Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 128969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #440 on: 07. 12. 2009 16:04 »
Osa 3 pitkästä käännöstyöstä:

Vuonna 1998 kolme amerikkalaista yliopistotutkijaa - Michael Mann, Raymond Bradley ja Malcolm Hughes - julkaisi Nature-lehdessä tutkimuksen, jota pidettiin läpimurtona paleoklimatologiassa - nykyään kuuluisa "lätkämailan muotoinen" lämpötilatilasto. (Kuvittele mielessäsi tasainen "varsi", joka ulottuu vuodesta 1000 vuoteen 1900 ja nopeasti nouseva "lapa" vuodesta 1900 vuoteen 2000.)  Heidän tutkimuksensa näytti osoittavan, että nykyiset maapallon lämpötilat ovat selvästi korkeimmat tuhanteen vuoteen - ja selvästi luonnollisen vaihteluvälin ulkopuolella. Sekä keskiajan lämmin kausi että pieni jääkausi katosivat. Lätkämailatilastoa käytettiin näkyvästi IPCC:n vuoden 2001 raportissa pitävänä näyttönä ihmisen aiheuttamasta ilmastomuutoksesta. Mann, Bradley ja Hughes totesivat, että "1990-luku on todennäköisesti kaikkein lämpimin vuosikymmen ja 1998 kaikkein lämpimin vuosi ainakin vuosituhanteen."

Ongelma ratkaistu? Tuskin. CRU:n sähköpostit paljastavat sisäisiä epäilyksiä koko tästä yrityksestä sekä ennen että jälkeen lätkämailan debyytin. Coloradossa sijaitsevan National Center for Atmospheric Research:n ilmastotutkija Tom Wigley lähetti vuonna 1996 sähköpostin laajalle joukolle CRU:n tutkijoita varoittaen heitä: "Kannatan jatkuvaa tiedonkeruuta, mutta minua häiritsee tapa jolla jotkut henkilöt paleoklimatologiassa yrittävät ylimainostaa tuotettaan." Mann kollegoineen käytti osittain CRU:n tietoja, mutta jotkut CRU:n tiedemiehistä eivät olleet tyytyväisiä tapaan, jolla Mann esitti sen. He myös pitivät Mannia enemmän kuin vähän sietämättömänä.

CRU:n tiedemies Keith Briffa, jonka työ Siperian puiden vuosirenkaista on ollut itsekin ristiriitojen kohteena, lähetti sähköpostin Columbian yliopiston Edward Cookille: "Olen kuolemanväsynyt Mannin tapaan väitää, että hänen mallinsa kattaisi maapallon trooppiset alueet, vaikka siinä on vain muutama (huonosti lämpötiloja esittävä) trooppinen sarja". Lisäksi hän kirjoitti, että hän oli kyllästynyt "Mannin kasvavasta trendistä tuottaa itsevarmaa sanahelinää viime vuosien aikana... ja (että olisi parasta olla menemättä pidemmälle)."

Cook vastasi: "Olen samaa mieltä kanssasi. Me molemmat tiedämme todennäköiset virheet Mann:n tutkimuksessa, varsinkin trooppisen tiedon osalta. Vastauksesi vuoksi päätin myös olla lukematta hänen kirjeensä julkaistua versiota. Se olisi liian ärsyttävää... On hämmentävää, kuinka niinkin välkky mies kuin Mike voi olla niin haluton arvioimaan työtään objektiivisemmin."

Lisäksi yhdessä paljastavassa sähköpostissa Cook kertoo Briffalle: "Totta kai Bradley ja muut MBH-ryhmän (Mann, Bradley ja Hughes) jäsenet suhtautuvat pohjimmiltaan negatiivisesti koko ajatukseen keskiajan lämpimästä kaudesta, joten minä tapaan suhtautua heidän paljastuksiinsa kuin ne tulisivat puolueelliselta taholta. Toisin sanoen, lasi ei ole heillä vain puoliksi tyhjä vaan se on selvästi hajalla. Minä suhtaudun keskiajan lämpimään kauteen enemmänkin "lasi on puoliksi täynnä"-näkökulmalla eli ehkä kyllä, ehkä ei, mutta on liian aikaista ottaa kantaa."

Cook valitti Briffalle myös Bradleystä: "Hänen tapansa olla olevinaan yhtä virheetön kuin Paavi on välillä aika kuvottavaa."

Vaikka IPCC tarttui innokkaasti Mannin lätkämailaan, Briffa lähetti Mannille varoitusviestin siitä, että "tässä mahdollisesti ilmaistaan varmempaa konsensusta kuin mitä oikeastaan on olemassa. Minua huolestuttaa aikaisempi puhe siitä, että meidän ei pitäisi sotkea kuvaa ottamalla mukaan vastakkaisia todisteita. IPCC:n pitäisi osoittaa konsensusta, mutta myös todisteiden epävarmoja alueita." Briffa oli jo aikaisemmin osoittanut erimielisyytensä lätkämailateoriasta sähköpostissaan vuonna 1999 Mannille ja Phil Jonesille: "Mielestäni 1000 vuotta sitten oli todennäköisesti yhtä lämmintä kuin nyt." Jopa Malcolm Hughes, yksi lätkämailateorian isistä, esitti varauksensa liian suuresta luottamuksesta heidän keksintöönsä. Hän kirjoitti Cookille, Mannille ja monelle muulle vuonna 2002:

"Toistaiseksi kaikki meidän yrityksemme arvioida pallonpuoliskon kokoisten alueiden lämpötiloja 1000 vuoden ajalta pohjautuu paljon pienempään tietomäärään, kuin kukaan meistä haluaisi. Yksikään tähän mennessä käyttämämme tietokokonaisuus ei kata läheskään sitä maantieteellistä laajuutta, joka tarvittaisiin viime vuosisatojen kokemusten perusteella ja kukaan ei ole löytänyt vakuuttavaa tapaa varmentaa alemman taajuuden komponentteja riippumattomaan tietoon verraten." Kuten Ed Cook kirjoitti, vuosirenkaisiin pohjautuvat tiedot, joiden varaan suurin osa julkaistuista arvioista rakentuu, kärsivät ongelmista. Niiden surkea toistuvuus aineiston alkupäissä on varsinkin akuutti ja joka puolella näkyvä ongelma... Siksi mielestäni kaiken tekemämme työn tulee olla alustavaa ja siihen pitäisi suhtautua hyvin varovasti."

Mann ei reagoinut hyvin kollegojensa osoittamaan epävarmuuteen. (Siitä jatketaan seuraavassa käännösosassa /jarto)

Gala

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #441 on: 07. 12. 2009 17:05 »
Nyt suurin osa puolueista on omaksunut vihreiden ympäristöteesit. Harva edes tietää tai muistaa, että vihreä aate lähti liikkeelle DDR:n salaisen poliisin Stasin ohjauksella ja rahoituksella. Tarkoitus oli häiritä Liittotasavallan talouselämää. Sieltä Stasin vihreä luomus siirtyi Suomeen, jossa se elää sitkeästi yliopistojen kahviloissa sekä lehtien ja Yleisradion toimituksissa.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #442 on: 07. 12. 2009 17:05 »
Nyt suurin osa puolueista on omaksunut vihreiden ympäristöteesit. Harva edes tietää tai muistaa, että vihreä aate lähti liikkeelle DDR:n salaisen poliisin Stasin ohjauksella ja rahoituksella. Tarkoitus oli häiritä Liittotasavallan talouselämää. Sieltä Stasin vihreä luomus siirtyi Suomeen, jossa se elää sitkeästi yliopistojen kahviloissa sekä lehtien ja Yleisradion toimituksissa.


Aika hyvin soluttauduttu! Ja ujutus jatkuu. Odottakaapa kun vihreillä on 101 kansanedustajaa...sitten alkaa todella tapahtua.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #443 on: 07. 12. 2009 17:05 »
Kuka johtaa vihreiden kommandoryhmää?

Onhan tuokin Tapio osalalta erikoinen keskustelutaktiikka. Esittää tyhjänpäiväisiä kysymyksiä ja vältellä ilmastohuijauksesta puhumista. Ovatko asia-argumentit loppumassa? Eikö keskustelu menekään harjoitellun liturgian mukaisesti?
Tyhjänpäiväisiä kysymyksiä tyhjänpäiväisistä kysymyksistä. Ehkä todella kynttilöiden asettelut akkunoille eivät kuulu tähän. Ehkä vihreiden menestyminenkään ei kuulu tähän. Ehkä ei Stasi-salaliitotkaan.
Olisi ehkä yritettävä pysyä aiheessa.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #444 on: 07. 12. 2009 18:06 »
Nyt suurin osa puolueista on omaksunut vihreiden ympäristöteesit. Harva edes tietää tai muistaa, että vihreä aate lähti liikkeelle DDR:n salaisen poliisin Stasin ohjauksella ja rahoituksella. Tarkoitus oli häiritä Liittotasavallan talouselämää. Sieltä Stasin vihreä luomus siirtyi Suomeen, jossa se elää sitkeästi yliopistojen kahviloissa sekä lehtien ja Yleisradion toimituksissa.
Stasi taisi syntyä vuonna 1950?

Saksaanhan muodostui jo 1800- luvun loppupuolella Wandervogel- nimellä kulkenut nuorten hippiliikehdintä. Samaan aikakauteen sijoittuu myös Manifest der Kommunistischen Partein julkaisu.
Neuvostoliitollakin taisi olla oma ympäristöpolitiikkansa? Ympäristöaate taisi löytää Yhdysvalloista maaperää vasta myöhemmin.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #445 on: 07. 12. 2009 18:06 »

Sehän on jo todistettu, että säästöä ei synny sillä laitteella. Varsinkaan Toshiban pumpuilla.


Missä sellaista on todistettu?

Tässä:

Pumpun hankintahinta on 2000€. Tila jota tällaisella pumpulla lämmitetään on n. 70m2. Lämmitysenergia on 7kWh/m2/kk. Lämmityskuukausia on 7kk. Kokonais-COP on 2.5. Sähkön hinta 12c/kWh.
Vuodessa laite kuluttaa n. 246€ vähemmän kuin suora sähkö.
Näillä tiedoilla päästään siihen, että hiukan yli 8 vuoden kuluttua pumppu alkaa maksamaan itseään takaisin. YKSIKÄÄN ilmalämpöpumppu ei kestä yli 8 vuotta. Yksikin jäähdytysjakso pumpulla lykkää nopeasti aikaa pidemmäksi. Ja yksikin huolto lykkää sitä vielä reilusti pidemmälle.. Korkoja en edes laskenut mukaan, kun noinkin optimistisilla tiedoilla saadaan jo näin selkeä lopputulos. Keskiverto ilmalämpöpumpun omistaja kuitenkin jäähdyttää laitteellaan ja keskivertopumppu vaatii huoltoa 3-4 vuoden välein. Keskivertopumpun todellinen kokonaishyötysuhde on oikeasti lähempänä kahta.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #446 on: 07. 12. 2009 18:06 »
Jarton kääntämä artikkeli on peräisin The Weekly Standart ísta.  Lehti on Amerikan uuskonservatiivien äänenkannattaja.

”Uuskonservatismi (neokonservatismi) kuvaa etenkin Yhdysv alllissa vaikuttavia "uusia konservatiiveja", joita luonnehtii haukkamainen ulkopolitiikka, valtion koon kasvattaminen "pieni valtio" -linjan vastaisesti ja rajoitukset sosiaalimenoissa. Uutuus viittaa konservatismin "uuteen aaltoon", joka viime aikoina on saanut eritoten pontta.

Uuskonservatismi on yhdistetty Reaganin talouspolitiikkaan ja myöhemmin George W. Bushin talous- ja ulkopolitiikkaan."

Eng. Wikipedia:
The Weekly Standard has been described as a "redoubt of neoconservatism" and as "the neo-con bible"  Wikipedia

Tältä pohjalta koko Climategate vaikuttaa USA:n äärioikeiston juonelta, jonka tarkoituksena on torpata Obaman mahdolliset päästöjä koskevat rajoitukset USA:ssa, jotka vähnetäisivät suurkapitalistien voittoja, koska vaatisivat huomattavia investointeja.
« Last Edit: 07. 12. 2009 19:07 by Vanha Myyrä »

Akseli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #447 on: 07. 12. 2009 19:07 »
Tieteellisyyttä ympäristö asioissa muokataan poliittiseen tarkoitukseen

Näinhän se on ikävä vain, että kapitalismissa ei ole mikään pyhää bisnekselle. Myös maapallon ilmasto-olosuhteilla tehdään bisnestä. Kuten TV:stä tänään tulleen MOT-ohjelman dokumentista ilmeni miten tilastoja oli vääristelty, jättämällä pois ilmaston kylmeneminen ja näin saatiin lämpenemistä näyttävä käyrä edelleen nousemaan.

”Ihmisten tuottama kasvihuonekaasujen määrä on suhteessa vain pieni osa siitä (alle 10%), mitä luonto luonnollisesti tuottaa, ja että hiilidioksi on vain kasvulle välttämätön ja olennainen osa luonnon kiertokulkua. Kasvihuonekaasujen lisääntyminen lämmittää ilmastoa, mutta ei ollenkaan niin dramaattisesti kuin on annettu ymmärtää, ja lämpötilan kasvua rajoittaisi lisäksi negatiivinen takaisinkytkentä (ns. iris-efekti hypoteesi). Nyt esitetyt mallit liioittelevateidän mukaansa uhkaa ja luovat "pelon ilmastoa" (climate of fear).

Kritiikin kärki suuntautuu ennen muuta niihin laajoihin toimenpiteisiin, joihin on ryhdytty virheellisin perustein. Kyseessä voikin olla kaikkien aikojen kallein tieteellinen virhepäätelmä, jos kriitikoiden ja muiden ilmastomuutoksen skeptikoiden arviot osuvat oikeaan.”

Tämä ei tietenkään tarkoita, että teollisuuden, sotien ja kulutuksen kautta tuleville saateille ei tehtäisi mitään, vaan päin vastoin niitä on leikattava rajusti.
Kaupallinen, kulutuksen kautta eläminen ja ostaminen vain viihteellisessä mielessä on saatava loppumaan.
Markkinataloudessa tuotetaan tavaroita enemmän ja enemmmän, mikä tarkoittaa, että ihmisten on jatkuvasti kyettävä kuluttamaan lisää.

Glopalisoitunut kapitalismi ryöstää raaka-aineitaan ympäri maapalloa ja jättää jätteet paikallisten alueiden huoleksi.

http://mikaylianttila.blogspot.com/2008/02/ilmastonmuutoksen-skeptikot.html
« Last Edit: 07. 12. 2009 19:07 by Akseli »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #448 on: 07. 12. 2009 19:07 »
Jarton kääntämä artikkeli on peräisin The Weekly Standart ísta.  Lehti on Amerikan uuskonservatiivien äänenkannattaja.

Ja vastaavasti asiasta tänään vastaavasti uutisoinutta YLE:n M.O.T.:ia pidetään taas usein vasemmistolaisena. Onko sinulle vaikea sellainen ajatus, että asioista osattaisiin joskus kirjoittaa ilman poliittista agendaa?

Voisin kyllä mielelläni kääntää ja käsitellä muidenkin medioiden artikkeleita. Valitsin tuon Weekly Standardin artikkelin, sillä se käsittelee harvinaisen perusteellisesti tätä koko laajaa asiaa. Jos olet sitä mieltä, että kirjoitus ei vastaa totuutta, niin kaiva ihmeessä CRU:n sähköposteista siihen todisteet. Korjaan mielelläni siinä mahdollisesti olevat asiavirheet.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #449 on: 07. 12. 2009 19:07 »
Jos tuo MOT jäi jostain syystä katsomatta, löytyy tästä linkki ohjelman kotisivulle, josta löytyy mm. käsikirjoitus: http://yle.fi/mot/

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #450 on: 07. 12. 2009 19:07 »
Jarton kääntämä artikkeli on peräisin The Weekly Standart ísta.  Lehti on Amerikan uuskonservatiivien äänenkannattaja.

Ja vastaavasti asiasta tänään vastaavasti uutisoinutta YLE:n M.O.T.:ia pidetään taas usein vasemmistolaisena. Onko sinulle vaikea sellainen ajatus, että asioista osattaisiin joskus kirjoittaa ilman poliittista agendaa?

Kyllä se poliittiselle julkaisulle lähes mahdottomuus on. Jo se mistä kirjoitetaan ja mistä mitä jätetään kirjoittamatta on tarkan harkinnan paikka. Eräs ex-FOX toimittaja kertoi taannoin dokkarissa kuinka mielipiteet muokataan USAn republikaanisessa valtakunnallisessa mediaverkossa.

Missä on ollut arvio M.O.Tn vasemmistolaisuudesta?

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #451 on: 07. 12. 2009 19:07 »
Jarto ja muut asiasta kiinnostuneet.  Googlettakaa sanoilla Climate Change USA neoconservatism  Kyllä se siitä!

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #452 on: 07. 12. 2009 20:08 »
YLEn areenalla on nähtävissä tuo MOT: Ilmastogate vielä noin viikon ajan. Mielenkiintoista asiaa ihan puoluekannasta, sidosryhmistä tai uskonnosta riippumatta.

Quote
”Jos jotakin voisin toivoa, niin haluaisin ilmastonmuutoksen toteutuvan, jotta tiede voitaisiin osoittaa oikeaksi, seurauksista riippumatta!” - CRU:n johtaja, professori Phil Jones
Tästä on hieno lähteä tänään alkaneeseen YK:n ilmastokokoukseen.
« Last Edit: 07. 12. 2009 20:08 by rehtori »

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #453 on: 07. 12. 2009 20:08 »
Jarton kääntämä artikkeli on peräisin The Weekly Standart ísta.  Lehti on Amerikan uuskonservatiivien äänenkannattaja.

Ja vastaavasti asiasta tänään vastaavasti uutisoinutta YLE:n M.O.T.:ia pidetään taas usein vasemmistolaisena. Onko sinulle vaikea sellainen ajatus, että asioista osattaisiin joskus kirjoittaa ilman poliittista agendaa?

Kyllä se poliittiselle julkaisulle lähes mahdottomuus on. Jo se mistä kirjoitetaan ja mistä mitä jätetään kirjoittamatta on tarkan harkinnan paikka. Eräs ex-FOX toimittaja kertoi taannoin dokkarissa kuinka mielipiteet muokataan USAn republikaanisessa valtakunnallisessa mediaverkossa.

Missä on ollut arvio M.O.Tn vasemmistolaisuudesta?
Tarkoittanet Eric Burnsia? Vasemmistonhan mukaan Yhdysvaltain presidentin kanssa ei saisi olla eri mieltä tai on mm. ihmisvihaaja. Ja Burns sattumoisin kritisoi tätä toimintaa harjoittavaa Foxin Glenn Beckiä vasemmistolaismedialle.

Noh, kai jonkun on oltava vasemmistolaisille se mörkö sängyn alla :D.

Mutta miten tämä liittyy ilmastomuutokseen? Väitättekö että Yhdysvaltain oikeisto keksi vasemmiston kannattaman ilmaston lämpenemisen että voisivat sitten kannattaa asiaa ja kääntää lopulta takin asian suhteen?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #454 on: 07. 12. 2009 20:08 »
Vanha myyrä, jos lukisit tuon jutun ja puuttuisit siinä mielestäsi oleviin asiavirheisiin. Tuo minun kääntämäni artikkeli on täynnä lainauksia ilmastotutkijoiden omista sähköposteista. Sillä ei pitäisi olla kovinkaan paljon merkitystä, kerääkö ne kasaan punainen, sininen, vihreä, keltainen tai musta henkilö niin kauan, kun kirjoittaja tekee korkeatasoista työtä sitä tehdessään.

Minua tympii se, että näissä keskusteluissa hyökätään niin hanakasti henkilön kimppuun. Jos pidät artikkelin kirjoittajaa umpikonservatiivisena, niin huomauttaisin että viime huhtikuussa hän ei ollenkaan pelännyt kirjoittaa kriittiseen sävyyn Ronald Reaganista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #455 on: 07. 12. 2009 22:10 »
Quote
Maanantaina 7. joulukuuta 2009
Suomi on saanut Itävallan ja Ruotsin kanssa Climate Action Networkin (CAN) Päivän fossiili -palkinnon Kööpenhaminan kokouksen ensimmäisenä päivänä. Fossiilipalkinnot myönnetään vastuuttomimpia ilmastonäkemyksiä esittäneille maille.

Suomelle, Ruotsille ja Itävallalle palkinto myönnettiin maiden metsäsektorin päästölaskentaan ajamien kantojen perusteella. Maat ovat vastustaneet sellaisia metsäsektorin päästöjen laskentasääntöjä, joissa metsien hakkuut tulisivat näkyviin. Maiden esittämät säännöt alentaisivat teollisuusmaiden päästövähennystavoitteita vuodelle 2020 jopa viidellä prosenttiyksiköllä.

– Suomen on selkeytettävä kantaansa metsien päästöjen laskennassa ja pyrittävä maailman metsien suojelun kannalta kestäviin laskentatapoihin. Laskentamallien porsaanreiät on kerta kaikkiaan tukittava, vaatii Leo Stranius Luonto-Liitosta

Muuten "jarto":
Quote
Tuo minun kääntämäni artikkeli on täynnä lainauksia ilmastotutkijoiden omista sähköposteista
Onko tuo fakta että ne todella ovat autenttisia privaattisähköposteja?

---
Onko Ilmastokysymys vasemmiston "kehittämä"? Sitä en tiennytkään.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #456 on: 08. 12. 2009 04:04 »
Kun asia-argumentit loppuvat, alkaa saivartelu. Sellainen osoittaa huonoa keskstellumoraalia!

Jos virheitä löytyy, ne korjataan! Jos valheita esitetään, luottamus menetetään!
Luottamus on kertakäyttötavaraa!

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #457 on: 08. 12. 2009 05:05 »

Onko tuo fakta että ne todella ovat autenttisia privaattisähköposteja?


Kyllä. Sitä ei kiistä edes ne tutkijat, jotka ovat joutuneet tässä huonoon valoon.

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #458 on: 08. 12. 2009 05:05 »
Jarto,
USA:n uuskonservatiivit eivät tee globaalissa nettilehdessä ainuttakaan virhettä.  He tietävät tarkalleen mitä kirjoittavat.  Aatteen ydinmehua on USA:n globaalin johtoaseman säilyttäminen ja voittojen turvaaminen suuryhtiöille.

Juuri nyt USA:n maailmanlaajuinen johtoasema on uhattuna pahemmin kuin milloinkaan aikaisemmin. Yksi keskeisiä tekijöitä on se että finanssikriisi on heikentänyt USA:n johtoasemaa Kiinaan verrattuna.

Myös Irakin kallis sota ja Afganistan ovat tässä kekeisiä tekijöitä.  Näiden takana on uuskonservativien pyrkimys USA:n johtoaseman vahvistamiseen mutta kävikin juuri päin vastoin.

Tässä lyhyesti tausta sille että the Weekly Standart elämöi niinkin voimakkaasti kuin elämöi.

Kysymyksessä on juuri tuo myyrän mainitsema huoli voittojen karkaamisesta ja kustannnusten noususta, joka on tietysti tosiasia.

Kööpenhaminan kuumimmaksi kysymykseksi on nousemassa, mitä Yhdysvallat ja Barack Obama ovat tuomassa neuvottelupöytään. Yhdysvaltain uusi hallitus on tarjonnut selvästi EU:ta pienempiä vähennyksiä.  Pitää muistaa, että on kysymys maasta, joka on ollut Kioton ulkopuolella.

USA:n kanta rakentuu maan sisäpolitiikan valtasuhteiden mukaan. Neoconservatiiveillä ja heitä tukevilla energia, auto yms. teollisuudella on valtava merkitys.  Yhdysvaltojen perusteet  ovat siis taloudellisia ja siksi vain taloudelliset keinot ovat sellaisia, joilla voi olla jotain vaikutusta ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.
 
Uuskonservatiivit tai äärioikeaisto, jonka kantaa käännetty artikkeli edustaa, pyrkivät tiettysti kaikin tavoin manipuloimaan yleistä mielipidettä.

Taustalla on kuitenkin vielä suurempi ”skandaali”, mistä ei ole kylliksi puhuttu, eli kysymys on tieteen riippumattomuudesta.  Nyt molemmat osapuolet pyrkivät kahmimaan apurahoja suokuokalla viis veisaamatta tieteen etiikasta. 

Money talks.
Vinkki: usa neo-con climate chance



« Last Edit: 08. 12. 2009 06:06 by O.P.Positio »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #459 on: 08. 12. 2009 07:07 »
Likaista peliä virallisilla ilmastotutkimuksilla, kannattaa lukea MOT:in raportti maanantailta:

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/kasikirjoitus

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #460 on: 08. 12. 2009 07:07 »
Ja ns ilmastotutkijat tekevät virheitä tukuttain aina lähtien ilmastodatan manipuloinnista, vertaisarvioinnin väärinkäytöksistä, kritiikin tukahduttamisesta ja mustien listojen ylläpitoon. Ja kuitenkaan muka kaikella tällä ei ole mitään vaikutusta itse tutkimustuloksiin ?? Siis miksi kaikki tämä epätieteellinen vääristely ellei tarkoituksena ole saada peitettyä ns. ilmastomuutosteorian paikkansapitämättömyys ?

Ja samaan aikaan Kööpenhaminassa, kaikista vakavista syytöksistä huolimatta, 192 maata kokoustaa ennaltamäärätyn käsikirjoituksen mukaan ja sanomalehdet kirjoittavat valmiiksi kirjoitettuja kauhujuttuja kuinka ilmasto lämpenee yli 2 astetta ja hui mitä tapahtuu ellei heti ihmiskunta sopeudu elämään vähähiilisellä ja ekologisella elämäntavalla.

Quote
Tämä on tilaisuutemme. Jos hukkaamme sen, saattaa kestää vuosia ennen kuin saamme paremman (tilaisuuden) – jos koskaan, Hedegaard varoitti.

Siis onhan se järkevää etsiä korvaavia tapoja fossiilisille polttoaineille, mutta ei hyvää tavoitetta saisi piltata vouhotuksella. Tällä toimintatavalla ilmastotiede menettää uskottavuutensa ja tämän uskottavuuden uudelleen ansaitseminen kestää vuosia. Siihenkö tuossa edellä lainaamassani kommentissa viitataan ?

Jostain syytä, ilmeisesti kasvojen menetyksen pelon vuoksi, Kööpenhaminan kokous halutaan ajaa läpi alkuperäisen suunnitelman mukaan. Uskottavuuden kannalta olisi kuitenkin ollut järkevämpää ensin kuitenkin tutkia tarkkaan ilmastotutkimuksen ylle heitetyt vakavat syytökset eikä lähteä vakuuttelemaan, että syytöksistä huolimatta tutkimuksen lopputulos on oikea tai ehkä mieluummin alakanttiin. Tämä härkäpäinen toimintatapa tulee aiheuttamaan sen, että poliitikotkin tulevat tahriutumaan tämän skandaalin vuoksi sillä enää he eivät voi väittää etteivätkö olisi tienneet ilmastotutkijoiden vetäneen heitä nenästä. Vai onko sittenkin niinpäin että poliitikot ovatkin pakottaneet ilmastotutkijat tiettyyn lopputulokseen ? Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #461 on: 08. 12. 2009 07:07 »
Kööpenhaminan ilmastokokous saa aikaan vain 7 liuskan pituisen liirumlaarumin, joka ei sisällä ainuttakaan velvoitetta ja potin korjaa globaali suurpääoma eli öljy, ravinto, energia yms. teollisuus ja suurpääoman pankkilinnakkeet, joilla ei ole minkäänalaista kansallista kotimaata, ei edes suhteessa USAan.

Rahalla ei ole kotimaata.

Tässä on nyt niin monta huijausta päällekkäin että sen sen enenpää lehdistö kuin poliitikotkaan eivät pysy enää mukana.  Mielenkiintoista olisi tietää millaisella platformilla tämä strategia/at on luotu.

Tähän liittyy tietysti myös kysymys siitä että miten asiantilaa, joka siis tyedetään, aijotaan hillitä. Onko esim. YK:lla tähän suunnitelma niin kuin jotkut väittävät?

Kysymys on siis salaliitoteoriasta, jonka mukaan YK haluaa luoda itselleen aseman, jolla kansallista itsemääräämistä siirretään YK.n haltuun ja näin saadaan maailmaan uusi ja parempi järjestys kaikenlaisten konfliktien hallintaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #462 on: 08. 12. 2009 10:10 »
Tilastot, tilastotiede ja ennen kaikkea tilastojen perusteella tehtävät johtopäätökset ovat aina olleet mitä suurimpien manipulointien kohteena.

"Tiede" on harvoin puolueetonta. Lääke- ja kosmetiikkateollisuus esimerkiksi pyrkii ainoastaan "tieteen" keinon tekemään rahaa.

Puolueeton perustutkimus alkaa olla katoava luonnonvara. Rahoitusta tutkimuksille haetaan Suomessakin teollisuudelta.

Hauskimpia tilastotieteen ja päättelyn kukkasia on varoitus hirvistä sunnuntai-iltaisin.

Tieteenharjoittajat pyrkivät todistelemaan teoriaansa oikeaksi. Toiset tiedemiehet sitten sitä kriittisesti arvioivat.

On selvää, että kaiken perustiedon, mittaustulosten on oltava kaikkien avoimesti arvioitavissa.
Luotan siihen, että valtaosa tiedeyhteisöstä edelleen pyrkii tieteen keinoin mahdollisimman luotettaviin ennusteisiin ja malleihin.
Mitään niin dramaattista, varsinkaan puolueetonta, asenteista vapaata, uutta tietoa itse pääteorian kumoamiseksi en ole vielä havainnut.

belurisk

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #463 on: 08. 12. 2009 12:12 »
Mitä ihmeen vääntämistä tässä aiheessa on?
Eikö se nyt ole aivan selvää, että tämä yhtelö ei toimi.
Ympäristön ja luonnon kuormitus kaikenlaisella saasteella ei voi olla hyväksyttävissä eikä mielekästä - lyhytnäköistä.
Kummastelen, ettei väestönkasvua/populaation lisääntymistä ja sen seurannaisvaikutuksia ole otettu käsittelyyn.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #464 on: 08. 12. 2009 12:12 »

...

On selvää, että kaiken perustiedon, mittaustulosten on oltava kaikkien avoimesti arvioitavissa.
Luotan siihen, että valtaosa tiedeyhteisöstä edelleen pyrkii tieteen keinoin mahdollisimman luotettaviin ennusteisiin ja malleihin.
Mitään niin dramaattista, varsinkaan puolueetonta, asenteista vapaata, uutta tietoa itse pääteorian kumoamiseksi en ole vielä havainnut.

Näin juuri ei näiden kritisoitujen tutkimusten kohdalla ollut. Perustietoja ja mittaustuloksia salattiin ja vääristeltiin tiettyyn tutkimustulokseen pääsemiseksi!

Miten voit siitä huolimatta ilmeisesti kirkkain otsin väittää, että ihmisten tulisi sokeasti luottaa mafiamaisella juonittelulla ja vääristelyllä syntyneisiin tutkimustuloksiin? Uskoa sinulla tuntuu olevan enemmän kuin tajua!

Nyt paljastuneiden tietojen valossa todistustaakka on valheesta ja vilpistä kärynneellä tiedeyhteisöllä, eikä suinkaan kähminnän paljastaneilla tahoilla! Kööpenhaminan kokous pitäisi keskeyttää välittömästi kunnes asiat on oikeasti tutkittu ja vilppiin syyllistyneet tutkijat rangaistu. On muistettava, että he ovat toimineet korostetulla virkavastuulla koska pyrkivät ohjaailemaan koko maapallon ilmastopoilitiikkaa!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #465 on: 08. 12. 2009 12:12 »
Tämän aiheeseen liittyvä  "tiedeyhteisön valtavirran näkemyksiin" perustuva juttu tuli eilen Yleltä.
http://areena.yle.fi/video/602802

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #466 on: 08. 12. 2009 13:01 »
Tämän aiheeseen liittyvä  "tiedeyhteisön valtavirran näkemyksiin" perustuva juttu tuli eilen Yleltä.
http://areena.yle.fi/video/602802

Ei ollut enää saatavilla. Lienee sensuroitu.

On havaittu, että Kööpemhaminan kokouksen alla ja sen alettua tiedotusvälineet paasaavat ahkerasti heille toimitettuja kauhukertomuksia ilmastokatstrofista, joka uhkaa maapalloa ellei kolminkertaisiin toimenpiteisiin (=rahastukseen) ryhdytä heti. Nyt on kiire saada päätöksiä ennen kuin climatgate paljastuu myös päättäjille!

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #467 on: 08. 12. 2009 13:01 »
Tällainen "hakkerointi" ei synny missään  tyhjiössä.  Kuka on tehnyt käsikirjoituksen ja missä? Ja kuka/ketkä ovat lystin maksaneet?  Minun nenäni kääntyy globaalin markkinatalouden suuntaan.

Kaikki alkaa haista aivan liikaa hollywoodille.

Lainaus Piraattiliiton uutisen kommenteista:

"Al Gore on sijoittanut isoja summia päästökauppaan ja koko itse ajamaansa agendaan. Jos ilmastosopimus veroineen ja muine tulonsiirtoineen saadaan runnottua läpi Kööpenhaminassa, tulee Al Goresta rikas mies."
« Last Edit: 08. 12. 2009 14:02 by Johansson »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #468 on: 08. 12. 2009 14:02 »
Tällainen "hakkerointi" ei synny missään  tyhjiössä.

Anthony Watts:n sivuilla on analysoitu sähköposteja ja tultu siihen tulokseen, että kyseessä oli todennäköisesti sisäinen vuoto, eli joku East Anglian yliopiston sisältä vuoti materiaalin.

http://wattsupwiththat.com/

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #469 on: 08. 12. 2009 14:02 »
Suomi voi tarjota yhden näkökulman keskusteluun.  Tornionjoen jäidenlähdöstä on säännöllinen tilasto yli 300 vuoden ajalta.

http://maps.grida.no/go/graphic/trends-in-the-ice-breaking-date-in-the-tornio-river-finland

Tuohon Jarton postaukseen sisäisestä  vuodsta.  Miksi vuoti? Oliko syynä moraalinen krapula vai maksoiko joku?

Jatkoa Johanssonin viestiin: Gore vs. Durkin

http://www.youtube.com/watch?v=N2B34sO7HPM

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #470 on: 08. 12. 2009 14:02 »
Tutki mitä Suomen Geologisella tutkimuslaitoksella on asiasta sanottavana:

http://www.geologinenseura.fi/geologi-lehti/4-2009/ilmastonmuutos.pdf


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #471 on: 08. 12. 2009 14:02 »
Onkohan joku manipuloinut Tornionjoen jäiden lähtöäkin. Omien yli puolivuosisataisen mutu-tuntuman kanssa tuo viimeinen jakso täsmää....

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #472 on: 08. 12. 2009 14:02 »
No missä se lämpeneminen näkyy tuossa Tornionjoen jäidenlähtötilastossa ? Käsittääkseni viimeaikojen aikaisimmat jäidenjähdöt ajoittuvat nimenomaan tuonne 50 vuoden taakse ja viimevuosien myöhäisin jäidenjähtö noin vuoteen 1996. Mitään mikä tukisi sitä, että ilmasto olisi radikaalisti lämmennyt, ei näy.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #473 on: 08. 12. 2009 15:03 »
Tutki mitä Suomen Geologisella tutkimuslaitoksella on asiasta sanottavana:

http://www.geologinenseura.fi/geologi-lehti/4-2009/ilmastonmuutos.pdf



Harvinaisen selkeää tekstiä, ja lisäksi suomalaista! Käsittämätöntä miten nykyinen ilmastohysteerinen tilanne on syntynyt ja miten poliitikot on saatu mukaan. Samoin käsittämätöntä on jo vuosia jatkunut ilmastoteoriaa arvostelleiden tiedemiesten boikotointi ja jopa tiedotusvälineiden painostus.

Olisiko liikaa toivottu, että Tapio Osala perehtyisi täällä blogissakin esiin tuotuihin selvityksiin ja vetäisi vasta sen jälkeen johtopäätöksiä?

Lukekaa tämä kirjoitus!

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #474 on: 08. 12. 2009 16:04 »
Osa 4 pitkää käännöstyötä:

Mann ei reagoinut hyvin kollegojensa osoittamaan epävarmuuteen. Jopa Ray Bradley, joka oli mukana kirjoittamassa lätkämaila-artikkelia, tunsi tarvetta kirjoittaa Briffalle yhden Mannin itsekeskeisen sähköpostin jälkeen: "Suokaa anteeksi kun oksennan." Yksi pitkä keskustelusäie muuttui yhä kärkkäämmäksi Mannin haukkuessa kolleegoitaan. Hän kirjoitti Briffalle, Jonesille ja seitsemälle muulle raivoissaan heidän hyväksyvistä kommenteistaan eräästä Science-lehdessä olevasta artikkelista, joka tarjosi lätkämailasta eroavan lämpötilatilaston: "Valitettavasti sinun kirjoituksesi Esperin artikkelista on vielä puutteellisempi kuin itse artikkeli... Nyt meidän täytyy tehdä paljon toimenpiteitä vahingon korjaamiseksi ja minun mielestäni olette tehneet karhunpalveluksen rehelliselle keskustelulle, jota kävimme ennen, koska te olette esittäneet todisteita väärässä valossa."

Briffalle Mann varsinkin kirjoitti: "Toivottavasti ymmärrät, että kunnioitan sinnua varsin paljon tutkijana! Mutta tässä tapauksessa olen sitä mieltä että olit huolimaton. Ja huolimattomuudella oli hintansa." Mannin huonot käytöstavat saivat Bradleyn vastaamaan: "Haluaisin etäännyttää itseni Miken kommenteista tai ainakin niiden sävystä. En pidä itseäni viimeisenä päättäjänä siitä, mitä Science-lehden pitäisi julkaista enkä pidä sinun tekoasi merkkinä sivilisaation loppumisesta." Pinnat paloivat niin pahasti, että Duken yliopiston Tom Crowleyn piti tulla väliin: "Olen huolissani kovista sanankäänteistä viime aikoina näkyvissä tekseissä... Pidän teitä hienoina kavereina ja todella hyvinä tiedemiehinä mutta nyt on aika polttaa rauhanpiippua ja julistaa väliaikainen sähköpostikielto kunnes kiukku laantuu vähän." Mann vastasi Don Corleonen tyyliin: "Loppujen lopuksi tämä ei ole henkilökohtaista, vaan kyse on tieteestä." Jos CRU:n sisäpiiri kohtelee toisiaan näin, ei ole ihme että he kohtelevat skeptikoita vielä tylymmin.

Yksi Briffan huolenaiheista Mannin lätkämailan osalta johtui siitä, että osa vuosirengasaineistosta (Briffan erikoisala) ei täsmännyt muiden aineistojen kanssa, joten Mann joko jätti ne huomioitta (joissain lätkämailan versioissa) tai muutti niiden tilastollista painotusta vähentääkseen aineistossa olevien tulosten eroja. Sivumennen sanoen, tähän perustuu Phil Jonesin "piilota laskeva trendi"-sähköposti; vuoden 1960 jälkeen vuosirengasaineistojen mukaan olisi lämpötilojen pitänyt laskea kun muut aineistot puhuivat korkeampien lämpötilojen puolesta. (Tämä on yksi monista kiistelyä aiheuttavista asioista lämpötilatilastojen muodostamisessa.) Jonesin ja Mannin keinot voivat olla puolusteltavissa, mutta ne ovat vähintään ongelmallisia.
« Last Edit: 08. 12. 2009 18:06 by jarto »

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #475 on: 08. 12. 2009 17:05 »
Aidon ja rehellisen kuvan saaminen tapahtuneesta on työn ja tuskan takana.  Ilmastofoorumi auttaa ainakin jonkin verran.  Keskusteluissa on hyviä linkkejä.

http://ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?f=11&t=755&p=7922#p7922

Lue mitä kirjoittaa Eija-Riitta Korhola.  Korhola?  Aivan oikein, Atte proffan  vaimo ja meppi.

http://eijariitta.blogit.uusisuomi.fi/
« Last Edit: 08. 12. 2009 17:05 by O.P.Positio »

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #476 on: 08. 12. 2009 17:05 »
Tässä on nyt niin monta huijausta päällekkäin että sen sen enenpää lehdistö kuin poliitikotkaan eivät pysy enää mukana.  Mielenkiintoista olisi tietää millaisella platformilla tämä strategia/at on luotu.

Kuusikymmentäluvulla uskottiin että ilmasto kylmenee (ja tarvitsisimme lisää hiilidioksiidia ilmakehään).
Quote
…That is the consensus of the Central intelligence Agency, which highlights the fact that we are overdue for a new ice age. Many climatologists believe that since the 1960s, the world has been slipping towards a new ice age. ….the evidence suggests that change will be a return to a climate that was dominant from the seventeenth century to about 1850. Soviet weatherman Mikhail Budyko believes that 1 2.8F drop in the average global temperature would start glaciers on the march. If the temperature should fall by another 0.7F, it could usher in a ninety-thousand year tyranny if ice and snow.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #477 on: 08. 12. 2009 18:06 »
Ja osa 5 pitkää käännöstyötä:

Vuonna 2003 kaksi lempeäluontoista kanadalaista, eläkkeellä oleva insinööri Stephen McIntyre ja Guelphin yliopiston ekonomisti Ross McKitrick, alkoivat nostaa esiin vakavia ongelmia jo tuolloin ikonisena pidetystä lätkämailagraafista. Kiistely McIntyren, McKitrickin (joita alettiin tiedemaailmassa kutsua lyhenteellä M/M) ja lätkätiimin välillä oli hyvin tekninen, sisältäen kehittyneitä metoodeja tiedon valitsemisesta ja tilastollisesta analyysistä, jota tavallisen pulliaisen on melkein mahdotonta seurata. Mutta keskeisenä aiheena oli halu päästä käsiksi alkuperäiseen mittaustietoon ja ohjelmakoodiin, jota Mann ja CRU olivat raporteissaan käyttäneet, mukautettujen lopullisten tietojen sijaan.

Jos jatketaan urheilutermien käyttämistä, Mann tiimeineen vastasi käyttäen tiedeyhteisön versiota korkeasta mailasta. McIntyren pyynnöt päästä käsiksi alkuperäiseen mittaustietoon ja ohjelmakoodiin saivat aikaan lukuisan määrän sähköposteja Jonesin ja muiden CRU:n henkilöiden välillä. Sähköpostien mukaan he "piilottelisivat" teknisten perusteluiden takana, jotta voisivat kieltäytyä noudattamasta informaation julkisuuslakia. Sähköpostien mukaan he jopa hävittivät tietoa, ohjelmakoodia ja sähköpostia vaikeuttaakseen McIntyren toimia. Ennen tätä hetkeä, suurin osa vuodetuissa sähköposteissa olleista valituksista kohdistui tunnettuihin skeptikoihin, kuten Virginian yliopiston Patrick Michaelsiin ja Fred Singeriin, MIT:n Richard Lindzeniin ja niiden lehtien päätoimittajiin, jotka eivät olleet samaa mieltä ryhmän kanssa. Vuoden 2003 jälkeen McIntyrestä tuli CRU:n ryhmälle pakkomielle. Hänet mainitaan 105 sähköpostissa nimeltä (joissain häntä kutsutaan "siksi tietyksi kanadalaiseksi") ja useimmiten hänestä kirjoitetaan katkeraan ja halveksuvaan sävyyn.

McIntyre ei ole ilmastotieteen sisäpiirissä eikä hän julkaise vertaisarvioituja artikkeleita lehdissä, joita lätkätiimi hallitsee tiukasti. Hän on amatööri, jolla on hyvät matemaattiset taidot ja paljon kokemusta tilastollisten huijausten löytämisessä. McIntyre, joka aikaisemmin vietti vuosikymmeniä malminetsinnän parissa, oli mukana paljastamassa Bre-X -huijausta Kanadassa vuosia sitten. Bre-X oli kullankaivuuyritys, joka lupasi suuria voittoja käytettäessä uutta yksityisomistuksessa olevaa teknologiaa Borneon malmiesiintymissä. McIntyre haistoi asiassa ongelmia ja vaati saada alkuperäiset mittaustiedot. Bre-X romahti vähän tämän jälkeen. McIntyre sai myös voiton NASA:n alarmistisimmasta tutkijasta James Hansenista löytämällä huomattavasti liioiteltuja arvioita Hansenin 1900-luvun lämpötilatilastossa. (NASA:n Gorrard Instituutti kiitti virheiden löytämisestä julkisesti McIntyreä www-sivullaan, arvattavasti hampaat kirskuen.) Lätkätiimin pakkomielle McIntyreä kohtaan tuntuu suhteettoman suurelta, jos heidän työssään ei olisi mitään vikaa.

McIntyre ja McKitrick ovat saattaneet tehdä virheitä kritisoidessaan lätkämailatilastoa - väitteistä ja vastaväitteistä on asiaa tuntemattoman vaikea vetää johtopäätöksiä - mutta ne olivat tarpeeksi vakuuttavia, jotta National Academy of Sciences asetti asiantuntijapaneelin selvittämään riitaa. NAS raportoi tuloksistaan vuonna 2006 ja kieli oli riittävän diplomaattista, jotta Mann ja tiedotusvälineet väittivät lätkämailateorian voittaneen. Raporttia tarkemmin lukiessa käy kuitenkin ilmi, että NAS murskasi lätkämailan. NAS väitti lätkämailan olevan "vakuuttavan tuntuinen" kuvaus 1900-luvun lämpenemisestä, mutta raportissa kuitenkin kirjoitetaan selvästi, että:

"tällä hetkellä on olemassa huomattavia epävarmuuksia laaja-alaisten pintalämpötilojen määrällisessä arvioinnissa ennen vuotta 1600 ja ne vähentävät luottamustamme tähän johtopäätökseen verrattuna siihen suureen luottamukseen, mikä meillä on pienen jääkauden aikaiseen kylmenemiseen ja 1900-luvun lämpenemiseen. Vielä vähemmän voidaan luottaa Mannin (1999) alkuperäisiin johtopäätöksiin, joiden mukaan 1990 olisi luultavasti lämpimin vuosikymmen ja 1998 lämpimin vuosi vähintään 1000 vuoteen."

Yksi NAS-komitean jäsenistä, Kalifornian yliopiston fyysikko Kurt Cuffley, oli suorapuheisempi kommenteissaan Science-lehdelle: "IPCC käytti [lätkämailaa] visuaalisesti ja näkyvästi vuoden 2001 raportissaan. Mielestäni se antoi hyvin harhaanjohtavan sellaisen kuvan, että tämän alan tieteellinen tutkimus olisi ratkennut." Mannin lätkämaila, joka oli keskellä IPCC:n vuoden 2001 raporttia, ei ollut mukana enää IPCC:n vuoden 2007 raportissa.

Lisäksi NAS:n raportti myös epäsuorasti nuhteli Mannia ja hänen kolleegoitaan heidän haluttomuudestaan jakaa tietoa muiden tutkijoiden kanssa:

"Komitea toteaa, että pääsy tutkimustietoon on monimutkainen ja kursinalaisuutta vaativa asia ja että pääsy tietokonemalleihin ja metoodeihin on varsinkin hankalaa tekijänoikeudet huomioonottaen. Meidän mielestämme kaikki tutkimus hyötyy täydestä ja avoimesta päästystä julkastuihin tietosarjoihin ja että selvät selitykset ja analyyttiset metodit ovat välttämättömiä. Vertaisarviointia tekevien tulisi päästä käsiksi kaikkeen siihen tietoon, mitä he tarvitsevat, voidakseen toistaa julkaistut tulokset, jotta tutkimustuloksiin voidaan luottaa enemmän sekä tiedeyhteisön sisällä että sen ulkopuolella."

NAS:n esittämästä kritiikistä ja nuhteluista huolimatta. CRU:n lätkämailatiimi kieltäytyi tähän kuuhun asti julkaisemasta mittaustuloksia ja ohjelmakoodia McIntyrelle, McKitrickille tai kenellekään muulle. Mann väittää jatkuvasti, että keskiajan lämmintä kautta on yliarvioitu ja hän tuottaa enemmän lätkämailoja kuin NHL (hän julkaisi taas yhden lisää tämän viikon Science-lehdessä). Eräissä aineistosta paljastuneissa räikeissä sähköposteissa on kehoituksia hävittää IPCC-prosessiin liittyviä sähköposteja, jotta tiedon julkisuuslain myötä niitä ei tarvitsisi julkaista (mahdollisesti laitonta) ja yhdessä Jonesin lähettämässä sähköpostissa puhutaan itse tiedonkin hävittämisestä tiedon julkistusvaatimuksen vuoksi. Jones kirjoittaa Mannille sähköpostissa vuonna 2005: "Älä jätä mitään tietoa FTP-palvelimille - ikinä ei tiedä, kuka käy niillä. Kaksi MM:ää [McIntyre ja McKitrick] ovat halunneet käyttöönsä CRU:n mittauspistetietoja jo vuosien ajan. Jos he kuulevat koskaan, että Yhdistyneissä Kuningaskunnissa on nykyään tiedon julkisuuslaki, hävitän mieluummin kaikki tiedot kuin lähetän niitä kenellekään." Jones väittää nykyään, että mitään sähköposteja ei hävitetty, mutta hänen tulee selittää miksi hän kirjoitti Ben Santerille joulukuussa 2008: "Minun pitäisi muka käydä läpi kaikki sähköpostini ja hänen tulisi saada kopiot kaikesta, mitä olen kirjoittanut hänestä. Noin kaksi kuukautta sitten poistin paljon sähköposteja, joten minulla on jäljellä hyvin vähän - jos yhtään."

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #478 on: 08. 12. 2009 19:07 »
Anthony Watts analysoi ja näyttää, kuinka Australian lämpötilatilastoja vääristeltiin:

http://wattsupwiththat.com/2009/12/08/the-smoking-gun-at-darwin-zero/

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #479 on: 08. 12. 2009 20:08 »
Hesari jatkaa tänään: Tämä ilmastotutkija kuuluu ilmastohuijauksen kannattajiin, mutta haluaa paljon suunniteltuja radikaalimpia toimia!

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastotutkija+toivoo+K%C3%B6%C3%B6penhaminan+sovun+kariutuvan/1135251200983

Ilmastotutkija toivoo Kööpenhaminan sovun kariutuvan

"Maailman johtaviin ilmastotutkijoihin kuuluva James Hansen toivoo, että Kööpenhaminassa ei päästä sopuun uudesta kansainvälisestä ilmastosopimuksesta.

Hansenin mukaan ilmastoneuvotteluissa pitäisi ottaa väliaika ja uutta sopimusta sorvata kokonaan uudelta pohjalta. Hän sanoo aikovansa boikotoida Kööpenhaminan kokousta.

...

Nyt uutisoidaan että Kööpenhaminassa on suunniteltu laittaa sopimus uusiksi... Muunmuassa YK:n roolia heikommaksi rahaliikenteen suhteen ja suuremmat sallitut päästöt teollisuusmaille. Saa nähdä reagoivatko teollisuusmaita vihaavat aktivistit mahdollisesti muuttuvaan tilanteeseen.