että silta nostaisi tätä määrää jonkun verran, mutta sen pitäisi nousta paljon. Niin paljon, ettei se ole realistista itse projektiin verrattuna.

Kuuleppas Eric, silloin kun tuossa kulki "laivoja" 1.000.000 ihmistä kulki ..katsoppas siiihen ennustuspalloosi ja kerro mihin tämä väki olisi hävinnyt.Tämä väkimäärä oli "vain Suomalaisia ja Ruotsalaisia"pääasiassa.

Eli potentiaalia löytyy kun löytyy silta.

Quote
Kääntäen, jos välille saataisiin viisi laivaa lisää, viisinkertaistuisko matkustajien ja rahdin määrä?

Kun siinä olisi edes yksi joka kuljettaisi asiakkaita ja toinen joka veisi tavaraa.

Niinhän se alunperin olikin, mutta kun haluaa omistaa kaiken yksin.

Quote
Totta kai. Hyvät yhteydet piristävät aina liike-elämää, mutta silta Merenkurkun yli ei saisi aikaa mitään vallankumousta. Elikkä siitä saatava hyöty ei merkitsisi mitään verrattuna siihen, mitä homma maksaa, sillä lähes kaikki kustannukset jouduttaisiin ottamaan veronmaksajien pussista.

No mitäs luulet juuri nyt olevan maksetaan yhteydestä joka ei oikeen toimi.
Tokkopa ketään kumousta onkaan hakemassa ;) ja kuten aiemmin kirjoitin jakajai on useasta maasta.,tähän sellainen "rautalanka"

Quote
Norjalaiset ovat taas pieni kansa, joka on tottunut luottamaan eniten laivoihin

Juurihan siellä rakennetaan tunnelia ?????joka yhdistää Norjan ja Ruotsin siis laivoistakin on jo päästy yli.

Quote
Miten usein saat käsiisi tuotteita, joissa lukee Made in Norway?

Kun saamme tämän sillan niin varmastikkin aika usein Made in Norwey lukeepi hyvä niin.
Lueppas eu:n kannanotto yhteistyöhön.

Quote
Miksi ihmeessä venäläisen pitäisi päästä yli Vaasan korkeudelta ja kuinka paljon norjalaisia yleensäkin näkee Vaasassa?

Minä tiedän että vaihtelu virkistää ja matkailu avartaa olethan sinäkin sitä kovasti täällä kertonut.

Hienoa kun saamme SINISEN SILLAN merenkurkkuun
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 11:11: Quote from: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 10:10
Kuuleppas Eric, silloin kun tuossa kulki "laivoja" 1.000.000 ihmistä kulki ..katsoppas siiihen ennustuspalloosi ja kerro mihin tämä väki olisi hävinnyt.Tämä väkimäärä oli "vain Suomalaisia ja Ruotsalaisia"pääasiassa.

Eli potentiaalia löytyy kun löytyy silta.

Ihmisten lukumäärä on sama ja sen myös kasvanut. Heillä ei tosin ole sama tarve päästä lahden yli, kuin silloin joskus, kun Suomesta sai halpaa lihaa ja laivasta verotonta alkoholia ja tupakkaa. Joten nämä matkustajat ovat poissa, eivätkä he tule koskaan takaisin.
Lisäksi, jos joku hullu päättää lähteä ostoksille Suomeen, tai Ruotsiin, niin siltamaksu vie sen voiton.

Quote
Kun siinä olisi edes yksi joka kuljettaisi asiakkaita ja toinen joka veisi tavaraa.

Eikös tämä soviteta automaattisesti markkinoiden mukaan? Elikkä mitä enemmän tavaraa lahden yli, sitä enemmän sinne lykätään laivoja ja jos homma paisuu oikein toden teolla, niin silloinhan välille tehdään kiinteä yhteys.

Ei tästä kannata kinastella. Merenkurkun voi ylittää tavalla, jonka me ansaitsemme.

Quote
No mitäs luulet juuri nyt olevan maksetaan yhteydestä joka ei oikeen toimi.

Mitä enemmän käyttäjiä, sitä parempi yhteys.
Tässä on vielä varaa jopa huonontaa, ennen kuin homma loppuu kokonaan. Ja se toimii niin kauan, kuin joku liikennöi välillä. Tosin tavalla, jossa olisi parantamisen varaa. Mutta kuten jo yllä kirjoitin, saamme ansaitsemamme yhteyden.

Quote
Juurihan siellä rakennetaan tunnelia ?????joka yhdistää Norjan ja Ruotsin siis laivoistakin on jo päästy yli.

Norjassa on paljon tunneleita. Myös pitkiä sellaisia. Norjassa on kallista tehdä teitä ja tunneleita. Erona heidän toiminnassaan on vain se, että heillä on rahaa... paljon rahaa...

Sitäpaitsi, Norjassa on aivan älyttömästi laiva ja lauttareittejä, eikä yksi tunneli ja Svinesundin silta poista niitä.

Quote
Kun saamme tämän sillan niin varmastikkin aika usein Made in Norwey lukeepi hyvä niin.

Lisääntyvätkö Norjalaiset yritykset mahdollisen sillan mukana? Noh, ehkä vähän, mutta eivät niin suuressa mitassa, että se näkyisi Suomessa. Kaikki mitä Norjasta halutaan Suomeen, tuodaan jo nyt.

Quote
Minä tiedän että vaihtelu virkistää ja matkailu avartaa olethan sinäkin sitä kovasti täällä kertonut.

Juu, näkeehän sen Siljallakin Helsinki-Tukholma välillä. Pietarin miljoonakaupungista riittää sinne aina muutama bussilasti ihmisiä, joten kyllä se varmaan Vaasaan sillallekin riittäisi pari bussia...

Quote
Hienoa kun saamme SINISEN SILLAN merenkurkkuun

Korjaan: Hienoa kun saamme joskus unelmoida SINISESTÄ SILLASTA merenkurkussa.
Ja unelmaksi se myös tulee jäämään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 11:11: Hieman näistä Norjan tunneleista. Pieni leikkaus netistä löytämästäni jutusta:

Quote
4.6 Tunnelit
Varsinkin vuono-Norjassa on paljon tunneleita. Koko maassa niitä on kaikkiaan yli 500 kappaletta. Useimmat niistä ovat valaistuja ja hyväkuntoisia. Tunnelissa on kuitenkin aina hämärää, eli aurinkolasien käyttöä kannattaa vältellä. Varsinkin tunnelin alkupäässä voi olla näkemisvaikeuksia ennen, kuin silmä on tottunut hämäryyteen. Tunnelin päässä on usein mutka, jotta tunnelin suu ei häikäise tunnelissa ajavaa.

Tunneleissa on ohituskielto. Poikkeuksia ovat monet merenalaiset tunnelit, joiden jyrkässä ylämäessä on ohituskaista.

Pitkissä tunneleissa on 500-1000 metrin välein hätäpuhelimia ja levennyksiä.

Vähänkin pitemmissä tunneleissa on useinmiten koneellinen ilmanvaihto. Ilma ei kuitenkaan ole ulkoilman veroista, eli auton puhaltimet kannattaa vääntää pienemmälle. Kaikkiin tunneleihin ei ole kyetty rakentamaan kunnollista ilmanvaihtoa. Tällaisia ovat etenkin merenalaiset tunnelit. Näissä tunneleissa on syytä pitää kaikki mahdolliset reiät kiinni.

Jotkut tunnelit ovat hyvin pitkiä. 5-10 km:n mittaisia on hyvinkin monta. Pisin on E16-tiellä Aurlandin ja Lærdalin välille valmistunut 24,5 km:n tunneli. Pitkät tunnelit voivat olla ahdistavia kokemuksia ahtaan paikan kammosta kärsiville henkilöille.

Tunnelit, joissa on huono ilmanvaihto, ovat pyöräilijöitä kielletty heidän oman terveytensä vuoksi. Usein on olemassa korvaava reitti vanhaa tietä pitkin tai lautalla, mutta tämä ei ole varmaa. Kohdassa 4.11 on luettelo polkupyöriltä kielletyistä tunneleista.

Quote
30 pisintä tunnelia:

Nimi
Pituus km
Tie
Huomautuksia

Lærdalstunnelen
24,5
E16

Folgefonntunnelen
11,7
Rv551
Tiemaksu

Gudvangatunnelen
11,4
E16

Korgfjelltunnelen
8,7
E6

Steigentunnelen
8,1
Rv835

Bømlafjordtunnelen
8,9
E39
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 262 m

Eiksundtunnelen
7,8
Rv653
Rakenteilla, avataan 2007, tiemaksu, merenalainen. Tulee olemaan maailman syvin, 287 m

Svartisentunnelen
7,6
Rv17

Høyangertunnelen
7,5
Rv55

Vallaviktunnelen
7,5
Rv7

Åkrafjordtunnelen
7,4
E134
Tiemaksu

Oslofjordtunnelen
7,3
Rv23
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 134 m

Nordkapptunnelen
6,9
E69
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 150 m

Fludaltunnelen
6,8
Rv5
Tiemaksu

Fodnestunnelen
6,6
Rv5

Innfjordtunnelen
6,6
E136

Sørdalstunnelen
6,4
E10
Rakenteilla, avataan 2007

Fjærlandtunnelen
6,4
Rv5

Naustdaltunnelen
6,0
Rv5
Tiemaksu

Øksendaltunnelen
6,0
Rv62

Byfjordtunnelen
5,9
E39
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 223 m

Tosentunnelen
5,9
Rv76

Haukelitunnelen
5,7
E134

Hitratunnelen
5,6
Rv714
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 264 m (tämän hetken syvin tunneli)
Frøyatunnelen
5,3
Rv714
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 164 m

Heggrurtunnelen
5,3

Freifjordtunnelen
5,1
Rv70
Tiemaksu, merenalainen, syvyys 130 m

Flenjatunnelen
5,1
E16

Eikefettunnelen
4,9
E39

Liitän tähän myös vähän tietoa lautoista:
Quote
Kesto Vuoroja Hinta Tie Lauttaväli Reitti (min) /vrk auto/hlö Huom E6 Bognes-Skarberget Fauske-Narvik 25 15 82/29 E10/80 Bodø-Moskenes Bodø-Lofootit 200 1-2 538/149 A E10 Fiskebøl-Melbu Narvik-Lofootit 25 11-12 87/31 E39 Mortavika-Arsvågen Stavanger- 25 38 138/29 24h X7 Haugesund E39 Halhjem-Sandvikvåg Haugesund-Bergen 50 18-28 170/46 24h X7 E39/48 Halhjem-Våge Bergen-Tysnes 35 11 108/36 E39 Lavik-Oppedal Bergen-Vadheim- 20 34 91/26 Førde E39 Anda-Lota Førde-Ålesund 10 29 52/22 E39 Volda-Folkestad Førde-Ålesund 15 27 58/23 B E39 Festøya-Solavågen Førde-Ålesund 20 38 63/24 E39 Vestnes-Molde Ålesund-Molde 35 24 97/33 E39 Halsa-Kanestraum Kristiansund- 20 21 68/26 Trondheim 5 Mannheller-Fodnes Oslo-Sogndal 15 40 98/34 24h 7+13 Bruravik-Brimnes Hardanger-Bergen 10 25-28 71/27 24h X7 C 7/550 Kvanndal-Utne Odda-Voss 20 18-21 68/26 13 Lauvvik-Oanes Stavanger-Røldal 10 35 52/22 24h 13/E39 Stavanger-Tau Stavanger-Røldal 45 21 111/37 24h D 13 Hjelmeland-Nesvik Stavanger-Røldal 25 21 52/22 13/46 Sand-Ropeid Stavanger-Sauda 10 29 52/22 13/550 Utne-Kinsarvik Odda-Bergen 25 6-9 77/28 C 7/13 Kvanndal-Kinsarviik Odda-Bergen 45 6-9 102/35 13/55 Hella-Vangsnes Sogndal-Bergen 15 23 63/24 13/55 Dragsvik-Vangsnes Bergen-Voss-Førde 25 23 73/27 13/55 Hella-Dragsvik Sogndal-Vadheim 10 25 47/20 17 Holm-Vennesund Namsos-Bodø 20 15 68/26 17 Horn-Anddalsvåg Namsos-Bodø 20 10 63/24 17 Forvik-Tjøtta Namsos-Bodø 60 7 117/38 17 Levang-Nesna Namsos-Bodø 25 15-17 77/28 17 Kilboghamn-Jektvik Namsos-Bodø 70 6 137/44 17 Ågskaret-Forøy Namsos-Bodø 10 7-13 52/22 19 Horten-Moss Oslofjorden 30 20-25 102/35 47 Mekjarvik- Stavanger- 70 6 161/50 Skudeneshavn Haugesund 48 Skånevik-Utåker Åkrafjorden-Bergen 20 13-15 68/26 48 Løfallstrand- Åkrafjorden-Bergen 25 11-13 77/28 Gjermundshavn 49 Hodnanes-Jektevik Leirvik- 10 22-25 52/22 Norheimsund 57 Leirvåg-Sløvåg Bergen-Dale-Førde 20 16 68/26 57 Masfjordnes-Duesund Bergen-Dale-Førde 10 16-21 42/19 57 Rysjedalsvika- Bergen-Dale-Førde 30 5-8 73/27 Rutledal 60 Ørsneset-Magerholm Stryn-Ålesund 15 48-54 58/23 24h 60/650 Stranda-Liabygda Stranda-Geiranger 15 27 52/22 61 Årvik-Koparnes Måløy-Ålesund 15 32 52/22 61 Hareid-Sulasundet Måløy-Ålesund 25 35 87/31 24h 63 Eidsdal-Linge Geiranger- 10 25 52/22 Åndalsnes 60/63 Geiranger-Hellesylt Geirangerfjorden 70 5-10 210/100 E 64 Sølsnes-Åfarnes Molde-Åndalsnes 15 32 58/23 64 Kristiansund-Bremsnes Atlantintie 20 21 63/24 81 Skutvik-Svolvær Fauske-Lofootit 120 2-8 251/73 82/86 Andenes-Gryllefjord Vesterålen-Senja 120 2-4 345/130 F 83 Flesnes-Revsnes Sortland-Harstad 20 15 68/26 85 Bognes-Lødingen Fauske-Harstad 60 5-7 156/49 91 Breivikeidet-Svendsby Tromsø-Alta 20 9-16 73/27 91 Lyngseidet-Olderdalen Tromsø-Alta 40 6-8 102/35 848 Harstad-Sørrolnes Harstad-Finnsnes 50 5-7 127/41 861/862 Botnhamn-Brennsholme Senja-Tromsö 45 4-7 155/60 G 550 Jondal-Tørvikbygd Bergen-Odda 20 14-16 68/26 614 Isane-Stårheim Florø-Måløy 15 17-20 58/23 653 Eiksund-Rjånes Ørsta-Ulsteinvik 15 26 73/27 655 Sæbø-Lekneset Ørsta-Hellesylt 15 15 58/23 668 Brattvåg-Dryna Brattvåg-Molde 20 8-13 68/26 668 Solholmen- Brattvåg-Molde 15 27 52/22 Mordalsvågen 670 Kvenna-Rykkjem Åndalsnes- 10 32 52/22 Trondheim 680 Seivika-Tømmervåg Kristiansund- 25 12-17 73/27 Trondheim 715 Flakk-Rørvik Trondheimvuono 25 21 77/28 808 Hemnesberget-Leirvik Mo I Rana- 25 9-12 73/27 Sandnessjøen 827 Drag-Kjøpsvik Fauske-Kjøpsvik- 45 6 111/37 H Narvik
Tarkempia tietoja lautoista, myös muilla kuin päätiereitellä sijaitsevista: Lauttatietokanta, Excel, 142 kB

4.8 Pikalautat
Vuono-Norjassa liikennöi maantielauttojen lisäksi pikalaivoja (hurtigbåt). Nämä ovat rakenteeltaan samankaltaisia katamaraaneja, joita liikennöi Helsingin ja Tallinnan välillä. Pikalautat eivät kuljeta autoja.

Seuraavassa sesonkiajan tietoja näistä kulkuvälineistä (tiedot vuodelta 2005):

Reitti Vuoroja/ Kesto Hinta/aik päivä hh:mm NOKBergen-Balestrand-Flåm 1 5:25 530Bergen-Kleppestø 22 0:10 38Bergen-Askvoll-Florø-Måløy-Selje 2 5:00 615Bergen-Austevoll-Rubbestadneset- 4 3:00 410Leirvik-Skånevik-ØlenBergen-Balestrand-Sogndal 1 4:40 460Fjærland-Hella-Balestrand 2-3 1:30 147Flåm-Gudvangen 4 1:30-2:00 180Kristiansund-Edøya 4 0:40 82Kristiansund-Trondheim 3 3:30 415Bergen-Leirvik 6 2:00 280Leirvik-Os 2 2:00 180Molde-Helland-Vikebukt 9 0:20 52Måløy-Florø 1 1:15 165Norheimsund-Nå-Lofthus-Kinsarvik-Utne 2 1:30 160Stavanger-Haugesund-Leirvik-Bergen 4 3:55 650Stavanger-Vikedal-Sandeid 2 1:30 198Stavanger-Sand-Sauda 1 2:30 251Stavanger-Fisterøyene-Hjelmeland 2 2:00 124Stavanger-Jelsa 4 1:30 139Ålesund-Hareid 10 0:20 59Ålesund-Nordøyane-Molde 1 2:30 177Sogndal-Selje 1 6:00 705
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 12:12: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Ei tästä kannata kinastella. Merenkurkun voi ylittää tavalla

Ei niin, mutta se että tuleeko, vai ei tule, ei ole meistä kummastakan kiinni, vaikka hakkaisimme sormet ruvelle tässä kirjoitellessa,vai mitä?

Minä haluan sen sillan merenkurkkuun, ja sinä et !!!!

Aika näyttää kumpi on oikeassa,tällä hetkellä uskallan laitaa ropoja sillan puolesta reilustikkin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 30. 10. 2007 12:12: Kinastelu menee lähinnä tähtiteteelliseksi asiaksi joka ole tästä päivästä. Siltaa merenkurkun
on suuniteltu ainakin 40 vuotta ja tässä ollaan. Kaiketi menee 40 vuotta ennkuin on päästy
piirustuslaudalle. Suihtaudun levellisesti asiaan joka ei minun elinaikanani tule, tapelkoot seuraavat sukupolvet.

Nyt on kokeiltu Silja linen jälkeen lauttayhteyttä, ei kannata. 10,5 miljoonaa tukimarkkaa
on mennyt ja lisää menee. On kummallinen unelma joka maksaa maltaitaita se on TRADITIO.
Ja siihen alttarille viedään veronmaksajien rahat. Minä en tarvitse koskaan RG Linea käydäkseni Ruotsissa. Aina olen perille päässyt ja takaisin palannut. Minulle on perille pääseminen tärkeintä eikä se, että kuluttelen aikaani jossain ahtaassa laivassa. Juon verovapaata kahvia 2,5 euroa kuppi, maahinta josta maksetaan verot on 1,5 euroa ja sisältää pullan. Sitten jotain epämääräistä euromössöä jota myydään kilokaupalla, ne samat saa sitarista halvemmalla. Viinit minä saan halvemmalla
Alkosta ja olutta en kovin mielelläni juo.

Ruoka maksaa laivalla verovapaasti 30 euroa johon lipataan pöntöistä saarioisten, hk:n ja atrian valmiseineksiä. Hotelli Kämpissä syön kunnon, keittiömestareiden käsinvalmistamia herkkuja verollisena 26 euroa ja lisäksi ne tarjotaan minulle tyylikkäästi. Siis laatu ja hinta suhde on mennyt sekaisin. Verovapauden jos sitä on, vie laivayhtiöt itselleen.

Että se niistä laivoista, matkustaja kato on alkanut ilmetä laivoilla. Kyse on tuetaanko me kannattamatonta merenkurkun liikennettä. Rahti liikenne on eri, siihen löytyy keinot ja konstit
miten tavara liikkuu. Se on varmaa.

Pentti Suksi
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 13:01: Quote from: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 12:12

Minä haluan sen sillan merenkurkkuun, ja sinä et !!!!

Top top, peli seis peli seis!! En ole koskaan sanonut, ettenkö HALUAISI siltaa Merenkurkun yli. Totta kai haluan! Mutta tämä ei estä minua kuitenkaan katsomasta asiaa realistisella tavalla.

Elikkä jatketaan vaan unelmointia ja olisihan se hienoa jos silta joskus rakennettaisiin. Mutta vaikka alkaisimme kuinka romanttisiksi, niin sitä siltaa me emme tule koskaan näkemään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 13:01: Quote from: pentti suksi on 30. 10. 2007 12:12

Että se niistä laivoista, matkustaja kato on alkanut ilmetä laivoilla. Kyse on tuetaanko me kannattamatonta merenkurkun liikennettä. Rahti liikenne on eri, siihen löytyy keinot ja konstit
miten tavara liikkuu. Se on varmaa.

Matkustajien katoaminen ei ole mitään uutta. Suunta oli selvä jo ennen RG Linea ja vikaa pitää hakea muualta kuin itse kulkuvälineestä.

Tuossa olet tosin oikeassa, että rahtiliikenne järjestyy aina. Se on sitten taas eri asia, kuka siinä pääsee hyötymään ja ennen kaikkea kenen nilkkaan muutokset aina eniten sattuvat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Ploppsi on 30. 10. 2007 14:02: E-ON rakentamaan pohojanmaalle ydinvoimalaa, ja sillan, penkan, tunnelin kylkeen isoa kaapelia ja ei muuta ku virtaa myymään ruottihin.

Vaasa-Uumaja välin ylitti parhaillaan 1miljoona matkustajaa. Lisäksi Merenkurkussa seilattiin muuallakin.
Kauppa sen kun kiihtyy ja talousalueellamme menee paremmin ja paremmin joten vienti kasvaa vuosi vuodelta.
Maailma kutistuu päivä päivältä kiihtyvää vauhtia. Älkäämme siis sulkeko itseämme pussin pohjalle vapaaehtoisesti...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 17:05: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Mutta tämä ei estä minua kuitenkaan katsomasta asiaa realistisella tavalla.

Onko sinulla kaupallinen koulutustausta siis Ekonomi tai korkeampi?

Minulla ei ole,Ojalan laskuopilla kuitenkin pärjää pitkälle kun eurolla ostaa ja 5 eurolla myy...kateeliset ja ahneet on sitten erikseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 05:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 17:05
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Mutta tämä ei estä minua kuitenkaan katsomasta asiaa realistisella tavalla.

Onko sinulla kaupallinen koulutustausta siis Ekonomi tai korkeampi?

Minulla ei ole,Ojalan laskuopilla kuitenkin pärjää pitkälle kun eurolla ostaa ja 5 eurolla myy...kateeliset ja ahneet on sitten erikseen.

Sama painos Ojalan laskuopista myös minulla. Sen mukaan ei kannata lähteä hakemaan rekalla maitolitraa. Ei kannata myöskään ostaa eurolla, jos joutuu kuitenkin sijoittamaan 2, eikä saa mitään takaisin.
Tässä Merenkurkun keskustelussa Ojalan laskuopin mukaan ei kannata panna välille useampia laivoja, ellei kyytiin pyri lisää matkustajia ja autoja. Ei ole myöskään motivoitua valmistaa siltaa kalalokeille.

Näiden asioiden ymmärtämiseen ei tarvita korkeaa koulutusta. Ekonomiaa voi opiskella, mutta älykkyys, tai sen puute saadaan perintönä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 05:05: Quote from: Ploppsi on 30. 10. 2007 14:02
E-ON rakentamaan pohojanmaalle ydinvoimalaa, ja sillan, penkan, tunnelin kylkeen isoa kaapelia ja ei muuta ku virtaa myymään ruottihin.

Kaapeli kulkee mukavasti myös merenpohjassa. Ei sitä varten tarvitse tehdä siltaa, tai tunnelia.

Quote
Vaasa-Uumaja välin ylitti parhaillaan 1miljoona matkustajaa. Lisäksi Merenkurkussa seilattiin muuallakin.

Tämä on menneisyyttä, jolla ei ole mitään tekemistä tämän päivän kanssa. Vaasaan on joskus kuljettu hevosellakin.

Quote
Kauppa sen kun kiihtyy ja talousalueellamme menee paremmin ja paremmin joten vienti kasvaa vuosi vuodelta.

Mahdollinen kiinteä yhteys ei kehitä vientiä mitenkään merkittävästi. Ei länsi-Suomesta niin paljon viedä, etteikö sitä voitaisi hoitaa laivalla, tai etelän linjojen kautta, sillä etelää kohtihan se vienti pääasiassa kohdistuu.

Ja kuten kirjoitat, kauppa kiihtyy, vaikka puikoissa on tällä hetkellä vain Rabbe.

Quote
Maailma kutistuu päivä päivältä kiihtyvää vauhtia. Älkäämme siis sulkeko itseämme pussin pohjalle vapaaehtoisesti...

Silta ei päästä meitä ulos pussista. Myöskään sen puuttuminen ei sulje sitä. Ei ole koskaan sulkenut, eikä tule koskaan sulkemaankaan. Kysymyksestä ei tule koskaan joko/tai.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 07:07: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Näiden asioiden ymmärtämiseen ei tarvita korkeaa koulutusta. Ekonomiaa voi opiskella, mutta älykkyys, tai sen puute saadaan perintönä.

Tämä tukee ajatustani siitä, että älykäs ihminen herkästi erakoituu, kun ei saa samantasoista palautetta ympäristöltään.

Quote
Tässä Merenkurkun keskustelussa Ojalan laskuopin mukaan ei kannata panna välille useampia laivoja, ellei kyytiin pyri lisää matkustajia ja autoja. Ei ole myöskään motivoitua valmistaa siltaa kalalokeille.

Tiedätkö, montako ekonomia 10:stä aloittaa oman yrityksen?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 09:09: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 07:07

Tämä tukee ajatustani siitä, että älykäs ihminen herkästi erakoituu, kun ei saa samantasoista palautetta ympäristöltään.

Kyllä se voi niinkin olla. Olen itsekin pannut merkille, että älykkäät ihmiset viettävät paljon aikaa itsenäisesti, omissa oloissaan.

Mutta ei tarvitse olla aina älykäskään, sillä omia aivojakin käyttämällä voi päästä itse omaan palautteeseen, johon ei tarvitse jokaisen palstalla heiluvan vaikutusta. Elikkä kysymyksessä voi olla myös omien mielipiteidensä takana seisominen.

Quote
Tiedätkö, montako ekonomia 10:stä aloittaa oman yrityksen?

En. Kuinka monta?

En usko että monta, sillä ekonomihan on virka, johon yritykset palkkaavat kyseiset tiedot ja taidot omaavia ihmisiä.
Yhtä hyvin voisit kysyä: tiedätkö kuinka moni jääkiekkoilija 10:stä perustaa oman jääkiekkojoukkueen?

Moni tosin perustaa itse yrityksen ja toimii sitten samalla itse ekonomina..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 10:10: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Elikkä kysymyksessä voi olla myös omien mielipiteidensä takana seisominen.

Mielipiteiden takana seisominen on ihailtava asia aina, mutta niilla pitäisi olla myos hyvät perusteet. Muuten se menee jankkaamiseksi.
Totuus voi tietenkin olla jotain aivan muuta kuin kirjoittajan tieto.

Quote
Moni tosin perustaa itse yrityksen ja toimii sitten samalla itse ekonomina..

Kymmenestä ekonomista 1 aloitaa ja sekin laskee...laskee..laskee ei kannata ..kannattaa............
tarina kertoi, että luova nero väläyttää mitä tehdään, insinööri kertoo miten se tehdään, ekonomi laskee kannattaako se tehdä ja juristilta kuulee .....tuomion :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 11:11: Lainaus Trampas

Quote
Aina voi selvittää. Nykyisillä liikennemäärillä siltaa ei tulla ikinä rakentamaan.

Tuota ethän tosissasi väitä että vertaat "siltaa" ja tätä RG-linea joka seilaa Vaasa-Umeå välissä juuri nyt.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 11:11: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 10:10

Mielipiteiden takana seisominen on ihailtava asia aina, mutta niilla pitäisi olla myos hyvät perusteet. Muuten se menee jankkaamiseksi.
Totuus voi tietenkin olla jotain aivan muuta kuin kirjoittajan tieto.

Se on selvä. Mutta miten köyhä tämä palsta olisikaan, jos täällä heiluisivat vain he, joilla on sellaiset perusteet jotka kaikki hyväksyvät. Toimisiko tämä silloin keskustelu- mielipidepalstana?

Totuus voi olla totuus myös silloin, kun oma vastaanotto ei hyväksy palautetta. Eikä totuutta pysty kertomaan sellaiselle, joka ei ymmärrä kuitenkaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 11:11: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 11:11
Lainaus Trampas

Quote
Aina voi selvittää. Nykyisillä liikennemäärillä siltaa ei tulla ikinä rakentamaan.

Tuota ethän tosissasi väitä että vertaat "siltaa" ja tätä RG-linea joka seilaa Vaasa-Umeå välissä juuri nyt.

Tämä ei tainnut olla osoitettu minulle, mutta ymmärtääkseni tässä on kysymys matkustajamääristä, eikä RG Linen ja sillan vertailusta, sillä mahdollisen sillan suunnittelun käynnistyshän täytyy perustua johonkin. Tässä tapauksessa matkustajamäärät merkitsevät paljon. Siis miten monen pitää päästä Merenkurkun yli. Jostain pitää aloittaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 11:11: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Eikä totuutta pysty kertomaan sellaiselle, joka ei ymmärrä kuitenkaan

Totuuden hautajaisissa lauletaan aina samaa virttä: "Minä olen ehdottomasti oikeassa ja sinä väärässä". - Lin Jutang
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 11:11: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Tässä tapauksessa matkustajamäärät merkitsevät paljon. Siis miten monen pitää päästä Merenkurkun yli

:) Niinpä merkitsee,jos laivaan ei mahdu kuin muutama auto ja henkilö laiva joko ajaa karille ja on poissa liikenteestä tai sitten koneet on hajalla.Aikataulut pettää joko Ruotsin päässä tai Vaasassa ..........

miten tätä voisi verrata matkustamäärään joka aiemmin oli 1.000.000 ?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 12:12: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 11:11
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Tässä tapauksessa matkustajamäärät merkitsevät paljon. Siis miten monen pitää päästä Merenkurkun yli

:) Niinpä merkitsee,jos laivaan ei mahdu kuin muutama auto ja henkilö laiva joko ajaa karille ja on poissa liikenteestä tai sitten koneet on hajalla.Aikataulut pettää joko Ruotsin päässä tai Vaasassa ..........

miten tätä voisi verrata matkustamäärään joka aiemmin oli 1.000.000 ?

Olen kysynyt tämän jo monta kertaa; miten usein laivaliput, tai autopaikat on myyty loppuun? Elikkä onko Merenkurkun ylittäjiä enemmän, kuin mitä RG Line pystyy kuljettamaan?

Jostain on lähdettävä. Mutta se, että verovapaat tuotteet katosivat laivoista on faktaa. Tämän mukana katosivat myös ostovoimaiset matkustajat, eivätkä he tule takaisin, ellei alkoholia ja tupakkaa voi ostaa verovapaasti. Näin myös lihan kanssa, Ruotsin ja Suomen lihat taitavat olla suunnilleen samoissa hinnoissa, joten senkään takia ei kansa liiku Merenkurkun yli.

Se jos laiva ajaa karille, tai menee rikki, ei merkitse vielä mitään tarpeelle päästä Merenkurkun yli. Se tarve säilyy kaikesta huolimatta. Sitäpaitsi, nämä asiat vaikuttavat välin matkustajamäärin vain pienessä mitassa.

Toiseksi, vaikka saisimme nämä miljoona matkustajaa takaisin sillan avulla, niin hekään eivät vielä riittäisi siihen, että silta päätettäisiin rakentaa.
Kaikkein matalimman laskutavan mukaan Merenkurkun pitäisi ylittää 3 650 000 ajonevoa vuodessa. Tässä on otettava myös huomioon, että miljoona laivamatkustajaa eivät näy miljoonana autona, vaan karkeasti arvioiden 500 000:a autona, sillä harvahan matkustelee yksin ja varsinkin he, jotka käyvät ostoksilla ajavat yhdessä ja perheineen.

Ylemmän lukeman perustan Öresundin sillan lukemiin. Sen rahoitus perustui siihen, että sillan ylittää 10 000 autoa vuorokaudessa. Siltahan rahoitetaan täysin sen käyttäjien toimesta. Ja se yhteyshän on paljon lyhyempi, kuin Merenkurkun väli.

Siis lisää ekonomiaa:
Jos me rakennamme sillan ilman verorahoja, meillä täytyy olla 4-5 miljoonaa ajoneuvoa vuodessa ja/tai 7-8 miljoonaa ihmistä.

EU:n tuen voi unohtaa. Jos Suomi olisi poikki pohjoisesta, siten ettei yli pääsisi sieltäkään, niin silloin voisimme puhua kehitysalueesta ja silloin EU voisi pian tukeakin vähän. Mutta niin kauan kun rajan voi ylittää helposti Haaparantaan, tai vaihtoehtoisesti etelän laivoilla, niin emme pysty vetoamaan siihen, että länsi-Suomi olisi jotenkin eristetty muusta maailmasta.

Joten mahdollisen kiinteän yhteyden me saisimme maksaa ihan itse.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 12:12: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Olen kysynyt tämän jo monta kertaa; miten usein laivaliput, tai autopaikat on myyty loppuun? Elikkä onko Merenkurkun ylittäjiä enemmän, kuin mitä RG Line pystyy kuljettamaan?

Kertaus on opintojen äitee, kuka lähtee nautintomatkalle istumaan linjauton penkkiin ja lukemaan lehteä syömään pitzzaa ja katselemaan piirrettyjä ............kannattaahan sitä ihmetellä ettei ole väkeä, vai mitä ???????

Quote
Jos me rakennamme sillan ilman verorahoja

Kuka sanoi että ilman ?

Quote
kehitysalueesta ja silloin EU voisi pian tukeakin vähän

Eu tukee järkeviä projekteja kuten tätäkin saatpa nähdä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 31. 10. 2007 13:01: Meidän perheemme on monesti suunnitellut matkaa Uumajaan, mutta joka kerta on jouduttu pettymään onnettomiin aikatauluihin. Perjantain vuoro lähtee aamulla klo 9 eikä lauantaina liikennöidä ollenkaan ! Paluumatkalle pääsisi Holmsundista sunnuntaina klo 14, jos pääsee... Lisäksi pitää itse järjestää taksikyyti Uumajan keskustaan, kaksi yötä hotellissa ja taas taksikyyti takasin satamaan.

Ei kovinkaan näppärää. Paljon mukavampaa matkustajan kannalta olisi esimerkiksi nopea katamaraaniyhteys suoraan Vaasan sisäsatamasta Uumajan keskustaan jokea ylös niin kuin aikoinaan Korsholm III teki. Erikseen sitten olisi tämä rahtilaiva jota tietenkin voisi käyttää myös muuten matkustajaliikenteeseen erityisesti silloin kun katamaraanit eivät liikennöi esim. myrskyn tai jäätilanteen vuoksi.

Eli nykyisiä matkustajamääriä ei todellakaan voi sanoa todelliseksi liikennöintitarpeeksi koska hinta, aikataulut jne tekevät kaikkensa estämään luonnollista kanssakäymistä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 14:02: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 12:12

Kertaus on opintojen äitee, kuka lähtee nautintomatkalle istumaan linjauton penkkiin ja lukemaan lehteä syömään pitzzaa ja katselemaan piirrettyjä ............kannattaahan sitä ihmetellä ettei ole väkeä, vai mitä ???????

Ja sillaltako löytyy sitten ruokapaikka, joka on parempi? Ja linja-autolla se taitaa nautintomatkakin sujua myös kun puhutaan sillasta.

Toiseksi, vaikka välille iskisi hienon ja laadukkaan aluksen, niin nautintomatkan statuksella sitä ei saada koskaan toimimaan. Kysymys on tänä päivänä vain ja ainoastaan pelkästä kuljetuksesta. Elikkä niin kuin mistä tahansa maantienpätkästä. Erona huoltoaseman kahvioon on ainoastaan se, että sen tulee liikkua, se maksaa enemmän hankkia ja vakuuttaa ja siinä pitää olla enemmän henkilökuntaa kuin Essolla. Joten ei liene mikään ihme, että kuiva pizza maksaa vähän enemmän.

Kysymys on asenteesta. Henkilökohtaisesti voisin lähteä kyllä välille nautintomatkalle, jos laivassa olisi saunat ym. porealtaat a´la Silja Line ja käyttäisin kyllä mielelläni myös lauttaa auton kanssa, jos olisi asiaa toiselle puolelle. Mutta tätä mahdollisuutta ei kukaan pysty minulle tarjoamaan ja ymmärrän tämän kyllä hyvin.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Palvelulle ei ole kysyntää. Ja mitä vähemmän palveluja Merenkurkun liikenteessä on kyselty, sitä vaatimattomammaksi se on tullut.

Vaasan ja Uumajan väli ei ole mikään poikkeus, vaan sama linja pätee koko EU:n alueella. Oletko matkustanut muilla laivalinjoilla? Itse kuskasin Ruotsin ja Saksan välillä, Stena Linen laivoilla jo 30 vuotta sitten. Silloin puhuttiin myös huvijahdeista, joilla kuskattiin myös rekkoja ja busseja. Tänä päivänä niiden ravintolat kumisevat tyhjyyttään ja laivat vaan kutistuvat niiltä tiloilta. Laivassa huvittelulle ja nautinnolle ei ole enää kysyntää.

Muistan hyvin myös Italian ja Kreikan välillä liikennöivät Minoan Linesin ja Strinzis Lines laivat. Ne olivat aina täynnä interreilaajia, rekkoja ym. Ja ruoka oli ruhtinaallista, naurettavan halpaa ja laivoista sai vaikka mitä. Mutta tänä päivänä myös nämä alkavat olemaan uivia pizzerioita ja hinnoiltaan täysin hulluja, varsinkin kun vertaa puoli-ilmaisiin lentomatkoihin samoilla tienoilla.

Elikkä Vaasan ja Uumajan välinen tilanne ei ole mikään uniikki. Verovaapaa liikenne on kadonnut EU:n sisältä täysin, eikä mikään ole enää uutta ja houkuttelevaa siellä toisellakaan rannalla.

Lisäksi, ihmisten nautintomatkat suuntautuvat myös yhä enemmän etelän aurinkoon. Tänä päivänä ei lähdetä enää laivalle nautintomatkalle. Se homma on jotenkin passé, eikä sellainen toiminta ole enää edes kannattavaa tänä päivänä. Katso Silja Linea, heidänkin piti panna homma myyntiin, kun suomalaiset huvimatkustajat katosivat, eikä eläkeläisten bussi-laiva-bussi matkat enää riittäneet homman pönkitykseen.

Quote
Quote
Jos me rakennamme sillan ilman verorahoja

Kuka sanoi että ilman ?

Keskusteluhan on painottonut siihen, ettei RG Linea ole hyvä tukea. Uskotko siis että veronmaksajat olisivat valmiita tukemaan moninkertaisesti kalliimpaa siltahanketta?

Quote
Eu tukee järkeviä projekteja kuten tätäkin saatpa nähdä.

Niin tukee. Mutta tämä ei ole järkevä projekti. EU:n sisällä on runsaasti rantoja, joiden välille saisi tehdä vaikka kuinka paljon siltoja. Vaasan tapauksessa ei ole koskaan tehty edes vakavaa aloitetta, joten tukeakaan ei ole silloin odotettavissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 31. 10. 2007 14:02: Quote from: Matti Meikäläinen on 31. 10. 2007 13:01

Ei kovinkaan näppärää. Paljon mukavampaa matkustajan kannalta olisi esimerkiksi nopea katamaraaniyhteys suoraan Vaasan sisäsatamasta Uumajan keskustaan jokea ylös niin kuin aikoinaan Korsholm III teki.

Katamaraani kulkee vain kesäaikaan. Ja miten näppärä on odottaa Uumajassa että tuuli tyyntyy? Katamaaraanithan jättävät usein vuoroja väliin kun tuulee vähän kovemmin. Varsinki syksyllä jää helposti rannalle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 19:07: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Katamaraani kulkee vain kesäaikaan. Ja miten näppärä on odottaa Uumajassa että tuuli tyyntyy? Katamaaraanithan jättävät usein vuoroja väliin kun tuulee vähän kovemmin. Varsinki syksyllä jää helposti rannalle.

Tässäkin tapauksessa silta aivan loistava asia, ei haittaa tuulet ja myrskyt.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 19:07: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Kysymys on asenteesta. Henkilökohtaisesti voisin lähteä kyllä välille nautintomatkalle, jos laivassa olisi saunat ym. porealtaat a´la Silja Line ja käyttäisin kyllä mielelläni myös lauttaa auton kanssa, jos olisi asiaa toiselle puolelle. Mutta tätä mahdollisuutta ei kukaan pysty minulle tarjoamaan ja ymmärrän tämän kyllä hyvin.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Palvelulle ei ole kysyntää. Ja mitä vähemmän palveluja Merenkurkun liikenteessä on kyselty, sitä vaatimattomammaksi se on tullut.

Pitää luoda tarpeita, että ne tyydytetään,itsekkin sanot että voisit lähteä jos niitä olisi.
Konsepti pitää olla sellainen että se haastaa matkustajan luo irtioton arjesta.

Kun on lukenut näitä Vaasassa seilaavia ei oikeen hymyilytä,missä on "pako arjesta" tarjonta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 31. 10. 2007 21:09: Koska Tax-Free on se joka kansaa liikuttaa ja siivellä pääsee halvalla matkustamaan nekin, joilla on todellista matkustustarvetta niin kehitin tällaisen kuvion tarpeisiimme.

Otan yhteyttä presidenttiin ja puolustusvoimien komentajaan ja pyydän yhteispalaveria. Esitän heille seuraavaa.

Koska keskellä Merenkurkkua oleva Norrskärin saaria ei enää käytetä linnoituksena (tykit vietiin pois muutama vuosi sitten) niin sillä ei ole valtiomme puolustuksen kannalta merkitystä. Siellä ei ole pysyvää asutusta, hieno majakka ja lähinnä huvilakäytössä olevia vanhoja kalastusmajoja.

Operaation jälkeen kaikille taataan nykyiset oikeudet.

Operaatio Quarken:

Marsalkka Osalan johtama maihinnousuyksikkö (kalastusvene jota ohjaa Bertel West Sundomista sekä minun adjutanttini XX sekä merijalkaväen sotilas YY) valtaa Norrskärin ja nostaa Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle.
Keisarikunta julistautuu itsenäiseksi Norrkärin keisarikunnaksi ja sen hallitusmuoto on yksinvaltius. Yksimielinen valtausryhmä valitsee minut keisariksi, lievistä vastusteluistani huolimatta. Otan käyttöön nimen hänen majesteettinsa keisari Tapio Antero I.

No, keisarikunta ei tietystikään ano EU-jäsenyyttä. Sen pääasiallinen elinkeino on laiturin ylläpito. Pientä korvausta vastaan voi esim. autolautta käydä laiturissa pikaisesti, vain sen verran että keisarikunnan vouti ehtii ottaa n. 5000 €:n laiturimaksun vastaan.

Autolautta voi sitten jatkaa matkaa takaisin EUn rajoitusten aluevesille mutta TAX-FREE kauppa käy kuumana merellä.

Koska saaren miehityksestä ei ole Suomen valtiolle mitään uhkaa (saarilla on kaikkien tuli-/ kaasu- ja ydinaseiden totaalikielto), Suomen armeija ei ryhdy vastaoffensiiviin vaan ensimmäisenä valtiona tunnustaa Norrskärin keisarikunnan itsenäisyyden.

Suomen valtio on nimittäin laskenut, että tämän jälkeen taas Merenkurkun liikenne pelaa ilman valtion tukiaisia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 22:10: Lainaus Tapio Osala

Quote
vain sen verran että keisarikunnan vouti ehtii ottaa n. 5000 €:n laiturimaksun vastaan.

Mitäs jos vouti ei tilitä mania,keisarikunta nielee näppinsä kuten enneki !!! ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 31. 10. 2007 22:10: Keisarikunnassa tullaan säätämään laki, jolla kavallukseen syyllistytvät karkotetaan saarelta, uiden.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 11. 2007 05:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 19:07
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Katamaraani kulkee vain kesäaikaan. Ja miten näppärä on odottaa Uumajassa että tuuli tyyntyy? Katamaaraanithan jättävät usein vuoroja väliin kun tuulee vähän kovemmin. Varsinki syksyllä jää helposti rannalle.

Tässäkin tapauksessa silta aivan loistava asia, ei haittaa tuulet ja myrskyt.

Jos haetaan sään kestävää ratkaisua, niin silloinhan meidän pitää alkaa puhumaan tunnelista, sillä myöskin siltoja suljetaan usein kovalla tuulella. Ja jos on heikko säkä, niin tuulee pari päivää... Joten onko tämä siltä nyt sitten 100 % varma ratkaisu päästä aikataulun mukaan toiselle puolelle... kuten niin moni täällä näyttää kuvittelevan...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 11. 2007 06:06: Quote from: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 19:07
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Kysymys on asenteesta. Henkilökohtaisesti voisin lähteä kyllä välille nautintomatkalle, jos laivassa olisi saunat ym. porealtaat a´la Silja Line ja käyttäisin kyllä mielelläni myös lauttaa auton kanssa, jos olisi asiaa toiselle puolelle. Mutta tätä mahdollisuutta ei kukaan pysty minulle tarjoamaan ja ymmärrän tämän kyllä hyvin.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Palvelulle ei ole kysyntää. Ja mitä vähemmän palveluja Merenkurkun liikenteessä on kyselty, sitä vaatimattomammaksi se on tullut.

Pitää luoda tarpeita, että ne tyydytetään,itsekkin sanot että voisit lähteä jos niitä olisi.
Konsepti pitää olla sellainen että se haastaa matkustajan luo irtioton arjesta.

Kun on lukenut näitä Vaasassa seilaavia ei oikeen hymyilytä,missä on "pako arjesta" tarjonta.

Huomaa, tämä tarve on ollut joskus olemassa. Ja silloin kun se tarve oli, se pystyttiin tarjoamaan hyvään hintaan, koska merellä vallitsi silloin verovapaa tila ja suomalaiset tuotteet olivat halpoja.
Jos tämä tarve saisi aikaan tänä päivänä sen, että joku alkaisi tarjoamaan nautintomatkapalveluja Vaasan ja Uumajan välillä, niin se olisi ekonominen itsemurha, sillä niiden palvelujen hinnat olisivat aivan liian kalliita kansalle.

Ei siis ole väliä, vaikka onnistuttaisiin luomaan konsepti, josta kansa pitää. Sen pitää olla myös kilpailukykyinen maissa olevien vaihtoehtojen kanssa.

Voin kertoa tästä yhden esimerkin, joka on käypä myös välille Vaasa-Uumaja:

Minähän mainitsin jo aikaisemmin Stena Linen, joka liikennöi Ruotsin, Puolan, Tanskan, Saksan ja Norjan välillä. Ruotsalaiset käyttivät paljon Stena Linea Ruotsin ja Tanskan välillä jouluna. Varsinkin yritykset, joilla oli perinne pistää työntekijöilleen joulupöytä laivassa. Göteborg-Frederikshavn on lähes identtinen linja Vaasa-Uumajan kanssa, 4 tuntia yhteen suuntaan ja tunti satamassa.
Sitten alkoivat matkustajat vähenemään. Kansa oli jo nähnyt nämä linjat ja kyllästynyt siihen, kun eivät päässeet laivasta ulos kunnes se oli satamassa.
Stena Line oli tietenkin pakotettu tarkistamaan hintojaan sitä mukaa, kun matkustajat vähenivät. Ja ylöspäin, mitenkäs muuten. Tästä seurasi tietenkin se, että useat monivuotiset asiakkaat alkoivat valita uusia paikkoja, maissa, joissa nauttia kyseinen jouluillallinen.
Sitten Tax Free katosi ja tämä oli se lopullinen kuolinisku tälle tavalle juhlia joulua.

Kaikki nämä asiat kulkevat käsi kädessä. Siis kysyntä, tarjonta ja hinta. Jokainen näistä täytyy olla kohdallaan. Jos joku osa ontuu, niin toiminta on välittömästi sairasta. Hyvä esimerkki tästä on RG Line. Tässä tapauksessa puuttuu kysyntä. Sen takia ei sitten pystytä tarjoamaan palveluja ja parempia laivoja. Ja jotta pysyttäisiin jotenkin jaloilla, niin on otettava palveluista korkea hinta. Tämä taas karkoittaa heitä, joiden pitäisi kysellä näiden palvelujen perään.

Ymmärrätkö tämän oravanpyörän?

Mutta takaisin siltaan, sillä sinähän vetoat siihen myös näiden miljoonan matkustajan kerta. Kysynkin siis, uskotko, että silta toisi takaisin nämä ihmiset, vaikka he eivät kykene enää tekemään edullisia ostoksia? Onko Vaasa/Uumaja niin mielenkiintoinen kaupunki?

Henkilökohtaisesti katson mielummin lateksin kuivumista paskahuusin seinässä, kuin lähden Uumajaa katsomaan turistina. En usko liioin, että ruotsalaiset ovat kiihoittuneita eksoottisesta Vaasasta... Ja talvikuukausina minulle saisi maksaa, että lähtisin turistireissulle Merenkurkun yli.

Mikä ero on muuten Helsinki-Tallinna ja Vaasa-Uumaja linjojen välillä? Virossa voi tehdä yhä halpoja ostoksia, huveja löytyy joka lähtöön ja siellä saa pilluakin jos haluaa. Uumajasta puuttuu ostoksilla käynnin mahdollisuus, kaupunki on tylsä kekkeröijälle, eikä pillun saantikaan ole mitenkään varmaa. Nämä asiat näkyvät välittömästi matkustajamäärissä.

Muistatko kun pillu/viina/ostos-rallli Viroon alkoi? Taisi olla parhaimmillaan 40 lähtöä/päivä Viroon kesäaikana - ja homma oli edullista. Vaasa-Uumaja välillä ei ole ollut koskaan tällaista rallia ja tänä päivänä ollaan valovuoden päässä siitä.

Ja vielä pitäsi saada silta...

Muokkaus: Korjasin lähtöjen määrän Tallinnaan, nelonen lipsahti vahingossa seiskaksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 07:07: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Jos tämä tarve saisi aikaan tänä päivänä sen, että joku alkaisi tarjoamaan nautintomatkapalveluja Vaasan ja Uumajan välillä, niin se olisi ekonominen itsemurha, sillä niiden palvelujen hinnat olisivat aivan liian kalliita kansalle.

Siispä pitää luoda sellaista mikä kannattaa ja ei ole liian kallista, IKEa on hyvänä esimerkkinä tästä. Onnistuu oikelta henkilöltä luoda vastaavaa laivaristeilyynkin.

Quote
Onko Vaasa/Uumaja niin mielenkiintoinen kaupunki?

Kyllä vain ja moni muukin kaupunki ,katsos kaikki eivät ole kiertäneet mailmaa kuten sinä tai minä, moni ei ole käynyt elämänsä aikana Tamperetta pitemmällä.

Quote
Henkilökohtaisesti katson mielummin lateksin kuivumista paskahuusin seinässä, kuin lähden Uumajaa katsomaan turistina

Viittaan yllä olevaan vastaukseeni.

Quote
Virossa voi tehdä yhä halpoja ostoksia, huveja löytyy joka lähtöön ja siellä saa pilluakin jos haluaa.

Aivan jos niitä haluaa,monikaan järkävä ihminen tänä päivänä ei pillusta tai mulkussta välitä sinänsä, HIV ja AIDS ymm satiaiset pitävät tästä huolen.

Quote
Muistatko kun pillu/viina/ostos-rallli Viroon alkoi? Taisi olla parhaimmillaan 70 lähtöä/päivä Viroon kesäaikana - ja homma oli edullista.
'

Ja nyt niitetään satoa kun puolella kansalla on kohta HIV ja AIDS ja kaikkiea siltä väliltä,ei hyvä.

Ymmärrätkö tämän ?

Ihmiset haluavat jotain muuta kuin sexiä ja viinaa ja krääsää.

Ihminen on uusien elämänarvojen edessä, kun edellä mainitut on koluttu läpi ja huonoiksi todettu.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 11. 2007 09:09: Quote from: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 07:07
Siispä pitää luoda sellaista mikä kannattaa ja ei ole liian kallista, IKEa on hyvänä esimerkkinä tästä. Onnistuu oikelta henkilöltä luoda vastaavaa laivaristeilyynkin.

Mikään ei ole mahdotonta, mutta miten luoda uudelleen jotain sellaista, joka loppui ihmisten mielenkiinnon ja rahoitushalujen mukana? Ei tämä ainakaan yhden sillan avulla onnistu. Ja laivalinjat kaatuvat yksi toisensa jälkeen.

Ikean kaltaisia tavarataloja ei ole ollut koskaan ennen Suomessa ja niille on kysyntää ympäri maailmaa - juuri nyt. Siis tässä puhutaan kokonaan eri asiasta. Ja Ikealle löytyy asiakkaita. Mutta miten kauan? Kansa ostaa yhä enemmän tavaraa Internetin avulla ja kun systeemit ovat lyöneet itsensä täysin läpi, voidaan kysyä miten kauan Ikean kaltaiset ketjut ovat tarpeellisia. Katoavatko heiltäkin asiakkaat sitten samalla tavalla, kuin Vaasa-Uumaja väliltä?

Olet varmasti käyttänyt Internetin antamia mahdollsuuksia ja todennut sen potentiaalin itsekin ja voit sinäkin kuvitella miltä tulevaisuus näyttää.

Henkilökohtaisesti en tule koskaan astumaan Ikean tavarataloon, joten minun kohdallani homma on jo nyt passé. Mutta asia on hyvä ja se työllistää ainakin lyhyellä tähtäimellä ihmisiä.

Quote
Quote
Onko Vaasa/Uumaja niin mielenkiintoinen kaupunki?

Kyllä vain ja moni muukin kaupunki ,katsos kaikki eivät ole kiertäneet mailmaa kuten sinä tai minä, moni ei ole käynyt elämänsä aikana Tamperetta pitemmällä.

Uumaja oli itseasissa se elämäni ensimmäinen matkakohteeni ulkomaille. Ei ole tarvinnut käydä toista kertaa, tämä riippumatta muista matkoistani, Tampereelle.

Quote
Aivan jos niitä haluaa,monikaan järkävä ihminen tänä päivänä ei pillusta tai mulkussta välitä sinänsä, HIV ja AIDS ymm satiaiset pitävät tästä huolen.

Tällä ei ole mitään tekemistä matkailun pönkittäjänä/pelotteena. Viroon matkustetaan yhä paljon seksipalvelujen takia ja Thaimaa on suositumpi kuin koskaan. Matkoja järjestävät eivät kysele ihmisten mielipiteitä moraalista, sukupuolitaudeista yms.

Quote
Ja nyt niitetään satoa kun puolella kansalla on kohta HIV ja AIDS ja kaikkiea siltä väliltä,ei hyvä.

Viittaan ylempään.

Quote
Ihmiset haluavat jotain muuta kuin sexiä ja viinaa ja krääsää.

Ihmiset haluavat matkoillaan myös seksiä, viinaa ja rihkamaa. Suuret matkustajamäärät koostuvat erilaisista ryhmistä. Merenkurkussa jäljelle jäi vain rahti, opiskelijat ja turistit. Voit itse todeta helposti mitä tämä merkitsi liikenteelle kokonaisuudessaan, kun vain viina ja tupakka katosivat ostoslistoilta. JOS taas tilanne olisi sama kuin Tallinnassa, niin lähtöjä olisi varmasti parikymmentä päivittäin, myös Vaasan korkeudella.... On erittäin helppo todeta mitä Vaasasta ja Uumajasta puuttuu tänä päivänä.

Elikkä jos haluat luoda kysyntää Vaasa-Uumaja välille, niin kansan täytyy saada pillua, juoda halpaa viinaa, saada huvitella ja tehdä ostoksia halvalla. Sillalla tätä kysyntää et saa aikaan. Etkä voi luottaa tässä kysymyksessä myöskään venäläisiin, sillä heillä tämä homma on hallinnassa itsellään.

Quote
Ihminen on uusien elämänarvojen edessä, kun edellä mainitut on koluttu läpi ja huonoiksi todettu.

Hinnat ohjaavat ihmisiä tänä päivänä enemmän kuin elämänarvot, eikä mikään viittaa siihen, että me ajattelisimme eri tavoin tulevaisuudessa. Vain munattomat puhuvat nykyään elämänarvoista.

No niin, olen pannut nyt aivan tarpeeksi kampoihin esityksillesi. Joten tuon nyt tähän oman ehdotukseni:

Vaasan ja Uumajan välille tarvitaan tunneli.
Yksi putki, jossa junarata ja pikajuna.
Junan tulee pystyä kuljettamaan rekkoja, henkilöautoja ja matkustajia.
Junassa ei tarvita mitään palveluja.
Kaikki palvelut tulee olla Vaasassa ja Uumajassa, jotta välille saadaan myös matkustajaliikennettä.

Palvelut pitää olla erilaisia Vaasassa ja Uumajassa.
Vaasasta pitää löytyä halpaa viinaa ja tupakkaa. Hintojen pitää olla vähintään kolmanneksen halvemmat, Ruotsin hintoihin verrattuna.
Uumajasta tulee taas löytyä halpoja naisia ym. huvituksia.

Ikeaa ei saa rakentaa Sepänkylää kauemmaksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 12:12: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Mikään ei ole mahdotonta

Juuri näin, kun uskoo asiaan menee läpi vaikka harmaan kiven.

Quote
Matkoja järjestävät eivät kysele ihmisten mielipiteitä moraalista

Eivät ehkä niin hurveesti vielä mutta kyllä on matkailu tehnyt laskua Thaimaahan missä pedofiilit juhlii,eivät kehtaa mennä.

Quote
Voit itse todeta helposti mitä tämä merkitsi liikenteelle kokonaisuudessaan, kun vain viina ja tupakka katosivat ostoslistoilta.

Kuinka moni onkaan lopettanut röökamisen ja vielä lopettaakaan, samaten juomisen tai ainakin vähämmän kuin ennen.
Uudet paremmat arvot tekevät tuloaan,olethan toki lukenut ja kuullut näistä,vai ?

Quote
Hinnat ohjaavat ihmisiä tänä päivänä enemmän kuin elämänarvot, eikä mikään viittaa siihen, että me ajattelisimme eri tavoin tulevaisuudessa. Vain munattomat puhuvat nykyään elämänarvoista.

Tsot tsot ..Eric ihmiset ovat muutamassa elämänsä arvoja mitä suuremmissa määrissä siitä on jo merkkejä ilmassa hyvä niin.
Kuulostaa siltä, että tässä tapauksessa osapuolilla on erilainen käsitys ... Pitää vaan olla munaa olla omaa mieltä..

Niinpä niin....

Jos hiukan laittaa kampoihin, pysyy toimintakyky paremmin yllä mutta .. edelleen tätä mieltä

Silta suunnitelma välittömästi suunnittelun alle raideyhteydellä,on luotava uusia parempia elämänarvoja kuin tupakka ja viina ja ylenmääräinen nussiminen.

Iloisuus ,rehti meininki ja kulinaristiset nautinnot sillan molemmin puolin pitävät miehen jos naisenkin tiellä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 11. 2007 14:02: Quote from: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 12:12

Juuri näin, kun uskoo asiaan menee läpi vaikka harmaan kiven.

Eri asia sitten miten viihtyy siellä kiven toisella puolella.

Quote
Quote
Matkoja järjestävät eivät kysele ihmisten mielipiteitä moraalista

Eivät ehkä niin hurveesti vielä mutta kyllä on matkailu tehnyt laskua Thaimaahan missä pedofiilit juhlii,eivät kehtaa mennä.

Olin lukevinani jostain, että Thaimaahan matkailu ei ole ollut koskaan niin suosittua, kuin tänä talvena.
Eikä Thaimaan status seksiturismin maana numero yksi ole paljon vapissut, vaikka moni toiminta ei olekaan enää samalla tavalla päivänvalossa kuin esim. 10 vuotta sitten. Thaimaa on yksinkertaisesti niin riippuvainen turismista, että viranomaisten on pakko katsoa toimintaa sormien läpi. Hieman "tiukempi" valvonta on saanut vain homman menemään maan alle.

Faktaa on kuitenkin, että seksipalvelut Thaimaassa ovat jokaisen ulottuvilla yhtä helposti, kuin vaatteiden osto markkinoilta ja toiminta kehittyy.

Lisäksi turistikohteet avaavat ovensa myös muissa maissa. Uusia matkakohteita tulee joka vuosi ja näiden mukana myös uusia tilaisuuksia harrastaa mitä haluaa.

Quote
Kuinka moni onkaan lopettanut röökamisen ja vielä lopettaakaan, samaten juomisen tai ainakin vähämmän kuin ennen.
Uudet paremmat arvot tekevät tuloaan,olethan toki lukenut ja kuullut näistä,vai ?

Näin on. Ihmiset elävät yhä terveellisemmin ja hyvähän se on myös kun on kysymys kuljetuksista. Ei tarvita siltaa tulevaisuudessa alkoholin ja tupakan kuskaamiseen. Kaikki rahti tulee Rabben mukana Toyota Hiacella, kun ihmiset ovat lähes kaikki tehneet synninpäästön.

Quote
Tsot tsot ..Eric ihmiset ovat muutamassa elämänsä arvoja mitä suuremmissa määrissä siitä on jo merkkejä ilmassa hyvä niin.

Ihmisen himo toiseen tilaan on täsmälleen sama kuin aina ennenkin. Tavat vain ovat muuttuneet. Ennen vedettiin kaljaa ja rähistiin sokkarin sisäpihalla. Tänään nuoret saavat jopa vanhemmiltaan matkalipun etelän aurinkoon, juomaan halpoja drinkkejä, joissa on sateenvarjo jäähileiden välissä. Ja yöt nussitaan.
Hieman fiksumpi väki varaa sitten kabinetin, jossa nuuskaisevat hieman jauhoja rivistä sieraimeen.

Monen sekoilu on tänään siistimpää. Kertoo allekirjoittanut, jonka pitkäaikainen ystävä tunnusti tässä pari vuotta sitten käyttäneensä amfetamiinia säännöllisesti monta vuotta, ilman että olin koskaan pannut tätä merkille.

Hyi hyi, viinasta tulee krapula.

Quote
Silta suunnitelma välittömästi suunnittelun alle raideyhteydellä,on luotava uusia parempia elämänarvoja kuin tupakka ja viina ja ylenmääräinen nussiminen.

Tuo selitystapa kuuluu enemmänkin pastorille, kuin bisnesmiehelle. Mutta jos nyt kuitenkin tyrmätään hupi- ja seksituristit ja ostoksilla kävijät, niin minkälaisista ihmistä koostuisivat nämä sinun uudet miljoona matkustajaa ja mikä olisi heidän tarpeensa päästä yli Merenkurkun kohdalta?

Quote
Iloisuus ,rehti meininki ja kulinaristiset nautinnot sillan molemmin puolin pitävät miehen jos naisenkin tiellä.

Mutta tähän kuvaan kuuluu mielestäni enemmän makkaranpaisto nuotion äärellä, omalla rannalla. Ja siinä samalla voi sitten ihailla koskematonta luontoa ja merta, ilman että näköalan pilaa joku siltarumilus, jota ei edes kukaan käytä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 17:05: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Olin lukevinani jostain

Niin muuten luin kanssa,että silta saa Ruotsissa sellaista kannatusta että jo kysellään, riittääkö rakennusväkeä.Hieno juttu.

Quote
Hyi hyi, viinasta tulee krapula.

Höpö ..höpö perseaukisten höpinää....

Quote
Kertoo allekirjoittanut, jonka pitkäaikainen ystävä tunnusti tässä pari vuotta sitten käyttäneensä amfetamiinia säännöllisesti monta vuotta, ilman että olin koskaan pannut tätä merkille.

Joko se kaveri on hyvä hämäämään tai sitte olet ite ollu pieruissa konjamiinissa.

Quote
niin minkälaisista ihmistä koostuisivat nämä sinun uudet miljoona matkustajaa ja mikä olisi heidän tarpeensa päästä yli Merenkurkun kohdalta?

Ihan normaaleista Ruotsin Norjan Suomen Venäjän kansalaisita ymm jotka tulevat ihastelemaan SINISTÄ SILTAA.

Quote
Ja siinä samalla voi sitten ihailla koskematonta luontoa ja merta

Hyvää Eric hyväää.... alat päästä jyvälle, juuri näin on sitä mukava katsella klasista mailmanperintökohdetta ja ratiosta paasaa Eric Sardinasin kitarasoolo.. laskevaan ilta aurinkoon autolla lasketellen ....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 02. 11. 2007 07:07: Quote from: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 17:05

Niin muuten luin kanssa,että silta saa Ruotsissa sellaista kannatusta että jo kysellään, riittääkö rakennusväkeä.Hieno juttu.

Niin, voidaanhan sitä kysellä täälläkin, mutta ei se tuo siltahanketta yhtään lähemmäksi. Itseasiassa vaikuttaa, etteivät päättäjät viitsi edes kommentoida näin hullua hanketta, joka ei ole mitenkään puolustettavissa.

Quote
Quote
Hyi hyi, viinasta tulee krapula.

Höpö ..höpö perseaukisten höpinää....

Luulisi, että tiedät mitä eri huumeiden käyttö maksaa, joten se on tänä päivänä pikemminkin päinvastoin.

Quote
Joko se kaveri on hyvä hämäämään tai sitte olet ite ollu pieruissa konjamiinissa.

Suosittelen sinulle pientä syventymistä asiaan. Joitakin aineita voi käyttää, ilman että ympäristö panee merkille. Ja miten minä voisin huomata, kun ei kaverin oma muijakaan ole pannut merkille?

Quote
Ihan normaaleista Ruotsin Norjan Suomen Venäjän kansalaisita ymm jotka tulevat ihastelemaan SINISTÄ SILTAA.

Venäläiset eivät tule tekemään mitään joukkovaellusta mahdollisen sillan yli siten, että se tukisi jotenkin hanketta.
Jos venäläisiä riittää pari bussilastia ja 100 autoa Silja-Linelle, niin kerro mikä viittaa siihen, että he olisivat enemmän kiinnostuneita Merenkurkun ylityksestä?

Norja on pieni kansa ja heille riittää mainiosti pohjoisen ja etelän yhteydet. Vain häviävän pieni murto-osa tulisi käyttämään Merenkurkun yhteyttä. Voisimme sanoa, että aamupäivällä tuosta tuli yli yksi norjalainen rekka - iltapäivällä olikin sitten vähän hiljaisempaa...

Ruotsalaisilla ei ole enää mitään asiaa Suomeen, sen jälkeen kun verovapaat katosivat, eivätkä viikonlopun vieraat tue myöskään hanketta tavalla, joka motivoisi sitä.

Joten näitä normaaleja, miljoonaa Merenkurkun ylittäjää et voi saada koskaan takaisin, eikä sinulla ole mitään tarjottavaa mahdolliselle uudelle miljoonalle, eikä sinulle ole yleensäkäkään esittää unelmien lisäksi mitään vakavasti otettavaa faktaa tästä asiasta.

Quote
Hyvää Eric hyväää.... alat päästä jyvälle, juuri näin on sitä mukava katsella klasista mailmanperintökohdetta ja ratiosta paasaa Eric Sardinasin kitarasoolo.. laskevaan ilta aurinkoon autolla lasketellen ....

Sitäpaitsi, vaikka itse ajaisinkin mieluiten siltaa yli, niin tämän päivän henki ei tue moisia hankkeita. Ympäristöasiat ovat tärkeitä ja niitä painotetaan yhä laajemmin. Ainoa oikea, ajan henkeen sopiva hanke olisi silloin junatunneli, a´la Dover - Galais:

(http://www.eurodrive.co.uk/images/SH_EuroTunnel3.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 11. 2007 10:10: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Itseasiassa vaikuttaa, etteivät päättäjät viitsi edes kommentoida näin hullua hanketta, joka ei ole mitenkään puolustettavissa.

Merenkurkun neuvosto haluaa sillan Merenkurkun yli

Merenkurkun neuvoston hallitus on antanut neuvoston liikennetyöryhmälle tehtäväksi tutkia, millä tavoin voitaisiin saada silta tai tunneliyhteys Merenkurkun yli tai ali.

Merenkurkun neuvoston mukaan hyvät liikenneyhteydet ovat perusedellytys hyvin toimivalle yhteistyöalueelle. Silta tai tunneli ratkaisisi lopullisesti Merenkurkun Suomen ja Ruotsin puoleisten alueiden liikenneyhteystarpeet.

Neuvoston mukaan 1990-luvun lopulla tehty selvitys osoitti, että tällaiselle yhteydelle on olemassa tekniset edellytykset. Rahoituksen tulisi Merenkurkun neuvoston hallituksen puheenjohtajan Lennart Holmlundin mukaan olla kummankin maan lisäksi myös EU:n asia.

(STT)

http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=7493.15

Puhu sie mie pitelen hevosta. ... ;) taidat olla näidenkin yläpuolella vai ?

Quote
Luulisi, että tiedät mitä eri huumeiden käyttö maksaa

En todellakaan tiedä ja toisekseen, ei kiinnostakkaan.

Quote
Suosittelen sinulle pientä syventymistä asiaan.

Viittaan yllä olevaan tekstiin.

Quote
Ruotsalaisilla ei ole enää mitään asiaa Suomeen

Ai, kukas sen sinulle on kertonut ?

Quote
Joten näitä normaaleja, miljoonaa Merenkurkun ylittäjää et voi saada koskaan takaisin, eikä sinulla ole mitään tarjottavaa mahdolliselle uudelle miljoonalle, eikä sinulle ole yleensäkäkään esittää unelmien lisäksi mitään vakavasti otettavaa faktaa tästä asiasta.

Eric olet hiukan kiihtynyt hyvä...faktaa löytyy lueppa ketju alusta.

Fakta on että silta hanketta kehitetään halusit sitä tai et, tähän sellainen hymyilevä pallo..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 02. 11. 2007 12:12: Quote from: EX-Vaasalainen on 02. 11. 2007 10:10

Merenkurkun neuvosto haluaa sillan Merenkurkun yli

Pannaan mekin pystyyn parit neuvostot. Jos panisimme pystyyn omat, sinä ja minä, niin saisimme heti molemmat, sillan ja tunnelin.
Saisimme myös uivat loistohotellit Vaasan ja Uumajan välille, joissa ruoka olisi halvempaa kuin Kalastajatorpassa ja kaikki puhuisivat venäjää.

Quote
Quote
Luulisi, että tiedät mitä eri huumeiden käyttö maksaa

En todellakaan tiedä ja toisekseen, ei kiinnostakkaan.

Yllättävää, ettet ole tästä perillä. En tosin vaadikaan, että sinun tulisi tietään paljonko gramma maksaa Amsterdamin coffee shopeissa, mutta luulisi sinun nyt tietävän edes suunnilleen miten paljon huumeiden käyttäjä sijoittaa aineisiin.

Löysin yhdellä haulla:

Quote
Oppilaat tiesivät, että internetin kautta voi tilata huumeita ja että sieltä löytää ohjeita myös kannabiksen kasvattamiseen.

Elikkä siis lapsetkin tietävät, mistä on kysymys. Mutta sinä puhut uusista elämänarvoista...

Itselläni ei ole esittää hintalistaa, mutta sen verran tiedän, että esim. heroinistin päiväannos maksaa toistasataa euroa.

Ja haullahan sitä voi valistaa itseään sekunnissa:

Quote
Näin kokaiinin hinta muodostuu:

Jälleenmyyntihinta Suomessa
100 e/g

Tukkuhinta Alankomaissa
25 e/g

Tukkuhinta Miamissa
17,5 e/g

Tukkuhinta Kolumbiassa
2 e/g

Tuotantokustannukset Kolumbiassa
0,8 e/g

Infon hain täältä.
http://www.city.fi/artikkeli/Coke+it+is/875/

Quote
Quote
Ruotsalaisilla ei ole enää mitään asiaa Suomeen

Ai, kukas sen sinulle on kertonut ?

Rabbe.

Quote
Eric olet hiukan kiihtynyt hyvä...faktaa löytyy lueppa ketju alusta.

Mistä lähtien unelmointi on laskettu faktaksi?

Quote
Fakta on että silta hanketta kehitetään halusit sitä tai et, tähän sellainen hymyilevä pallo..

Ei. Fakta on, että hankkeesta puhutaan monessa yhteydessä, mutta sen kehitys ei ole vielä alkanut.

Ja kertauksena, koska näyttää ettet lukenut ylempää: Kysymys ei ole siitä mitä minä haluan. Totta kai olisi hienoa, jos meillä olisi kiinteä yhteys Ruotsiin Merenkurkun kohdalta. En vain koe tätä ajatusta mitenkään realistisena. En näe sillassa niin paljon ekonomisia etuja, että se kannattaisi rakentaa, enkä näe sille myöskään niin paljon tarvetta, että niin suureen projektiin kannattaisi ryhtyä.

Mutta jos puhutaan kerran siitä mitä MINÄ halua, niin junatunnelia kannattan kyllä. Mutta emme me saa sitäkään koskaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 02. 11. 2007 12:12: Mutta jos alettaisiin Ex-Vaasalainen tosi toimiin näin meidän omien neuvostojen voimin, joista sinun ehdotuksesi voitti. Elikkä siis rakennetaan silta.

Miltä sinun siltasi (ehdotuksesi) näyttäisi ja miten sen rakentaisit?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 11. 2007 13:01: Lainaus Eric Sardinas

Quote
Miltä sinun siltasi (ehdotuksesi) näyttäisi ja miten sen rakentaisit?

Olen sitä mieltä että suunnittelu on paras jättää ammattilaisille.

Kirjoititko nämä samat arkumentit viestinä Merenkurkun neuvostolle kun aikanaan suunnittelivat siltaa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 03. 11. 2007 10:10: Västerbottenin laajassa läänissä asuu vähän yli 250 000 asukasta joista yli 110 000 Uumajassa. (Muussa Pohjois-Ruotsissa=Norrbottenissa saman verran).

Koko Pohjois-Ruotsissa asuu siis suurin piirtein saman verran väkeä kuin ex-Vaasan Läänissä. Ruotsalaisilla on nykyään harvoin todellista asiaa Vaasaan tai Suomeen yleensäkään. Siitähän tämä penseys johtuu. Merenkurkun Neuvostokin on puhtaasti meidän oma keksintö (Paul Lindell kehtti siitä itselleen mukavan työpaikan) ja Ruotsalaisia on vähän väkisin pitänyt mukana roikottaa.

Eihän Uumajalaisilla toki mitään siltaa tai hyviä yhteyksisä vastaan ole jos joku muu (EU, Suomen ja Ruotsin valtiot) maksaa.

Tässä on perussyy miksi kannattavia liikenneyhteyksiä (laiva/lento/silta) on vaikea saada toimimaan.

Norjalaisetkin ovat keskittyneet maansa eteläosaan. Trondheimistä on junayhteys Sundsvallin ja hyvä E14 maantie. Norjalaisen turistin olisi siis paljon helpompi tulla tänne Sundvallin kautta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Analyyssi on 04. 11. 2007 09:09: Tuota siltayhteyttä kannattaa lobbata eteenpäin. Valtavan hyvä idea ja ollut jo vuosia tapetilla. Mikähän olisi se taho, joka tekisi hankkeesta valmiin suunnitelman ja kustannusarvion? Ilman valmista suunnitelmaa asia ei mene koskaan eteenpäin.

Joka puolelle Norjaa kulkee isot määrät kaikenlaista tavaraa myös Keski- ja Pohjois-Suomesta. Jo pelkästään Pohjois-Norjaan kulkee yllättävän paljon tavaraa Suomesta, Virosta, Venäjältä, Kiinasta. Norjassa on rahaa huomennakin, eli tavaraa sinne tullaan toimittamaan varmasti jatkossakin. Kyse ei ole pelkästään vanhasta Vaasan läänistä tai Västerbottenin läänistä. Sillan valmistuttua, sitä alkaisivat käyttämään tavaraliikenteessä hyvin monet rahtaajat. Puhumattakaan erittäin suurista määristä lomailijoita, Venäjältä ja aina Etelä-Eurooppaa myöten. Silta olisi kultakaivos Vaasalle ja Uumajalle. (Sillan merkitys on satakertainen, verrattuna laivayhteyteen.)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 04. 11. 2007 16:04: Siltaa tai tunnelia ei tarvita, sillä vuonna 4000 maa on noussut senverran, että kävellään kuivin jaloin Ruotsiin!
Laitetaan säästyneet rahat tarpeelliseen...?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Analyyssi on 04. 11. 2007 16:04: Ja sä pee1 laitoit hyvän asian lekkeriksi...

Et kai kuitenkaan ole Merenkurkun siltayhteyttä (+ tunnelia) vastaan? Vaikka asia on monimutkainen, kallis ja vaikea toteuttaa... Se on ideana niin uskomattoman hyvä, että kannattaisi tutkia sen mahdollisuudet loppuun asti!

Valtaosa rahoistahan tulisi EU:lta, Suomelta, Ruotsilta ja jotain ehkä jopa Norjalta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 04. 11. 2007 17:05: Et kai kuitenkaan ole Merenkurkun siltayhteyttä (+ tunnelia) vastaan? Vaikka asia on monimutkainen, kallis ja vaikea toteuttaa... Se on ideana niin uskomattoman hyvä, että kannattaisi tutkia sen mahdollisuudet loppuun asti!

Olen ehdottomasti VASTAAN:
Mistä löytyisi 2-5 MILJARDIA euroa?

Tarvetta ei ole sillalle eikä tunnelille, sen todistaa RG

Riikinruotsalaiset ei tue, sen todistaa nollatuki RG:lle

Merenkurkun UNESCO-status otettaisiin Merenkurkulta pois

Yhteyttä on tutkittu ja suunniteltu jo monta kertaa ja aina hylätty kannattamattomana. Rahaa on palanu useita kymmeniä miljoonia euroja! Vieläkö turhaan pitäisi laittaa rahaa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Analyyssi on 04. 11. 2007 17:05: Kyllä!! (Mutta ei turhaan.)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 05. 11. 2007 05:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 02. 11. 2007 13:01
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Miltä sinun siltasi (ehdotuksesi) näyttäisi ja miten sen rakentaisit?

Olen sitä mieltä että suunnittelu on paras jättää ammattilaisille.

No äläs nyt... kyllähän me nyt yksi silta suunnitelllaan nyt kun olemme päässeet vauhtiin, joten iskeppä nyt pieni ehdotus tiskille. Ihan vain periaatteellinen sellainen. Ammattilaiset voivat sitten jatkaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 05. 11. 2007 07:07: Älä sano olevasi köyhä koska unelmasi eivät ole toteutuneet. Todella köyhä on se joka ei ole koskaan uneksinut.

(http://www.ristiinanpursiseura.fi/suvisussu/kuvat/sundinsilta.JPG)

http://www.ristiinanpursiseura.fi/suvisussu/lokikirja/loki230604.htm
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 05. 11. 2007 08:08: Tarkoitatko siis, että sinun siltasi yli Merenkurkun olisi tällainen? Ja mistä mihin?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 05. 11. 2007 09:09: Päästä.... päähään

Muuten, tiesitkö että ihmisissä on jotakin hyvää vaikka luulee olevansa paha/haluaa olla paha. Minä olen kyllä kiltti ja hyvä, mutta kyllä minussakin piilee ...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 05. 11. 2007 09:09: Mutta mistä mihin?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Analyyssi on 05. 11. 2007 13:01: Rannasta rantaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 06. 11. 2007 05:05: Quote from: Analyyssi on 05. 11. 2007 13:01
Rannasta rantaan.

Minun siltani ei menisi rannasta rantaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Ploppsi on 07. 11. 2007 20:08: Ehtikö ne asuntomessuherrat käydä siellä Malmöössä jo?
Sieltähän vapautuu sopiva TBMä käsimatkatavaroissa tuotavaksi...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 07. 04. 2008 17:05: Kovasti on silta hanke saamassa purjeisiinsa tuulta hienoa .....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 07. 04. 2008 20:08: Ex Vaasalainen #104

Mistä päin siltahankkeelle tuulee? Vai tarkoitatko sitä, että Raippaluodon sillan viereistä ravintolaa laajennetaan?

Merenkurkun siltahanketta on tutkittu monta kertaa...ja lopputulos on ollut ei kannata rakentaa mm siksi, että hinta on 2-5 MILJARDIA euroa ja liikennetarvetta ei ole tarpeeksi, eihän Merenkurkun liikenne "elätä" edes yhtä alusta!

Englannin kanaalin tunnelikaan ei kannata, vaikka molemmissa päissä on yli 50 miljoonan asukkaan maat!

Antaa maan nousta ja seurataan tuleeko Helsingin ja Tallinnan välisestä tunnelista mitään...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 07. 04. 2008 20:08: Englannin kanavatunneli on nyt 3. vuosi peräkkäin tuottanut isoa voittoa.
Tanska - Ruotsi silta tuottaa puoli miljardia euroa voittoa joka vuosi
suunnittelevat jo toista siltayhteyttä koska yksi ei vedä tarpeeksi hyvin.

http://www.eurotunnel.com/ukcP3Main/ukcCorporate/
http://www.storebaelt.dk/kollage/broen/trafiktal

Mutta tuskin kukaan sitä vastaan olisi jos sillan tekisi yhtiö.
Yhtiöpohjalla nuo kaksi em. mainittua myös toimivat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 08. 04. 2008 12:12: Klaus Berg

Olen edelleenkin sitä mieltä, että Englannin 50 km pitkä "kanaalitunneli" EI kannata...

Yleisradio vahvisti asian tänään kello 14: Yhtiö on useaan otteeseen ollut sortumassa velkataakan alle. Tunneli valmistui 1994, rakentamiskustannukset oli 80% alkuperäistä arviota suuremmat.
Velkajärjestelyt tehtiin: 9,2 MILJARDIN velka pudotettiin 4,16 MILJARDIIN !

www.yle.fi/uutiset/24h/id87409.html

Siis velkajärjestelyjen jälkeen "näyttää" kannattavan ensimmäisen kerran voittoa!
Mihin hävisi yli 5 MILJARDIN velka?
Ei ole tuottanut 3. vuosi peräkkäin isoa voittoa, kuten väitit.

Miten tämän jälkeen saat Merenkurkun tunnelin tai sillan kannattavaksi, kun ei "kannata" edes yhtä laivaa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 25. 04. 2008 08:08: Merkittävä tuki tuli hankkeelle tiistaina, kun Liikenne- ja Viestintäviraston ylijohtaja Juhani Tervala kehoitti pohjalaisia jatkamaan selvitystyötä Merenkurkun kiinteälle yhteydelle.
Artikkeli Pohjalaisessa (http://www.pohjalainen.fi/Uutisetarticle.jsp?article=323163&Title=Tervala+rohkaisee+selvitt%E4m%E4%E4n+Merenkurkun+kiinte%E4%E4+yhteytt%E4)

Ylijohtaja Tervala rohkaisi suorin sanoin esittämään ja tutkimaan Merenkurkun kiinteän yhteyden mahdollisuuksia. Hän ei pitänyt kahden - kolmen miljardin kustannuksia edes kalliina.

Sanonpa vaan että olipa hienoja uutisia !
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 04. 2008 17:05: No niin... tätä se mun uneni enteili,oikehen vetää suupieliä ylähäppäin ...mihinähän Sardinas Eric, olishan niin mukava vaihtaa taas muutama kommentti sillaasta ja sen puuttehesta...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 25. 04. 2008 22:10: Jotenkin tuo siltayhteys tuntuu, niin suhteettoman kalliilta ja älyttömältä idealta, että se vois jopa toimiakin.

Vai tuntuuko kyläkauppa tuurissa järkevältä ajatukselta? Ja hienosti vetää.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 26. 04. 2008 07:07: Tämä siltahanke menisi kuitenkin sen jo tutuksi tulleen kaavan mukaan, se mitä EU ei tukisi pitäisi suomalaisten veronmaksajien taas olla maksumiehen osassa. Aivan kuten suomalaisten pitää maksaa Ruotsin tv näkymisestä etelä-Suomessa ja Suomen tv:n näkymisestä Ruotsissa...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 04. 2008 08:08: Lainaus herkkoo

Quote
Tämä siltahanke menisi kuitenkin sen jo tutuksi tulleen kaavan mukaan, se mitä EU ei tukisi pitäisi suomalaisten veronmaksajien taas olla maksumiehen osassa

Tehdään herkkoo yhessä sulle anomus, että sun ei tarvitte osallistua ..jookos ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 26. 04. 2008 08:08: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 04. 2008 08:08
Lainaus herkkoo

Quote
Tämä siltahanke menisi kuitenkin sen jo tutuksi tulleen kaavan mukaan, se mitä EU ei tukisi pitäisi suomalaisten veronmaksajien taas olla maksumiehen osassa

Tehdään herkkoo yhessä sulle anomus, että sun ei tarvitte osallistua ..jookos ;)

Ei se siitä ole kiinni :)

Mutta onkos tässä otettu huomioon ettei se pelkkä rakentaminen riitä, tuollaista jättisiltaahan pitää myös huoltaa jatkuvasti, sekin jäisi tietysti suomalaisten Marshall avun kontolle...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 04. 2008 09:09: Lainaus herkkoo

Quote
Mutta onkos tässä otettu huomioon ettei se pelkkä rakentaminen riitä, tuollaista jättisiltaahan pitää myös huoltaa jatkuvasti, sekin jäisi tietysti suomalaisten Marshall avun kontolle...

Kuules herkkoo sulla on luonnostaan näköjään niin pessimistinen asenne asioohin ja elämään, älä viitti kiruttaa meitä ennempää... ethän
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Arne-seppä on 02. 05. 2008 15:03: Kiinassa avattiin maailman pisin meren yllä kulkeva silta..

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805027597668_ul.shtml

Ruotsi on hyvinvointivaltio... Visionäärit ja taskulaskinmiehet toimikaa... 8)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 02. 05. 2008 17:05: Olipa upea silta ! Mahtavan korkealla se kulkee, laivat mahtuu ihan kevyesti alta. Tuossa sitä on tekemisen meinikiä ja kiinalaiset teki sen ihan yksin. Meillä on ihan selvä että hankkeeseen osallistuisi Pohjoismaat ja Venäjä sekä sijoittajana EU.

Siltayhtiö vaan perusteille ja siihen osakkaita hakemaan. Kaupunki voisi olla perustaja yhtiölle, mutta poistuisi siitä aikanaan, kun on yksityistä pääomaa tarpeeksi kertynyt.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 03. 05. 2008 16:04: ->Pidetään mielessä, että Shanghaissa on yli 15 miljoonaa asukasta ja Ningbossakin yli viisi miljoonaa asukasta. Ningbo on lisäksi merkittävä satamakaupunki.

Vaasassa on 60 tuhatta asukasta ja Uumajassa reilu satatuhatta. Kaupunki tukee liikennettä Vaasan satamaan, kun se ei muuten kannata.

Kyse ei missään vaiheessa tule olemaan siitä, että pystyykö sillan Vaasan ja Uumajan välille rakentamaan, vaan siitä, että onko siinä mitään järkeä.

Ei ole.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 05. 2008 17:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 04. 2008 09:09
Lainaus herkkoo

Quote
Mutta onkos tässä otettu huomioon ettei se pelkkä rakentaminen riitä, tuollaista jättisiltaahan pitää myös huoltaa jatkuvasti, sekin jäisi tietysti suomalaisten Marshall avun kontolle...

Kuules herkkoo sulla on luonnostaan näköjään niin pessimistinen asenne asioohin ja elämään, älä viitti kiruttaa meitä ennempää... ethän

Ei se ole pessimismiä vaan inhorealismia :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 03. 05. 2008 18:06: Lainaus Synteessi

Quote
että pystyykö sillan Vaasan ja Uumajan välille rakentamaan, vaan siitä, että onko siinä mitään järkeä.

On toki synteesi lueppa

Oma lainaus

Quote
Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.

Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.

--------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.

Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA

Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran

Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.

Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia

Lainaus herkkoo

Quote
Ei se ole pessimismiä vaan inhorealismia

Kaikessa realistisuudessa, sievistelemättömyydessä emme pyri kuitenkaan inhorealismiin, vaan inhimillisyyteen. Kärsimys kuuluu väistämättömänä elämään vai kuinka herkkoo?

Sitten kun alkaa ikä painaa ja elämän inhorealismi tulla itseäsi vastaan. Ei pelkästään siksi, että "vihaat itseäsi mutta " inhorealismi sattuisi (no ehkä vähän) .....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 05. 2008 18:06: Quote from: EX-Vaasalainen on 03. 05. 2008 18:06
Lainaus Synteessi

Quote
että pystyykö sillan Vaasan ja Uumajan välille rakentamaan, vaan siitä, että onko siinä mitään järkeä.

On toki synteesi lueppa

Oma lainaus

Quote
Merenkurkun alueen muodostavat Pohjanmaan, Etelä-Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnat Suomessa sekä Västerbottenin lääni ja Örnsköldsvikin kunta Ruotsissa. Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 57 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta. Runsaat 100 000 heistä puhuu ruotsia äidinkielenään ja suuri osa niistä 350.000 henkilöstä, joiden äidinkieli on suomi, osaa myös ruotsia.

Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta. Merenkurkun alue on harvaan asuttu erityisesti Västerbottenissa, jossa väestö on keskittynyt rannikolle sisämaan ja tunturiseutujen ollessa harvaan asuttuja.

--------------------------------------------------------------------------------

Vuonna 2006 oli Pohjois-Norjassa 462 779 asukasta.1Norjan tilastokeskuksen SSB:n ennustuksessaväkiluvun kehityksestä vuosille 2006–2025 on käytetty olettamusta, jonka mukaan kansallinen kasvu tapahtuu keskitason vauhtia.

Venäjällä Pietarissa 5.000.000 asukasta sieltähän SININEN TIE ALKAA

Viipurissa 100.000 ja itäraja tuntumassa ilmeisesti samanverran

Eli lasketaanpa väkimäärää lukemaksi tulee 6.500.000 miljoonaa ihmistä ei mikään pikkujoukko liki 2.000.000 ilman Pietariakin eli jos ajattelee potentiaalista käyttäjäkuntaa yritys loma koulutus ymm liikutaan melkoisisa statuksissa.

Helsinki herättelee Tallinan kanssa yhteistyötä tunnelia tai vastaavaa ...eiköhän olisi jo aika pohjois ja keskimaan asukkaiden vuoro Suomessa Venäjällä Norjassa ja Ruotsissa saada se mikä sille kuuluu.......... henkiin tämä pohjoinen maa periferia

Lainaus herkkoo

Quote
Ei se ole pessimismiä vaan inhorealismia

Kaikessa realistisuudessa, sievistelemättömyydessä emme pyri kuitenkaan inhorealismiin, vaan inhimillisyyteen. Kärsimys kuuluu väistämättömänä elämään vai kuinka herkkoo?

Sitten kun alkaa ikä painaa ja elämän inhorealismi tulla itseäsi vastaan. Ei pelkästään siksi, että "vihaat itseäsi mutta " inhorealismi sattuisi (no ehkä vähän) .....

Miten tämä asia nyt yhtäkkiä kääntyi jonkun itseinhoksi :)

Mutta karmea tosiasia kuitenkin on että tämä leveysaste on Ruotsin puolella lappia ja harvaanasuttua sellaista. Lisättynä sillä faktalla että Ruotsi ei tunnetusti ole kustantamassa yhtään mitään mikä hyödyttäisi myös Suomea, kuin vasta sitten kun Suomi on ilmoittanut maksavansa kaikki kulut...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 03. 05. 2008 18:06: Quote from: EX-Vaasalainen on 03. 05. 2008 18:06
On toki synteesi lueppa
...

Kiitos! Olin kyllä jo lukenut, mutta kertaus on opintojen kuten tiedätte.

Tuo teksti myös selittää sen, miksi vaasalaiset veronmaksajat tukevat liikenneyhteyttä välillä Vaasa - Uumaja. Ihmisiä ei ole tarpeeksi lähellä riittävästi. Liikennettä ei ole riittävästi.

Ainut kuviteltavissa oleva syy, joka tekisi sillanrakennuksesta harkinnanarvoista, olisi se, että Norjassa rakennettaisiin Vaasa-Uumajan leveysasteille massiivinen satama.

Sitä odotellessa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 04. 05. 2008 13:01: Quote from: Synteessi on 03. 05. 2008 18:06
Ainut kuviteltavissa oleva syy, joka tekisi sillanrakennuksesta harkinnanarvoista, olisi se, että Norjassa rakennettaisiin Vaasa-Uumajan leveysasteille massiivinen satama.

Sitä odotellessa.

Trondheimissa on Norjan toiseksi suurin satama. Se on mitoitettu jopa Nato joukoille sodan ajan huoltosatamaksi. Kuinka paljon suurempaa satamaa Synteesi jää odottamaan ?

Ei aina tarvitse edes olla ns. "järkevää" jonkun projektin alussa. Se tulee ajan saatossa osoittamaan viisautensa ja jälkipolvet siitä nauttivat. Ja edelleen sanon että silta rakennetaan julkisin varoin ja sitten sen oikeudet ostaa yksityinen siltayhtiö. Veronmaksajien rahaa ei käytetä kuin rakennusvaiheeseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 04. 05. 2008 19:07: Quote from: Klaus Berg on 04. 05. 2008 13:01
Trondheimissa on Norjan toiseksi suurin satama. Se on mitoitettu jopa Nato joukoille sodan ajan huoltosatamaksi. Kuinka paljon suurempaa satamaa Synteesi jää odottamaan ?

Sellaista, johon voisi keskittää kaiken Suomenlahden ja Pohjanlahden tavaraliikenteen joka suuntautuu Itämereltä ulos Pohjanmerelle.

Quote from: Klaus Berg on 04. 05. 2008 13:01
Ja edelleen sanon että silta rakennetaan julkisin varoin ja sitten sen oikeudet ostaa yksityinen siltayhtiö. Veronmaksajien rahaa ei käytetä kuin rakennusvaiheeseen.

Mitä jos yhteiskunta rakentaisi meikäläiselle kartanon? Voisin sitten huolehtia käyttökustannuksista.

Kerrotko vähän tarkemmin tuosta kuviosta? Vaikuttaa liian typerältä jopa teikäläisen esittämäksi.

Että siis sillan rahoittavat veronmaksajat ja sitten sen ostaa siltayhtiö?

-Miksi siltayhtiö ei alunperinkin rahoita siltaa, sen rakennusta?
-Mikä yhtiö ostaisi sillan, jos se ei kannata?
-Vai meinaatko perivaasalaista "yhteinen panostus, yksityinen voitto" -kuviota, jossa veronmaksajat rahoittavat helevetin kalliin hankkeen ja sitten joku yksityinen lunastaa koko roskan nimellistä korvausta vastaan?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 04. 05. 2008 19:07: Lainaus Synteessi

Quote
Vai meinaatko perivaasalaista "yhteinen panostus, yksityinen voitto"

Hmm...et sitten ole Vaasalainen synteessi,Seinäjoki kuultaa mielipiteissäsi ..oi aikoja älä nyt tykkää kyttyrää..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 05. 05. 2008 07:07: Quote from: Synteessi on 04. 05. 2008 19:07
Että siis sillan rahoittavat veronmaksajat ja sitten sen ostaa siltayhtiö?

-Miksi siltayhtiö ei alunperinkin rahoita siltaa, sen rakennusta?
-Mikä yhtiö ostaisi sillan, jos se ei kannata?
-Vai meinaatko perivaasalaista "yhteinen panostus, yksityinen voitto" -kuviota, jossa veronmaksajat rahoittavat helevetin kalliin hankkeen ja sitten joku yksityinen lunastaa koko roskan nimellistä korvausta vastaan?

Koska idea on niin typerä jopa meikäläisen esittämäksi, niin täytyy tässä Synteesille selittää miten tämmöiset hankkeet junaillaan;

Julkinen taho eli valtio tai kunta, tässä tapauksessa valtiot, tekevät sopimuksen jolla he lähtevät yhteisesti toteuttamaan suurhanketta. Samaan aikaan tehdään aiesopimus siltayhtiön kanssa että se saa lunastaa valmiin sillan oikeudet itselleen. Eli oikeudet rahastaa siltamaksuja. Siltayhtiö tekee sopimuksen valtion kanssa kuinka se maksaa oikeuksistaan ? Joko kertamaksulla pari miljardia tai osamaksulla parisataamiljoonaa vuodessa.

Miksi se noin menee ? Mietippä sitä Synteesi.

Syy on se että yksityistä rahoitusta ei tahdo saada liikenteeseen tämänlaisiin suurhankkeisiin. Hanke on epävarma sijoituskohde. Ei siksi että se on huono vaan siksi että sitä ei ole edes olemassa. Mutta asia muuttu täysin, kun on valmis silta. Silloin se konkretisoituu ja alkaa kiinnostaan. Eli kysymyksessä on päivän trendi "kaikki mulle tänään" ja silloin ainoa joka pystyy tuollaisen monen vuoden suurhankkeen toetuttamaan on isoveli jolla on lompsassa fyrkkaa paljon.

Siltayhtiö lähtee heti keräämään merkitsijöitä tulevaan yhtiöön. Niitä kerätään kaikista maista jotka ovat hankkeessa mukana. Tavoite on luvata esim. 5% tuotto. Osakkeen merkintähinta olisi vaikka 1000 euroa. Voisi käydä niin että kukaan ei merkitse yhtäkään tai voi käydä niin että ne merkitään hetkessä jopa yli tarjotun määrän ?

Kun osakkeet on merkitty ja firma perustettu voi spekulointi alkaa. Jos merkitsijöitä jäi paljon rannalle voi käydä niin että ensimmäisenä päiovänä kun osakkeet on vapaasti myynnissä ne pomppaa tuplahintaan ja näin kapitalisti taas tienaa... mieti tätä Synteesi.

Mutta tosiaankin, Isoveliä tarvitaan ja sen jälkeen Pikkuveli maksaa kulut ja alkaa pyörittämään firmaa voitolla. Kansa saa ajella komiaa siltaa pitkin ja sijoittajat rikastuu.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 05. 05. 2008 07:07: Quote from: Klaus Berg on 05. 05. 2008 07:07
Julkinen taho
...
Kansa saa ajella komiaa siltaa pitkin ja sijoittajat rikastuu.

Niinpä. Eli Vaasan mallista oli siis kysymys.

Jos silta olisi kannattava, sillä on mahdollista tehdä bisnestä, niin miksi rakentajien kannattaisi myydä se pois?

Ei kannattaisi. Lisäksi kyse olisi strategisesti sellaisesta infrasta, että yhteiskunnan, suurusluokan huomioon ottaen valtion, omistus olisi perusteltua.

Kansa saisi ajella komiaa siltaa pitkin ja kansa rikastuisi.

Sinänsä akateemista, että silta ei ikinä tulisi näillä ihmis- ja tavaramäärillä olemaan kannattava saati että sitä koskaan rakennettasiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: qwer on 05. 05. 2008 13:01: Quote from: Synteessi on 05. 05. 2008 07:07
Quote from: Klaus Berg on 05. 05. 2008 07:07
Julkinen taho
...
Kansa saa ajella komiaa siltaa pitkin ja sijoittajat rikastuu.

Niinpä. Eli Vaasan mallista oli siis kysymys.

Jos silta olisi kannattava, sillä on mahdollista tehdä bisnestä, niin miksi rakentajien kannattaisi myydä se pois?

Ei kannattaisi. Lisäksi kyse olisi strategisesti sellaisesta infrasta, että yhteiskunnan, suurusluokan huomioon ottaen valtion, omistus olisi perusteltua.

Kansa saisi ajella komiaa siltaa pitkin ja kansa rikastuisi.

Sinänsä akateemista, että silta ei ikinä tulisi näillä ihmis- ja tavaramäärillä olemaan kannattava saati että sitä koskaan rakennettasiin.

Tämä kiinnitti minunkin huomioni. Tosiaan aiheellinen kysymys, että miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa yksityisten sijoittajien bisnekset? Yhteiskunta siis sijoittaisi rahat ja kantaisi riskit, mutta mahdolliset voitot pitäisikin luovuttaa sijoittajien rahastettavaksi? Ei tämä nyt kuulosta oikein fiksulta idealta, olenkohan käsittänyt jotain väärin?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 05. 05. 2008 16:04: Quote from: qwer on 05. 05. 2008 13:01
Tämä kiinnitti minunkin huomioni. Tosiaan aiheellinen kysymys, että miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa yksityisten sijoittajien bisnekset? Yhteiskunta siis sijoittaisi rahat ja kantaisi riskit, mutta mahdolliset voitot pitäisikin luovuttaa sijoittajien rahastettavaksi? Ei tämä nyt kuulosta oikein fiksulta idealta, olenkohan käsittänyt jotain väärin?

Ajat muuttuvat. Ennen vanhaan kunnon kapitalistit vaativat valtion ja kuntien pysymistä syrjässä markkinoilta. Häiritsi kuulemma markkinoiden toimintaa, ja markkinat toimiessaan ovat taivas - tuottavat palveluita ja muuta mannaa kaikista tehokkaiten.

Nykykapitalisteilla, joilla Vaasan johtokin on miehitetty ja joilta Berg on ilmeisesti vaikutteensa hakenut, on tavoitteena, että valtio ja kunnat, veronmaksajat toisin sanoen, rahoittavat bisneksen ja kantavat riskin - voitto toki kuuluu edelleen yrittäjille.

Tätä jo mainittua "yhteinen sijoitus, yksityinen voitto" -malliahan Vaasassa noudatetaan varustamotoiminnassa ja matkakeskushankkeessa, tuoreimmat ja näkyvimmät mainitakseni.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 05. 05. 2008 17:05: Ihan pikki riikkinen uutinen on se ,että Eu tämän suurimmalti osin rahoittaisi lukekaapa linkkejä aiheesta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 05. 05. 2008 17:05: Klaus Berg #116
"Meillä on ihan selvä että hankkeeseen osallistuisi Pohjoismaat ja Venäjä sekä sijoittanana EU"

Kerro nyt maksaako Pohjoismaat edes RG-tukia? Kerro nyt mitä infraa Venäjä on maksanut meidän puolesta? Päinvastoin pieni Suomi maksaa rikkaan Venäjän toiseksi suurimman kaupungin jätevesiasiat, eivät edes pysty kustantamaan omia jätöksiään niin luuletko, että maksavat meille siltoja tai muuta infraa?

Odotellaan nyt ensin tehdäänkö jotain Helsingin ja Tallinnan välille.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 05. 05. 2008 19:07: Synteesille; minä vain kerroin kuinka siltahanke on mennyt esim Tanskassa. Ihan turha haukkua kapitalistiksi tai sellaisesta edes vaikuttimia ottavaksi. Enemmänkin ajattelisin että meikäläinenkin voisi pistää tonnin likoon ja olla "Sillan omistaja/rakentaja" sillä pienelläkin sijoituksella.

Pee1assalle; RG-Linen paatti on kuule vähän eri kuin kiinteä siltayhteys venäläistenkin silmissä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 14. 05. 2008 08:08: Vaasahan voisi kutsua Venäjän,Norjan,Ruotsin,delekaation keskustelemaan siltahankeesta ja Tietty myöskin Eu:sta virkamiehiä.

Näin luotaisiin pohjaa ja asiat etenisivät suotuisassa henkessä.

Luulenpa että tässä on tulevaisuus koskien kauppapolitiikkaa ja kuten aiemminkin sanoin keski ja pohjoissuomen ja samoin Ruotsin ja Norjan elävöittämistä työvoiman liikkuisi ja loisi uusia mahdollisuuksia pohjoismaiseen yhteiseloon.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 14. 05. 2008 09:09: En epäile hetkeäkään, ettet Klaus ajaisi Vaasan seudun parasta.

Kuitenkin tuntuu kovin kaukaa haetulta verrata Tanskan salmen ja Merenkurkun liikennettä toisiinsa. Ajattelehan, miten valtaisa lauttaliikenne Ruotsista Tanskaan ja Saksaan oli ennen siltayhteyttä! Suomi rasitti/rasittaa sitä Tukholman kautta omalta osaltaan.
Merenkurkun liikenne on kuin hyttysen pissi siihen verrattuna nyt ja tulevaisuudessa.
Miten voidaan kuvitella Venäjän pyrkivän tulevaisuudessa kiertoteitse kuljettamaan tavaroitaan pohjoismaiden kautta, omat meriyhteydet riittävät vaikka mihin. Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna. On vain ajan kysymys, ennekuin venäläisten kauttakuljetukset Hangon ja Kotkankin kautta loppuvat.

Vaasan kannalta ja suomenkielisestä näkökulmasta moottoritieyhteys Seinäjoelle tuottaisi Vaasalle kaikkein parhaan ratkaisun.
Nauhakaupunki Vaasan - Seinäjoki pitäisi ottaa nykyistä ponnekkaammin esiin kaikilla foorumeilla, valitettavasti mikään ei kuitenkaan kielipolitikoinnin takia etene Vaasassa - enempää sanomatta!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Arne-seppä on 14. 05. 2008 10:10: Quote from: EX-Vaasalainen on 14. 05. 2008 08:08

Vaasahan voisi kutsua Venäjän,Norjan,Ruotsin,delekaation keskustelemaan siltahankeesta ja Tietty myöskin Eu:sta virkamiehiä.

Näin on ehdottomasti meneteltävä, jotta ei menetetä turhaa aikaan jahkailuun. Yleiseurooppalainen strategia ja taktiikka on laadittava. Kyseessä on sen mittaluokan asia ja hanke, että sitä ei voida jättää vain yhden siltainsinöörin varaan. Tässä yhteydessä ei tietenkään voi olla myöskään liikaa painottamatta hankkeen militaarisia funktioita. Löysinkin arkistostani aiheeseen sopivan dokumentin muistuttamaan millaisiin ongelmiin voidaan törmätä:

http://www.youtube.com/watch?v=WcIehms6u5M&feature=related
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 14. 05. 2008 23:11: Quote from: manteiro on 14. 05. 2008 09:09
En epäile hetkeäkään, ettet Klaus ajaisi Vaasan seudun parasta.

Kuitenkin tuntuu kovin kaukaa haetulta verrata Tanskan salmen ja Merenkurkun liikennettä toisiinsa. Ajattelehan, miten valtaisa lauttaliikenne Ruotsista Tanskaan ja Saksaan oli ennen siltayhteyttä! Suomi rasitti/rasittaa sitä Tukholman kautta omalta osaltaan.
Merenkurkun liikenne on kuin hyttysen pissi siihen verrattuna nyt ja tulevaisuudessa.
Miten voidaan kuvitella Venäjän pyrkivän tulevaisuudessa kiertoteitse kuljettamaan tavaroitaan pohjoismaiden kautta, omat meriyhteydet riittävät vaikka mihin. Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna. On vain ajan kysymys, ennekuin venäläisten kauttakuljetukset Hangon ja Kotkankin kautta loppuvat.

Tuossa manteiron tekstissä on ajattelemisen aihetta. Voin olla samaa mieltä. Ensimmäiseen lauseeseen tosin vaihtaisin sanan ajaisi sanoihin yrittäisi ajaa.

Quote from: Klaus Berg kirjoitus lainattu sanomalehti Pohjalaisesta mielipide osiosta

Jos laskemme näillä summilla lipputuloja ja liikenteen määräksi arvioisimme vain kymmenyksenkin Tanskan salmen liikenteestä, saamme summina; 2 autoa/min x 60min x 24 tuntia x 365 pv = 1051200 autoa vuodessa x (keskihinta)100euroa/auto = 105miljoonaa euroa vuodessa

Hyvin vaatimattomalla liikennemäärällä yhtiö tuottaisi suuren voiton. Jos siltayhtiö noudattaisi muiden vastaavien mallia, siinä olisi mukana julkisia tahoja (valtiot, kaupungit ja säätiöt) sekä yksityisiä kansalaisia.

Voisitko Klaus Yrityskonsulttina vähän kommentoida minulle

Tuolla esittämälläsi laskelmalla saadaan tosiaan mainitsemasi summa 105 M€ kasaan. Tuo summa, mikäli oikein ymmärsin on kuitenkin vasta liikevaihto. Josta vasta kulujen ja verojen jälkeen jää jäljelle puhdas voitto? Jos jää? (käsittääkseni voittoa ei jäisi) koska...

Noissa kuluissa pitäisi olla myös mukana jonkinlaiset rahoittamiseen liittyvät kustannukset, koska jotain siltayhtiö joutuisi kuitenkin sillasta maksamaan sen tehneelle julkiselle rakennuttajalle. Vaikka joutuisi maksamaan vain puolet rakentamiskustannuksista, tuon summan riittäminen edes rahoittamiseen olisi kovan työn takana, koska en usko 3miljardin edes riittävän tuohon hankkeeseen. (jos raha on kerätty sijoittajilta osakepääomana pitäisi myös sille antaa korkoa, eli osinkoa)

Ajattelen näin, koska persianlahdella Bahrainin ja Qatarin välille rakennetaan maailman pisin silta, joka maksaa kaksi miljardia euroa silllä on pituutta vain 40 kilometriä. Ja kun ottaa huomioon, ettei siellä työ maksa juuri mitään. Rakennettavan pohjan ja olosuhteiden vaikutusta tuohon hintaan en osaa arvailla. Ja sanoohan Liikenne- ja viestintäministeriön ylijohtaja J. Tervalakin ettei hanke olisi edes kallis, jos sen 3 miljardilla saisi.

Olisivatko Vaasalaiset veronmaksajat veronmaksajan ominaisuudessa maksamassa sitä julkista osaa, joka sitten annettaisiin yksityisiin käsiin pienemmällä summalla kuin mitä rakentamiseen on mennyt?

Perustuuko tämä taloudellinen kannattavuus juuri siihen, että julkisella puolella rakennetaan ja sijoitetaan rahaa, sitten yksityinen saa ostaa sen lähes ilmaiseksi, että saadaan toiminta tuottamaan voittoa. Mutta onko se silloin kokonaisuudessa taloudellisesti kannattava hanke? Vai onko tarkoituskin hakea voittoa vain siltayhtiölle?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 15. 05. 2008 16:04: Quote from: manteiro on 14. 05. 2008 09:09
En epäile hetkeäkään, ettet Klaus ajaisi Vaasan seudun parasta.

Kuitenkin tuntuu kovin kaukaa haetulta verrata Tanskan salmen ja Merenkurkun liikennettä toisiinsa. Ajattelehan, miten valtaisa lauttaliikenne Ruotsista Tanskaan ja Saksaan oli ennen siltayhteyttä! Suomi rasitti/rasittaa sitä Tukholman kautta omalta osaltaan.
Merenkurkun liikenne on kuin hyttysen pissi siihen verrattuna nyt ja tulevaisuudessa.
Miten voidaan kuvitella Venäjän pyrkivän tulevaisuudessa kiertoteitse kuljettamaan tavaroitaan pohjoismaiden kautta, omat meriyhteydet riittävät vaikka mihin. Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.
Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna. On vain ajan kysymys, ennekuin venäläisten kauttakuljetukset Hangon ja Kotkankin kautta loppuvat.

Vaasan kannalta ja suomenkielisestä näkökulmasta moottoritieyhteys Seinäjoelle tuottaisi Vaasalle kaikkein parhaan ratkaisun.
Nauhakaupunki Vaasan - Seinäjoki pitäisi ottaa nykyistä ponnekkaammin esiin kaikilla foorumeilla, valitettavasti mikään ei kuitenkaan kielipolitikoinnin takia etene Vaasassa - enempää sanomatta!

Tässä puhuu taas ihminen joka ei tiedä asioista yhtään mitään, uskoo vain tietävänsä ja olettaa näin asian olevan totta...

Onko sinulla hajuakaan Venäjän infran tilasta?
Tiedätkö montako tonnia Suomen satamat käsittelevät Venäjälle menevää rahtia vuositasolla?
Miten räjähdysmäisesti Venäjän tuonti on kasvanut 2000-luvulla?

Jos ette tiedä mistään mitään niin älkää vaivautuko kirjoittamaan, vain päästäksenne haukkumaan
jotakin toista...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 15. 05. 2008 22:10: Sillan hinta riippuu sillan rakentamiseen käytetystä tekniikasta. Olettaisin, että pelkästään kivenlohkareita mereen ajamalla tehty pengertie on paljon halvempi kuin monimutkainen vinoköysisilta, jossa on betonitukia, maatukia, välitukia ja pyloneita, joiden materiaaleille ja työn laadulle on kovat vaatimukset.

Pengertien osaa tehdä kuka tahansa kivenlohkareita mereen nakkelemalla. Vinoköysisilta ja tunneli vaatii jo osaamista ja niiden suunnitteluksi ei aivan riitä, että merkkaa linjan poijuilla.

Pengertie Uumajaan ei ole vaikea rakentaa, eikä maksakaan suhteellisesti paljoakaan. Hinta-arvioita ei pidä vetää johonkin Englannin kanaalin tunneliin tai suureen vinoköysisiltaan vertaillen.

Vaasan ja Uumajan välinen pengertie pitää linjata mahdollisimman suoraan Vaasan satamasta Uumajaan satamaan. Jos pengertie tehdään kaikki mahdolliset saaret ja matalikot hyväksikäyttäen niin tiestä tulee epäkäytännöllisen mutkitteleva ja kilometreissä pitempi. Joka kilometrihän maksaa rakentaa ja näillä bensan hinnoilla ajaa.

Pengertien alkupiste voi olla Vaasan satamassa, jonne menee junarata, jolla tuoda kivenlohkareita joiden päälle sitten jatkaa kiskotusta sitä mukaa kuin pengertie etenee ja loppupiste Uumajan satamassa ja väli vetää viivoittimella.

Pengertie voitaisiin ajatella pitkänä metsitettynä kannaksena Vaasasta Uumajaan. Pengertien pitäisi olla niin leveä, että sille mahtuu moottoritie, junarata ja metsitystä tuulensuojaksi.

Merialueella pengertiehen pitäisi kaiketi rakentaa lyhyt tunneli tai lyhyt ja korkea vinoköysisilta, josta kohtaa laivat pääsevät kulkemaan. Tällä kohtaa voisivat kohdata Vaasan ja Uumajan satamista alkaneet pengertietyömaat. Voitaisiin järjestää Suomi-Ruotsi maaottelu, kumpi on ensin pengertien kohtaamispaikassa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 16. 05. 2008 00:12: Minulle hlö-kohtaisesti tämä kiinteä yhteys yli Merenkurkun on todella vieras ajatus.
Vaikutukset ns. luonto- ja ympäristö-infraan olisivat ennakoimattomat, taloudellisuudesta ja kustannuksista sekä kannattavuudesta puhumattakaan.
Jos nyt lähdettäisiin vaikka konkreettisista tarpeista hankkeelle. Niitä ei ole! Eikä tule!
Toimiva laivayhteys riittää.
Maanpinnan kohoamisilmiö Merenkurkussa ja Pohjanlahdella lähitulevaisuudessa sekä merenpinnan nousu ovat kysymysmerkkejä. Arvioisin, että merenpinnan nousu tulee ylittämään rannikkomme maanpinnan kohoamisen (mitä se on tällä hetkellä? Noin 0,87 cm per vuosi, mutta miten se jatkuu?).
Tuskinpa alueestamme tulee koskaan Nepalin veroista vuoristoa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 16. 05. 2008 12:12: Quote from: Marianne on 15. 05. 2008 16:04
Quote from: manteiro on 14. 05. 2008 09:09
Mitä hittoa ne Norjan kautta pyrkisivät, kun Murmanskinkin satama on auki kesät talvet.

Takuulla Venäjä tulee olemaan parinkymmenen vuoden kuluttua aivan erinäköinen maa nykyiseen verrattuna.

Lainaus Marianne:
Tässä puhuu taas ihminen joka ei tiedä asioista yhtään mitään, uskoo vain tietävänsä ja olettaa näin asian olevan totta...

Onko sinulla hajuakaan Venäjän infran tilasta?
Tiedätkö montako tonnia Suomen satamat käsittelevät Venäjälle menevää rahtia vuositasolla?
Miten räjähdysmäisesti Venäjän tuonti on kasvanut 2000-luvulla?

Jos ette tiedä mistään mitään niin älkää vaivautuko kirjoittamaan, vain päästäksenne haukkumaan
jotakin toista...

Kiitos samoin, kultaseni! Ettet vaan olisi niitä katkeria ärkkopeeläisiä, jotka eivät koskaan tule antamaan Venäjälle anteeksi, kun se vapautti Suomen Ruotsin orjuudesta?!

Venäjä on (valitan, kultaseni) niin äärettömän rikas maa, että kun siellä saadaan (rahan voimalla) asiat rullaamaan, ne voivat ostaa pohjoismaat tosta noin vaan, täh? Eikö? No ei sitten!

Monet rannikolla haaveilevat yhteyksistä esi-isiensä maahan, perusteiksi haetaan jopa venäläisiä avuksi. Haluaisiko joku tosiaankin venäläirekkojen jonot Ilmajoelta Vaasaan? Tai Lapualta Vaasaan?
Eiväthän ne pahimmillaankaan rasittaisi rantatietä, va?
Venäjän Karjala ei koskaan tule olemaan niin merkittävä, että sitä varten Merenkurkkuun tarvittaisiin oikein siltayhteys.

Annettais nyt tuon silta-asian hautua, kyllä RG Ruotsin yhteydet hoitaa. Jos tarvetta ilmenee, Rabbe on sanonut hankkivansa isomman aluksenkin tai vaikkapa kaksi!

JK. Tulin vielä ihmettelemään Mariannen lausumaa haukkumisesta. En hauku edes Sinua, puhumattakaan Bergin Klasusta. Asioilla on säännön mukaisesti aina kaksi puolta, meikä esittää sen toisen, bonimai?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Synteessi on 16. 05. 2008 13:01: ->Tuota Venäjän tuonnin loppumista Suomen satamien kautta pidetään vain ajan kysymyksenä. Venäjä on jo alkanut häätää ulkolaisia yrityksiä pois maan satamabisneksestä - varma merkki siitä, että panostuksia satamiin on luvassa.

Ja kun niin käy, niin Suomesta putoaa satama tai pari pelistä. Luultavasti pari, jos ja kun liikennettä tulee keskittymään Vuosaareen. Vaasan satamaan kehityksellä tuskin on sanottavaa vaikutusta, mutta ei se toisaalta sillanrakennustakaan puolla.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 17. 05. 2008 09:09: Timo Rintamäki #137
"Olettaisin, että..."
"eikä maksakaan suhteellisesti paljonkaan"

Silta-tunnelihanketta on tutkittu monta kertaa ja rahaa on palanut monta kymmentä miljoonaa euroa. Aina on päädytty siihen, että hanke on kannattamaton. Näitten tutkimusten jälkeen Merenkurkun saaristo on saanut Unescon luonnonperintöstatuksen...tämä ei ole ainakaan positiivinen asia mahdolliselle siltahankkeelle.

Mistä rahat, kun emme pysty kustantamaan edes yhtä alusta?

maintero puhuu asiaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 17. 05. 2008 10:10: Quote from: Timo Rintamäki on 15. 05. 2008 22:10

Pengertie Uumajaan ei ole vaikea rakentaa, eikä maksakaan suhteellisesti paljoakaan. Hinta-arvioita ei pidä vetää johonkin Englannin kanaalin tunneliin tai suureen vinoköysisiltaan vertaillen.

Pengertie voitaisiin ajatella pitkänä metsitettynä kannaksena Vaasasta Uumajaan. Pengertien pitäisi olla niin leveä, että sille mahtuu moottoritie, junarata ja metsitystä tuulensuojaksi.

Tuo kuulostaa aika hurjalta, Vaasan kaavoituksen pysäyttäneille liito-oraville voi vielä hyväntahtoisesti tuhahdella mutta tuolla toimenpiteellä olisi jo todellista merkitystä alueen luontoon. Muodostuisi suuri sisämaajärvi,... Huh huh...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 17. 05. 2008 13:01: Pengertien läpi pitäisi rakentaa tunneleita koska muuten meri tulvisi tuulen ja merivirtojen painamana pengertien yli. Empä tiedä muodostuisiko Perämerestä sisämaajärveä, jos merivesi pääsee virtaamaan tunneleista pengertien läpi. Lisäksi olisi isompia aukkoja laivoille ja veneille siellä täällä. Saaristossa etenkin pitäisi kaiketi tehdä matalia pienempiä teräsbetonisia laattasiltoja veneille.

Kyllä minä olen sitä mieltä, että pengertie Uumajaan ei ole teknisesti vaikea rakentaa. Rakennusperiaate on sama kuin aallonmurtajissa satamien edustalla paitsi, että laitetaan isot teräsbetoniset tunnelit pengertien läpi, ettei muodostu sitä sisämaajärveä.

Pengertien ei tarvitse kulkea luonnonsuojelualueiden ja loma-asutusalueiden läpi. Pengertie voidaan linjata kiertämään nämä. Voitaisiin linjata pengertie kulkemaan reittiä, jota Vaasanlaivat käyttää matkallaan Uumajaan eli suorastaan matalikot ja saaret kiertäen eli ihan päinvastoin kuin pengertie kenties ollaan ajateltu rakentaa. Eihän merenkurkun vesialueet kovin syviä ole Vaasan ja Uumajan välillä sittenkään vaikka linjattaisiin mistä. Pääasia, että tie on suora ja saadaan aikaan, muuten Vaasaa ei ole olemassa, kun vietetään Vaasan 500 vuotisjuhlia. Tästä on kysymys.

Vaasa voi lakata olemasta vähitellen, jos täällä asetutaan kehityksen tulpaksi. Vaasalle käy kuin sille kylälle joka kieltäytyi rautatiestä. Pengertie on hanke, joka tuo elämää ja tuloja ja työpaikkoja ja verotuloja Vaasaan.

Järjestetään pengertiestä kansanäänestys. Kuunnellaan vastustajia ja muutetaan suunnitelmia ja reittejä ja mitä vaan. Pitäisi laatia konkreettisia suunnitelmia ja keskustella ja toteuttaa se suunnitelma, joka sopii enemmistölle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 17. 05. 2008 13:01: Oikeastaan itseasiassa Suomen luonnontilaiset alueet laajenevat, kun asutus keskittyy. Liito-oravat osaavat varmasti väistyä luonnontilaisemmille alueille, jos kaupunkialue alkaa olla ihmisasutuksen takia liian levoton. Muutenhan koko lajia ei olisi olemassakaan.

Liito-oravan elintapoihin kuuluu täysi-ikäistyttyä etsiä oma lisääntymisalue, kuten ihmisilläkin.

Liito-orava suosii vanhahkoja kuusivaltaisia sekametsiä, joista löytyy lehtipuita kolo- ja ruokailupuiksi. Liito-oravat saattavat elää lähelläkin ihmisasutusta esim. taajamien virkistysmetsissä, jos sopivaa elinympäristöä ja yhteyksiä muihin metsiin on tarjolla.

Liito-oravia esiintyy eniten Länsi-Suomessa Vaasan rannikkoseudulla sekä Lounais-Suomessa. Pohjois-Karjalassa, Kainuussa ja Pohjois-Pohjanmaalla liito-oravakanta on harvalukuisin.

Liito-orava (Pteromys volans) on uhanalainen, rauhoitettu laji. Se esiintyy Suomessa Etelä-Suomesta Oulun-Kuusamon seudulle. Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.

Liito-oravan suurin uhka on tehokas metsätalous.

Varhaisimman tunnetun lentävän linnun Archaeopteryxin-fossiili on ajoitettu noin 150 miljoonan vuoden ikäiseksi. Paleontologit (Tutkii Maan esihistoriallisten aikojen elämää) olettavat, että puusta toiseen hyppiville nisäkkäille kehittyi lentoa avustava ihokalvo, joka venyi olennon etuosan ja takaraajojen välillä, paljon aiemmin kuin linnuille siivet. Vaasalaisten liito-oravien esi-isät liitelivät puusta toiseen jo Tyrannosaurus Rexin aikaan.

Pteromys volans (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Pteromys_volans.jpg)

Luonnonsuojelun toimintatapaan kuuluu, että jokin avainelävä pelastaa koko alueen kaikelta toiminnalta. Liito-oravien ohella suojellaan koko alueen kasvit ja eliöstö ja eläimet ja luonto.

Aika hurja hiiri.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 17. 05. 2008 20:08: Timo Rintamäki #143
"Pengertien ei tarvitse kulkea luonnonsuojelualueiden ja loma-asutusalueiden läpi. Pengertie voidaan linjata kiertämään nämä"

Mahdotonta on pengertien "kiertää"...Olis hyvä jos faktat olisi hallussa ennenkuin kirjoittaa: Vaasanlaivatkin seilaavat kaksi eri kertaa Unescon luonnonperintöalueen läpi. Katoppa karttaa.

"muuten Vaasaa ei ole olemassa"

Vaasa on ja pysyy vaikka pengertietä ei tulisi.

Mitä muuten liito-oravat kuuluu tähän viestiketjuun? Eihän ne ole mitään vesieläimiä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 17. 05. 2008 21:09: Sataman ja rautatien ja lentokentän rakentaminen ja teiden asfaltoiminen on suuruudenhullua ja epärealistista. Sellaisia näin syrjäiselle ja harvaanasutulle seudulle, hah hah.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 17. 05. 2008 21:09: Quote from: Timo Rintamäki on 15. 05. 2008 22:10
Sillan hinta riippuu sillan rakentamiseen käytetystä tekniikasta. Olettaisin, että pelkästään kivenlohkareita mereen ajamalla tehty pengertie on paljon halvempi kuin monimutkainen vinoköysisilta, jossa on betonitukia, maatukia, välitukia ja pyloneita, joiden materiaaleille ja työn laadulle on kovat vaatimukset.

Pengertien osaa tehdä kuka tahansa kivenlohkareita mereen nakkelemalla. Vinoköysisilta ja tunneli vaatii jo osaamista ja niiden suunnitteluksi ei aivan riitä, että merkkaa linjan poijuilla.

Pengertie Uumajaan ei ole vaikea rakentaa, eikä maksakaan suhteellisesti paljoakaan. Hinta-arvioita ei pidä vetää johonkin Englannin kanaalin tunneliin tai suureen vinoköysisiltaan vertaillen.

Vaasan ja Uumajan välinen pengertie pitää linjata mahdollisimman suoraan Vaasan satamasta Uumajaan satamaan. Jos pengertie tehdään kaikki mahdolliset saaret ja matalikot hyväksikäyttäen niin tiestä tulee epäkäytännöllisen mutkitteleva ja kilometreissä pitempi. Joka kilometrihän maksaa rakentaa ja näillä bensan hinnoilla ajaa.

Pengertien alkupiste voi olla Vaasan satamassa, jonne menee junarata, jolla tuoda kivenlohkareita joiden päälle sitten jatkaa kiskotusta sitä mukaa kuin pengertie etenee ja loppupiste Uumajan satamassa ja väli vetää viivoittimella.

Pengertie voitaisiin ajatella pitkänä metsitettynä kannaksena Vaasasta Uumajaan. Pengertien pitäisi olla niin leveä, että sille mahtuu moottoritie, junarata ja metsitystä tuulensuojaksi.

Merialueella pengertiehen pitäisi kaiketi rakentaa lyhyt tunneli tai lyhyt ja korkea vinoköysisilta, josta kohtaa laivat pääsevät kulkemaan. Tällä kohtaa voisivat kohdata Vaasan ja Uumajan satamista alkaneet pengertietyömaat. Voitaisiin järjestää Suomi-Ruotsi maaottelu, kumpi on ensin pengertien kohtaamispaikassa.

En halua olla pienessä porukassa maksamassa siltaa, eli en ostaisi sen osakkeita enkä halua, että Vaasan kaupunki siihen veroeurojani laittaa. Jos EU siihen rahaa laittaisi, niin tulisi oma osuuteni nin pieneksi, ettei se enää minua enää haittaisi.

Eikö kuitenkin taloudellisesti olisi parempi tehdä silta Raippiksen perukoilta. eikä vaasan satamasta, josta kuitenkin on aika pitkä toiselle puolelle. Tämä siis vain spekulointina, koska en siltaa kannata. En ainakaan niin, että minun maksuosuuteni olisi useita euroja.

Jos EU sen sillan rahoittaisi, niin pitäisi silti miettiä sen vaikutuksia veden virtauksiin ym. ym. Kyllä kokonaisuudessaan ympäristövaikutuksen huomioon ottaen hanke vaikuttaa järjettömältä varsinkin, jos puhutaan pengertiestä. Sen vaikutukset saatavat olla paljon kovemmat kuin tällainen maallikko osaa edes kuvitella.

Ja jos tehdään pengertie jossa on puita (metsitystä) tuulensuojaksi, niin pitää sen olla aika leveä ja se taitaa jo jotain maksaakin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 17. 05. 2008 22:10: Quote from: Timo Rintamäki on 15. 05. 2008 22:10

Pengertien alkupiste voi olla Vaasan satamassa, jonne menee junarata, jolla tuoda kivenlohkareita joiden päälle sitten jatkaa kiskotusta sitä mukaa kuin pengertie etenee ja loppupiste Uumajan satamassa ja väli vetää viivoittimella.

Niin joo..

On varmaan halvempaa tehdä se junanrata Raippiksen perukoille jo nyt olevalla kovalla maalla, kuin tehdä se kova maa Vaasa satamasta alkaen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 17. 05. 2008 22:10: Ilman muuta Raippaluodon sillan jatkeeksi jos jotain ylipäänsä tehdään, ei Vaasan satamalla ole silloin sitä vähäistäkään merkitystä enää
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: majakka on 26. 08. 2008 21:09: lainaus IS 19.10.2007
Ruotsin yrittäjät haluavat sillan merenkurkun yli.
Ruotsalaiset yrittäjät ovat innostuneet ajamaan Merenkurkun siltahanketta,
Västerbottenin yrittäjäjärjestön mielestä Uumajan ja Vaasan toisiinsa yhdistävä silta antaisi valtavan piristysruiskeen kummallekin puolelle Merenkurkkua.
Kiinteä maayhteys merkitsisi valtavasti Uumajan ja Vaasan seuduille. Surkean laivayhteyden vuoksi yhteistyö on kuihtunut, yrittäjäjärjestön toiminnanjohtaja Thorbjörn Halvardssonin mukaan.
Yrittäjäjärjestö onkin tekemässä kattavan selvityksen sillan merkityksestä pohjoisen Ruotsin ja Suomen kehitykselle.
lainaus IS
-----------------
Miten olisi rannikkoseudun ja EP-yrittäjien tukea tälle ajatukselle, luultavasti EU lähtisi myös yhdeksi rahoittajaksi, aivan kuten Klaus Berg jossain kirjoitti niin luultavasti silta maksaisi itse itseään ehkä parissakymmenessä vuodessa jollei aikaisemmin, tietulleina kuitenkin ylläpitokustannukset tulisi peitetyksi, eiköhän nyt olisi korkea aika vaasalaisten vaatia politiikolta niin paikallisesti, valtakunnallisesti kuin myös liittokanslerilta ja Eurooppaliiton parlamentissa istuvilta politiikoltamme nyt selityksiä ja tekoja?.- sitten vain kunnalisvaaliehdokkailta nyt vain tivaamaan näkemyksiä akselilla SILTA VAI rg-linja
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 26. 08. 2008 22:10: Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.

Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.

Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 08. 2008 00:12: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 08. 2008 22:10
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.

Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.

Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.

Siis...?
Ensinnäkin se tarve! Mikäli sitä tarvetta olisi, niin kaiketi lauttaliikenne olisi jo nyt vilkastunut.
Ympäristövaikutukset ohitetaan kovin heppoisesti Rintamäen skenaariossa.
Jos nyt ajatellaan, että pengerrys- ja siltahankkeeseen ryhdyttäisiin, niin mistä rahat?
EU:ltako? Vai Suomen ja Ruotsin valtioilta? Tiehankkeisiin ja rautateiden parantamiseen ei löydy rahaa edes 85 km:n pätkällä Vaasan ja Seinäjoen välillä. Sekin täytyi rahoittaa ns. kiertoteitse.
Hankkeen kustannukset olisivat miljardiluokkaa, mikä taho hoitaisi ne ja pääomakulut? Molemmin puolin Pohjanlahtea ei vain ole riittävästi populaatiota eikä tuotantoa/teollisuutta, mikä puolustaisi esitettyä ajatusta.
Pengertie ei tulisi koskaan maksamaan itseään takaisin. Lisäksi sen ympäristövaikutukset olisivat kalliita, eivätkä pelkästään rahallisesti. Mikäli luonnosta ja ympräristöstä ei ole kiinnostunut, niin voi ohittaa sellasetkin seikat kuin Merenkurkun alueen saama maailman luonnonperintökohteen status.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 27. 08. 2008 06:06: Voi stana! Ongelmana on ettei saada vaasan kaupungin alueella olevia sora yms. katuja edes välttävään kuntoon, ja samalla väläytellään ideaa sillasta ruotsiin. Kustannus rakenteeltaan tämä hökötys olisi jotain ihan muuta luokkaa, kuin esim. "replotin silta", joka jo vei vaasan seudun tiehankerahat noin kymmeneksi vuodeksi. Nykyinen laivaliikenne näyttää aika hyvin, millainen tarve tuohon reittiin todellisuudessa on. Kivahan olisi varmaan päästellä autolla ruotsiin, mutta jotain realismia peliin. Samalla rahalla rakentaisi varmaan vaasa-tampere moottoritien...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 27. 08. 2008 11:11: Quote from: markku on 27. 08. 2008 06:06
Samalla rahalla rakentaisi varmaan vaasa-tampere moottoritien...

Merenkurkun yli ja ali mentävällä tiellä, tunneleineen ei tulisi kustannuksia kuin 3 miljardia euroa. Rahaa toki ja paljon, en kiellä. Mutta ei sentään niin pitkä matka kuin täältä Tampereelle ja joku jossain arvioi että moottoritie maksaisi 10 miljardia.

Anyway, oli kuka tahansa mitä mieltä tahansa tuosta Merenkurkun hankkeesta niin täytyy tunnustaa että joskus, kun historiassa on tehty mielettömiä tekoja on ne kääntyneet voitoksi.
Katselin tässä dokumenttifilmiä Eifel tornin rakentamisesta ja kaikki pitivät herra Eiffeliä täysin kahjona, mutta niin se vaan onnistui ja mitä arvioisitte tuon tornin tuovan tänä päivänä glooriaa ja rahaa Pariisin kaupungille ?

Eifel torni taas oli pikkujuttu, kun hra Eifel seuraavaksi pisti Panaman kanavan kuntoon. Eikä maksanut kuin parisataa miljoonaa sen aikaista rahaa (tämänpäivän arvossa parisataa miljardia) ja paljonko tuo hanke on tuonut hyvää maailmaan valmistuttuaan.

Mutta hyvä että keskustellaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 27. 08. 2008 18:06: Quote from: Klaus Berg on 27. 08. 2008 11:11
Quote from: markku on 27. 08. 2008 06:06
Samalla rahalla rakentaisi varmaan vaasa-tampere moottoritien...

Merenkurkun yli ja ali mentävällä tiellä, tunneleineen ei tulisi kustannuksia kuin 3 miljardia euroa. Rahaa toki ja paljon, en kiellä. Mutta ei sentään niin pitkä matka kuin täältä Tampereelle ja joku jossain arvioi että moottoritie maksaisi 10 miljardia.

Anyway, oli kuka tahansa mitä mieltä tahansa tuosta Merenkurkun hankkeesta niin täytyy tunnustaa että joskus, kun historiassa on tehty mielettömiä tekoja on ne kääntyneet voitoksi.
Katselin tässä dokumenttifilmiä Eifel tornin rakentamisesta ja kaikki pitivät herra Eiffeliä täysin kahjona, mutta niin se vaan onnistui ja mitä arvioisitte tuon tornin tuovan tänä päivänä glooriaa ja rahaa Pariisin kaupungille ?

Eifel torni taas oli pikkujuttu, kun hra Eifel seuraavaksi pisti Panaman kanavan kuntoon. Eikä maksanut kuin parisataa miljoonaa sen aikaista rahaa (tämänpäivän arvossa parisataa miljardia) ja paljonko tuo hanke on tuonut hyvää maailmaan valmistuttuaan.

Mutta hyvä että keskustellaan.

Terve Klaus

Puhutaan vähän toisenlaisesta hyödystä merenkurkun siltayhteydessä ja Panaman kanavassa.

"Panaman kanava on Panaman halki kulkeva kanava. Se on 82 kilometriä pitkä ja yhdistää Tyynenmeren ja Atlantin toisiinsa. Kanava on tärkeä oikoreitti laivoille, sillä muuten ne joutuisivat kiertämään Etelä-Amerikan eteläkärjen ympäri 13 000 kilometrin matkan. Vuonna 2004 kanavassa kulki 14 035 alusta."
Lainaus Wikipediasta

Onko tuo hinta faktaa ja rahan arvon muuttuminen faktaa? Enkä tiedä onko arvo muuttunut esittämälläsi tavalla noin 1000 kertaisesti. Panaman kanava tehdään lähes kokonaan uudelleen ja sen hinta on ainoastaan 6,2 miljardia dollaria.

"22. lokakuuta 2006 Panaman kansa hyväksyi kansanäänestyksellä kanavan laajentamisen. Oikeastaan kanava tullaan rakentamaan suurelta osin uudelleen. Uuden kanavan on tarkoitus olla käytössä vuonna 2015, ja alustava budjetti koko työlle on 6.2 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Hinta-arvioon on varattu inflaatiovaraa. Uusittu kanava tulee kaksinkertaistamaan kanavan kapasiteetin ja mahdollistaa suurempien laivojen ajamisen kanavan läpi."
-taas Wikipedia

Jo pelkästään arvaamattomien ympäristövaikutusten takia pengertie pitäisi unohtaa. Kun lisätään siihen vielä taloudelliset mahdottomuudet, voisi asian ainakin unohtaa.

Mutta kuten Klaus sanoi. On hyvä että keskustellaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 27. 08. 2008 20:08: Quote from: Mies Ääni on 27. 08. 2008 18:06
Onko tuo hinta faktaa ja rahan arvon muuttuminen faktaa? Enkä tiedä onko arvo muuttunut esittämälläsi tavalla noin 1000 kertaisesti. Panaman kanava tehdään lähes kokonaan uudelleen ja sen hinta on ainoastaan 6,2 miljardia dollaria.

"22. lokakuuta 2006 Panaman kansa hyväksyi kansanäänestyksellä kanavan laajentamisen. Oikeastaan kanava tullaan rakentamaan suurelta osin uudelleen. Uuden kanavan on tarkoitus olla käytössä vuonna 2015, ja alustava budjetti koko työlle on 6.2 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Hinta-arvioon on varattu inflaatiovaraa. Uusittu kanava tulee kaksinkertaistamaan kanavan kapasiteetin ja mahdollistaa suurempien laivojen ajamisen kanavan läpi."
-taas Wikipedia

Anteeksi, virhe oli täysin minun, kun en maininnut puhuttavan frangeista (Ranskan entinen valuuttaa ennen euroja) ja Wikipedian summathan on dollareissa. Pardon monsieur. 200 miljoonaa frangia vuonna 1899 vai koska se valmistuikaan on nykyrahassa aika lailla suurempi summa.

Toisaalta en koskaan vertaisikaan Panaman kanavaa ja Merenkurkun siltaa. Mitä niitä mitään keskenään vertaamaan. Kyseessähän oli vain jonkun saavutuksista huolimatta vastuksista.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 27. 08. 2008 21:09: Quote from: Klaus Berg on 27. 08. 2008 20:08
Quote from: Mies Ääni on 27. 08. 2008 18:06
Onko tuo hinta faktaa ja rahan arvon muuttuminen faktaa? Enkä tiedä onko arvo muuttunut esittämälläsi tavalla noin 1000 kertaisesti. Panaman kanava tehdään lähes kokonaan uudelleen ja sen hinta on ainoastaan 6,2 miljardia dollaria.

"22. lokakuuta 2006 Panaman kansa hyväksyi kansanäänestyksellä kanavan laajentamisen. Oikeastaan kanava tullaan rakentamaan suurelta osin uudelleen. Uuden kanavan on tarkoitus olla käytössä vuonna 2015, ja alustava budjetti koko työlle on 6.2 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Hinta-arvioon on varattu inflaatiovaraa. Uusittu kanava tulee kaksinkertaistamaan kanavan kapasiteetin ja mahdollistaa suurempien laivojen ajamisen kanavan läpi."
-taas Wikipedia

Anteeksi, virhe oli täysin minun, kun en maininnut puhuttavan frangeista (Ranskan entinen valuuttaa ennen euroja) ja Wikipedian summathan on dollareissa. Pardon monsieur. 200 miljoonaa frangia vuonna 1899 vai koska se valmistuikaan on nykyrahassa aika lailla suurempi summa.

Toisaalta en koskaan vertaisikaan Panaman kanavaa ja Merenkurkun siltaa. Mitä niitä mitään keskenään vertaamaan. Kyseessähän oli vain jonkun saavutuksista huolimatta vastuksista.

Quote from: Klaus Berg on 27. 08. 2008 11:11

Eifel torni taas oli pikkujuttu, kun hra Eifel seuraavaksi pisti Panaman kanavan kuntoon. Eikä maksanut kuin parisataa miljoonaa sen aikaista rahaa (tämänpäivän arvossa parisataa miljardia) ja paljonko tuo hanke on tuonut hyvää maailmaan valmistuttuaan.

Mutta hyvä että keskustellaan.

Saat toki anteeksi. Sitä vain niin helposti kuvittelee, että kun joku puhuu 200 miljoonasta sen aikaista rahaa ja kertoo sen olevan 200 miljardia tämänpäivän arvossa, että siinä jälkimmäsessä tarkoitetaan euroja, koska se on minulle tämänpäivän rahaa. Ei tullut minulle heti mieleen frangit. Voi hitsi kuinka en tuota huomannut. Mitähän ihmettä oikein ajattelin? Luulin nimittäin ranskalaistenkin siirtyneen jo euroihin.

Hmm... olimpas minä hölmö... anteeksi

edit: ja sitten en edes lue tekstiä kunnolla. Tuossahan mainitsit frangi ja euro jutun lopussa. Ovat siis siirtyneet euroihin ......Ääh lukee mitä lukee en korjaa enää
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 28. 08. 2008 06:06: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 08. 2008 22:10
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.

Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.

Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.

Ja Olympialaiset vaikka Laihialle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 28. 08. 2008 07:07: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 08. 2008 22:10
Pengertie Vaasa-Uumaja välillä kestää tuhansia vuosia ja sen rakentaa parissa vuodessa ja pystyy maksamaan 20 vuodessa. Tiehän on halvin mitä ikinä kuunaan on rakennettu, kun jaetaan rakentamiskulut käyttöajalla. Pengertie rakennetaan ja sitä ajavat sukupolvet seuraavat vuosituhannet. Todellakin iso monumentti meiltä tuleville sukupolville luokkaa pyramidit.

Pitää vain rakentaa pengertie niin ettei se merkitse isoa ympäristökatastrofia perämerelle eli laittaa isoja tunneleita tiheästi, että meri vaihtuu ja kalat pääsee.

Pengertie pitää rakentaa niin leveäksi, että sille mahtuu junaratakiskot, moottoritie ja tuulensuojaksi leveähkö metsitys tien molemmin puolin.

Olisiko vielä asiallista tehdä varmuuden vuoksi neliratanen "junabaana", silloinhan saataisiin molemmilla raideleveyksillä, (Suomessa ja Ruotsissa eri leveys) kulkea yhtäaikaisesti molempiin suuntiin mahdollisimman tehokkaasti. Ei tulisi aikaavieviä akselivaihtoja ollenkaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 18:06: Quote from: Mies Ääni on 28. 08. 2008 07:07
Olisiko vielä asiallista tehdä varmuuden vuoksi neliratainen "junabaana", silloinhan saataisiin molemmilla raideleveyksillä, (Suomessa ja Ruotsissa eri leveys) kulkea yhtäaikaisesti molempiin suuntiin mahdollisimman tehokkaasti. Ei tulisi aikaavieviä akselivaihtoja ollenkaan.

Pengertiet Ruotsista Vaasan ja Ahvenanmaan saaristoon rakennetaan siksi, että Ruotsi ja Norja näkevät suomen toisella puolella ostovoimaiset Venäjän suurkaupungit. Venäjän ostovoima kasvaa taatusti läntiselle tasolle, jos Venäjä tekee rastinsa. Tätä ennakoiden ja seuraten Ruotsi ja Norja pitävät pengerteitä Vaasan ja Ahvenanmaan saaristojen kautta Venäjälle esillä. Pengerteiden rakentamis- ja ylläpitokulut tarvetta vastaavasti jakaen Suomi maksaa pengerteistä vähiten ja Ruotsi ja Norja eniten koska ne tarvitsevat niitä Venäjän-kaupassaan enemmän kuin Suomi. Itseasiassa Suomen intressi ei ole meret ylittävä pengertie vaan se on pelkästään Vaasan ja Turun ja Ruotsin ja Norjan intressi.

Vaasalle Venäjän markkinoiden houkuttelevuuden ymmärtäminen Ruotsin ja Norjan kannalta ja sen hyödyntäminen on Vaasan kunnan talouden kasvun tae. Pengertie tekisi Vaasasta pysyvästi isomman ja suuremman ja kansainvalisesti merkittävän rannikkokaupungin.

http://www.talouselama.fi/index.jsp
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 30. 08. 2008 19:07: Suuri ongelma on että niin vähän ruotsalaisia ja norjalaisia asuu maidensa pohjoisosissa.

Poikittaisliikennettä ei juuri ole.

Lähdepä joskus Uumajasta länteen päin. Alle 100 km ja vastassa kyltti LAPPLAND. Korpea vaan. Ja poroja. (Itse asiassa porot änkeävät joinain runsaslumisina talvina vaivaksi asti ihan Uumajan kaupunkiinkin.)

Tax-Freen loppuminen kertois sen karun todellisuuden, että todellista liikennetarvetta Vaasa-Uumaja ( eli keskinen Suomi - keskisnen Ruotsi/Norja - akselilla) on vain n. 100 000 matkan verran vuodessa.

Jos ilmainen maayhteys tuossa välissä olisi niin toki siellä pörräisi autoja enemmän mutta... onko se tarpeellista? Kenelle?

Piruja maalattiin Vaasan seinälle kun Tax-Free loppui. Mitä tapahtui oikeasti? Mikä katastrofi se olikaan turisti/hotelli-Vaasalle? Vastaus: ei mikään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 19:07: Raippaluodon silta valmistuessaan herätti valtakunnallista ihmetystä, että tarvitseeko muutama saaristolainen moisen siltamammutin. Jokusen vuoden siltaa ajeltuani olen vakuuttunut ettei Raippaluodon silta ole lainkaan absurdi. Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.

http://www.tuuri.fi/
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 30. 08. 2008 20:08: Quote from: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 19:07
Raippaluodon silta valmistuessaan herätti valtakunnallista ihmetystä, että tarvitseeko muutama saaristolainen moisen siltamammutin. Jokusen vuoden siltaa ajeltuani olen vakuuttunut ettei Raippaluodon silta ole lainkaan absurdi. Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.

http://www.tuuri.fi/

Huvinsa kullakin.
Ei tähänkään kirjoitukseen voi muutakaan sanoa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 30. 08. 2008 20:08: Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 20:08
Quote from: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 19:07
Raippaluodon silta valmistuessaan herätti valtakunnallista ihmetystä, että tarvitseeko muutama saaristolainen moisen siltamammutin. Jokusen vuoden siltaa ajeltuani olen vakuuttunut ettei Raippaluodon silta ole lainkaan absurdi. Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.

http://www.tuuri.fi/

Huvinsa kullakin.
Ei tähänkään kirjoitukseen voi muutakaan sanoa.

Keskisen hevosenkenkään ei tiettävästi ole tarvittu (ei edes kysytty?) veronmaksajien rahoja???

Kyllähän sitä saa vaikka maailmanpyöriä Hangosta Kilpisjärvelle kunhan ei itse tarvitse maksaa...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 30. 08. 2008 20:08: Quote from: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 19:07
Björköön ajelee nykyään ihan huvikseenkin. Pengertiestäkin tulee ainakin huviajelijoiden suosikki. Mielestäni jo huviajelunkin vuoksi pengertie kannattaa rakentaa. Pesisi Keskisen Hevosenkengän kuusnolla.

Paljonko nostetaan verotusta jos huviajeluun tarkoitettu silta/penger maksatetaan Vaasalaisilla, edes osittain, niinkuin sähköratakin.

Merenkurkun yli menevä penger-silta on vähän kalliimpi kuin radan sähköistys S.joelle, arvelisin.

Paljonko Rintamäki on valmis nostamaan veroa? Ihan vaan huvin vuoksi....

Oletko ehkä kunnallisvaaliehdokas? Olisi kiva tavata jossain paneelissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Heimo Hokkanen on 30. 08. 2008 21:09: Raippaluodon sillan tarpellisuudesta voitaisiin keskustella hiukan tärkeämpänäkin rakennelmana, jos se olisi ollut osa rakennelmasta saada Merenkurkkuun maayhteys.
Kysymyksessähän oli todellisuudessa Olle Norrbackan monumentti. Siltahan on Mustasaaren symboolikin ei Vaasan, ainakaan vielä.Varisnaista tarvetta tuohon siltaan ei ollut. Eikä sitä edes paikalliset "alkuasukkaatkaan" ollleet täysin hyväksymässä.

Käsitykseni mukaan muutamaan vuosikymmeneen ei tuota merenkurkun pengerrystä/siltaa tai tunnelia tule olemaa tällä välillä.

Täällä muistaakseni Osala mainitsi, että tällä korkeudella näiden maiden osalta ei ole suuurtakaan kiinnostusta pitää yhteyttä yllä. Veli Venäläisiä odotettiin jo muutamia vuosia sitten Sinisen tien kautta Vaasaan ja täältä laivalla eteenpäin, mutta eipä ole näkynyt, eipä paljon muitakaan.

Itse olen osallistunut muutamia kertoja MittNorden kongressin kokouksiin Ruotsissa ja Norjassa, ja siellä on usein todettu, ettei tämä kohta täällä kiinnosta. Jopa Ruotsin ministerin suusta.
Laivayhteys Kaskisten syväsataman kautta Sundsvalliin oli heille kiinnostavampi ajatus kuin tämä meidän kohta täällä Vaasassa, vaikka olemmekin kapeimmassa kohdassa.

Kouhi teetti jollakin konsultilla kiinteän maayhteyden rakentamisen selvityksen. Sekin selvitys on kait heitetty johonkin roskakoppaan, kun siitä ei sen jälkeen ole mitään kuulunut.
Konsultti kylläkin sai sievoisen summan rahhoo ja sehän oli konsultin kannalta tärkeintä.
Jotta kaikenlaista sitä kaupungin toimesta selvitelläänkin. Onneksi nykyään aloitteeni pohjalta kaikki konsullttiostokset on tuotava valtuuston tietoon kerran vuodessa. Viimevuonna niitä taisi olla 600 - 700 000 euron edestä. Osa selvityksistä olisi voitu tehdä itsekin.

Jos johonkin tunneli yhteys tulee lähivuosikymmeninä, niin Helsingin ja Tallinnan väliin. Siellä kulkijoita on n. 7 miljoonaa vuodessa. vaikka tuokin tilanne muuttunee taxfreen häivyttyä tuolta väliltä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 21:09: Quote from: Tapio Osala on 30. 08. 2008 20:08
Paljonko nostetaan verotusta jos huviajeluun tarkoitettu silta/penger maksatetaan Vaasalaisilla, edes osittain, niinkuin sähköratakin.

Merenkurkun yli menevä penger-silta on vähän kalliimpi kuin radan sähköistys S.joelle, arvelisin.

Paljonko Rintamäki on valmis nostamaan veroa? Ihan vaan huvin vuoksi....

Oletko ehkä kunnallisvaaliehdokas? Olisi kiva tavata jossain paneelissa.

En ole kunnallisvaaliehdokas, enkä aio ollakaan. Lakkauttaisin 51 henkisen valtuuston ja tekisin kaikista 47 000 vaasalaisesta äänestysikäisestä valtuuston. Tekniseen toteuttamiseen tarvittaisiin sähköinen kotiäänestysmahdollisuus ja avoimempi julkinen hallinto ja aktiivisemmat kuntalaiset.

Vaasa voisi laittaa pengertiehen saman minkä RG-lineen niin veroja ei tarvitse nostaa yhtään. Pengertie on Ruotsin ja Norjan Venäjän-kaupan intressi enemmänkin kuin Suomen. Venäjä tarvitsee pengertietä kaikkein vähiten. Suomi tarjoaa suorastaan ilmaisessa skenaariossa saaristoalueensa ja tiestönsä Ruotsin ja Norjan kustannuksella rakennetun pengertien kautta kulkevan läpikulkuliikenteen käyttöön.

Pengertien voisi tehdä täysin yksityisellä rahoituksella. Julkisen tahon huolenaiheeksi jäisikin sitten ympäristökysymykset ja luonnonsuojelualueet ja maailmanperintökohteet.

Pengertie voisi maksaa sen minkä 20 vuodessa saadaan takaisin kaikkein huonoimmassa tuottoskenaariossa. Kustannukset lasketaan kaiketi niin, että ensin katsotaan paljonko on rahaa ja sitten lasketaan mitä sillä saadaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkku
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 22:10: Quote from: Heimo Hokkanen on 30. 08. 2008 21:09
Käsitykseni mukaan muutamaan vuosikymmeneen ei tuota merenkurkun pengerrystä/siltaa tai tunnelia tule olemaa tällä välillä.

Siis muutamaan vuosikymmeneen ei tule olemaan, muttei kuitenkaan täysin siis torjuttu hanketta.

Quote
Kouhi teetti jollakin konsultilla kiinteän maayhteyden rakentamisen selvityksen. Sekin selvitys on kait heitetty johonkin roskakoppaan,

Selvitystä voisi joku kysellä hallintotalolla joltain sihteeriltä. Sanoa, että Hokkanen sanoi vaasalaisia.infossa, että tälläinen selvitys on.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 30. 08. 2008 22:10: Quote from: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 21:09

Pengertien voisi tehdä täysin yksityisellä rahoituksella. Julkisen tahon huolenaiheeksi jäisikin sitten ympäristökysymykset ja luonnonsuojelualueet ja maailmanperintökohteet.

Pengertie voisi maksaa sen minkä 20 vuodessa saadaan takaisin kaikkein huonoimmassa tuottoskenaariossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkku

No, huh-huh! Onkohan mies (Rintamäki) saanut ilotulitteen korviensa väliin?

Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen!
Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.

Rahoitus yksityiseltä/yritystaholta!!?? Ja sitten sellaiset pikkuasiat, kuten ympäristökysymykset ja vaikutukset luontoon, Rintamäki jättäisi julkisen sektorin huoleksi ja kustannettavaksi!
Kaikkia näitä kysymyksiä ja kustannuksia Rintamäen malleissa ohjailtaisiin suoralla demokratialla ja erilaisilla jatkuvilla ja toistuvilla äänestyksillä. Mikä hänen mielestään olisi toimivaa, tehokasta ja kustannuksia säästävää?!
Paljasta jo viimeinkin meille tyhmemmille miten se toimisi, kuka hallinnoisi ja ohjaisi sekä mitkä olisivat kustannukset tai säästöt.
Tee se mielellään ranskalaisilla viivoilla periaatteella ja viidellä rivillä. Pystynet varmaan kiteyttämään muutosohjelmasi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 30. 08. 2008 22:10: Quote from: Heimo Hokkanen on 30. 08. 2008 21:09
Veli Venäläisiä odotettiin jo muutamia vuosia sitten Sinisen tien kautta Vaasaan ja täältä laivalla eteenpäin, mutta eipä ole näkynyt, eipä paljon muitakaan.

Kouhi teetti jollakin konsultilla kiinteän maayhteyden rakentamisen selvityksen. Sekin selvitys on kait heitetty johonkin roskakoppaan, kun siitä ei sen jälkeen ole mitään kuulunut.
Konsultti kylläkin sai sievoisen summan rahhoo ja sehän oli konsultin kannalta tärkeintä.

Jos johonkin tunneli yhteys tulee lähivuosikymmeninä, niin Helsingin ja Tallinnan väliin. Siellä kulkijoita on n. 7 miljoonaa vuodessa. vaikka tuokin tilanne muuttunee taxfreen häivyttyä tuolta väliltä.
Näitä hankkeita on ainakin minun vaikea mieltää järkevinä - miltään osin.
Mikähän tänä päivänä on Englannin kanaalin rautatietunnelin tehokkuusarvio ja +/- saldo taloudellisessa mielessä?

PS: Usein konsulttien selvitykset ja arviot ovat "tilatun" mukaisia, silloin pääsee sovussa laskuttamaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 30. 08. 2008 23:11: Quote from: Timo Rintamäki on 30. 08. 2008 21:09

Pengertien voisi tehdä täysin yksityisellä rahoituksella. Julkisen tahon huolenaiheeksi jäisikin sitten ympäristökysymykset ja luonnonsuojelualueet ja maailmanperintökohteet.

Pengertie voisi maksaa sen minkä 20 vuodessa saadaan takaisin kaikkein huonoimmassa tuottoskenaariossa. Kustannukset lasketaan kaiketi niin, että ensin katsotaan paljonko on rahaa ja sitten lasketaan mitä sillä saadaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merenkurkku

Pengertie on aika mahdotonta tehdä yksityisellä rahoituksella, koska siihen ei taida löytyä rahoittajia. Ne joilla on rahaa, eivät ole sitä kovin halukkaita laittamaan tällaisiin sijoituksiin. Jos olisivat kovia laittamaan rahaa tällaisiin älyttömyyksiin, niin epäilempä ettei heillä rahaa olisikaan mitä tähän laittaisi. Sitä rahaa ei olisi koskaan edes voitu tienata. Kulut tienaamiseen olisivat olleet liian suuria.

Huonoin tuottoskenaario laskelmassakin voisi pian käydä niin, että lasketaan liikenne montako raskasta-ajoneuvoa, henkilöautoa ja junaa kulkisi yli ja todettaisiin 20 vuoden takaisin saannon olevan esimrkiksi noin 200 miljoonaa. Sitten huomattaisiin että sillä saa juuri ja juuri polkupyöräsillan ei muuta. Se tehtäisiin ja sitten alettais ihmettelemään, että missä on kaikki raskaan kaluston ja henkilöautojen tuottamat siltamaksut. Ja lopuksi todettaisiin ettei ollut kovin järkevää rakentaa polkupyöräsiltaa merenkurkun yli. Mutta olisihan se kiva vaikka ihan huvikseen käydä fillarilla kattomassa siltaa.

edit: lisätty 1kpl i-kirjaimia
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12: Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 22:10
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.

Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.

Quote
Rahoitus yksityiseltä/yritystaholta!!??

Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.

"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.

Siltahankkeen uutisoineen Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen SR Sisuradion mukaan paikalliset yrittäjät Pohjanlahden molemmin puolin ovat kyllästyneet takkuilevaan laivaliikenteeseen.

Kymmenien kilometrien pituisen sillan uskotaan myös tuovan valtavan piristysruiskeen keskisen Suomen ja Ruotsin elinkeinoelämälle. Merenkurkku on 80 kilometriä leveä, mutta maan nousu lyhentää välimatkaa jatkuvasti. Kyse onkin pitkän tähtäyksen hankkeesta.

Alustavien arvioiden mukaan silta maksaisi noin 2,2 miljardia euroa."

Quote
Ja sitten sellaiset pikkuasiat, kuten ympäristökysymykset ja vaikutukset luontoon, Rintamäki jättäisi julkisen sektorin huoleksi ja kustannettavaksi!

En tarkoittanut kustannuksia vaan ympäristöministeriön valvovaa viranomaista päättämässä saako hanke ympäristöluvan.

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=67&lan=fi

Quote
Kaikkia näitä kysymyksiä ja kustannuksia Rintamäen malleissa ohjailtaisiin suoralla demokratialla ja erilaisilla jatkuvilla ja toistuvilla äänestyksillä. Mikä hänen mielestään olisi toimivaa, tehokasta ja kustannuksia säästävää?!

Valtuutetut ja kansanedustajat elävät suorassa demokratiassa, jossa on jatkuvaa ja toistuvaa äänestelyä. Sitä voi seurata valtuuston ja eduskunnan lehtereiltä. Valtuutetut ja kansanedustajat äänestävät suoraan asioista. Asiat ovat kuitenkin puolueiden ja viranhaltijoiden asioita ja lisäksi äänestelyä ohjailee poliittinen tarkoituksenmukaisuus eli ryhmäkuri.

Quote
Paljasta jo viimeinkin meille tyhmemmille miten se toimisi, kuka hallinnoisi ja ohjaisi sekä mitkä olisivat kustannukset tai säästöt.
Tee se mielellään ranskalaisilla viivoilla periaatteella ja viidellä rivillä. Pystynet varmaan kiteyttämään muutosohjelmasi.

Niin paksua rautalankaa ei olekaan, että se Beluriskille riittäisi.

Beluriskin tivaamisesta tulee mieleen, että Rintamäki Castro Vallankumouksellinen ihmettelee vallatussa eduskunnassa, että mitäs seuraavaksi.

Suomella nyt on valmis hallinto ja demokratia, joka voi olla pohjana, kun otetaan uusia ajatuksia kokeiltavaksi, kuten nyt kunnanjohtajan valinta suoralla vaalilla ja sähköinen äänestys.

Suorasta kansanvaalista esimerkkinä on presidentinvaali, joka ei ole yhtään absurdia vaan pikemminkin kansan tahto. Jos presidentin valinta siirrettäisiin takaisin eduskunnalle niin kansahan hirmustuisi. Jos kunnanjohtaja ja ministerit valittaisiin yhdenkin kerran suoralla kansanvaalilla niin paluuta entiseen ei olisi.

Sähköisellä äänestämisellä voidaan nopeuttaa äänestysmenettelyä, parantaa vaalivarmuutta, vähentää viranomaistyötä ja säästää kustannuksia.

http://www.vaalit.fi/42321.htm
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 31. 08. 2008 00:12: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12
Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 22:10
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.

Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.

[

Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.

"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.

Siltahankkeen uutisoineen Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen SR Sisuradion mukaan paikalliset yrittäjät Pohjanlahden molemmin puolin ovat kyllästyneet takkuilevaan laivaliikenteeseen.

Kymmenien kilometrien pituisen sillan uskotaan myös tuovan valtavan piristysruiskeen keskisen Suomen ja Ruotsin elinkeinoelämälle. Merenkurkku on 80 kilometriä leveä, mutta maan nousu lyhentää välimatkaa jatkuvasti. Kyse onkin pitkän tähtäyksen hankkeesta.

Alustavien arvioiden mukaan silta maksaisi noin 2,2 miljardia euroa."

Quote
Ja sitten sellaiset pikkuasiat, kuten ympäristökysymykset ja vaikutukset luontoon, Rintamäki jättäisi julkisen sektorin huoleksi ja kustannettavaksi!

En tarkoittanut kustannuksia vaan ympäristöministeriön valvovaa viranomaista päättämässä saako hanke ympäristöluvan.

Kenen ovat tehdyt arviot 2,2 miljardia euroa.
No, sehän olisi ainoastaan 1,1 miljardia Pohjanlahden molemmin puolin.
Mitähän Rintamäki noin yleensäkään tarkoittaa, selkeitä vastauksia ei tule. Olisikohan mietintämyssyn paikka , sanotaan vaikka neljäksi vuodeksi?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: fableable on 31. 08. 2008 01:01: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12
Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 22:10
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.

Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.

Ja tämänkin summan hirveän urputuksen ja näköalattoman valittamisen jälkeen.......eli tämä koko hanke on aivan huuluuteen utopistinen.
Hankitaan Rabelle mielummin Vaasan veronmaksajien rahoilla tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa käyttävä upouusi ropaxalus Viking-linen mallin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 31. 08. 2008 02:02: Quote from: fableable on 31. 08. 2008 01:01
Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12
Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 22:10
Vertaat Merenkurkun pengertie-siltaa "mahdollisena" hankkeena RG Linen rahoitukseen! Kokoluokat eroavat toisistaan miljarditasolla.

Vaasa nyt ei tietenkään millään kaiva 2 miljardia lompakostaan. Vaasa voi laittaa pengertiehen korkeintaan sen minkä RG-lineen. Loput pitää sitten etsiä muilta rahoittajilta ja keksiä tavat kuinka he saavat vastinetta rahalleen.

Ja tämänkin summan hirveän urputuksen ja näköalattoman valittamisen jälkeen.......eli tämä koko hanke on aivan huuluuteen utopistinen.
Hankitaan Rabelle mielummin Vaasan veronmaksajien rahoilla tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa käyttävä upouusi ropaxalus Viking-linen mallin.

Kun yksityinen ja yritystahoinen kiinnostus Merenkurkkuun ja liikenteeseen on noussut huimasti (kuten nyt on esitetty)i, niin eiköhän tuo uuden aluksenkin rahoitus järjesty luontevasti. Tarve ja kysyntähän sen (ehkä) ratkaisee.
Satama-infrastahan ovat vastanneet Vaasa ja Uumaja - sekä muustakin.
Mikäli teollisuudella ja elinkeinoelämällä kuitenkaan ei ole kiinnostusta ja panostamishalua edes laivaliikenteen jatkumiseen, niin se on sitten siinä. Yksityinen matkustaminen laivalla yli Pohjanlahden on lähes marginaalinen asia.
Eiköhän RG Linenkin olisi syytä aktiivisemmin hakea niitä rahoittavia yrityskumppaneita ja osakkaita sekä lakata Vaasan kaupungin hyväksikäytöstä. Luulisi Grönblomin dynastiallakin olevan sen verran liikemoraalia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 31. 08. 2008 09:09: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12
Quote from: belurisk on 30. 08. 2008 22:10

Quote
Rahoitus yksityiseltä/yritystaholta!!??

Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.

"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.

Noilta tahoilta ei rahaa heru euroakaan. Eivät ne mitään rahoittajia ole.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 31. 08. 2008 11:11: (http://turisti.blogsome.com/images/silta.jpg)

Rahoitusmalli:

Valtiot (Suomi, Ruotsi ja EU) sopivat sillan rakentamisesta julkisin varoin. Jonka jälkeen he luovuttavat sillan liiketoiminnan oikeudet siltayhtiölle.

Oy Merenkurkun Silta - Kvarkens Bro Ab, laskee liikkeelle osakeannin jolla se kerää 3 miljardia euroa osakepääomaa. Yhtiö lunastaa sillan itselleen liiketoimintaan oikeudet sen rakentaneelta julkiselta koaliittiolta (Suomi ja Ruotsi sekä EU)

Saatuaan sillan haltuunsa yhtiö perii siltaliikenteestä maksuja joilla se pyörittää liiketoimintaa ja voitoistaan maksaa osakkeenomistajilleen osinkoa. Nämä osingot (tavoite 5-8 %) tekevät yhtiöön sijoituksen kannattavaksi sekä yksityisten sijoittajien että julkisyhteisöjen kuten eläkesäätiöiden ym. tahoilla. Uskoisin että rahat kerättäisiin aika nopsaan. (Huom. yhtiöön voi sijoittaa kuka tahansa, vaikkapa amerikkalainen suursijoittaja tai venäläinen gulakki)

Siltayhtiön tuottavuus olisi terveellä pohjalla heti alusta. Hankkeeseen ei loppupeleissä menisi veromaksajien rahaa. Lunastushinta tietenkin voi olla neuvoteltavissa jos valtiot ja EU katsoo haluavansa tukea hanketta julkisin varoin. Silloin yksityisten panos tuottaisi entistä enemmän osinkotuottoa ja kiinnostus vain kasvaisi osakkeita kohtaan.( Mutta lähtökohta se ei olisi että verovaroja tuohon laitetaan.)

Jatkossa osakkeita voisi noteerata joko pörssissä tai muussa välitystoiminnassa julkiseen osto/myyntihintaan jolloin arvonnousulla pelaajat saataisiin myös liikkeelle.

Uskon että moni vaasalainen olisi kiinnostunut omistamaan osakkeen jos toisenkin tuosta sillasta. Tänään sijoitetaan jopa tonttimaahan Kuusta ja Marssista koska se on "cool" juttu.

Hankkeen käynnistäjänä tulee ehdottomasti olla Vaasan Kaupunki ja aloite lähtemään veljeskaupungille Uumajaan. Siitä se lähtee.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 11:11: Quote from: Klaus Berg kirjoitus lainattu sanomalehti Pohjalaisesta mielipide osiosta

Jos laskemme näillä summilla lipputuloja ja liikenteen määräksi arvioisimme vain kymmenyksenkin Tanskan salmen liikenteestä, saamme summina; 2 autoa/min x 60min x 24 tuntia x 365 pv = 1051200 autoa vuodessa x (keskihinta)100euroa/auto = 105miljoonaa euroa vuodessa

Hyvin vaatimattomalla liikennemäärällä yhtiö tuottaisi suuren voiton. Jos siltayhtiö noudattaisi muiden vastaavien mallia, siinä olisi mukana julkisia tahoja (valtiot, kaupungit ja säätiöt) sekä yksityisiä kansalaisia.

Joo jos nuo summat olisivat todellisuutta, niin koetappa nyt sitten Klaus laskea, että kuinka paljon tuosta summasta tulee jaettavaa osinkoa 3miljardin euron sijoitukselle prosentteina (tavoite 5-8%). Voittohan tulee vasta kulujen ja verojen jälkeen ja tuossa on pelkkä liikevaihto. Lisäksi tulisi ottaa huomioon, ettei koko voittoa voi jakaa osinkona, vaan osa pitäisi jättää myös siltayhtiolle tulevaisuutta silmällä pitäen.

Heitäppä tuohon sellainen suuntaa antava laskelma jolla saat rahoittajat vakuttuneeksi sillan mahtavista voitoista, se olisi seuraava askel kohti merenkurkun siltayhteyttä. Pienellä onnistuneella laskelmalla onnistut ehkä vakuuttamaan rahoittajat ja keskustelukumppanit, niin saadaan tämäkin keskustelu eteenpäin, tämäkun on mennyt vähän tuollaiseksi eipäsjuupas väännöksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 12:12: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 00:12

Yksityiset yritystahot pengertietä nimenomaan puuhaavatkin.

"Pohjanmaan ja Ruotsin Västerbottenin yrittäjäyhdistykset puuhaavat siltaa Merenkurkun ylitse.

Siltahankkeen uutisoineen Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen SR Sisuradion mukaan paikalliset yrittäjät Pohjanlahden molemmin puolin ovat kyllästyneet takkuilevaan laivaliikenteeseen.

Kymmenien kilometrien pituisen sillan uskotaan myös tuovan valtavan piristysruiskeen keskisen Suomen ja Ruotsin elinkeinoelämälle. Merenkurkku on 80 kilometriä leveä, mutta maan nousu lyhentää välimatkaa jatkuvasti. Kyse onkin pitkän tähtäyksen hankkeesta.

Alustavien arvioiden mukaan silta maksaisi noin 2,2 miljardia euroa."
Quote

Helppoa, kuin hengittäminen. Nyt vaan lähetään kiertämään yrityksiä. kun saadaan mukaan 1000 yritystä niin se olisi ainoastaan 2,2 miljoonaa euroa / yritys. Varmasti moni yritys joka oikeasti haluaa siltayhteyden on valmis tuollaisen pikkusumman laittamaan.

Vai voisiko kyse olla siitä, että kun kysytään haluanko siltayhteyden, niin vastaan kyllä koska siitä ei milnulle ainakaan haittaa ole. Monenko parturifirman tai ravintolan kassasta löytyisi varoja tuonkaltaiseen liiketoiminnan kehittämiseen?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 12:12: Quote from: Mies Ääni on 30. 08. 2008 23:11
Huonoin tuottoskenaario laskelmassakin voisi pian käydä niin, että lasketaan liikenne montako raskasta-ajoneuvoa, henkilöautoa ja junaa kulkisi yli ja todettaisiin 20 vuoden takaisin saannon olevan esimrkiksi noin 200 miljoonaa. Sitten huomattaisiin että sillä saa juuri ja juuri polkupyöräsillan ei muuta. Se tehtäisiin ja sitten alettais ihmettelemään, että missä on kaikki raskaan kaluston ja henkilöautojen tuottamat siltamaksut. Ja lopuksi todettaisiin ettei ollut kovin järkevää rakentaa polkupyöräsiltaa merenkurkun yli. Mutta olisihan se kiva vaikka ihan huvikseen käydä fillarilla kattomassa siltaa.

edit: lisätty 1kpl i-kirjaimia

Meri on Vaasa-Uumaja välillä noin 25 metriä syvä syvimmillään. Google Earthista linnuntietä mittaillen pengertiestä tulisi noin 55 kilometriä pitkä, jos pengertie alkaa siitä mistä kova maa loppuu Suomen puolella ja päättyy Ruotsin puolella Uumajaan vievän tien alussa olevaan Ruotsinlaivojen satamaan.

Merenpohjan mutaan vajoaminen ja tuulensuojaistutukset huomioiden tarvitaan 50 metriä korkea ja 200 metriä leveä pengertie eli tarvitaan ehkä 500 - 600 miljoonaa kappaletta kuutiometrin kokoisia kivenlohkareita. Määrää vähentää pengertiehen tehtävät poikittaistunnelit ja sillanylitykset merivirroille ja pienveneille. Paljonkohan kuutiometrin kivenlohkareita saadaan 200 miljoonalla. Olettaisin, että tarvittava määrä. Sitten tarvitaan kuljetukseen ja läjitykseen pohjaluukkuproomuja merialueelle ja saaristoon junaratakiskot ja kiskojen alle tukeva perustus.

Pengertie ratkaisee samalla Ruotsin ja suomen satamapulmat, joka johtuu siitä, että maa nousee metrin sadassa vuodessa. Pengertien varrelle ulkomerelle voi sijoittaa sataman.

Pengertiehen pitää rakentaa ainakin ehkä kolme aukkoa, joista laivat pääsevät kulkemaan, yksi Suomen puolelle, toinen keskelle merta ja kolmas Ruotsin puolelle. Aukkokohtiin pitää laittaa silta tai tunneli, joka tapauksessa sellainen rakennelma, että pengertietä ajavien ei tarvitse pysähtyä odottelemaan, että laiva on kulkenut.

Jos pengertie tehdään nopeasti ja tehokkaasti suunnitellen ja vain pelkästään kustannuksissa huomioiden pelkän pengertien itsensä perusjutut alkuun, että saadaan vain käyttöön hankkien kaikki tarvittava halvimmasta valtiosta niin ehkä päästäisiin alle miljardin kustannuksissa.

Miten pengertie sitten tuottaisi. Pengertie tuottaa vilkastuneena toimintana, koska vilkastunut toiminta lisää kaikkien tuloja. Pengertie tuottaisi pääsymaksuina ja tekijänoikeusmaksuina niiltä, jotka suoranaisesti tuloja eri tavoin pengertiellä hankkivat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 12:12: Pengertien vastustajia hämmästelen, että he ovat meidän kaupunkiin ei ainakaan tule rautatietä-tyyppejä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 12:12

Jos pengertie tehdään nopeasti ja tehokkaasti suunnitellen ja vain pelkästään kustannuksissa huomioiden pelkän pengertien itsensä perusjutut alkuun, että saadaan vain käyttöön hankkien kaikki tarvittava halvimmasta valtiosta niin ehkä päästäisiin alle miljardin kustannuksissa.

Siis mitä?? Pääseepä hintaa painamaan alaspäin reilusti. Miten tuon teet?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 13:01: Quote from: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01
Siis mitä?? Pääseepä hintaa painamaan alaspäin reilusti. Miten tuon teet?

Ostetaan rakennusmateriaalit ja työ Kiinalta tai Intialta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 12:12
Pengertien vastustajia hämmästelen, että he ovat meidän kaupunkiin ei ainakaan tule rautatietä-tyyppejä.

Älkää ampuko sanansaattajaa.

Kun Rintamäki tai kukaan muukaan ei pysty perustelemaan sen sillan olevan jollain tavalla tuottava tai järkevä hanke, niin ne jotka eivät ole hankkeen puolella, eivät välttämättä ole hanketta vastaan, eivät vain usko hankkeeseen. Ei se joka ei ole teidän puolella ole aina väkisinkin teitä vataan. Ei maailma ole aina kahdessa laatikossa.

En tiedä, mutta luulisin pengertien ympäristöaikutusten voivan olla arvaamattomat oli alla tunneleita tai ei. Jos joskus oikeasti löytyisi rahaa tällaiseen tempaukseen, nin olisin ehkä sillan puolella en pengertien.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 13:01
Quote from: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01
Siis mitä?? Pääseepä hintaa painamaan alaspäin reilusti. Miten tuon teet?

Ostetaan rakennusmateriaalit ja työ Kiinalta tai Intialta.

Mutta eikös silta pitänyt saada tuohon merenkurkkuun? Miten rahti onko ne niitä kustannuksia joita ei tarvi laskea, kun lasketaan vain pengertien itsensä perusjutut?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Nahikas on 31. 08. 2008 13:01: Tässä olisi keino rahoittaa Ruotsi yhteyttä. Pengerosuuksille rakennetaan sopivin välein aukkoja joihin asennetaan propelit jotka pyörittelevät taas sähkögeneraattoreita. Vedenkorkeuden alituinen vaihtelu takaisi että potkurein varustetuissa putkiloissa vesi virtaisi vilkkaasti.

Jos tämä ei riitä rakennettaisiin pengertien levikkeille tuulimyllyjä sähköä tuottamaan kun tuntuu niin vaikealta löytää niille sijoituspaikkoja rannikoiilta. Toimisivat samalla merimerkkeinä etteivät laivat aja pahki penkereeseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 14:02: Quote from: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01
Mutta eikös silta pitänyt saada tuohon merenkurkkuun? Miten rahti onko ne niitä kustannuksia joita ei tarvi laskea, kun lasketaan vain pengertien itsensä perusjutut?

Rahtikuluja tulee joka tapauksessa kaikissa malleissa. Ei Vaasasta tai edes Suomesta löydy kaikkea tarvittavaa. Rahtaamaan joudutaan ehkä maapallon toiselta puolelta Kiinasta ja Intiasta asti pengertien osia, työvälineitä ja ehkä työvoimaakin.

Pengertien perusjuttuja laskelmissa ovat pengertie ilman lisukkeita, kuten palvelut, satama, tuuli- ja vesivoimalat ja maalla tehtävät liikenne- ja tietyöt suomessa ja Ruotsissa, joita tehdään sitten myöhemmin vuosikymmenien aikana ja jotka eivät ole suoranaisesti pengertien kuluja vaan sen oheistoimintoja, joiden kulut lankeavat näille toimijoille itselleen ja tuotot oheistoimijoille ja pengertien omistajille.

Vaikka asiaa väheksytään ja naureskellaan niin pengertie voi tuottaa paljonkin huvittelukohteena. Ei pengertie ole pelkästään ammattiliikenteen ja rahtaajien käytössä vaan myös turistien ja huviajelijoiden. Kaikenhan maksaa pengertien omistajille käyttäjät ja etenkin ne jotka tavalla tai toisella saavat tuloja pengertiestä. Tässä on vain mielikuvitus rajana.

Pengertien omistaja saa tuloja esimerkiksi sillä, että sallii pengertielle tuulimyllyt ja vesivoimalat ja laskuttaa niiden tuottaman sähkön myynnistä osansa.

Naureskelu kertoo, ettei kyseinen henkilö ole yhtään ajatellut pitemmälle kuinka monipuolisesti pengertie voisi tuottaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 31. 08. 2008 14:02: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 14:02
Quote from: Mies Ääni on 31. 08. 2008 13:01
Mutta eikös silta pitänyt saada tuohon merenkurkkuun? Miten rahti onko ne niitä kustannuksia joita ei tarvi laskea, kun lasketaan vain pengertien itsensä perusjutut?

Pengertien perusjuttuja laskelmissa ovat pengertie ilman lisukkeita, kuten palvelut, satama, tuuli- ja vesivoimalat ja maalla tehtävät liikenne- ja tietyöt suomessa ja Ruotsissa, joita tehdään sitten myöhemmin vuosikymmenien aikana ja jotka eivät ole suoranaisesti pengertien kuluja vaan sen oheistoimintoja, joiden kulut lankeavat näille toimijoille itselleen ja tuotot oheistoimijoille ja pengertien omistajille.

Tuohan kuulostaa järkevältä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 31. 08. 2008 15:03: Miten se on, kun tuossa keskellä Merenkurkkua on kansainvälisen merialueen kohtaa aika reilusti. Saako tuonne tehdä esim. Casinon ja muuta kivaa mikä on Suomessa laitonta ?

Se jos mikä toisi vipinää jos keskellä olisi keinosaari ja siellä meno kuin Caesar´s Palacessa, Vegasissa.

:D
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 31. 08. 2008 18:06: Tähän "silta hankkeeseen" nyt sen verran, että taisi olla joku Wärtsilän johdosta, joka sanoi RG-Linen tukien valtuusto päätösten/väittelyn aikaan, että kävi RG:lle miten tahansa, kyllä teollisuus luo/keksii kuljetus reitin, jos kysyntää on. Eli jos liikenne/kuljetus tarve olisi suurta ja kuljetus tarjonta siihen nähden liian pientä, niin tarve kyllä esitetään liikennöitsijälle. Tuo silta hanke on tarpeeseen nähden kyllä "mielikuvituksen harhaa". Olisihan se hauskaa että silta siinä olisi, mutta kyllä realititeetit pitäisi silti tunnustaa. Edes helsinki-Tallinna tunneli ei tod.näk. toteudu, vaikka tarve ja nykyinen liikenne lienee kymmen ellei jopa sata kertainen. Siinähän kuitenkin yhdistettäisiin suomi mannereurooppaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 31. 08. 2008 22:10: Quote from: markku on 31. 08. 2008 18:06
Tähän "silta hankkeeseen" nyt sen verran, että taisi olla joku Wärtsilän johdosta, joka sanoi RG-Linen tukien valtuusto päätösten/väittelyn aikaan, että kävi RG:lle miten tahansa, kyllä teollisuus luo/keksii kuljetus reitin, jos kysyntää on. Eli jos liikenne/kuljetus tarve olisi suurta ja kuljetus tarjonta siihen nähden liian pientä, niin tarve kyllä esitetään liikennöitsijälle.

Se on totta, jos todellista tarvetta olisi niin Vaasan seudun suurimmat tuotannolliset yritykset kyllä järkkää vaikka rahtilentokoneen tuolle välille...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 22:10: Quote from: markku on 31. 08. 2008 18:06
Joku Wärtsilän johdosta sanoi, että kävi RG:lle miten tahansa, kyllä teollisuus luo/keksii kuljetusreitin, jos kysyntää on. Eli jos liikenne/kuljetustarve olisi suurta ja kuljetustarjonta siihen nähden liian pientä, niin tarve kyllä esitetään liikennöitsijälle.

Tuon voisi kääntää irvailuksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 01. 09. 2008 18:06: Quote from: Timo Rintamäki on 31. 08. 2008 12:12
[
Meri on Vaasa-Uumaja välillä noin 25 metriä syvä syvimmillään. Google Earthista linnuntietä mittaillen pengertiestä tulisi noin 55 kilometriä pitkä, jos pengertie alkaa siitä mistä kova maa loppuu Suomen puolella ja päättyy Ruotsin puolella Uumajaan vievän tien alussa olevaan Ruotsinlaivojen satamaan.

Merenpohjan mutaan vajoaminen ja tuulensuojaistutukset huomioiden tarvitaan 50 metriä korkea ja 200 metriä leveä pengertie eli tarvitaan ehkä 500 - 600 miljoonaa kappaletta kuutiometrin kokoisia kivenlohkareita. Määrää vähentää pengertiehen tehtävät poikittaistunnelit ja sillanylitykset merivirroille ja pienveneille. Paljonkohan kuutiometrin kivenlohkareita saadaan 200 miljoonalla. Olettaisin, että tarvittava määrä. Sitten tarvitaan kuljetukseen ja läjitykseen pohjaluukkuproomuja merialueelle ja saaristoon junaratakiskot ja kiskojen alle tukeva perustus.

Pengertie ratkaisee samalla Ruotsin ja suomen satamapulmat, joka johtuu siitä, että maa nousee metrin sadassa vuodessa. Pengertien varrelle ulkomerelle voi sijoittaa sataman.

Pengertiehen pitää rakentaa ainakin ehkä kolme aukkoa, joista laivat pääsevät kulkemaan, yksi Suomen puolelle, toinen keskelle merta ja kolmas Ruotsin puolelle. Aukkokohtiin pitää laittaa silta tai tunneli, joka tapauksessa sellainen rakennelma, että pengertietä ajavien ei tarvitse pysähtyä odottelemaan, että laiva on kulkenut.

Jos pengertie tehdään nopeasti ja tehokkaasti suunnitellen ja vain pelkästään kustannuksissa huomioiden pelkän pengertien itsensä perusjutut alkuun, että saadaan vain käyttöön hankkien kaikki tarvittava halvimmasta valtiosta niin ehkä päästäisiin alle miljardin kustannuksissa.

Miten pengertie sitten tuottaisi. Pengertie tuottaa vilkastuneena toimintana, koska vilkastunut toiminta lisää kaikkien tuloja. Pengertie tuottaisi pääsymaksuina ja tekijänoikeusmaksuina niiltä, jotka suoranaisesti tuloja eri tavoin pengertiellä hankkivat.

Tuosta vain pojat vetelee hihasta omasta mielestään tarkkojakin arvioita toteutuksesta ja kustannuksista sekä tuottoefektistä. Rintamäki kirjoittaa "perusjutuista" sekä, että kaikki tarvittavat hankinnat tehdään "halvimmasta valtiosta". Miljardi sinne toinen tänne!
Mistähän tämä asiantuntemus on peräisin?

Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa, kun siihen puoleen paneudutaan ao. merkittävien toimijoiden taholta ja panostuksella.

Mitähän Merenkurkun yläpuolella molemmin puolin Pohjanlahtea sekä Perämerta ajatellaan merialueen itseasiassa pitkälle menevästä patoamisesta pengertie-siltahankkeesta, jonka ekologiset ja ympäristövaikutukset eivät ole ennustettavissa. Haittakustannukset , eivät pelkästään rahassa, olisivat arvaamattomat. Kuka ne maksaisi? Perustettavan hankkeen oy:kö? Ei varmasti!

Mitenkähän hankkeeseen suhtautuisivat esim. satamakaupungit, Suomen puolella Pietarsaari, Kokkola, Raahe ja Kemi?

Kyse on täysin järjettömästä fantasiasta, jolle ei löydy minkäänlaisia perusteita eikä tarvetta.
No, fantasioida aina voi, mutta jotain realismia voisi olla kuvassa mukana.
Mikään taho ei ilman perusteita ole edes valmis selvittämään kaikkia vaikutuksia ja kustannuksia. Pelkät selvitykset maksaisivat miljoonia euroja. Entä sitten yhteyden vuotuiset ylläpitokustannukset, mitä tasoa ne olisivat? Entä pääomakulut. Huviajelun maksutuotoillako? Kalliit olisivat huvit!
Nuoret miehet voisivat miettiä paremminkin sitä, että minkälaisen perinnön ja ympäristövastuun jättävät tai haluavat jättää jälkikasvulleen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: majakka on 01. 09. 2008 19:07: Quote
Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa,
Quote
Kuule, kuinkas monta kymmentä tai sata rekkaa ajaa viikottain m-kurkkua ympäri just siitä syystä , ei saada yli laivateitse?? -ajoissa edestakaasin?? Vastauksen siihen kysymykseen saa jollei muulla tavalla menemällä h-rannan tullirakennukseen niitä laskemaan, ei pidä panna julkisuuteen sellaisia tyhmyyksiä josta ei tiedä oikeata laitaa. kuvitellahan aina saa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 01. 09. 2008 19:07: Quote from: majakka on 01. 09. 2008 19:07

Quote
Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa,
Quote
Kuule, kuinkas monta kymmentä tai sata rekkaa ajaa viikottain m-kurkkua ympäri just siitä syystä , ei saada yli laivateitse?? -ajoissa edestakaasin?? Vastauksen siihen kysymykseen saa jollei muulla tavalla menemällä h-rannan tullirakennukseen niitä laskemaan, ei pidä panna julkisuuteen sellaisia tyhmyyksiä josta ei tiedä oikeata laitaa. kuvitellahan aina saa.

Niin.
Hyvä kysymys?
Sitä olen peräänkuulutanut, että miksi tuotteita valmistavat yritykset/teollisuus ja kuljetusliikkeet eivät saa aikaan vahvempaa ja toimivampaa yhteistyötä laivaliikenteen kanssa? Mistä siis tosiaan kiikastaa, eikö esim. omistuspohjaa voi laajentaa?
Tietämystähän tänne tarvitaankin.
Mikä on sitten se oikea laita? (styrbord?)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: majakka on 01. 09. 2008 19:07: Quote from: belurisk on 01. 09. 2008 19:07
Quote from: majakka on 01. 09. 2008 19:07

Quote
Kun ei ole olemassa sitä tarvetta ja kysyntää muutoinkaan näköpiirissä kasvamassa. Rahti saadaan yli laivateitse jatkossakin yhteistyössä varustamon kanssa,
Quote
Kuule, kuinkas monta kymmentä tai sata rekkaa ajaa viikottain m-kurkkua ympäri just siitä syystä , ei saada yli laivateitse?? -ajoissa edestakaasin?? Vastauksen siihen kysymykseen saa jollei muulla tavalla menemällä h-rannan tullirakennukseen niitä laskemaan, ei pidä panna julkisuuteen sellaisia tyhmyyksiä josta ei tiedä oikeata laitaa. kuvitellahan aina saa.

Niin.
Hyvä kysymys?
Sitä olen peräänkuulutanut, että miksi tuotteita valmistavat yritykset/teollisuus ja kuljetusliikkeet eivät saa aikaan vahvempaa ja toimivampaa yhteistyötä laivaliikenteen kanssa? Mistä siis tosiaan kiikastaa, eikö esim. omistuspohjaa voi laajentaa?
Tietämystähän tänne tarvitaankin.
Mikä on sitten se oikea laita? (styrbord?)
Miten rg-lineyhtiön omistuspohjaa voisi laajentaa ja mikä yrittäjä lähtisi mukaan "seilaamaan" niin epävarmoille vesille. Ehkä yhteystön aikaansaamiseksi tarvittaisiin myös toista osapuolta yrittäjien ja teollisuuden lisäksi, periaatteella "meillä ei keskustella hinnoista" karkoittaa niin suuremmat kuin pienemmät asiakkaat, siksi pienkone lentää uumajasta vaasaan aika ahkerasti.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 01. 09. 2008 19:07: Lainaan itseäni toisesta viestiketjusta, jossa RG-line mainittiin.

Oletetaan, että Vaasa tarvitsee laivalinjan on kuntalaisten kanta. Kunta ei kuitenkaan voi mennä ja laittaa avointa piikkiä jollekin pizzatehtailijalle, joka ei tiedä laivatoiminnasta mitään.

Toisaalta, jos joku kannattava vakavarainen laivayhtiökään ei ole kiinnostunut laivalinjasta niin kyse on virheellisestä politiikasta, jonka seuraus on näivettyvä Vaasa. Pitäisi ensiksi olla sitä kysyntää, joka pitää laivayhtiön kannattavana. Tässä voisi hiukan auttaa kunnallisveron alennukset.

Ilmastonmuutos ehkä voi vähäsen auttaa Vaasan laivalinjaa sillä tavalla, että koillisväylä alkaa olla talvien lämmetessä jäätön ympäri vuoden.

Koillisväylä eli pohjoinen meritie on Aasian pohjoispuolitse Atlantin valtamerestä Tyyneenmereen johtava avomeritie, pituudeltaan noin 6500 kilometriä. Suurin osa meritiestä on nykyisin jäässä ja väylä on auki vain kaksi kuukautta vuodessa. Väylän läpi purjehti ensimmäisenä suomalainen Adolf Erik Nordenskiöld 1878-79, joka kulki lännestä itään.

Jääesteiden vuoksi pitkän matkan rahtilaivaliikenne Euroopan ja Itä-Aasian ei juuri kulje Koillisväylän kautta edes kesäkaudella, vaikka merimatka sitä kautta olisikin selvästi lyhempi kuin Suezin kanavan kautta tai varsinkaan Afrikan ympäri kiertäen.

Eli Suezin kanavan kautta tai Afrikan ympäri kiertävä laivarahti siirtyisi koillisväylälle, jos todellakin käy niin, että Pohjoisnavan merijäät sulavat suurimmaksi osaksi vuotta, joka toisi varmaankin tarvetta Vaasankin sataman pienemmille syöttöliikennelaivoille, koska isoimmat rahtilaivat eivät Tanskan juutinrauman salmesta Itämerelle edes tule, ehkä osin salmen ahtauden ja Juutinrauman sillan takia, joka vaatii isoimpien meritse kuljetettavien esineiden, kuten Suomen telakoilla valmistettujen öljynporauslauttojen pilkkomisen osiin.

Juutinrauma on Ruotsin ja Tanskan erottava salmi. Se on yksi kolmesta Itämeren ja Kattegatin toisiinsa yhdistävästä Tanskan salmesta. Se on yksi maailman vilkkaimmin liikennöityjä vesiväyliä.

Juutinrauman yli rakennettu 7 845 metriä pitkä Juutinrauman silta avattiin vuonna 2000.

Suuret rahtilaivat voisivat ehkä jättää lastinsa Norjan satamiin, josta ne kuskattaisiin Uumajan satamaan ja Vaasaan. Koillisväylän avautuminen ehkä mahdollistaisi rahoittajien löytymisen Uumaja-Vaasa pengertielle.

Entäs, jos pengertien kautta Norjan satamista haettaisiin jopa suurin osa Tyyneltämereltä Koillisväylän kautta kulkevasta Suomen rahdista.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 01. 09. 2008 19:07: Jos meidän tie- ja liikennelaitoksen ylijohtaja kerran suosittelee Vaasan kaupunginjohdolle että "Hakekaa nyt ihmeessä tätä hanketta EU:n TEN projektin kautta." Niin eikö se nyt jo kerro jotain ??

Hakekaa nyt, sanoo ylipäävirkamies joka varmaan tietää että sieltä lohkee rahaa.
Tuollainen projekti työllistäisi tuhansia miehiä ja naisia 5-8 vuotta ja kerronnaisvaikutukset Vaasalle valtavat.

Joskus pitää vain olla tarpeeksi hullu ja hypätä.
(nimimerkillä 500 laskuvarjohypyn mies)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 01. 09. 2008 20:08: Quote from: Klaus Berg on 01. 09. 2008 19:07
Jos meidän tie- ja liikennelaitoksen ylijohtaja kerran suosittelee Vaasan kaupunginjohdolle että "Hakekaa nyt ihmeessä tätä hanketta EU:n TEN projektin kautta." Niin eikö se nyt jo kerro jotain ??

Hakekaa nyt, sanoo ylipäävirkamies joka varmaan tietää että sieltä lohkee rahaa.
Tuollainen projekti työllistäisi tuhansia miehiä ja naisia 5-8 vuotta ja kerronnaisvaikutukset Vaasalle valtavat.

Joskus pitää vain olla tarpeeksi hullu ja hypätä.
(nimimerkillä 500 laskuvarjohypyn mies)
(quote)

Belurisk:
Olisikohan ylijohtajalla "oma lehmä ojassa " ja objektiivisuus täysin hakuusissa.
Työllistäminen 5-8 vuotta on kuin "kusi housuissa pakkasessa" eli lämmittää hetken, mutta sitten tulee kylmä.
Tarpeeksi hulluja näkee (jos kuka haluaa) jo ihan riittävästi viihdepuolella medioissa. Siinäkö tulevaisuus?
Missä ovat ne perustellut valtavat kerrannaisvaikutukset Vaasalle positiivisessa mielessä ja mainitsemalleni Merenkurkun yläpuoliselle alueelle?

Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.

PS. Kaikki kunnia ja arvostus Klausille 500 hypystä varjon kanssa. Itseäni ei nykyään saa kovin helposti edes matkustamaan lentokoneessa eikä korkeisiin paikkoihin.

PS. 2: Kaikkien arvojen ja luonnon sekä maaperän koskemattomuuden, elinvoimaisuuden ja uusiutumisen mahdollisuuksien ei pidä olla kaupankäynnin kohteena.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: riidanhaastaja on 01. 09. 2008 20:08: Quote from: belurisk on 01. 09. 2008 20:08

Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.

Ei paljo naurata. Sattui olemaan tuttu kaveri joka tuolta sillalta aikoinaan hyppäs :(
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jack on 01. 09. 2008 20:08: Quote from: majakka on 01. 09. 2008 19:07
mikä yrittäjä lähtisi mukaan "seilaamaan" niin epävarmoille vesille.

Siellä olisi tunkua jos Vaasan kaupunki ei olisi ajanut kilpailijaa nurin jolle ei
tarvinnut antaa penniäkään minkäänlaista tukea. Hyvä Vaasa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 01. 09. 2008 20:08: Quote from: riidanhaastaja on 01. 09. 2008 20:08
Quote from: belurisk on 01. 09. 2008 20:08

Hullu ja hypätä? Onhan tuolta Raippaluodon sillalta jo tehty hulluja hyppyjä ja itsareita.

Ei paljo naurata. Sattui olemaan tuttu kaveri joka tuolta sillalta aikoinaan hyppäs :(

Otan osaa. Tuollaiset tapahtumat vetävät mielen vakavaksi. Surevat jäävät miettimään asioita...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 01. 09. 2008 21:09: Quote from: belurisk on 01. 09. 2008 18:06
Mitähän Merenkurkun yläpuolella molemmin puolin Pohjanlahtea sekä Perämerta ajatellaan merialueen itseasiassa pitkälle menevästä patoamisesta pengertie-siltahankkeesta, jonka ekologiset ja ympäristövaikutukset eivät ole ennustettavissa. Haittakustannukset , eivät pelkästään rahassa, olisivat arvaamattomat. Kuka ne maksaisi? Perustettavan hankkeen oy:kö? Ei varmasti!

Beluriskin kiihkeän Perämeren puolustuspuheen vakuuttamana vakuutuin, että pitänee rakentaa tunneli junille ja ajoneuvoille siitä mistä saaret Suomen puolella loppuvat siihen mistä Ruotsin puolen Uumajan satama alkaa.

Tunneli Vaasasta Uumajaan olisi ympäristöystävällisempi ja säistä riippumaton kiinteä yhteys. Ehkä pengertie on todellakin liian patomainen ja tuhoisa rakennelma merenkurkkuun.

Aikatauluriippumaton kulkeminen vaatisi tunneliin ajoneuvoillekin oman tunnelimaantien.

Helsingillä on perinteitä louhia pitkiäkin tunneleita kaupungin alla ja ympäristössä peruskallioon, esimerkiksi Päijännetunneli 120 kilometriä. Kallioperään louhiminen ei ole niin kallistakaan kuin teknisesti hankalampaan maaperään, jollaista on esimerkiksi Englannin kanaalin merenpohja.

Suomenlahden rautatietunneli (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Suomenlahden+rautatietunneli&meta=lr%3Dlang_fi)

"Suomen geoteknisen yhdistyksen edustajana Usko Anttikoski esitti pohjoismaisessa geotekniikan konferenssissa Aalborgissa vuonna 1992 kolmea uutta tunnelia Suomenlahdelle, Ahvenanmaalle ja Merenkurkkuun.

Fennoskandian kallioperä on yleensä samanlaista peruskalliota Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Venäjän Karjalassa. Kallioperä soveltuu rakennettujen runsaiden kalliorakennuskohteiden perusteella erittäin hyvin kalliotunnelien rakentamiseen. Vastaavaa yhtä hyvää kallioresurssia ei ole juuri muualla maailmassa tarjolla. Tämä prekambrinen kova kallioperä laskee loivasti kaltevuudella noin 0,2 % etelään ja sen pinta on ollut Tallinnassa tehdyissä porauksissa tasolla noin -100…-150 metriä. Virossa on peruskallion (graniittia) päällä pehmeämpää hiekkakivi-, savikivi- ja kalkkikivikalliota. Geologisia tutkimuksia Suomenlahden tunnelia varten ei ole kuitenkaan voitu vielä aloittaa.

Tunneli tehdään Suomen kallioperässä ja meren alla poraamalla ja räjäyttämällä. Kallionpinta tuetaan ruiskubetonilla ja pultituksella. Kovassa kallioperässä on usein kallioruhjeita, joissa joudutaan kymmenien metrien osalla tekemään järeitä teräsbetonikaaria. Tällöin normaali työrytmi häiriintyy ja viivästymistä voi syntyä useiksi kuukausiksi.

Suurimmat ongelmat ovat merenalaisissa pitkissä tunneleissa vuotovesien poistamisessa ja ilmanvaihdossa sekä tulipalojen savunpoistossa. Tämän vuoksi meren alla käytetään kolmea erillistä tunnelia, joista kaksi on liikennöintiä varten ja yksi ilmanvaihtoa ja savunpoistoa varten.

Merialueelle tehdään tekosaaria, joista on huoltokuilu tunneleihin. Saarille tehdään majakkarakennus, jossa on huoltorakennuksen lisäksi ilmastoinnin ulostuloa varten piippu. Tekosaarille voidaan rakentaa tarvittaessa myös tuulivoimaloita energian hankintaa varten."
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 02. 09. 2008 07:07: Quote from: Jack on 01. 09. 2008 20:08

Siellä olisi tunkua jos Vaasan kaupunki ei olisi ajanut kilpailijaa nurin jolle ei
tarvinnut antaa penniäkään minkäänlaista tukea. Hyvä Vaasa.

Yrittäjänä minua kiinnostaa tietääkö kukaan miten kävi Transparadenin
vastuullisille yhtiömiehille?

Ovatko vielä elossa?

Millaista elämää nyt elävät?

Konkurssissa menee yleensä maat ja mannut ja yrittäjästä saattaa tulla
keppikerjäläinen. Siis pakolaista paljon huonompaan asemaan.

Kuka tietää.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10: Taisi olla Härnösandilainen lääkäri joka firman omisti. Eihän aina osakeyhtiöiden omistajille kovin pahasti käy - paitsi pienyrittäjille, jotka joutuvat panemaan omaisuutensa pantiksi lainaa saadakseen.

Olen joskus aikaisemmin esittänyt tällaista veronmaksajille halpaa yhteyttä Merenkurkun yli:

Tausta: (Västra) Norrskär on syvän veden ympäröimä saari keskellä Merenkurkkua, Vaasan ja Uumajan puolessa välissä. Saare siihen saa helposti laiturin isollekin autolautalle.

Norrkär oli ennen linnakesaari mutta puolustusvoimat ovat tyjis sieltä vieneet pois eikä sillä enää ole roolia Suomen puolustuksessa.

Suunnitelmani oli tämä:

Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.

Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.

Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 02. 09. 2008 10:10: Quote from: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10
Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.

Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

Mielenkiintoista.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 02. 09. 2008 15:03: Quote from: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10

Suunnitelmani oli tämä:

Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.

Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.

Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)

Jumalauta Tapio. Toi kuulostaa hyvältä. Pääseekö mukaan valtion johtoon?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Muuttolintu on 02. 09. 2008 15:03: Quote from: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10

Olen joskus aikaisemmin esittänyt tällaista veronmaksajille halpaa yhteyttä Merenkurkun yli:

Tausta: (Västra) Norrskär on syvän veden ympäröimä saari keskellä Merenkurkkua, Vaasan ja Uumajan puolessa välissä. Saare siihen saa helposti laiturin isollekin autolautalle.

Norrkär oli ennen linnakesaari mutta puolustusvoimat ovat tyjis sieltä vieneet pois eikä sillä enää ole roolia Suomen puolustuksessa.

Suunnitelmani oli tämä:

Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.

Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.

Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)

Mukana ollaan, noin hullu ajatus ei voi kuin onnistua. Mihin voin laittaa hakemuksen majakan vartijan hommaan?? (Täytyyhän majakkaa vartioida ettei sitä joku varasta).
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 02. 09. 2008 18:06: Quote from: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10
Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

Norskärissä on jo tiivis kalastajakylätaajama. Olisi hyvä Sinulta aloittaa kova lobbaaminen tullaksesi valituksi heidän keisarikseen. Menestystä haaveellesi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 02. 09. 2008 18:06: Hommaa sinne pari Ludmilaa ja Svetlanaa niin Putin lainaa tankkeja ja sinkoja.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 02. 09. 2008 20:08: Quote from: Tapio Osala on 02. 09. 2008 10:10

Suunnitelmani oli tämä:

Miehitän Norrskärin (ensiksi sovittuani Suomen Valtion kanssa, että he eivät kovasti yritä valloittaa takaisin saartani). Vedän Norrskärin keisarikunnan lipun majakan huipulle ja julistaudun itsenäiseksi keisarikunnaksi. En tietystikään liity EU:hun tai Natoon tms.

Norrskärin pääelinkeino on laiturin ylläpito. Se antaa mielellään esim. autolautoille pistätytymispaikan esim. matkalla Suomen ja Ruotsin välillä. Pistätytymisestä (3 min.) vieraassa valtiossa (Siis Norrskärin keisarikunnassa) on se etu että TaxFree on mahdollista aluksella.

Nuuskan myynti on sallittu Norrskärillä ja ehkäpä rahapelitkin. Casinoa suunnitellaan.

Itse ajattelin viettää siis loppuelämäni Keisarina.

(Ehkäpä operaation pääasiallinen tarkoitus on säästää Suomen/Ruotsin ja Vaasan verorahoja ja silti mahdollistaa edullinen matkailu/rahti maiden välillä. Mahdollinen valtion ylijäämä sijoitetaan johonkin ylevään tarkoitukseen, esim. ilmastonsuojeluun)

Tuli mieleen vielä semmoinen asia, että jos Tapio et aivan koko loppuikääsi haluaisikaan keisarina, vaan jäisit eläkkeelle jossain vaiheessa. Minua on nimittäin aina kiinnostanut tuo diktaattorin arvonimi. Olisiko mahdollista että suorittaisin vallankaappauksen joskus myöhemmin ja rupeisin diktaattoriksi. Tämä tietenkin vain sinun suostumuksellasi.

Olen sinua hieman nuorempi, joten voisin hyvin odottaa vielä parikymmentä vuotta ennen kun tekisin sovitun vallankaappauksen.

Hmm.. Uimamaisteri vai Uimakeisari.. vaiko Uimadiktaattori... ei toi keisarikaan pahalta kuulosta, mutta, ehkä minä kuitenkin tekisin sen vallankaappauksen ja olisin se diktaattori. Siinä vaan on jotain.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 02. 09. 2008 20:08: Kirjoittajat heittävät nyt vähän lekkeriksi asian mikä teknisesti on ihan
mahdollista toteuttaa ihan EU säännösten mukaan koska EU- säännöksiä
ei tarvitse EU:n ulkopuolisen valtion kunnioittaa. Jonkun pitää vain
asia toteutta ja näin mellä on jälleen verovapaa laivayhteys. Mahtavaa.

Hyvä Tapio.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 09. 2008 03:03: Quote from: Kari Lajunen on 02. 09. 2008 20:08
Kirjoittajat heittävät nyt vähän lekkeriksi asian mikä teknisesti on ihan
mahdollista toteuttaa ihan EU säännösten mukaan koska EU- säännöksiä
ei tarvitse EU:n ulkopuolisen valtion kunnioittaa. Jonkun pitää vain
asia toteutta ja näin mellä on jälleen verovapaa laivayhteys. Mahtavaa.

Hyvä Tapio.

Tälle Osala-Jerseyn saarelle vois siirtää myös vaasalaisia.infon serverit jos keskustelut alkaa käymään liian kuumina :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Analyyssi on 03. 09. 2008 05:05: Quote from: herkkoo

Tälle Osala-Jerseyn saarelle vois siirtää myös vaasalaisia.infon serverit jos keskustelut alkaa käymään liian kuumina

En tiedä mistä minulle tuli mieleeni, että sinne voisi sijoittaa myös vankilan. ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 09. 2008 06:06: Quote from: Analyyssi on 03. 09. 2008 05:05
Quote from: herkkoo

Tälle Osala-Jerseyn saarelle vois siirtää myös vaasalaisia.infon serverit jos keskustelut alkaa käymään liian kuumina

En tiedä mistä minulle tuli mieleeni, että sinne voisi sijoittaa myös vankilan. ;)

Uusi elokuva?, Pako Osalan vankilasta :)

http://www.filmgoer.fi/arvostelut/e/espace_from_alcatraz/index.html
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 03. 09. 2008 07:07: Quote from: Kari Lajunen on 02. 09. 2008 20:08
Kirjoittajat heittävät nyt vähän lekkeriksi asian mikä teknisesti on ihan
mahdollista toteuttaa ihan EU säännösten mukaan koska EU- säännöksiä
ei tarvitse EU:n ulkopuolisen valtion kunnioittaa. Jonkun pitää vain
asia toteutta ja näin mellä on jälleen verovapaa laivayhteys. Mahtavaa.

Hyvä Tapio.

Minä ainakin olen tosissani. Tuossa on uskomattomat mahdollisuudet.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Vaari on 03. 09. 2008 08:08: Keisarikunta ei oikein kolahda. Kyllä tuollaisen saaren yhteiskuntajärjestelmän
pitää olla sosialistinen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Vapaudenpatsas on 03. 09. 2008 08:08: Tässä kävi nyt sitten niin kuin aina yhteiskunnissa tuppaa käymään.
Valtataistelu hallinnosta...ennen kuin mitään on olemassakaan.
Logot, ismit ja värit on nyt määritelty!
...ja ei kun hankkimaan tukijoita ja niitä ah..., niin välttämättömiä aseita, jotta juttu saadaan ratkaistua. ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jack on 03. 09. 2008 09:09: Aivan sama millainen systeemi siellä on kunhan sinne ei tuoda koiria.
Muinainen Atsteekkihallintosysteemi oli aika hyvä. Sitä ei ole enää
ollut aikoihin missään. Kannatan sitä jos jotain pitää kannattaa.

Niin ja sitten lipussa pitää olla kaikki naapurimaiden värit. Eli sinistä, valkoista,
punaista, keltaista, mustaa ja vielä on kai jotain niin ja vihreätä ihan vaan
vihreyden vuoksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 09. 2008 10:10: Quote from: Jack on 03. 09. 2008 09:09

Aivan sama millainen systeemi siellä on kunhan sinne ei tuoda koiria.
Muinainen Atsteekkihallintosysteemi oli aika hyvä. Sitä ei ole enää
ollut aikoihin missään. Kannatan sitä jos jotain pitää kannattaa.

Niin ja sitten lipussa pitää olla kaikki naapurimaiden värit. Eli sinistä, valkoista,
punaista, keltaista, mustaa ja vielä on kai jotain niin ja vihreätä ihan vaan
vihreyden vuoksi.

Osala voisi varmaan perustaa myös kissatalon sinne saarelle ja mornilla olisi kissanpäivät kun mutustelisivat silakkaa jatkuvalla syötöllä :)

(http://www.hsus.org/web-files/Cat/184x265_cat_american_flag.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 03. 09. 2008 11:11: Quote from: Vapaudenpatsas on 03. 09. 2008 08:08
...ja ei kun hankkimaan tukijoita ja niitä ah..., niin välltämättömiä aseita, jotta juttu saadaan ratkaistua. ;)
Olen jo aikaisemmin, tässä yhteydessä esittänyt, että poistettujen tykkiasemien torsoihin laitettaisiin vaikkapa pöllit markkeeraamaan tykinputkia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 03. 09. 2008 11:11: Quote from: Vaari on 03. 09. 2008 08:08
Keisarikunta ei oikein kolahda. Kyllä tuollaisen saaren yhteiskuntajärjestelmän
pitää olla sosialistinen.

En ole vielä päättänyt lopullisesti yhteiskuntamuodosta muuta kuin sen, että keisarille kuuluu se mikä keisarille kuuluu.

Diktatuureja on peitelty erilaisiin -ismeihin. (Diktaruurihan tämäkin on). Pitäisi keksiä jotain uutta, enne kokematonta. Minua viehättää anarkismi, joka oli voimissaan 1800-luvulla ennenkuin sosialismi sen peittosi.

Vankilasta en oikein tiedä mutta turvapaikka se voisi olla joillekin mielenkiitoisille henkilöille. Aina joku hyväkin ihminen voi joutua omiensa hylkimäksi tässä julmassa maailmassa. Pitää varmaan perustaa joku neuvosto, joka ottaa anomuksia vastaan.

Näiden kanssa olisi mukava katsella rupatelle mereen laskevaa aurinkoa ja nauttia tax-free tuotteita.

Internet-severit saavat siellä pauhata (kunhat eivät keisaria kritisoi) vapaasti (ei tietenkään mitää vulgääriä pornoa).

Joku merkittävän Nobel-tasoisen palkinnon ajattelin jakaa esim. ympäristöteoista.

Tietysti Norrskär toimisi vain uusiutuvalla energialla ja se ydinase- ja voimavapaa vyöhyke.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 03. 09. 2008 12:12: Quote from: Tapio Osala on 03. 09. 2008 11:11
[

Internet-severit saavat siellä pauhata (kunhat eivät keisaria kritisoi) vapaasti (ei tietenkään mitää vulgääriä pornoa).

Ilmeisesti tavallinen porno kävisi? Mitä vikaa on vurgäärissä pornossa on?

Kysyy nimimerkki:
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 03. 09. 2008 13:01: Quote from: Tapio Osala on 03. 09. 2008 11:11

Tietysti Norrskär toimisi vain uusiutuvalla energialla ja se ydinase- ja voimavapaa vyöhyke.

Ilman muuta. Jos siellä tarvitaan autoja niin minulla on vielä muutama sähköauto
jäljellä. Virta temmataan tuulesta ja noin pienellä alueella ei kovinkaan paljoa
sähköä kulu ajamiseen.

Asiahan on aina vain mielenkiintoisempi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 03. 09. 2008 15:03: Tässä tulevan Keisarikunnan kartta. Östra Norrskärille voisi perustaa jonkinlaisen rangaistussiirtolan, esim. kehityksen vastustajille. Siellä olisi kylläkin varsin oivat palvelut.

Tuulivoimalla ladattavalle sähköajoneuvoille, myös veneille, on käyttöä koska Keisarin työ on raskasta eikä aina jaksa nojakillakaan ajella.

Norrskär sijaitsee keskellä Merenkurkkua noin 40 km Suomen rannikolta. Tämä meren ympäröimä saariryhmä koostuu noin kymmenestä karista ja luodosta. Västra ja Östra Norrskär ovat suurimmat luodot. Västra Norrskär sijaitsee majakka, entinen luotsiasema ja kalastajakylä.

Norrskärin majakka on rakennettu tiilestä ja graniitista ja se on 21 metriä korkea. Kahdeksankulmainen majakka valmistui vuonna 1846. Henkilökunta, joka koostui neljästä majakanvartijasta ja heidän perheistään, asui majakan vieressä sijaitsevassa hirsimökissä. Heidän elämänsä oli usein kovaa. Kalastus, lintujenmetsästys ja hylkeenpyynti kuului välttämättömiin tehtäviin. Talvella ja huonon kelin aikana he elivät täysin eristettyinä muusta maailmasta. Majakanvartijoille maksettiin talven palkka etukäteen, jotta he voisivat täyttää ruokavarastojaan koko talveksi. Vuonna 1987 majakka automatisoitiin ja viimeinen majakanvartija jätti Norrskärin. Norrskärin majankanvartija oli Suomen viimeinen.

Luotsiasema oli miehitetty vuosien 1921 ja 1970 välillä. Nykyään Metsähallitus omistaa talon ja talo palvelee alueen ylläpitoa, valvontaa ja lintututkimusta. Norrskärillä oli pitkään vilkas kalastusyhdyskunta. Useimmat kalastajamökit ovat tänä päivänä kesämökkejä. Majakkasaari on myös ollut sotilasalue toisen maailmansodan jälkeen. Siitä kertovat kasarmi, kanuunat ja bunkkerit. Puolustusvoimat jätti Norrskärin vuonna 2000.
(http://www.korsholmsskargard.fi/images/19/Norrskar.jpg)
Lähde: http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html
(http://www.kvarkenguide.org/img/norrskaer_r1_c2.jpg)

Alueen mereisin osa on Norrskärin saaristo Merenkurkun äärellä. Siihen kuuluu ryhmä hiekka-, somerikko- ja lohkarepeitteisiä saaria ja luotoja ympäröivine karikoineen. Vähäisiä harmaalepikoita ja katajikkoja lukuunottamatta maaperä saarilla on nummimaisen varpu-, jäkälä- ja heinäkasvillisuuden peittämää. Norrskärin pesimälinnustoon on laskettu kuuluvan 38 lajia, joiden yhteisparimäärä on noin 2000. Lajistoon kuuluvat mm. räyskä, ruokki, riskilä, vesipääsky, suokukko, suopöllö ja luotokirvinen. Alueella on myös saukkoja.
Östra Norrskär

Östra Norrskär on saariryhmän suurin saari, joka muodostuu sorasta, kivikkoista ja kallioioista. Rantaniityt ovat paikoin hyvin reheviä johtuen osittain rannalle ajautuneista levistä, jotka muodostavat ravintorikkaan kasvualustan.Ylemmät ovat ovat karuja ja pensaikkoisia. Västra Norrskär, jossa on majakka on hyvin karu. Majakan ympärillä on vanhoja majakanvartijan asumuksia, luotsiasema sekä 1930-luvulta peräisin olevia kalamajoja.
Norrskärillä on runsas linnusto, josta karikukko on saaren tyyppilaji. Pohjoista lajistoa edustaa vesipääsky, joka on Norrskärin pesivä erikoisuus. Vesipääskylle niin kuin monille muillekin linnuille muodostaa Norrskärin lampareiden runsas surviaissääskikanta erinomaisen ravinnonlähteen. Ympäröivässä saaristossa pesii lähes 50 lintulajia. Norrskär on kuulu myös siellä levähtävistä linnuistaan sekä erityisesti harvinaisista vierailijoistaan.
Lähde: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=76326&lan=fi
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 03. 09. 2008 15:03: Pohjalainen:

Tanska ja Saksa sopivat Fehmarnin sillasta

Julkaistu: 03.09.2008 17:26

Tanska ja Saksa ovat allekirjoittaneet sopimuksen sillan rakentamisesta Fehmarnin salmen yli. 20 kilometriä pitkä silta korvaa lauttayhteyden ja lyhentää huomattavasti matka-aikaa Kööpenhaminasta Saksaan.

Sillan on määrä valmistua vuonna 2018. Se rahoitetaan tietulleilla.

(http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00082/fehmarn187_82323a.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 03. 09. 2008 16:04: Quote from: Kari Lajunen on 03. 09. 2008 13:01
Quote from: Tapio Osala on 03. 09. 2008 11:11

Tietysti Norrskär toimisi vain uusiutuvalla energialla ja se ydinase- ja voimavapaa vyöhyke.

Ilman muuta. Jos siellä tarvitaan autoja niin minulla on vielä muutama sähköauto
jäljellä. Virta temmataan tuulesta ja noin pienellä alueella ei kovinkaan paljoa
sähköä kulu ajamiseen.

Asiahan on aina vain mielenkiintoisempi.

Onhan siellä omasta takaa voima-asema, ja tienpätkä niin lyhyt, että autollesi ei syntyne vaikeaa sähköpulaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 03. 09. 2008 18:06: Quote from: Sanakomisario on 03. 09. 2008 15:03
Tanska ja Saksa sopivat Fehmarnin sillasta
Sillan on määrä valmistua vuonna 2018. Se rahoitetaan tietulleilla. [/i]

Kyllä käy kateeksi tuollainen aloitteellisuus mitä Tanskalaisilla on.
Mutta heillähän on jo kuulemma toinenkin silta suunnittelussa Ison Beltin yli.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 04. 09. 2008 15:03: Quote from: Klaus Berg on 03. 09. 2008 18:06
Quote from: Sanakomisario on 03. 09. 2008 15:03
Tanska ja Saksa sopivat Fehmarnin sillasta
Sillan on määrä valmistua vuonna 2018. Se rahoitetaan tietulleilla. [/i]

Kyllä käy kateeksi tuollainen aloitteellisuus mitä Tanskalaisilla on.
Mutta heillähän on jo kuulemma toinenkin silta suunnittelussa Ison Beltin yli.

Älähän Klaus turhaan kateelliseksi ala. Siellä on vaan tehty oikeahko laskelma, että se pystytään tietulleilla maksamaan ja tämän perusteella lähtevät hanketta toteuttamaan.

Täällähän on nähty ainoastaan laskelmia joissa se ei varmasti kannata (sinä Klaus olet tehnyt yhden niistä itse). Jos sen täällä saisi kannattamaan, niin kyllä se täälläkin toteutettaisiin.

...joten älähän suotta murehdi
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 04. 09. 2008 16:04: Tuollainen lista sattui silmään kun pitkiä siltoja etsin.

http://newsmambo.blog.dada.net/tag/bridge

Luultavasti myös näitä suunnitellessa vastustus on ollut jyrkkää. Ymmärrettävää, jos oma ymmärrys loppuu palosaaren sillan pieleen. Tällöin ei voida odottaa tajua kymmenien kilometrien hankkeille.

Tälläistä USA:ssa jo vuonna -56, milloin meillä?

(http://www.gatewayno.com/history/images/CAUSEWAY.jpg)
BUILD IT AND THEY WILL GO

When it opened in 1956, the Causeway may have been the world’s longest bridge, but it was a bridge to nowhere. It spanned Lake Pontchartrain to connect New Orleans to the mostly rural, sparsely populated St. Tammany Parish. But by 1969, a second span was needed. With western St. Tammany booming at the end of the century, thanks in part to the Causeway, the bridge is groaning under the pressure of the added trafflc. Also in the 1950s, the Greater New Orleans Bridge connected New Orleans with its West Bank and spurred development there. A parallel span was eventually needed there as well, and the bridge was renamed the Crescent City Connection.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 04. 09. 2008 19:07: kiinteän Merenkurkun yhteyden perusongelma on se, että molemmilla puolilla asuu vähän väkeä ja hyvin harvalla on koskaan luontaista asiaa toiselle puolelle. Jos matkustus yli maksaa - niinkuin nyt tekee - niin käyttö jää vähäiseksi.

Jos yhteys toteutetaan vaikka EUn varoilla ja ylitys oli täysin ilmaista niin toki siihen sitten jonkun verran liikennettä saataisiin. En vastusta.

Minusta tämä juttu on vähän samanlainen kuin Asuntomessut. Kuka niitä oikeastaan tarvitsee Vaasassa? Ainakaan meidän rahoillamme, joille olisi järkevämpääkin käyttöä. Ei siis uhrata tuohon verovarojamme.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 04. 09. 2008 21:09: Maankohoaminen tuottaa joka vuosi uutta vihreisiinkin arvoihin mahtuvaa "neitseellistä" maaperää. Ihmeellisen kummallista ylläolevan aktiivipoliitikon halu hillitä oman paikkakunnan kasvua ja menestystä!
Ajattelevana persoonana väistämätön ajatus lie sitoutuminen kaupallista valtaa pitävän orjaksi(?)
Truttiidimaare, ja sinne aatelaskulle!

(?)

Toivottavasti olen väärässä? Vai katkantappoako kavahdat?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 04. 09. 2008 21:09: Quote from: Sanakomisario on 04. 09. 2008 21:09
Maankohoaminen tuottaa joka vuosi uutta vihreisiinkin arvoihin mahtuvaa "neitseellistä" maaperää. Ihmeellisen kummallista ylläolevan aktiivipoliitikon halu hillitä oman paikkakunnan kasvua ja menestystä!
Ajattelevana persoonana väistämätön ajatus lie sitoutuminen kaupallista valtaa pitävän orjaksi(?)
Truttiidimaare, ja sinne aatelaskulle!
(?)
Toivottavasti olen väärässä? Vai katkantappoako kavahdat?

Ihmeellisen kummallista ylläolevan aktiivipoliitikon halu hillitä oman paikkakunnan kasvua ja menestystä!

En oikein ymmärtänyt ajatuksenjuoksua tuossa. Onko siis verovaroillamme vaasalaisille melko vähämerkityksisen Merenkurkun ylityksen, tapahduttava VAASAN verovaroilla. Ja jos tätä ei niele on siis paikkakunnan kasvun ja menestyksen vastustaja?
Jos kyseenalaistaa ehkä jopa 10M€ maksavien asuntomessujen hinta/laatusuhteen VAASAN kasvulle ja kehitykselle, niin on ilmeisesti joku vastustaja myös.

Minä käyttäisin Vaasan verorahat pääasiassa vaasalaisten hyväksi. Tai sitten mieluummin säästetään kuin pannaan RG-Lineen tai silta/tunneliyhteyteen Ruotsin Lappiin.

Kuten sanottu- jos Eu hoitelisi kunnon tunnelin niin mikäpäs siinä. Mutta sitä päivää en usko meidän näkevän.

No, tunnen kyllä olevani hieman poikkeava näissä jees-jees porukoissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: 10. polven vasabo on 04. 09. 2008 22:10: Mielenkiintoisia ideoita pilke silmäkulmassa :)

En kuitenkaan sanoisi "melko vähämerkityksellisen" - merkitys olisi varmasti erittäin suuri. Nythän Vaasa on hyvinkin sivussa logistisesti. Sen sijaan jos realistisia ollaan, tämän projektin toteutuminen edes keskipitkällä aikavälillä on kannattamattomuutensa takia varsin epätodennäköistä. Harmi sinänsä - ei taida EU:lta tai valtioltakaan löytyä tällaiseen projektiin miljardeja tosta vain... :/

Mitä verorahojen käyttöön tulee niin olen aika pitkälle samoilla linjoilla Tapion kanssa, vaikka kyllähän tuo jorpakkoon rakennettu messualue ainakin väliaikaista valtakunnallista näkyvyyttä toi - mutta ehkei sentään miljoonien arvosta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 06. 09. 2008 20:08: Quote from: Tapio Osala on 04. 09. 2008 21:09
Onko verovaroillamme vaasalaisille melko vähämerkityksisen Merenkurkun ylityksen, tapahduttava VAASAN verovaroilla. Ja jos tätä ei niele on siis paikkakunnan kasvun ja menestyksen vastustaja? Minä käyttäisin Vaasan verorahat pääasiassa vaasalaisten hyväksi.

Ilmeinen silta/tieyhteys tulisi kulkemaan Mustasaaresta naapurimaahan. Vaasa olisi tässäkin hankkeessa lähinnä kermat päältä kuoriva "punkki".

Quote
Jos kyseenalaistaa ehkä jopa 10M€ maksavien asuntomessujen hinta/laatusuhteen VAASAN kasvulle ja kehitykselle, niin on ilmeisesti joku vastustaja myös.

Asuntomessut eivät liity mitenkään "Via Kvarken" hankkeeseen. Nurkkakuntaista. Sinällään asuntomessut olivat vuosikymmeniin ainoa positiivinen mainos Vaasa kaupungille. Kuka määrittelee sille sopivan hinnan?

Quote
Tai sitten mieluummin säästetään kuin pannaan RG-Lineen tai silta/tunneliyhteyteen Ruotsin Lappiin.

Säästetään mihin? Tuleva ISO rakennemuutos ei jaa euroja "tulevaisuuden " hankkeille. Jos alueemme haluaa kehitty isossa mittakaavassa tulee se tehdä nyt. Huomenna jaetaan saattohoitoa.

Quote
Kuten sanottu- jos Eu hoitelisi kunnon tunnelin niin mikäpäs siinä. Mutta sitä päivää en usko meidän näkevän.

Omituisen negatiivista. OK. Mitäs tässä sitten. Odotetaan hiljaa mitä tapahtuu........
Quote

No, tunnen kyllä olevani hieman poikkeava näissä jees-jees porukoissa.

Niinpä...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 06. 09. 2008 21:09: Quote from: Sanakomisario on 06. 09. 2008 20:08

Quote
Tai sitten mieluummin säästetään kuin pannaan RG-Lineen tai silta/tunneliyhteyteen Ruotsin Lappiin.

Säästetään mihin? Tuleva ISO rakennemuutos ei jaa euroja "tulevaisuuden " hankkeille. Jos alueemme haluaa kehitty isossa mittakaavassa tulee se tehdä nyt. Huomenna jaetaan saattohoitoa.

Velkaannumme taas tänä vuonna enemmän. Taitaa olla vaasalaisen velkataakka jotain 1300€/asukas.

Mitä on kunnan velka? Se on siirrettyä verotusta.

Esim. ikääntyvä väestö tarvitsee laadukasta hoitoa ja se maksaa. Oli se sitten ostopalveluna tai omana toimintana.

Opetus on säästetty jo verilihalle ja nuoriso voi huonosti.

Maltaita maksavat Merenkurkun tulevat yhteydet tuntuvat kuntalaisten tarpeita ajetellen jotenkin kaukaisilta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 06. 09. 2008 21:09: Quote from: Tapio Osala on 06. 09. 2008 21:09
Velkaannumme taas tänä vuonna enemmän. Taitaa olla vaasalaisen velkataakka jotain 1300€/asukas.

Mitä on kunnan velka? Se on siirrettyä verotusta.

Esim. ikääntyvä väestö tarvitsee laadukasta hoitoa ja se maksaa. Oli se sitten ostopalveluna tai omana toimintana.

Opetus on säästetty jo verilihalle ja nuoriso voi huonosti.

Maltaita maksavat Merenkurkun tulevat yhteydet tuntuvat kuntalaisten tarpeita ajetellen jotenkin kaukaisilta.

Kuntalaisten tarpeet ovat todellisuudessa sitä mitä kuntalaisille tarjotaan. Kelvollinen paikallispolitiikka saattaa olla esteenä omaa "liikennevaloin ohjattua" taajamaa laajemman ajattelun toteuttamiselle käytännössä. mahdillinen merenkurkun tieyhteys koskee todellakin suurempaa kansanryhmää kuin mitä nojakkipyörällä päivän aikana saavutettaisiin. ( ;) )

EU rahoittaa ulkopuolisista jäjettömiltäkin tuntuvia hankkeita. Miksi siis ei "Kvarkens brotakin"?
(Napsuu nuoriso salmiakkikossuaan tai ei...)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Reino Kolmonen on 06. 09. 2008 21:09: Quote from: Sanakomisario on 06. 09. 2008 21:09
Quote from: Tapio Osala on 06. 09. 2008 21:09
Velkaannumme taas tänä vuonna enemmän. Taitaa olla vaasalaisen velkataakka jotain 1300€/asukas.

Mitä on kunnan velka? Se on siirrettyä verotusta.

Esim. ikääntyvä väestö tarvitsee laadukasta hoitoa ja se maksaa. Oli se sitten ostopalveluna tai omana toimintana.

Opetus on säästetty jo verilihalle ja nuoriso voi huonosti.

Maltaita maksavat Merenkurkun tulevat yhteydet tuntuvat kuntalaisten tarpeita ajetellen jotenkin kaukaisilta.

Kuntalaisten tarpeet ovat todellisuudessa sitä mitä kuntalaisille tarjotaan. Kelvollinen paikallispolitiikka saattaa olla esteenä omaa "liikennevaloin ohjattua" taajamaa laajemman ajattelun toteuttamiselle käytännössä. mahdillinen merenkurkun tieyhteys koskee todellakin suurempaa kansanryhmää kuin mitä nojakkipyörällä päivän aikana saavutettaisiin. ( ;) )

EU rahoittaa ulkopuolisista jäjettömiltäkin tuntuvia hankkeita. Miksi siis ei "Kvarkens brotakin"?
(Napsuu nuoriso salmiakkikossuaan tai ei...)

Merenkurkun siltayhteys on Valtiovallan asia. Nyt on todella tärkeää hoitaa lähipalvelut kuntoon Vaasalaisille ja muidenkin kuntien asukkaille.

Lähipalveluja on ajettu nyt alas vuositolkulla. Siltahanke on ihan hyvä asia, mutta ensin on laitettava peruspalvelut kuntoon.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 06. 09. 2008 21:09: Taidetaan keritä laittamaan muutama muukin asia kuntoon, ennekuin tämä "silta projekti" toteutuu...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 06. 09. 2008 23:11: Quote from: markku on 06. 09. 2008 21:09
Taidetaan keritä laittamaan muutama muukin asia kuntoon, ennekuin tämä "silta projekti" toteutuu...

On syytäkin laittaa kuntoon sillä tämä silta-asia tulee olemaan prioriteetissa ns. ö-mapissa koska mitään todellista tarvetta sille ei ole
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 07. 09. 2008 10:10: Ja, hyvä näin. (Olen vain realisti)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 07. 09. 2008 11:11: Onneksi pessimistit ei pyöritä maailmaa.
Silta tulee ennemmin tai myöhemmin.
Voi jopa tulla ennemmin kuin pessimistit edes pelkää.

Siltahanke ei makseta Vaasan verorahoilla. Vaasa on liian pieni pelaaja tässä pelissä.
Siltahanke maksetaan Suomen, Ruotsin, EU:n ja pienillä osuuksilla Norja sekä Venäjä.
Mutta sen liiketoiminnan myymällä ulkopuoliselle toimijalle em. valtiot saavat panostuksensa takaisin.

Tällä ei ole MITÄÄN tekemistä Vaasan peruspalveluilla.

Alea iacta est.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 07. 09. 2008 11:11: Quote from: Klaus Berg on 07. 09. 2008 11:11
Onneksi pessimistit ei pyöritä maailmaa.
Silta tulee ennemmin tai myöhemmin.
Voi jopa tulla ennemmin kuin pessimistit edes pelkää.

Siltahanke ei makseta Vaasan verorahoilla. Vaasa on liian pieni pelaaja tässä pelissä.
Siltahanke maksetaan Suomen, Ruotsin, EU:n ja pienillä osuuksilla Norja sekä Venäjä.
Mutta sen liiketoiminnan myymällä ulkopuoliselle toimijalle em. valtiot saavat panostuksensa takaisin.

Tällä ei ole MITÄÄN tekemistä Vaasan peruspalveluilla.

Alea iacta est.

Ainakaan omalta osaltani ei kysymys ole missään tapauksessa pessimismistä. Yritän vain ajatella asioita terveen realistisesti. Kyllä minäkin sitä siltaa mieluusti ajelisin, mutta ei taida aikataulu täsmätä minun elinaikaani. Ja edelleen väitän, että esim. suomen valtiolla on huomattavasti suurempi intressi yhdistää helsinki tallinnaan (suomi mannereurooppaan) kuin vaasan seutu ruotsin lappiin. Liikenne määrätkin (tavaran/ihmisten kuljetus tarve) ovat siellä jotain aivan muuta. Helsingistä tallinnaan kulkee päivässä varmaan lähemmäs 30 erillaista laivavuoroa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 07. 09. 2008 12:12: Tilanne muuttuu tietenkin heti jos tulee jokin todellinen tarve sillalle ja EU:lta tulee rahoitus sillan rakentamiseen ja ylläpitämiseen. Muuten asia saa olla toistaiseksi "seurannassa"...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 07. 09. 2008 22:10: Seuraavassa todella isoja kuvioita.

Tunneliyhteys Vaasa-Uumaja ei liity Vaasan tai Uumajan tai Ruotsin pohjoisen Lapin tarpeisiin. Siltä pohjalta hanke on tietenkin täysin epärealistinen. Tunneliyhteys liittyy koko läntisen maailman meriliikenteen painopisteen siirtymiseen pohjoiselle jäämerelle. Venäjän ja Norjan jäämeren puoleisten satamien liikenne kasvaa tulevaisuudessa aivan varmasti ja samalla kasvaa Suomen pohjois-eteläsuuntainen liikenne ja liikenneväylien tarve.

Pohjoinen jäämeri on Pohjoisnavan ympärillä oleva suuri merialue. Sitä voidaan pitää jatkeena Atlantille, johon sen yhdistää Norjanmeri. Beringinsalmi yhdistää sen Tyyneenmereen. Pohjoisen jäämeren pinta-ala noin 14 miljoonaa km2. Meri on suurimmaksi osaksi jäässä vuodet ympäriinsä. Ilmaston lämpenemisen seurauksena pysyvän jääpeitteen alue pienenee ja vuoteen 2040 mennessä jääpeite voi kadota kesän ajaksi kokonaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoinen_j%C3%A4%C3%A4meri

Voidaan pitää 100 prosenttisen varmana, että pohjoisen jäämeren sulaminen on ylittänyt rajan, jossa sulaminen vahvistaa itseään eli paljastuva meri kerää kesän lämpöä venyttäen talven alkamista yhä myöhemmäs syksyyn, jolloin avovesikausi pitenee ja jäästä vapaa alue on joka kesä edelliskesää laajempi.

Vaikka ajatus tuntuu nyt täysin absurdilta niin jonain päivänä pohjoinen jäämeri ei kerkeäkään jäätyä täysin edes talvella ennen kevään alkamista.

Eli ilmastonmuutos on se muutos, joka luo ne mahdollisuudet ja olosuhteet joissa tunneliyhteys Vaasa-Uumaja rakennetaan. Jos me nyt jo tiedämme, että näin käy niin miksemme toimisi jo nyt. Vaasa ei taatusti kärsi minkäänlaisia tappioita vaan vain ja pelkästään hyötyy tunneliyhteydestä. Perusteena sille, että tunneli rakennetaan Vaasa-Uumaja on, että Vaasan edustalla on saaret pitkälle merialueelle asti eli kovaa maata, joka lyhentää kallista tunneliosuutta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 14. 09. 2008 09:09: Build it and they will go!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 14. 09. 2008 09:09: Quote from: Timo Rintamäki on 07. 09. 2008 22:10

Voidaan pitää 100 prosenttisen varmana, että pohjoisen jäämeren sulaminen on ylittänyt rajan, jossa sulaminen vahvistaa itseään eli paljastuva meri kerää kesän lämpöä venyttäen talven alkamista yhä myöhemmäs syksyyn, jolloin avovesikausi pitenee ja jäästä vapaa alue on joka kesä edelliskesää laajempi.

-----
Perusteena sille, että tunneli rakennetaan Vaasa-Uumaja on, että Vaasan edustalla on saaret pitkälle merialueelle asti eli kovaa maata, joka lyhentää kallista tunneliosuutta.

Samalla tuo Pohjoisen jäämeren sulaminen aiheuttaa muutaman metrin meren pinnannousun Pohjois-Atlannilla ja samalla Itämeren altaassamme.

Jos Euroopasta haetaan pohjoista yhteyttä Tyynelle merelle ja Amerikkoihin niin eikö silloin logistisesti olisi järkevää vetää junaraide Kostamuksen kautta Vienanmerelle ja tehdä kunnon satama vaikka Belomorskiin. Tuo kyllä jättäisi Vaasan sivuun ja toisi lisäpontta Tallinnan tunnelille.....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 15. 09. 2008 17:05: Quote from: Tapio Osala on 14. 09. 2008 09:09
Jos Euroopasta haetaan pohjoista yhteyttä Tyynelle merelle ja Amerikkoihin niin eikö silloin logistisesti olisi järkevää vetää junaraide Kostamuksen kautta Vienanmerelle

Tehdään molemmat. Yhteys Merenkurkun kautta Norjanmerelle ja Kostamuksen kautta Vienanmerelle. Laivat kyllä pääsevät Tanskan salmistakin tietenkin, mutta Vaasa ei voi ajatella niin, että jätettäisiin suosiolla yhteyksien rakentamiset Vaasan kautta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 15. 09. 2008 18:06: Quote from: Tapio Osala on 14. 09. 2008 09:09
Samalla tuo Pohjoisen jäämeren sulaminen aiheuttaa muutaman metrin meren pinnannousun Pohjois-Atlannilla ja samalla Itämeren altaassamme.

Bullshit. Vedessä kelluva jää ei sulaessaan muuta milliäkään merenpinnan korkeutta. Jos taas puhut Gröönlannin mannerjäästä, on asia toki toinen...

Mutta samaa mieltä asiasta. Turha on haikailla jotain Norjan satamien kuljetuksia. Kyllä se siltahankkeen kannattavuus on haettava jastain ihan muualta ja lähempää.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 15. 09. 2008 18:06: Quote from: Matti Meikäläinen on 15. 09. 2008 18:06

Bullshit. Vedessä kelluva jää ei sulaessaan muuta milliäkään merenpinnan korkeutta. Jos taas puhut Gröönlannin mannerjäästä, on asia toki toinen...

Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu?
Tieto olisi minulle ihan uusi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 15. 09. 2008 19:07: Quote from: Matti Meikäläinen on 15. 09. 2008 18:06
Quote from: Tapio Osala on 14. 09. 2008 09:09
Samalla tuo Pohjoisen jäämeren sulaminen aiheuttaa muutaman metrin meren pinnannousun Pohjois-Atlannilla ja samalla Itämeren altaassamme.

Bullshit. Vedessä kelluva jää ei sulaessaan muuta milliäkään merenpinnan korkeutta. Jos taas puhut Gröönlannin mannerjäästä, on asia toki toinen...

Älä nyt noin nimittele. Näin asiasta tiededokumentin ja asia menee jotenkin näin maallikon muistin varassa: Jää on suolatonta ja sulaessaan siis vähentää Pohjois-Atlantin vesien suolaisia kerrostumia (eri suolapitoisuudethan on meressä eri "patjoina", n.s harppauskeerosten erottelemina). Syvemmällä meressä ne muuttavat sitten merivirtoja ja tästä jotenkin aiheutuisi tuo nimenomaan Pohjois-Atlantin pinnan nousu muutamalla metrillä.

Ja itse mannerjääkin on kyllä sulamassa. Pahinta on kun jäämeren jääpeite katoaa kova vauhtia ja jää absorboisi avaruuteen auringonvaloa paljon paremmin kuin vesi. Tästä aiheutuu että lisääntynyt avovesi taas lämmittää entisestään merta ja ilmakehää ja jää sulaa entistä nopeammin. Noidankehää ei enää kai voida edes millään pysäyttää.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 15. 09. 2008 20:08: Quote from: Kari Lajunen on 15. 09. 2008 18:06
Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu? Tieto olisi minulle ihan uusi.

Lajunen voisi katsoa talvisin Sundominlahdelle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 15. 09. 2008 20:08: Quote from: Kari Lajunen on 15. 09. 2008 18:06
Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu?
Tieto olisi minulle ihan uusi.

Go vihreät!
:)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 15. 09. 2008 21:09: Päijännetunneli on Päijänteestä Helsingin seudulle johtava raakavesitunneli, joka tuo vettä noin miljoonan asukkaan ja teollisuuden käyttöön. 120 km pitkänä se on maailman pisin yhtenäinen kalliotunneli, ja se kulkee 30–100 metrin syvyydellä maan pinnasta.

Tunneli rakennettiin pääkaupunkiseudun kuntien yhteistyönä, kun havaittiin että seudun omat vesivarat olivat niukat ja huonolaatuiset. Suunnittelu alkoi 1960-luvulla ja rakentaminen alkoi sitkeän suurtyöttömyyden aikaan 1972 ja se otettiin käyttöön 1982. Rakennelma tuli maksamaan 530 miljoonaa markkaa vuoden 1981 hintatasossa, eli vuoden 2005 rahassa noin 195 miljoonaa euroa.

Päijännetunneli (http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ij%C3%A4nne-tunneli)

Eli 120 kilometriä kallioon louhittua Päijännetunnelia maksoi 195 miljoonaa euroa. Mustasaaren Björkön ulkosaaristosta suoraan Uumajan satamaan tunneli olisi noin 52 kilometriä pitkä. Peruskallioon louhittua maantie-junaratatunnelia ja vesijohtotunnelia ei tietenkään voi kustannusten suhteen suoraan verrata, mutta olettaisin, että itse perustyö eli 52 kilometriä kallioperään louhittua suoraa tunnelia maksaisi ehkä noin 100 miljoonaa euroa. Lisäkustannuksia aiheuttaisi tunnelin eriyttäminen kahdeksi meno-paluu tunneliksi maantie- ja junarataliikenteelle ja yhdeksi ilmanvaihtotunneliksi ja tunnelin eri kohtiin ilmanvaihtopiiput. Aikatauluriippumaton esteetön kulku niin ettei vastaantulevia tarvitse pelätä on tunnelin tärkein ominaisuus eli kaksoisraide ja moottoritie.

RG-linen kannattamattomuuden perusteella ei pidä vetää johtopäätöksiä maantie-junaratatunnelin käytöstä koska kyseessä on käytettävyydeltään aivan erilaiset kulkumuodot.

Vaasa-Uumaja kiinteän yhteyden kustannuksia pitäisi tarkastella tarkemmin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Mies Ääni on 17. 09. 2008 09:09: Quote from: Timo Rintamäki on 15. 09. 2008 21:09
Päijännetunneli on Päijänteestä Helsingin seudulle johtava raakavesitunneli, joka tuo vettä noin miljoonan asukkaan ja teollisuuden käyttöön. 120 km pitkänä se on maailman pisin yhtenäinen kalliotunneli, ja se kulkee 30–100 metrin syvyydellä maan pinnasta.

Tunneli rakennettiin pääkaupunkiseudun kuntien yhteistyönä, kun havaittiin että seudun omat vesivarat olivat niukat ja huonolaatuiset. Suunnittelu alkoi 1960-luvulla ja rakentaminen alkoi sitkeän suurtyöttömyyden aikaan 1972 ja se otettiin käyttöön 1982. Rakennelma tuli maksamaan 530 miljoonaa markkaa vuoden 1981 hintatasossa, eli vuoden 2005 rahassa noin 195 miljoonaa euroa.

Päijännetunneli (http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ij%C3%A4nne-tunneli)

Eli 120 kilometriä kallioon louhittua Päijännetunnelia maksoi 195 miljoonaa euroa. Mustasaaren Björkön ulkosaaristosta suoraan Uumajan satamaan tunneli olisi noin 52 kilometriä pitkä. Peruskallioon louhittua maantie-junaratatunnelia ja vesijohtotunnelia ei tietenkään voi kustannusten suhteen suoraan verrata, mutta olettaisin, että itse perustyö eli 52 kilometriä kallioperään louhittua suoraa tunnelia maksaisi ehkä noin 100 miljoonaa euroa. Lisäkustannuksia aiheuttaisi tunnelin eriyttäminen kahdeksi meno-paluu tunneliksi maantie- ja junarataliikenteelle ja yhdeksi ilmanvaihtotunneliksi ja tunnelin eri kohtiin ilmanvaihtopiiput. Aikatauluriippumaton esteetön kulku niin ettei vastaantulevia tarvitse pelätä on tunnelin tärkein ominaisuus eli kaksoisraide ja moottoritie.

RG-linen kannattamattomuuden perusteella ei pidä vetää johtopäätöksiä maantie-junaratatunnelin käytöstä koska kyseessä on käytettävyydeltään aivan erilaiset kulkumuodot.

Vaasa-Uumaja kiinteän yhteyden kustannuksia pitäisi tarkastella tarkemmin.

Mitä jos vaan oletettaisiin sen maksavan vain 50 miljoonaa, hankehan muuttuisi heti paljon houkuttelevammaksi kaikille. :0

Otappa nyt huomioon millainen halkaisija vaaditaan esittämääsi liikennetunneliin verrattuna vesijohtoon, sehän tuo päijännetunneli on. +Huoltotunnelit, ilmanvaihto Ym..ym..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 17. 09. 2008 13:01: Ihan hauska keskustelun aihe, mielikuvitus antaa upeat siivet!

Se vaan pikkasen askarruttaa - miten saadaan miljardeja maksava silta aikaiseksi, kun ei tahdota saada edes yhtä ainoaa pikkulaivaa kannattavaksi Merenkurkussa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 09. 2008 16:04: asialla.... ja.... ASIALLA on aina eroja kun puhutaan sillasta tai RG:stä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 17. 09. 2008 17:05: Quote from: Kari Lajunen on 15. 09. 2008 18:06

Mistä julkaisusta luit tai sait tiedon, että pohjoinen jäätikkö kelluu. Tieto olisi minulle ihan uusi.

Pohjoinen merijäätikkö kelluu. Pohjoisen merijäätikön alla ei ole mannerta, kuten Etelänavan alla.

En äänestäisi Vihreiden valtuustoehdokas Lajusta valtuustoon, jos hänelle näyttää olevan uusi tieto, että pohjoinen jäätikkö kelluu.

En äänestäisi muitakaan uppioutoja tuntemattomia valtuutettuja ja puolueita, jotka luulevat, että saavat minulta ääniä putkahtamalla esiin vain vaalien alla.

Jos puolue tai ehdokas on vasta vaalien alla keksinyt, että pyrkii valtuustoon niin sellaisia harrastelijoita ja kokeilijoita ei pidä äänestää. Jos haluaa puolueena tai ehdokkaana valtuustoon niin ensin pitää tehdä itseään ja ajatteluaan yleisesti tunnetuksi kuukausien ajan eri medioissa. Ei valtuustoon mennä antamalla itsestään tiedoiksi pelkän puolueen, kuvan ja äänestysnumeron.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 17. 09. 2008 21:09: Joka päivä oppii jotain uutta. Kiitos herra Rintamäelle. Kerron vielä lisää mitä
en tiedä vaikka olen pyrkimässä valtuustoon.

En tiedä politiikasta juuri mitään.

Olen kuitenkin pyrkimässä valtuustoon koska tiedän luontoystävällisyydestä
ja ihmisystävällisyydestä. Nämä ovat ainoat eväät mitä minulla on. Näillä evaillä
yritän tulla toimeen.

Merenkurkun siltayhteys on ihan mielenkiintoinen asia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: 10. polven vasabo on 19. 09. 2008 16:04: Quote from: Timo Rintamäki on 17. 09. 2008 17:05
Jos puolue tai ehdokas on vasta vaalien alla keksinyt, että pyrkii valtuustoon niin sellaisia harrastelijoita ja kokeilijoita ei pidä äänestää. Jos haluaa puolueena tai ehdokkaana valtuustoon niin ensin pitää tehdä itseään ja ajatteluaan yleisesti tunnetuksi kuukausien ajan eri medioissa. Ei valtuustoon mennä antamalla itsestään tiedoiksi pelkän puolueen, kuvan ja äänestysnumeron.
Poliittista kokemattomuutta tai myöhäistä mielenkiinnon heräämistä en henkilökohtaisesti pidä mitenkään miinustekijänä omaa endokasta valitessani. Sen sijaan hyvä yleistieto (yleinen asioista kiinnostuneisuus) ja analyyttisuus ja rationaalisuus ovat niitä tekijöitä ja ominaisuuksia, joita yhteisistä asioista päättävien henkilöiden tulisi lähtökohtaisesti omata. Näitä keskusteluja lukiessa päätöksenteko on kyllä helpottunut. Tosin kaikki ehdokkaat eivät ole täällä edustettuina, joten näitä keskusteluja tuskin voi ainoana perusteena käyttää.

Meni vähän off-topic, mutta oli pakko kommentoida tähän :) Sama asia koskee näitä keskustelujakin. Kun jokaisessa kommentissa olisi ripaus enemmän noita, niin keskustelumme johtaisivat todennäköisemmin johonkin kaikkia osapuolia keskimääräistä tyydyttävämpään - loogiseen pohdintaan, tai jopa lopputulokseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 01. 12. 2008 19:07: SELVITYSTYÖT ALOITETTU !

Voi poijaaaaaaat, mikä uutinen... selvitystyöt Merenkurkun silta/tunnelityöstä on saanut rahoituksena 1,1 miljoonaa euroa.

Woihan Winde ! se tulee sittenkin. Kyllä nyt pitää korkata samppakaljat tämän kunniaksi.

UMEÅ, HERE WE COME.

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32165
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 01. 12. 2008 19:07: Och samma på fin ska vi:

Ensimmäinen merkittävä askel kohti silta yli Merenkurkun on tehty. EU: n hankkeeseen 1,1 miljoonaa on kolme vuotta ja se sisältää useita yksittäisiä kohtia.

Kvarkki - oikotie järjestelmän rahoittaa puolet EU: n ohjelma Botnia-Atlantica. Ilmoitus tuli äskettäin.
-Ei, olemme tyytyväisiä, mutta todellisuudessa alkoi keväällä ", sanoi Merenkurkun neuvoston johtaja Christina Knookkala.
Hankkeen tavoitteena on kehittää Merenkurkun on Euroopan reitti. Suuri tutkimus siitä, mitä kiinteä yhteys merkitsisi on yksi osista hankkeessa. Mutta on olemassa myös lauttoja, satamat, strategista asemaa ja mahdollisuuksia yhteistyön ja kehityksen viestintä-paketteja ja koordinoiva rooli maiden kanssa.
Lue lisää maanantai-Vasabladet.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 01. 12. 2008 20:08: Nää on näitä "keksimällä keksittyjä" EU-hankkeita.

Selvitystöitä ja laskelmia on tehty kymmeniä vuosia ja monta kertaa.

Sama Merenkurkun neuvosto on tutkinut asiaa viimeiksi vuonna 2000 ja todennut: "ei vielä taloudellisesti kannattava hanke".

Ja viimeisin tutkimus lienee:
Usko Anttikosken muistio 14.9.2007:
"Ratayhteys tunneliratkaisuna Merenkurkun poikki 1700 - 2100 Miljoonaa euroa...käytännössä megahankkeet arvioidaan alakanttiin...hintoihin voidaan lisätä 30%"

Kysykää lisää:
us.anttikoski@kolumbus.fi

Ja kysykää päättäjiltä mistä ko. rahat löytyy?

Fakta on kuitenkin se, että Merenkurkun liikenne ei näytä kannattavan edes yhtä alusta...niin onko tarvetta käyttää meidän veronmaksajien rahoja tähän?
Panos ja tuotos ei tunnu olevan kohdallaan.

Pertti Salo
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 12. 2008 21:09: Tätä se uneni tiesi ...ei muuta puutu kuin Eric Sardinas ..eetu missä luuraat!!!!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 01. 12. 2008 21:09: Quote from: pee1assa on 01. 12. 2008 20:08
Nää on näitä "keksimällä keksittyjä" EU-hankkeita.

Selvitystöitä ja laskelmia on tehty kymmeniä vuosia ja monta kertaa.

Sama Merenkurkun neuvosto on tutkinut asiaa viimeiksi vuonna 2000 ja todennut: "ei vielä taloudellisesti kannattava hanke".

Ja viimeisin tutkimus lienee:
Usko Anttikosken muistio 14.9.2007:
"Ratayhteys tunneliratkaisuna Merenkurkun poikki 1700 - 2100 Miljoonaa euroa...käytännössä megahankkeet arvioidaan alakanttiin...hintoihin voidaan lisätä 30%"

No näinhän se on nähtävä, tällä 1,1 miljoonalla maksetaan vain pikkuvirkamiesten palkkoja sen kolmen vuoden ajan...

Pitäähän heillekin jotakin "teethää teethää" -virikettä löytyä veronmaksajien rahoista...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 12. 2008 01:01: Aiemmin kannatin merenkurkun kiinteätä yhteyttä, koska ajatus oli Vaasan etu hinnalla millä hyvänsä. Valtakunnan mittakaavassa näin ei voida toimia. Mitä siitä tulisi, jos kaikki toimisivat näin tai toimivathan ne, mutta eivät saa läpi.

Valtakunnan kannalta Merenkurkkuun ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä. Vaasan kannalta kyllä kannattaisi, mutta tässä asiassa määrää valtakunnan kanta, ei Vaasan kanta. Vaasallahan yksinään ei ole tarvittavia rahoja Merenkurkun kiinteän yhteyden rakentamiseen. Selvitys Merenkurkun kiinteästä yhteydestä onkin oletettavasti suunnattu valtakunnanpäättäjille, vaikka tietenkin vaasalaisten päättäjien kanta on se ensimmäinen ja olennainen kanta aletaanko ajamaan vai ei.

Minun mielestäni, jos meren yli rakennetaan kiinteä yhteys niin se rakennetaan Ahvenanmaan kautta Ruotsiin. Koska missään muussa kohdassa kiinteä yhteys ei yksinkertaisesti ole kannattava, eikä järkevä. Kiinteä yhteys Ahvenanmaalta Ruotsiin on E18-tien tärkeä osa.

Jos E18-tiestä tehdään moottoritie koko matkalta niin E18-tietä pitkin pääsisi Tukholmasta Ahvenanmaan ja Suomen kautta Pietariin periaatteessa aikatauluriippumattomasti ja pysähtymättä.

Itse henkilökohtaisesti olen tullut siihen ajatukseen, että Turku, Pääkaupunkiseutu, Vaalimaa E18-tien varsi on tulevaisuudessa Suomen tärkein verotuloja tuottavan kaupan ja työllisyyden keskittymä. Tähän vaikuttaa se, että E18-tien toisessa päässä on Tukholma ja toisessa Pietari ja lisäksi Suomen etelärannikolla ovat satamat, talouselämä ja väestö.

Vaasan seudun ja Uumajan seudun paikallisten yrittäjien kantaan päätettäessä rakennetaanko Merenkurkun kiinteä yhteys ei kannata luottaa. Talouselämä ei ole demokratiaa. Omistaja voi päättää yksinään mitä tahansa.

Talouselämää, kuten suomalaisia ja ruotsalaisia poliitikkoina olevia johtavia virkamiehiäkin heiluttavat markkinatalouden realiteetit, jotka voivat yhdessä yössä saada aikaan päätöksiä, jotka täysin kumoavat edelliset vaikka mitä sanoisivat sitä ennen. Politiikan pitäisi olla demokratiaa, jossa päätökset pitäisi tehdä suoraan asioista kuntalaisten ja kansalaisten enemmistöllä ilman vaalisalaisuutta sähköisillä kansanäänestyksillä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Original Wiik, on 02. 12. 2008 01:01: Quote from: Timo Rintamäki on 02. 12. 2008 01:01

Valtakunnan kannalta Merenkurkkuun ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä. Vaasan kannalta kyllä kannattaisi, mutta tässä asiassa määrää valtakunnan kanta, ei Vaasan kanta. Vaasallahan yksinään ei ole tarvittavia rahoja Merenkurkun kiinteän yhteyden rakentamiseen.

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä että kansalaisilla pitäisi olla jokin oikeus puolellaan, jonka avulla he voisivat hakea virallista holhousta, niin virkamiesten kuin poliittisten päättäjienkin osalta. Tällöin voisimme ilmoittaa kansainvälisessä mediassa että emme vastaa heidän tekemistään veloista. P rk le
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 07:07: Eu-n kanta on tässä hankkeessa se että pitää kehittää keskeistä pohjoismaista liikkenne ja yritysmailman yhteyksiä jossa "sininen tie" on jo olemassa ja joka loisi sillan ansiosta yhteyden.

Täällähän sitä toimintaa tarvitaan eikä eteläisessä suomessa..vai kuinka Rintamäki?

Kannattaa googletaa sininen tie ja arvoida uudelleen mikä olisi Suomenkin etu.

Tietysti tällainen selvitys harmittaa ja hiukan hämmentää lähinaapureita Vaasan ympärillä mutta mailma on.....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 02. 12. 2008 08:08: Tässä on lähinnä huoli siitä että veronmaksajien rahat käytetään max kustannustehokkaasti eikä tällaisten "lume" hankkeiden rahoittamiseen joilla täytetään lähinnä pikkuvirkamiesten isoja mahoja...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 02. 12. 2008 10:10: Pidän maallikkona suutani hieman pienemmällä, tulee se vaara jossa on nyt joidenkin kohdalla
tullut eli "puhutaan löysäperäisiä". Muistini ei ole vielä kovin rapautunut propagandasta huolimatta, että jotkut nimimerkit ottivat selkäkeikkanaurut ja oltiin tietävinään hankkeen mahdottomuuden. Mitäs nyt tehdään kun kissa on tassunsa kastanut kermanekkaan?

Tänäpäivänä kun joutuu teknistä tietämystä jatkuvasti päivittämään. Tämän hankkeen kanssa ei vielä tänätalvena päästä edes alkuun, että nukkukaa rauhassa. Olkaa ihan levolliset siitä, että Vaasan kaupungin rahat ei tule koskaan riittämään ei siltaan ei tunneliin.. Sanoin jo aikaisemmin, että tämä on valtioitten välinen asia ja mukaan tulee myös EU. Annetaan asiantuntijoiden tutkia siltahanketta kaikessa rauhassa, meidän mielipidettä siinä ei kysytä, koska meidän järki missään ylety niin pitkälle kun itse kuvittelemme.

Olen tyytyväinen siitä, että siltahanke otettiin vuosikymmenten jälkeen uudelleen esille, sinä aikana on sillanrakennustekniikkakin muuttunut. Jäädään odottelmaan tuloksia, siihen menee ainakin pari kolme vuotta aikaa. Eletään aivan rauhallisesti ja vedetään odotellessa vaikka tupakinsavut.

Pentti Suksi
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 12:12: Kuules herkkoo puhu sinä vaan ellusta ja mitä se maksaa...ihan hukkaan heitettyä veronmaksajien rahaa..mitä?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 12:12: Tässä linkki mistä näkee mitä haetaan ..katso ja mieti!

http://www.travel.fi/sininentie/fin/
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 02. 12. 2008 15:03: Quote from: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 12:12

Kuules herkkoo puhu sinä vaan ellusta ja mitä se maksaa...ihan hukkaan heitettyä veronmaksajien rahaa..mitä?

Ellussakin sentään tapahtuu oikeasti jotakin, nimittäin porukat siirretään Seinäjoelle ja Vaasan-Seinäjoen sähköradalle tulee todellista käyttöä :)

Tämä on taas niitä epämääräistä "tutkitaan tutkitaan" virkamies-ajanhaaskaus-hankkeita joilla ei ole tarkoituskaan tuottaa mitään todellista, kunhan tämän "hankkeen" virkamiehet saa taas tulorahoituksensa varmistettua joksikin aikaa...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Original Wiik, on 02. 12. 2008 16:04: Quote from: herkkoo on 02. 12. 2008 15:03

Tämä on taas niitä epämääräistä "tutkitaan tutkitaan" virkamies-ajanhaaskaus-hankkeita joilla ei ole tarkoituskaan tuottaa mitään todellista, kunhan tämän "hankkeen" virkamiehet saa taas tulorahoituksensa varmistettua joksikin aikaa...

Herkkoo on varsin oikeassa tekstissään. Juuri tälläista syöpää on kasvanut suomalaiseen jukiseen talouteen joka puolelle. Nämä kaikki on rahoitettava oikeasti ansaituilla rahoilla. Nuo rahat saa kansa hikoilla kasaan.

Nyt kun tuota hommaa pyöritetään luotolla, ei kukaan kansalaisista reagoi siihen. Vaikka heidän lapsensa itkevät kivuista ja säryistä jotka heitä riivaa, kun he yrittävät maksaa tuota yhteiskunnan tekemää velkaa. Vaikka kaikki tuo raha on varastettu, sekä vielä kaksoiskansalaisuudella varmistettu että rahat ovat turvassa.

Kauniilla sanoilla ja valheella talutellaan kansalaisia järjestelmän tueksi hyväksikäytettäväksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 18:06: Herkoolle tiedoksi että valon kantaminen säkillä pirttiin ei koskaan ole kannattavaa....Seinäjoella vielä purraan hammasta tosissaan...

Original Wiik, nuo rahat tulee Eu-lta budjetista, että se siitä kassalla käymisestä kotomaassa..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 02. 12. 2008 19:07: Sen verran isoja rahoja tuohon nyt sijoitettiin että pakko se on uskoa jotta ideassa on jotain mahdollisuuksia ja potentiaalia. Ei sitä rahaa olisi muuten myönnetty.

Oli miten oli niin hieno juttu ja ennenkaikkea Vaasalle ja vaasalaisille. Uumaja siinä mukana tietty. Vuosia tässä menee muutama selvitysten parissa ja sitten se rakentaminenkin kestää monta vuotta. Mutta aika menee muutenkin kuin siivillä mitä vanhemmaksi tulee.

Pitäisikö pistää jo sillalle nimikilpailu pystyyn ?? ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 02. 12. 2008 19:07: Quote from: Klaus Berg on 02. 12. 2008 19:07
Sen verran isoja rahoja tuohon nyt sijoitettiin että pakko se on uskoa jotta ideassa on jotain mahdollisuuksia ja potentiaalia. Ei sitä rahaa olisi muuten myönnetty.

Oli miten oli niin hieno juttu ja ennenkaikkea Vaasalle ja vaasalaisille. Uumaja siinä mukana tietty. Vuosia tässä menee muutama selvitysten parissa ja sitten se rakentaminenkin kestää monta vuotta. Mutta aika menee muutenkin kuin siivillä mitä vanhemmaksi tulee.

Pitäisikö pistää jo sillalle nimikilpailu pystyyn ?? ;)

Jep jep

Sijoitettu summahan vastaa jo lähes puolta promillea valmiin sillan kustannuksista.

Mistähän järkevästä tuokin raha on pois?

Vaikka onhan tuo hyvä tutkia, joku saa taas palkkaa jonkin aikaa, niin ja ei jää kaivelemaan, kun saadaan asia loppuunkäsiteltyä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 20:08: Jos kelaat klaussi alusta tätä ketjua niin "SININEN SILTA" eli
"BLUE BRIDGE" oli jo tuolloin ehdotukseni kun Ericin kanssa väänsimme sillasta....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2008 21:09: Quote from: EX-Vaasalainen on 02. 12. 2008 20:08

Jos kelaat klaussi alusta tätä ketjua niin "SININEN SILTA" eli
"BLUE BRIDGE" oli jo tuolloin ehdotukseni kun Ericin kanssa väänsimme sillasta....

Ehkei Klasu vaan huomannut sitä sillä täällä on jo niin monta kirjoitusta.
Olisi hyvä, ettei avattaisi aina uutta aihetta vaan tarkistettaisiin olisiko
asian tiimoilta jo kirjoitettu aiemmin ja jatkettaisiin siitä. Hakutoiminteella
löytyy helposti.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 02. 12. 2008 21:09: Quote from: Klaus Berg on 02. 12. 2008 19:07

Pitäisikö pistää jo sillalle nimikilpailu pystyyn ?? ;)

Tässä jokunen nimiehdotus:
- Putusilta II
- Connecting people
- Havet som icke är
- Nordiskt Humör
- Minnesmärk för dumheten
- Luontoperinnön velkasilta
ehdotuksia voi vapaasti muokata
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Peeveli on 03. 12. 2008 16:04: Mielestäni Merenkurkun siltahanke on parasta mitä Vaasanseudulla voidaan suunnitella. Vieläpä EU:n kustannuksella.

Ihmettelen suuresti sitä negatiivisuutta, joka aihetta on kohdannut. Älkäämme itse tuhriko koko hanketta pessimistisessä "viisaudessamme". Turha keskinäinen nokittelu ja nimillä viisastelu ei edistä hanketta.

Siltahanke on sekä merkityksellisyydeltään että haasteellisuudeltaan suuri. Kukaan meistä maallikoista ei voi esittää siitä kuin mutu-tietoa. Positiiviset kannanotot ovat tervetulleita. Muuten alueemme ei todellakaan kehity. Hankkeeseen tarvitaan kaikissa vaiheissa Vaasan ulkopuolista rahaa (en tarkoita naapurikuntien), joten negatiivisuudella varmistetaan vain hankkeen tuhoutuminen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 03. 12. 2008 19:07: (http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2008/11/Floating_Cranes_Oobject.jpg)

Tässä pari kuvaa minkälaisilla laitteilla tuota siltaa tullaan rakentamaan. Nosturit siis ovat kelluvia! Ja juuri tätä tarkoitusta varten kehitettyjä. Pojat kuuli että tänne ollaan tämmöistä tekemässä ja lähettivät kuvia.

Very nice!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 03. 12. 2008 19:07: Quote from: Peeveli on 03. 12. 2008 16:04

Ihmettelen suuresti sitä negatiivisuutta, joka aihetta on kohdannut. Älkäämme itse tuhriko koko hanketta pessimistisessä "viisaudessamme". Turha keskinäinen nokittelu ja nimillä viisastelu ei edistä hanketta.

...Positiiviset kannanotot ovat tervetulleita....

Mitäs jos kyse ei olekkaan negatiivisuudesta, vaan ihan arkisesta realismista. Siis jonkinlaisesta suhteellisuudentajusta.

Kuinkahan kauan saisi tuota väliä ajaa laivalla ilmaiseksi, jos tuon yli 2 miljardin euron sillan sijaan käytettäisiin ainoastaan siihen kuluvat pääomakulut laivalinjan tukemiseen.

Kun tuettaisiin RG-lineä vuosittain noin 130 miljoonalla eurolla. Ihan vain kokeiluluontoisesti, niin luulempa, että saattaisi olla lipun hinnat jonkin verran kohtuulliset ja laiva laadukas. Lisäksi tuossa tuessa olis se hyvä puoli, että sen voisi tehdä aluksi vaikka vain 5 vuotiseksi. Ja jos alkaa vaskiluodon sillalla olla ruuhkaa, eli liikennettä todellakin tulisi, niin sittenhän olisi hyvä miettiä tarkemmin sillanrakennusta. Näin ei tulisi ylimääräistä siltaa tehtyä turhaan.

Paljonkohan muuten on RG-Linen liikevaihto. Luulisi 5 vuotisella sopimuksella ja tuollaisella kohtuullisella tuella saavan "aika" rouheen laivan ja edulliset lipun hinnat.

Tuntuu aika uskomattomalta, mutta olisi ainakin riskittömämpää kuin sillan rakentaminen. Mikä lisäksi tärkeätä, niin ei ainakaan sen kalliinpaa. Eikä tässä suunnitelmassa tarvitse padota perämerta sisämaajärveksi.

Tästä on hyvä mennä eteenpäin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 03. 12. 2008 21:09: Jos rahoittajan pitäisi päättää niin on järkevintä tehdä vain yksi kannattavasti liikennöity kiinteä yhteys Suomen ja Ruotsin välille Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan.

Kiinteän yhteyden toteuttaminen pengertienä olisi helpompaa ja halvempaa, mutta kääntöpuolena pengertie olisi teknisesti pato, ellei siihen laiteta poikkitunneleita ja laajoja silta-aukkoja ja nostosiltoja. Ahvenanmaalta Ruotsiin voisi rakentaa pengertien koska väli ei ole niin vilkkaasti liikennöity kuin Helsingin ja Tallinnan väli, jolle välille tulisi kyseeseen vain tunneli.

Jos Ahvenanmaalta rakennetaan pengertie Tukholmaan niin Suomi olisi konkreettisesti sillanrakentaja Ruotsin ja Venäjän välillä.

Vaasalla on vain kyse toiminnan hakemisesta seudulle.

Vaasa voisi hakea perusteluja pengertielle tällekin kohtaa vaikka niinkin kaukaa kuin Pohjoisen Jäämeren Koillis- ja Luoteisväylän avautumisesta kesäjäiden sulamisen myötä, joka voisi siirtää Suezin kanavan ja Afrikansarven kärjen ja Panaman kanavan liikenteen Pohjoiselle Jäämerelle ja tuoda näin käyttöä Norjan Mo i Ranasta alkavalle Siniselle tiellekin, jonka yksi etappi on RG-linen hoitama Vaasa-Uumaja väli.

http://blogs.helsinki.fi/parikka (http://blogs.helsinki.fi/parikka/2007/09/18/luoteisvayla-avoinna-onko-se-hyva-vai-paha-asia/)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 03. 12. 2008 21:09: Jarnon "arkirealismista" on maailmassa montaa selkävoittoa. Ilman rohkeita ja päättäväisiä kavereita ei olisi rakennettu yhtäkään venelaituri isompaa siltaa. Kuussakin on jo käyty ja se se vasta maksoi.

Silta tuottaa, kun se avataan. Se tuottaa rahaa ja hyvinvointia. Se tuo myös uskoa. Uskoa siihen että emme elä periferiassa. Sillalla ei ole tarkoitus "padota" Perämerta. Siksi sitä sanotaan sillaksi. Piiiiitkä silta ja keskikohdassa mennään maan alle tunnelilla ja taas ylös parinkymmenen kilometrin päässä. Sitten taas pitkää siltaa pitkin Ruotsin mantereelle.

Eikä se tähän jää. Sillalle tehdään keskikohdille tekosaaret. Saarilla on levähdyspisteet. On kahvilaa, ruokalaa ja muuta mukavaa. Sillan alla todennäköisesti virtauksia hyödyntäviä turbiineja. Sillan valotolpissa tuuliturbiineja jne.

Laivaliikenne ei koskaan kykenisi samaan määrään kuljettamaan tavaraa ja ihmisiä. Tuollainen silta on kuin valtimosuoni. Sen avulla tämäkin alue saisi elinvoimansa. Synergiaa. Vaasan ja Uumajan välille. Pohjanmaan ja Västerbottenin välille. Skandinavian ja Baltian välille.

Lähtölaskenta on alkanut.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Peeveli on 03. 12. 2008 21:09: Hyvä Klaus !!!!!

Juuri noin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 03. 12. 2008 21:09: Quote from: Klaus Berg on 03. 12. 2008 21:09

Silta tuottaa, kun se avataan. Se tuottaa rahaa ja hyvinvointia. Se tuo myös uskoa. Uskoa siihen että emme elä periferiassa. Sillalla ei ole tarkoitus "padota" Perämerta. Siksi sitä sanotaan sillaksi. Piiiiitkä silta ja keskikohdassa mennään maan alle tunnelilla ja taas ylös parinkymmenen kilometrin päässä. Sitten taas pitkää siltaa pitkin Ruotsin mantereelle.

Lähtölaskenta on alkanut.

Mainitsemasi selkävoitot on varmaankin otettu joidenkin muiden ihmisten inhorealismista ja pessimismistä. Minun arkirealismista ei ole kovin montaa selkävoittoa otettu. Rabbe on sen tehnyt Koti-Pizzallaan muuta tapausta en muista. En uskonut vuonna 1988, että joku hakisi pizzan mukaan pizzeriasta kuin hampurilaisen grillitä. Pizzahan syötiin aina Nr.1 pizzeriassa. Pidin ajatusta lähes täysin järjettömänä (olin silloin 15 vuotias murkku ja ajatukset sen mukaiset)

Olen yleesä aika voimakkaasti optimismiin taipuvainen, mutta tässä sekään ei riitä tarvittaisiin paljon muitakin avuja, että voisin kyseiseen hankkeeseen uskoa.
Mutta toivottavasti olen taas väärässä.

Pidän muuten realistisempana saada Vaasasta hissi avaruuteen, kuin kuin siltaa Vaasasta ruotsin lappiin, jonne ei ole myöskään kovin paljon luonnollista tarvetta järjestää liikennettä. Hissillä avaruuteen voisimme kuitenkin palvella Jenkkejä, Kiinalaisia, Venäläisiä ja kaikkia muitakin maapallolla asuvia. Toisin kuin sillalla Ruotsin lappiin.

Vielä tuosta ns. piiiitkästäsillasta

Usein vaan, kun pitkiä ylityksiä tehdään, niin tehdään pitkästi pegertä (patoa) ja jonkin verran siltaa. Siltaa kun on niin kallis rakentaa. Joku on jossain väittänyt, ettei merenkurkun alla oleva huonolaatunen poikkioleva kallio kelpaisi tunnelimateriaaliksi, mutta tiedä sitä sitten.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 03. 12. 2008 22:10: Quote from: Timo Rintamäki on 03. 12. 2008 21:09
Ahvenanmaalta Ruotsiin voisi rakentaa pengertien koska väli ei ole niin vilkkaasti liikennöity kuin Helsingin ja Tallinnan väli, jolle välille tulisi kyseeseen vain tunneli.

Tässä on vain yksi mutta... Ahvenanmeri Ruotsin ja Ahvenanmaan välillä on todella syvä. Itse asiassa Ahvenanmerellä sijaitsee Suomen merialueiden syvin kohta, yli 300 metriä ! Saa siinä kuorman jos toisenkin ajaa ennen kuin pengertie on valmis. Sensijaan Merenkurkussa syvyydet ovat huomattavasti pienemmät, luokkaa 10-20 metriä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 04. 12. 2008 09:09: Ahvenanmeri on todellakin 200-300 m syvä, pohjoisessa matalampi noin 80 metriä syvä.

http://www.mtry.org/tiedotteet/Anttikoski (http://www.mtry.org/tiedotteet/Anttikoski24022008_teksti%20ja%20liitteet%20ilman%20merikarttoja%20suomi.pdf)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Sanakomisario on 08. 12. 2008 10:10: Lainaus:

Ilkka

Kolumnit
Merenkurkun sillasta haaveillaan taas - tosissaan

maanantai 08.12.2008:

...Uskokaa tai älkää: Merenkurkun siltaa suunnitellaan jälleen - oikein tosissaan. 25 kilometrin sillan tiellä on oikeastaan vain luonnonsuojelu: Vaasan saaristo on maailman perintöaluetta.

Vihreille luu kurkkuun: Sillan kantoarkkuihin suunnitellaan perustettavaksi tuulivoimaloita, Merenkurkun tuulivoimapuistoa.

Asialle näyttää vihreää valoa nyt niin Norja, Ruotsi kuin Suomikin.

Kysymys on logistiikasta tavaraliikenteessä. Ruotsin puolelle ehdittäisiin kuljettaa kontteja ajoaikojen puitteissa aina syvältä Etelä-Pohjanmaalta saakka. Ruotsin läpi menee upea rautatie.

Nyt siltaa ei enää suunnitella - kuten ehkä 70-luvulla - vain siksi, että "olisi kiva kun on silta". Nyt sille on keksitty käyttöä. Todellista tarvetta.

Silta ei poista Kaskisten sataman tarpeellisuutta: Kaskinen on edelleen ja pysyy Etelä-Pohjanmaan kotisatamana...

Näin ajatellaan Pohjanmaan pääkaupungin lehdessä Seinäjoella.

Siellä alueen veturissa.

Miten on, Vaasalaiset?

Onks nyt taas parempi vain katsoo vierestä miten muut toimii..?

Ollaan hei niin stadilaisii eiks jee?

Nää-äh...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 08. 12. 2008 17:05: Quote from: Jarno Hautala on 03. 12. 2008 21:09
tapausta en muista. En uskonut vuonna 1988, että joku hakisi pizzan mukaan pizzeriasta kuin hampurilaisen grillitä. Pizzahan syötiin aina Nr.1 pizzeriassa. Pidin ajatusta lähes täysin järjettömänä (olin silloin 15 vuotias murkku ja ajatukset sen mukaiset)

Kyllä pizzeria N:ro 1:stä sai pizzan mukaansa pakattuna heti alusta alkaen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 08. 12. 2008 17:05: Quote from: kamaroudari1 on 08. 12. 2008 17:05

Kyllä pizzeria N:ro 1:stä sai pizzan mukaansa pakattuna heti alusta alkaen.

Tiedän, tai luulen tietäväni. Olin aika nuori silloin nr.1 alkuaikoina.

Ihmettelyni kohdistuikin siihen, että rakennetaan "uusi" busines lähes kokonaan mukaan myyntiä varten. Se ei ollut dogibägejä lukuun ottamatta mitenkään älyttömän yleistä. Ainakaan meidän perheessä tai tuttavapiirissä. Me mentiin aina pizzalle, eikä niitä pizzoja juuri koskaan 80 luvun alussa haettu kotiin. Ainakaan meillä.

Lajunen tai joku muu. Apua!! Miten saa ne quotet pysymään pois????? Menee hermot!!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 09. 12. 2008 09:09: Mitenkäs siltakeskustelusta tuli pizzakeskustelut ??? Koska nyt on EU tasolla päätetty tutkia
sillan teko meren kurkun yli, niin meidän tavallisten pulliaisten ei ole syytä kovin paljon mietiskellä
sillan kannattavuuksia ja lujuuslaskelmia. Ne kuuluvat nyt EU:n, Venäjän, Suomen, Norjan ja Ruotsin mietittäväksi. Noin 40 vuoden aikana on siltatekniikka muuttunut ja ennenkuin tämän sillan tekoon päästään on tekniikka huimasti mennyt eteenpäin. Otetaan aivan lyhyt aikajana historiasta tähänpäivään. Jos satavuotta sitten kuollut ihminen nostettaisiin haudasta katsaomaan nyt miten me elämme. Hän olisi niin peloissa ja kauhuissa että välittömästi kuolisi kauhusta meidän syliimme. Hän yksinkertaisesti näkisi kauheaa painajaisunta. Jos tämän päivän teinityttö kävelee vastaan, niin hän näkee itse paholaisen kävelevän kohtisuoraan häntä kohti.
Hän ei olisi voinut edes kuvitella tällaista maailmaa.
Jos ihmiskunnalla ei olisi luovaa laiskuutta, niin istuisimme metsissä kivien päällä ja vuoleskeltaisiin
puusta nuolenpäitä.

Eli tarkoitan nyt sitä, että emme päätä täällä siltahankkeesta, ne on liian suuria asioita meidän päätettäväksi. Jätetään nyt joutavat väittelyt pois ja annetaan huippuasiantutijoiden miettiä siltaa ja sillan kannattavuutta. Se nyt ei totudu vuosikymmenenkään sisällä.

Pentti Suksi
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 09. 12. 2008 15:03: Quote from: Pentti Suksi on 09. 12. 2008 09:09
Mitenkäs siltakeskustelusta tuli pizzakeskustelut ??? Koska nyt on EU tasolla päätetty tutkia
sillan teko meren kurkun yli, niin meidän tavallisten pulliaisten ei ole syytä kovin paljon mietiskellä
sillan kannattavuuksia ja lujuuslaskelmia. Ne kuuluvat nyt EU:n, Venäjän, Suomen, Norjan ja Ruotsin mietittäväksi. Noin 40 vuoden aikana on siltatekniikka muuttunut ja ennenkuin tämän sillan tekoon päästään on tekniikka huimasti mennyt eteenpäin. Otetaan aivan lyhyt aikajana historiasta tähänpäivään. Jos satavuotta sitten kuollut ihminen nostettaisiin haudasta katsaomaan nyt miten me elämme. Hän olisi niin peloissa ja kauhuissa että välittömästi kuolisi kauhusta meidän syliimme. Hän yksinkertaisesti näkisi kauheaa painajaisunta. Jos tämän päivän teinityttö kävelee vastaan, niin hän näkee itse paholaisen kävelevän kohtisuoraan häntä kohti.
Hän ei olisi voinut edes kuvitella tällaista maailmaa.
Jos ihmiskunnalla ei olisi luovaa laiskuutta, niin istuisimme metsissä kivien päällä ja vuoleskeltaisiin
puusta nuolenpäitä.

Pentti Suksi

Anteeksi kovasti, että ohjasin keskustelua muualle, kuten pizzoihin. Se ei ollut tarkoitukseni, mutta kun toinen kirjoittelija väitti ~~valheellisesti~~ virheellisesti, että minun arkirealismista on otettu jo monta selkävoittoa, niin kerroin sen esimerkin joka minulle tuli ainoana mieleen. Olen siis pahoillani

Quote from: Pentti Suksi on 09. 12. 2008 09:09
Eli tarkoitan nyt sitä, että emme päätä täällä siltahankkeesta, ne on liian suuria asioita meidän päätettäväksi. Jätetään nyt joutavat väittelyt pois ja annetaan huippuasiantutijoiden miettiä siltaa ja sillan kannattavuutta. Se nyt ei totudu vuosikymmenenkään sisällä.

Eikö tämän palstan tarkoitus ole kuitenkin, että juuri tänne kirjoitellaan ja täällä väitellään. Moni varmasti tietää, että emme tuosta asiasta päätä. Tuskin tämä meidän keskustelu kovinkaan paljon mainitsemiasi huippuasiantuntijoita häiritsee. Ja jos oikesti häiritsee, niin voivat kertoa sen modelle ja mode voi ääritapauksessa lukottaa aiheen. Helppoa

Edit: Näköjään ei minulta sanaakaan sillasta. Anteeksi. Harhailija mikä harhailija.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: eklu on 09. 12. 2008 17:05: Ennenkuin silta rakennetaa ruotsiin asti pitää laittaa kuntoon kulkuyhteydet saaristoon, täällä jo asiasta lisää affenanmaalta. http://www.kovalevy.org/390847
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 18. 12. 2008 10:10: Tämänviikkoisessa MEGA-lehdessä Christiina Knookala esittelee Merenkurkun neuvoston hanketta kiinteän yhteyden saamiseksi Merenkurkun yli. Mukana on mm. kartta mistä näkyy neljä eri linjausvaihtoehtoa silloille ja tunneleille.

Quote
Tässä vaiheessa hanke etenee siten, että Merenkurkun neuvosto laatii aiheesta visuaalista materiaalia ja argumentteja, jotka puoltavat sitä miksi projektia kannattaisi viedä eteenpäin. Argumenteista merkittävimmät liittyvät siihen, että voimme osoittaa tämän yhteyden helpottavan ruuhkia Euroopassa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 18. 12. 2008 12:12: Joku koiranleuka tekstaili aikoinaan: Merenkurkun yli tarvitaan silta, että piip pääsevät nopeasti pakoon, jos ryssä käy päälle! Käy nopsemmin kuin soutamalla.

Vakavasti puhuen - olisihan silta ihan kiva laite. Olis ihan kiva kiertää turistina Perämeri(järvi) maitse ja käydä moikkaamassa tuttuja ja sukulaisia Ruotsin puolella. Mitä muuta uutta hyötyä sillasta olisi? Vähäiset tavara- ja matkustajamäärät kulkevat aivan hyvin rg-laivalla, toki tuetulla sellaisella.

Vai kuvitteleeko joku tosissaan, että esimerkiksi Venäjä tarvitsisi joitakin vaikeasti rekoilla tavoitettavia Norjan satamia? Niillähän on rautatien (leveäraiteinen) päässä ympäri vuoden sulana pysyvä Murmanskin satama. Volvon koppienkaan varaan siltaa ei kannata rakentaa.
Miljoona EU-rahaa on aika paljon tinasiltaleikkeihin! Kyllähän tuolla rahalla saa jo nätin näköisiä pienoismalleja. Turhempaankin EU on rahoja syytänyt - tasapuolisuus velvoittaa.

Vielä vakavammin puhuen - jos Suomesta joskus pengersilta meren yli rakennetaan, rakennetaan se Etelä-Suomesta Viroon! Kivan lisäksi se olisi todennäköisesti jopa kannattava, liikennemäärät olisivat aivan eri atmosfääreissä Merenkurkkuun verrattuna. Se hyödyttäisi juuri sitä osaa maasta, jossa ihmiset asuvat ja elinkeinoelämä pyörii.

Mutta jatkakaa vaan, haaveilen minäkin - lottovoitosta. Uhraan peliin pari euroa silloin tällöin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 18. 12. 2008 13:01: Taas tämä Viron ja eteläsuomen yhteys ..manteiro Vaasasta Uumajaan se silta rakennetaan ,hesalaisilla on jo liikakin verovaroilla tehtyja (tehdään) muutkin tarvitsee...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 18. 12. 2008 13:01: Suomi tarvitsee, saadakseen lisättyä taloudellista toimeliaisuutta, kiinteän yhteyden Etelärannikolta Suomenlahden yli Tallinnaan ja E67-tien moottoritieksi Tallinnasta Eurooppaan ja E18-tien moottoritieksi Pietarista Suomen kautta Turkuun ja kiinteän yhteyden Turusta Ahvenanmeren yli Tukholmaan.

Sanoisin, että on edullisempaa tuoda laivalla ihan reilusti Tanskan Salmien kautta Etelä-Ruotsin kärjen kiertäen laivalla perille asti määrävaltion satamaan kuin käyttää Norjan Mo i Ranan satamasta alkavaa E12-tietä, jota markkinoidaan nimellä Sininen tie ja kuljettaa Uumajasta Merenkurkun yli Vaasaan oli siinä RG-line linja tai kiinteä yhteys.

Kuvittelin jostain syystä, että Venäjä tarvitsee Norjan satamia vaikka sillä on kauppasatamat Suomenlahden pohjukassa ja Arkangelissa. Muurmanskin satamaa ei kannata enään käyttää.

"Muurmanskissa on ydinkäyttöisten alusten ja sukellusveneiden tärkeä laivastotukikohta, jonka radioaktiivisiin saasteisiin ympäristöjärjestöt ovat viime vuosina kiinnittäneet huomiota."
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 19. 12. 2008 13:01: Quote from: EX-Vaasalainen on 18. 12. 2008 13:01
Taas tämä Viron ja eteläsuomen yhteys ..manteiro Vaasasta Uumajaan se silta rakennetaan ,hesalaisilla on jo liikakin verovaroilla tehtyja (tehdään) muutkin tarvitsee...

Usein olemme ex-vaasalaisen kanssa samoilla linjoilla - tämä silta-aihe onneksi todistaa, ettemme ole klooneja, hyvä!
Vaasa vastaan Helsinki sen verran, etteivät kaupungit ole kovinkaan vertailukelpoisia missään mielessä. Silta Vaasasta rakennettaisiin lähinnä kivan tähden sekä itä- ja länsi-ruotsalaisten intresseistä lähtien.

Kiinteä yhteys Viroon ja sinne yhdistäisi koko Suomen koko Eurooppaan. Siellähän sitten jo tarvittaisiinkin vallan peevelin paljon sitä paljon jauhettua kielitaitoa!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 12. 2008 13:01: Niinpä olemmekin... luitkos muuten eilen ilmestyneen megasanomat, siinä Christina Knookkala selvittää missä mennään ja mitkä argumentit on pöydässä, kannattaa tutustua oli kattava kertomus asiasta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 20. 12. 2008 09:09: Minun käsiini ei ole osunut Mega-lehteä, jossa selvitettäisiin merenkurkun kiinteätä yhteyttä. Kyseisellä kevyellä medialla ei taida olla netissä sähköistäkään versiota vaikka tiettävästi nykyään lehdet tehdään ensin sähköisessä muodossa, jonka jälkeen lehti painetaan paperimuotoon.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 20. 12. 2008 14:02: Et, Timo, oikeastaan menetä mitään, vaikket MEGA-mainoslehdykkäästä Merenkurkun neuvoston lobbausta lukisikaan. Se on sitä vanhaa suomenruotsalaista hapatusta ja mantraa yhteistyöstä entisen emämaan kanssa, taloudellisia laskelmia ei esitetä - ei tietenkään. Realismi lopettaisi haaveilun! Christiina Knokalakin puhuu sillasta vain liikkumisen edistäjänä - eikös se turha liikkuminen ole nykyään jopa tuomittavaa?

Merenkurkun neuvosto on Pohjoismaiden neuvoston (kielet ruotsi, tanska ja norja!) suora jatke ja koko organisaatio toimii ensisijaisesti Ruotsin hyväksi. Sinänsä PN on vallattomuudessaan (onneksi) lähinnä vain keskustelukerho - mielipiteenvaikuttajana sitä ei kuitenkaan pidä aliarvioida.

Megan laajemmasta kartasta (Suomen kaupungit esitetty vain ruotsink. nimillään, kiva yksityiskohta) näkee hyvin, miten järjetön ajatus on liittää Venäjä Pietaria ja Moskovaa myöden Vaasan kautta vaikeakulkuisen Norjan "alppien" yli. Todella (nuuska)pilvistä haettu idea!
Amatöörit yrittävät hakea tukea Uumajan sillalle Ruotsin ja Tanskan välisestä maayhteydestä. Myös Suomi, mutta varsinkin Norja ovat koko maiden pituudeltaan tukemassa tuota yhteyttä. Siis väestopohja ja taloudelliset toiminnot ovat sitä luokkaa, että vertausta ei kukaan voi ottaa vakavissaan. Toki kaikesta on ihan kiva jutustella.

Sokealla ottallakin näkee, että keskinen Eurooppa ja vauhdilla kehittyvät entiset itäblogin maat ovat parhaiten tavoitettavissa Baltian kautta kulkevaa moottori- ja rautatietä pitkin. Ennen Baltian tavoittamista tarvitaan tietysti yhteys Hesasta Tallinnaan (tunneli-silta?). Suunnitelmat lienevät jo melko pikällä - hankkeen taloudellisuudestakin on todistettua näyttöä. (Luonnollisesti myös keskisen Suomen kauppa käy juuri tuota reittiä).

Näin on näreet, valitettavasti emme taida tulla pääsemään ex-vaasalaisen kanssa yhteisymmärrykseen tässä asiassa. No, eipä se mittää, eihän sen sinänsä tarvitse tavoitteena ollakaan - keskustelun hedelmät puhkeavat erilaisista näkemyksistä!
Siteeraisin vielä luettua tekstaria Pohjalaisesta: Siltayhteys Vaasasta Ruotsiin tarvitaan, että piip pääsevät nopeasti pakoon, jos ryssä uhkaa! Ite sanoisin, että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään, aattelepa ite!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 25. 12. 2008 23:11: Kuinka monta kertaa ja kuinka monta vuotta tutkitaan mahdollisia silta- tai tunneliyhteyttä?
Tähän mennessä ainakin 40 vuotta.

Niin kauavonko kun maa nousee ja päästään kävelemään Ruotsinpuolelle? Vuosi on silloin 4000 ja ei tarvita kumpaakaan.

"Nyt Merenkurkun neuvosto tutkii"...se on tutkinut aiemminkin ja kertonut, että yhteyden hinta on noin 3 MILJARDIA euroa!

Merenkurkun neuvoston saama miljoona euroa pitäisi laittaa tutkimaan: Mistä saataisiin se kolme miljardia euroa! Ei sitä teknistä puolta, se on tutkittu monta kertaa, viimeiksi 1990-luvulla: "tekniset edellytykset ovat olemassa".

Aika kuluu...kohta hinta on 5 MILJARDIA euroa.

PS.
Hyviä ideoita: fableablelta, beluriskilta, markulta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 26. 12. 2008 06:06: Suomen ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä Ruotsiin Merenkurkun kohdalle vaan yhdistää Ahvenanmeren yli Pietari, Helsinki ja Tukholma. Liikenne Suomen etelärannikkoa kulkevalla E18-tiellä on vähäsen suurempaa kuin Merenkurkun Sinisellä tiellä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 26. 12. 2008 09:09: Quote from: Timo Rintamäki on 26. 12. 2008 06:06
Suomen ei kannata rakentaa kiinteätä yhteyttä Ruotsiin Merenkurkun kohdalle vaan yhdistää Ahvenanmeren yli Pietari, Helsinki ja Tukholma. Liikenne Suomen etelärannikkoa kulkevalla E18-tiellä on vähäsen suurempaa kuin Merenkurkun Sinisellä tiellä.

Aivan vain kommenttina muutama kysymys ensi alkuun:
- mikä olisi se perusteltu tarve yksilöitynä konkreettisesti?
- mikähän olisi Turun saariston (Saaristomeren) kuntien ja asukkaiden sekä huvilanomistajien näkemys asiaan?
- mitenkähän mahtaisi Ahvenanmaa saaristokuntineen ja asukkaineen suhtautua hankkeeseen?
- mikähän olisi Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden kanta asiaan?
- kuunneltaisiinko Ruotsin ja Suomen merenkulun viranomaisia, ympäristökeskuksia ja ehkä myös lauttaliikennettä ja rahtiliikennettä harjoittavia?
- mikä olisi "projektin" ja vaikutusten +/- saldo?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 26. 12. 2008 10:10: Quote from: pee1assa on 25. 12. 2008 23:11

"Nyt Merenkurkun neuvosto tutkii"...se on tutkinut aiemminkin ja kertonut, että yhteyden hinta on noin 3 MILJARDIA euroa!

Rahaa on myönnetty selvityksiin ja tutkimukseen 1 milj.euroa.
Varmaankin tarpeeseen, kyllä tutkimuksia kannattaa tehdä. Työllistää se ainakin muutaman "tutkijan" ja varmistaa palkanmaksun joksikin vuodeksi eteenpäin.
Tätä aiheketjua kiinnostuneimmat tutkinevat taaksepäin.

Teknisesti tämä hanke tietenkin olisi toteuttavissa, mutta se todellinen tarve ja seuraus-/ympäristövaikutukset??
Kolme (3) miljardia euroa, siis arviona, hankkeelle!! Eihän se ole kuin 3000 miljoonaa euroa ja 18 000 miljoonaa vanhaa markkaa.

Mitä maksaa liikennöintiin Merenkurkussa sopiva alus?
Mitä maksaa esim. RG Linelle yksi edestakainen matka?

Mikähän olisi pelkästään projektin (3 mrd. euroa) kuoletusaika (takaisinmaksu), huomioimatta oheiskustannuksia ja vaikutuksia sekä ylläpitoa?

PS. Tällaiset kohteet ovat myös turvallisuusriski - ajatus ihan vain sivujuonteena.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 12:12: Lainaus belurisk
Mikähän olisi pelkästään projektin (3 mrd. euroa) kuoletusaika (takaisinmaksu), huomioimatta oheiskustannuksia ja vaikutuksia sekä ylläpitoa?

Tämä projekti on kansallinen eli Eu rahoittaa pääasiassa eli me, koko eurooppa.

Tokkopa meidän Vaasalaisten nyt kannattaa niin kauheasti miettiä ...ne on isommat ja isommissa käsissä asiat ja rahat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 26. 12. 2008 14:02: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 12:12
Lainaus belurisk

Tokkopa meidän Vaasalaisten nyt kannattaa niin kauheasti miettiä ...ne on isommat ja isommissa käsissä asiat ja rahat.

Erikoinen näkemys Ex:ltä. mutta näkemys silti.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 17:05: Ja lisää tuuttaa ..erikoista on se että yritetään torpedoida hyvä hanke kielteisillä kannanotoilla... erikoista sekin sanoisin...beluriskiltä!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 26. 12. 2008 18:06: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 12:12
Lainaus belurisk
Mikähän olisi pelkästään projektin (3 mrd. euroa) kuoletusaika (takaisinmaksu), huomioimatta oheiskustannuksia ja vaikutuksia sekä ylläpitoa?

Tämä projekti on kansallinen eli Eu rahoittaa pääasiassa eli me, koko eurooppa.

Tokkopa meidän Vaasalaisten nyt kannattaa niin kauheasti miettiä ...ne on isommat ja isommissa käsissä asiat ja rahat.

Merenkurkun yhteyden piti kuulua valtioille ja aluksi kuuluikin pääasiassa. On suuri riski, että myös Vaasa joutuu kaikissa näissä projekteissa maksumieheksi. Eikös vaan tuossa 1 M€ euron projektissakin ole Vaasakin maksajana...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 21:09: Kiva lukea kuka Vaasassa on kehityksen jarrumiehinä...tai naisina!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 12. 2008 12:12: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 17:05

Ja lisää tuuttaa ..erikoista on se että yritetään torpedoida hyvä hanke kielteisillä kannanotoilla... erikoista sekin sanoisin...beluriskiltä!

Kuka, ketkä tai mikä taho on jo ehtinyt määritellä hankkeen HYVÄKSI?
Kun kyse suunnitelmissa ja arvioissa on pelkästään rahassa kyse 3 miljardista eurosta, niin eikö sellaiseen tulisi liittyäkin kriittisyyttä?!
Miten esim. Ex-Vaasalainen perustelee hankkeen hyvyyden jo tässä vaiheessa?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 12. 2008 12:12: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 12:12

Tämä projekti on kansallinen eli Eu rahoittaa pääasiassa eli me, koko eurooppa.

Mitä Ex-V. tarkoittaa kansallinen? Eli mitä eroa on kansallisella ja EU:lla?
Itämeri (ml. Pohjanlahti ja Suomenlahti) on nk. sisämeri. Sen olotila ja hyvinvointi koskettaa kaikkia sen rannikkovaltioita.
Viittaan edelleen muutama kirjoitus taaksepäin kirjoituksiini ja esittämiini kysymyksiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 12. 2008 12:12: Quote from: EX-Vaasalainen on 26. 12. 2008 21:09

Kiva lukea kuka Vaasassa on kehityksen jarrumiehinä...tai naisina!

Nämä puheet jarruttajista ovat retoriikkaa ja logikkaa, mikä ei kestä, kun mennään vähän syvemmälle asioihin.
Kaikki ns. "kehitys" ei ole vaikutuksiltaan myönteistä, kuten olemme jälleen saaneet havaita ja saamme erilaisten seurauksien kautta kokea tässä nyt taas jatkossa.
Syöpäkin kehittyy, mutta potilas ei välttämättä koe sitä hirveän positiivisena?!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 27. 12. 2008 13:01: Quote from: belurisk on 26. 12. 2008 09:09
- mikä olisi se perusteltu tarve yksilöitynä konkreettisesti?

Merenkurkun kohdalla ei ole perusteltua tarvetta kiinteälle yhteydelle Ruotsin Lappiin. Ahvenanmeren kohdalla tarpeen voisi jopa perustellakin. Tukholma-Helsinki-Pietari seudulla asuu 12 miljoonaa potentiaalista kuluttajaa. Alueen taloudelle ja työllisyydelle olisi kenties hyödyksi, jos olisi kiinteä yhteys Ahvenanmeren yli.

Quote
- mikähän olisi Turun saariston (Saaristomeren) kuntien ja asukkaiden sekä huvilanomistajien näkemys asiaan?

Ahvenanmaan saariston läpi kulkeva pergertiesiltahirvitys ei tietenkään sovi ainakaan huvilanomistajien maisemaan. Kaikkea ei voi saada.

Quote
- mitenkähän mahtaisi Ahvenanmaa saaristokuntineen ja asukkaineen suhtautua hankkeeseen?

Ahvenanmaan saaristokuntien ja asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti kuntien taloutta ja työllisyyttä.

Quote
- mikähän olisi Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden kanta asiaan?

Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti alueen taloutta ja työllisyyttä.

Quote
- kuunneltaisiinko Ruotsin ja Suomen merenkulun viranomaisia, ympäristökeskuksia ja ehkä myös lauttaliikennettä ja rahtiliikennettä harjoittavia?

Olettaisin, että laivojen satamasta satamaan palvelut, joilla kierretään ruuhkainen tieverkosto, olisi jossain määrin edelleenkin kilpailukykyinen. Etelä- pohjoissuuntaisen kaikenlaisen liikenteen sujuva ja esteetön läpivirtaus Ahvenanmaalla ja Ahvenenmerellä pitää varmistaa.

Quote
- mikä olisi "projektin" ja vaikutusten +/- saldo?

+ saldona rakentamisen kannalta Ahvenanmeren kohdalla voisi sanoa, että Ahvenanmaan saaristoa on melkein Ruotsin rannikolle asti. Välissä on vain kapea Ahvenanmeren salmi.

- saldona on, että alueen luonto menettää stabiliteettinsa ja joutuu sopeutumaan tai häviää muuttuneissa olosuhteissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 27. 12. 2008 16:04: Timolle ja beluriskille hieman rautalenkaa käteen:

Jos Merenkurkun silta tulisi maksamaan 3 miljardia, tulisi Hesa - Tallinna silta maksamaan 30 miljardia ja yhteys yli Ahvenanmeren 300 miljardia. Hinta-arviot ovat omiani ja perustuvat puhtaasti kunkin alueen soveltuvuuteen kiinteää yhteyttä ajatellen. Ehkä tästä johtuen näistä kolmesta vaihtoehdosta tapetilla on ollut ainoastaan Merenkurkun yhteys vaikka niin kuin me kaikki tiedämme, kaksi muuta olisivat ehdottomasti hyödyllisempiä.

Kehottaisin erityisesti tutkimaan karttaa ennen kuin lauotaan perusteettomia heittoja "kapeasta Ahvenanmeren salmesta". Tämä kapea salmi on leveydeltään noin 40 kilometriä ja syvyydeltään 200 - 300 metriä. Tälläistä kapeata salmea on aivan mahdotonta padota täyttämällä. Ja ilman täyttöjä salmeen tarvittaisiin maailman ylivoimaisesti pisin riippusilta. Tai sitten pitäisi rakentaa tunneli meren ali, mutta tässä arvelluttaa puolestaan yläpuolella olevan meren aiheuttama 20 - 30 kertaa normaalia ilmanpainetta suurempi paine. Pienikin särö kalliossa niin tunneli joko sortuu tai tulvii.

Suomenlahdella taas syvyyttä on 50 - 70 metriä. Jo se on turhan syvää penkereiden tai tekosaarten tekemiseen. Lisäksi leveys on 60 kilometriä eli tästä tulisi jopa Ahvenanmeren siltaa pidempi. Tunnelivaihtoehto on tässä vaihtoehdossa jo realistinen vaikka ei siitä helpoimmasta tai halvimmasta päästä. Meren paine kun on "vain" 5 - 7 kertaa normaali-ilmanpaineen verran.

Merenkurkku taas on pääosin 10 - 20 metriä syvää ja leveydeltään noin 40 kilometriä. Eli tämä reitti on puhtaasti helpoin toteuttaa näistä kolmesta vaihtoehdosta perinteisellä maanrakennustekniikalla. Tarvitaan vain armoton rekkaralli penkereiden ja tekosaarten muodostamiseksi ja sitten muutama luokkaa Raippaluodon silta olevaa riippusiltaa ja syvimmästä kohtaa kaivetaan tunneli alta. Massiivinen projekti tämäkin, mutta ei mitään verrattuna kahteen muuhun. Siksi tämä on aika ajoin tapetilla, mutta kahdesta muusta ei puhu kukaan muu kuin Timo Rintamäki tai belurisk.

Mielestäni on hyvä asia, että kiinteätä yhteyttä tutkitaan. Meidän asiamme ei ole tätä tyrmätä. Jos selvityksistä ilmenee, että yhteys kannattaa rakentaa ja siihen on saatavissa varoja sekä EU:lta, Suomen ja Ruotsin valtioilta, yksittäisiltä kunnilta kummaltakin puolelta sekä ihan yksittäisiltä sijoittajilta, niin onko meidän asiamme arvostella tätä hanketta ? On sitä rahaa mielestäni paljon turhempaankin pistetty...

Ja voisiko joku vielä kertoa mihin tämä 3 miljardin hinta perustuu ? Onko tästä olemassa oikein laskelmakin ? Äkkiseltään tässä tuntuisi olevan "jonkun verran ilmaa".

Vertailun vuoksi sanottakoon, että Suomessa moottoritien rakentamiskustannukset ovat keskimäärin 3–5 miljoonaa euroa/kilometri, joskin kustannukset vaihtelevat tapauskohtaisesti: esimerkiksi sillat ja etenkin tunnelit nostavat tien hintaa. (Lähde Wikipedia)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 27. 12. 2008 17:05: lainaus belurisk
Miten esim.-Vaasalainen perustelee hankkeen hyvyyden jo tässä vaiheessa?

En viitsi kopioida täältä viestiketjun alusta niitä hyvyyksiä joita olen kirjoittanut jos viitsit lukaista ne arkumentit sieltä,kiitos.No ehkä sen verran että kun ottaa huomioon tämän hetkisen tilanteen mailmassa työllisyyden kannalta niin tämä on siinä suhteessa kärkihanke.

Lainaus belurisk
Eli mitä eroa on kansallisella ja EU:lla?
Itämeri (ml. Pohjanlahti ja Suomenlahti) on nk. sisämeri. Sen olotila ja hyvinvointi koskettaa kaikkia sen rannikkovaltioita.

Tottakai sen hyvinvointi koskettaa meitä, eihän sitä ketään ole edes kyseenalaistanut ja silta ei millään tavalla vaikeuta veden virtauksia tai sen koomin muutakaan onhan näitä siltoja jo rakennettu tuonne etelämmäskin ja hyvin toimii ..onko sinulla sieltä suunnalta jotain uutta, muuta tietoa?

Kansallinen rahoitus on Norja,Suomi,Ruotsi ja Venäjä ja Sitten Eu rahoitus joka on sitten sitä rakennerahaa tänne periferialle :) hyvä niin...

Lainaus belurisk
Nämä puheet jarruttajista ovat retoriikkaa ja logikkaa, mikä ei kestä, kun mennään vähän syvemmälle asioihin.

No ken elää niin näkee...luulenpa vain että jossain päin rustataan jo valituspapereita siltä varalta jos ... se vaan mietityttää että mitä sieltä löytyy ei ainakaan liito-oravia..leepakoita ehkä selkärangattomia ameeboita vai olikos ne suojeltavia?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 12. 2008 20:08: Quote from: Timo Rintamäki on 27. 12. 2008 13:01
Quote from: belurisk on 26. 12. 2008 09:09
- mikä olisi se perusteltu tarve yksilöitynä konkreettisesti?

Merenkurkun kohdalla ei ole perusteltua tarvetta kiinteälle yhteydelle Ruotsin Lappiin. Ahvenanmeren kohdalla tarpeen voisi jopa perustellakin. Tukholma-Helsinki-Pietari seudulla asuu 12 miljoonaa potentiaalista kuluttajaa. Alueen taloudelle ja työllisyydelle olisi kenties hyödyksi, jos olisi kiinteä yhteys Ahvenanmeren yli.

Quote
- mikähän olisi Turun saariston (Saaristomeren) kuntien ja asukkaiden sekä huvilanomistajien näkemys asiaan?

Ahvenanmaan saariston läpi kulkeva pergertiesiltahirvitys ei tietenkään sovi ainakaan huvilanomistajien maisemaan. Kaikkea ei voi saada.

Quote
- mitenkähän mahtaisi Ahvenanmaa saaristokuntineen ja asukkaineen suhtautua hankkeeseen?

Ahvenanmaan saaristokuntien ja asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti kuntien taloutta ja työllisyyttä.

Quote
- mikähän olisi Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden kanta asiaan?

Tukholman tai Kapellskärin seudun, saariston ja ympäristön asukkaiden intressin olettaisi olevan saada toimintaa kuntiinsa. Jättimäinen tienrakennus hyödyttäisi oletettavasti suuresti alueen taloutta ja työllisyyttä.

Quote
- kuunneltaisiinko Ruotsin ja Suomen merenkulun viranomaisia, ympäristökeskuksia ja ehkä myös lauttaliikennettä ja rahtiliikennettä harjoittavia?

Olettaisin, että laivojen satamasta satamaan palvelut, joilla kierretään ruuhkainen tieverkosto, olisi jossain määrin edelleenkin kilpailukykyinen. Etelä- pohjoissuuntaisen kaikenlaisen liikenteen sujuva ja esteetön läpivirtaus Ahvenanmaalla ja Ahvenenmerellä pitää varmistaa.

Quote
- mikä olisi "projektin" ja vaikutusten +/- saldo?

+ saldona rakentamisen kannalta Ahvenanmeren kohdalla voisi sanoa, että Ahvenanmaan saaristoa on melkein Ruotsin rannikolle asti. Välissä on vain kapea Ahvenanmeren salmi.

- saldona on, että alueen luonto menettää stabiliteettinsa ja joutuu sopeutumaan tai häviää muuttuneissa olosuhteissa.
Anteeksi nyt tämä pitkä lainaus.
Hankkeen olisi tarkoitus palvella 12 miljoonaa T.R:n mielestä KULUTTAJAA Tukholma-Helsinki-Pietari seudulla.
Saada aikaan "toimintaa" Tukholman ja Kapellskärin sekä Ahvenanmaan seudulla ja ympäristössä!?
Aha, ja just joo! Edelleenkin peräänkuulutan sitä, että missä se tarve ja perusteet ensinnäkin olisivat verrattuna kustannuksiin ja seurausvaikutuksiin. Kaikellahan voi tietysti spekuloida - joku maksaa ja kauan.
Meillä kaikilla on kovin erilaisia ns. "visioita ja missioita", kuluttaminen ja elinympäristömme vaarantaminen ei kuulu omiini.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 27. 12. 2008 20:08: Quote from: EX-Vaasalainen on 27. 12. 2008 17:05
lainaus belurisk
Miten esim.-Vaasalainen perustelee hankkeen hyvyyden jo tässä vaiheessa?

En viitsi kopioida täältä viestiketjun alusta niitä hyvyyksiä joita olen kirjoittanut jos viitsit lukaista ne arkumentit sieltä,kiitos.No ehkä sen verran että kun ottaa huomioon tämän hetkisen tilanteen mailmassa työllisyyden kannalta niin tämä on siinä suhteessa kärkihanke.

No ken elää niin näkee...luulenpa vain että jossain päin rustataan jo valituspapereita siltä varalta jos ... se vaan mietityttää että mitä sieltä löytyy ei ainakaan liito-oravia..leepakoita ehkä selkärangattomia ameeboita vai olikos ne suojeltavia?

Sillat ja tunnelit sisämerellämme työllisyyshankkeita? Eiköhän miljardeille löytyisi parempiakin ja hyödyllisempiä kohteita.
Omassa ihmis-/eläinlajissamme esiintyy selkärangattomuutta mielestäni ihan riittävästi. Ehkä luonnon ohella ihmiset voisivat myös todella olla suojelun kohde ja sen arvoisia?!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 27. 12. 2008 21:09: Ihan noin vain huomiona Beluriskille että infran rakentaminen on kautta aikain ollut yksi merkittävimpiä
piristysruiskeita taloudelle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 27. 12. 2008 22:10: Quote from: Matti Meikäläinen on 27. 12. 2008 16:04
Tämä kapea salmi on leveydeltään noin 40 kilometriä ja syvyydeltään 200 - 300 metriä. Tälläistä kapeata salmea on aivan mahdotonta padota täyttämällä. Ja ilman täyttöjä salmeen tarvittaisiin maailman ylivoimaisesti pisin riippusilta. Tai sitten pitäisi rakentaa tunneli meren ali.

Suomenlahdella taas syvyyttä on 50 - 70 metriä. Jo se on turhan syvää penkereiden tai tekosaarten tekemiseen. Lisäksi leveys on 60 kilometriä eli tästä tulisi jopa Ahvenanmeren siltaa pidempi. Tunnelivaihtoehto on tässä vaihtoehdossa jo realistinen vaikka ei siitä helpoimmasta tai halvimmasta päästä.

Ahvenanmaan saariston halki olisi edullisinta rakentaa pengertie niin pitkälle kuin mahdollista. Ahvenanmaan saariston ja Ruotsin rannikon välissä on salmi, joka on 200-300 metriä syvä välittömästi Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä. Pienellä tunnelinmutkalla pohjoiseen syvänne pystytään kiertämään.

Tallinnan ja Helsingin välinen kallioperä on rakenteeltaan erilaista. Helsingin puoleiseen kallioperään on halvempaa louhia kuin Tallinnan puoleiseen.

"Fennoskandian kallioperä on yleensä samanlaista peruskalliota Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Venäjän Karjalassa. Kallioperä soveltuu rakennettujen runsaiden kalliorakennuskohteiden perusteella erittäin hyvin kalliotunnelien rakentamiseen. Vastaavaa yhtä hyvää kallioresurssia ei ole juuri muualla maailmassa tarjolla.

Ahvenanmeren ja Saaristomeren kallioperä tunnelien kohdalla on samanlaista kuin Suomenlahden ja Merenkurkun tunnelissa, lukuun ottamatta Viron rannikkoa."

Kustannuksiin en voi ottaa tarkasti kantaa. Laskusuhdanteessa tehtynä jättimäiset tiehankkeet ovat jopa ehkä miljardin halvempia. Äkkiseltään googlettaen näyttää siltä, että kiinteitä yhteyksiä Merenkurkussa, Ahvenanmerellä ja Suomenlahdella ainakin selvitellään melko korkealla tasolla. Tallinnan ja Helsingin tunnelin kohdalla esimerkiksi ovat kaupunginjohtajat asettaneet yhteisen työryhmän.

"Helsinki ja Tallinna käynnistävät suunnittelutyön merenalaisen rautatietunnelin rakentamiseksi kaupunkien välille

Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen ja Tallinnan kaupunginjohtaja Edgar Savisaar allekirjoittivat perjantaina 28.3.2008 asiaa koskevan aiesopimuksen Tallinnassa.

Aiesopimuksen mukaan merenalainen rautatieyhteys on muuttunut ajankohtaiseksi Rail Baltica -käytävää kehitettäessä.

Kaupunginjohtajat sopivat, että toukokuussa sekä Helsinki että Tallinna anovat EU:lta rahaa alustavia tutkimuksia varten. Tutkimusprojektin kustannuksiksi arvioidaan noin 500 000 - 800 000 euroa. Kumpikin kaupunki on valmis sijoittamaan projektiin 100 000 euroa.

Helsinki ja Tallinna muodostavat apulaiskaupunginjohtajien vetämän, erikoisasiantuntijoista koostuvan työryhmän, joka kokoontuu Helsingissä jo ensi kuun alussa.

Pajunen: Paljon riippuu EU-rahoituksesta

Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen ei lähde vielä arvioimaan, millä aikataululla tunnelihanke toteutuisi.

YLE Uutisten tavoittama Pajunen sanoo kuitenkin, että tämäntyyppisissä tapauksissa selvitystyö kestää vähintään vuoden verran. Hän arvioikin, että selvitykset saadaan valmiiksi viimeistään ensi vuoden loppuun mennessä.

Pajunen sanoo, että paljon on kiinni nyt siitä, miten EU vastaa rahoituspyyntöön. EU:n osuudeksi tunnelirahoituksesta voisi jäädä jopa 600 000 euroa."

http://www.sgy.fi (http://www.sgy.fi/home/page.asp?sid=497&mid=2&CatId=17193)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 12. 2008 09:09: Kyllä Eu:ssa on jo silmärt auenneet siinä mitä täällä maassa touhataan ja harjoitetaan, miksi luulette Helsinkin jakavan virastoja ympäri maata ...no ei ainakaan omasta vapaasta tahdostaan vaan mahtikäskyllä Eu:sta ja se on oikein noille ******ovat haalineet niin ihmiset ja virastot ynnä muut yritykset ja autioittaneet koko Suomen ja nyt joutuvat sitten perääntymään ...hyvä niin.

Eli silta hanke keskeiseen Suomeen on ihan hyvä asia niin yritysten kuin koko keskeisen ja pohjoisen suomen kannalta ..niin ja muut Pohjoismaat ja Venäjän huomioiden myöskin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 28. 12. 2008 10:10: Quote from: EX-Vaasalainen on 28. 12. 2008 09:09

Kyllä Eu:ssa on jo silmärt auenneet siinä mitä täällä maassa touhataan ja harjoitetaan, miksi luulette Helsinkin jakavan virastoja ympäri maata ...no ei ainakaan omasta vapaasta tahdostaan vaan mahtikäskyllä Eu:sta ja se on oikein noille ******ovat haalineet niin ihmiset ja virastot ynnä muut yritykset ja autioittaneet koko Suomen ja nyt joutuvat sitten perääntymään ...hyvä niin.

Eli silta hanke keskeiseen Suomeen on ihan hyvä asia niin yritysten kuin koko keskeisen ja pohjoisen suomen kannalta ..niin ja muut Pohjoismaat ja Venäjän huomioiden myöskin.

Voi olla ettei meille tosiaan kerrota kaikkea, (koska tietohan tunnetusti lisää luterilaisen tuskaa entisestään) - voi olla kyse myös varautumisesta mahdollisten katastrofien varalta, jos Hjelsinkiin iskisi jokin saastepilvi niin tämä maahan saattaisi lamaantua siinä paikassa, ei hjuva...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 12. 2008 11:11: Orwell oli optimisti.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 28. 12. 2008 11:11: Aihe on merenkurkun siltayhteys, mutta aihe on laajempi kuin vain siltayhteys.

Virastojen hajasijoittaminen on lillukanvarsia. Nuoret lähtevät joka tapauksessa henkisesti tympäisevän sairailta, ahtailta ja työttömyyteen kurjistuvilta paikkakunnilta. Kaiken lisäksi nuoria kohtaan vihamielisesti käyttäytyvät ahtaassa työpaikassa olevat suurien ikäluokkien edustajat vauhdittavat nuorten lähtemistä muualle etsimään parempaa elämää ja toisille aloille maksamasta alan suurien ikäluokkien eläkkeitä.

Trendi on väistämättä, että pienet kunnat tyhjenevät koska kuntalaiset kyllästyvät työttömyyteen. Liikkeet lopettavat, jos päivässä käy vain muutama asiakas katselemassa ja menee sitten Giganttiin tai Lidliin ostoksille. Yritystä perustava nuori osaa järkeillä, että suuremmalla väestöpohjalla liikkeen ovi käy tiuhempaan.

Suomessa on niin moni asia ollut vuosikymmeniä vialla ja puoluevirkailijoilla ollut vuosikymmeniä aikaa korjata ne, mutta ei, ei niitä ole korjattu koska virkamiestaustaisten puoluevirkailijoiden tavoitteena on tietenkin estää toiminnan järkeistäminen ja sujuvoittaminen. Heillähän on oma elanto pelissä.

Vasta nyt internetin luoman median ulkopuolisen vapautuneen tiedonvälityksen aikana yhteiskunnallinen kritiikki on päässyt laajasti kyseenalaistamaan vallitsevan järjestelmän tyrannimaisesti pienissä piireissä valitsemat toimintatavat. Vähänkään netissä selailee keskustelupalstoja niin vaikutelmaksi tulee, että keskustelupalstoilla kantaa ottavat viestit ja vallitseva järjestelmä ja poliitikkojen kliseet ovat enemmän kuin hiukan ristiriidassa. Suomessa keskustelupalstojen enemmistön kantojen vastainen valta on valeella pyrkinyt ja päässyt valtaan teeskentelemään uudistajia vaikka todellisuudessa missio on entisessä pysyttäytyminen ja uudistustarpeen jarruttaminen ja hidastelu.

Viittaan esimerkiksi vuosikymmeniä vaalikaudesta toiseen vallinneisiin joka vaaleissa tapetilla oleviin ongelmiin, kuten sairaaloiden ja terveyskeskusten jonot ja odotusajat, jotka johtuvat silkasti suorittavan tason henkilöille langetetuista surkeista yhteensopimattomista tietojärjestelmistä ja sen byrokraattisesta palvelemisesta. Asia on sikäli ihmeellinen, että Suomessa on kansakunnan kokoon nähden moninkertainen julkinen hallinto, joka ei ilmeisesti kykene vapauttamaan suorittavan tason henkilöstöä tehtäviinsä vaan tekee heistäkin konekirjoittajia ja kirjaajia.

Suomen julkisen sektorin tehokkuus on surkeata itä-eurooppalaista luokkaa, joka saadaan näyttämään tehokkaalta vain sillä, että arvoinnista jätetään tulosta heikentäviä osa-alueita pois. Esimerkiksi julkisten terveyspalvelujen tehokkuutta arvioidaan jättämällä hallinto pois.

Suomessa on miljoona työikäistä syrjäytynyttä, jotka yritetään kätkeä tilastoihin erilaisiin nimikkeisiin jakamalla. Asia on helppo päätellä, kun ensin laskee työikäisen ikäluokan koon. Työikäinen ikäluokka on 3,5 miljoonaa ja työllisiä on 2,5 miljoonaa, joka työllisten lukumäärä sekin on osin keinotekoinen.

Työtilastoja laaditaan ja lasketaan tunnetusti ja yleisesti tiedetysti tarkoituksellisen sekavilla kriteereillä, ettei totuus paljastu.Työttömyyttä arvioidaan kirjaamalla vain työvoimatoimistoissa työttömän kirjoilla olevat. Tilastot rakennetaan tarkoituksella sekaviksi eri laskentatapoja kesken kaiken vaihtelemalla. Kyse on klassisesta vallan verkostojen ja sisäpiirien pelosta lentää vallasta, jos totuutta ei kaunistella.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 12. 2008 14:02: Jep nuista piilotyöttömistä ja työttömistä saisi moni työtä kun siltaa aletaan pykäämään..hieno juttu.

Hallinto ja sen kankeus on luku sinänsä paperinpyörittäjiä tarvitaan kun eivät muuta osaa....

Tuottavaa työtä siis ne jotka tuovat valtion ja kunnan kassaan sitä likviditeettiä on noin about 1 millin verran väkeä josta nyt sitten jää suurin osa vanhuuseläkkeelle pikapuoliin..noo onhan meillä reservissä nämä ....

Et semmotii mailmalta kuuluu....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: S-syväkurkku on 28. 12. 2008 16:04: Kyllä Timo Siperia opettaa ensimmäisenä pikkukunnat sopeutumaan. Vaikka olis kunka suurentalon poika, kun ei ole rahaa, niin ei ole myöskään palveluja.

Konsultit toimikaa!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 29. 12. 2008 13:01: Quote from: Timo Rintamäki on 27. 12. 2008 22:10

Ahvenanmaan saariston halki olisi edullisinta rakentaa pengertie niin pitkälle kuin mahdollista. Ahvenanmaan saariston ja Ruotsin rannikon välissä on salmi, joka on 200-300 metriä syvä välittömästi Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä. Pienellä tunnelinmutkalla pohjoiseen syvänne pystytään kiertämään.

Ihan hieno juttu, Timo, että olet vaivautunut etsimään asiallista tukea ajatuksillesi (ed. sivu)!

Mutta miten ihmeessä voit kuvitella. että ahvenanmaalaiset kuuna kullan valkeana luopuisivat etuoikeiksistaan lähinnä suomalaisia hyödyttävässä asiassa?! Että suomalaiset ihan laumoittain ajelisivat maakunnan kultakallioita pitkin kulkevaa moottoritietä? Puhuisivat härskisti keskenään suomea ja kuseskelisivat pitkin tienvarsia kuin euroopanomistajat. Rupeisivat vielä jeevelit vaatimaan suomea sallituksi kieleksi tuossa ruotsalaismaakunnassa, nou vei! Toiveajattelua!

Anteeksi nyt vielä kerran, oi te Ruotsin ohi pääsemättömät! Miksi te tuosta Ruotsista aina jankkaatte, katsokaa karttaa? Ruotsi on pieni maa, SUURI LÄNSI-EUROOPPA JA LÄHITULEVAISUUDEN SUURIMMAT MAHDOLLISUUDET TARJOAVA ITÄINEN EUROOPPA ovat ylivoimaisesti parhaiten tavoitettavissa Suomenlahden ylitse ja alitse! Baltian kautta kulkeva leveäraiteinen rautatie ja helposti rakennettavissa oleva moottoritie Puolaan ja sinne yhdistäisi myös Vaasan Eurooppaan ja suureen maailmaan kaikkein parhaiten. Vaasan tulevaisuuden etsikkoaika on nyt, myös eri kielten kylpyjä kehittämään kaikkia hyödyttävästi - venäjä, saksa, ranska, etc! Vaasa voisi olla kielitaidon edelläkävijä myös tärkeissä maailmankielissä.

Jaa, että ette tällä syömällä usko, no katotaan sitte taas ens vuonna!

Toivotan vielä HYVÄÄ UUTTA VUOTTA teille kaikille (kirjoittajille ja paimenille) erittäin asiallisista (joskus kärjekkäistäkin) kannanotoista! Yleensä asiat riitelevät palstoilla, eivät kirjoittajat!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 12. 2008 17:05: Kun et tiedä mitä tekisit, delegoi.....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 29. 12. 2008 17:05: Quote from: manteiro on 29. 12. 2008 13:01
Quote from: Timo Rintamäki on 27. 12. 2008 22:10

Ahvenanmaan saariston halki olisi edullisinta rakentaa pengertie niin pitkälle kuin mahdollista. Ahvenanmaan saariston ja Ruotsin rannikon välissä on salmi, joka on 200-300 metriä syvä välittömästi Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä. Pienellä tunnelinmutkalla pohjoiseen syvänne pystytään kiertämään.

Ihan hieno juttu, Timo, että olet vaivautunut etsimään asiallista tukea ajatuksillesi (ed. sivu)!

Mutta miten ihmeessä voit kuvitella. että ahvenanmaalaiset kuuna kullan valkeana luopuisivat etuoikeiksistaan lähinnä suomalaisia hyödyttävässä asiassa?! Että suomalaiset ihan laumoittain ajelisivat maakunnan kultakallioita pitkin kulkevaa moottoritietä? Puhuisivat härskisti keskenään suomea

Jos Ahvenanmaan ja Suomen välille alettaisiin rakentaa siltaa lähtisi Ahvenanmaan kulttuurinvartijat ensimmäiseksi itkemään EU:hun että heidän "kulttuuriaan" (lue=kieltä) uhataan manner-Suomesta ja ellei sekään auttaisi, räjäyttäisi nämä omituiset uskonsoturit rakennustyömaan
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 29. 12. 2008 17:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 29. 12. 2008 17:05

Kun et tiedä mitä tekisit, delegoi.....

Vanha zoukki!
Se, että ymmärtää delegoida edellyttää jo sitä, että tietää mitä tekee. Vai kuinka?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 29. 12. 2008 17:05: Varmasti on tuolla Venäjän suunnassa kauppa jos toinenkin mahdollista saada aikaiseksi,
syy miksi sillasta keskustellaan selviää kun katsoo missä kohti suomen maata Vaasa sijaitsee...

Täällä puhutaan 3sta miljardista. Vuosi sitten kustannukset olivat n 2,2miljardia.
Ja tuosta sen puolet maksaa Ruotsi.
Mitä Helsinki - Tallinan väliseen tunneliin tulee niin otettakoon huomioon että vaikka
päättäjät ja pääkonttorit on pääkaupunkiseudulle vuosien saatossa suurimmaksi osin ahdettu,
on tuotanto kuitenkin yhä siellä missä ennenkin.

Metsä kasvaa toistaiseksi ainakin kehä IIIen ulkopuolella, paperitehtaat, kaivokset, puu ja terästeollisuus,
niitä ei saa sinne siirrettyä vaikka kuinka haluaisi.
Ruotsin kehittyvä rataverkosto luo mahdollisuuden kuljettaa tuotteemme turvallisesti taloudellisesti nopeast ja ennenkaikkea ympäristöystävällisesti Eurooppaan, jossa 60% vientimarkkinoistamme kuitenkin piilee.

Vaasalaisena toivoisinkin että keskustelua voitaisiin käydä positiivisessa mielessä, ja ns vastarannankiiskit toisivat kantansa esiin perusteiden kera, ei vain sen tähden että sattuu vihaamaan hurreja tai ei pienisieluisuudessaan käsitä että tämä on todellakin projekti joka voidaan toteuttaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 29. 12. 2008 18:06: Quote from: manteiro on 29. 12. 2008 13:01
Mutta miten ihmeessä voit kuvitella. että ahvenanmaalaiset kuuna kullan valkeana luopuisivat etuoikeuksistaan lähinnä suomalaisia hyödyttävässä asiassa?! Että suomalaiset ihan laumoittain ajelisivat maakunnan kultakallioita pitkin kulkevaa moottoritietä? Puhuisivat härskisti keskenään suomea.

Baltian kautta kulkeva leveäraiteinen rautatie ja helposti rakennettavissa oleva moottoritie Puolaan ja sinne yhdistäisi myös Vaasan Eurooppaan ja suureen maailmaan kaikkein parhaiten.

Kiinteä yhteys Suomenlahden alta Tallinnaan ja toinen kiinteä yhteys Ahvenanmaan halki ja Ahvenanmeren alta Ruotsiin eivät ole toisensa pois sulkevia. Suomella olisi kaksi reittiä Eurooppaan ja Ruotsilla reitti Suomen kautta Pietariin.

Ahvenanmaa on Suomen valtion aluetta. Suomen valtio voi eduskunnan päätöksellä kävellä ahvenanmaalaisten yli niin tahtoessaan. Toki asioista neuvotellaan ja ehkä äänestetäänkin koska eihän Suomi mikään tyrannia ole.

Vaasassakin liioitellaan suuresti paikallisten valtaa päätöksenteossa. Oikeastihan se lainsäädäntövalta on Suomen hallituksella ja eduskunnalla.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 29. 12. 2008 20:08: Jos tuo yhteys on niin kovin tarkeä, niin miksi ihmeessä sitä ei alettaisi hoitaa jo nyt kuntoon väliaikaisesti laivayhteydellä. Mikäli Christiina Knookalan MEGA julkaisussa esittämä ajatus siitä, että silta on mahdollinen aikaisintaan 20 vuoden kuluttua pitää paikkansa, niin silloinhan tuossa liikennöidään vielä pitkään laivalla.

Pyydetään vaan Rabbea ostamaan 1 tai 2 uutta tai uudehkoa laivaa tuolle välille. Ja ajatetaan sitten tuota väliä sillä tai niillä laivoilla kokoajan ympäri vuorokauden. Tällöin olisi mahdollista päästä Uumajasta Vaasaan ja päinvastoin jopa neljän tunnin välein. Lisäksi kun laiva tai laivat olisivat melko uusia ja tietysti komeita, niin niissä olisi mukava matkustaa. Palvelut vaan ostettaisiin Rabbelta noin 130-200miljoonalla € vuodessa. Mitään tukia tai takauksia ei tarvittaisi, koska tuolla hinnalla sen varmaankin pystyy hoitamaan, niin että se kannattaa, eikä siis tulisi mitään takuu sotkuja.

Lisäksi tämä toisi nopeasti työllisyyttä, kun pitäisi rakentaa laiva tai laivat ja niihin moottorit Suomessa.

Olisi myös ympäristölle paljon parempi, ettei tarvitsisi jokaisen ajaa kumipyörillä ja omalla moottorilla siltaa pitkin, vaan tuo koko väli hoituisi taloudellisesti ja ympäristöystävällisesti meritse. Kaikkia päästöjä olisi huomattavasti vähemmän (ajaminen ja renkaiden ja teiden valmistus jne. jne..lista on pitkä).

Mikäli liikenne kasvaa edelleen todella paljon, niin voidaan hommata lisää laivoja ja kun niitä on niin paljon, että sillan rakentaminen ja ylläpito tulee halvemmaksi kuin laivaliikenne tai liikene uhkaa muuten lakata toimimasta kunnolla, niin tehdään sitten tuo silta tai tunneli.

On todella helppoa perustella sillanrakennus, kun tarve tähän liikenteeseen on osoitettu jo laivaliikenteellä ja varsinkin jos silta tulisi laivayhteyttä halvemmaksi.

Tästä on taas hyvä jatkaa
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 12. 2008 20:08: Lainaus belurisk

Vanha zoukki!

Aito elämänhalu on vastarinnan lähtökohta....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 29. 12. 2008 21:09: Quote from: EX-Vaasalainen on 29. 12. 2008 20:08
Lainaus belurisk

Vanha zoukki!

Aito elämänhalu on vastarinnan lähtökohta....

Vai olisiko se vastarannan lähtökohta...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 12. 2008 21:09: Pessimisti on se, joka kahdesta pahasta valitsee molemmat...........
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 29. 12. 2008 22:10: Quote from: Jarno Hautala on 29. 12. 2008 20:08
Jos tuo yhteys on niin kovin tarkeä, niin miksi ihmeessä sitä ei alettaisi hoitaa jo nyt kuntoon väliaikaisesti laivayhteydellä. Mikäli Christiina Knookalan MEGA julkaisussa esittämä ajatus siitä, että silta on mahdollinen aikaisintaan 20 vuoden kuluttua pitää paikkansa, niin silloinhan tuossa liikennöidään vielä pitkään laivalla.

Pyydetään vaan Rabbea ostamaan 1 tai 2 uutta tai uudehkoa laivaa tuolle välille. Ja ajatetaan sitten tuota väliä sillä tai niillä laivoilla kokoajan ympäri vuorokauden. Tällöin olisi mahdollista päästä Uumajasta Vaasaan ja päinvastoin jopa neljän tunnin välein. Lisäksi kun laiva tai laivat olisivat melko uusia ja tietysti komeita, niin niissä olisi mukava matkustaa. Palvelut vaan ostettaisiin Rabbelta noin 130-200miljoonalla € vuodessa. Mitään tukia tai takauksia ei tarvittaisi, koska tuolla hinnalla sen varmaankin pystyy hoitamaan, niin että se kannattaa, eikä siis tulisi mitään takuu sotkuja.

Lisäksi tämä toisi nopeasti työllisyyttä, kun pitäisi rakentaa laiva tai laivat ja niihin moottorit Suomessa.

Olisi myös ympäristölle paljon parempi, ettei tarvitsisi jokaisen ajaa kumipyörillä ja omalla moottorilla siltaa pitkin, vaan tuo koko väli hoituisi taloudellisesti ja ympäristöystävällisesti meritse. Kaikkia päästöjä olisi huomattavasti vähemmän (ajaminen ja renkaiden ja teiden valmistus jne. jne..lista on pitkä).

Mikäli liikenne kasvaa edelleen todella paljon, niin voidaan hommata lisää laivoja ja kun niitä on niin paljon, että sillan rakentaminen ja ylläpito tulee halvemmaksi kuin laivaliikenne tai liikene uhkaa muuten lakata toimimasta kunnolla, niin tehdään sitten tuo silta tai tunneli.

On todella helppoa perustella sillanrakennus, kun tarve tähän liikenteeseen on osoitettu jo laivaliikenteellä ja varsinkin jos silta tulisi laivayhteyttä halvemmaksi.

Tästä on taas hyvä jatkaa

Tahtoo vain olla kallista istua kuorma-autolla laivassa... Aika on rahaa.
Ja liputkin maksavat.
Eli siltä osin vähän huono idea.

Sitten minua rupeaa potuttamaan tämä sensuuri.
Vasabladetin Pohjalaisen sekä jopa tämän sivun sensurointi
asuntomessujen osalta...
Kauankohan tämä viesti saa olla näkyvillä
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 29. 12. 2008 22:10: Quote from: Marianne on 29. 12. 2008 22:10

Tahtoo vain olla kallista istua kuorma-autolla laivassa... Aika on rahaa.
Ja liputkin maksavat.
Eli siltä osin vähän huono idea.

Ei liput maksaisi yhtään enempää kuin sillankaan ylitys. Ainoastaan siltaan menevät pääomakulut käytettäisiin laivaliikenteen ostamiseen. Lisäksi säästäisi lähes tunnin ajon (Lue: polttoaineet, kuljettajan palkka ja muut kulut)

Jos ylitykseen menisi 3 tuntia 30 min, niin tulisi hukkaa vain 2 tuntia 30 minuuttia. Tuona reilun kolmen tunnin aikana ammattikuljettaja saisi levätä, se kun on nykyään kovin tarpeellista.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 29. 12. 2008 22:10: No johan oli halpa laiva?
Nyt maksaa Rabben sillipurkissa 100€ tietämissä jos menee henkilöautolla.
Kuorma-autoista puhumattakaan.
Moni kuljetusalan yrittäjä ajaa mielummin pohjoisen kautta hintojen ollessa niin
kamalia...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 29. 12. 2008 23:11: Quote from: Marianne on 29. 12. 2008 22:10
No johan oli halpa laiva?

Ei kai se halpa olisi. Maksaja vain olisi sama kuin sillan rakentamisessa. Ei siis se joka ylittää, vaan joku muu. En tiedä tosin kuka. Kuitenkin se sama instanssi joka maksaisi sillankin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 30. 12. 2008 11:11: RG-line on Vaasan oma General Motors.

Sain ajatuksen ja laitoin pikaisesti ajattelemattomasti viestin väärään ketjuun ja sitten katselin taas poista nappia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: massi on 31. 12. 2008 17:05: Siltayhteys on valitettavasti nk. kuolleena syntynyt ajatus.

Aivan liian kallis hanke että siitä mitään tulisi ellei sitten keksitä jotain tyyliin niin että silta olisi

oheistuote- esim.

huoltosilta kaasuputkelle Venäjältä Ruotsiin/Norjaan tai muuta yhtä ufoa
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 03. 01. 2009 15:03: Quote from: Marianne on 29. 12. 2008 17:05
Vaasalaisena toivoisinkin että keskustelua voitaisiin käydä positiivisessa mielessä, ja ns vastarannankiiskit toisivat kantansa esiin perusteiden kera, ei vain sen tähden että sattuu vihaamaan hurreja tai ei pienisieluisuudessaan käsitä että tämä on todellakin projekti joka voidaan toteuttaa.
Pitihän sen taas arvata, että kyllä se sieltä tulee! Kun argumentit loppuvat - omien etujen ajamisen joutuessa vastatuuleen - aletaan syyttää hurrivihasta. Tuohon rkp-miinaan ajavat valitettavan monet suomalaispoliitikot ja -päättäjät.
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.

Maantie- tai rautatiekuljetukset eivät pysty kilpaileman merikuljetusten kanssa silloin, kun kuljetukset meritse ylipäätään ovat mahdollisia. Rautateiden eri raideleveydet aiheuutavat vielä omat ongelmansa.

Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Timo Rintamäeltä kysyisin ihan tosissani, kuinka voit kuvitella, että suomalaiset voisivat käyttää ihan omaksikin hyödyksi Ahvenanmaan pyhää ruotsalaista maata. Minä en sitä usko, niin suuri suomalaisviha (lue pelko) siellä vallitsee. (kuinkahan moni suomalaisnimellä varustettu postilaatikko koki taas kovia uudenvuoden yönä?) Uskon, että taloudellisesti Ahvenanmaan kauttatie olisi kannattava.

Olishan tietysti joidenkin mielestä ihan kiva ajella autolla tai junalla Ruotsiin sukuloimaan, tai jos "ryssä uhkaisi, ei tarttis soutamalla paeta"! (joku koiranleuka jossain joskus...)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 03. 01. 2009 22:10: Quote from: manteiro on 03. 01. 2009 15:03
Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.

Voisi samantien listata Vaasan valtuuston kalliiksi tulleet kyllä-napin painallukset.

Ensiksi RG-line.

Vaasa voisi yksinkertaisesti tyytyä pitämään vain satamaa satunnaisille rahtilaivoille ja unohtaa koko säännöllisen laivaliikenteen takaamisen Ruotsin Lappiin. Jos sitten joku yrittäjä haluaa kokeilla laivalinjan pyörittämistä niin tekee sen omilla rahoillaan. Laivalinja kaiketi kannattaisi, jos verovapaa myynti olisi sallittua. Voisi sanoa, että eduskunnan nylkyverottajat eu-parlamentin tuella tuhosivat Vaasalta laivalinjan. Ei Vaasa-Uumaja laivalinja kannata mitenkään ilman verovapaata myyntiä.

RG-linen kanssa samaan tuhlailevaan syssyyn voisi laittaa 6050 kaupungin palkansaajaa, jotka ylläpitävät kaupungin suuria julkisia menoja ja jotka ovat hyvin edustettuina valtuustossa.

Sitten voisi miettiä miksi kaupunki työllistää niin paljon konsultteja. Esimerkiksi Vasek, jonka päätoimena näyttää olevan keksiä hankkeita, jotka rahoittaa julkinen taho. Eikö se tehtävä kuulu valtuustolle. Vasekille ja valtuustolle yhteistä on, että kummankaan missio ei ole julkisten varojen tehokas ja säästäväinen käyttö vaan olla verkoston keskiössä, joka tuhlailee julkiset varat. Eikö nuo Vasekin konsulttien ideoimat julkisen tahon hankintarenkaat hoidu yksinkertaisesti kuntaliitoksilla ja yhdistelemällä julkinen hallinto.

Vasekien ja Startioiden suurimmat tukijat kiinnostaisi tietää. Yritykset eivät varmaankaan hassaa voitoistaan yhtäkään ylimääräistä konsulttifirmoille eli kaiketi Vasekin ja Startian suurimmat tukijat ovat kunnat, jotka eivät kuntalaisten rahojen perään huutele. Jos nyt menisin Vasekin tai Startian pakeille niin en taatusti viisastuisi muulla tavalla kuin, että toiste en tule.

Tapasin Startian Raimo Mansikkamäen, joka ensitöikseen puristi kädestä todella lujaa pahoinpidellen asiakkaan käden. Varsinainen älykääpiö konsultiksi.

Quote
Timo Rintamäeltä kysyisin ihan tosissani, kuinka voit kuvitella, että suomalaiset voisivat käyttää ihan omaksikin hyödyksi Ahvenanmaan pyhää ruotsalaista maata. Minä en sitä usko, niin suuri suomalaisviha (lue pelko) siellä vallitsee. (kuinkahan moni suomalaisnimellä varustettu postilaatikko koki taas kovia uudenvuoden yönä?) Uskon, että taloudellisesti Ahvenanmaan kauttatie olisi kannattava.

Ahvenanmaalaiset voivat liittyä Ruotsiin ihan vapaasti. Pengertie Ahvenanmaan halki Tukholmasta Venäjän markkinoille voidaan sitten rakentaa Ruotsin eduskunnan Riksdagenin päätöksellä. Ovatkohan Ahvenanmaalaiset sitten tyytyväisiä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 03. 01. 2009 23:11: Quote from: manteiro on 03. 01. 2009 15:03
Quote from: Marianne on 29. 12. 2008 17:05
Vaasalaisena toivoisinkin että keskustelua voitaisiin käydä positiivisessa mielessä, ja ns vastarannankiiskit toisivat kantansa esiin perusteiden kera, ei vain sen tähden että sattuu vihaamaan hurreja tai ei pienisieluisuudessaan käsitä että tämä on todellakin projekti joka voidaan toteuttaa.
Pitihän sen taas arvata, että kyllä se sieltä tulee! Kun argumentit loppuvat - omien etujen ajamisen joutuessa vastatuuleen - aletaan syyttää hurrivihasta. Tuohon rkp-miinaan ajavat valitettavan monet suomalaispoliitikot ja -päättäjät.
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.

Maantie- tai rautatiekuljetukset eivät pysty kilpaileman merikuljetusten kanssa silloin, kun kuljetukset meritse ylipäätään ovat mahdollisia. Rautateiden eri raideleveydet aiheuutavat vielä omat ongelmansa.

Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.

Sitä tavaraa menee yhä edelleen vaikka kuinka, mutta ei vain RG-Linella.
Kalusto on vanha ja epäluotettava ja hinnoittelu on pielessä.
Tuon varaan ei huolitsija pysty rakentamaan.
Useat ajavat Haaparannankautta mikäli mielii Norjaan taikka pohjoisen ruotsin markkinoille.

Kuten mainitsin 60% suomen viennistä päätyy pohjoiseen keskieurooppaan.
Ja kaivokset ja tehtaat eivät ole turun hangon rauman porvoon kotkan tai vuosaaren vieressä.

Ruotsi on tämän jo ymmärtänyt vuosia sitten ja investoinut vahvasti ratarakentamiseesna.
Käyppäs haaparannassa kääntymässä niin näet kuink helpolla raidevälin ero saada kuntoon.

700.000.000€ sijoitetaan metron pätkä pidentämiseen, enkä väitä etteivätkö sitä odottavat käyttäjät jatkettansa ansaitse. Mutta voin hatusta vetää että mikäli pathaimpina vuosina Vasabåtarna souteli ylitse noin 1.000.000 asiakasta + ison määrän autoja ja rahtia, niin tuon lupaan tuplaantuvan kun saadaan autostrada tuohon välille.

Ja muutamia ajatuksia kaiken muun lisäksi.
Suomalainen osaa hitsata jo syntyessään sanoo ruotsailainen. ja juoda viinaa tuttipullosta.
Mutta työpaikkoja nämä toisivat tullessaan toisilleen vallan mainiosti. Norrbottenin ja Västerbottenin metsäteollisuudessa meilläkin olisi kyky menestyä.

Pohojalaanen hitsari on vieläkin yhtä kovassa kursissa kun 60-70 luvulla...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 04. 01. 2009 09:09: Keinosaaren kun rakentaa tuonne keskelle kansainväliselle merialueelle niin a´vot johan alkaa taas pyöriin tax-free kauppa Merenkurkussakin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 05. 01. 2009 12:12: Hyvä Klasu! Vot vot! Kehitellään hiukan tuota ajatustasi. Mitä turhaa rakennella mitään keinosaaria - siellä ulkonahan on jo Valassaaret.
Ehdotan, että myydään Valassaaret Venäjälle (ei EU-valtio), saadaan sillä klivulla (myyntivoiton lisäksi) tax-freealuekin sinne. Silloin a´vot, alkaa siltyhteyskin jo kannattamaan, ihmiset kun ovat niin perusteellisen persoja tuolle viinalle, kansallisuuksista riippumatta. Miljoonat pullot seilasivat ennenvanhaan edestakaisin Vaasanlaivoilla, nyt sama hoidettaisiin autoilla! A´VOT! Pullorahat venäläisille, siltarahat suomalaisille liikemiehille ja sijoittajille! (Rahti kulkee edelleen edullisimmin meritse, edelleenjakelu pienemmillä "pakuilla")
Meinaan, EU tuskin tulee sallimaan enempää taxfree-vapaita ahvenanmaita alueellaan, joten Venäjä tulee jälleen Suomen avuksi (vrt. 1808).

Quote from: Marianne on 03. 01. 2009 23:11
Suomalainen osaa hitsata jo syntyessään sanoo ruotsailainen. ja juoda viinaa tuttipullosta.
Kyllä ruotsalainen sen tietää, sehän seisoo jo niitten koulukirjoissa. Löytävät sentään yhden positiivisenkin seikan suomalaisista, olemme kuulema hyviä urheilussa! Nå jaa, taitaa totuus olla jo nykyään päinvastainen - kummassakin lajissa, hitsausta lukuunottamatta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 06. 01. 2009 05:05: Quote from: EX-Vaasalainen on 28. 12. 2008 11:11

Orwell oli optimisti.

George Orwellin teosta "1984" vasten täytyy olla kyynikko ollakseen optimisti.
Kyseinen vuosi meni vasta 25 vuotta sitten...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 06. 01. 2009 05:05: Quote from: Timo Rintamäki on 28. 12. 2008 11:11
Aihe on merenkurkun siltayhteys, mutta aihe on laajempi kuin vain siltayhteys.

Kaiken lisäksi nuoria kohtaan vihamielisesti käyttäytyvät ahtaassa työpaikassa olevat suurien ikäluokkien edustajat vauhdittavat nuorten lähtemistä muualle etsimään parempaa elämää ja toisille aloille maksamasta alan suurien ikäluokkien eläkkeitä.

Perustele Timo Rintamäki (voit soittaa kaverillesi toki) tuo väitteesi suurten ikäluokkien aiheuttamasta negatiivisuudesta ja kustannuksista.
Mikä on aiheuttanut sen, että eläköitymisikä keskimäärin on edelleen vähän alle 60 vuotta? Vaikka joustoa olisi 63-68 vuoteen!?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 06. 01. 2009 06:06: Quote from: manteiro on 03. 01. 2009 15:03
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.

Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Olishan tietysti joidenkin mielestä ihan kiva ajella autolla tai junalla Ruotsiin sukuloimaan, tai jos "ryssä uhkaisi, ei tarttis soutamalla paeta"! (joku koiranleuka jossain joskus...)
Ylläolevat lainaukset taustaksi ja pohjaksi muutamalle kommentille.

Missä se tarve on ko. silta-/pengerhankkeelle?
Rahtiyhteys Kaskisista lopetti ja siirtyi toiselle linjalle.
Kaikenlaisilla ajatuksilla ja ideoilla voidaan leikitellä, mutta jossain vaiheessa nekin edellyttävät jonkinlaista realismia.
Mitenkähän Raippaluoto/Mustasaari suhtautuisi pelkästään Vaasan ulkosataman siirtämiseen Raippaluotoon ja raskaan liikenteen/rahdin ohjaamiseen sitä kautta ja saaren läpi. Lähdetään nyt vaikka tästä ajatuksissa liikkeelle taas kerran. Ja sitten voidaan taas palata siihen tarpeeseen, hoidetaanko se laivaliikenteellä vai muutoin...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 08. 01. 2009 09:09: Liikenneministeriö on esittämässä tuki-/elvytyspakettia 170 milj. euroa liikenneverkon (ml. siltoja) kunnostamiseen ja hankkeisiin, joita on jo vähintäin kerran siirretty.
Tälle rahalle ja toteuksille erityisesti nykytilanteessa on selkeitä perusteluita.

Ko. summa on kuitenkin pieni verrattuna ja suhteessa arvioihin esim. Merenkurkun silta-/penger-/tunnelihankkeen kustannuksista.

No, nyt täällä poltetaan ensin se saatu 1 milj.euroa selvityksiin. Eli saadaan taas parin organisaation palkat maksuun ja taatuksi joksikin aikaa eteenpäin. Viittaan tässä yhteydessä myös edellisiin viesteihini aiheesta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 08. 01. 2009 10:10: Quote from: belurisk on 06. 01. 2009 06:06
Quote from: manteiro on 03. 01. 2009 15:03
Kaikenlaista huuhaata esitetään sillan puolesta, mitään kunnollisia taloudellisia laskelmia ei tietenkään ole esitetty, eikä tulla esittämäänkään.

Jos tavaraa on niin niin perusteellisen paljon tulossa/menossa Ruotsista/Ruotsin kautta niin mikä hittolainen siinä on, ettei kannattavaa lauttayhteyttä sinne saada aikaan?! Ei edes verovaroin tuettu RG tahdo kannattaa.
Olishan tietysti joidenkin mielestä ihan kiva ajella autolla tai junalla Ruotsiin sukuloimaan, tai jos "ryssä uhkaisi, ei tarttis soutamalla paeta"! (joku koiranleuka jossain joskus...)
Ylläolevat lainaukset taustaksi ja pohjaksi muutamalle kommentille.

Missä se tarve on ko. silta-/pengerhankkeelle?
Rahtiyhteys Kaskisista lopetti ja siirtyi toiselle linjalle.
Kaikenlaisilla ajatuksilla ja ideoilla voidaan leikitellä, mutta jossain vaiheessa nekin edellyttävät jonkinlaista realismia.
Mitenkähän Raippaluoto/Mustasaari suhtautuisi pelkästään Vaasan ulkosataman siirtämiseen Raippaluotoon ja raskaan liikenteen/rahdin ohjaamiseen sitä kautta ja saaren läpi. Lähdetään nyt vaikka tästä ajatuksissa liikkeelle taas kerran. Ja sitten voidaan taas palata siihen tarpeeseen, hoidetaanko se laivaliikenteellä vai muutoin...

En väitä osaavani ennustaa tulevaa mutta Turku/Helsinki/Uusikaupunki/Naantalin Satamat vetävät kuitenkin jonkin verran rahtia ja takaisin tulee myös muutama auto jotka eivät ole tyhjiä.
Olettaa(vain olettaa) voi että edes osa tästä rahdista siirtyisi kumipyörille sekä kiskoille tuohon meidän optimistien kannattamaan hankkeeseen.

Niin siihen voi toki myös asentaa kiskot viereen.
Ruotsi-Tanska välillä oli myös erittäin suurta vastarintaa aikanaan ja osaksi hyvin samoilla motiiveilla.
Niin vain siellä pohditaan jo toista siltaa liikenteen lisäämiseksi, sekä päätös Tanskan ja Saksan
välisestä sillasta matkaajan lyhentämiseksi on jo tehty.

Se asia mikä minua henkilökohtaisesti risoo tässä, vaikka olenkin sitä mieltä että kaikki ovat oikeutettuja mielipiteeseensä, on se että henkilöt jotka vastustavat hanketta henkeen ja vereen tietämättä rahdista,rakentamisesta,taloudellisesta hyödystä yhtään mitään eivät ajattele kuinka suurena keppinä he ovat Vaasan alueen kehityksen rattaissa.
Ruotsissa aloitettiin 190km junaradan rakentaminen vuonna 1998 Uumajasta etelään, ja niin vain sielläkin nousi jopa välikysymys eduskunnassa päätöksen jälkeen. Nyt hankkeen valmistuessa, kaiken kitkan ja valittelun jälkeen kapasiteetti on jo liian pieni ja kaikki valittajat ovat kadonneet kuin tuhka tuuleen.
Seuraavaksi suunnitteilla on Uumajasta pohjoiseen n 2,5miljardin hintainen radan pätkä...
Jos me pohojanmaalaaset puhallettaisiin yhteen hiileen eikä oltaisi yhtä tyhmiä ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...

Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 01. 2009 10:10: Vaasassa ollaan niin takapajuisia että sateenkaarikin on musta-valkoinen....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: massi on 08. 01. 2009 10:10: Vaasa on auttamattomasti ulkona rahdeista.

Mäntyluodon satama Porissa, Rauman satama sekä Vuosaari Heklsingissä vetävät tämän seudun rahdit

hyvin pitkälti.

Lähin jollain tapaa merkittävä satama on Kokkola.

Vaasan satama on valitettavan pieni ja vähärahtinen näiden rinnalla
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 08. 01. 2009 11:11: Quote from: Marianne on 08. 01. 2009 10:10
[ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...

Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.

Olen iloinen, mikäli sain Mariannen päivän pelastettua sillä, että hän löysi inhoamistarpeelleen kohteen.

Kaikki kehitys ei välttämättä ole hyvää eikä realismi tarkoita pessimismiä.
Innovaatio ja luovuus on tärkeää, mutta sitä täytyy voida tarkastella myös kriittisesti.
Debatointi edellyttää aina perusteluita.
Miljardiluokan hankkeisiin ja suunnitelmiin ei tulisi suhtautua kovin kevyesti - ns. kehityksen nimissä.
Tarpeet ja perusteet tulee olla tarkasti selvitettyjä samoin kuin kaikki vaikutukset ja seurausvaikutukset.
Sitten myös se kannattavuuskysymys johdettuna edellisten pohjalta. Miten sitten rahoitus järjestyy po. aiheen hankkeille, mihin se perustuisi ja minkälaiseen arviointiin.

Tavanomaista on pyrkiä lyömään leima otsaan niille, jotka nähdään ikäänkuin kehityksen vastustajina.
Retoriikka eri yhteyksissä toistuu lähes samanlaisena.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 08. 01. 2009 11:11: Tiede-lehdessä 1/2009 on aukeaman juttu: Suomi on tunnelien luvattu maa

Artikkeli käsittelee pääosin rautatietunnelin rakentamista Helsingin ja Tallinnan välille. Tunnelin kokonaispituus olisi 80 km. Kumpaankin päähän voisi rakentaa ulkoluodolle tekosaaria tunnelista louhitusta kivestä. Yhtä soittoa pitäisi mennä siinä välissä hyvinkin 40 kilometriä.

Suomessa rakentaminen on halvempaa kuin esimerkiksi Englannin kanaalissa, koska tukeva kivi löytyy helposti. Meikäläistä heikommissa kiviaineksissa tukemis- ja tiivistämistyöt lisäävät kustannukset helposti kaksin-kolminkertaisiksi. Tunnelit eivät ole juuri missään yli sadan metrin syvyydellä, mikä mahdollistaa työn suorittamisen aputunneleiden kautta 2-3 kilometrin osina.

Teknillisen korkeakoulun kalliorakentamisen professori Pekka Särkkä oli mukana tekemässä alustavaa suunnitelmaa Helsinki-Tallinna-tunnelista jo kymmenen vuotta sitten. Kokonaisuus käsittäisi kaksi rautatietunnelia sekä yhden huolto- ja pelastautumistunnelin. Särkkä arvioi tunnelin louhintakustannusten liikkuvan 2-3 miljardin euron suuruusluokassa. Jos Suomenlahden tunneli päätetään joskus rakentaa, se valmistuisi aikaisintaan 2020-luvulla.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 08. 01. 2009 11:11: Quote from: belurisk on 08. 01. 2009 11:11
Quote from: Marianne on 08. 01. 2009 10:10
[ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...

Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.

Olen iloinen, mikäli sain Mariannen päivän pelastettua sillä, että hän löysi inhoamistarpeelleen kohteen.

Kaikki kehitys ei välttämättä ole hyvää eikä realismi tarkoita pessimismiä.
Innovaatio ja luovuus on tärkeää, mutta sitä täytyy voida tarkastella myös kriittisesti.
Debatointi edellyttää aina perusteluita.
Miljardiluokan hankkeisiin ja suunnitelmiin ei tulisi suhtautua kovin kevyesti - ns. kehityksen nimissä.
Tarpeet ja perusteet tulee olla tarkasti selvitettyjä samoin kuin kaikki vaikutukset ja seurausvaikutukset.
Sitten myös se kannattavuuskysymys johdettuna edellisten pohjalta. Miten sitten rahoitus järjestyy po. aiheen hankkeille, mihin se perustuisi ja minkälaiseen arviointiin.

Tavanomaista on pyrkiä lyömään leima otsaan niille, jotka nähdään ikäänkuin kehityksen vastustajina.
Retoriikka eri yhteyksissä toistuu lähes samanlaisena.

Nyt vertaat sitten tätä kirjoitustasi aiempiin...
Tästä jo pisteitä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 08. 01. 2009 12:12: Quote from: Matti Meikäläinen on 08. 01. 2009 11:11
Tiede-lehdessä 1/2009 on aukeaman juttu: Suomi on tunnelien luvattu maa

Artikkeli käsittelee pääosin rautatietunnelin rakentamista Helsingin ja Tallinnan välille. Tunnelin kokonaispituus olisi 80 km. Kumpaankin päähän voisi rakentaa ulkoluodolle tekosaaria tunnelista louhitusta kivestä. Yhtä soittoa pitäisi mennä siinä välissä hyvinkin 40 kilometriä.

Suomessa rakentaminen on halvempaa kuin esimerkiksi Englannin kanaalissa, koska tukeva kivi löytyy helposti. Meikäläistä heikommissa kiviaineksissa tukemis- ja tiivistämistyöt lisäävät kustannukset helposti kaksin-kolminkertaisiksi. Tunnelit eivät ole juuri missään yli sadan metrin syvyydellä, mikä mahdollistaa työn suorittamisen aputunneleiden kautta 2-3 kilometrin osina.

Englannin ja manner-euroopan välinen tilanne on kovin erilainen verrattuna Merenkurkkuun.
Populaatiot ja liikennöintitarpeet aivan eri luokkaa.
Laivaliikenne pitkin Englannin kanaalia molempiin suuntiin sekä kanaalin ylitse monesta eri satamasta on tiheää - vähintäin useita satoja aluksia päivässä.
Rautatietunneli kanaalin alta ei ole mikään menestystarina - missään mielessä.

Itämeri on sisämeri, johon kuuluvat Suomenlahti, Saaristomeri, Merenkurkku/Pohjanlahti ja Perämeri sekä Ahvenanmaan merialue. Alue kokonaisuutena voi jo nyt huonosti ja kuormitukset ovat kovat.
Panee miettimään...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 08. 01. 2009 14:02: Quote from: Marianne on 08. 01. 2009 10:10

Miksi helvetissä kaikessa pitää aina nähdä se negatiivinen, perkele että inhoan pessimistejä.

Nå men, sehän kiroileekin kuin miähet!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 08. 01. 2009 18:06: Quote from: Timo Rintamäki on 28. 12. 2008 11:11
Kaiken lisäksi nuoria kohtaan vihamielisesti käyttäytyvät ahtaassa työpaikassa olevat suurien ikäluokkien edustajat vauhdittavat nuorten lähtemistä muualle etsimään parempaa elämää ja toisille aloille maksamasta alan suurien ikäluokkien eläkkeitä.

Quote from: belurisk on 06. 01. 2009 05:05
Perustele Timo Rintamäki (voit soittaa kaverillesi toki) tuo väitteesi suurten ikäluokkien aiheuttamasta negatiivisuudesta ja kustannuksista. Mikä on aiheuttanut sen, että eläköitymisikä keskimäärin on edelleen vähän alle 60 vuotta? Vaikka joustoa olisi 63-68 vuoteen!?

Tuota asiaa en pysty perustelemaan koska minulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Suuret ikäluokathan ne vallassa ovat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 18. 02. 2009 12:12: No niin ollaan taas askeleen lähempänä...siltaa hienoa ja jos viel'ä kaupanpäällee saa EKO sähköä.

Mitäs tuumaa Osala?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Muuttolintu on 18. 02. 2009 17:05: Quote from: Marianne on 08. 01. 2009 10:10

Jos me pohojanmaalaaset puhallettaisiin yhteen hiileen eikä oltaisi yhtä tyhmiä ja naristais asioista vain narisemisen vuoksi kuten esim Belurisk niin voisimme jopa vahingossa alkaa menestyäkkin...

On se vaan aika karua kun puhutaan että; Vaasan seudun asukkaiden pitää puhaltaa yhteen hiileen, ja samaan aikaan yksi kieliryhmä yhteistuumin kusee olkapäitten yli samaa hiillosta sammuksiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 18. 02. 2009 20:08: Tässä tulee tunne että pian saa ajella sillan yli... :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 02. 2009 20:08: Kyllä nyt saisi astua Eric Sardinas esiin ja antaa pikaisen kommentin myötätuulessa purjehtivaan silta hankkeeseen kyllä tuntuu hyvältä ..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 20. 02. 2009 03:03: Siltaa on jo yksi mies täyttä häkää rakentamassa omilla karvaisilla käsillään - kyl se siitä joskus tuhannen vuoden kuluttua valmistuu vaikka hidasta se tietty on

Merenkurkun kiinteä yhteys saa selvitysmiehen

"Merenkurkun neuvosto aikoo asettaa selvitysmiehen pohtimaan Merenkurkun kiinteää yhteyttä. Neuvoston hallituksen puheenjohtaja Markku Lumio sanoo, että maaliskuussa palkattava henkilö tutkii hankkeen rahoitusta ja sitä, mitkä tahot ovat kiinnostuneita projektista.

Kiinteän yhteyden on arvioitu maksavan noin 2,5 miljardia euroa. Asiaa on kartoitettu viimeksi vuonna 2000. Lumion mielestä tuo selvitys antaa hyvän pohjan nyt käynnistyvälle työlle."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=398422&Title=Merenkurkun+kiinte%E4+yhteys+saa+selvitysmiehen
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 20. 02. 2009 06:06: Tuu sitten herkkoo kylähän kun saaraaan ajella sillalla komiasti Ruottihin autolla tai junalla.. niin ja tuo ne sun kaveritki ....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 20. 02. 2009 09:09: Onko meikäläisen vanha kamu sitten muuttanut sinne Ruattiin? Sitten kyllä ymmärrän mielenkiintosi siltahankkeelle, lobbaahan bois!

Meikä kyllä rakentaisi yhteyksiä mieluummin tuonne Seinäjoen suuntaan, on niinku kotimaan suunta tärkeydessä ykkönen. Tahtoo moottoritien Laihian kautta Seinäjoelle!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 20. 02. 2009 16:04: Heti kun joku tietää kuka tuo selvitysmies (tai nainen) niin kiittäisin tiedosta. On sen verran paljon ideoita kertoa hänelle että pitää varata oikein päivä hyvälle asialle ja mennä juttusille.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Muuttolintu on 21. 02. 2009 08:08: Quote from: Klaus Berg on 18. 02. 2009 20:08
Tässä tulee tunne että pian saa ajella sillan yli... :)

Saataisiin nyt ensin tuo jo olemassa oleva radanpätkä sähköistettyä....
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 21. 02. 2009 09:09: Quote from: Klaus Berg on 20. 02. 2009 16:04
Heti kun joku tietää kuka tuo selvitysmies (tai nainen) niin kiittäisin tiedosta. On sen verran paljon ideoita kertoa hänelle että pitää varata oikein päivä hyvälle asialle ja mennä juttusille.

Kerrohan Klasu ensin ideasi tuon ruotsalaiset yhdistävän napanuoran maksajasta! Yllekirjoittanut ei hyvällä katsoisi veroeurojensa tuhlausta tuonkaltaiseen turhaan kivaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 21. 02. 2009 10:10: Quote from: manteiro on 21. 02. 2009 09:09
Quote from: Klaus Berg on 20. 02. 2009 16:04
Heti kun joku tietää kuka tuo selvitysmies (tai nainen) niin kiittäisin tiedosta. On sen verran paljon ideoita kertoa hänelle että pitää varata oikein päivä hyvälle asialle ja mennä juttusille.

Kerrohan Klasu ensin ideasi tuon ruotsalaiset yhdistävän napanuoran maksajasta! Yllekirjoittanut ei hyvällä katsoisi veroeurojensa tuhlausta tuonkaltaiseen turhaan kivaan.

Eli jos Espooseen tehdään metron pätkä 700miljoonalla eurolla.
Niin mielestäsi Pohjanmaa ja Västerbotten ei ole saman luokan investoinnin arvoinen???
Olettaen että EU-tukea hankkeelle saadaan, ja Ruotsi maksaa oman osuutensa.

EPV Tuulivoiman budjettiriihessä esitettiin juuri n 750miljoonan € satsauksia tuulivoimaan.
Jokainen voi tehdä johtopäätöksensä siitä onko edullisempaa rakentaa keskelle merta vai tuon tieyhteyden varteen.

Sähkönsiirto Finngridin ja Svenska Kraftnätin välillä helpottuu, sen pohjoismainen parantaminen
on ollut tapetilla jo jonkin aikaa, ja mikä sen luonnolllisempi ja taloudellisempi kohta kuin tämä.

Ruotsissa on kymmeniä miljardiluokan (€) tuulivoimalahankkeita lähdössä liikkeelle.
Sähkön hinnan kehitystä kun hieman pitemmällä perspektiivillä seuraa niin voi todeta sen
olevan kohtuu vahva kauppatavara myös tulevaisuudessa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Muuttolintu on 21. 02. 2009 11:11: Mistähän tuo noin 2,5 miljardin € summa on tempaistu? Jo 10 vuotta sitten vajaa 8 km silta Juutinrauman kohdalle maksoi 16 miljardia MARKKAA eli suurin piirtein saman kuin nyt täällä esitetty summa. Tuo summa on todennäköisest vain tuon yhden sillan hinta. Siihen kokonaisuuteen liittyy pari pienempää siltaa, tunnelinpätkiä ja järjettömän suuria maansiirtoja, joiden kustannuksia ko. summa ei kata. Epäilen että merenkurkun yli rakennetun sillan kustannukset olisi kokonaisuudessaan monin kertaiset. Mutta vaikka hanke saataisiin käynnistettyä ja uskoteltua ihmisille että ei se laskelmien mukaan maksa kuin tuon 2,5 miljardia, olisi se hanke jo käynnistyttyään niellyt niin paljon rahaa, että se olisi vietävä loppuun, maksoi mitä maksoi. Lisäbudjetti toisensa jälkeen tultaisiin tähän alkuperäiseen summaan lisäämään.
Taloudellisesti nämä kaksi aluetta, Merenkurkku ja Juutinrauma ovat aivan erilaisia. Tuon Juutinrauman talousalueella asustaa n. 3-4 miljoonaa ihmistä. Merenkurkun alueella 1/10-osa.
En kuitenkaan vastusta ajatusta sillan/pengertien rakentamisesta, mutta jo lähtökohtaisesti pitää olla realisti noiden kustannusten suhteen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 21. 02. 2009 13:01: Jos puhutaan kiinteän yhteyden perustelluista syistä liikenteellisesti niin kyseeseen tulisivat Ahvenanmeren kiinteä yhteys Turusta Tukholmaan ja Suomenlahdella Helsingistä Tallinnaan.

Tämän hetkinen tehtävä on rakentaa E18-tien puuttuvat osuudet moottoritieksi siten, että E18 on moottoritie Turusta Helsingin kautta Vaalimaalle, joka on suunnitelmissa. Moottoritie Vaasasta Seinäjoelle ja Poriinkin voisi olla ainakin paperilla.

Joka tapauksessa Suomen 50- ja 60-luvulla rakennettu infra, talot ja tiet ja kunnallistekniikka kokonaisuudessaan ja surkeimmasta päästä 70-luvun infra räjähtää käsiin. Noina aikoina Suomessa tehtiin paljon rakennusvirheitä ja huonoa laatua nopeasti ja halvalla. Rakennusalaa ei uhkaa ainakaan se etteikö töitä olisi. Kyse on varmaankin vain siitä, että minne se korjausrakentaminen ja uusrakentaminen painotetaan. Vaasaan vai etelärannikolle ja suuriin kaupunkeihin.

Vaasan näkökulmasta kiinteä yhteys, kenties silta-pengertie merenkurkun tällä hetkellä 25 metrin syvyydessä olevaa kannasta pitkin, Uumajaan tarvitaan ehdottomasti. Tarve taitaa tulla täysin merenkurkun tuulien hyödyntämisestä ja tuulivoimaloiden jääsuojan ja perustusten vahvistamisesta massiivisella penkereellä. Liikenteellistä tarvetta Ruotsin Lappiin ei ole.

Jos Vaasa saa läpi tuulivoimalat Vaasasta Uumajaan ja niille huoltoreitiksi silta-pengertien niin Vaasan työllisyys ja yhteisöverotulot ja kunnallisverotulot on taattu.

Vaasan pitäisi alentaa kunnallisveroprosentti paljon alle Mustasaaren tason, että mustasaarelaiset hyvät veronmaksajat äänestävät jaloillaan Vaasaan ja liittää näin kuntalainen kerrallaan Mustasaari Vaasaan ja laajentaa kuntaa merialueelle valtakunnanrajalle asti siten, että tuulivoimalat ja niiden silta-pengertie sijaitsee Vaasan kunnassa, jotta saadaan yhteisöverotulot.

Kyseessä ei ole kielipolitiikka vaan se minkä kunnan johto käyttää alueella satojen miljoonien eurojen verotuotot.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 21. 02. 2009 17:05: Tässä keskustelussa ei ilmeisesti ole tarkoituskaan puhua realistisesti merenkurkun ylittämisestä, vaan heittää vaan ilmoille älyttömiä haaveita ilman mitään todellisuuspohjaa. Ja jos joku lähtee miettimään niinkin turhaa asiaa, kuin talous ja hankkeen kannattavuus, niin syystäkin hänet leimataan Vaasanseudun kehityksen jarruksi ja pessimistiksi.

Mitä jos haaveiltaisiin sillan maksavan vain 100 000 Euroa ja siinä olisi matkalla luxushotelleja, jotka olisivat yöpyjille ilmaisia ja tietysti paljon muuta, niin eikö se vasta olisikin mukavaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2009 18:06: Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 21. 02. 2009 19:07: Quote from: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2009 18:06
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...

Missä on se tarve ja peruste? Mitkä ja ketkä olisivat rahoittajat? Mistä syntyisi kannattavuus?
Latin latia ei ole tähän mennessä länsipuolelta tullut.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 21. 02. 2009 19:07: Quote from: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2009 18:06
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...

Ja sitten louhittaisiin sinne isoja maanalaisia holveja, joissa olisi monia todella isoja kauppakeskuksia, elämyskeskuksia ja öljynporaus alueita. Siitä saataisiin öljyä Porvoon jalostamon tarpeisiin. Koko hanke voitaisiin varmaankin rahoittaa öljyrahoilla.

Pitäisköhän mun kuitenkin siirtyä tästä aiheestä syrjään. Voisi olla parempi. Tälläistä "pessimistiä" ei tähän keskusteluun varmaankaan tarvita.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2009 20:08: Te sanoitte sen, en minä...

Minun mielestäni tässä vaiheessa kannattaa heitellä esiin kaikenlaisia ideoita. Hullujakin, niin kuin edellinen kirjoittaja teki. Sitten kun paketti on kasassa ja sille on lätkäisty hintalappu, on aika päättää siitä kannattaako hankkeeseen satsata.

Ja noista lateista vielä. Kyllä se Merenkurkun neuvosto saa rahoitusta tasapuolisesti lahden molemmin puolin. Ja ilman muuta pitää lähteä siitä, että Suomen ja Ruotsin valtiot lähtisivät hankkeeseen yhtä suurilla panostuksilla ja aina parempi, jos vielä EU-rahaakin tulisi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marjatta Vehkaoja on 22. 02. 2009 09:09: Niin kauan kun olen häärinyt tässä Vaasan politiikassa, Merenkurkun kiinteä yhteys on ollut esillä. Eniten asiasta lienee puhunut Heikki Kouhi. Ideassa ei ole mitään vikaa, paitsi että se on epärealistinen toteutettavaksi meidän tai edes lastenlastemme aikana. Asiaa on selvitetty jo monet kerrat, joten uusi selvittäminen on nähtävä vain työllisyysprojektina. Jos ja kun näin on, olisi kenties syytä kysyä, käytetäänkö työllistämiseurot nyt oikeaan paikkaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 22. 02. 2009 09:09: Quote from: Marjatta Vehkaoja on 22. 02. 2009 09:09
Niin kauan kun olen häärinyt tässä Vaasan politiikassa, Merenkurkun kiinteä yhteys on ollut esillä. Eniten asiasta lienee puhunut Heikki Kouhi. Ideassa ei ole mitään vikaa, paitsi että se on epärealistinen toteutettavaksi meidän tai edes lastenlastemme aikana. Asiaa on selvitetty jo monet kerrat, joten uusi selvittäminen on nähtävä vain työllisyysprojektina. Jos ja kun näin on, olisi kenties syytä kysyä, käytetäänkö työllistämiseurot nyt oikeaan paikkaan.

Onneksi Marjatta sanoit sen ettei tarvinnut muiden sanoa...

Nimittäin nyt jyrkkenevän talouslaman aikana ei olisi varaa laittaa latiakaan moisiin huuhaa-hankkeiden ns. "selvityksiin" tai miksi tuota selkeää ja tarkoituksellista rahan haaskausta pitäisi oikealla termillä kutsua...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 22. 02. 2009 10:10: Ja tämä mielipide herkoolta sen takia kun pelko on suuri että kun tämä toteutuu niin Seinäjoki on ulkona kuin lumiukko..noo kyllä maakunta kuitenkin hyötyy yhtä lailla, luulisi että sielläkin olisi katse kehitykseen mutta taitaa tallin nurkka estää näkökykyä...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 22. 02. 2009 16:04: On tutkittu jo moneen kertaan ja kannattamattomaksi havaittu!

Veronmaksajien rahaa on palanut...ja taas palaa turhuuteen miljoona euroa?

No työllistäähän se jonkun aikaa selvitysmiehiä ja konsultteja ja saadaan edellisten tutkimusten mappihyllyyn lisäystä.

"Silta" tulee vuonna 4600, kun maannousu hoitaa asian, siis mitäpä turhaan hosumaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 22. 02. 2009 17:05: Quote from: pee1assa on 22. 02. 2009 16:04
On tutkittu jo moneen kertaan ja kannattamattomaksi havaittu!
Veronmaksajien rahaa on palanut...ja taas palaa turhuuteen miljoona euroa?
No työllistäähän se jonkun aikaa selvitysmiehiä ja konsultteja ja saadaan edellisten tutkimusten mappihyllyyn lisäystä.

Tajutonta on meininki.
Kruunun kruunua ei ole tähän mennessäkään herunut Ruotsin puolelta Merenkurkun yhteyden suuntaan.
Tulee kalliiksi meille veronmaksajille Heikki Kouhin eläkepäivien harrastukset - hännystelijänä luonnollisesti Markku Lumio. Herrat ja konsultit kokoustavat, mutta maksattavat tärkeilynsä kansalaisilla. Eihän nuo tyypit kokousta muutakuin 100 Meuroa hankkeiden tiimoilla. On se niin hienoa.
Pro Botnia Forum on jo kuulemma parisen vuotta ollut olemassa. Valikoitua väkeä ja varmaan tärkeää asiaa, joista taviksille ei juuri kerota. Ketkähän nuokin kekkerit maksaa??
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Muuttolintu on 22. 02. 2009 18:06: Quote from: pee1assa on 22. 02. 2009 16:04
On tutkittu jo moneen kertaan ja kannattamattomaksi havaittu!

Veronmaksajien rahaa on palanut...ja taas palaa turhuuteen miljoona euroa?

No työllistäähän se jonkun aikaa selvitysmiehiä ja konsultteja ja saadaan edellisten tutkimusten mappihyllyyn lisäystä.

"Silta" tulee vuonna 4600, kun maannousu hoitaa asian, siis mitäpä turhaan hosumaan.

Voikun olisin poliittinen "jees jees-mies ja kavereina pari paskantärkeää poliitikkoa, pistäisin pystyyn konsullttifirman nimeltään Botnia Bridge Not A Real Consulting:n ja tekisin kavereiden tilauksesta tulevaisuuden suunnitelman ja rahoitus- ja hallintomallin jossa ne kosulttityön tilanneet kaverini olisivat hyvissä työtehtävissä ja laskuttaisin siitä huuhaasta ihan perkeleesti. 2 viikkoa tekisin töitä, jossa suunnittelisin missä päin maailmaa olisi pitkiä siltoja ja tunneleita ja tekisin listan paikoista ja hyvistä hotelleista joissa näitten kavereitteni kanssa pitäisi käydä tutustumassa mahdollisiin toteutusmalleihin. Yht' äkkiä tulee seuraavat paikat mieleen: Tunneli Ranskasta Englantiin, Juutinrauman silta, Golden Gate, pengerretty reitti Key Westiin Floridan niemimaalta siltoineen, Panaman kanava ja tietty Suezin kanava. Raippaluodon silta, EI EI, ihan liian lähellä. Ja sitten reissuun.... : )
Tästä voisi jo kavereiden kautta laskuttaa 50 174- 63 887 € +alv.
Ja kun tämä reissu olisi tehty, tekisin eri laskusta tästä matkaraportin tai kaksi, a' 4 700 € +alv. Ja jatkosuunnitelman jossa todetaan kuinka pajon hyvällä ennakkosuunnitelmalla ja fokusoinnilla voidaa ......pla pla plaa.....ja rahastus jatkuu.

Silta pitää tehdä!! Ja firma perustaa. Sitä ennen täytyy koitaa tutustua pariin Vaasalaispoliitikkoon....hmm...onko ehdotuksia sopivista. Kukkahattu-tädit ja hylkeensuojelijat ei nyt tässä tapauksessa ilmeisesti käy...? Mitenkäs olisi tuon Ryöstö Kalastajien Puolue, he voisivat helposti tuolta uudelta sillalta vaikka dynamiitilla koitaa silakoita.

Pitäisiköhän jo tilata uusi ökyauto vanhan tilalle, niin hyvältä suunnitelmalta tuntuu. Toivottavasti Klaus B ei ehdi ensin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 22. 02. 2009 19:07: Quote from: Muuttolintu on 22. 02. 2009 18:06

Voikun olisin poliittinen "jees jees-mies ja kavereina pari paskantärkeää poliitikkoa, pistäisin pystyyn konsullttifirman nimeltään Botnia Bridge Not A Real Consulting:n ja tekisin kavereiden tilauksesta tulevaisuuden suunnitelman ja rahoitus- ja hallintomallin jossa ne kosulttityön tilanneet kaverini olisivat hyvissä työtehtävissä ja laskuttaisin siitä huuhaasta ihan perkeleesti. 2 viikkoa tekisin töitä, jossa suunnittelisin missä päin maailmaa olisi pitkiä siltoja ja tunneleita ja tekisin lista paikoista ja hyvistä hotelleista joissa näitten kavereitteni kanssa pitäisi käydä tutustumassa mahdollisiin toteutusmalleihin. Yht' äkkiä tulee seuraavat paikat mieleen: Tunneli Ranskasta Englantiin, Juutinrauman silta, Golden Gate, pengerretty reitti Key Westiin Floridan niemimaalta siltoineen, Panaman kanava ja tietty Suezin kanava. Raippaluodon silta, EI EI, ihan liian lähellä. Ja sitten reissuun.... : )
Tästä voisi jo kavereiden kautta laskuttaa 50 174- 63 887 € +alv.
Ja kun tämä reissu olisi tehty, tekisin eri laskusta tästä matkaraportin, a' 4 700 € +alv. Ja jatkosuunnitelman jossa todetaan kuinka pajon hyvällä ennakkosuunnitelmalla ja fokusoinnilla voidaa ......pla pla plaa.....ja rahastus jatkuu.

Silta pitää tehdä!! Ja firma perustaa. Sitä ennen täytyy koitaa tutustua pariin Vaasalaispoliitikkoon....hmm...onko ehdotuksia sopivista. Kukkahattu-tädit ja hylkeensuojelijat ei nyt tässä tapauksessa ilmeisesti käy...? Mitenkäs olisi tuon Ryöstö Kalastajien Puolue, he voisvat helposti tuolta uudelta sillata vaikka dynamiitilla koitaa silakoita.

Pitäisiköhän jo tilat uusi ökyauto vanhan tilalle, niin hyvältä suunnitelmalta tuntuu. Toivottavasti Klaus B ei ehdi ensin.

Ilmeisesti tässä on syy sillan rakentamisen kannattamiseen. Oman edun tavoitteluhan se siinä loistaa. Perkele, kun en ole tuota tajunnut aikaisemmin. No oikeastaan minä(kään) en halua tuollaista ryöstö hommaa edes tehdä.

Tässä kuitenkin ihmettelen niitä laskelmia joita sillan puolesta on tehty. En ole nähnyt vielä yhtäkään sellaista, jossa silta kannattaisi, mutta konsultti väittää sen tuovan valtavat voitot.

Huippu esimerkki oli: Sijoitetaan noin pari miljardia ja saadaan noin 100 miljoonan liikevaihto. Siiten vaan maksetaan 5-8% tuotto sijoittajille. Jokainen voi laskea ilman konsulttimatematiikkaa miten tuossa käy.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 23. 02. 2009 00:12: Quote from: Matti Meikäläinen on 21. 02. 2009 18:06
Jos yhtään katselitte noita karttoja lehdessä, niin oleellista tässä Merenkurkun yhteydessä ei ole silta vaan itse asiassa tunneli. Yksi halvimmista vaihtoehdoista on se, että kaivetaan tunneli rannalta rannalle...

Tunnelin rakentaminen edellyttäisi liikenteellistä tarvetta, jota ei ole. Kiinteä yhteys ilman liikenteellistä tarvetta ei ole realistinen keino lisätä aktiviteettia seudulla.

Pohjoisen jäämeren sulaminen voi ehkä siirtää läntisten teollisuusmaiden laivaliikenteen pohjoiselle jäämerelle, joka voi ehkä lisätä Norjan Mo i Ranan sataman aktiviteettia, joka ehkä voisi jotenkin perustella kiinteän yhteyden rakentamisen osaksi Sinistä tietä. Ensin pitää kuitenkin nähdä tapahtunut kehitys eli olla todettu tarve.

Vaasan pitäisi ehkä alkaa puuhata merenkurkkuun tuulivoimaloita, joista kulkee siirtokaapeli mantereelle. Tuulivoimalat voidaan viedä ja asentaa ja huoltaa merialueella laivoilla tarvitsematta rakentaa tuulivoimaloille mahdottoman kallista silta-pengertietä, joka olisi absurdin valtava kustannus.

Jos nyt kuitenkin pysytellään absurdeissa kuvitelmissa niin voisiko kuvitella, että tuulivoimalla tuotettu tulos korvamerkitään kiinteän yhteyden rakentamisrahastoon. Kiinteä yhteys olisi ikään kuin tuulivoimaloiden pitkän ajan oheistuote.

Pitkillä siivillä varustetut propellimaiset tuulivoimalat ovat rakenteellisesti hentoja avomeriolosuhteisiin. Kestävämpi ja linnuillekin turvallisempi rakenne voisi olla alla olevan kuvan kaltainen rakenne.

(http://wiki.rihmasto.fi/images/c/c4/Rihmastowiki_windside.jpg)

(http://www.vtt.fi/kuvat/cluster7_energia/kartta_tuulivoima_2008.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: minea on 23. 02. 2009 06:06: Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 23. 02. 2009 16:04: Quote from: minea on 23. 02. 2009 06:06
Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?

Ainakin sillä korvattaisiin viime sotien aikana käytössä ollut Munsalan passi, jos venäläset sattuisivat pyrkimään iholle, heh heh! Ei tarttis meinaan soutaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: minea on 23. 02. 2009 16:04: Quote from: manteiro on 23. 02. 2009 16:04
Quote from: minea on 23. 02. 2009 06:06
Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?

Ainakin sillä korvattaisiin viime sotien aikana käytössä ollut Munsalan passi, jos venäläset sattuisivat pyrkimään iholle, heh heh! Ei tarttis meinaan soutaa.

Ihan hyvä vastaus kiitos vain.Mikä nyt jäi vähän epäselväksi,oli tuo Munsalan passi, enpä ole ennen kuullut :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 23. 02. 2009 16:04: Tottakai on hienoa, että ihmisillä on haaveita ja unelmia. näissä täytyisi olla kuitenkin edes jonkinlainen järki mukana.

Haaveileminen ja unelmointi vie asioita eteenpäin, mutta mahdottomien asioiden haaveilu ja suunnittelu vaatii aikaa ja energiaa yhtä paljon kuin mahdollistenkin asioidenkin haaveilu ja suunnittelu. Ja se raha, jota tuohon suunnitteluun käytetään on aina pois niistä asioista, joita olisi oikeasti mahdollista toteuttaa. Tästä syystä ihmettelen Klaus Bergin kolumnissaan ilmoittamaa asiaa, että jos siltaa ei tule, niin se on viimeinen naula arkkuun. Pitäisikö, siis minun muuttaa heti muualle kauaspois Vaasasta, koska loppu on näköjään lähellä. Tuon kaltaisesta lannistamisesta en pidä, enkä näe sitä mitenkään kannustavana toimintana. Varsinkin, kun jatkon ehtona on älytön ajatus sillasta ruotsin lappiin.

Miksi tuhlaamme energiaamme ja verovaroja siltahankkeen suunnitteluun, kun kukaan ei keksi siihen edes rahoitusta. On paljon muitakin asioita, joita voisi suunnitella ja toteuttaa kotiseutumme hyväksi. Asioita joiden eteen kannattaisi oikeasti tehdä töitä.

On varmaan jotenkin selvää, ettei täällä ole öljyä ainakaan niin paljon, että sen poraaminen kannattaisi. Jos silti käyttäisimme kaiken energian ja paljon verovaroja öljyn etsimiseen ja koeporaamiseen unohtaen kaiken muun, niin voisi sitäkin pitää älyttömänä touhuna. Mielestäni öljyn loputon etsiminen ja jatkuva sillanrakentamisen suunnittelu ruotsin lappiin ovat molemmat asioita jotka jarruttavat tai jarruttaisivat tämän alueen kehitttämistä.

Kehitetään siis vahvuuksia ja keskitytään niihin. Vahvuuksia kehittämällä ne heikkoudet jää vahvuuksien varjoon. Muutenkin tuo heikkouksien kehittäminen kun on niin kovin raskasta ja monesti jopa turhaa.

Rahoitussuunnitelmaa odotellessa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Risto Helin on 23. 02. 2009 16:04: Kylläkai sillä Munsalan passilla viitattiin niihin jotka aika tarkkaan noilta kohdin souteli airot narskuen Ruottiin, kannattaisi selvitellä myös onko kaksi kaistaa sopiva määrä tuossa sillalla meinaan vaan jos ne sieltä rupee iholle pyrkiin toisaalta olisihan siinä periaatteessa neljä kaistaa kun ei tännepäin olisi siinä rytäkässä liikettä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 23. 02. 2009 17:05: Quote from: minea on 23. 02. 2009 16:04
Ihan hyvä vastaus kiitos vain.Mikä nyt jäi vähän epäselväksi,oli tuo Munsalan passi, enpä ole ennen kuullut :)

Minea on kovin nuori henkilö, huomaan.

"Munsalan passi/soutajat" on tietenkin epätieteellinen määritelmä epävirallisesta organisaatiosta, jonka kerrotaan auttaneen käpykaartilaisia Munsalan kautta sotaa pakoon Ruotsiin ja saaristoon ylipäänsä. Asiasta on toki kirjailtukin, mutta arkana aiheena mieluummin vaiettu. Virallista selvitystä ei liene koskaan tehty. Ehkä parempi niin.

Eliina Sana julkaisi joitakin vuosia sitten kirjan, jossa kerrottiin Munsalan organisaation kautta autetun kymmeniä juutalaisia Ruotsiin turvaan. Olivat vaarassa joutua natsien vangiksi, joten olihan "Munsalan passista" todellista hyötyäkin vainotuille.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 23. 02. 2009 17:05: Quote from: minea on 23. 02. 2009 16:04
Quote from: manteiro on 23. 02. 2009 16:04
Quote from: minea on 23. 02. 2009 06:06
Ei ole vielä minulle selvinnyt,miksi tarvittaisiin siltaa Merenkurkun ylitse?

Ainakin sillä korvattaisiin viime sotien aikana käytössä ollut Munsalan passi, jos venäläset sattuisivat pyrkimään iholle, heh heh! Ei tarttis meinaan soutaa.

Ihan hyvä vastaus kiitos vain.Mikä nyt jäi vähän epäselväksi,oli tuo Munsalan passi, enpä ole ennen kuullut :)
En ole varma, mutta tuo em. passi saattaisi liittyä ruotsinkielisten rannikkoasukkien ja asevelvollisten siirtymiseen sotien aikana moottoriveneillä jatkamaan palvelustaan Ruotsin kuningaskunnan "raskaassa".

PS. Sillat tai tunneli Merenkurkussa (ja yleensä) ovat oivia kohteita tihutöille/iskuille jo ns. rauhan aikanakin.
PS.2.: Jarno Hautala kiteyttää mielestäni hyvin silta/penger- tai tunnelihankkeen kriittiset pisteet ja puutteet. Tärkeämpiä kohteita ja hankkeita sekä niihin liittyviä suunnitteluita löytyy ihan konkreettisesti vaikka kuinka paljon. Ei tarvitse hakea ja keksiä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 23. 02. 2009 20:08: On tutkittu...

On yritetty moneen kertaan...ohessa poimintoja lehdistöstä:

21.5.1968 Pohjalainen; yli 40 vuotta sitten:
Pääministeri Mauno Koivisto vieraili muiden valtioneuvoston jäsenien kanssa tutustumassa Vaasan lääniin.

Maaherra Martti Viitanen ehdotti Merenkurkun pengertien rakentamista. Tähän Koivisto vastasi: "Merenkurkun penger on työ, joka ei toisi yhtään ainoaa pysyvää työtilaisuutta ja olisi kansantaloudellisesti kyseenalainen."

30.12.1982 Helsingin Sanomat;
"Merenkurkun tunneli pilaisi luontoa. Vaasan läänin ympäristösuojelun neuvottelukunta katsoo, ettei jo 1970-luvun alussa haudattua ajatusta kiinteän yhteyden rakentamisesta Merenkurkun yli tule yhteiskunnan varoin edes tutkia."

17.6.2000 Pohjalainen;
"1960-luvulla esitettiin idea tunnelista, joka yhdistäisi Vaasan ja Uumajan. Maayhteyden tutkimusajatus syntyi "Vaasa-lehden insinöörikomitean" aloitteesta. Keskustelua käytiin vilkkaasti ja virallisiakin kantoja otettiin. 86 kansanedustajaa teki vuonna 1970 aloitteen Merenkurkun maayhteyden tutkimisesta ja seuraavan vuoden budjettiin otettiin 200 000 markan määräraha sitä varten. Vuoden 1972 lopulla sai TVH valmiiksi alustavan tutkimussuunnitelman.

15.9.2006 Pohjalainen; Etusivulla;
"Kuningas: Merenkurkun silta liian kallis. Ruotsin kuninkaan Kaarle XVI Kustaan mielestä Merenkurkun yli ei kannata rakentaa siltaa."

Suomen pääministeri ja Ruotsin kuningas ovat sanoneet sanansa, puuttuu vaan Suomen Tasavallan Presidentin ja Ruotsin pääministerin lausunnot?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Vapaudenpatsas on 23. 02. 2009 22:10: Näyttääpä olevan vaikea ja monimutkainen asia...kun ei fooruminkaan väki pääse yhteisymmärrykseen asiasta. Vaikka muuten ollaankin varsinainen yhtäköyttäyhdistys.
Onko tässä nyt ymmärrettävä, että vielä tänä vuonna ei lapio heilu? ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 24. 02. 2009 08:08: Quote from: belurisk on 23. 02. 2009 17:05
-------
En ole varma, mutta tuo em. passi saattaisi liittyä ruotsinkielisten rannikkoasukkien ja asevelvollisten siirtymiseen sotien aikana moottoriveneillä jatkamaan palvelustaan Ruotsin kuningaskunnan "raskaassa".
---------

Tuotahan meikäkin yritti sanoa. Myös saariston kalamajoissa ja mökeissä kerrotaan tuon väen asustelleen. Ilmeisesti lakia ei tuossakaan sovellettu samalla mitalla kaikkiin "suomalaisiin", koska (sota)poliisin toiminta lienee ollut alueella täysin olematonta, etten sanoisi - näkymätöntä.!

Muutamia vuosia sitten eräs koivulahtelainen vanha rouva muisteli Pohjalaisessa, miten sota koettiin rannikolla lähinnä (suomen)suomalaisten ja venäläisten väliseksi asiaksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: qwer on 24. 02. 2009 14:02: Quote from: Jarno Hautala on 23. 02. 2009 16:04
....

Haaveileminen ja unelmointi vie asioita eteenpäin, mutta mahdottomien asioiden haaveilu ja suunnittelu vaatii aikaa ja energiaa yhtä paljon kuin mahdollistenkin asioidenkin haaveilu ja suunnittelu. Ja se raha, jota tuohon suunnitteluun käytetään on aina pois niistä asioista, joita olisi oikeasti mahdollista toteuttaa.
....

Miksi tuhlaamme energiaamme ja verovaroja siltahankkeen suunnitteluun, kun kukaan ei keksi siihen edes rahoitusta. On paljon muitakin asioita, joita voisi suunnitella ja toteuttaa kotiseutumme hyväksi. Asioita joiden eteen kannattaisi oikeasti tehdä töitä.

Amen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 24. 02. 2009 16:04: Quote from: belurisk on 23. 02. 2009 17:05
Quote
En ole varma, mutta tuo em. passi saattaisi liittyä ruotsinkielisten rannikkoasukkien ja asevelvollisten siirtymiseen sotien aikana moottoriveneillä jatkamaan palvelustaan Ruotsin kuningaskunnan "raskaassa".
vaikka kuinka paljon. Ei tarvitse hakea ja keksiä.
Quote

Eiköhän tuo passiasia liity sodanaikaiseen, ja varsinkin sodanjälkeiseen aikaan asekätkentä ja sotasyyllisyys pelkoineen. Eikä pelkääjiä olleet yksin ruotsalaiset. Munsalahan tuli kuuluisaksi aikoinaan aseiden tuontisatamana, jotta perinteikäs paikka.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: take58 on 25. 02. 2009 09:09: Kyllä taas pojilla ja tytöillä juttua riittää ei mistään. Näkyy että lama on jo päässyt kirjoittajien korvienväliin ja jutut rönsyilee aiheesta mistä minnekin.

Aloitetaan taas ihan perusasioista, eli jos kyseinen maayhteys Merenkurkun yli joskus tulee, niin sehän Suomen päästä lähtee Mustasaaresta eikä Vaasasta. Eli päättäjät pistäkää ne munat taas omaan koriin ja keskitytään vaan näihin Vaasan asioihin eikä tarvitse mennä naapurikunnan asioita hoitamaan. Niitä päätettäviä ja tärkeimpiäkin asioita kuin maayhteys Merenkurkun yli riittää kyllä omassa Vasassamme.

Pistäkää se kaupunginjohtaja kuriin ja vastuuseen Vaasalaisten verorahojen tuhlailusta!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 26. 02. 2009 09:09: Quote from: kamaroudari1 on 24. 02. 2009 16:04
Eiköhän tuo passiasia liity sodanaikaiseen, ja varsinkin sodanjälkeiseen aikaan asekätkentä ja sotasyyllisyys pelkoineen. Eikä pelkääjiä olleet yksin ruotsalaiset. Munsalahan tuli kuuluisaksi aikoinaan aseiden tuontisatamana, jotta perinteikäs paikka.

Sanotaan se nyt sitten suoraan: "Munsalan passi" tai soutajat oli suomenruotsalaisten käpykaartilaisten järjestetty pakoreitti Munsalan kautta Ruotsiin ja saariston mökeille. Kyse oli nimenomaan viime sotien 1939-44 aikana Suomen puolustamisesta kieltäytyvistä ruotsinkielisistä.
Epävirallisesti on mainittu Ruotsissa olleen muutamia tuhansia suomenruotsalaisia! Saariston kalamajoissa toinen mokoma.

Tästä on vaiettu ja ehkä on syytä rauhoitella keskustelua edelleen, koska ruotsia äidinkielenään puhuvia todellisia isänmaan ystäviä ja velvollisuutensa täyttäneitä oli lukuisasti. Adolf Ehrnrooth oli yksi maineikkaimmista, kunnia heille kaikille!

JK. Asekätkentä on asia erikseen, josta tuomittiin venäläisten vaatimuksesta monia suomalaisia upseereita. Asekätkentä oli valmistautumista sissisotaan, jos venäläiset olisivat yrittäneet miehittää Suomen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 11. 03. 2009 06:06: Tässä ratkaisu joka räjäyttäisi sillan tuoton miljardeihin vuodessa!

(http://dvice.com/galleries/wavetreader/wave4.JPG)

Kyseinen aaltovoimaa hyödyntävä patentti on kehitetty tuulivoimalan paaluun, mutta sen voi asentaa myös siltapilariin. Ja noita siltapilareita tulisi kait muutama tuhat tuolle pitkälle sillalle. Ja siinä sitä energiaa syntyisi 500 kW per yksikkö.

Idea on vapaasti käytettävissä.

http://www.greenoceanenergy.com/
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 03. 2009 06:06: Muutama kysymys Klausille eli....

miten suuri aallon korkeus tarvitaan tuon tehon ylläpitämiseen?

Talvella nuo eivät toimi ollenkaan..vai?

Mitäs me sähköllä kun ei ole töitäkään?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 11. 03. 2009 07:07: Quote from: EX-Vaasalainen on 11. 03. 2009 06:06
Muutama kysymys Klausille eli....
miten suuri aallon korkeus tarvitaan tuon tehon ylläpitämiseen?
Talvella nuo eivät toimi ollenkaan..vai?
Mitäs me sähköllä kun ei ole töitäkään?

En vielä tunne niin hyvin tätä että osaisin vastata aallon korkeutta mitä tarvitaan, mutta katselin sitä animaatiota ja siinä se kelluke kellui hienosti aika matalassakin aallossa. Tietty siinä on joku taulukko olemassa miten nuo tehot saadaan eri aallokoissa ?

Talvella hyvin harvoin ulkomerellä edes jäätyy vesialueet.

Elämä jatkuu ja työvoimapula on pian taas Suomessakin de facto.

Niin ja nyt ei pidä unohtaa että siellä sillan päällä olisi joka lyhtytolpassa sellainen Windmill tuulimylly jota mainostin tuossa jo aikaisemmin. Nämä kaikki yhdessä ja vielä jotain muutakin niin johan alkaa rahaa virtaamaan niin että Vaasa on pian verovapaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 03. 2009 13:01: Niinpä niin taitaa niiden töitten kanssa mennä pitempään ennenkuin alkaa olla työvoimasta kysyntää...

Sähkön osalta on nyt sähkyä ilmassa ;) muutamalla ropelilla saaraan Vaasaanki ratikat pyörimään...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: eklu on 11. 03. 2009 14:02: Siis voiko joku uskoa sähköä saatavan moisilla kellukkeilla, siis määriä jotka edes pikkasenkaan auttaisi energiapulaan. Tuulivoimaloista sitä saataisiin edes pikkusen mut ei koskaan merkittäviä määriä, jos 5% saadaan epämääräisesti ni kuinka se 95% sit tehdään ja päästetäänkö sit torvet soiden ylimääräinen paine pillistä ulos jos sattuu tuulemaan. Jos kaikki raha mitä hukataan noihin huuhaa voimaloihin käytettäisiin oikein saataisiin nykyisten voimaloiden päästöjä ja haittoja pienennettyä paljon enemmän kuin huuhaalla. Mailmakin pelastautuisi mut vihreillä ei olisi hömppäsähköä joten vastustus jatkuu, tuolla joku epäili ettei ole oikeaa vihreää ja mä epäilen ettei ole yhtäkään järkevää vihreää.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 11. 03. 2009 14:02: Vähän löyhästi aiheeseen liittyy:

Esim. Vaskiluotoon (satamaan?) voisi suunnnitella uusinta vaasalaisteknologiaa sisältävän tuulivoimalan pilottiyksilön. (Teollisuuttamme harmittaa kun täällä omalla seudulla ei ole yhtään referenssikohdetta. Eikö EPV voisi sinne omalle tontilleen yhden sipaista?)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 11. 03. 2009 17:05: Quote from: manteiro on 26. 02. 2009 09:09
Sanotaan se nyt sitten suoraan: "Munsalan passi" tai soutajat oli suomenruotsalaisten käpykaartilaisten järjestetty pakoreitti Munsalan kautta Ruotsiin ja saariston mökeille. Kyse oli nimenomaan viime sotien 1939-44 aikana Suomen puolustamisesta kieltäytyvistä ruotsinkielisistä.
Epävirallisesti on mainittu Ruotsissa olleen muutamia tuhansia suomenruotsalaisia! Saariston kalamajoissa toinen mokoma.

Tuo oli minulle uutta, että käpykaartilaiset olivat yksinomaan vain suomenruotsalaisia.
Vai onko tiedossasi millä tavalla ne toiset sinne käpykaartiin passitettiin, ja minne?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 11. 03. 2009 18:06: Quote from: EX-Vaasalainen on 11. 03. 2009 13:01
Niinpä niin taitaa niiden töitten kanssa mennä pitempään ennenkuin alkaa olla työvoimasta kysyntää...

Sähkön osalta on nyt sähkyä ilmassa ;) muutamalla ropelilla saaraan Vaasaanki ratikat pyörimään...

terve ex-vaasa

Tuota olen aina ihmetellyt että kun Vaasassa on nämä ABB ja Vacon ja puolet kaupunkilaisista kunnalla töissä niin miten ihmeessä ne ei ole saaneet mitään demonstraatio ratikkaa aikaan sinne Vaasaan...? :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Risto Helin on 11. 03. 2009 18:06: Nämä soutuhommat kun näyttävät hieman sivuavan aihetta niin täältä linkistä löytyy juttua soutelijoista.
http://www.tappis.0catch.com/Munsalan-viikingit.htm
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: hartsa on 11. 03. 2009 18:06: Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 06:06
Tässä ratkaisu joka räjäyttäisi sillan tuoton miljardeihin vuodessa!

Loistava, ennakkoluuloton idea :) Turha tosin koska mitään siltaa ei tule. Se on taas hiukan puheissa vain koska joku keksi hakea organisaatiolleen vähän EU-rahaa työllistämään projektitouhuajia vuodeksi-pariksi. Meillähän on ympäri Eurooppaa lukemattomia ihmisiä joiden työtä on keksiä ja tehtailla hakemuksia jotta erilaisia rahastorahoja saataisiin mahdollisimman paljon omaan maahan ja omalle organisaatiolle - se on tosiaankin monien ihmisten pääasiallinen toimenkuva, olen sellaisia tavannut eri organisaatioissa. Ja EU pitää systeemiä pystyssä koska johonkin ne rahat on puskettava.

Sivumennen muuten: Vasabladetin jutussa oltiin tekemässä siltaa Raippaluodosta Uumajan satamaan. Miksikäs ei Raippaluodosta Holmöhön? Väli on tietääkseni vain 25 km, ja vain Ruotsin puolella tarvittaisiin lisäksi joitakin pienempiä siltoja.

Tämän unelmien sillan rakenteisiin voisi muuten varmasti pystyttää myös tuulivoimaloita, hulppean rivin. Viidensadan metrin minimivälillä niitä mahtuisi 25 kilometrille jo 50. Jos ne olisivat isoja 3-5 megan voimaloita, syntyisi 150-250 megawatin varsin tasainen tuotanto (keskellä Merenkurkkua tuulee lähes aina se n. 9 metriä/s minimituuli jonka isompi tuulivoimala vaatii).
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 11. 03. 2009 19:07: Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 06:06

Kyseinen aaltovoimaa hyödyntävä patentti on kehitetty tuulivoimalan paaluun, mutta sen voi asentaa myös siltapilariin. Ja noita siltapilareita tulisi kait muutama tuhat tuolle pitkälle sillalle. Ja siinä sitä energiaa syntyisi 500 kW per yksikkö.

Pitää vaan vissiin olla aika pitkä silta, että sinne saadaan noin paljon tuollaisia häprättimiä? Mikähän olisi järkevin kiertoreitti sillalle?

Ja jos syvyys olisi hyvä olla tuo 50-100m niin kuinkahan leveeltä alueelta pitää ruopata. Toivottavasti ei kovin montaa kilometriä leveys sunnassa, koska silloin saattaa niiden massojen sijoittamisessa tulla ongelmia, sillä niillä voi olla myös jonkunlainen ympäristövaikutus.

Kuinkahan tuon sillan ylimääräinen pituus, jos sellaista joudutaan tekemään vaikuttaa sillan käyttöasteeseen matka-ajan pidentyessä. Mene ja tiedä. Voihan toki olla, että kun siltaa pitkin on niin kiva ajella, että ylimääräinen pituus vain lisää sillan suosiota.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08: Quote from: Jarno Hautala on 11. 03. 2009 19:07
Pitää vaan vissiin olla aika pitkä silta, että sinne saadaan noin paljon tuollaisia häprättimiä? Mikähän olisi järkevin kiertoreitti sillalle?

Ja jos syvyys olisi hyvä olla tuo 50-100m niin kuinkahan leveeltä alueelta pitää ruopata. Toivottavasti ei kovin montaa kilometriä leveys sunnassa, koska silloin saattaa niiden massojen sijoittamisessa tulla ongelmia, sillä niillä voi olla myös jonkunlainen ympäristövaikutus.

Korjataan vähän Jarnon lukihäiriötä. Valmistaja tekee tätä kahta mallia. Ocean tai Wave malli. Ocean vaatii ideaalisyvyydeksi tuollaiset 100 metriä vettä toimiakseen täysipainoisesti ulkomerellä. No tämä pilariin kiinnitettävä malli ei tarvi kuin pilarin ja alle vähän aaltoilevaa vettä. Eli ei tarvitse mitään ruoppauksia tehdä. Päinvastoin voisi ehkä tehostaakin allon voimaa tekemällä sillan kupeeseen merenpohjaan sellaisen loivan ylöspäin nousevan rinteen jolloin aalto nousisi siltaa kohti tullessaan korkeammaksi ?

No, sitten tuo yksiköiden määrä. Esität että niitä varten tulisi tie tehdä pidemmäksi jotta niitä saadaan tarpeeksi ? Voi olla että en tajunnut asiaa oikein. Siltaa ei tarvitse lainkaan tehdä pidemmäksi. Jos silta tehdään siten että ensin on 20 kilometriä siltaa ja sitten 25 km tunnelia ja taas 20 kilometriä siltaa, saadaan siltojen alle 40 kilometrin matkalle 1600 aaltoyksikköä (50 metrin välein siltapilarit ja molemminpuolin), tämä määrä yksikköjä tuottaisi 800 Megawattia sähköä josta saa 2 senttiä ainakin per kWh (kun sen myy vaikkapa Etelä-Pohjanmaan Voimalle) eli tuottoa 16 000 euroa tunti. Tai sanotaanko 384 000 euroa vuorokausi tai sanotaanko 11,5 miljoonaa euroa kuukausi tai sanotaanko 138 miljoonaa euroa vuodessa.

Tuulimyllyt sillan lyhtytolpissa tekisi toisen mokoman tulon vihreää ekoeuroa.

Liikennemaksut, sähkötuotot, turismitulot jne. kaikkiaan aika mittavaa tuloa. Ehkä arviolta puoli miljardia vuodessa ? Ja jos siltahanke maksaa 5 miljardia (tai anteeksi 2,5 niinkuin lehdessä luki) niin se on vähän se.

Sähköyhtiö joka saa tuon toteuttaa sillalla niin siltä saa pyytää 3 miljardia. Kuinka niin ??
No kuluttajilta ne saa 6 senttiä per kWh ja laskeppa mitä se tekee voittoa per vuosi ja se kertaa kymmenen vuoden voitot niin se on siinä.

Huomenna aloitetaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 11. 03. 2009 20:08: Vähän lisähämmennystä.
Merenkurkun läpi virtaa verttä 1,5 mk3 /vrk S eli 17000 m3/sek.. Virtausnopeus on suuri koska Merenkurkkun on enne nkaikkea matala verrattuna Selkä/Perämereen. nopeus lieneen eksimäärin 0,4 m/s mutta esim. Alskatin salmessa nykyään 0,5-1,5 m/s.

En toki mitään patoa toivo Merenkurkkuun (luonto kyllä Perämeren sisäjärveksi akioinaan tekee muuteknin - ja Pohjanmaan joet vaihtavat suuntaa ja tulevat laskemaan Saimaaseen) mutta onkohan noita merivirtauksia koskaan yritetty hyödyntää voimaloissa?
Mielessä olisi joku iso hitaasti liikkuva propeli, jossa siten ratasvälityksellä saataisiin kierroksia generaattoreihin. Nuo pitäisi tietysti olla veden alla... Hulluista ideoista on moni hyvkin keksintö syntynyt...
(Tuulivoimaa aina vaan joku vähättelee, niinkuin kasvihuoneilmilöiden ja napajäiden sulamistakin, mutta kyllä esim. Saksassa ja Tanskassa jo energiatarpeesta tulee ja on rakenteilla kymmeniä prosentteja energiatarpeesta. Kukaan ei ole väittänyt, että tuulivoima ratkaisisi yksin yhtään mitään. Se on kehittyvä energiamuoto jossa tuotetun kwn:n hinta koko ajan laskee - kun taas fossiilisilla ja vaikkapa ydinsähköllä tuotettu kwh:n hinta on nousussa. Jos kerran öljynporaustorneja voi olla myrskyisällä Pohjanmerellä niin ihmettelen miksi ei tuulivoimaloita voisi olla avomerellä, vaikkapa Merenkurkussa).
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08: Quote from: Tapio Osala on 11. 03. 2009 20:08
Jos kerran öljynporaustorneja voi olla myrskyisällä Pohjanmerellä niin ihmettelen miksi ei tuulivoimaloita voisi olla avomerellä, vaikkapa Merenkurkussa).

(http://parrishhousewebdesign.com/images/turbines-water.jpg)

Ihan hyvin niitä voisi olla, yksikköhinta vain on kova sen vaatiman infran takia. Siksi tuollaiset pienet Windmill tyyppiset pienvoimalat(kuva alla) jotka saa kiinni lyhtypylvääseen on paljon kannattavampia tehdä. Ja sillalle niitä menisi sellaiset 1600 kappaletta.

(http://www.windside.com/images/ws2tek.gif)

Alla on kuva vedenalaisesta turbiinista. Sen ei tarvitse olla iso, koska veden tiheys on kymmenkertainen ilmaan nähden.

(http://venturebeat.com/wp-content/uploads/2008/04/underwater-turbine.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 11. 03. 2009 21:09: Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08

Korjataan vähän Jarnon lukihäiriötä.

Onko minulla lukihäiriö? Voi helvetti. No ei ole ilmeisesti kovin vakava vamma, kun siihen vasta nyt törmään. Vaatiiko muuten tuollaisen diagnoosin tekeminen jonkin koulutuksen?

Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08

No, sitten tuo yksiköiden määrä. Esität että niitä varten tulisi tie tehdä pidemmäksi jotta niitä saadaan tarpeeksi ? Voi olla että en tajunnut asiaa oikein. Siltaa ei tarvitse lainkaan tehdä pidemmäksi. Jos silta tehdään siten että ensin on 20 kilometriä siltaa ja sitten 25 km tunnelia ja taas 20 kilometriä siltaa, saadaan siltojen alle 40 kilometrin matkalle 1600 aaltoyksikköä (50 metrin välein siltapilarit ja molemminpuolin), tämä määrä yksikköjä tuottaisi 800 Megawattia sähköä josta saa 2 senttiä ainakin per kWh (kun sen myy vaikkapa Etelä-Pohjanmaan Voimalle) eli tuottoa 16 000 euroa tunti. Tai sanotaanko 384 000 euroa vuorokausi tai sanotaanko 11,5 miljoonaa euroa kuukausi tai sanotaanko 138 miljoonaa euroa vuodessa.

Tuulimyllyt sillan lyhtytolpissa tekisi toisen mokoman tulon vihreää ekoeuroa.

Liikennemaksut, sähkötuotot, turismitulot jne. kaikkiaan aika mittavaa tuloa. Ehkä arviolta puoli miljardia vuodessa ? Ja jos siltahanke maksaa 5 miljardia (tai anteeksi 2,5 niinkuin lehdessä luki) niin se on vähän se.

Huomenna aloitetaan.

Niin tuosta allaolevasta kirjoituksestahan tuotaa määrää vähän arvailin, koska olen oppinut jostain säännön, että 1 on 1 ja 2 on pari ja 3 on muutama ja 4 onkin sitten jo 2 paria, eli ilmeisesti ryhmäseksiä.

Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 06:06
Tässä ratkaisu joka räjäyttäisi sillan tuoton miljardeihin vuodessa!

Kyseinen aaltovoimaa hyödyntävä patentti on kehitetty tuulivoimalan paaluun, mutta sen voi asentaa myös siltapilariin. Ja noita siltapilareita tulisi kait muutama tuhat tuolle pitkälle sillalle. Ja siinä sitä energiaa syntyisi 500 kW per yksikkö.

Idea on vapaasti käytettävissä.

http://www.greenoceanenergy.com/

Huomaatko: Muutama tuhat? Ja miljardeihin vuodessa? Miljardeihinkin on monikko, joka ainakin minulle tarkoittaa että niitä on monta. Eli enemmän kuin yksi.

En oikein näe yhtäläisyyksiä esityksessäsi ja laskelmassasi. Mutta varmaan mulla on joku näköhäiriö myös. Tai sitten tässä on joku frangijuttu takana mitä en vaan huomaa.

En muuten tarkistanut noita tekemiäsi laskelmia ollenkaan, koska luotan sinuun kuin Neuvostoliittoon.

Aloitetaan vaan, mutta mitä?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 11. 03. 2009 21:09: Isot pojat tykkää isoista vehkeistä... kysehän on kwh:n yksikköhinnasta.
Sillä tehdään millä halvimmalla saadaan.

Windmill on kyllä kovin mielenkiintoinen vaihtoehto. Niitähän voi olla taajamissakin, mikseipä teiden varsilla lyhtypylväissä (+ led-lampout ja pieni akku, niin katuvalot toimisivat pelkästään niillä!).
Ne eivät aiheuta ääntä eikä vaaraa ympäristölle (ison lapamyllyn siiven kärjen nopeus sattaa olla satoja km:ejä tunnissa,=melua+lintukuolemia).

Kysymys kuuluu: mikä on Widmillillä tuotetun kwhn hinta samoissa tuuliloissa kuin moderneimman lapamyllyn?

Mikä rajoittaa Windmiillin tekemistä suureksi?

(kun Windmill pääsee sarjatuotantoon uskon niiden tulevaisuuteen ja menestykseen ainakin "jokapojan" energiallaitoksena, varsinkin loma-asunnoilla)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 11. 03. 2009 21:09: Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08

Sähköyhtiö joka saa tuon toteuttaa sillalla niin siltä saa pyytää 3 miljardia. Kuinka niin ??
No kuluttajilta ne saa 6 senttiä per kWh ja laskeppa mitä se tekee voittoa per vuosi ja se kertaa kymmenen vuoden voitot niin se on siinä.

Heh heh..

Tuon olit näköjään lisännyt sillävälin kun kirjoittelin vastausta. Noinkohan tuo oikeasti lasketaan. Mites muuten noiden voimalainvestointien kuoletukset laskitko ne ja pystytkö takaamaan kaupat tekevälle sähköyhtiölle riittävät olosuhteet 24/7 vuoden ympäri? Vaikka tuskin sitä edes tarvitaan?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 11. 03. 2009 23:11: Quote from: Klaus Berg on 11. 03. 2009 20:08

Alla on kuva vedenalaisesta turbiinista. Sen ei tarvitse olla iso, koska veden tiheys on kymmenkertainen ilmaan nähden.

Olen ilmeisesti suhtautunut liian vakavasti esittämiisi lukuihin. Anteeksi. Pyrin olemaan tästä lähin tarttumatta niihin.

EDIT: Eli niiden ei ilmeisesti ole tarkoituskaan sisältää mitään faktaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 12. 03. 2009 09:09: Mielenkiintoisia skenaarioita teillä. Sen verran vain ajattelin korjata Klasun tietoa, että veden tiheys on noin tuhatkertainen ilman tiheyteen verrattuna... ei kymmenkertainen...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 12. 03. 2009 09:09: Quote from: Matti Meikäläinen on 12. 03. 2009 09:09
Mielenkiintoisia skenaarioita teillä. Sen verran vain ajattelin korjata Klasun tietoa, että veden tiheys on noin tuhatkertainen ilman tiheyteen verrattuna... ei kymmenkertainen...

Tuo oli hyvä ja varteenotettava tieto. Missään ei ole sanottu, että tuuli...tai tässä
tapauksessa voisi puhua "propellivoimalan" pitäisi olla maan päällä. Veden alla
se ei veisi tilaakaan ja jos tiheys on tuhatkertainen niin sen voima on
moninkertainen eikä ole riippuvainen muusta kuin veden virtauksesta.
Ilmeisesti kuu (joka siis aiheuttaa nousu ja laskuvesiä) pitää huolen siitä,
että pohjanlahdessa vesi virtaa koko ajan suuntaan tai toiseen.

Sitten vielä joku jo huomasi, että merenkurkkuhan on juuri oikea paikka.

Joku "pilkkuviilari" huomaa kuitenkin, että "siitä on haittaa kaloille ja ne voivat
silppoutua propelleihin" ja käyttää tätä kehityksen jarruna ja yrittää vouhottaa,
että "mitäs vihreää aatetta sellainen "kalamuhennospropelli" edustaa?" mutta
vedessähän ne liikkuvat paljon hitaammin kuin ilmassa joten se ehkä
saattaa olla hyvä asia.

Tämä blogi on selvästi aikaansa edellä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 12. 03. 2009 10:10: Kuulla ja vuorovedellä ei ole paljoakaan merkitystä Merenkurkun virtauksissa. Virtaukset aiheuttaa lähinnä ilmanpaine-erot korkea-ja matalapaineiden välillä sekä jossain määrin myös tuulet. Toisaalta myös tuulet aiheutuvat näistä samoista ilmanpaine-eroista...

Sen verran on tullut veneiltyä, että on tullut havaittua mm tuo Raippaluodon ja mantereen välinen virta. Välillä se virta on niin voimakas, että virta vetää kapeimmassa kohdassa olevat reimarit kokonaan veden alle.

Tutkimisen arvoinen idea todellakin. En tiedä kuinka toteuttamiskelpoinen se loppujen lopuksi on. Luulisi, että maailman joet olisivat täynnä tälläisiä voimaloita, jos idea olisi käyttökelpoinen...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 10:10: Quote from: Kari Lajunen on 12. 03. 2009 09:09
Quote from: Matti Meikäläinen on 12. 03. 2009 09:09
Mielenkiintoisia skenaarioita teillä. Sen verran vain ajattelin korjata Klasun tietoa, että veden tiheys on noin tuhatkertainen ilman tiheyteen verrattuna... ei kymmenkertainen...

Tuo oli hyvä ja varteenotettava tieto. Missään ei ole sanottu, että tuuli...tai tässä
tapauksessa voisi puhua "propellivoimalan" pitäisi olla maan päällä. Veden alla
se ei veisi tilaakaan ja jos tiheys on tuhatkertainen niin sen voima on
moninkertainen eikä ole riippuvainen muusta kuin veden virtauksesta.
Ilmeisesti kuu (joka siis aiheuttaa nousu ja laskuvesiä) pitää huolen siitä,
että pohjanlahdessa vesi virtaa koko ajan suuntaan tai toiseen.

Sitten vielä joku jo huomasi, että merenkurkkuhan on juuri oikea paikka.

Joku "pilkkuviilari" huomaa kuitenkin, että "siitä on haittaa kaloille ja ne voivat
silppoutua propelleihin" ja käyttää tätä kehityksen jarruna ja yrittää vouhottaa,
että "mitäs vihreää aatetta sellainen "kalamuhennospropelli" edustaa?" mutta
vedessähän ne liikkuvat paljon hitaammin kuin ilmassa joten se ehkä
saattaa olla hyvä asia.

Tämä blogi on selvästi aikaansa edellä.

Pitää vaan padota ja kunnolla, että saadaan virtausta aikaiseksi. Tämän hetkinen virtausnopeus merenkurkussa ei välttämättä ole edes tuhannetta osaa tuulen virtaamasta tai ainakin se on niin pieni, ettei nykytekniikalla siitä saada mitään talteen. Patoaminen taas saattaa aiheuttaa joitakin, ehkä jopa arvaamattomia ympäristövaikutuksia, kuten Tapio tuossa edellä jo toteaakin.

Nyt laitan tähän alle vähän sillasta, ei energian tuotannosta.
Rupee muuten pikkuhiljaa itseäkin ärsyttämään, kun minä näköjään jossain vaiheessa aina rupean sekoittamaan todellisuutta tälläiseen kunnon haaveiluun. Eihän tähän kuuluisi todellisuutta sekoittaa ollenkaan, koska silloin siltahaave ei elä. Ja jos sekoittaa, niin se täytyy tehdä sillee valikoiden niinkuin Klaus sen tekee. Nyt pitää vähän kyllä skarpata.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 12. 03. 2009 13:01: Sain tuossa postia eräältä insinööriltä, joka kysyi miksi haluaisin että Windmill tyyppiset myllyt laitetaan lyhtytolpan päähän kiinni sillalle ?

Hänen mielestään ne tulisi asentaa sillan alle !

Sillan allahan tuulee aina lujempaa koska ilmanvirtaus sillanrakenteiden takia kokee ns. pivot ilmiön ja vauhti kiihtyy ja sitä voisi jopa aerodynaamisesti oikein kiihdyttää muotoilemalla sillan pohjan kuperaksi.

Siellä alapuolella on sen paitsi paaaljon enemmän tilaa ja näitä myllyjä sinne menisi kymmeniä tuhansia.

Ei voi kuin kiittää hyvistä ideoista, näin se kansalaisfoorumi luo uusia innovatiivisia näkemyksiä.
Taas tuli laskelmiin plussan puolelle paristaa milliä lisää tuottojen puolelle. Mihin tässä joutuukaan pian näiden rahojen kanssa ?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: eklu on 12. 03. 2009 14:02: Ensi vaaleissa voi käydä niin ettei propellihattuja äänestä kukaan, miljoonista välittämättä. Lähdetään nyt siittä et jos miljoonia tuottava silta olis mahdollinen ni niitä olis mailma täynnänsä, Saddam teki rahaa niin et sitä oli miljoonia ja arvo oli pikkusen isompi kuin paperin kilohinta, elämä miljonäärinä kylmässä ilman sähköä voi olla kylmää. Kyllä ensin pitää olla tarve kulkuyhteydelle ennenkuin se rakennetaan ja helppo nuuskan haku ei moista vaadi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 12. 03. 2009 17:05: Niin, se tarve??!!
Entä sitten panostus ja tuotos suhde?
Äyrin äyriä ei ole tähän mennessä satsattu Ruotsin/Uumajan puolelta. Holmsundin satama hoiti kyllä tarkemmin RG Linen maksujen ja velvoitteiden perinnän.

Tässä joidenkin ja eri tahojen silta-/pengerhankkeen hurmoksessa ja tuulimyllyissä vaikuttaisi unohtuneen sellainen "pieni" sivujuonne ja yksityiskohta, kuin Merenkurkun saaristoalueiden (Suomen sekä Ruotsin puolella) saama status maailman luonnonperintökohteena.
Samoin ympäristövaikutukset merellisesti ja biologisesti Pohjanlahdella ja Perämerellä.

Erilaiset foorumit ja virkamiehet ovat jälleen keksineet tapoja nollatoimintaan ja tutkimuksiin sekä selvityksiin ja kokoustamisiin veronmaksajien kustannuksella. Maksaa miljoonia eikä koskaan tule tuottamaan tai kannattamaan. Kaavailtuja investointeja ei ikinä kyetä edes kuolettamaan. Mutta ympäristöä kyllä.
"Olis kirveellä töitä". Näitä erilaisia verkostotuneita erilaisia organisaatioita on tätä nykyä pilvin pimein - ja maksaa maltaita meille kansalaisille. Voi todella kysyä, että mitä h-tin tekoa ja merkitystä niillä on!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 12. 03. 2009 18:06: Merenkurkun pengertien ei välttämättä tarvitse tehdä Perämerestä sisämerta, jos rakentamisessa huomioidaan ettei näin tapahdu. Toisaalta maapallo itsekin aiheuttaa suuria mullistuksia ja laittaa seisovat vedet liikkeelle vieläkin nopeammilla ja rajummilla muutoksilla kuin mihin ihminen pystyisi, jolloin tapahtuu suuria muutoksia lajien elinolosuhteissa. Oletettavasti merenkurkun pengertie ei edes menisi läpi, että me tukkisimme tältä kohtaa virtaukset ja lohien reitit.

Voisi pohtia tarvitsevatko tuuli-, aalto-, ja vesivirtausvoimalat pengertietä. Ehkä voi olla, että pengertie tarvitaan merenkurkussa olevien voimaloiden jalustaksi ja suojaus- ja virtausrakenteeksi ja voimaloille pääsemiseksi.

Jos Ruotsikin rakentaa vastaavan rakennelman, merenkurkkuun omalle puolelleen sähköntuotantoa varten, kuin Suomikin niin siinä saadaan oheistuotteena pengertie, joka on siis ensisijaisesti sähköntuotannon käytössä. Sähköstä on aina tarvetta ja sähkö olisi taatusti suurempi säännöllinen ja takuuvarma tulonlähde pengertielle ja Vaasalle kuin ylikulkumaksut tai turismi. Olettaisin kaiketi, että jotta Vaasa saa pengertien sähkövoimaloiden tuotosta osansa niin Vaasan pitää liittää Mustasaari itseensä vaikka alentamalla kunnallisvero Mustasaaren kunnallisveroprosentin alapuolelle, jolloin mustasaarelaiset varmaankin kannattaisivat kuntalaisäänestyksessä Vaasaan liittymistä. Sitten pitäisi siirtää kunnanraja kauas merialueelle valtakunnanrajalle asti varmistaakseemme, että merenkurkussa olevat voimalat sijaitsevat Vaasan alueella ja näin kunnallisverotuslakiteknisesti mahdollistaa verottaa Vaasan alueella olevien toimintojen tuottoa.

Liikenteellisen tarpeen pohjalta kiinteälle yhteydelle on enemmän perusteita Turun ja Tukholman välillä ja Helsingin ja Tallinnan välillä, joita kautta Suomi pääsee Eurooppaan. Vaasan pitää perustella pengertietä merenkurkkuun sähköntuotannolla, joka vapauttaa Suomelle resursseja myydä sähköä ulkomaille. Suomen pitäisi mieluummin olla sähkön myyjä kuin tuoja.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 12. 03. 2009 18:06: Ei voi muuta kuin ihmetellä suuresti määrättyjen tahojen haaveilua (sori vaan Klasu) jostain miljardisillasta merten ylitse! Mikä ihmeen idea elähdyttää tuota täysin utopistista hanketta?

Eräs don Quiote taisteli tuulimyyllyjä vastaan aikoinaan, uudet quiotet aikovat puolestaan käyttää mainittuja härveleitä hankkeensa keppihevosina, heh heh. Tuulimyllymiehet ovat nykyään asialla aina Hangosta Petsamoon!
Mistä hittolaisesta revitään hurjat summat hankkeen taakse, kun jopa pieni RG-purtelo seilaa Vaasan ja Uumajan väliä hyväntahtoisten avustusten varassa. Kuvitteletteko todellakin EU:sta löytyvät höyrypäitä rahoittamaan liikenneyhteyksiä pienen väkimäärän sukulaisissa käyntiin?
Eivät suomalaisetkaan poliitikot sentään niin tyhmiä ole, että lankeavat noin kannattamattoman hankkeen taakse. Jo ylläpitokustannukset ovat satumaiset, haloo!

Älkää nyt siltamiehet ja -naiset kuitenkaan antako persiiksi, meillä kaikilla sentään on ihan hauskaa seurata puuhianne.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 18:06: Quote from: belurisk on 12. 03. 2009 17:05
Niin, se tarve??!!
Entä sitten panostus ja tuotos suhde?
Äyrin äyriä ei ole tähän mennessä satsattu Ruotsin/Uumajan puolelta. Holmsundin satama hoiti kyllä tarkemmin RG Linen maksujen ja velvoitteiden perinnän.

Terve belurisk

Älähän nyt tuollaisiin turhiin asioihin paneudu. Keskitytään siihen, että mitä kaikkea se tuo tullessaan ja millainen hyöty siitä on. Nyt on kuitenkin keksitty jo miten se maksetaan. Sähköyhtiöt ja energiatuotanto kattaa kaikki kulut ja rahaa jää vielä voitoksi asti. Nyt ei enää kannata edes ruotsalaisia pyytää mukaan, koska muuten joudutaan heille maksamaan osa voitoista. Omapa on vikansa kun eivät ajoissa huomanneet.

Voi olla, että liiketoiminta vielä laajenee, kun vauhtiin päästään ja rinnalle tulee ehkä pari kolme siltaa lisää. Kyllä sitten kelpaa Uumajaan päästellä. Ongelmaksi tulee ainoastaan, että minkä sillan milloinkin valitsee. Ja jos kaikki menee hyvin niin konseptia monistamalla voidaan rakentaa siltoja muuallekin. Ensin tulee ainakin minulle mieleen silta Helsingistä Viroon ja sen jälkeen varmaan lähetään jo välimerelle siellä on monta siltaa vielä rakentamatta. Poissuljettuna ei voida pitää myöskään Trondheimista tai Mo I Ranasta rakennettavaa siltaa New York:iin olisihan se kähee jatko tälle meidän sillalle.

Kyllä maailmaan siltoja mahtuu.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: hartsa on 12. 03. 2009 18:06: Quote from: Matti Meikäläinen on 12. 03. 2009 10:10
Kuulla ja vuorovedellä ei ole paljoakaan merkitystä Merenkurkun virtauksissa. Virtaukset aiheuttaa lähinnä ilmanpaine-erot korkea-ja matalapaineiden välillä sekä jossain määrin myös tuulet. Toisaalta myös tuulet aiheutuvat näistä samoista ilmanpaine-eroista...

Luin joskus että yksi vaikuttava tekijä olisi maapallon pyörimisliikkeen aiheuttama keskipakoisvoima. Tiedä sitten.

Virta on kyllä todella voimakas ja kulkee pohjoiseen Suomen puolella ja etelään Ruotsin puolella. Paikallisen energiantuotannon näkökulmasta virta on siis ikiliikkuja.

("Energiantuotanto" on muuten sisällöllisesti virheellinen sana. Energiaa ei voi tuottaa. Sitä voi vain muuttaa muodosta toiseen, mistä "energiantuotannossa" onkin kyse.)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 12. 03. 2009 18:06: Quote from: hartsa on 12. 03. 2009 18:06

Virta on kyllä todella voimakas ja kulkee pohjoiseen Suomen puolella ja etelään Ruotsin puolella. Energiantuotannon näkökulmasta virta on siis ikiliikkuja, kunhan aaltovoimaloita on kummankin puolen Merenkurkkua.

Tuostahan voi päätellä maalaisjärjellä että voimakkaat virtaukset = pilarien perustuksia on jatkuvasti tarkkailtava ja huollettava, kaiken muun huoltamisen lisäksi josta edelleen ylläpitokustannukset = lots of cash $$$$$

Tuulimyllyjä joka pilariin? - Totta kai ne pitää tehdä jykevämmäksi lisääntyneen vastuksen takia = taas lisää lots of cash $$$$

Vaasako ne maksaa?

Jostakin syystä nämä tosikkomaiset asiat tuppaa jäämään näissä propelli visioissa jopa täysin huomiotta
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 12. 03. 2009 18:06: Quote from: Risto Helin on 11. 03. 2009 18:06
Nämä soutuhommat kun näyttävät hieman sivuavan aihetta niin täältä linkistä löytyy juttua soutelijoista.
http://www.tappis.0catch.com/Munsalan-viikingit.htm
Empä ole näköjään tarpeeksi paneutunut näihin pakoonlähtiöiden asioihin.
Niistä kun taidettu olla vaiti noilla paikkakunnilla.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: nikkari on 12. 03. 2009 19:07: Onkohan tuossa Merenkurkun siltayhteydessä kysymyksessä historiasta tuttu "Atlantropa" unelma?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantropa

Ainakin samoja unelmia vilisee asian puolesta puhuvien kirjoituksissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 19:07: Quote from: nikkari on 12. 03. 2009 19:07
Onkohan tuossa Merenkurkun siltayhteydessä kysymyksessä historiasta tuttu "Atlantropa" unelma?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantropa

Ainakin samoja unelmia vilisee asian puolesta puhuvien kirjoituksissa.

Tuo pitääkin muistaa ottaa huomioon sitten, kun aletaan sinne siltoja rakentamaan. Muuten voi tulla yllätyksiä vedenpinnan korkeuden kanssa. Kyllhän tuokin pato saatetaan vielä toteuttaa, koska en tähän siltaankaan vielä eilen uskonut. Ja kuitenkin rahoitus on jo lähes selvä, eli enää pieniä yksityiskohtia vailla valmis. Käsittääkseni puuttuu enää tarvekartoitus, rahoittajat, vakuudet ja rahoitussuunnitelma. Liiketoimintasuunnitelmakin saataa olla jo suunnitteilla.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 12. 03. 2009 19:07: Quote from: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 19:07
Quote from: nikkari on 12. 03. 2009 19:07
Onkohan tuossa Merenkurkun siltayhteydessä kysymyksessä historiasta tuttu "Atlantropa" unelma?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantropa

Ainakin samoja unelmia vilisee asian puolesta puhuvien kirjoituksissa.

Tuo pitääkin muistaa ottaa huomioon sitten, kun aletaan sinne siltoja rakentamaan. Muuten voi tulla yllätyksiä vedenpinnan korkeuden kanssa. Kyllhän tuokin pato saatetaan vielä toteuttaa, koska en tähän siltaankaan vielä eilen uskonut. Ja kuitenkin rahoitus on jo lähes selvä, eli enää pieniä yksityiskohtia vailla valmis. Käsittääkseni puuttuu enää tarvekartoitus, rahoittajat, vakuudet ja rahoitussuunnitelma. Liiketoimintasuunnitelmakin saataa olla jo suunnitteilla.

Eiköhän se onnistu aivan yhtä sutjakkaasti kuin Asuntomessut - mitä sitä valtuutetuilta mitään turhia kyselemään...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 19:07: Quote from: herkkoo on 12. 03. 2009 19:07

Eiköhän se onnistu aivan yhtä sutjakkaasti kuin Asuntomessut - mitä sitä valtuutetuilta mitään turhia kyselemään...

Aivan totta. Sehän olisi ajan haaskausta. Kuitenkin alkavat riitelemään asiasta ja päätökset venyy. Nyt pitää toimia kun on sen aika.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: take58 on 12. 03. 2009 19:07: Näyttää pahalta että meillä Vaasalaisilla on jonkinmoinen syndrooma saada jotain isoa aikaiseksi mutta kun niistä tuppaa näköjään tulemaan sellaisia ikuisuus projekteja jotka ei ikinä toteudu tai valmistu.

Mitähän meidän pitäisi tehdä että seuraavat ikuisuusprojektit toteutuisi:

1.   Silta yli merenkurkun
2.   Mansikkasaaren hyötykäyttö
3.   Vaasan veroprosentti alas
4.   Toimiva demokratia kaupungin hallitukseen / valtuustoon
5.   Koirapuistot lähiöihin
6.   Yksi kaupunginjohtaja
7.   Toimiva joukkoliikenne
8.   Sportti liigaan
9.   Casino Express romuttamolle
10.   Kävelykadut keskustaan

Tässähän olisi lista tekemättömiä töitä, ei tarvitse miettiä mitä pitäisi tehdä tai jättää tekemättä. Oliko jollakin lisää niin annetaan kunnon listaus Valtuustolle mitä heidän pitäisi päättää ja tehdä asioille jotain mitä vaan retajaa vuodesta toiseen.

Ajatelkaa työelämässä jos hommat olisi tekemättä vuodesta toiseen, tulisiko kenkää?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 12. 03. 2009 20:08: Jos tuonne kansainväliselle merialueelle lyödään yhtäkkiä keinosaari niin kenen se on ?

Entä jos keinosaaresta tehdään Pohjolan Monaco jossa ei ole veroja ja sieltä saa kaikenlaista kivaa kamaa ja viinaa Tax-Free ! Oliskohan siitä saaresta grynderitkin kiinnostuneita ja syntyisikö sinne oma "Las Bothnia" jossa vietetään Sodoman ja Gomorran kaltaista elämää ? ;)

Venäjän Mafia voisi kiinnostua rahoittamaan tuota hanketta, kysytäänkö ?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 12. 03. 2009 20:08: Mikä vaikuttaa virtaukseen Merenkurkussa?

Täällä on löydetty: kuu, tuuli, korkeapaine, matalapaine, keskipakoisvoima.

Ehdottaisin myös yhdeksi virtauksen vaikuttajaksi yli 20 isoa jokea, jotka laskevat Perämereen.

Näitten kaikkien alkuvoima tulee kuitenkin Auringosta.

mantero # 429
Puhut täyttä asiaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Nahikas on 12. 03. 2009 20:08: Mielestäni take58 asiallliseen listaan pitäisi lisätä kuntaliitokset, ainakin Mustasaaren kanssa. Siis Vaasan päättäjille viisautta toimia niin että liitoksista tulee totta.
Olisi taustaa lähteä iihan oikeasti kehittämään Vaasanseutua, nykytilanne on luonnoton.

Sportista ei mielestäni niin väliä, jääkiekko on aivan liian väkivaltainen ja kaupallinen laji.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 12. 03. 2009 20:08: Quote from: Klaus Berg on 12. 03. 2009 20:08

Venäjän Mafia voisi kiinnostua rahoittamaan tuota hanketta, kysytäänkö ?

Sillastahan tulee rahaa niin, ettei tilille mahdu.

Mikäpäs siinä kyllä kysyä kannattaa, mutta tarvitaanko mafiaa johonkin tuossa ja onko sulla puhelinnumeroa tai meiliosoitetta sinne, vaikka sinnehän voi perustaa oman mafian .

Tuon tapaisen ajatuksen on tässä samassa keskustelussa jo esittänyt Osala, tosin valmiin saaren valtaamisella ilman mafiaa ja Osala olisi tämän saaren Keisari vai mikä se oli.

Kai tuo silta saa kulkea sen saaren läpi ja muutenkin tämä silta homma on hyvä hoitaa alta pois. Ja siinähän olisi valmiit yhteydet sinne. Ei tarvis aina laivoilla tai veneillä ajella.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: take58 on 12. 03. 2009 20:08: Yritettiin Ahvenanmaastakin tehdä Vegasin tyyppistä Casino / Bordelli autonomiaa mutta ei ne paikalliset siihen ajatukseen oikein lämmennyt.

Aluevesirajojen sisään se saari pitäisi rakentaa, muuten sen vievät Ruotsalaiset.

ps. siellä saisi myydä vapaasti myös nuuskaa!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 13. 03. 2009 07:07: tulisi kehittää systeemi joka hyödyntää siltaa ajavien autojen liikettä muuttamalla sen sähköksi. jonkinlainen liikennelaturi jolla pidettäisiin sillan valaistus päällä.entä lämpöpumppu joka ottaa sillan sulanapitolämmön merivedestä suvilahden tapaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jarno Hautala on 13. 03. 2009 11:11: Quote from: rasvattu ajatus on 13. 03. 2009 07:07
lämpöpumppu joka ottaa sillan sulanapitolämmön merivedestä suvilahden tapaan.

Hieno ajatus ja siksi onkin ilmeisesti jo käytössä jossakin. Tosin ilman ns. lämpöpumppua.

Joissakin silloissa käytetään käsitteekseni nykyäänkin jo allakulkevaa vettä rakenteiden lämpimänä pitämiseen. Vesi on kuitenkin muutaman asteen plussan puolella, joten sitä ei tarvitse kuin pumpata kiertoon.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 15. 03. 2009 09:09: Jos ei ole köyhä niin siltoja tekee helposti.

Dubaissa rahaa riittä ja siellä tapahtuukin tällä hetkellä eniten maailmassa. Uusia tulevaisuuden rakennelmia syntyy kuin sieniä sateella.

(http://static.worldarchitecturenews.com/news_images/1929_4_06%20FXFOWLE_6th%20Crossing_Day.jpg)

Maailman suurin kaarisilta valmistuu Dubaihin v. 2012
Silta on 12 kaistainen, keskellä kaksi raidetta myös metrojunille.
Siltaa kykenee käyttämään 2 tuhatta ajoneuvoa tunnissa molempiin suuntiin.

(http://static.worldarchitecturenews.com/project/uploaded_files/1929_MAIN%20IMAGE_FXFOWLE_6th%20Crossing_Deck.jpg)

Hintaa tälle arvioidaan kertyvän vaivaiset 817 miljoonaa dollaria. "Taskurahoja", totesi sulttaani ja tilasi sen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 16. 03. 2009 09:09: No nyt helpotti, kiitos Klasu! Varsinkin tuo hinta ja liikennemäärät innostavat rakentamaan siltayhteyden Ruotsiin ja sinne.
Hinta voi tietysti liikkua pikkasen ylempänä, mutta liikennemäärät olisivat meillä todella mahtavat - pelkästään tuulimyllyjen huoltomiehiä olisi liikkeellä tuhansittain joka päivä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: hartsa on 16. 03. 2009 20:08: Quote from: manteiro on 16. 03. 2009 09:09
Hinta voi tietysti liikkua pikkasen ylempänä, mutta liikennemäärät olisivat meillä todella mahtavat - pelkästään tuulimyllyjen huoltomiehiä olisi liikkeellä tuhansittain joka päivä.

Erittäin hauska kommentti, heh. Mutta kyse ei ole myllyistä - millähän ihmiset saisi oppimaan että kaikki missä on siivet ei ole mylly? Myllyissä jauhetaan viljaa jauhoiksi. Energiaa muunnetaan sähköenergiaksi tuulivoimaloissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 16. 03. 2009 21:09: Quote from: hartsa on 16. 03. 2009 20:08
Quote from: manteiro on 16. 03. 2009 09:09
Hinta voi tietysti liikkua pikkasen ylempänä, mutta liikennemäärät olisivat meillä todella mahtavat - pelkästään tuulimyllyjen huoltomiehiä olisi liikkeellä tuhansittain joka päivä.

Erittäin hauska kommentti, heh. Mutta kyse ei ole myllyistä - millähän ihmiset saisi oppimaan että kaikki missä on siivet ei ole mylly? Myllyissä jauhetaan viljaa jauhoiksi. Energiaa muunnetaan sähköenergiaksi tuulivoimaloissa.

Hyvä havainto Hartsa. Molpelaiset puhuvat "möllan" termillä tuulivoimaloistaan. Onpa heidän ravintolansakin nimeltä Strand-Mölla. En tynne mölla-sanan etymologiaa mutta epäilen sen viittaavaan myllyymme.

Onhan meillä muitakin myllyjä, mm. lihamylly...

Ja eihän se pysty-tuulivoimala (joita on yliopistomme katolla) edes tuulimyllyä muistutakaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Heikki Lamminmäki on 17. 03. 2009 08:08: Merenkurkun siltayhteyden rakentaminen saa taustatukea EU:n-perustamisasiakirjasta. Siellä mainitaan EU:n yhdeksi tehtäväksi edesauttaa EU-maiden kanssakäymistä mm mainitaan meri- ja tieyhteyksien rakentamisen tukeminen. Tähän perustuu Englannin ja Euroopan mantereen tunnelin rakentamisen avustukset.

Olisi jo aika paikata Lipposen mokat jotka tehtiin Suomen liittyessä Euroopan unioniin.
Vain Ahvenanmaan yhteydet muistettiin laittaa asiakirjaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 17. 03. 2009 10:10: Oulunseudulla tapahtuu. Pengertie hailuotoon toteutuu? vesialueen omistaja Metsähallitus kaavailee pengertien läheisyyteen tuulivoimapuistoa. Osa voimaloista tien yhteyteen jolloin energiayhtiö osallistuisi tien kustannuksiin. merenpohjan kairaukset on jo aloitettu.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135228444582.jpeg)

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hailuotoon+suunnitellaan+kiinte%C3%A4%C3%A4+yhteytt%C3%A4/HS20070703SI1YO03m2l

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Siltaa+puuhattiin+jo+1980-luvulla/HS20070703SI1YO03m2k

Kuopiossa tehtiin tuollainen saaristokatu:

http://www.tositoimet.fi/
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 18. 03. 2009 16:04: Hieno hanke tuo Hailuodon pengertie/sillat.

Sinne vaan paljon tuuliturbiineja ja ennenkaikkea vedenalaisia turbiineja noiden siltojen virtoja hyödyntämään.

Hailuotolaisten pelko on että "turisteja tulee liikaa" ? heh
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 19. 03. 2009 12:12: Tuulimyllyjä penkalle? Ootsä Klasu käyny Hailuodossa? Eihän Norrbackin muistomerkkikään ole saanut myllyjä koristeekseen.

Tiedätkös muuten, mistä Hai-luoto on saanut nimensä? No kun mantereen puolella oli seissy pari kaveria ja toinen oli hokannu: Hai, luoto!

Raippaluotolaistenkin pelko osoittautui aiheetomaksi, eipä ole turistit alkuinnostuksen jälkeen pahemmin saarille pyrkinyt! Torjuntavoitto!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: eklu on 19. 03. 2009 13:01: Raippaluotolaiset pelkäs et tulee ei toivottua väkeä liikaa sillan myötä, Hailuodossa vissiin sama pelko mut toisinpäin. Se hailuoto on saanut nimensä, ni eikö kukaan tiedä. Eräs vähemmistö on siellä hyvin edustettuna.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 20. 03. 2009 21:09: (http://www.astonmartin.com/content%5Callsites%5Cimages%5CDB93%20800x600_6d659e9c-2c10-4240-bb97-905dc955577c.jpg)

MERENKURKUN ENERGIAVÄYLÄ

Unohtakaa asfalttitie Vaasan ja Uumajan välille. Ketään ei kiinnosta vähempää.
Ottakaa vastaan uusi ajatus Merenkurkun Energiaväylästä.

Energiaväylä Merenkurkun alueella, jonka sivutuotteena syntyy asfalttie yli Merenkurkun yhdistäen Vaasan ja Uumajan.

Mikä helev... Energiaväylä ??

Merenkurkun Energiaväylä on syntynyt laskelmista joita insinööritoimisto ryhtyi pyynnöstäni tekemään. Energian tuotanto tuolla väylällä olisi mahdollista saada nykyisillä ideoilla kahden (2) YDINVOIMALAN suuruusluokkaa !
Ja huom; tämä uraaniydinvoimaloiden vihreä vaihtoehto on täysin ilmaista ekoenergiaa.

Laskelmia tehdään lisää ja piirustuksiakin. Palataan asiaan, kun niitä valmistuu. Mutta niinkauan voi kukin miettiä mitä tuollaisella kahden ydinvoimalan energiamäärällä voisi tehdä ?

Unohtakaa verorahat, tämä väylä rakentuu nyt tällä uudella hyötymallilla ilman verorahoja.
Ja se voi syntyä ennenkuin ehditään sanoa edes KISSA vieköön.

Lisätietoja saa: http://www.facebook.com/group.php?gid=71668674432&ref=nf
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 20. 03. 2009 21:09: Klaus Berg!Olet oivaltanut keskeisen ajatuksen.Toisinaan tarvitsee vääntää rautalankaa että saa asialle ymmärrystä.Hienoa.Kenties myös meren virtausta hyödyntävää tekniikkaa reitin eniten virtaaviin kohtiin?Voisiko sillan kaiteet ym rakenteet päällystää aurinkokennoilla?ei olisi puustoa auringon edessä.

Vaan saisipa tuonne Valassaarille hienon vapaa ajan keskuksen .Veneilijöiden mekka.Jossa olisi kaikki palvelut ja leirintäalue luontokeskus jne.Luonnon ehdoilla tietenkin. Onko saaristosta mahdollista saada uusia merenrantatontteja kun sinne pääsisi autolla lähistölle?Niiden myynnillä valtio kustantaisi osan väylästä.

Tässä kuvia Porin Reposaaren tuulipuistosta:

(http://www.vantaanenergia.fi/hyotytuulipuisto/fi_FI/hyotytuulipuisto/_files/77881256253064030/default/Tuuli2_1.jpg)(http://lvk.tky.fi/wwwsivut2007/images/stories/motivankuva.jpg)

Ja tässä Vatungin tuulipuistosta Kuivaniemeltä:

(http://www.vapo.fi/filebank/113-ilmakuva2_03_levea.jpg)(http://www.vapo.fi/filebank/1174-4myllya_03_pieni.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 21. 03. 2009 13:01: Hurraa, Klasu on keksinyt ikiliikkujan!
Tuulimyllytehtaiden voittovaroilla syntyisi tuulivoimapuisto Ruattiin asti! Ja tie sinne! Ja rivitalot pitkin prykyä Uumajaan asti! Syntyis todellinen nauhakaupunki rakennusliikkeiden riemuksi!
Samalla varmaan voisi lopettaa kannattamattoman laivaliikenteen Uumajaan.

Jotenkin tulee mieleen maahanmuuttajien vastaanotto työllisyysnäkökohtiin vedoten. Paljonko mamuja tarvittaisiin työllistämään kaikki suomalaiset. Väitän, että miljoona mamua vuodessa takaisi suomalaisten täystyöllisyyden ja hyvinvoinnin ihan sinne hamaan asti! (Hama tulee vissiin sitten, kun rahanpainamiseen tarvittava paperi loppuu.)
Idea on vapaasti kaikkien käytettävissä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 22. 03. 2009 20:08: Nyt yhteistyötä naapurin kanssa.Yhteinen tuulivoimaväylä yli merenkurkun.Vaikka koko matalikko täyteen vatkaimia.Ruotsi etsii kuumeisesti ratkaisuja ydinvoimasta luopumiseen.Kulut puoliksi.Nyt viestiä naapurimaan päättäjille!

Pohjalainen:

Ulkomaat
Ruotsin oppositio lupaa sulkea ydinvoimalat

Julkaistu: 22.03.2009 21:47

Ruotsin kolmen johtavan oppositiopuolueen johtajat lupaavat luopua ydinvoimasta, mikäli oppositio voittaa ensi vuoden parlamenttivaalit. Puoluejohtajien lupaus julkaistiin tänään Dagens Nyheterissä.

Puolueet korostivat, että siirtyminen uusiutuvaan energiaan pitää kuitenkin tehdä vähitellen, työpaikkoja suojellen.

Ruotsin hallitus näytti helmikuun alussa vihreää valoa vanhojen ydinvoimaloiden korvaamiselle uusilla. Samalla hallitus pyörsi aiemman päätöksensä sulkea vähitellen kaikki maan kymmenen ydinreaktoria.

Ruotsi päätti vuonna 1980 järjestetyn kansanäänestyksen jälkeen sulkea ydinvoimalansa vuoteen 2010 mennessä. Tavoitteesta kuitenkin luovuttiin vuonna 1997, kun kävi ilmi etteivät korvaavat energialähteet tuottaisi riittävästi energiaa. Tuolloinen hallitus sai kuitenkin aikaan sopimuksen, jonka mukaan vanhenevat reaktorit suljetaan 30 vuoden sisällä.

Ydinreaktorit tuottavat lähes puolet Ruotsin sähköntarpeesta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 23. 03. 2009 06:06: Quote from: rasvattu ajatus on 22. 03. 2009 20:08
Nyt yhteistyötä naapurin kanssa.Yhteinen tuulivoimaväylä yli merenkurkun.Vaikka koko matalikko täyteen vatkaimia.Ruotsi etsii kuumeisesti ratkaisuja ydinvoimasta luopumiseen.Kulut puoliksi.Nyt viestiä naapurimaan päättäjille!

Yksi pieni korjaus, kuluja ei tule! Siis verorahoista jos puhutaan. Kustannukset maksaa sähkökonserni joka tarjouskilpailun kautta valitaan hanke toteuttamaan.

Loviisaan rakenteilla oleva EPR voimala maksoi tarjouksessa 3 miljardia. Se on nyt myöhässä yli vuoden ja lisäkustannuksia siitä on tullut 1,5 miljardia euroa.

Merenkurkun energiaväylään on ajateltu laitettavan 5 miljardia euroa. 2,5 miljardia menisi asfalttitiehen ja 2,5 menisi sitten sähköntuotannon laitteistoihin. Summa perustuu siihen että tänään laitteistopuolella sanotaan että eurolla saa watin ja 2000 megawattia tässä tavoitellaan ensimmäisessä vaiheessa.

Mutta tosiaankin tämän kaiken maksaa se yhtiö joka saa sitten energiaväylän ilmaisen ekoenergian itselleen myyntiin. Mieti, sähkö syntyy ilmaisesta raaka-aineesta ja kate on 100% siinä sitä sitten kelpaa sähköfirman laskuttaa asiakkailta 6 senttiä per kWh.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marjatta Vehkaoja on 23. 03. 2009 07:07: On tärkeätä, että jokaisella sukupolvella on omat haaveilijansa. Haaveet muokkaavat maaperää vaikka mille, aiemmin hullulta tuntuneelle idealle.

Raippaluodon silta syntyi oikeastaan ilman sen kummempia konhoiluja. Varsinkin ulkomaalaiset vieraani hämmästelevät kuullessaan, ettei sillan toisessa päässä olekaan suurta kaupunkia vaan ainoastaan muutaman tuhannen ihmisen asumukset. Tielaitos on laskelmissaan saanut näyttämään tämän sillan silti edulliseksi!?

Olen matkustellut Jutinrauman sillalla. Sillan kummassakin päässä on varsin suuret kaupungit: Kööpenhamina ja Malmö. Sillan rakentamistarpeen (turvallisuus) ymmärtää kun katselee mielettömän vilkasta laivaliikennettä Juutinraumalla. Sillan ylityshinnat ovat kuitenkin huikeat, tällä hetkellä 34 € autolta - samaa luokkaa kuin lautalla kuljettaessa. Sillan käyttöaste ei ole vastannut tavoitteita. Eli tuonkin seudun väestömäärä on liian pieni...

Selvää on, että Merenkurkkuun ei tarvita siltaa, jos jaksetaan odottaa maan kohoamista. Ensimmäinen kysymys vastattavaksi on kuitenkin, keitä varten kiinteää maayhteyttä tarvittaisiin? Kuinka suuri voisi olla se porukka, joka "pitäisi yllä" yhteyden? Ihmisillä on työnsä eivätkä he joka päivä ehdi baanalle. Mitä tulee energiapenkereeseen, niin sen ajankohtaisuuden ratkaisee korkeiden investointikustannusten vuoksi varmaankin energian aailmanmarkkinahintojen kehitys.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 23. 03. 2009 07:07: Quote from: Marjatta Vehkaoja on 23. 03. 2009 07:07
Mitä tulee energiapenkereeseen, niin sen ajankohtaisuuden ratkaisee korkeiden investointikustannusten vuoksi varmaankin energian maailmanmarkkinahintojen kehitys.

Niinpä Marjatta, se on jo ratkaissut hankkeen kannattavuuden edukseen. Ja energian hinta vain nousee.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10: Quote from: Marjatta Vehkaoja on 23. 03. 2009 07:07

Raippaluodon silta syntyi oikeastaan ilman sen kummempia konhoiluja. Varsinkin ulkomaalaiset vieraani hämmästelevät kuullessaan, ettei sillan toisessa päässä olekaan suurta kaupunkia vaan ainoastaan muutaman tuhannen ihmisen asumukset. Tielaitos on laskelmissaan saanut näyttämään tämän sillan silti edulliseksi!?

Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 23. 03. 2009 10:10: Jonkinlaista kustannusarviota voisi saada tutkimalla Hollannin patorakennelmia ja niiden kustannuksia.Jos niitä nyt suoraan voisi suomeen ja nykypäivään verrata.Tuollainen rakennelma nimeltään Afsluitdijk :) löytyy mm sieltä päin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk

http://en.wikipedia.org/wiki/Afsluitdijk

(http://www.minbuza.nl/binaries/afbeeldingen-nieuw/foto-album/nederland-in-beelden/detailfoto-s/067.jpg)

(http://econ.la.psu.edu/~hbierens/AFSLUITDIJK.JPG)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jack on 23. 03. 2009 11:11: Tuollaiselle rakennelmalle mahtuu monta onkijaa. Monen onkijan vieressä
on silloin herkullisia ahvenia.

Kannatan silta-ajatusta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 23. 03. 2009 12:12: Pengertiehen tarvittava maa aines saataisiin merenpohjasta imuruoppaamalla Vaasan satamaan syvempi laivaväylä.Samalla Vaasan satama saisi piristysruiskeen ja suuremmat laivat voisivat ajaa Vaasaan.Valtamerialuksia myöten.Kaikki hyötyvät.Morenia nostaa jo nyt maata merenohjasta Loviisan edustalla lisäksi Morenia on hakenut lupaa maannostoon Porin seudulle.Morenialla on myös Helsingin edustan merialueella luvitettuna 12 miljoonaa kuutiometriä merenpohjan kiviaineksia, joista jo kuusi miljoonaa kuutiometriä käytettiin Vuosaaren sataman täyttöihin.
Muualla jo toimitaan eikä keksitä syitä olla toimimatta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 23. 03. 2009 13:01: Quote from: Jack on 23. 03. 2009 11:11
Tuollaiselle rakennelmalle mahtuu monta onkijaa. Monen onkijan vieressä
on silloin herkullisia ahvenia.

Kannatan silta-ajatusta.

Meinaatko että ne kalat suorastaan törmää tuohon rakennelmaan ja katit saa ne kalat nappaamalla suu auki :=)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Jack on 23. 03. 2009 13:01: Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 13:01

Meinaatko että ne kalat suorastaan törmää tuohon rakennelmaan ja katit saa ne kalat nappaamalla suu auki :=)

Katin kontit. Tuohan oli loistava ajatus.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matti Meikäläinen on 23. 03. 2009 17:05: Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...

Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12: Quote from: Matti Meikäläinen on 23. 03. 2009 17:05
Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...

Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...

Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12: Quote from: Matti Meikäläinen on 23. 03. 2009 17:05
Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...

Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...

Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12: Quote from: Matti Meikäläinen on 23. 03. 2009 17:05
Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10
Eikös se Raippaluodon silta ole lähes kokonaan Taxellin "käsialaa", kun on RKP:n junailemista hankkeista kyse silloin ei yleensä olekaan tarvetta millekään tylsistyttäville kannattavuuslaskelmille...

Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...

Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12: Poisto button, lähtikö se täältä P Suksen mukana? Nämä keleen mokkula leikkiyhteydet toimi kuin mainoksissa...

No nuo kaksi edellistä saa poistaa, näköjään tuli uusiksi viesteiksi vaikka tarkoitus oli laittaa vain yksi viesti...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Moderaattori on 24. 03. 2009 06:06: Quote from: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12

Poisto button, lähtikö se täältä P Suksen mukana? Nämä keleen mokkula leikkiyhteydet toimi kuin mainoksissa...

Se lähti bittien luvattuun taivaaseen. Viestejä ei enää saa kokonaan poistaa.
Tarkoitus on, että kaikki olisi kirjoittajille hyvin vapaata. Vasta väärinkäytösten
jälkeen, eikä ennen, joudutaan pakon alla tekemään jotain rajoitteita joita
ei muuten tehtäisi. Poisto ja plusmiinus poisto ovat onneksi ainoat jotka ovat
väärinkäytösten vuoksi asetetut rajoitteet. Olette varmaan nähneet muita
blogeja. Niissä ei useissa voi viestejä muuttaa jälkeenpäin. Meillä se on mahdollista
siihen asti kunnes sitä väärinkäytetään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Nahikas on 24. 03. 2009 06:06: Quote from: herkkoo on 23. 03. 2009 10:10

Taxell oli kyllä jo tossa vaiheessa siirtynyt elinkeinoelämän palvelukseen... Syyllinen on kylläkin Ole Norrback. Alun pitäen piti tehdä Sepänkylän ohitustie, mutta yht' äkkiä päättikin rakentaa Suomen pisimmän sillan monumentikseen. No nyt saadaan ehkä vielä se ohitustiekin...

Molemmat hankkeet ovat kannattamattomia. Jos niitä nyt pakko on laittaa järjestykseen niin Raippaluodon silta on perustellumpi se tuottaa ihan oikeasti säästöjä kun lossi kustannnuksineen jäi pois. Toki panos kautta tuotos on tosihuono.
Pientä Sepänkylän taajamaa on turha kiertää, nykinen suora ja sujuva tie riittää mainiosti läpikulkijoiille. Jos pakko on jotain tehdä niin joku eritasoliittymä sitten.

On mielestäni edesvastuutonta että varsinkin tällaisina kovina aikoina kun rahaa puttuu aivan oikeiden ongelmien hoitamiseen haahuilllaan tällaisten itsekkäiidenn statushankkeiden perään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 24. 03. 2009 08:08: Kaikin mokomin mitä tahansa statushanketta voi yrittää julkisilla varoilla. Se on sitten eri asia onko hanke moraalisesti oikein toteuttaa julkisilla varoilla. Kuntalaisten enemmistön kuntalaisäänestyksessä saatua kannatusta ei asuntomessuilla ollut. RG-linellä ei enemmistön kannatusta ollut. Raippaluodon sillalla ei enemmistön kannatusta ollut. Voimme sanoa, että näillä aikaansaannoksilla ei ole moraalista oikeutusta.

Jotkut voivat sanoa, että edustajillamme on oikeus käyttää julkisia varoja valitsemiinsa kohteisiin. Että heidät on sitä varten tehtäviinsä äänestetty.

Vaalilupaukset ja äänestykset ovat kevyttä höttöä siinä vaiheessa, kun kunnan herra virkamiesherra sanoo valmistelijana ja asiantuntijana, että minä vedän suuret linjat ja te valtuutetut, luottamusmiehet, edustajat ja kuntalaiset vedätte pienet linjat. Teidät valtuutetut, luottamusmiehet, edustajat ja kuntalaiset laitetaan hiekkalaatikolle, jossa leikkiä koska te amatöörit ette osaa luoda hallintoa, ette tiedä miten hallinto toimii, ettekä osaa pyörittää kuntaa ja valtiota vastuullisesti. Minä kunnan herra virkamiesherra päätän miten käytetään 500 miljoonaa euroa ja te valtuutetut, luottamusmiehet, edustajat ja kuntalaiset saatte päättääksenne vain miljoona euroa.

Ainoa keino vakuuttaa kunnan herra virkamiesherra on osata puhua hänen kieltään, omata älykkyyttä ja vastuuta ja tietoa ja ennen kaikkea omata koulutusta ja kokemusta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 24. 03. 2009 11:11: Quote from: Timo Rintamäki on 24. 03. 2009 08:08
-----RG-linellä ei enemmistön kannatusta ollut. Raippaluodon sillalla ei enemmistön kannatusta ollut. Voimme sanoa, että näillä aikaansaannoksilla ei ole moraalista oikeutusta.
RG-linen rahtiliikenne supistuu päinvastaisista toiveista huolimatta! Rahti- tai matkustajaliikenne Merenkurkun ylitse ei yksinkertaisesti kiinnosta sen paremmin yrityksiä kuin yksityisiä kansalaisiakaan. Nykyinen liikematkustuskin tapahtuu ja tulee tapahtumaan ilmateitse, siltayheys ei tosiasiaa miksikään muuttaisi!

Siltapehtooreilta odottaisi vähän parempaa keppihevosta, kuin mitä tuulimyllyrivistö maailmanperintökohteen läpi edustaa.

JK. Sori vaan taas, Klasu, tääkin oli vain mielipide. Jos saat sillan aikaiseksi, se olisi vuosituhannen temppu ja ansaitsisi nimekseen: Klaus Berg Street! Norrbackin muistomerkki olisi siihen verrattuna kuin hyttysen paska.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 24. 03. 2009 16:04: Ompa mahtavan hieno tuossa Klasun kuvassa oleva Dubain Mansikkasaari.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 24. 03. 2009 16:04: Quote from: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12

Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)

Quote
Ei ollut täysin kannattamaton tuo siltahomma. Mun ainakin kannatti roudata kamat harjannostajaisiin ja vihkijäisiin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 25. 03. 2009 15:03: Quote from: kamaroudari1 on 24. 03. 2009 16:04
Quote from: herkkoo on 24. 03. 2009 00:12

Totta RKP:n Norrback taisi olla vaikuttamassa tämän Suomen kannattavuuslaskelmoimattoman sillan takana :)

Quote
Ei ollut täysin kannattamaton tuo siltahomma. Mun ainakin kannatti roudata kamat harjannostajaisiin ja vihkijäisiin.

Noh ainahan voi sanoa että on se silta kannattanut ainakin itsensä eli ei ole vielä tippunut mereen :)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 29. 03. 2009 20:08: Saksa ja Tanska ovat sopineet rakentavansa sillan Fehmarnin salmen yli. 19-kilometrisestä sillasta tulee yksi maailman pisimmistä.

Kun silta on valmis vuonna 2018, sitä pitkin pääsee ajamaan Hampurista Kööpenhaminaan. Matka-aika lyhenee tunnilla eli noin 3,5 tuntiin.

Tällä hetkellä matka vaatii lauttaa, joita salmen yli sahaa ympäri vuorokauden puolen tunnin välein.

Hankkeen kustannusarvio on 5,6 miljardia euroa. Osa pyritään saamaan takaisin siltatulleina.

Saksa haaveili sillasta jo 1900-luvun alussa. Sitä kutsuttiin Linnuntieksi, koska sen luoma tieyhteys on suora ja todellakin noudattelee myös muuttolintujen reittiä.

Tieto ei kuitenkaan ilahduta luontojärjestöjä, jotka pelkäävät suurhankkeen ympäristövaikutuksia.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Tapio Osala on 30. 03. 2009 09:09: Ihan tyhmä kysymys varmaan. Mihinkä ihmisen nykyinen yletön liikkumistarve perustuu ja onko se yhä vain kasvamassa?

Mikä on luontainen, välttämätön liikkumistarve Vaasan ja Uumajan välillä. Onko järkevää tuhlata verovaroja (EUkin pyörii verovaroin) sellaisen liikumistarpeen lisäämiseen, jonka tarve on kyseenalainen? Vai onko niin, että ihmisen "perustarpeiden" nykyään kuuluu saada liikkua halvalla (=muiden/luonnon kustannuksella?) ja nopeasti minne vaan? Onko se vähän niinkuin luonnonlaki, jolle ei voi mitään, eikä tarvitsekaan voida mitään?
(Kuinka paljon kaikestaq liikenteestä on vapaa-aikaan liityvää ja kuinka paljon elämän ylläpitämiseen tähtäävää liikkumista?)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 30. 03. 2009 11:11: Kyllä merenkurkun ylitykseen käytettävät rahat käytetään johonkin muuhun jos silta ajatus ei ota tuulta lopulta.Silloin rahojen käyttökohde on vain jossain muualla ei suomalaisten tai varsinkaan pohjalaisten nautittavissa.eli verorahoja käytetään joka tapauksessa nyt riippuu meistä itsestämme saammeko itse niistä nauttia.tanskan ja saksan välille upotetaan nyt 5,6 miljardia vain nopeuttaakseen kulkua tunnilla!merenkurkussa ei yhteyttä ole vielä käytännössä ollenkaan.kyllä maailmassa rahaa riittää.jo työllistävä vaikutus tulisi ottaa huomioon.paljonko yhteyden teosta palaa suomen valtiolle veroina?ei sitä soraa tai hiekkaakaan ulkomailta rahdata.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 30. 03. 2009 13:01: Muisti on kun kultakalalla. Eli noin 3sekunnin luokkaa.
Parhaimpina aikoina Vaasa-Uumaja väliä sahasi yli 1.000.000 matkustajaa
vuodessa. Rahdista minulla ei ole lukuja. Otaksun niidenkin olleen kohtalaiset, kun lähtöjä piisasi sekä Vaasasta ja Pietarsaaresta useampaan kohteeseen Ruotsissa.
Tuon jälkeen vientimme on jo kasvanutkin.

Te jotka jatkuvasti lobbaatte ja jobbaatte siltahanketta vastaan syystä tai toisesta,
älkää jaksako esittää tuulesta temmattuja lukuja, oivalluksia ja keksittyjä väitteitä.

Minun motiivini sillan puolestapuhujana on Vaasan kasvu ja menestys jatkuvasti kiristyvässä
yhteiskunnassa.

Olen vuonna 1998 luvannut jäädä eläkkeelle vasta kun tuo yhteys on rakennettu mutta onhan tässä näitä vuosia vielä jäljellä.

Eli.
1. On naiiviva tuijoittaa nykysiä matkustaja/rahtilukuja, kai te sen ymmärrätte???
Ei Vaasasta hirveän montaa lentokonettakaan lähtenyt ennen kuin täälä oli
lentokenttä!!!

2. Te hurrien vihaajat kirjoittakaa nyt vaikka jollekin toiselle foorumille tai edes osiolle.
sydämmeeni sattuu lukea ihmisten typeryyksiä tuossa mittakaavassa.
Suomi on nuori maa ja kulttuurillista perintöä ei oikein edes ole, viha hurreja kohtaan
ehkä peräisin torppari ajoilta, mutta lukekaa mielummin historiaa hieman kauemmaksi ja
tarkemmin. Kenen puolella ME taistelimme 200vuotta sitten?
Ja vihaatte varmasti lappalaisia saman verran, he olivat kuitenkin täällä hieman aikaisemmin
kun te kielitaidottomat uppiniskaiset epänöyrät idiootit.
"Asutaan suomessa, puhutaan SUOMIA!!!"
Ruvetaan sitten kaikki opettelemaan saamenkieltä vaikka, PERKELE.

3. Kustannukset. Ei siltaa Vaasan kunnan budjetista rahoiteta, kuten moni pässi täälläkin luulee.
Olen aiemmin maininnut esim Metronpätkän jatkon Helsingissä jonka kustannusarvio on noin
700.000.000€. Kehärata 590.000.000€ josta valtion osuus 404miljoonaa.
Hankkeiden kannattavuuskertoimen ollessa 1,5 kannatan kyseisiä hankkeita, mutta
tahdon saada teidät jotka ette ole Tuuria kauempana käyneet kaupassa ymmärtämmän että
hanke ei ole mikään mahdoton, ei taloudellisesti tai kannattavuudeltaa.

4. Aikasemmassa postauksessa Puttgardenin sillan maksaa 100% Tanska.
Saksan valtio rakentaa omana työnään infran omalle maaperälleen.

5. Eko-arvoja vaaliville voin mainita rautatien olevan maalikenteen ympäristäystävällisin vaihtoehto.
Siihen on Ruotsissa jo infra valmiina, ja tuohon meidän lätäkön väliin ne kiskotkin voidaan asentaa.

6. Ymmärrän että ns. maallikolle nämä asiat ovat mahdottomia laajuudessaan käsittää. Otettakoon
nyt vaikka Vaasan Yrittäjien johtohahmo joka itsekin on ikänsä maata tonkinut, talonpohjia vain
toki, ja yrittäessään hieman isompaa hanketta näimme lopputuloksen ja maksamme sitä edelleen.
Totesi tuossa taannoin että rakennetaan louhepenkka ylitte ja saadaan maailman suurin tuorevesi
varasto. Ihan kiva ajatus. Louhekun ei vettä pidä alkuunkaan ja ajatteliko hän pohjoiset osat
Suomesta jättää ilman satamiaan? Hyvissä käsissä yrittäjät ovat ; ) vai olisiko niin että häntä sinne
olla pätevyytensä takia valittu vaan lobbamaan lisätöitä ja laskuja omalle Norppa-jengilleen.

7. En ole maaperätutkimuksia raippaluotoa kauempana suorittanut mutta imuruoppauksella jota
Moreenia suorittaa em. alueilla tarvitaan suotuisat maaperä olosuhteet myöskin rakentamisen
kannalta. Eli suomeksi. Liejun päälle ei pengertitä voi perustaa.

8. Täällä "johtavat" politiikot kritisoivat Juutinrauman sillan kannattavuuslukuja.
Toki siltayhtiö on jäänyt tavoitteistaan mutta sen mukana tuoma hyöty alueille
on moninkertainen. Pysähdyppäs Marjatta kiireiltäsi joskus keskustelemaan
alueiden päättäjien kanssa, voit pyytää minulta puhelin numeroita priva viestillä
niin he ehkä osaa avata silmäsi...

Summa Summarum...
Minua pelottaa missä käsissä päätöksen-tekomme on nyt ja vastaisuudessa.
Yleissivistyksen puutteesta puhumattakaan.
Lukekaa hyvät ihmiset vaikka kirjoja mielummin kuin istutte Essolla kuuntelemassa
kuinka maa makaa. Ne jotaka siellä eniten puhuu yleensä vähiten tietää...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 30. 03. 2009 15:03: Marianne # 483

"Olen vuonna 1998 luvannut jäädä eläkkeelle vasta kun tuo yhteys on rakennettu mutta onhan tässä näitä vuosia vielä jäljellä."

Taitaa tulla pitkä työputki, eikä eläkettä näy, sillä "silta" tulee vasta vuonna 4600 kun maankohoamisen seurauksena Merenkurkun maayhteys syntyy.

Muut vastauksen # 483 tekstisi on täyttä soopaa ja ihmettelen suuresti käyttämiäsi törkeitä sanoja: "hurrien vihaajat", "epänöyrät idiootit", "moni pässi", jne...

Summa summarum...Ei näytä Marianne olevan sivistynyt henkilö kun tollasta tekstiä julkisesti kirjoittaa.
Olisko ylläpidolla asiaa...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 30. 03. 2009 16:04: Ei mene verorahoja Merenkurkun Energiaväylän rakentamiseen.
Se rakentuu sähköyhtiön rahoilla niinkuin Loviisa 3 teki.

Mutta se tarvitsee Valtioiden tuen ja luvat. Siis rakennusluvat ja maa-alueista vuokrasopimuksen. Sitten se syntyy. Sitten tehdään virtaa merestä, ihan ekositävihreäävirtaa ja paljon. Kahden ydinvoimalan edestä.

Kaupanpäälle syntyy asfalttitie. Sitä saa sitten ajella sähköautolla. Ja siltayhtiö kustantaa ilmaiset lataukset samalla, kun käyt kaffilla keskellä kauneinta keinosaarta. Yöpyäkin voit luxushotellissa mistä on maailman kaunein näköala Merenkurkuun ja sen saaristoon.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 30. 03. 2009 17:05: Quote from: Marianne on 30. 03. 2009 13:01

Parhaimpina aikoina Vaasa-Uumaja väliä sahasi yli 1.000.000 matkustajaa
vuodessa. Rahdista minulla ei ole lukuja. Otaksun niidenkin olleen kohtalaiset, kun lähtöjä piisasi sekä Vaasasta ja Pietarsaaresta useampaan kohteeseen Ruotsissa.

Tuota se viinanhimo parhaimpina aikoina teetti, nuuskan voimin ei siltoja rakennella eikä laivayhteyksiä kustanneta! (Onnea muuten puolueelle torjuntavoitosta nuuskaajien puolesta!)

Rahtilaiva, tuo surullisen hahmon ritari RG-Line seilaa yhteiskunnan rahoituksen turvin Uumajaan ja sinne. Huonoa kuuluu valitettavasti sillekin rintamalle - kuljetettavat tonnit kun pakkaavat vähenemään.
Entä jos RG-Line ryhtyisikin kuljettelemaan tuulimyllyjä eestaas - akut ladattaisiin ja tuotaisiin takas ja taas merelle! Idea vaapaasti käytössä. No vitsihän tämäkin!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 04. 2009 08:08: Quote from: Klaus Berg on 29. 03. 2009 20:08
Saksa ja Tanska ovat sopineet rakentavansa sillan Fehmarnin salmen yli. 19-kilometrisestä sillasta tulee yksi maailman pisimmistä.

Kun silta on valmis vuonna 2018, sitä pitkin pääsee ajamaan Hampurista Kööpenhaminaan. Matka-aika lyhenee tunnilla eli noin 3,5 tuntiin.

Tällä hetkellä matka vaatii lauttaa, joita salmen yli sahaa ympäri vuorokauden puolen tunnin välein.

Tämä siltä yhdistää pohjoismaat Eurooppaan ja silti se tulee vasta nyt. Oletko ollut koskaan paikanpäällä, toteamassa minkälaisesta liikenteestä on kysymys?

Vaasan ja Uumajan välilllä liikennöi yksi laiva, kerran päivässä, eikä edes joka päivä - ja täällä puhutaan sillan puolesta...

Quote from: Marianne on 30. 03. 2009 13:01

Olen vuonna 1998 luvannut jäädä eläkkeelle vasta kun tuo yhteys on rakennettu mutta onhan tässä näitä vuosia vielä jäljellä.

Ei taida olla niin paljon... Ennemmin me saamme nähdä omat puhelinkopit kääpiöille (sit: Proffa), kuin sillan Merenkurkun yli!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 08. 04. 2009 17:05: (http://www.svevind.se/App_Themes/Svevind1/Images/Inspiration/windpower01.jpg)

Ruotsalaiset sen tekevät! Nimittäin ehdottomasti MAAILMAN SUURIMMAN tuulivoimalapuiston. Hanke rakennetaan pohjoiselle perämerelle ja hankkeen kustannusarvio on 6,5 miljardia euroa. Sillä rahalla saavat 1101 tuulimyllyä, 175 neliökilometrin alueelle. Laitteisto tuottaisi 12 terawattiatuntia vuodessa virtaa. Heja Sverige!

http://www.svevind.se/Default.aspx
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 08. 04. 2009 22:10: Quote from: Klaus Berg on 08. 04. 2009 17:05

Ruotsalaiset sen tekevät! Nimittäin ehdottomasti MAAILMAN SUURIMMAN tuulivoimalapuiston. Hanke rakennetaan pohjoiselle perämerelle ja hankkeen kustannusarvio on 6,5 miljardia euroa. Sillä rahalla saavat 1101 tuulimyllyä, 175 neliökilometrin alueelle. Laitteisto tuottaisi 12 terawattiatuntia vuodessa virtaa. Heja Sverige!

http://www.svevind.se/Default.aspx

Tulkataanpa vähän herra Bergille:

Quote
en av världens största vindkraftsparker

= Yksi maailman suurimmistä tuulivoimaloista.

Perämeri ei myöskään sijaitse:

Quote
väster om Piteå i närheten av byarna Långträsk och Koler.

Siis mantereella, Piteåsta länteen.

http://www.hitta.se/LargeMap.aspx?var=pite%e5
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: ilmarinen on 10. 04. 2009 07:07: Quote from: Marianne on 30. 03. 2009 13:01

2. Te hurrien vihaajat kirjoittakaa nyt vaikka jollekin toiselle foorumille tai edes osiolle.
sydämmeeni sattuu lukea ihmisten typeryyksiä tuossa mittakaavassa.
Suomi on nuori maa ja kulttuurillista perintöä ei oikein edes ole, viha hurreja kohtaan
ehkä peräisin torppari ajoilta, mutta lukekaa mielummin historiaa hieman kauemmaksi ja
tarkemmin. Kenen puolella ME taistelimme 200vuotta sitten?
Ja vihaatte varmasti lappalaisia saman verran, he olivat kuitenkin täällä hieman aikaisemmin
kun te kielitaidottomat uppiniskaiset epänöyrät idiootit.
"Asutaan suomessa, puhutaan SUOMIA!!!"
Ruvetaan sitten kaikki opettelemaan saamenkieltä vaikka, PERKELE.

Muriaanin teksti on sitä luokkaa, että väkisinkin tulee mieleen ruotsinkielisen väestön viha, suomenkielistä väestöä kohtaan. Mistä se kunpuaa ja kuka sitä ruokkii?

Epäilykset suuntautuvat Vasabladetin suuntaan ja umpiossa kasvaneen vähemmistön poliittiseen aivopesuun. Suomalaisuudesta on tehty heille suuri mörkö, jota pitää varoa ja jota vastaan taistella.

Kautta lähihistorian, Ruotsissa on rangaistu oppilaita suomenkielen puhumisesta välitunnilla. Ahvenanmaalla on lahjakkaasti laadittu lakeja suomenkielen pelotteen alla. (ainut paikka maapallolla, jossa suomenkieli on kielletty) Mustasaaressa koko kunnantalon väki järkyttyy, jos kuuluu suomenkieltä työaikana. Vaasassa lastentarhassa rinnastetaan suomenkieli kiroilemiseen jne.

Listaa voisi jatkaa koiranpaskan mättämisestä, kiusantekoon ja jopa suomenkielisten vaalijulisteiden organisoidusta repimisestä, ruotsinkielisellä alueella.

Mariannelle tiedoksi, että ei ruotsinkielinen väestö eroa syntyperältään suomalaisista paljon. Ruotsista tulleet herrat saattoivat piikalikat siunattuun tilaan ja häipyivät sitten takasin Ruotsiin, pestin päätyttyä. Nämä hameenhelmoihin syntyneet lapset (en käytä tässä kohtaa rikasta kieltämme) ovat ottaneet identiteetikseen ruotsalaisuuden.

Me suomalaiset olemme lukeneet oman historiamme ja jopa ymmärtäneet sen, ilman Vasabladettia. Se yhteinen historia Ruotsin kanssa oli Suomelle kärsimystä ja yhteisön ”kuppaamista”. Venäjän alaisuudessa Suomi kehittyi pitkin harppauksin.

Ruotsin ikeen alla meistä suomalaisista tuli humaani, inhimillinen, ihmisystävällinen, suvaitsevainen kansa. Olemme sen vuoksi antaneet vähemmistölle oikeuksia runsain mitoin. Siitä vähemmistöstä vain pieni vaikeneva osa tajuaa, että ei muutamalla kansanedustajalla 200 joukossa ajeta vähemmistön etuja, vaikka Vasabladet niin väittääkin.

Kehottaisin Mariannea pyytämään nöyrästi anteeksi suomalaisilta, kyllä meissä suomalaisissakin on jokunen häirikkö mutta liekö heissä sitten perua ruotsalaisuudesta, mene ja tiedä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 10. 04. 2009 10:10: Quote from: Marianne on 30. 03. 2009 13:01

Summa Summarum...
Minua pelottaa missä käsissä päätöksen-tekomme on nyt ja vastaisuudessa.
Yleissivistyksen puutteesta puhumattakaan.
Lukekaa hyvät ihmiset vaikka kirjoja mielummin kuin istutte Essolla kuuntelemassa
kuinka maa makaa. Ne jotaka siellä eniten puhuu yleensä vähiten tietää...

Suomessa ei ole ollut Esso-asemia enää pitkään aikaan...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 10. 04. 2009 14:02: No en itseäni hirviän hurriksi leimaisi, mutta sen verta voisit perehtyä tuohon historiaan ja katsoa
kenen puolella taistelimme ennen autonomiaa 1809 ja miksi se autonomia meille yleensä suotiin. Ahvenanmaan viimeisistä taistelunpäivistä aina vallankaappausyritykseen Tukholmassa jne.
Tuosta on saatavilla erittäin mielenkiintoista luettavaa kirjastosta, ihan vain siksi että silloin taisteli meidän sukulaiset yhtälailla kun tulevissa sodissa. Wikipediaa voit myös käyttää mikäli et kirjastoon ennätä tai lukeminen ei kiinnosta, ottaen huomioon sen olevan kuitenkin vapaasti muokattava tietolähde joten absoluuttisen luotettavana lähteenä sitä ei voitane pitää.
Merkillisenä pidän sitä että MEILLÄ suomalaisilla on kuva siitä että maailma luotiin vasta 1917.
Se heijastuu mielestäni yllättävänkin monessa asiassa.
Ja se että Väinö Linna trilogia on muokannut ME-kuvaamme niin vahvasti.
Tai ehkä se tarkemmin ottaen on elokuva jossa, suomalaisuuden ruumillistuma, Jussi raataa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: ilmarinen on 10. 04. 2009 16:04: Marianne jauhaa tuota omaa mantraansa ja pyrkii perustelemaan omaa ruotsalaisuusongelmaansa, ruotsinvallan ajalla. Voi hyvä Marianne meidän oli pakko luovuttaa Ruotsin armeijalle miehiä, hevosia ja viljaa, vaikka oma väestö näki nälkää. Ruotsin sotatoimissa kuoli ensin suomalaiset ja sitten ruotsalaiset, elleivät ehtineet pakoon mutta harvoin jäivät alttiiksi.

Mua alkoi huvittaa nuo Mariannen perustelut ”ennen autonomian saamista”. Et sitten ole koskaan todella lukenut meidän historiasta alkeitakaan. Mitä tuohon Ahvenanmaahan tulee, niin puhut ilmeisesti Ruotsin valloitusretkestä, kun sveedut olettivat Suomen olevan heikko 1918 ja luovuttavan saarien hallinnan suosiolla ja miehittivät Ahvenanmaan.

Minä en perusta elokuviin historiankuvaani mutta ilmeisesti olet nuori ja minäkuvasi muodostuu hetkellisten välähdysten perusteella.

Meillä suomalaisella rahvaalla on voimakkaana halu luovuttaa Ahvenanmaa pientä korvausta vastaan Ruotsille ja säästäisimme ison kasan verorahoja parempaan käyttöön. Tosin kuningaskunta voisi käsitellä kielilainsäädäntöä ja asumisoikeuksia kovakouraisesti.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marianne on 10. 04. 2009 17:05: Quote from: ilmarinen on 10. 04. 2009 16:04
Marianne jauhaa tuota omaa mantraansa ja pyrkii perustelemaan omaa ruotsalaisuusongelmaansa, ruotsinvallan ajalla. Voi hyvä Marianne meidän oli pakko luovuttaa Ruotsin armeijalle miehiä, hevosia ja viljaa, vaikka oma väestö näki nälkää. Ruotsin sotatoimissa kuoli ensin suomalaiset ja sitten ruotsalaiset, elleivät ehtineet pakoon mutta harvoin jäivät alttiiksi.

Mua alkoi huvittaa nuo Mariannen perustelut ”ennen autonomian saamista”. Et sitten ole koskaan todella lukenut meidän historiasta alkeitakaan. Mitä tuohon Ahvenanmaahan tulee, niin puhut ilmeisesti Ruotsin valloitusretkestä, kun sveedut olettivat Suomen olevan heikko 1918 ja luovuttavan saarien hallinnan suosiolla ja miehittivät Ahvenanmaan.

Minä en perusta elokuviin historiankuvaani mutta ilmeisesti olet nuori ja minäkuvasi muodostuu hetkellisten välähdysten perusteella.

Meillä suomalaisella rahvaalla on voimakkaana halu luovuttaa Ahvenanmaa pientä korvausta vastaan Ruotsille ja säästäisimme ison kasan verorahoja parempaan käyttöön. Tosin kuningaskunta voisi käsitellä kielilainsäädäntöä ja asumisoikeuksia kovakouraisesti.

Eli kenenkä MEIDÄN?
Kun tuosta minua huomattavasti oppineemmat tahot vieläkin kiistelee niin kerroppas minulle missä vaiheessa tämä ME(Suomi) sitten on käsityksesi mukaan syntynyt?
Birger-Jaarlin, Pähkinäsaaren-rauhan vaiko jonkun muun tapahtuman ajankohtana.
Vai elätkö semmoisessa käsityksessä että Ruotsi raiskasi maamme ja kansamme puollustaessaan kuningaskuntaansa?

Sitten yksi pieni arvuuttelu Ilmariselle!
Olenko suomalainen ruotsalainen suomenruotsalainen vai peräti ruotsinsuomalainen???
Veikkaanpa ettet tuossa kyllä osaa oikein vastata, vastauksesi jo melkein arvaankin...

Tahtoo mennä hieman OFF-TOPIC, siitä nöyrät anteeksipyynnöt modelle.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 10. 04. 2009 17:05: Eikös tämä Ruotsinvallan aika alkanut vasta 1200-luvulla eli myöhään ihmiskunnan historiassa?

Muutama sata vuotta oltiin samaa valtiota, ei sen kauempaa
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: ilmarinen on 10. 04. 2009 17:05: Höpö höpö, ei suomi ole syntynyt jonkun Ruotsin ja Venäjän rauhanteossa, me suomalaiset olemme olleet aina tässä niemellä. Välillä pakotettiin Ruotsin armeijaan ja sitten Venäjän armeijaan.

Ruotsi on syyllistynyt suomalaisten elinolojen polkemiseen. Voi raasua, käsitätkö sinä, että suomalainen nuorimies meni ilomielin puolustamaan vieraskielistä kansaa ja kuningasta?

Menisitkö sinä Venäjän armeijaan ja puolustaisit Venäjää? Olivatko suomalaiset ihmiset onnellisia, kun heidät siirrettiin Ruotsin metsiä asuttamaan pakolla? Siellä on vieläkin jäljellä heidän nimeään kantavia alueita.

Käy kysymässä virolaisilta, olivatko he onnellisia, kun pääsivät Venäjän armeijaan puolustamaan suurta isänmaata.

Sinä olet ruotsinkieliseksi samaistunut suomalainen, joka katsoo ruotsin TeeVeen, lukee pelkästään ruotsinkielistä uutislehteä ja yrittää palstalla sivistää meitä suomalaisia.

Oma maailmankuvasi suomalaisista rakentuu pelkästään ruotsalaisesta tiedotuksesta saamaasi vääristyneeseen suomikuvaan. Ruotsin tiedotusvälineet julkaisevat pelkästään negatiivista tietoa Suomesta.

Olen työskennellyt ruotsinkielisessä firmassa koko aikuisikäni ja tiedän mistä puhun.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 10. 04. 2009 18:06: No onneksi ollaan nykyään kaikki Euroopan kansalaisia ja rakennetaan rauhaa ja rakkautta edistäviä siltoja. Tanska tekee jo toista suurta (suurempaa) hankettaan ja Suomi suunnittelee lujaa vauhtia omaa tunneliaan Helsingistä - Tallinnaan.

Merenkurkun Energiaväylän idea on esitetty EU komission puheenjohtajalle ja odotetaan mitä siitä seuraa. Kuulemma oli ihastunut rahoitusmalliin (tottakai koska ei menisi verorahoja). No vaalivuosi ja voi olla että on seuraavan komission aika sitten ottaa tähän kantaa tarkemmin.

Jäädään odottamaan kutsua Brysseliin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: jarto on 10. 04. 2009 19:07: Quote from: ilmarinen on 10. 04. 2009 17:05

Sinä olet ruotsinkieliseksi samaistunut suomalainen, joka katsoo ruotsin TeeVeen, lukee pelkästään ruotsinkielistä uutislehteä ja yrittää palstalla sivistää meitä suomalaisia.

Jos näin on, niin pitää nostaa hattua tytön suomen kielen taidoille ;)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 10. 04. 2009 19:07: Quote from: Klaus Berg on 10. 04. 2009 18:06
No onneksi ollaan nykyään kaikki Euroopan kansalaisia ja

Mahtaakohan kaikki olla tuosta onnellisia?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: nikkari on 11. 04. 2009 04:04: Quote from: jarto on 10. 04. 2009 19:07
Quote from: ilmarinen on 10. 04. 2009 17:05

Sinä olet ruotsinkieliseksi samaistunut suomalainen, joka katsoo ruotsin TeeVeen, lukee pelkästään ruotsinkielistä uutislehteä ja yrittää palstalla sivistää meitä suomalaisia.

Jos näin on, niin pitää nostaa hattua tytön suomen kielen taidoille ;)

Tässä näkee malliesimerkin kielikylvetetystä suomalaisnuoresta. On lukenut pelkästään Ruotsin historian ja siinä olleet suomalaisuutta käsittelevät osat. Miten Suomi sallii moisen nuorison aivopesun?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 11. 04. 2009 08:08: Quote from: Klaus Berg on 10. 04. 2009 18:06

Jäädään odottamaan kutsua Brysseliin.

Juu, jäädään. Kuinkahan paljon näitä kanslioita, joissa asiaa ollaan pohdittu oikein löytyy? Näin ihan spontaanisesti tuntuu siltä, että voisivat käyttää taas tämänkin ajan, pohtimalla jotain josta voisi tulla jopa totta.

Ja kuten joku tuolla ylempänä jo totesi, että olisi se silta merenkurkun yli hyvä - voitaisiin lopettaa tuo kannattamaton laivalinja.

Kahta unelmaa me emme tule näkemään, tunnelia Helsingin ja Tallinnan välillä ja kiinteää yhteyttä Merenkurkussa.

On tietenkin selvää, että se muutaman kerran vuodessa kaljansa Tallinnasta hakeva tekisi matkansa mielellään nopeasti ja mukavasti. Mutta tämä ei vielä riitä myönteiseen päätökseen. Tällaisista yhteyksistä pitää olla hyötyä.

On myös aika tavallista, että vedotaan suureen EU:n. Mutta senkin päätöselimiä täytyy motivoida terveellä tavalla. Ja voi sinne ehdottaa vaikka siltaa Suomesta Saksaa. Eivät he naura..
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 11. 04. 2009 20:08: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=411641

"Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola (kok.) arvostelee kovin sanoin hallituksen tuulivoimapäätöksiä. Hänen mukaansa tuulivoiman tukemisen ympäristöhyödyt ovat kyseenalaisia.

- Massiiviset satsaussuunnitelmat kannattamattomaan tuulivoimaan ovat huonoa politiikkaa, kun tiedetään, että kansa maksaa sen kohonneena sähkönhintana ja sitä loogisesti seuraavana työttömyytenä, kokoomuksen varapuheenjohtaja sanoo kannanotossaan.

- Maisema- ja meluhaitat sekä haitat eliöstölle jo tiedetään, mutta huonoin uutinen on viimeaikainen tutkimusnäyttö, jonka mukaan tuulivoima kasvattaa käytännössä hiilivoiman osuutta. Liian usein näin tapahtuu säätövoimatarpeen vuoksi.

Korholan mukaan Suomessa tarvittaisiin tasapainoista tukea kaikelle päästöttömälle energialle, jotta voitaisiin taata sekä päästöjen vähentäminen että sähköntuotannon omavaraisuus.

- Tuulivoiman mallimaa Tanska on kasvattanut hiilidioksidipäästöjään, samoin tuulivoimaan voimakkaasti investoiva Saksa satsaa yhtä massiivisesti hiilivoimaan. Britanniassa tuulivoiman rahoittajat ovat kaikkoamassa kannattamattomuuden vuoksi."

Ilmeisesti sähkön teollisessa tuotannossa sähköä ei varastoida akkuihin vaan tuotetaan suoraan verkkoon. Ydinvoimala tuottaa sähköä aina samaa määrää tasaisesti ympäri vuoden. Sähköntarpeen eroja vuodenaikojen mukaan tasoitetaan säätövoimalla.

Suuren mittakaavan sähköntuotannossa ratkaisee tuotannon tehokkuus, hallittavuus ja tasaisuus, joka saadaan esimerkiksi yhdistelmällä ydinvoimala ja sille säätövoimaksi vesivoimaloita.

Ilmeisesti tuulivoimalat ovat sähköntuotannossa epätasaisia, että kaiketi tarvitaan säätövoimaksi vesivoimala tai hiilivoimala. Tuuliahan ei pysty hallitsemaan ja varastoimaan, kuten esimerkiksi vettä patoaltaisiin, josta vettä sitten juoksutetaan säätövoimatarpeen mukaisesti.

Vaasan Vaskiluodossa on hiilivoimala Vaskiluoto 2 ja raskaspolttoöljyvoimala Vaskiluoto 3, jotka varmaankin kävisivät säätövoimaksi tuulivoimaloille ja näin voitaisiin Vaskiluoto 2 ja Vaskiluoto 3 ajamistarvetta ja ympäristökuormitusta pienentää ja Suomen sähköntuotannon omavaraisuutta lisätä tuulivoimalla. Öljyä ja hiiltähän ei Suomessa ole omasta takaa. Tuulta sen sijaan riittää.

"Vaskiluoto 2 -voimalaitos on tehokas kivihiiltä polttoaineenaan käyttävä sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitos (CHP-laitos), joka sijaitsee Vaasan Vaskiluodossa. Laitoksen omistaa Vaskiluodon Voima Oy. Laitoksen sähköteho on 230 MW ja kaukolämpöteho 175 MW ja sillä tuotetaan vuosittain sähkön lisäksi n. 80 % Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta. Laitos valmistui nykymuodossaan vuonna 1998."

"Vaskiluodon Voima Oy:n ensimmäisenä rakentama raskasta polttoöljyä käyttävä sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitos on nykyisellään Pohjolan Voima Oy:n tytäryhtiön PVO-Huippuvoiman omistuksessa. Laitoksen sähköteho on 160 MW ja kaukolämpöteho 90 MW."

Taustaksi Merenkurkun energiaväylälle kertoisin, että:

Vaasa ei ole väestöllinen eikä liikenteellinen keskittymä, joka sijaitsisi lähelläkään mitään valtaväyliä. Joidenkin mielestä se on vain hyvä vaikka seikka merkitsee takuuvarmaa hidasta taantumista työpaikkakadon myötä.

Ulkomaankauppaa käyvän yrityksen ei kannata sijaita edes Suomessa. Valtakunnallisesti suuntautuneen yrityksen ei edes kannata sijaita Vaasassa vaan keskeisemmässä Suomessa. Logistiikan ja ostovoiman keskittämisen kannalta haja-asutus ei vain kannata.

Kriisiaikana haja-asutus taas on elinehto. Jos asuisimme kaikki Helsingissä niin suomalaiset olisi helppo hävittää yhdellä keskitetyllä tulenkäytöllä. Pitkän rauhan aikana aletaan ihmetellä miksi me asumme näin hajallaan ympäri Suomea niin, että pitää kaikki perustaa erikseen joka niemeen ja notkoon.

Kaikki vaativat tekoja Vaasan työllisyyden ja verotulojen takaamiseksi. Sitten, kun niihin tekoihin pitäisi ryhtyä, kuten pyytämään Euroopan Unionin päättäjiltä energiaväylää Merenkurkkuun niin vaasalaisetkin nauravat kuorossa, että älytön idea.

http://www.suomenmerituuli.fi/
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 11. 04. 2009 20:08: Mielenkiintoinen artikkeli.

Keskeinen kysymys tuulivoimassa on yleensä sen kannattavuus. Ja vaihtoehtona tyrkytetään aina ydinvoimaa pelastajana. Suunta on tosin vaarallinen ja kello käy. Kylän viisaat ennustavat, että joskus vuonna 2018 näemme seuraavan tekniikan vaihdon autoilussa. Ja ennustetaan, että sitten mennään sähköllä. Jos näin, niin jo yksin se vaatii Suomeen lisää ydinvoimaloita - vaikka voidaan hyvällä omalla tunnolla viitata maailman suurkaupunkeihin ja sanoa, ettei Suomessa edes ole autoja. Miten sitten ydinjätteiden kanssa? Asia on yhä ratkaisematta, samaan aikaan, kun ydinjätevuori kasvaa.

Mitä jos onnistumme saamaan CO2-ongelmamme kuriin, mutta luomme uuden tilanteen, jossa olemme riippuvaisia ydinvoimasta, joka on vielä sitten moninkertainen tähän päivään verrattuna?

Joku laski Ruotsissa, että jos tekniikka vaihdetaan sähköön autoilussa, se tarkoittaisi yksin Ruotsissa 6 ydinvoimalaa.

Tuulivoimaa väheksytään juuri näiden kustannuksien takia. Näyttää tosin vähän siltä, että me joudumme tulevaisuudessa hyväksymään sen, että sähkö tulee maksamaan huomattavasti enemmän.

Näkisin mielelläni auringon suurempana sähköntuottajana. Saharassa paistaa aina. Miksei sinne voida perustaa aurinkokennokenttiä? Voidaanhan autiomaassa porata öljyäkin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: jarto on 11. 04. 2009 23:11: Eija-Riitta Korhola kirjoittaa ihan asiaa. Tuulivoiman keinotekoinen tukeminen ei ole ollenkaan kannattavaa puuhaa. Ei taloudellisesti eikä ympäristönsuojelunkaan näkökulmasta.

Tilanne on se, että vesivoimalla voidaan tuottaa täällä vain 15% tarvittavasta sähköenergiasta. Loput 85% pitää kattaa joko ydinvoimalla, tuomalla sähköä tai polttamalla jotain. Jos lähdetään siitä, että ydinvoimaa ei haluta, täytyy meidän olla joko riippuvaisia naapurimaista tai polttaa enemmän.

Vaikka pykäisimme massiivisilla tuilla koko Suomen täyteen tuulimyllyjä ja saisimme tuulisella säällä 100% tarvittavasta sähköstä, se ei riitä. Tyynellä säällä tuo valtava kapasiteetti ei tuota mitään. Ja Suomessa on liian tyyntä tai vähätuulista noin 70-75% ajasta. Esimerkiksi tänä yönä kaikki Suomen tuulimyllyt seisovat turhan panttina.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 12. 04. 2009 08:08: Quote from: Timo Rintamäki on 11. 04. 2009 20:08
Kaikki vaativat tekoja Vaasan työllisyyden ja verotulojen takaamiseksi. Sitten, kun niihin tekoihin pitäisi ryhtyä, kuten pyytämään Euroopan Unionin päättäjiltä energiaväylää Merenkurkkuun niin vaasalaisetkin nauravat kuorossa, että älytön idea.

Muuten hyvä asiakommentti, mutta tähän pitää antaa lisää viimekäden tietoa.

Syy miksi asiassa lähestytään EU päättäjiä on taustatuen saaminen mahdollisimman korkealta.
EU:n komission päätöksellä tukea hanketta aukeaa moni ovi Suomen ja Ruotsin virkakoneistossa. Hanke ei tarvitse EU:n, Suomen tai Ruotsin verorahoja, mutta se tarvitsee maanomistajien (valtioiden) suostumukset ja sopimukset rakennushankkeelle. Vähän niinkuin entiseen aikaan jos halusit talon tyttären kättä. Ei sitä kannattanut rengin kanssa suunnitella. Pakko mennä isännän juttusille ja pyytää tyttären kättä isännältä itseltään.

Siksi tulee aloittaa hanke esittelemällä se ylimmälle johdolle joka sitten antaa hankkeelle legimaatin.

Mitä tulee näiden luonnonvoimien energioiden talteenottoon niin siinä on nyt tapahtunut kehitystä. Juuri sain tietoa onnistuneesta hankkeesta jossa bakteerien avulla tuotetaan metaania syöttämällä bakteerille sähköä. Metaani on puhdas luonnontuote jota voidaan varastoida ja näin polttaa myöhemmin, kun esim. ei tuulisi. (Merenkurkussa yleensä tuulee 90% ajasta.)
Metaanin hyötysuhde oli sensaatiomaiset 80% eli sähköstä jota altaaseen syotettiin saatiin metaania polttamalla energiaa melkein saman verran.
http://www.newscientist.com/article/dn16902-bacterium-eats-electricity-farts-biogas.html

Kehitys menee huimaa vauhtia ja ennenkuin Merenkurkun Energiaväylän luvat on kunnossa, tulee meillä olemaan uutta ekoteknologiaa jollaista ei vielä edes tänään tiedetä. Pitää vain olla asialla ja tehdään se väylä nyt eikä huomenna menetetä sitä jollekin muille.

Energiaa, liikennettä, turismia, työpaikkoja.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 12. 04. 2009 08:08: Quote from: jarto on 11. 04. 2009 23:11
Esimerkiksi tänä yönä kaikki Suomen tuulimyllyt seisovat turhan panttina.

Näen työhuoneeni ikkunasta tuulivoimalaitoksen. Ihmettelen usein, mutta ei ole tullut otetuksi selvää, miten lujaa sen pitää pyöriä, ennen kuin se tuottaa sähköä tyydyttävällä tavalla? Se nimittäin kiinnitti huomioni eräänä kauniina aamuna. Aurinko paistoi, eikä tuullut yhtään kun kiipesin autosta ulos. Sisällä sitten äkkäsin ikkunasta, että tuulimyllyn siivet pyörivät. Tuli vain mieleeni, pyörivätkö tyhjäkäynnillä, vai tuottiko se sähköä?

Mietiskelin, että maan pinnallahan se tuulen voimakkuus on usein nolla, mutta harvemmin vähän korkeammalla. Usein näkee jopa lipun liehuvan hieman, vaikka maan pinnalla on ihan tyyntä. Saksassa tämän huomaan hyvin silloilla, jotka on kaikki varustettu tuulen suunnan kertovilla pusseilla. Vaikka olisi kuinka tyyntä, ne sojottavat johonkin suuntaan. Ne pitää olla vain tarpeeksi aukealla paikalla ja tarpeeksi korkealla. Näin myös kun kysymys tuulivoimaloista. Se kaikkein ekonoomisin korkeus tuulivoimalalle on välillä 75-120 metriä ja sillä korkeudella taitaa tuulla aina.

Tanskassa on sijoitettu suhteellisen paljon tuulivoimaan. Tuulivoima vastaa 20 prosenttia koko energiatarpeesta. Lisäksi, Tanska sai vientituloja tuulivoimasta 39.4 miljardia Tanskan Kruunua vuonna 2007. Se on 8.2 miljardia enemmän, kuin vuotta aikaisemmin, eikä mikään viittaa siihen, että tanskalaiset suhtautuisivat pessimistisesti tuulivoimaansa - päinvastoin, he suunnittelevat, että vuonna 2050 tuulivoima tuottaa 70 prosenttia heidän energiastaan ja salaisuus tähän on tuulivoimasta saadun energian varastointi, kaasuksi muutettuna.

Emme siis voi aliarvioida mitenkään Tanskaa, päinvastoin, mitä jos Suomi saa itse katsoa sivusta, parta postilaakossa ydinvoimaloidensa kanssa, kun muut naapurit ovat menneet ohi energiapolitiikassaan?

Ydinvoimasta puhuttaessa tulee myös kysyä, että miten halpaa se todellisuudessa on? Valtiohan tukee sitä, emmekä me maksa koskaan sähkölaskussa sähköstä suoraan sitä, mitä se todellisuudessa maksaa... miten puheet menisivät, jos me todellakin joutuisimme maksamaan sen mukaan, mitä se maksaa??

Yksi asia unohtuu monella. Tuulivoimalat vievät maata ja tilaa samalla tavalla, kuin ydinvoimalat. Erona on vain se, että sillä maalla ei voi tehdä mitään muuta, silloin kun siinä seisoo ydinvoimalaitos. Tuulivoimalaitoksien ympärillä taas on yleensä aina maanviljelyä, silloin kun ne ovat maalla.

Lisäksi, ydinvoimalan rakentaminen maksaa giganttisia summia. Niillä rahoilla saa paljon tuulivoimaloita. Voidaan kysyä vaikka tanskalaisilta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 12. 04. 2009 08:08: Berg on ihanan tyhmä mies kertomaan noita satuja silloista ym. energiaväylöistä. Eihän niihin verorahoja tarvita. Riittää että EU suostuu ja maanjussit antaa luvan tehdä konetiet peltojen yli.

(http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1558/PreviewComp/SuperStock_1558-09178.jpg)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 12. 04. 2009 09:09: Maalla puiden ja talojen katveessa puun latvojen alapuolella olevat tuulivoimalat voivat ehkä seistäkin tyhjänpanttina samaan aikaan, kun merialueilla ylitetään lataukseen riittävä tuulennopeus. Merialueilla tuulee aina vaikka maalla ei juuri tuulisikaan.

Kyse on tuulivoimalan korkeudesta ja sijoittelusta. Tuulivoimala ei toimi tehokkaasti, jos se ei ole riittävän korkea yltääkseen reilusti puunlatvojen yläpuolelle tai sijaitse laajalla aukealle mäen päällä tai merellä.

Tavalliselle kesämökin pientuulivoimalalle riittää latauksen käynnistämiseksi 3 m/s tuulen nopeus.

http://www.air-fish.com/tuulivoimalat.htm

Tuulen nopeuden silmämääräiset mittarit

Tyyni 0-0,2 m/s Savu nousee pystysuoraan, peilityyni meri.

Heikko tuuli 0,3-1,5 m/s Tuulen suunnan näkee savun liikkeestä, mutta tuuliviiri ei käänny, meren pinnassa pientä karetta.

Heikko tuuli 1,6-3,3 m/s Tuuli tuntuu ihoon, puiden lehdet kahisevat, tuuliviiri kääntyy pieniä, lyhyitä, selviä aaltoja, jotka eivät murru.

Kohtalainen tuuli 3,4-5,4 m/s Puiden lehdet ja lehvät liikkuvat, kevyt lippu suoristuu, aallon harjat alkavat murtua, silloin tällöin läpinäkyvä vaahtoa aallon harjalla.

Kohtalainen tuuli 5,5-7,9 m/s Nostaa maasta pölyä ja irrallisia papereita, liikuttaa pieniä oksia, pitkähköjä aaltoja, joiden harjalla valkoista vaahtoa.

Navakka tuuli 8,0-10,7 m/s Pienet lehtipuut heiluvat, järvenselällä vaahtopäitä, aallon harjat kauttaaltaan valkoisina vaahtopäinä, meri kohisee jatkuvasti

Navakka tuuli 10,8-13,8 m/s Suuret oksat heiluvat, suhisee puhelinlangoissa, sateenvarjoa vaikea pidellä, aaltojen vaahto leviää, meri kohisee kumeasti.

Kova tuuli 13,9-17,1 m/s Puut heiluvat, on vaikea kulkea vasten tuulta, aaltojen huiput murtuvat, vaahto järjestyy tuulen suuntaisiksi juoviksi, kohina kuuluu kauas.

Kova tuuli 17,2-20,7 m/s Katkoo puiden oksia, ulkona liikkuminen vaikeata, aallot pitkiä ja verraten korkeita, vaahto tiheinä tuulen suuntaisina juovina.

Myrsky 20,8-24,4 m/s Aiheuttaa pieniä vaurioita rakennuksille (irrottaa kattotiiliä ja savupiippujen hattuja) aallot korkeita ja niiden pärske huonontaa hiukan näkyvyyttä, meri pauhaa.

Myrsky 24,5-28,4 m/s Kiskoo puita juurineen, aiheuttaa huomattavaa vahinkoa rakennuksille, meri aaltovuorina, merenpinta valkoisena vaahdosta, pauhu kovaa, puuskittaista, pärske huonontaa näkyvyttä.

Myrsky 28,5-32,6 m/s Kaataa metsää, siirtää rakennuksia, (erittäin harvoin sisämaassa) näköpiirissä olevat laivat katoavat aaltovuorten taakse, koko merenpinta valkoisena.

Hirmumyrsky >= 32,7 m/s Perinpohjaista tuhoa koko merenpinta valkoisena, näkyvyys erittäin huono.

http://www.ee.lut.fi / courses / Sa2721200 / seminaariraportit_s2006 / Kallava tuulivoimaloiden generaattori ja sahkokayttovaihtoehtojen vertailu.pdf (http://www.ee.lut.fi/courses/Sa2721200/seminaariraportit_s2006/Kallava_tuulivoimaloiden_generaattori_ja_sahkokayttovaihtoehtojen_vertailu.pdf)

"Suomessa parhaat tuulennopeudet saavutetaan rannikko- ja merialueilla sekä Lapin tuntureilla. Rannikolla tuulennopeus on
keskimäärin 6-6,5 m/s, merialueilla 7,5–8 m/s ja tuntureilla 7-9,5 m/s. Sisämaassa tuulennopeus on yleensä niin matala (4-4,5 m/s keskimäärin), että tuulivoima ei ole taloudellisesti kannattavaa. (Tuulivoimayhdistys)"

Merialueilla tuulee siis keskimäärin 7,5-8 m/s.

"Tuulivoimalaitos tarvitsee käynnistyäkseen vähintään 3 m/s tuulennopeuden. Tuulennopeuden välillä 4-13 m/s tuulivoimalan tuottama teho riippuu suoraan tuulen nopeudesta. Voimalan mallista riippuen noin 12-15 m/s tuulen nopeudella voimala
saavuttaa nimellistehonsa. Tästä eteenpäin aina 25 m/s tuulen nopeuteen asti voimala tuottaa vakiotehoa eli voimalan nimellistehoa. Poikkeuksena sakkaussäätöiset tuulivoimalat, joiden tuottama teho hieman alenee 15-25 m/s tuulen nopeus alueella. Tuulivoimalat on poikkeuksetta suunniteltu toimimaan vain alle 25 m/s tuulen nopeuksilla, sillä sitä kovemmilla tuulen nopeuksilla voimalan rakenteisiin kohdistuu erittäin suuria rasituksia ja laiterikkoutumisen vaara on suuri."

"Kaikki verkkoon kytketyt kaupalliset tuuliturbiinit ovat vaaka-akselisia 3-lapaisia turbiineja. Toinen sovellus on
pystyakseliset turbiinit. Syitä vaaka-akselisen mallin suosioon ovat sen tehokkuus verrattuna pystyakseliseen ja se, että se hyödyntää tuulienergian korkeammalta, missä tuulennopeus on suurempi."

Vaaka-akselinen on potkurin pyörimisalaltaan suurempi kuin pystyakselinen. Suuri potkurin pyörimisala on uhka linnustolle.

Merialueilla ongelmana on tuulivoimalapylvään tukeva asentaminen merenpohjaan. Oletettavasti olemassa oleville Merenkurkun saarille ei voida rakentaa koska ne sijaitsevat lintujen suosimilla luonnonsuojelualueilla ja pesimäalueilla. Tuulivoimaloita ei myöskään voida rakentaa lintujen tunnetuille muuttoreiteille. Ainoaksi mahdollisuudeksi oletettavasti jää rakentaa tuulivoimalat tuottavuuden ja tehokkuuden varmistamiseksi ulkomerelle keinosaarille.

Keinosaaria ryhmitettäessä voitaisiin huomioida mahdollinen kiinteä yhteys Uumajaan.

Jokainen varmaankin voi päätellä, että ulkomerellä ei paljoa lintuja näy paitsi kenties muuttoaikoina lintujen reiteillä, jotka lintuasiantuntijat varmaankin osaavat osoittaa, ettei niille rakenneta tuulivoimaloita.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: jarto on 12. 04. 2009 09:09: Ihmisillä tuppaa olemaan vahvat mielikuvat ja näistä asioista puhutaan aivan liikaa mutu-tuntumalta. Se on surullista, sillä netistä löytyy erittäin tarkat tuulivoimatilastot jokaisesta Suomen myllystä, tarkka merisää pitkin poikin rannikkoamme sekä myös roppakaupalla tietoa ydinvoimasta.

Ydinvoimaa ei tueta Suomessa tueta ollenkaan. Se ei saa mitään tukiaisia. Ydinvoimaloiden omistajat kustantavat itse myös jätteenkäsittelyn, loppusijoituksen ja laitosten purkamiset. Noiden kustannukset on jo nyt rahastoitu täysin. Siitä huolimatta ydinvoimalla tuotettu sähkö on tuulisähköä edullisempaa.

Tämän syvemmälle en viitsi asiaan enää sukeltaa. Minun puolestani Suomeen saa rakentaa tuulivoimaa, kunhan rakentajat tekevät sen omalla riskillä ilman tukiaisia ja sillä ei tuhota luontoa. Esim. Ei maailmanperintöalueelle merikotkasilppuriksi.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 12. 04. 2009 10:10: Hyvä tietopaketti Timolta.

Silmiin pisti ensimmäisenä nuo Lapin Tunturit. Mikä vitamiiniruiske se olisikaan, jos lappalaiset alkaisivat tuottamaan tuulisähköä erämaasta.

Ymmärtääkseni valtio kuitenkin osallistuu ydinvoimalan rahoitukseen, koska on siitä myös päättämässä. Muutenhan ei olisi muuta kuin rakentaa se vain ja alkaa myymään sähköä. Ja eikös se ole aina valtio, joka päättää siitä rakennetaanko se vai ei?

Ydinjätteiden varastoinnista koituvat kustannukset eivät myöskään hoidu taivaalta satavalla rahalla, vaan kyllä ne haetaan kuluttajalta tavalla toisella, oli sitten kysymys perinnästä suoraan sähkölaskun yhteydessä, tai jonkun rahaston muodossa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 19. 04. 2009 22:10: Eric Sardinas # 510

"Ymmärtääkseni valtio kuitenkin osallistuu ydinvoimalan rahoitukseen, koska on siitä myös päättämässä."

Ymmärtääkseni valtio EI rahoita ydinvoimaloita, vaan se antaa luvan rakentaa.

Sitävastoin valtio osallistuu tuulivoimaloiden rakentamiseen erinäisin tukitoimin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 20. 04. 2009 06:06: Quote from: pee1assa on 19. 04. 2009 22:10
Eric Sardinas # 510

"Ymmärtääkseni valtio kuitenkin osallistuu ydinvoimalan rahoitukseen, koska on siitä myös päättämässä."

Ymmärtääkseni valtio EI rahoita ydinvoimaloita, vaan se antaa luvan rakentaa.

Sitävastoin valtio osallistuu tuulivoimaloiden rakentamiseen erinäisin tukitoimin.

Muistelen lukeneeni jostain, että esim. Olkiluodon ydinvoimala on saanut valtion tukea lähes 600 miljoonaa euroa.

Tämän linkin takaa http://beta.sfnet.fi/group.php?id=20332&newsgroup=sfnet.keskustelu.energia&sid=&bf=4 voi lukea myös esim:

Quote
Näin sitä poltellaan veronmaksavien rahoja.
Valtio on piilo-omistajana investointikustannuksissa 40 %:n osuudella:

Eli valtio tukee veronmaksajien rahoilla 40 % koko investoinnista,
ts.

Eikä voida myöskään unohtaa, että valtio tukee Ydinjätehuoltorahaston kautta ydinvoimaa. Ja kuten jo ylempänä kirjoitin, nämä rahat eivät sada taivaalta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 01. 05. 2009 16:04: Uusin Israelin poikien keksintö tuuliturbiinista on alla olevan kuvan mukainen.
Käänsin kuvan ylösalaisin tahallani jotta näkisin miltä se näyttää roikkuessaan sillantien alapuolella. Ei yhtään hassumpi ?

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_wind_lotus.jpg)

Näitä 5 kW laitteita voisi sijoittaa kymmeniä tuhansia siltatien alle. Pystyturbiini, kun ei tarvitse vapaa-aluetta ympärilleen niinkuin propellimallit. Testeissä on todettu että turbiinin halkaisija kertaa kolme on se etäisyys mikä niillä toimii ja riittää.

Kuvan turbiini on halkaisijaltaan 2 metriä. Seuraava voisi olla 6 metrin päässä jne jne. Niitä mahtuisi 65 kilometrin matkalle aika monta. Niin ja jos siltatien leveys olisi about 18 metriä näitä voisi laittaa kolmiriviin. Mielenkiintoista matematiikka tiedossa loppuillaksi, kun laskee mitä sieltä saisi yhteensä virtaa näillä arvoilla ?

http://www.leviathanenergyinc.com
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 05. 2009 16:04: Komee pönttö.

Tähän asti näihin sinun juttuihisi on voitu suhtautua huumorilla. Mutta jotenkin näyttää siltä, että olet tosissasi hehe...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Risto Jalonen on 01. 05. 2009 21:09: Saiskohan sen sillan kaiteet sit aikanaan duunattua joistain autotarvikeliikessä
myytävistä varaosista, halvoista vanhempien mallien puskureista, kattotelineistä
tai jostakin? Että löytyiskö siltä suunnalta sopivaa kaluu tämmötiin tarkootuksiin?
Entä saiskohan joku betonifirma EU:lta Pohjoismaista hankerahaa, että vähän
enemmän mäskiä pääsisivät halvalla sekotteleen. Mites sitte noitten teräs-
rompeitten laita? Saattaisko niitä saada taantumassa ajelehtivilta alan firmoilta
poistohinnoilla? Kuins paljon probelleja pitäis pystyttää et saatas tuulivoimavalot
kattamaan koko Uumajaan johtavan siltatien? Lähtisköhän Maailmanpankki
tätä hanketta kestävien luontoarvojen johdosta tukemaan?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 01. 05. 2009 22:10: Quote from: Risto Jalonen on 01. 05. 2009 21:09
Saiskohan sen sillan kaiteet sit aikanaan duunattua joistain autotarvikeliikessä
myytävistä varaosista, halvoista vanhempien mallien puskureista, kattotelineistä
tai jostakin? Että löytyiskö siltä suunnalta sopivaa kaluu tämmötiin tarkootuksiin?
Entä saiskohan joku betonifirma EU:lta Pohjoismaista hankerahaa, että vähän
enemmän mäskiä pääsisivät halvalla sekotteleen. Mites sitte noitten teräs-
rompeitten laita? Saattaisko niitä saada taantumassa ajelehtivilta alan firmoilta
poistohinnoilla? Kuins paljon probelleja pitäis pystyttää et saatas tuulivoimavalot
kattamaan koko Uumajaan johtavan siltatien? Lähtisköhän Maailmanpankki
tätä hanketta kestävien luontoarvojen johdosta tukemaan?

Juhlavaa luettavaa näin pikku vappusimoissa (ja tais olla tekstikin näin)! On se hienoa Risto, että sinulla on vielä noita vanhoja fiiliksiä jäljellä!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Risto Jalonen on 01. 05. 2009 22:10: Kiitos kiittämisestä ja takaan et fiiliksiä piisaa.
Mihinkäs ne olis haihtunu tai haihtus ja
toivottavasti piisaa sullakin kuin muillakin.

Hyvät simat... eiku vaput.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 06. 05. 2009 07:07: (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_energiav%E4yl%E4nhohto.jpg)

Energiaväylä...
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eric Sardinas on 06. 05. 2009 11:11: (http://img21.imageshack.us/img21/6830/apag.png)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 16. 05. 2009 09:09: Quote from: Klaus Berg on 06. 05. 2009 07:07
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_energiav%E4yl%E4nhohto.jpg)

Yllekirjoittanut nimimerkki esittää vilpittömät onnentoivotukset Sinulle, Klaus Berg, eilisen 50-vuotispäiväsi johdosta!

Ole´ Norrback tulee jäämään historiaan pelkkänä näpertelijänä, kun saat rautatie- ja maantiesiltasi kera propellirivistön ylitse Merenkurkun veen. Upea kuunsilta ylitse maailman perintökohteen, hui! Nykyiset puoluetoverisikin tapauttavat innoissaan karvaisia käsiään ideasi johdosta.

Onnea vaan yrityksellesi, ehkä täyttäessäsi seuraavat 50 vuotta (yht. 100 v.) voidaan juhlia kuvassa horisontissa loistavan kultamaan tavoittamista maitse.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: nikkari on 16. 05. 2009 12:12: Quote from: Eric Sardinas on 06. 05. 2009 11:11

Erikin vastaus 519 on kuluvan vuoden paras "murjaisu".
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 03. 09. 2009 15:03: (http://go635254.s3.amazonaws.com/cleantechnica/files/2009/09/riverbank.jpg)

Uusia ideoita energian tallentamiseen tulee sitä mukaan, kun aurinko- ja tuulivoimalat lisääntyy. Kuvassa ideana on pumpata vettä silloin, kun ekoenergiaa syntyy. Jos ei tuule tai paista aurinko niin sitten päästetään vesi valumaan hydropumppujen läpi jolloin syntyy sähköä.

Nerokasta ajattelua tuhansien vuosien takaisilla periaatteilla.

Hydroplant (http://cleantechnica.com/2009/09/02/pump-hydro-underground-to-store-wind-power/)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 30. 09. 2009 14:02: Uumajassa pidettiin tänään kokousta kiinteän sillan hankkeesta.
Olin paikalla Merenkurkun Neuvoston kutsumana.

Asia etenee ja selvitystyöryhmän raporttia odotetaan lokakuulle.
Esittämiäni ideoita on siellä pohdittu ja ideahan on rakentaa energiaväylä joka tuottaisi jopa kolmen ydinvoimalan verran vihreää sähköä. Hankkeen maksaisi yksityinen energiakonserni.

Perjantaina sattumalta tuli uutinen Tanskasta missä hinasivat merelle aivan uudenlaisen aaltovoimalan prototyypin. Kuvan voi katso minun blogista jos haluaa katsoa miltä se näyttää. Näitä tai vastaavia saisi kiinnitettyä siltapilareihin tuhansia. Ja jokainen tuottaa 1 megawatin.

Mutta kokouksessa pidin oman puheenvuoroni jossa toin selkeästi esille että nyt on aika perustaa osakeyhtiö, joka tekee vuokrasopimukset vesialueista ja sitten ei kun rakennusluvat sisään ja lausuntokierrokselle ympäristöministeriöihin ym ym. Sillä aikaa tulee vain koko ajan parempia keksintöjä.

Jokin energiakonserni on varmasti halukas rahoittamaan tämän. Kuulimme juuri kuinka Ruotsissa on englantilaiset rahoittamassa isoa tuulipuistoa. Kyllä kai se kiinnostaa jos puhutaan samasta määrästä sähköä kuin mitä nyt Suomen ydinvoimalat tuottaa.

Eli, kaiken kaikkiaan hyvä kokous. Asiat etenee.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 12. 10. 2009 09:09: Kovasti menee meikäläisen poropeukalo suuhun, kun katsoo noin upeita unelmia, meinaan suunnitelmia! Toki nostan myssyäni Klasun hienoille fantasioille, ovat kuin suoraan Hollivoodista.

Totta on, että tuulivoimayhtiöt yleensäkin keräävät satumaisia voittoja kuluttajien kustannuksella, eihän tuulivoima pysty koskaan kilpailemaan taloudellisuudessa esimekiksi ydinvoimaa vastaan. Ts. ydinvoimalat ja vesivoima kustantavat myös kalliin tuulisähkön.
Aaltovoima on asia erikseen, sekään ei tule koskaan kannattamaan Pohjanlahdella.

Huvittuneena seuraan, miten isot miehet puuhastelevat siltayhteyttä Ruotsiin. Kysyn vielä kerran: Miten superkallis maayhteys voi olla toteutettavissa, kun heikosti kannattava lauttayhteys Vaasan ja Uumajan välillä - ylitse maailman perintökohteen - pystytään hoitamaan pienellä purtelolla? Tota noin, kysynpähän vaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 21. 10. 2009 15:03: Merenkurkun maayhteys tulee jäämään visioksi.

1960-luvulla Merenkurkun pengertien rakentamista esitteli maaherra Martti Viitanen pääministeri Mauno Koivistolle ja muille valtioneuvoston jäsenille. Asiaa on tutkittu ja selvitetty moneen kertaan ja lopputulos on ollut aina sama: "ei kannata rakentaa", kuitenkin taas aloitetaan alusta ja rahaa haaskataan yli miljoona euroa!

Lauantaina 17.10. Heikki Kouhi kirjoitti Pohjalaisessa: "Kiinteä yhteys on tulevaisuuden visio". Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 21. 10. 2009 20:08: Quote from: pee1assa on 21. 10. 2009 15:03
Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.
Niin... voi siinä käydä näinkin.

Mutta fakta on että minulle on luvattu vuokrata maa ja vesialueet sillan tulevalta alueelta. Asia oli Maa ja Metsähallituksessa esillä. Pääjohtaja sekä kehityspäällikkö olivat oikein innoissaan.

Olen pyytänyt että Mustasaari tekee alueelle kaavan siltaa varten. Siellä kyllä taisi jäädä suut auki ihmetyksestä, mutta katsotaan nyt miten asia etenee kunnallislain puitteissa. Voi nousta hirvee haloo, kun tuosta pienestä tuulipuistostakin nousi niin hirvee haloo.

Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.

Että ei vielä Pertti luovuteta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 22. 10. 2009 01:01: Quote from: Klaus Berg on 21. 10. 2009 20:08
Quote from: pee1assa on 21. 10. 2009 15:03
Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.
Niin... voi siinä käydä näinkin.

Mutta fakta on että minulle on luvattu vuokrata maa ja vesialueet sillan tulevalta alueelta. Asia oli Maa ja Metsähallituksessa esillä. Pääjohtaja sekä kehityspäällikkö olivat oikein innoissaan.

Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.

Pääjohtajan ja kehityspäällikön tulisikin erota.
Suosittelisin, että siirtyisit Klaus Berg suoraan vaiheeseen Ö - palaamatta lähtöruutuun.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 22. 10. 2009 02:02: Quote from: pee1assa on 21. 10. 2009 15:03
Merenkurkun maayhteys tulee jäämään visioksi.

1960-luvulla Merenkurkun pengertien rakentamista esitteli maaherra Martti Viitanen pääministeri Mauno Koivistolle ja muille valtioneuvoston jäsenille. Asiaa on tutkittu ja selvitetty moneen kertaan ja lopputulos on ollut aina sama: "ei kannata rakentaa", kuitenkin taas aloitetaan alusta ja rahaa haaskataan yli miljoona euroa!

Lauantaina 17.10. Heikki Kouhi kirjoitti Pohjalaisessa: "Kiinteä yhteys on tulevaisuuden visio". Tulee jäämään nimenomaan visioksi, joka ei toteudu.

Annan täyden tukeni nyt ja jatkossa Pertti Salolle Merenkurkun silta-/pengertie hankkeen vastustamiselle.
Suunnitelmissa kun ei ole järjen hiventäkään eikä realismia.
Kunhan nyt taasen on perustettu 2-3 uutta hiekkalaatikkoa missä peuhata - puuhapusseineen. Ja veronmaksajat maksavat. Edesvastuutonta ja moraalitonta! Taas kulutetaan miljoonia, mikä on muista tärkeämmistä asioista pois. Mutta eivät nämä hankestelijat sitä huomioi.
Kuten Simo Salminen aikoinaan lauloi: "olis kirveellä töitä":

PS. Annan tukeni Pertti Salolle myös Mansikkasaaren asian edistämiseen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 22. 10. 2009 08:08: Kiitos tuesta beluriskille.
Mansikkasaaren asia etenee vihdoinkin kohti arkkitehtikilpailua, joka järjestetään 2010. (KH päätös 28.9.2009)

Merenkurkun siltayhteys on liian kallis; lehdistössä on arvioitu n. 3 Miljardia euroa! Mistä sellaiset rahat löytyvät? Tuskin arvio riittää, sillä 30 km lyhyempi Englannin kanaalin tunneli maksoi n. 6 Miljardia euroa!

Ruotsin kuninkaankin mielestä siltaa ei kannata rakentaa; on tärkeämpiäkin hankkeita kuten energia, globalisaatio ja Itämeren tila (Pohjalainen 15.10.2006)
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 23. 10. 2009 13:01: Quote from: manteiro on 12. 10. 2009 09:09
Kovasti menee meikäläisen poropeukalo suuhun, kun katsoo noin upeita unelmia, meinaan suunnitelmia! Toki nostan myssyäni Klasun hienoille fantasioille, ovat kuin suoraan Hollivoodista.

Totta on, että tuulivoimayhtiöt yleensäkin keräävät satumaisia voittoja kuluttajien kustannuksella, eihän tuulivoima pysty koskaan kilpailemaan taloudellisuudessa esimekiksi ydinvoimaa vastaan. Ts. ydinvoimalat ja vesivoima kustantavat myös kalliin tuulisähkön.
Aaltovoima on asia erikseen, sekään ei tule koskaan kannattamaan Pohjanlahdella.

Huvittuneena seuraan, miten isot miehet puuhastelevat siltayhteyttä Ruotsiin. Kysyn vielä kerran: Miten superkallis maayhteys voi olla toteutettavissa, kun heikosti kannattava lauttayhteys Vaasan ja Uumajan välillä - ylitse maailman perintökohteen - pystytään hoitamaan pienellä purtelolla? Tota noin, kysynpähän vaan.
Laiskuuttani siirsin yllekirjoittaneen (sivun vimppa) tekstin edelliseltä sivulta.
Surkuhupaisaa, että utopia on saanut ruotsalaiset lahden molemmin puolin innostumaan sillasta, vaikkei se mikään ankkalammikko olekaan. Kiva kuitenkin puuhastella ja matkustella ihan omilla porukoilla veronmaksajien piikkiin ympäri Euroopan, olisiko San Francisco siltoineen seuraavana vuorossa? Olisitte kilttejä ja ottaisitte yhden suomalaisenkin mukaan - meikä on valmis astumaan remmiin kera logon: Silta yli aavan veen! Siell´ Golden Bridge - meill´ Berg Bro! Olishan se komeeta!
Turha on tietenkin jokin "mailman perintökohde", kun rinnalle asetetaan verrannollisesti ruotsalainen yhteys!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 23. 10. 2009 17:05: Henkilöliikennetarve ei edellytä siltayhteyttä.

Päinvastoin liikenne vähenee, sillä matkustajat ovat vähentyneet 2004 - 2008 kokonaista 34 %. Parhaimpina aikoina matkustajia oli miljoona vuodessa ja vuonna 2008 Merenkurkun ylitti laivalla 71 053 henkilöä, se tekee vähennystä 93 %, vähennystä melkein 100 %! RG-linen rahtiliikennekin näyttää myös supistuvan. Mielestäni on paikallaan vahvistaa Vaasan satamaolosuhteita ja mahdollistaa laivojen liikennöinti tulevaisuudessakin. Meidän kannattaa ottaa kaikki hyöty siitä, että Vaasan ja Uumajan välillä toimii Maailman pohjoisin ympärivuotinen matkustajalaivaliikenne!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: hartsa on 23. 10. 2009 20:08: Quote from: Klaus Berg on 21. 10. 2009 20:08
Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.

Nostan kyllä hattua jos olet se Pelle Peloton joka saa sillan toteutumaan. Onhan se käsittämätön urakka saada kaikki palaset loksahtamaan yhteen jotta siltaa saisi alkaa rakentaa, saati sitten sen toteutus.

Yhtä jatkuvasti ihmettelen, miksi siltaa ei hahmotelmissa piirretä Raippaluodosta Holmöhön? Hölmön ja Ruotsin mantereen välillä on pikkusaaria joilta toisille voisi hyppiä pienillä silloilla. Tarvittaisiin vain alta 30 kilometrin pitkä silta Raippaluodon ja Holmön väliin.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 23. 10. 2009 22:10: Quote from: hartsa on 23. 10. 2009 20:08
Quote from: Klaus Berg on 21. 10. 2009 20:08
Kun kaava on alueelle laadittu niin sitten siirrymme vaiheeseen kolme.

Nostan kyllä hattua jos olet se Pelle Peloton joka saa sillan toteutumaan. Onhan se käsittämätön urakka saada kaikki palaset loksahtamaan yhteen jotta siltaa saisi alkaa rakentaa, saati sitten sen toteutus.

Yhtä jatkuvasti ihmettelen, miksi siltaa ei hahmotelmissa piirretä Raippaluodosta Holmöhön? Hölmön ja Ruotsin mantereen välillä on pikkusaaria joilta toisille voisi hyppiä pienillä silloilla. Tarvittaisiin vain alta 30 kilometrin pitkä silta Raippaluodon ja Holmön väliin.

Kysymys kuuluu, että mitä ja keitä varten sillat penkereineen tulisi rakentaa??
Mitkään asiaperusteet eivät puolla eikä perustele hanketta.

Perämerestäkö pitäisi tehdä sumppu ja lutakko?!
Vaasan ja Uumajan pohjoispuolella elää ja asustaa jonkinlainen populaatio satamakaupunkeineen, jotka eivät varmaankaan ole kovin innostuneita/kiinnostuneita hankkeesta.

Juttu tulee kaatumaan viimeistään ja vähintään ekologisin ja ympäristöperustein - mikä onkin aivan oikein. Onnetonta vain taas on, että taas on kulutettu ja kuluttamassa sumeilematta veroeuroja muutaman "visionäärin" ajatuksiin ja pätemiseen.

Oli oikein delegaatio taas veronmaksajien rahoilla tutustumassa (virkistäytymässä) Englannin kanaalin junatunneliin. Että silleen. Toivoisin itse maksamilleni veroeuroille h-tin parempaa käyttöä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 24. 10. 2009 17:05: Siltahanke on ristiriidassa UNESCO-statuksen kanssa.

Monta vuotta ja valtavasti euroja meni hankkeeseen saada Merenkurkun saaristo UNESCO:n suojeluun, merkintä tapahtui 16.7.2006. Vastaavia kohteita maapallolla on vain 162. Maailmanlaajuinen status voidaan ottaa pois "jos kohteen vaaliminen lyödään laimin", tämän kertoi jo avajaisseminaarissa UNESCO:n johtaja Mechtild Rossler.

Maayhteys ei ole pelkästään Merenkurkun alueen päätettävissä. Asialle pitää olla myös koko Perämeren alueen kannatus.

Noin 2000 vuoden kuluttua maa on noussut niin, että luontainen maayhteys muodostuu ja Perämerestä tulee Euroopan suurin sisäjärvi.

Säästetään kun ei tehdä asialle mitään ja samalla maayhteys toteutuu nolla eurolla!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 25. 10. 2009 06:06: Perintöalueen hakemuksessa on kuulemma lausunto kiinteän yhteyden tulevaisuuden rakentamisesta ja siitä oli silloin sovittu että mahdollinen perintöalueen status ei koskisi tällöin tämän kiinteän yhteyden rakentamista. Eikä sen saa antaa estää mahdollista rakentamista.

Jos ymmärsin Uumajassa oikein niin siellä mukana ollut virkamies näin meille kertoi tämän päätöksen historiaa. Ja jos näin on sovittu aikanaan niin silloin pitäisi sovitussa pysyä ?

Minä en jaksa odottaa tuota 2000 vuotta.
Pertille onnea jos jaksat.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: hartsa on 28. 10. 2009 20:08: Quote from: pee1assa on 23. 10. 2009 17:05
Henkilöliikennetarve ei edellytä siltayhteyttä.

Päinvastoin liikenne vähenee, sillä matkustajat ovat vähentyneet 2004 - 2008 kokonaista 34 %.

Hyvin vähäisen ja huonon rahtialusliikenteen matkustamääriä ei pidä verrata mahdolliseen silta-tunneliin. Sellainen imisi aivan toisella tavalla sekä matkustajia että rahtiliikennettä, kaikista Pohjoismaista ja Venäjältä. Vaikea on arvioida miten paljon, mutta taatusti kerroin nykyiseen verrattuna olisi kymmenissä, jollei sadoissa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 29. 10. 2009 08:08: Nyt se on julkista tietoa että Energiaväyläksi se tehdään.
Olen esittänyt asiaa puhuen 3 ydinvoimalan tehosta, mutta
arvovaltainen konsulttiryhmä nostaakin tehot 5 ydinvoimalaan verrattavaan tehoon.

Mikäs siinä. Ainoa kohta missä olen eri mieltä konsulttiyhtiön kanssa on tuo aaltovoimaloiden sopivuus sillan yhteyteen. Siinä ei konsultti tiedä tätä tanskalaisten uusinta keksintöä vielä joka on nimenomaan tehty ja sopiva 15 metriseen merialueeseen. Minulla oli siitä juttua blogissani.

Mutta mistäs ne konsultit nyt kaikkea voisikaan tietää ennenkuin se kerrotaan.

Merenkurkun Energiaväylä - 5000 MW ja paljon päälle.
Hyvältä tuntuu
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: venku1 on 29. 10. 2009 10:10: Näytät olevan edellä kävijä tässä silta-asiassa. Lentäessäni uumajaan koneen ohjaaja sanoi kyllä hyvän vaihtoehdon. Merenkurkun yli saadaan saaria pitkin silta hyvin yli, mutta syvimmässä kohdassa 28 km olisi järkevää rakentaa tunneli Ènglannin kanaalin tapaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 29. 10. 2009 12:12: Pohjalaisen etusivun uutisoinnissa ei mainittu kuka (mikä taho) oli selvityksen tilannut ja sen maksaja (veronmaksajat?). FCG:n selvitys miellytti varmasti positiivisuudellaan ja optimistisuudellaan sekä tod.näk. olemalla linjassa tilaajan kanssa.
Selvitysvaiheesta on vasta murto-osa toteutettu.
Toivottavasti jatkossa kehiin saadaan myös tasapuolisuutta ja kriittisyyttä sekä puolueetonta asiantuntemusta asiaan liittyviltä aloilta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 29. 10. 2009 13:01: Klaus Berg # 537

..."Energiaväyläksi se tehdään."

Älä nyt Klaus innostu liikaa.
Päätöstä ei ole tehty.
Englannin kanaalin yhteyden toteutukseen meni 200 vuotta.
Merenkurkun kiinteää yhteyttä on haaveiltu vasta 40 vuotta.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 31. 10. 2009 08:08: Quote from: belurisk on 29. 10. 2009 12:12
Pohjalaisen etusivun uutisoinnissa ei mainittu kuka (mikä taho) oli selvityksen tilannut ja sen maksaja (veronmaksajat?). FCG:n selvitys miellytti varmasti positiivisuudellaan ja optimistisuudellaan sekä tod.näk. olemalla linjassa tilaajan kanssa.

Voi voi, kuinka säälittävä oletkaan Belu. Jos raportti olisi sanonut toisinpäin, olisit varmasti ylistänyt tilaajaa ja maksajaakin. Mutta, kun se oli nyt näin päin niin et keksi muutakuin klassisen "kuka on tilaaja" vetoomuksen heittää kehiin.

Mutta totuus voittaa aina ja totuus on että tuolta on otettavissa määrätön määrä energiaa tulevaisuuden tarpeisiin ja se on tervettä mallia jos otamme energiamme luonnosta. Ja se saa vaikka maksaa hunajaa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 31. 10. 2009 12:12: Quote from: Klaus Berg on 31. 10. 2009 08:08
Quote from: belurisk on 29. 10. 2009 12:12
Pohjalaisen etusivun uutisoinnissa ei mainittu kuka (mikä taho) oli selvityksen tilannut ja sen maksaja (veronmaksajat?). FCG:n selvitys miellytti varmasti positiivisuudellaan ja optimistisuudellaan sekä tod.näk. olemalla linjassa tilaajan kanssa.

Voi voi, kuinka säälittävä oletkaan Belu. Jos raportti olisi sanonut toisinpäin, olisit varmasti ylistänyt tilaajaa ja maksajaakin. Mutta, kun se oli nyt näin päin niin et keksi muutakuin klassisen "kuka on tilaaja" vetoomuksen heittää kehiin.

Ei ole minua koskaan aikaisemmin nimitelty säälittäväksi. Klaus Berg voi aivan vapaasti puolestani "heittää kehiin" mitä vain haluaa.
Pysytään kuitenkin aiheessa ja asiassa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Vapaudenpatsas on 04. 11. 2009 06:06: Ohops!
Konsulteilla olikin ihan pikkuruinen laskuvirhe!

Sattuuhan sitä...ja tottuuhan siihen, kun aina sattuu.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 04. 11. 2009 07:07: Quote from: Vapaudenpatsas on 04. 11. 2009 06:06
Ohops!
Konsulteilla olikin ihan pikkuruinen laskuvirhe!

Niinpä.
Meniköhän konsulttiyhtiö FCG:n uskottavuus? No, lasku ainakin tulee., vaikka jotain menikin
Knookalan ryhmällä ei ole edes kokoluokka käsityksissä ja hallinnassa. Ei puuttunut asiaan selvityksen julkistamistilaisuudessa, jälkikäteiset selittelyt eivät oikein vakuuta ketään - uskoisin. No, selvitystyöryhmähän on varmasti palkkansa ja aiheuttamiensa kulujen väärtti!?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Vapaudenpatsas on 04. 11. 2009 07:07: Quote from: belurisk on 04. 11. 2009 07:07
Quote from: Vapaudenpatsas on 04. 11. 2009 06:06
Ohops!
Konsulteilla olikin ihan pikkuruinen laskuvirhe!

Niinpä.
Meniköhän konsulttiyhtiö FCG:n uskottavuus? No, lasku ainakin tulee., vaikka jotain menikin
Knookalan ryhmällä ei ole edes kokoluokka käsityksissä ja hallinnassa. Ei puuttunut asiaan selvityksen julkistamistilaisuudessa, jälkikäteiset selittelyt eivät oikein vakuuta ketään - uskoisin. No, selvitystyöryhmähän on varmasti palkkansa ja aiheuttamiensa kulujen väärtti!?
Juu...selvitystyöryhmästä taitaakin tulla selitystyöryhmä.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 04. 11. 2009 11:11: Olipa ikävä juttu, ei voi muuta ihmetellä. Tuon tason konsulttifirma ja menee näin mokaamaan julkisesti koko hyvän asian. "Ei hittolainen. elä sie vänskä hosu. Tähtää ens ja ammu sit."

Toivottavasti tilaaja (Merenkurkun Neuvosto) ei maksa tätä sählinkifirman laskua reklamoimatta siihen reilun hyvityksen. Saman verran voisi siirtää laskun pilkkua vasemmalle ja maksaa sen.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 05. 11. 2009 08:08: Klaus:
Vieläkö olet sitä mieltä, että kannattaa rakentaa Merenkurkun silta- ja tuulivoimayhteys?
Kerro vielä mistä rahat 13 Miljardia euroa?

Samalla summalla saataisiin 13 kappaletta maailman suurinta loistoristeilijää. Voisivat seilata jonossa Vaasan ja Uumajan väliä.

Jos kiinteää yhteyttä havitellaan Suomen ja Ruotsin välille, niin kyllä Turku - Maarianhamina - Tukholma on sata kertaa parempi vaihtoehto kuin Merenkurkku.

Pertti
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 08. 11. 2009 07:07: Quote from: pee1assa on 05. 11. 2009 08:08
Klaus:
Vieläkö olet sitä mieltä, että kannattaa rakentaa Merenkurkun silta- ja tuulivoimayhteys?
Kerro vielä mistä rahat 13 Miljardia euroa?

Tottakai kannattaa rakentaa 5 ydinvoimalan tuotantoa vastaava vihreän sähkön energiaratkaisu. Tuolta ulkomereltä sitä ekosähköä saa. Ja olen varma että suomalais-ruotsalainen energiakonserni syntyisi joka tuon haluaa rakentaa. Loppujen lopuksi 13 miljardia euroa on pieni summa viidestä ydinvoimalasta. Ydinvoimalassa vain on sekin vika että se ei tahdo tuottaa rahaa siinä kuin ilmaisen energian keräävä aurinko-, tuuli-, ja virtausvoimalat.

Uraani senkun nousee hinnassaan joka vuosi ja tuuli se vain ei edelleenkään maksa mitään.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 08. 11. 2009 07:07: Quote from: Klaus Berg on 08. 11. 2009 07:07
Quote from: pee1assa on 05. 11. 2009 08:08
Klaus:
Vieläkö olet sitä mieltä, että kannattaa rakentaa Merenkurkun silta- ja tuulivoimayhteys?
Kerro vielä mistä rahat 13 Miljardia euroa?

Tottakai kannattaa rakentaa 5 ydinvoimalan tuotantoa vastaava vihreän sähkön energiaratkaisu. Tuolta ulkomereltä sitä ekosähköä saa. Ja olen varma että suomalais-ruotsalainen energiakonserni syntyisi joka tuon haluaa rakentaa. Loppujen lopuksi 13 miljardia euroa on pieni summa viidestä ydinvoimalasta. Ydinvoimalassa vain on sekin vika että se ei tahdo tuottaa rahaa siinä kuin ilmaisen energian keräävä aurinko-, tuuli-, ja virtausvoimalat.

Uraani senkun nousee hinnassaan joka vuosi ja tuuli se vain ei edelleenkään maksa mitään.

Onpa melko naivia retoriikkaa.
Hankkeeseen liittyvä mahdollinen rahastus vaikuttaisi kiinnostavan, mutta ei seurausvaikutukset. Tyypillistä. Se ns. vihreys on tästä hankkeesta todella kaukana.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: pee1assa on 12. 11. 2009 22:10: Klaus Berg # 548

"Ydinvoimalassa vain on sekin vika että se ei tahdo tuottaa rahaa"

Miten se sitten on mahdollista, että Suomeen suunnitellaan kolmea uutta ydinvoimalaa, jos ne ei tuottaisi rahaa? Minulle on kerrottu asintuntijataholta, että ydinvoimalla tuotettu sähkö on kannattava busines nimenomaan tuottajafirmalle. En kannata ydinvoimaa.

"ilmaista energiaa keräävä aurinko-, tuuli-, ja virtausvoimalat"

Nämä eivät ole ilmaista energiaa: kaikki nämä tarvitsevat kalliit perustamiskustannukset ja tähän päälle vielä jatkuvaa huoltoa.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 30. 01. 2010 11:11: Pisti silmään patu Vaskiluodossa, kottikärryjen kanssa. Tuli mieleen, että nyt ne varmaan ovat alanneet kaivamaan sitä tunnelia Uumajaan.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: S-syväkurkku on 30. 01. 2010 13:01: Ei kai vain ollut Kouhin Heikki se aikoinaan lahjaksi saaneen lapion kans. Se lapio lahjoitettiin, kun Heikki esitti rakennettavaksi yhteyden ylitse Merenkurkun.

Konsultit toimikaa!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 30. 01. 2010 14:02: Saattoi ollakin :-)

Kuinkahan monta metriä hanke on edennyt?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 30. 01. 2010 22:10: Vaskiluodossa jos näkee jonkun patun lapion kanssa niin ei se ole Merenkurkun siltaa tekemässä. Se tehdään Raippaluodosta käsin.

Vaskiluodon patu on kait alkanut tekemään sitä lähisaariston tieverkostoa joka yhdistää kaikki saaret mantereeseen ja pääsee köyhätkin saaristoon retkeilemään makkarapussiensa kanssa notskille.

Pohjoisen Venetsia siitä syntyy.
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kissantappaja on 30. 01. 2010 22:10: Quote from: Klaus Berg on 30. 01. 2010 22:10
Vaskiluodossa jos näkee jonkun patun lapion kanssa niin ei se ole Merenkurkun siltaa tekemässä. Se tehdään Raippaluodosta käsin.

Miksi ihmeessä tehdä tuollainen silta käsin? Onko niin, ettei maailmanperintöalueen läpi saa konevoimin tehdä?
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 31. 01. 2010 08:08: Quote from: Kissantappaja on 30. 01. 2010 22:10
Quote from: Klaus Berg on 30. 01. 2010 22:10
Vaskiluodossa jos näkee jonkun patun lapion kanssa niin ei se ole Merenkurkun siltaa tekemässä. Se tehdään Raippaluodosta käsin.

Miksi ihmeessä tehdä tuollainen silta käsin? Onko niin, ettei maailmanperintöalueen läpi saa konevoimin tehdä?

Totta kai. Ylivoimaisesti ympäristöystävällisin tapa ja työllistää paljon porukkaa ja pitkäksi ajaksi!
Title: Re: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 31. 01. 2010 15:03: Quote from: Kissantappaja on 30. 01. 2010 22:10
Miksi ihmeessä tehdä tuollainen silta käsin? Onko niin, ettei maailmanperintöalueen läpi saa konevoimin tehdä?

Kaivinkoneita ja muita nostureita on vähänhankalaa käyttää varpailla.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 03. 04. 2010 05:05: Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti. Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 03. 04. 2010 06:06: Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti. Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: rasvattu ajatus on 13. 04. 2010 06:06: No niin ekat mylly nousee kohta.

Raippaluodon sillanpään tuulivoimalahanke etenee

Julkaistu: 12.04.2010 22:40

Fjärdskär on ollut esillä mahdollisena tuulivoimatuotannon sijoituspaikkana kymmenisen vuotta. Tuulimittauksiakin on tehty. Kuva: Hannele Norja

Kansallistuuli Oy:n aikomus rakentaa tuulivoimaloita Fjärdskäriin, Raippaluodon sillan mantereenpuoleiseen päähän, etenee vähitellen. Hankevastaava Niina Koittola kertoo, että yhtiö on saanut Iskmon jakokunnalta myönteisen lausunnon maa- ja vesialueiden esivuokrasopimuksesta.

- Seuraavaksi on käytävä neuvottelut varsinaisesta vuokrasopimuksesta. Hanketta varten täytyy tehdä vielä myös tuulimittauksia, jotka voidaan aloittaa, kun alueen kaavamuutos saadaan vireille.

Koittolan mukaan Mustasaaren kunta suhtautuu Fjärdskärin tuulivoimahankkeeseen myönteisesti. Tämä kävi ilmi tilaisuudessa, jossa Kansallistuuli esitteli hankettaan kunnan edustajille ja ympäristöviranomaisille.

- Meillä on kaksi toteuttamisvaihtoehtoa. Joko rakennamme neljä yhden megawatin tuulivoimalaa tai kaksi kolmen megawatin. Valinta riippuu osin vuokraneuvotteluista ja osin tuulimittausten tuloksesta.

Koittola arvioi, että neljän yhden megawatin tuulivoimalan rakentaminen maksaa noin kuusi miljoonaa euroa. Toisen vaihtoehdon kustannukset ovat hieman vähemmän.

Venepalveluyritys Hydrolink Oy aikoo rakentaa Fjärdskäriin Raippaluodon sillan tuntumaan pienvenesataman, veneiden huoltorakennuksen ja pari majoitusrakennusta yritysvieraita varten.

- Alun perin oli tarkoitus, että sama kaavamuutos koskee sekä tuulivoimarakentamista että Hydrolinkin hanketta. Hydrolinkiä varten kaavamuutos valmistellaan kuitenkin ensin, kertoo Mustasaaren kaavoitusinsinööri Barbara Påfs.

Hän on kuullut, että Kansallistuulen lisäksi Fjärdskär kiinnostaa tuulivoima-alueena myös Saba Windiä ja Smålands Miljöenergitä.

Lue lisää tiistain Pohjalaisesta

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=492682&Title=Raippaluodon+sillanp%E4%E4n++tuulivoimalahanke+etenee
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 13. 04. 2010 08:08: No jos ei siltaa saada, niin on ainakin hyvä että saadaan pienvenesatama.
Aina jotain :-)
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 13. 04. 2010 12:12: Mustasaaren kunnalle on jätetty kaavoitushakemus Raippaluodon länsipuolelle kaavoittaa sillan aloituskohta. Eri asia miten se siellä etenee koska ovat varpaillaan näiden tuulimyllyjen vastustajien kanssa nyt jo.

Mutta hakemus on virallinen ja sisällä, niin virkamiehen tulee siihen jotenkin reagoida kohtuullisen ajan sisällä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 13. 04. 2010 13:01: En ymmärrä miksi tuhlata niin paljon aikaa ja rahaa hankkeeseen, joka ei tule koskaan toteutumaan.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 01. 05. 2010 05:05: Minusta ainoa realistinen vaihtoehto saada tunneli tai silta Merenkurkkuun olisi perustaa Helsingin kanssa yhteinen tunneliyhtiö joka rakentaisi sekä Helsinki-Tallinna että Mustasaari-Uumaja väliset tunnelit siten että ne saisivat osan tunnelikäyttömaksuista

Muuten tämä kaikki on pelkkää tuuleen huutamista

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 01. 05. 2010 12:12: Realismia olisi ymmärtää, että Suomen valtaväylä on E18 Turusta Vaalimaalle. E18-tien vaikutuspiirin ulkopuolella on taantuva Suomi. Mutta taistelutta ei luovuteta.

"Tavoitteena on rakentaa koko E18-tieosuus Suomessa moottoritietasoiseksi vuoteen 2015 mennessä."

http://www.tiehallinto.fi/e18/ (http://www.tiehallinto.fi/e18/)
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 01. 05. 2010 15:03: Ei tässä ole kysymys autotiestä.
Tässä on kysymys energiasta.
Autotie tulee sivutuotteena.

Ja ilman verorahoja.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Asiantuntija on 01. 05. 2010 16:04: Quote from: Klaus Berg on 01. 05. 2010 15:03

Ei tässä ole kysymys autotiestä.

Todellisuudessahan kyse on vain ja ainoastaan siitä.

Quote from: Klaus Berg on 01. 05. 2010 15:03

Tässä on kysymys energiasta.

Osaatko muuten kertoa, että kauanko tuon älyttömän haaveen pitäisi tuottaa energiaa, että pelkästään sen valmistamiseen käytetty energia olisi saatu takaisin.

Quote from: Klaus Berg on 01. 05. 2010 15:03

Autotie tulee sivutuotteena.

Ei tule, ei koskaan.

Quote from: Klaus Berg on 01. 05. 2010 15:03

Ja ilman verorahoja.

Valitettavasti julkista rahaa käytetään sen tutkimiseen juuri tuollaisten epärealististen haaveilijoiden takia. Mitään muuta rahaa tuohon ei koskaan tulla käyttämäänkään.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 02. 05. 2010 09:09: Quote from: herkkoo on 01. 05. 2010 05:05

Minusta ainoa realistinen vaihtoehto saada tunneli tai silta Merenkurkkuun olisi perustaa Helsingin kanssa yhteinen tunneliyhtiö joka rakentaisi sekä Helsinki-Tallinna että Mustasaari-Uumaja väliset tunnelit siten että ne saisivat osan tunnelikäyttömaksuista

Muuten tämä kaikki on pelkkää tuuleen huutamista

.

Tuuleen voi tosiaankin aina huutaa.

Voln tosin kertoa sinulle 100 % varmuudella, että välille Helsinki-Tallinna ja Mustasaari-Uumaja ei tule koskaan tunnelia, ei siltaa, eikä edes autotietä.

Se haaveilu jää pelkästään Aku Ankka tasolle.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: kamaroudari1 on 02. 05. 2010 10:10: Millekähän tasolle, ja tulevaisuuteen, se Maitseman asettaa omat näkemyksensä tästä maailman menosta?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 02. 05. 2010 11:11: Mennään ajasta taaksepäin 1800-luvun loppupuolelle. Ei sitä kukaan silloin uskonut että ihmiset lentää kuin muuttolinnut maanosasta toiseen. Jos olisin lapsena sanonut, että minä pidän puhelinta taskussa ja vastaan puhelimeenmetsästä. Hullujen huoneelle olisi toimitettu. Ei me eletä vielä tekniikan huipulla, mutta jonain päivänä joskus tulevaisuudessa ajetaan autolla Uumajaaan. Tosin minun maiset silmät ei sitä näe. Se on vielä vuosikymmenten takana, että turhaa tätä asiaa spekuloidaan. Se on meidän lastemme hommia.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: eklu on 02. 05. 2010 11:11: Kertokaa edes yksi hyvä syy miksi autolla pitäisi päästä Uumajaan, eihän siellä ole yhtään mitään. No eipä meilläkään mitään ole.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 02. 05. 2010 16:04: Quote from: eklu on 02. 05. 2010 11:11

Kertokaa edes yksi hyvä syy miksi autolla pitäisi päästä Uumajaan, eihän siellä ole yhtään mitään. No eipä meilläkään mitään ole.

"Kannattavuus" perustuisi siihen olettamukseen että parantuneet liikenneyhteydet lisäisi myös taloudellista toimeliaisuutta alueella, tavallaan "Eurooppa" tulisi lähemmäs

Nythän kun lentokoneet lakkasi lentämästä Suomi muuttui takaisin etäiseksi kaukomaaksi jonne matkanteko kestää viikkoja

Myöskin kriisitilanteet ja puolustuspoliittiset seikat on huomioitava vaikka suoraan taloudellista kannattavuutta ei olisikaan
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 02. 05. 2010 17:05: Quote from: kamaroudari1 on 02. 05. 2010 10:10
Millekähän tasolle, ja tulevaisuuteen, se Maitseman asettaa omat näkemyksensä tästä maailman menosta?

Maan tasalle. Siis jalat maassa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 02. 05. 2010 18:06: Olisihan se tietenkin mahtavaa, jos voitaisiin kokeilla kannattaako silta, kun lentolinjat ja laivat eivät kannata :-)

Pentti, meidän lapsemmekaan eivät tee sitä siltaa.

Teknologiaan ei kannata myöskään viitata, ollaanhan niitä siltoja ostattu tehdä satoja vuosia. Juttu on vain nyt niin, ettei niitä kannata joka paikkaan vetää, koska sillan tarkoitus on se, että sitä käytettäisiin.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 02. 05. 2010 19:07: En ala väitellä sellaisista asioista, jotka eivät tule minua koskaan koskettamaan. Tulevat sukupolvet päättää omista ja omista näkökulmista asioitaan. Jos kehitys on yhtä huima, kuin se minun elämässäni ollut, niin ala miettimään tulevaa maailmaa. Se on selviö, että jonkin yksityisautoilun takia sitä ei kannata rakentaa. Se on rahtiliikenne
ja niistä asioista ei päätetä Vaasassa, vaan ne päätetään EU:ssa ja EU rahoilla se rekennetaan jos rakennetaan. En ymmärrä miksi tuollaisesta asiasta pitää tehdä dogmaattinen uskon asia. Tulevat sukupolvet tekevät mitä ne tekevät, ei se minun tuhkani siitä muutu. En koskaan tule niitä siltoja ja tunneleita näkemään se on aivan varma asia.
Mitä siitä yli mennään, ei se minua enää kiinnosta.

Pentti Suksi
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 02. 05. 2010 20:08: Koko tämä siltahankkeesta kiisteleminen voi olla muutenkin turhaa jos se maailmanloppu tulee jo 2012

Eli käytetään energia niihin asioihin joihin voi todella vaikuttaa positiivisesti

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pertti Salo on 02. 05. 2010 22:10: Siltaa EI tarvita, maannousu tekee "sillan" ihan ilmaiseksi muutaman tuhannen vuoden päästä.

Sillalle EI ole tarvetta, eihän liikenne kannata edes yhtä laivaa!

EI ole kannattavaa investoida täysin turhaan siltaa 13 Miljardia euroa.

EI löydy rahoittajia.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 03. 05. 2010 08:08: Rahoittajista asia ei ole kiinni, vaan siitä, poikiiko se sijoitettu kapitaali. Vaasan korkeudella se ei sitä tee.

On aina helppo sanoa, että kyllä se EU rahoittaa. Mutta ei EU(kaan) lähde rahoittamaan kaikkia hulluja aloitteita.

Perämeri ei kestä sillan edellyttämiä pilareita, koska sen oma, luonnollinen vedenvirtaus häiriintyisi pahasti. Perämereen kulkeutuu vesiä 260 000 km2 suuruiselta valuma-alueelta. Valuma-alue kattaa Suomen ja Ruotsin pohjoisimmat osat. Perämeri on matala ja siihen laskee useita jokia, mikä merkitsee vesimassan nopeaa vaihtuvuutta. Sillan teko edellyttäisi valtavat, kompensoivat ruoppaukset molemmilla puolilla lahtea. Niin valtavat, että kysymys olisi jo yksin siinä ikuisuusjuttu.

Rahti ei ole myöskään mitään, johon voi vedota. Liikenne on aivan liian hiljaista siihen.

JOS Suomen ja Ruotsin välille tehdään joskus silta tai tunneli, se tehdään Ahvenanmaan korkeudelle.

Berg paasaa myös tuosta energialinjasta. Minkä helvetin takia sitä varten pitäisi tehdä silta??

Ja sitten se tärkein: maailmassa on vaikka kuinka paljon jokia, järviä ja meriä, joissa silta tulisi kipeään tarpeeseen ja olisi paljon halvempi rakentaakin, mutta ei rakenneta. Miksi siis niin tarpeeton juttu, kuin silta Vaasan korkeudella voisi yhtäkkiä saada tuulta siipiensä alle?

Periaatteessa en ole tietenkään siltaa vastaan ja olisihan se kiva ajaa sitä pitkin Merenkurkun yli, kerran 10 vuodessa...
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 26. 08. 2010 12:12: Tämäkin saattaa kiinnostaa vielä josku. Auittakaa muutkin ketjun elinkaarta. Ketju poistuu lopullisesti jos siihen ei olekirjoitettu 300 vrk. Elvyttäkää muutkin ketjuja, joiden sisältö on sellainen että niiden elinkaarta kannattaa jatkaa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 02. 02. 2011 19:07: .

Tanskan ja Saksan välille rakennetaan tunneliyhteys :

Silta Tanskasta Saksaan muuttaakin meren alle
julkaistu tänään klo 20:16

"Tanska rakentaa merenalaisen tunnelin Saksaan, kertoo Deutsche Welle. Yhteydellä tavoitellaan kolmen tunnin matka-aikaa Hampurin ja Kööpenhaminan välille. Alun perin Fehrmanin salmen yli piti tulla 19-kilometrinen silta, mutta tanskalaisviranomaiset katsoivat tunnelin turvallisemmaksi ja vihreämmäksi vaihtoehdoksi.

Hankkeen kustannusarvio on 5,1 miljardia euroa. Rakennustöiden pitäisi päästä vauhtiin 2014, ja käyttöön se voitaisiin tällä aikataululla vihkiä 2020"

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/silta_tanskasta_saksaan_muuttaakin_meren_alle_2336301.html?origin=rss

Jos tuosta haarukoidaan karheasti että kilometri tunnelia maksaa 0,268 miljardia niin esim. 80 km tunnelia tulisi maksamaan vaatimattomat 21,5 miljardia juroa

(Suomen valtion budjetti vuodelle 2011 on suuruudeltaan noin 50,4 miljardia euroa)

Ei tässä mitään mutta katsoin tuolta Merenkurkun neuvoston sivuilta asukasmääriä alueella niin kyllä hyvät puhelahjat pitää olla että saisi tunnelihankkeen läpi kun ruotsalaiset ei tapansa mukaan olisi taaskaan mitään kustantamassa

"Pohjanmaan kolmessa maakunnassa, jotka käsittävät 54 kuntaa Länsi-Suomen läänissä, on 450.000 asukasta.

Yhteistyöalueen Ruotsin puoleinen osa käsittää 15 Västerbottenin kuntaa, asukasmäärä yhteensä 250.000 ja Örnsköldsvikin kunnan Västernorrlannissa, jossa on 60.000 asukasta."

http://www.kvarken.org/Suomeksi/Alue

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 08. 02. 2011 18:06: Näin se menee niinkuin Herkkoo kirjoittaa.
Ei mitään järkeä tunnelia tehdä.

Energiaväylänä sen sijaan sillä on kaikki mahdollisuudet.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry E klund on 13. 02. 2011 00:12: No propelleille so olisi se paras paikka.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 13. 02. 2011 06:06: Quote from: Henry Eklund on 13. 02. 2011 00:12
No propelleille so olisi se paras paikka.

Oho. Oli aamukahvi kaatua näppikselle. Ensimmäisen kerran koskaan mitä Henry on kirjoittanut foorumiin, Henry näkee jotain hyvää "propelleissa".

Tosin tämäkin hyvä tarkoittaa sitä, että propellit olisivat kaukana asutuksesta mutta edes jotain hyvää niin tällaista en odottanut.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry E klund on 13. 02. 2011 13:01: Niin Kari, jos propellit alkaisi monen kilometrin päästä rannasta on lähes mahdotonta nähdä niistä haittaa kenellekkään. Nyt suunnitellut paikat häiritsivät monia linnuista puhumattakaan kun lentävät matalalla etsiessään laskeutumispaikkaa ruokailuun ja yöpymiseen. Tuolla ne lentäisi propellejen yli ilman haittaa, jos voidaan laskea että tuulivoima todella tuottaa niin eikö se tuota siellä missä tuulee ehkä eniten koko alueella. Ja jos tuottavat voitaisiin jo ruveta ajamaan soveltuvaa maamassaa merkitylle linjalle ja propellimiehet mukaan kun viisikin kilometriä oltaisiin päästy etenemään, kalojen kulkureitit tutkittaisiin jolloin tulisi niitä turistipyydyspaikkoja komeine siltoineen ja Valassaaret kierrettäisiin kaukaa eli reittiä ei tehtäisi niin että jokainen saari hyödynnettäisiin. Kun oltaisiin puolessa välissä laitetteisiin kilpi ruotsalaisille että samoilla säännöilä yhdistetään tähänkohtaan ja niillä ny ees saaria kierrettävänä.

Pahoittelen kirjoitusvirheitä joita tulee lääkityksestä joka vapisuttaa käsiä niin ettei kirjoittaminen oikein onnistu, ja näossä samaa tärinää, ajatus kulkee ihan jees.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 22. 02. 2011 10:10: Jatka vaan, Henry, osallistumistasi. Esität ajatuksesi ehdottoman selkeästi ja harkitusti. Arvostan toki myös Klaus Bergin intohimoa silta-ajatukseen, ainakin argumentoi esityksensä hyvin. Talousmiehenä Klasun pitäisi kuitenkin tajuta, ettei kannattamattoman hankkeen taakse lähde kuin idealistit.

Pohjalainen julkaisi x-päätoimittajan aikoina tekstiviestejä eri näkökulmista, eräs niistä koski juuri Merenkurkun siltahanketta: Silta Merenkurkun yli on tarpeen, että suomenruotsalaiset pääsevät nopeasti pakoon, jos ryssä sattuisi uhkaamaan!
Vaikea siltayhteydelle onkin keksiä mitään järkeä, eihän kauppa ja liikenne elätä kunnolla edes pientä Rabben rahtipurkkia. Autoturismin varaan ei siltaa kannata rakentaa, vaikka liikenne olisikin vilkasta ensimmäisinä vuosina.

- No, näitä samojahan yllekirjoittanut on esittänyt jo ties kuinka kauan sitten, tulipahan toistettua. Sitäpaitsi, eihän sitä koskaan tiedä, mitä mustasaarelaisen Christina Knookalan arvonnousu tuo tullessaan! Saihan Norrback jo siltansa - tietty Vaasan suomalaisvaruskunnan teilaus auttoi. Eihän Vaasan Yliopisto ole vaarassa, eihän?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Nahikas on 22. 02. 2011 10:10: Voimia ja intomieltä vaan Henry, kursailemattomia arkijäripuheita täällä kaivataan. Sinulta tulee asiaa, leikkisästi ilmaistuna sanoja kuin luita suden persiistä.
Taivaanrannan maalareita ja yhdenasian perään kirjoittajia kyllä riittää.
Se on pääasia että humeeti pelaa. On paljon, ihan kyllin meitä joilla käsi ei vapise mutta pääkoppa tärisee ja on jotenkin höttöisen oloinen.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 01. 03. 2011 08:08: Merenkurkun siltayhteyttä odotellessa voit seurata ajantasaisesti Merenkurkun talviliikennettä blogissa:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2369-Merenkurkun-talviliikenne.html
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 01. 03. 2011 10:10: .

Ei se mitään vaikka käsis vähän fletajuttaa kunhan aivotoiminta on kristallinkirkas kaikissa olosuhteissa

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry E klund on 01. 03. 2011 19:07: Loppu on tulossa ja onneksi niin hitaast/kovaa ettei vanhainkotia keritä rakentaa kohtaann jossa kuuluu myllyn syrina ja se saakelin varjon rapsähdys johon kuurokaan ei totu. Hätäkös tässä kuivassa kaivossa vaikka kengät kastuuki.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 18. 03. 2011 05:05: Maailmalla on oikein siltabuumi. Varsinkin kiinalaiset on kehittäneet sen rakentamisen teknologiaa ja siellä tulee nyt siltoja liukuhihnalla. Uusin on 42,5 kilometriä. Se ei jää paljoa tulevasta Merenkurkun sillasta.

Kuvan löytää esim. täältä: http://klauskristianberg.blogspot.com/2011/03/maailman-pisin-silta-talla-hetkella.html (http://klauskristianberg.blogspot.com/2011/03/maailman-pisin-silta-talla-hetkella.html)

Kiinalaisten sillasta tuli kertaheitolla maailman kaikista silloista pisin. Se yhdistää kaksi isoa talousaluetta ja ison lentokentän toisiinsa. Yhtäkään tuulimyllyä eikä muutakaan energiaratkaisua tuolla sillalla ole. Se on harmi. Siltaa rakensivat vain neljä vuotta. Merenkurkun siltaa on arvioitu rakennettavan kymmenen vuotta. Mutta hyvä että kiinalaiset osaa. Täytyy tilata heiltä siltatyö. Halvemmaksikin tulisi. Mahtuuko Raippaluotoon 10 000 kiinalaista työntekijää ?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Kari Lajunen on 18. 03. 2011 06:06: (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/31/article-1343004-0C9B72C0000005DC-989_634x344.jpg)
Kuva kyseisestä sillasta.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 17. 04. 2011 10:10: Merenkurkun alueelle tehtävän energiapuiston ja siltahankkeen nettisivustossa uusinta tietoa hankkeesta.
Tarkoitus on avata kehitystoimisto joka lähtee hanketta viemään eteenpäin. Kaavoitushakemus on jo jätetty.
Seuraavaksi tulee aloittaa mittavat YVA (ympäristövaikutusten arviointi) tutkimukset.

Nyt on jokaisella mahdollisuus sijoittaa mummonsa perintörahoja hyvään asiaan ja ehkä tehdä samalla tiliä sijoituksella, kun ryhtyy optioilla pelaamaan. Riskipeliä siis !

Katso lisätiedot: www.energyline.fi (http://www.energyline.fi)
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 20. 04. 2011 17:05: Olet ihan fixu kaveri, Klaus, mutta kaikella kunnioituksella, lopettaisit jo nuo haaveilut. Eikö noihin utopistisiin suunnitelmiin ja kokoustamisiin käytetyt (työ)aika ja rahat hyödyttäisi paremmin jossain muualla?

Tulin kehiin lähinnä siksi, kun uutiset kertoivat Saimaan kanavan avaamisesta vaikean talven jälkeen. Kanava ei ole missään tapauksessa halpa ylläpitää ja käyttää, siitä huolimatta valtateiden saavutettavissa oleviin Saimaan rannan kohteiisiin (ja sinne) kannatta käyttää rahtilaivoja.
Sama pätee vielä monin verroin paremmin Pohjanlahden rantoihin. Rahtilaivat vievät tavarat Ruotsiin ja maailman ääriin ylivoimaisen edullisesti verrattuna rekka- tai jopa junakuljetuksiin.
Sukulaisissa ja tuttavissa käynteihin Ruotsissa ei tarvita siltojen miljardi-investointeja, propellit on muutoinkin parempi rakentaa rannoilta saavutettaviksi.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 20. 04. 2011 19:07: Mutta jos tuulipuisto pois ihmiä häiritsemästä takoo mijoonia ja on paikassa jossa usein tuulee niin tuulivoimahörhöt maksaa penkereen ja me laitetaan asfaltti päälle niin se on tasapeli.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 18. 11. 2011 13:01: Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Asiantuntija on 18. 11. 2011 13:01: Quote from: vaasalainen on 18. 11. 2011 13:01
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.

Jep. Oliko vain tarkoitus nostaa keskustelu ylös. Mitään uutta tietoa ei ole tuohon asiaan todellakaan ole tulossa. Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 18. 11. 2011 13:01: Quote from: Asiantuntija on 18. 11. 2011 13:01
Quote from: vaasalainen on 18. 11. 2011 13:01
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.

Jep. Oliko vain tarkoitus nostaa keskustelu ylös. Mitään uutta tietoa ei ole tuohon asiaan todellakaan ole tulossa. Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.

Olen täysin vakuutettu siitä että seuraavan neljän tuhannen vuoden aikana eli lähiaikoina on tuosta yhteys yli - mutta onko sillä silloinkaan juuri väliä?

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: toisen luokan kansalainen on 18. 11. 2011 13:01: Quote from: Asiantuntija on 18. 11. 2011 13:01
Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.

En lähtisi tuomitsemaan hanketta noin jyrkästi. Yksi ainakin osittaisen yhteyden rakentamista puoltava seikka on se, että tuulivoiman rakentaminen merellä on kallista puuhaa. Siltahankkeen ja tuulivoiman yhdistäminen saattaisi toimia hankkeen käynnistäjänä. Silti toteuttamiseen voi mennä vuosikymmeniä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 18. 11. 2011 14:02: Näytin paikan jälkikasvulleni ja sanoin: "Poikani, sano minun sanoneen, lapsenlapsesi tulevat keskustelemaan mahdollisesta sillasta tähän".
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Asiantuntija on 18. 11. 2011 15:03: Quote from: toisen luokan kansalainen on 18. 11. 2011 13:01
Quote from: Asiantuntija on 18. 11. 2011 13:01
Jos tuohon silta minun elinaikanani rakennetaan niin minä syön pituuteni verran paskaa.

En lähtisi tuomitsemaan hanketta noin jyrkästi. Yksi ainakin osittaisen yhteyden rakentamista puoltava seikka on se, että tuulivoiman rakentaminen merellä on kallista puuhaa. Siltahankkeen ja tuulivoiman yhdistäminen saattaisi toimia hankkeen käynnistäjänä. Silti toteuttamiseen voi mennä vuosikymmeniä.

Tuo ei välttämättä ole todellinen puoltava seikka, koska jokainen metri sähkön siirtämistä tuo mukanaan myös hävikkiä ja näin ollen voimalat kannattaa rakentaa lähelle rantaa - ei keskelle rapakkoa, jota merenkurkuksi kutsutaan. Eli Klasu energiaväylineen on myöskin pahasti metsässä tai ainakin väylältä sivussa tämän asian tiimoilla. Asiaa ei tietenkään yhtään paranna merellä olevat korkeat perustamiskustannukset.

Lisäksi tuottavuuslaskelmat ovat ihan perseellään. Tuohon matkalle ei ilman pahoja mutkia saa sellaista määrää voimaloita, että sillä voitaisiin tuottaa tarvittava määrä energiaa kulujen kattamiseksi. Jos tuollaisia mutkia tehtäisiin, niin rakentamiskustannukset olisivat taas jo ihan toista luokkaa, eli voimaloita tarvittaisiin taas jo enemmän ja taas silta pitenisi ja kustannukset nousisivat ja matka pitenisi.

Lasketun energiamäärän tuottamiseksi; sillalle pitää pituutta olla sen verran mitä on matkaa Vaasasta Tukholmaan, levettä moottoritien ja rautatien verran ja kustannukset saisivat olla korkeintaan samat, kuin millä tehdään pyörätiesilta Vaasasta Uumajaan. Pyydetäänkö vaikka EU:lta tukea moottoritielle ja rautatielle, kun laivaliikenne yhdellä laivalla keikkuu konkurssin partaalla.

Sinänsä ilo huomata, että olet kansis muuttunut melkoisesti kirjoittajana - alun rimanalitusten jälkeen. Nyt viestisi alkavat olla enemmän keskustelun puolella. Jatkahan suunnilleen samaan malliin.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 18. 11. 2011 15:03: .

En ole mikään ABB tai Vaconi mutta käsitykseni mukaan hävikki pienenee mitä suuremmilla jännitteillä toimitaan - voihan ne myllyt tuottaa suoraan 400 volttista, en tiedä onko sellaisia olemassa

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: 21solmua on 18. 11. 2011 16:04: Kouhiko tuo uutta tietoa, hänhän tutkitutti ja selvitytti tuon asian. Oli huomannut, että pitkällä aikavälillä nuo tuet ja muu rahankäyttö RG_lle toisi jo pengerryksen suomen saarien väliin.

Nyt sitten on H Moilasena vaatimassa taasen miljoonien anteeksiantoa RG:lle?!
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Asiantuntija on 18. 11. 2011 16:04: Quote from: herkkoo on 18. 11. 2011 15:03

.

En ole mikään ABB tai Vaconi mutta käsitykseni mukaan hävikki pienenee mitä suuremmilla jännitteillä toimitaan - voihan ne myllyt tuottaa suoraan 400 volttista, en tiedä onko sellaisia olemassa

.

Totta, muttä hävikki ainoastaan pienenee - ei poistu. Siirtämisessä pitää kuitenkin puhua kymmenistä tai sadoista kilovoltesta kuin neljästäsadasta voltista.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 18. 11. 2011 16:04: Tuosta hävikistä sen verran, että etelä-Ruotsi EI pääse nauttimaan syksyn vesivoimasta, joka tuotetaan pohjoisessa. Syy: liian pitkät kaapelit ja liian suuri hävikki.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pertti Salo on 18. 11. 2011 18:06: Kertokaa nyt joku mistä sillalle about 13 Miljardia euroa?

Kun tekee jo tiukkaa saada rahoja kasaan pitämään yhtä laivaa liikennöimässä Vaasa - Uumaja!
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Marko Heinonen on 18. 11. 2011 18:06: Quote from: Pertti Salo on 18. 11. 2011 18:06
Kertokaa nyt joku mistä sillalle about 13 Miljardia euroa?

Kun tekee jo tiukkaa saada rahoja kasaan pitämään yhtä laivaa liikennöimässä Vaasa - Uumaja!

Tässä hyvä näkökohta, mitä tulee tunneli suunnitelmiin.
Toisaalta, jos jollain keinoin EU:sta saadaan hankkeelle rahoitus, niin ei muuta kun lapiot käteen.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 18. 11. 2011 18:06: Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 19. 11. 2011 06:06: Quote from: vaasalainen on 18. 11. 2011 18:06
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.

Jotenkin nyt tuntuu kyl siltä että tässä yritetään hypettää tätä siltayhteyttä :)

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Asiantuntija on 19. 11. 2011 06:06: Quote from: herkkoo on 19. 11. 2011 06:06
Quote from: vaasalainen on 18. 11. 2011 18:06
Uuutta mielenkiintoista tietoa on tulossa kohtuullisen ajan kuluessa.

Jotenkin nyt tuntuu kyl siltä että tässä yritetään hypettää tätä siltayhteyttä :)

.

Tai tätä keskustelua. Mitään todellista uutta tietoa Parkkarilla ei ole, koska sitä ei ole kenelläkään muullakaan. Siltayhteydessä ei ole mitään tiedettävää. Jos jotakin tietoa olisi niin olisi sen tuonut jo esiin, koska haluaisi ylläpitämänsä foorumin olevan asian esiintuoja.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 19. 11. 2011 08:08: No, toisaalta esiin voi ponnahtaa hyvinkin taas joku konsultti, joka on laskenut mitä lysti tulisi maksamaan ja lähettää sitten laskun veronmaksajille.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 19. 11. 2011 08:08: Quote from: Matseman on 19. 11. 2011 08:08
No, toisaalta esiin voi ponnahtaa hyvinkin taas joku konsultti, joka on laskenut mitä lysti tulisi maksamaan ja lähettää sitten laskun veronmaksajille.

Käsitykseni mukaan näin voi taas tapahtua

Ja kansa maksaa taas typertyneenä

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 19. 11. 2011 13:01: Jos sähkö jaetaan ja keskelle jätetään reikä linnuille puhutaan 20km siirroista mikä ei ole matka eikä mikään ja linnut siirtyy yleensä rannikon/saariston suojissa joihin ei myöskään propelleja laitettaisi.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Matseman on 19. 11. 2011 14:02: Quote from: Henry Eklund on 19. 11. 2011 13:01
Jos sähkö jaetaan ja keskelle jätetään reikä linnuille puhutaan 20km siirroista mikä ei ole matka eikä mikään ja linnut siirtyy yleensä rannikon/saariston suojissa joihin ei myöskään propelleja laitettaisi.

Pelkästäänkö Vaskiluoto on tarkoitus sähköistää? Kyllä tuollainen projekti pitää yltää kauas, kauas itään, pohjoiseen ja etelään. Silloin aletaan puhumaan kaapelipituuksista.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 19. 11. 2011 14:02: Niin nuo kaapelit tulis Vaasaan ja Uumajaan ja tuotto kuluis meillä. Laittakoon Oulussa omat ja tuotettu sähkö kyllä kulutetaann lähellä ja ehdottomasti maakaapeleilla.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: foorumihaukka on 20. 11. 2011 07:07: Netistä löytyy kymmenittäin viitteitä ja vihjeitä Merenkurkun siltahankkeeseen jos vain on halua etsiä: Tässä pari vihjettä: Hae: tuulivoima merenkurkku, windside merenkurkku

”Viitasaarelainen Windside Oy teki joulukuussa 2009 Vaasan kaupungille tarjouksen, että se voi rakentaa Vaskiluodon sataman edustan vesialueelle 40 pystyakselista myllyä. Kaupunginhallitus suhtautui asiaan periaatteessa myönteisesti mutta lykkäsi päätöksentekoa, koska kaupungin yleiskaava on juuri valmisteilla.
Siihen haluttiin merkitä kaikki kaupungin alueet, jotka mahdollisesti sopisivat tuulivoimaloille. Jos hanke toteutuu, kyseessä lienee Suomen mitoissa ennakkotapaus kaupungin tuntumaan rakennettavasta isosta tuulivoimapuistosta.

Merenkurkun neuvosto esitti 2009, että Vaasasta Uumajaan rakennettaisiin kiinteä tie, josta tulisi samalla merellisten tuulivoimaloiden tukialue. Näin sormituntumalla ajatus kuulostaa järjettömän kalliilta ja ekologisesti arveluttavalta. Minun kantani on ei kiitos."

http://www.pohjanmaanvihreat.fi/?p=76

Tuulivoimaa Merenkurkussa
http://www.kvarken.org/WebRoot/1018447/Page.aspx?id=1021820

Merenkurkun energiaväylä
http://www.vihrealanka.fi/forum/merenkurkun-energiavayla

Peruskysymys kuuluu haluavatko isot sähkövoiman tuottajat kilpailevia halvempia ratkaisuja ja onko Vaasan kaupunki mukana tukemassa vain isoja toimijoita?
Jokaiselle tuulivoimaa seurannelle on selvää, että Vaasan ja Uumajan välille voidaan rakentaa aivan uudentyyppinen voimalinja-siltayhteys.

Tästäkö on kysymys?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: foorumihaukka on 20. 11. 2011 12:12: Löysin myös tällaista:
Merenkurkku voisi olla uuden teknologian laboratorio

Tilanne Vaasassa
Kaupungin johdon tulisi noudattaa ylijohtaja Tervalan kehotusta ja perustaa siltayhtiö ajamaan hanketta tosissaan. Tie valmiiseen siltaan asti on kuitenkin todella pitkä. Lupamenettely olisi varmasti vaikea, pitkä prosessi. Merenkurkun saaristo on suojelukohde ja sillan ympäristövaikutukset laaja kysymys. Mutta hanke on niin hyvä, että kyllä se läpi menisi, kun vain kaikki hoidettaisiin kunnolla. Lepakkoja myöten.

Siltahankkeeseen voisi myös yhdistää energiaratkaisuja. Tuulivoimaloita on kehitetty katulamppujen pylväsmalleihin, sillan alla olisi mahdollista hyödyntää turbiinitunnelimallia, joka on uusimpia virtaavien salmien hyödyntämiseen kehitettyä teknologiaa. Näin sillan rakentamisen kustannuksista saataisiin osa siirrettyä energiantuotantoon, joka antaisi pienen lisänsä hankkeen kannattavuuteen.

Klaus Kristian Berg
http://klauskristianberg.blogspot.com/2008/05/merenkurkun-silta-kannattava.html

Propellit vain Merenkurkun pohjaan

”Tutkijoiden mukaan uuden teknologian avulla on mahdollista hyödyntää merivirtojen ja vuoroveden valtavaa energiantuotantopotentiaalia. Tarkoitusta varten kehitettyjä ja meren pohjaan asennettuja turbiineja testataan parhaillaan.”

Meren pohjaan
http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=3128
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 20. 11. 2011 12:12: .

Onkohan se Raippaluodon vanha lossi vielä tallessa, ei kun pitemmät vaijerit vaan kiinni ja menoksi

Talvella jäissä vois olla vähän rankempaa menoa mut kyl se siitä

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: toisen luokan kansalainen on 20. 11. 2011 12:12: Quote from: vaasalainen on 18. 11. 2011 13:01
Merenkurkun siltahankkeesta aivan uutta tietoa lähiaikoina.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111104133
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 13. 12. 2011 17:05: .

Pohjallisläpyskässä varmuuden vuoksi kahteen kertaan vähän eri otsikoilla tämäkin :

"Yrittäjät: Merenkurkun liikenne on turvattava ja nopeasti"

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/yrittajat-merenkurkun-liikenne-on-turvattava-ja-nopeasti-1.1112616

Kysymys kuuluu "Niin mutta miksi?"

Ei kyllä taida olla "taloudelliselle kehitykselle" merkitystä hevon peetä kun veronmaksajien persuuksista pitäisi tuokin ylläpitää

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 13. 12. 2011 17:05: Eiköhän kysymys kuulu: MITEN?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 13. 12. 2011 18:06: .

Tämä pitää nähdä vähän niin kuin formulakisat: Oikeesti ei ole tärkeää se kuka voittaa vaan tärkeintä on se kuka tuo rahakkaimmat sponsorit mukanaan, jos ei ole sponsoreita niin homma loppuu siihen, piste.

Veronmaksajilta väkisin väännetty köyhäinapu eli ole sama asia kuin oikeasti hankitut sponsorit

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 13. 12. 2011 18:06: Onko Sinulta Herkkoo jäänyt tämä huomaamatta. Eikö tässä olisi kehitysidea?

http://www.botniaenergyline.com/
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 13. 12. 2011 18:06: Quote from: vaasalainen on 13. 12. 2011 18:06
Onko Sinulta Herkkoo jäänyt tämä huomaamatta. Eikö tässä olisi kehitysidea?

http://www.botniaenergyline.com/

Totta mooses, kaikki kehitysideat joissa ei automaattisesti ensimmäisenä syyllistetä suomalaisia veronmaksajia ovat hyviä, herkkoo on aina hyvien puolella

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: manteiro on 14. 12. 2011 16:04: Saatiin sähkörata Vaasasta suuntaan Suomi! Rataskapuloista huolimatta.

Ei tarvitse olla idealisti tajutakseen paradoksin eri liikenneyhteyksien todellista hyödyistä Vaasan kehityksen kannalta.
Nauhakaupunki Vaasa-Seinäjoki ei ole kielellisestä näkökulmasta katsoen tietenkään yhtä tärkeä kuin unelmien yhteydet meren takaiseen maahan. Vaasan kehitys tarkoittaisi valitettavasti kaupungin suomalaistumista, se vanha vitsi senkun vaan "pysyy ja paranoo"!
Sehän on tietenkin se eri juttu, eihän taloudellinen ajattelu ole aina kaikkea kattava. Koitetaan ymmärtää näitä rannikon veljiämme - joohan.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 24. 03. 2012 07:07: Merenkurkun kiinteän yhteyden suurin valtti on se, että hanke on niin hullu. Pääsisimme maailmankartalle, jos rakentaisimme kiinteän yhteyden Ruotsin Lappiin. Jo se, että markkinoimme hanketta pitää Vaasan kartalla. Google Earthista katsoen Suomen parhaat paikat rakentaa kiinteä yhteys Ruotsiin ovat Merenkurkku ja Ahvenanmaa.

Pengertämällä tehty kiinteä yhteys olisi hyvä alusta tuulivoimalle. Merenkurkun jääolosuhteissa tuulivoimala tarvitsee alustakseen isokokoisen penkereen. Pengertien etu on se, että sitä ei voi siirtää pois, se on siinä vaikka AAB ja Vacon ja Wärtsilä lähtisi Vaasasta.

Vaasan suunta on Merenkurkun saaristo. Suunnitelmissa on rakentaa tuulivoimaa ja ulkosatama ja rautatie, jonka myötä syntyviä työpaikkoja seuraa asutus ja seudun infran vahvistaminen.

Vaasanseudun pitäisi päättää, että seudun sähkö tulee ydinvoimasta, jonka säätövoimana on tuulivoima. Merellä tuulee aina.

Ongelmaksi muodostuu koko Vaasan edustan saariston julistaminen luonnonsuojelualueeksi nimeltä Maailmanperintökohde. Pitäisi tutkia mitä se tarkoittaa ja miten se vaikuttaa Vaasanseudun asutus-, työllisyys- ja verotulonäkökohtiin. Vaasanseudun Vihreätkin ovat riippuvaisia seudun työllisyydestä ja verotuloista.

(http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=42282&lan=fi)
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Klaus Berg on 01. 04. 2013 12:12: Kaavoitushakemus jätettiin Mustasaaren kunnalle 4 vuotta sitten. Mutta ei ole kuulunut mitään. Näin sitä ei sitten rakenneta mitään, kun ei voi ilman kaavaan merkintää tehdä sopimusta valtion kanssa.

Ehkä sitten joskus lapsenlapset pääsevät työhön käsiksi ?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 01. 04. 2013 14:02: Noista lossin kaapeleista et nehän on vain sen takia ettei tarvi olla kapteeni ajamassa lossia, Turus Aurajoen yli ajaa lautta ja kapteenin paperit pitää olla. No ainahan joku eläkeläinen löytyy niinkuin Lufthansan lentäjät tulee koneeseen valkoinen keppi kädessä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2013 17:05: Tuntuisi tosi hyvältä tuo idea, jos eurooppalaiset veronmaksajat maksaisivat tuon tuen. Mutta kun minun lisäkseni ei oikein paljon ole noita veronmaksajiia suomessa ja meidänhän se maksaa pitää, tai joudutaan linnaan. Tuntuu pahalta valitettavasti Klaus
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 01. 04. 2013 17:05: Sittenhän on rahaa kun kaikki Kreikan ja muiden maiden velat maksetaan korkoineen, jaa ei makseta vaan tuetaan lisää. No rakennetaan sit myöhemmin, se on aika myöhemmin jos ootamme velan maksua ja ehkä ei koskaan. Kyllä Käteinen rahat taikoo kuhan vanhukset ja sairaat tapetaan alta pois häiritsemästä, vihreät hommaa halvat tekijät ku mitä me kuiteilla.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 11:11: Valassaarilta Holmönsaarten nokkaan on merimatkaa vain 23 kilometriä. Meren syvyys on noin 25 metriä. Pohja on arvatenkin mutaa ja hiekkaa ja soraa. Maakerroksen paksuutta en tiedä. Sitäkään en tiedä pitäisikö maakerros raivata pois ja tehdä kiinteä yhteys suoraan kallioperän varaan. Oletettavasti mutaan saa pudotella paljon kiviä sillan perustuksiksi. Tuulivoimaloiden mastoja varten pitää tehdä jalustat, jotka on ankkuroitu merenpohjassa olevaan kallioperään. Sitten, kun kivien painuminen mutaan lakkaa voidaan alkaa rakentamaan kiinteätä yhteyttä.

Kiinteä yhteys pitänee rakentaa pohjois-eteläsuuntaisia järeitä halkaisijaltaan kymmenmetrisiä teräsbetonirenkaita pinoamalla, joiden läpi meri pääsee virtaamaan ja kalat kulkemaan. Teräsbetonirenkaiden tukirakenteina toimii tuulivoimaloiden jalustat, joiden väliin betonirenkaat laitetaan. Tuulivoimalan pitänee olla spiraalimallia mieluummin kuin perinteinen potkurimalli. Spiraalin mekaaninen kestävyys lienee suurempi kuin potkurin. Potkuri varmaankin tuottanee enemmän erilaisia haittoja ympäristölle kuin spiraali. Tuulivoimalan maston mahdollista kaatumista tuulessa pitää suunnitella niin, että se tapahtuu hallitusti juuri suunnitellulla tavalla niin ettei se vaurioita pengertietä.

Teräsbetonirenkaiden päälle tehdään betonivalu ja sen päälle pengertie. Pengertiehen pitänee tehdä varmaankin erilaisten rakenteiden kiinnitysmahdollisuuksia. Pengertielle pitänee päästä nousemaan veneestä tai pienestä laivasta. Ehkä helikopterikenttäkin tarvittaneen. Kiinteän yhteyden pitänee olla leveä, että tuulivoimaloiden mastot mahtuu ja kiinteän yhteyden koko matkalle pystyy istuttamaan metsikön tien molemmille puolille tiellä liikkuvien tuulensuojaksi. Laivareiteille tehdään tietysti pääsymahdollisuus laivoille. Aukon kohdalle laitettaneen tieliikenteelle tunneli. Siltaa en avomerelle oikein rakentaisi, tuulet ovat sen verran kovia. Sillat tehtäneen tuulensuojaisemmille saaristoalueille.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vito on 02. 04. 2013 11:11: Quote from: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 11:11
Valassaarilta Holmönsaarten nokkaan on merimatkaa vain 23 kilometriä. Meren syvyys on noin 25 metriä. Pohja on arvatenkin mutaa ja hiekkaa ja soraa. Maakerroksen paksuutta en tiedä.

Ainakin mitä minä olen laitesukeltanut merellä niin tasaista moreenia on pohja. mutalillua tulee vain näihin poukamiin (mm.sundominlahti) ja monttuihin rannikon eteen. luulen että tuolla aavalla pohja on kantavaa moreenia sekä siirtolohkareita.

olisi hienoa jos tästä menisi silta ruottiin.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 02. 04. 2013 11:11: Euroopan pohjoisin ulottuvuus geotekniikan kannalta
Olisko tässä mitäöön keskusteluun

http://goo.gl/phoUa
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 02. 04. 2013 11:11: Tähän en ota kantaa mutta isossa mailmassa on maksu saatu tietulleilla ja siltamaksuilla, liikennettä riittäisi eli maksu henkilö autosta voisi olla hyvinki kohtuullinen ja rekoilta senverran että se oli edullisin tapa niin monta kottikärryä selvää rahaa olis joka ilta. Pakko sen olis itsensä kuolettaa jollain aikajanalla esin 20V, tämä siis tuulisähkön lisäksi. Rekat ja karavaanarit menee sillätävoin kun on edullisin, rekoilla tietty kuljetuksen nopeus vielä päälle kun karavaanarit on lomalla. Olis hyväkuntoisille kiva pyöräilyreitti ja Vaasa myis Valassaari maratonin niin olis eksotiikkaa ja juoksijoilta jää joku miljoona taas meille. En vaan usko hankkeen toteutukseen kun sitä rahaa ei taida olla joten ikuinen pähkäily on edessä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 12:12: Olisi paljon helpompaa rakentaa soralle, jonka päällä ei ole mutaa.

Tulipa mieleeni, että voikohan sitä tuulivoimalan mastoa laittaa kiinteän yhteyden tierakenteisiin kiinni. Tuulessa värisevä masto tuottanee värinää rakenteisiin. Ehkä mastot pitää laittaa erilleen omille jalustoilleen.

Karttaa katsoen kiinteän yhteyden rakentaminen näyttää melko helpolta koska saaristoa on kummallakin puolella pitkälle ulkomerelle asti. Oikeastaan suurin este taitaa olla rahoitus. Veronmaksajille lienee vaikea perustella kiinteä yhteys Ruotsin Lappiin. Suomessa ihmeteltiin jo Raippaluodon siltaakin ei minnekään. Uumajan vinkkelistä kiinteän yhteyden rakentaminen lienee järkevämpää koska he saisivat yhteyden mantereelle. Sitten varmaankin tarvittaisiin se ansaintalogiikka, jota etenkin yksityiset rahoittajat varmaankin vaativat.

Kiinteän yhteyden rakentaminen voitaisiin ihan hyvin aloittaa. Projektia tehtäisiin vähän kerrallaan silloin, kun rakennusprojekti saa rahaa. Rakennusprojektin alussa on varmaankin paljon alustavia töitä, jotka voi pysäyttää vaikka vuosiksi ja se ei haittaa mitään. Rakennusprojekti voisi olla korvan takana aina, kun saaristoa kehitetään. Kiinteän yhteyden idea olisi saada ylityspaikka Vaasan kohdalle, joka takaa kaupungin olemassaolon vuosisadoiksi.

Kartoissa paikan nimi on Merenkurkku, mutta sitä ei varmaankaan äännä kiinalainen tai amerikkalainen. Kiinteän yhteyden nimi voisi olla Vaasan silta. Silta olisi nimetty Ruotsin hallitsijasuku Vaasan mukaan. Se sopinee uumajalaisillekin, jotka varmaankin muuten vaatisivat sillan nimeksi Uumajan silta.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Henry Eklund on 02. 04. 2013 12:12: Yksi pikku juttu vielä, olisi paikka johon sopivaa maa ainesta saa ajaa. Ei tehtäiskään lisää rapatuntureita ja kummaltakin puolelta niin eikö se olis tuplavauhtia, meidän EU nössöt pitäisi saada vaatimaan jotain. Onko enkku patonkimaan tunneli tappiolla.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 13:01: Pikaisesti vilkaisten luulisin, että Englannin kanaalitunneli on kannattanut vuodesta 1999 asti. Tunnelin kautta kuljetettujen tavaratonnien määrä kasvaa joka vuosi 2-4 miljoonaa tonnia. Kuljetusmäärät ovat nyt 20 miljoonaa tonnia.

Tunnelin rakentaminen on teknisesti vaativaa ja kallista. Vaasan kohdalle tehtäisiin maanpäällinen rakenne, jossa tunnelia olisi varmaankin vain laivaväylien alituksissa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 02. 04. 2013 13:01: Tälläinen löytyi Dorian sivulta. Eli aihe on ollut ”tapeetilla” jo 1970-luvulla.
Täältä saataa löytyä muutakin aiheeseen liittyvää.

Doria on digitaalisen aineiston hallintajärjestelmä, joka tarjoaa teknisen alustan digitaalisten kokoelmien säilyttämiselle, kuvailulle ja käyttöön asettamiselle.

Doria on julkaisuarkistosovellus digitaalisille aineistoille, joiden säilymisestä ja käyttöympäristöstä kirjastojen täytyy huolehtia itse. Tällaisia aineistoja syntyy varsinkin korkeakoulujen digitaalisesta julkaisutoiminnasta (muun muassa opinnäytteet) sekä vanhojen kokoelmien digitoinnista.
http://www.doria.fi/»

Merenkurkun siltäyhteys 30/5 1973 Teuvo Lagerstedt/Etelä-Pohjanmaan maakuntaliiton johtaja/Urho Kekkonen/Tasavallan presidentti

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/10955/TMP.objres.747.html?sequence=1
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 13:01: Teuvo Lagerstedt oli huolissaan penkereen vaikutuksesta pohjoispuolelle jäävään osaan Pohjanlahtea. Perämeren vesien vaihtuvuudesta pitää toki huolehtia. Siksi kiinteä yhteys tehtäisiinkin pohjois-eteläsuuntaisia betonirenkaita vaakasuuntaan ja päällekkäin kasaamalla. Sillan läpäisevyydellä estettäisiin myös se, ettei tuulen painama nousuvesi vyöry yli pengertien. Betonirenkaiden pitänee varmaankin olla muutama metri merenpinnan alapuolella, ettei niihin kerry jäätä joka laajentuessaan voisi aiheuttaa betonirenkaisiin halkeamia.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vito on 02. 04. 2013 14:02: tällaisiin mega hankkeisiin pitää poijaat ottaa ameriikasta mallia... hyvä esimerkki on over seas highway (https://www.google.fi/search?q=Overseas+Highway&hl=fi&safe=off&client=firefox-a&hs=xd2&rls=org.mozilla:fi:official&channel=rcs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fNxaUf2-B4TIswbjj4HoCw&ved=0CDoQsAQ&biw=1869&bih=921).. , se on yhteensä 185km pitkä valtatie joka kulkee 42 sillan yli. ne saaret mitä siellä on niin voitais tehdä merenkurkkuun tekosaariksi joihin vierassatamia ja bensiksiä ja sitten vaikka niitä tuulimyllyjä.

toinen piitkä silta menee muistaakseni sanfransiscon lahden yli.

tässä kuva ensinmainitusta.. eli ei tehtäisikään pengersiltaa vaan tuohon malliin betonisilta niin ituhipeillekkin kelpaa..
(http://cristimoise.files.wordpress.com/2012/09/the-overseas-highway-2.jpg)

ja tässä jäkimmäinen
(http://www.funonthenet.in/images/stories/forwards/longest%20bridge/confederation-bridge.jpg)
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: 21solmua on 02. 04. 2013 15:03: Kouhi teetti kaalliin selvityksen konsulteilla Merenkurkun kiinteästä yhteydestä. Se jäi siihen!?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eikka on 02. 04. 2013 16:04: Quote from: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 13:01
Teuvo Lagerstedt oli huolissaan penkereen vaikutuksesta pohjoispuolelle jäävään osaan Pohjanlahtea. Perämeren vesien vaihtuvuudesta pitää toki huolehtia. Siksi kiinteä yhteys tehtäisiinkin pohjois-eteläsuuntaisia betonirenkaita vaakasuuntaan ja päällekkäin kasaamalla. Sillan läpäisevyydellä estettäisiin myös se, ettei tuulen painama nousuvesi vyöry yli pengertien. Betonirenkaiden pitänee varmaankin olla muutama metri merenpinnan alapuolella, ettei niihin kerry jäätä joka laajentuessaan voisi aiheuttaa betonirenkaisiin halkeamia.

Merivedessä oleva suola rapauttaa betonia.

Kun nyt siten ei oteta tekijäksi samoja jotka saivat hevosurheilukeskuksen parkkipaikkaan uppoamaan 1,6 miljoonaa. Kyllä tulisi sillalle hintaa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vito on 02. 04. 2013 17:05: Quote from: Eikka on 02. 04. 2013 16:04

Merivedessä oleva suola rapauttaa betonia.

Jos betoni impregroidaan niin rapautumista ei tapahdu. myös tiesuola rapauttaisi siltoja mikäli niitä ei käsiteltäisi. impregrointi on ihan normaali toimenpide ja lain määräämä mm. kaikille silloille
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 02. 04. 2013 18:06: Bara för att det går att göra...
...så innebär det inte nödvändigtvis att det är en bra idé. Detta visdomsord bör man ta med sig ut i livet och särskilt fundera på när man tex läser om en tänkt bro till Finland. Denna skulle gå mellan Umeå och Vasa, som är den smalaste passagen i Bottenviken.

Jag har hjälpt till lite med planeringen genom att titta på kartan. Som jämförelse är Öresund infällt uppe till höger. Alla de gröna linjerna är broar som skulle behöva byggas.

http://jimmyroq.blogspot.fi/2006/05/bara-fr-att-det-gr-att-gra.html
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vaasalainen on 02. 04. 2013 18:06: Tässä muutamia lisälinkkejä aiheaeseen
Kvarkenbron
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvarkenbron

En bro över Kvarken/Sveriges Rigstag
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/En-bro-over-Kvarken_GZ02T257/?text=true

Motion 2012/13:T251
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/En-bro-over-Kvarken_H002T251/?text=true

Regional utveckling genom en fast förbindelse över Kvarken?
http://www.geo.umu.se/digitalAssets/42/42033_kjellbergj.pdf

Hae lisää: bro mellan vasa och umeå, bro över kvarken
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: belurisk on 02. 04. 2013 19:07: Silta Kemin satamasta Maarianhaminaan lisättynä Pohjanlahden ylittävillä poikkisilloilla rantakaupungista rantakaupunkiin olisi innovatiivisesti upeaa.
Vaihtoehtona voisi olla koko Pohjanlahden täyttäminen Suomen ja Ruotsin kaivoksien louhintajätteillä.
Kalojahan kasvatetaan altaissa ja akvaarioissa.
Maailman luontoperintöalueet tietenkin ovat ohimenevä ilmiö. Kuten ihminenkin.
Kehitys kehittyy...?
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2013 20:08: Minulle motiivi on säilyttää Vaasan olemassaolo. Uskoisin että, jos ylityspaikka on Vaasan kohdalla niin se takaa Vaasan olemassaolon. Uumajalaisillakin voisi olla sama motiivi. Säilyttää Uumajan olemassaolo. Jos kuitenkin mennään isompiin laskelmiin ja hakemaan rahoittajia niin heille ei voi esittää motiiviksi säilyttää Vaasa ja Uumaja. Vaasan ja Uumajan pitää keksiä rautaista faktaa ja laajempia ulottuvuuksia.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: make on 02. 04. 2013 21:09: Timo on oikeassa. Aina maailman historiassa keskeiset rajanylityspaikat ja kauppapaikat ovat kasvaneet ja kukoistaneet. Yhteistyössä Uumajan kanssa seudusta voisi nousta aikamoinen kokonaisuus.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 04. 2013 05:05: .

Uumajassa on vieläkin traumoja venäläisten miehityksestä etten usko sieltä tulevan mitään todellista apua mihinkään siltahankkeeseen

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Koistinen on 03. 04. 2013 06:06: Jos motiivina on säilyttää Vaasa,niin antaa olla.Liian kalliiksi tulee suomalaiselle veronmaksajalle.Kun ei nykyisiäkään teitä pystytä pitämään kunnossa.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: vito on 03. 04. 2013 10:10: ..ei mutta se olisikin eeuu -rojekti eeuu-rojekti ja fyrkat tulis sieltä ainakin pääosin
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2013 11:11: Minne on unohtunut nerokas keksintö Vaasan matkailun edistämisestä jota esitteli Kauppalehti 30.5.1986. TVH (Tie- ja vesirarakennuhallitus) rakennusosaston johtaja, rakennusneuvos Antti
Talvitie esitteli idean, jonka pitäisi virkistää Vaasan taloutta ja kauppapolitiikkaa. Talvitie esitti vedenalaisen riippusillan rakentamista Vaasan ja Uumajan välille. Osaamista hänen mielestään kyllä löytyy välittömästi Rauma-Repolan öljynporausteknologiaa muuntaen,sanoi Talvitie.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 03. 04. 2013 15:03: .

Nettiä eli Maailmaa ei ollut olemassa 1986

Siksi ajalta ennen vuotta 1994 on vaikea saada tietoja

EDIT Riippusilta voi olla kuolemaksi

"Pirttikylän siltaturmassa 16. kesäkuuta 1946 riippusillan toinen kannatinvaijeri katkesi kuorma-auton painosta ja auton lavalla olleet runsaat 30 matkustajaa putosivat Närpiönjokeen.

Pirttikylässä, joka on nykyisin Närpiön kaupungin aluetta, tapahtuneessa onnettomuudessa hukkui 7 henkilöä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirttikyl%C3%A4n_siltaturma

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: make on 03. 04. 2013 16:04: juuri niin kuin vito kertoilee. Eihän tuo missään nimessä voisi olla Vaasan ja Uumajan juttu, ei edes Suomen ja Ruotsin (tai Norjan ja Venäjän). Kyllä tuo vaatii EU:n muskeleita. Ja nyt kun Suomi alkaa olla yksi harvoista "AAA-kerholaisista", niin kyllä Suomi voisi myös vaatia hieman enemmän fyrkkaa tähän suuntaan.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 03. 04. 2013 17:05: Euroopan Unioni käyttää päivässä samanverran rahaa kuin kuluisi kiinteän yhteyden rakentamiseen. Että sikäli Suomen ja Ruotsin vaatimus saada kiinteä yhteys tähän olisi oikeutettu.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: anna vuorinen on 19. 05. 2013 20:08: Kiinteä yhteys olisi loistava juttu. Mutta en usko toteutuvan.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 19. 05. 2013 21:09: Etelä-Koreassa rakennettiin kiinteä yhteys mantereella sijaitsevasta Busanin kaupungista Geojen saarelle. Geojen saarella on useita satamia ja laivanrakennusteollisuutta. Kiinteä yhteys tehtiin siltojen ja merenpohjaan laskettujen tunnelilohkojen avulla. Pitäisiköhän Vaasan lähettää Busanin kaupunkiin delegaatio aiheesta.

(http://english.busan.go.kr/community/img/keymap.gif)

(http://www.gerwick.com/menu/project/tunnels/PublishingImages/Busan-Geoje-Tunnel-2_P5.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-Jv1_hHWMT50/TxNSLnPlJpI/AAAAAAAAHrM/qX5g4Y0URBE/s400/Uitsnede%252520Korea_NGC_2-CENTER.jpeg)

(http://www.halcrow.com/PageFiles/530/Busan_Geoje_immersed_tunnel_model.jpg)

Vaasan Valassaarten ja Ruotsin Holmön saarten välillä on niin paljon matalikkoa ja saaristoa joille on helppo rakentaa teitä ja siltoja, että se lyhentää varsinaiseksi meritaipaleeksi vain 17 kilometriä. 17 kilometrin mittainen tunneli merenpohjaan asennettuna olisi varmaankin ympäristöystävällisin ratkaisu. Tosin 17 kilometriä pitkä tunneli on vähän sellainen ratkaisu, ettei sopine klaustrofobisille. Jos merenpohja on tasaista moreenia niin alustustöihin menisi varmaankin vähemmän rahaa sitten.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Lauri Karppi on 19. 05. 2013 21:09: Olin juuri maailmanperintöseminaarissa, meillä kun on yksi tällainen uniikki alue. Opin mm. että meillä on tästä maayhteys ruotsiin sellaisen 2000 vuoden päästä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Eikka on 19. 05. 2013 21:09: Vaikka olenkin ehdottomasti kiinteän yhteyden kannalla en voi olla ajattelematta paikallisen osaamisen puutteita suurimittaisen rakentamisen saralla. Esimerkkinä vaasan asuntomessualue. Herra paratkoon, älkää nyt vain suunnitelko edes mielessänne, että paikalliset osaajat saisivat kiinteän yhteyden rakennettua siten, että se olisi kunnossa vielä kymmenen vuoden päästä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: make on 19. 05. 2013 22:10: Toivottavasti saadaan maayhteys, olisi piristysruiske alueelle.
Tuo Laurin oppima asia on tullut peruskoulussa moneen otteeseen, ensimmäisinä kertoina jo ala-asteella. Maankohoama on muistini mukaan noin sentin vuodessa. Todellista maankohoamista hidastanee mahdollinen veden pinnan nousu, jota ei vielä omana kouluaikana ollut esillä.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 19. 05. 2013 22:10: Busan-Geoje kiinteän yhteyden tunneliosuuden merenpohjaan teki megastruktuuriin erikoistunut rakentaja nimeltä Strukton. Kiinteä yhteys avattiin vuonna 2010.

http://www.strukton.com/projects/busan-geoje-fixed-link/

Vaasassa ei varmaankaan tarvitsisi itse kehittää osaamista. Meidän tarvitsee vain löytää yhteyshenkilöt, rahoitus ja alan osaajat.

Merenkurkussa meren syvyys on vain 25 metriä. Meren pohjaan asetetuista lohkoista tehdyn tunnelirakenteen korkeus olisi helposti yli 10 metriä, jolloin suurella syväyksellä varustetut laivat voisivat karahtaa siihen. Pitäisiköhän tunneli kaivaa uraan sillä tavalla, ettei sitä päällystystöiden jälkeen merenpohjassa juuri huomaakaan.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: anna vuorinen on 20. 05. 2013 19:07: En ole insinööri, mutta olisiko mahdollista tehdä jonkinlainen ponttooni silta, hassua että olen nähnyt unta tästä sillasta ruotsiin, siinä se oli lohkareita mereen tyylillä :D
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 20. 05. 2013 20:08: .

Suomenuskoisena olen vakuuttunut että sille on hyvät syyt miksei ole suoraa yhteyttä

Ehkä sitä asiaa ei ole syytä yrittää järkyttää tai luonto kostaa

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: anna vuorinen on 20. 05. 2013 21:09: Älä nyt herkkoo, nämä rikastuttajat pian muuttaisi muille maille, kun olisi oikea yhteys parempaan maahan.:D
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: herkkoo on 20. 05. 2013 21:09: .

Niinno enemmän olen huolissani siitä että alkaisi tulla vieläkin enemmän riikinruotsalaisia pakolaisia

Että Ruotsin ongelmat sysättäisiin tänne meille

.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: anna vuorinen on 21. 05. 2013 08:08: Ne on sysätty jo.
Title: Vs: Merenkurkun siltayhteys
Post by: Timo Rintamäki on 18. 01. 2014 19:07: 5,5 miljardia euroa 18 kilometrin mittaisesta Fehmarn-tunnelista Tanskan salmeen on 305,5 miljoonaa euroa kilometriltä. Hankkeeseen sisältyy varmaankin paljon muutakin teiden ja rautateiden rakentamista. Rakentamiseen on arvioitu käytettävän peräti kuusi vuotta. Arvelen, että Fehmarn-tunnelin hinta johtuu rakentamiseen käytetystä pitkästä ajasta. Vuoden rakentamisajalla tunneli olisi varmaankin paljon halvempi.

Kustannusten alentamisessa oleellista olisi, että rakentamisvaihe olisi mahdollisimman nopea. Rakentamisvaiheen pitäisi mieluiten kestää vain vuoden eli tiimin pitää olla rakentanut aiemminkin monia tunneleita. Sellaisen tiimin haalimiseen eri puolilta maailmaa pitäisi käyttää reilusti aikaa. Suunnittelun pitäisi olla erittäin huolellista, että rakentamisen aikana ei todellakaan tule mitään yllätyksiä ja viivästyksiä. Kuta kauemmin rakentamiseen käytetään sen kalliimmaksi hanke tulee. Merenpohjan ja tunnelin perustusten pitää olla ehdottoman periksiantamatonta koska muuten merenpohjaan laskettavien tunnelimoduulien väliset saumat alkavat vuotaa. Jos Ahvenanmaan ja Ruotsin välillä oleva merenpohja on sellaista joka helpottaa rakennustöitä suuresti olisi kiinteä yhteys varmaankin helpompaa ja etenkin halvempaa rakentaa.

https://maps.google.com/?ll=60.08481,20.03560&z=8&t=h (https://maps.google.com/?ll=60.08481,20.03560&z=8&t=h)

Linkistä aukeaa Google Mapsiin Ahvenanmaan saaristoa satelliittikuvanäkymässä kuvaava kartta.

Jos Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan tehtäisiin kiinteä yhteys hankkeeseen sisältyisi Ahvenanmaan ja Ruotsin puolella paljon teiden ja rautateiden ja saariston saarten välisten pengerteiden rakentamista. Siltojen Ahvenanmaan saaristossa pitäisi olla yksinkertainen siltarumpu veneille ja kiviä ja soraa päälle. Meriosuutta Ahvenanmaan ja Ruotsin välillä olisi peräti 60-70 kilometriä koska Ahvenanmaan ja Ruotsin välissä olevan syvänteen takia pitäisi tehdä mutka pohjoisen kautta. Jos hankkeen hinta laskettaisiin, että rakentamisaika olisi vuosi ja hinta 100 miljoonaa euroa tunnelikilometri ja tunnelikilometrejä olisi 70 niin hankkeen hinta olisi 7 miljardia euroa. Hinta sisältäisi kaiken suunnittelun, maarakennuksen, tiet, rautatiet ja tunnelin ja Suomen ja Ruotsin perimät verot. Kiinteä yhteys pitäisi pystyä kokonaisuudessaan rakentamaan verottomana koska muuten rakentamiskulut nousevat niin korkeiksi, ettei tunnelia varmaankaan pystytä rakentamaan. Verottomuus voitaisiin järjestää vaikka Ruotsin ja Suomen valtion hankkeelle antamina tukina joka vastaisi hankkeesta perittyjä veroja.

Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan kiinteän yhteyden maksuajaksi pitäisi saada 40 vuotta. Tunnelin vaikutuspiirissä Venäjällä, Suomessa ja Ruotsissa asuu 17 miljoonaa ihmistä, josta pitäisi arvioida tunnelin päivittäinen käyttäjämäärä ja sitten kiinteän yhteyden rakentamiskulujen ja päiväkohtaisen ajoneuvojen ja junamatkustajien määrän perusteella laskea tarvittava tunnelin käyttömaksu. Ajoneuvoilta laskutettaisiin ajoneuvokohtaisesti ja junamatkustajilta matkustajakohtaisesti. Kiinteän yhteyden rakentaminen Turusta Ahvenanmaan kautta Tukholmaan on jo periaatteessa aloitettu rakentamalla Turusta Helsingin kautta Vaalimaalle kulkeva E18 koko matkalta moottoritieksi.