Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 129123 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #360 on: 28. 11. 2009 10:10 »
Minä en käsitä miten nyt on yhdistetty ihmiset ja napajäätiköiden sulaminen. Mielestäni ei ole mitään tutkimusta mikä aukottomasti todistaisi tämän.

Siitä on vain valokuvia....

Millainen valokuva todistaa, että se on ihmisen aiheuttamaa?

Ei sen väitetä olevan välttämättä pelkästään ihmisen aiheuttamaa....mutta ihmisen väitetään AINAKIN olevan suuresti osallinen.


Lisää Sadulta vaan ei satua....(suosittelen lukemaan > http://www.satuhassi.net/eutoiminta/ilmasto.htm

"Jos ilmastonmuutos saa Golf-virran kääntymään, Suomi ja Pohjoismaat viilenevät. Ilmastonmuutos johtuu todennäköisesti osaksi syistä, joihin ihminen ei voi vaikuttaa, kuten auringon aktiivisuuden muutoksista, osaksi siitä, että ihmiskunta lisää niin sanottujen kasvihuonekaasujen määrää ilmakehässä. Ne päästävät lävitseen auringosta tulevan säteilyn, mutta pidättävät osan siitä lämpösäteilystä, jota auringon lämmittämä maanpinta lähettää takaisin ylös.

Pohjoisen jäämeren jääpeite on 70-luvulta pienentynyt 9 % vuosikymmenessä, ks Yhdysvaltain avaruushallinnon NASA:n nettisivu http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/2003/1023esuice.html
Afrikan Kilimandjaron tarunhohtoisen lumihuipun ennustetaan sulavan muutamassa kymmenessä vuodessa. Linnut munivat aikaisemmin keväällä, kasvien ja eläinten levinneisyysalueet ovat liukumassa kohti napoja ja vuorenrinteitä ylöspäin. Vuonna 2002 kokonainen kansa, Tuvalu-saaren asukkaat, pyysi turvapaikkaa muualta. Heidän kotisaarensa ovat hukkumassa, koska ilmastonmuutos nostaa merenpintaa. Kohta ovat vitsit vähissä myös Nauru-saarella.

---
Maailman terveysjärjestö WHO arvioi, että ilmastonmuutos tappaa jo nyt 160 000 ihmistä vuodessa. Lämpeneminen tietenkin lisää ja pidentää lämpimissä maissa sietämättömän kuumia lämpöaaltoja. Tukahduttava kuumuus riittää tappamaan ja sairastuttamaan ihmisiä, joilla ei ole varaa ilmastoituihin koteihin ja työpaikkoihin.
Kun säät lämpenevät, monet vedessä elävät taudinaiheuttajat kuten kolera viihtyvät entistä paremmin. Viljavuuden heikkeneminen tiheään asutuissa maissa tulee lisäämään nälkää ja aliravitsemuksesta johtuvia sairauksia. Monet suuret joet saavat alkunsa vuoristojäätiköiltä."

----
Aisa suurella torelanssilla näitä ennusteita tehdään.

"IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change). Vuonna 2001 julkaistussa raportissaan se arvioi maapallon lämmenneen jo noin puoli astetta ja lämpenevän tällä vuosisadalla lisää 1,4-5,8 astetta. ----
IPCC ennustaa meren pinnan nousevan tällä vuosisadalla 8-88 cm."

Sitä hieman ihmettelen, että mikä voisi olla IPCC:n intressi vääristellä mittaustuloksia ja ennusteita. Vaikuttaa siltä, että kehitysoptimistit eivät täysin IPCChen luota.

------
"eklu" : "en tokikaan vihreiden hullutuksiin lähde mukaan kun kaikki pitäis kieltää."

Mitä tarkoitat vihreiden hullutuksilla?
« Last Edit: 28. 11. 2009 10:10 by Tapio Osala »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #361 on: 28. 11. 2009 12:12 »

"Jos ilmastonmuutos saa Golf-virran kääntymään, Suomi ja Pohjoismaat viilenevät.

Tästä tuli mieleeni paappani hyvin usein käyttämä hokema: "Jos tädillä ois munat, se ois setä". Mutta ei tädillä ollut.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #362 on: 28. 11. 2009 13:01 »
Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat. Miksi tutkimustuloksia ei esiteä. Perustelemattomia väitteitä esitetään totuuksina ja jos joku kyselee niiden perään, loukkaannutaan ja ryhdytään kostotoimiin. Korholaakin uhkaillaan!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #363 on: 28. 11. 2009 19:07 »
Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat.
Mitä tekemistä vihreillä on näiden kanssa? 

Kyllä siellä on AlGoret ja Obamat + EU komissaarit asialla, ei siellä IPCC:ssäkään yhtään vihreää taida olla.

Tämä vakava asia ja tästä voisi käydä vähän vakavampaa keskustelua. Puoluepoliittiset sympatiat ja antipatiat eivät tähän kuulu.
---

(Liian nopeaa) ilmastonmuutosta pelkään. Ja globaali ilmaston lämpeneminen voi todella aiheuttaa meillä huomattavan jäähtymisen mikäli meiltä ikiroudan pois pitävä GOLF-virta kääntyy Atlantilla...

Sinänsä ilmasto on aina syklisesti muuttunut. Nopeat jäähtymiset ovat aiheuttanet suuria sukupuuttoja ja ovat arvatenkin meteoriittitörmäysten megalomaanisten tulivuorenpurkausten

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #364 on: 28. 11. 2009 20:08 »
Niin, mitä Tapio sanoisit siihen:
 Ilmansaasteiden lisäämisestä ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi. 
Se olisi myös ihan loogista sinänsä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #365 on: 28. 11. 2009 21:09 »
Niin, mitä Tapio sanoisit siihen:
 Ilmansaasteiden lisäämisestä ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi. 
Se olisi myös ihan loogista sinänsä.

Kyllä. Tuo on juuri kehitysoptimistin ratkaisu ongelmaan. Ja näinhän on tehtykin.

Ensiksi keksitään jokin teknologinen uutuus joka aiheuttaa ongelmia, joita paikataan seuraavalla innovaatiolla. Se lisää samalla taloudellista toimeliaisuutta, nostaa BKT:ta ja aina joku vähän tienaakin.

"Stiina" siis tarkoittaa että porskuttelun jatkamiseksi alkaisimmekin suunnitella aurinkovarjon asettamista yläilmakehään...Sinne vaan pölyä vaikkapa räjähtävillä ohjuksilla. Ja kas, samalla vähentäisimme otsonikadon aiheuttamaa ylisuurta UV-säteilyannosta ja melanoomatkin varmaan vähenisivät! Loistoidea!

Juuri näin "Stiina", eikä tarvitse kyseenalaistaa kulutustottumuksiamme eikä uusiutumattomien luonnonvarojen itsekästä loppuunkäyttöä.

 "Tuhlaa, älä säästä, aja kovaa!" (oli kirjoitettu jo erääseen kirkkorekeen)

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #366 on: 29. 11. 2009 04:04 »
Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat.
Mitä tekemistä vihreillä on näiden kanssa? 

Kyllä siellä on AlGoret ja Obamat + EU komisaarit asialla, ei siellä IPCC:ssäkään yhtään vihreää taida olla.

Kyllä sitä nyt ollaan niin ulkopuolisia! Todellisuudessa vihreät toimivat näkyvästi propagandakoneistona pelotellen kansalaisia ja Kööpenhaminan kokoukseen valmistautuvia päättäjiä. Mitäpäpä muuta Sinnemäki teki esimerkiksi varustellessaan Havis Amandaa pelastusrenkaalla.

Todellakin hyvä uutinen on, että kauhuskenaarioilta on pudonnut pohja pois ympäristötutkimuksista paljastuneiden virhelaskelmien myötä.

Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #367 on: 29. 11. 2009 09:09 »
Suomen yleisradion uutiset, valehdellaanko meille?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #368 on: 29. 11. 2009 10:10 »
Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #369 on: 29. 11. 2009 14:02 »
Ilmasto muuttuu tai ei. Se on muuttunut ennenkin. Ennenkään sille ei ole voitu mitään. Jos halutaan jotain kumminkin yrittää, niin tehdään sitten oikeasti jotain hyödyllistä eikä vain rahasteta sillä. Käsittämätöntä että suomen kansa suostuu vaikka minkälaisiin veronkorotuksiin "vihreillä" syillä...

Viimeisin hehkulampun kieltäminen oli järjettömyyksistä suurin. Diesel-auton suosiminen, aina vaan pahenee. Tuulivoima, huh, paljonkohan mahtaa olla yhden megawattitunnin "hiilijalanjälki" - en edes uskalla arvioida. Pointtini on, että lopputulos saattaa olla ekologinen ja saasteeton, mutta sihen päästääkseen onkin saastutettu ja kulutettu moninkertaisesti kuin jokin vähemmän vihreässä ajattelutavassa hyväksytty lopputulos. Ilmalämpöpumppu on yksi hyvä esimerkki myöskin. Ihan täyttä puppua - ainakin jos ajatellaan "hiilijalanjälkeä".

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #370 on: 29. 11. 2009 16:04 »
  Ilmalämpöpumppu on yksi hyvä esimerkki myöskin. Ihan täyttä puppua - ainakin jos ajatellaan "hiilijalanjälkeä".

Ajatus on kylläkin ajatella kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä.  Ilmalämpöpumppu on sentään 10 vuoden investointi ja kehittyy koko ajan. 

Ajan sähköautollani ilmalämpöpumpun säästöllä.  Ainoa jäte on akut joiden kierrätys on lailla suojeltu ja vaihtoväli puolitoista vuotta.  Vähemmän ajavat vaihtavat 6 vuoden välein mutta auto on silloin vain harrastus ja ajot hoidetaan toisella autolla.

Tuuli tuulee samalla hinnalla jatkuvasti.  Miten on muiden energiamuotojen laita?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #372 on: 29. 11. 2009 19:07 »
Suomen media on missaamassa aika ison uutisen:

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/6679082/Climate-change-this-is-the-worst-scientific-scandal-of-our-generation.html

Mielenkiintoista, todella mielenkiintoista. Artikkelin mukaan kyse on todella tahallisesta ja järrjestelmällisestä ilmastohuijauksesta mafiatyyliin !

Offline Mayvor

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #373 on: 29. 11. 2009 20:08 »
Niin se onkin sopimaton uutinen meille kansalaisille.
Meilläkin tehdään niin, kun tiedossa on jokin lapsille sopimaton ohjelma, vaihdetaan kanavaa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #374 on: 29. 11. 2009 22:10 »
Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.
Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen ympäristöongelmiemme ratkaisuissa. Haarukat noissa IPCC:n ennusteissa ovat olleet kovin suuria.

Onko nyt joku arvostettu taho todennut että ilmasto ei olisikaan lämpenemässä? Onko siis virhe merkittävä ja onko se aukottomasti todistettu? Mihinkä sitten aavikoituminen perustuu?

Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin. Itämeri, lajien sukupuutto, saasteet, ydinjätteet...

---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.
« Last Edit: 29. 11. 2009 22:10 by Tapio Osala »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #375 on: 30. 11. 2009 05:05 »

Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen ympäristöongelmiemme ratkaisuissa. Haarukat noissa IPCC:n ennusteissa ovat olleet kovin suuria.

Onko nyt joku arvostettu taho todennut että ilmasto ei olisikaan lämpenemässä? Onko siis virhe merkittävä ja onko se aukottomasti todistettu? Mihinkä sitten aavikoituminen perustuu?

Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin. Itämeri, lajien sukupuutto, saasteet, ydinjätteet...

---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.

Kun sinua nämä ympäristöasiat tuntuvat kiinnostavan, voisit aloittaa vaikka tuosta Jarton liittämästä linkistä. Siinä asia kirkastuu kohtuullisen mittaisessa kirjoituksessa. Voisit suositella myös kaveraillesi!

belurisk

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #376 on: 30. 11. 2009 06:06 »
Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.
Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen


Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin.
---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.

Havainnot, seuranta ja tutkimukset sekä ennusteet antavat faktisesti huoleen aihetta ja edellyttävät toimenpiteitä.
Fossiliset polttoaineet ovat loppumassa sekä käsissä on edelleen väestönkasvun ongelmat. Vesihuolto ja juomaveden saanti tulevaisuudessakin on edelleen ongelma ja aihe, joka tulee ratkaista.  Eli ratkaistavia asioita kyllä riittää, niistä ei jatkossakaan ole puute.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #377 on: 30. 11. 2009 10:10 »
Ilmastonmuutoksesta voitaneen todeta ettei vuodet ole veljiä keskenään.  Lauhoja talvia on ollut myös ennen.  Muistan niistä muutaman vuoden 1953 oli Vaasassa erittäin lauha jääpalloa ei voitu pelata, samoin vuosi 1959, 1965 ja vuosi 1967, seuraava syksy ja talvi olivat tosi kylmät. Myös  kylmää oli ainakin vuosina 1976 ja 1977.

Joka tapauksessa hälyttävän monta talvea ovat olleet vihreitä.


Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #378 on: 30. 11. 2009 11:11 »
Jäätiedotuksia merenkulkijoille;

Valokuvan (mustavalkoinen) mukaan marraskuussa, vuonna 1953, Kotirannalla, Pyynkadulla, Vanhalan pihassa on reilusti lunta ja Umpi Luulla kaikki vaatteet päällä. Jäätie aurattiin välillä Vaasa - Uumaja talvina 1966 ja 1970. Vai kuinka se olikaan. Nyt pärjää kuitenkin hyvin ilman välihousuja ?


Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #379 on: 30. 11. 2009 12:12 »
Kyllä Kotirannalla talvia riitti. Vappuna 1950  oli lunta puolimetriä.  Sieltä töihin Huberille kävelivät Rauhalan Arvo ja Vanhalan Voitto ja kelpasi siinä Pyynkadun poikien hiihdellä. Oli Väntin Raineri, Lungreenin Jorma, Louhelaisen Kimmo ja Pekka ja Umpiluuta.

Terveisiä Srandellin mäeltä!

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #380 on: 01. 12. 2009 18:06 »
Ajatus on kylläkin ajatella kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä.  Ilmalämpöpumppu on sentään 10 vuoden investointi ja kehittyy koko ajan.

Yksikään markkinoilla olevista ilmalämpöpumppuvalmistaja ei takaa ilmalämpöpumpulleen 10 vuoden elinikää. Koitappa laskea paljonko sähköä saa sillä ilmalämpöpumpun hankintahinnalla (1500-2500 euroa) saa sähköä? Ja jos ei ajatella rahallisia säästöjä, niin takaanpa että sen pumpun valmistamis- ja hajoittamisprosessissa muodostuu saasteita takuulla enemmän mitä pumpun hankintahinnalla ostetun sähkön tuottamisesta muodostuisi.
 
Quote
Ajan sähköautollani ilmalämpöpumpun säästöllä.

Sehän on jo todistettu, että säästöä ei synny sillä laitteella. Varsinkaan Toshiban pumpuilla.

Quote
  Ainoa jäte on akut joiden kierrätys on lailla suojeltu ja vaihtoväli puolitoista vuotta.  Vähemmän ajavat vaihtavat 6 vuoden välein mutta auto on silloin vain harrastus ja ajot hoidetaan toisella autolla.

Laki ei muuta akkujätettä miksikään. Se vaatii edelleen jälleenkäsittelyn. Sähköauton energia täytyy edelleen valmistaa jossain ja valmistus on kokonaishyötysuhteeltaan paljon huonompaa kuin paikallinen tuottaminen. Ainoastaan siirretään (ja kasvatetaan) luonnon saastekuormitusta muualle.

Mielestäni erittäin tekopyhää markkinoida oman yrityksensä tuotteita, mm. ilmalämpöpumppuja, väärin faktoin turvautumalla ihmisten mielikuviin "ympäristöystävällisyydestä".  Toistaiseksi se on sallittua.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #381 on: 01. 12. 2009 19:07 »

Sehän on jo todistettu, että säästöä ei synny sillä laitteella. Varsinkaan Toshiban pumpuilla.


Missä sellaista on todistettu?
« Last Edit: 02. 12. 2009 05:05 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #382 on: 01. 12. 2009 22:10 »
Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #383 on: 02. 12. 2009 04:04 »
Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Todellakin!

Nyt vain lukemaan arvostelijoiden esiintuomia asioita! Siellä sitä faktaa löytyy ja lisäksi näyttöä virallisten tahojen salailusta ja tutkimustulosten vääristä  tulkinnoista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #384 on: 02. 12. 2009 07:07 »
Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Todellakin!

Nyt vain lukemaan arvostelijoiden esiintuomia asioita! Siellä sitä faktaa löytyy ja lisäksi näyttöä virallisten tahojen salailusta ja tutkimustulosten vääristä  tulkinnoista.

"Arvostelijoiden" esiintuomat asiat on minusta käsiteltävä (ilmastontutkijoiden) tiedeyhteisöissä. Eivät maallikot (=poliitikot, kansalaiset) ole kompetentteja noita asioita arvioimaan.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #385 on: 02. 12. 2009 10:10 »
Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Todellakin!

Nyt vain lukemaan arvostelijoiden esiintuomia asioita! Siellä sitä faktaa löytyy ja lisäksi näyttöä virallisten tahojen salailusta ja tutkimustulosten vääristä  tulkinnoista.

"Arvostelijoiden" esiintuomat asiat on minusta käsiteltävä (ilmastontutkijoiden) tiedeyhteisöissä. Eivät maallikot (=poliitikot, kansalaiset) ole kompetentteja noita asioita arvioimaan.
Näyttää Tapio siltä, että sinulla on valikoiva tapa ottaa asiantuntijoiden neuvoja vastaan. Toisissa asioissa ne eivät merkitse yhtään mitään, mutta toisissa asioissa muut eivät saa edes esittää mitään omia arvioitaan.
Todistaa vain sen asian, että kyseessä on tosiaankin uskonto sinulle.
Huonoa edustamista.

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #386 on: 02. 12. 2009 11:11 »
"Arvostelijoiden" esiintuomat asiat on minusta käsiteltävä (ilmastontutkijoiden) tiedeyhteisöissä. Eivät maallikot (=poliitikot, kansalaiset) ole kompetentteja noita asioita arvioimaan.
Tieteelliset arvioinnit  ja tutkimukset vertaisarviointeineen olisivat todellakin tarpeellisia. Olisi todella tärkeää, että näin merkittävät tutkimukset tehtäisiin tuloksia vääristelemättä ja dataa hävittämättä.

eklu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #387 on: 02. 12. 2009 11:11 »
Tulikin mieleen kun harrastan ammuntaa myös CO2 toimisilla aseilla niin ihan kaupasta saa ostaa 12 grammaa nestemäistä CO2 kaasua hintaan 50c kapseli, siinä on metallinen kertakäyttöinen säiliö ja varmasti monta vaihetta ennenkuin se on täällä kaupassa. Siis lähtöpäässä se ei voi maksaa montaakaan senttiä, tehdään isommat säiliöt ja kipataan ne johonki talteen. Jos joskus vuosien saatossa syöpyy puhki ei tapahdu mitään kauheaa vaan laitetaan taas lisää talteen, olisiko mahdollista sitoa tuota kauheaa kaasua pois kierrosta suhteellisen edullisesti tekniikan keinoin.

Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #388 on: 02. 12. 2009 15:03 »
Kuinka nopeasti sähköposti kulkee maapallon ympäri?  Niin pieni tämä telluksemme on.

Ilmastomuutoksen lisäksi meillä on täällä pallolla käsittämätön määrä muita, vain ja ainoastaan, ihmisen aiheuttamia ympäristöongelmia. Se lista on pitkä.

"Koko maailma hukkuu paskaan. Me vain luemme lehtiä..." Näin lauloi Rauli Somerjoki jo aikoinaa.

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #389 on: 02. 12. 2009 22:10 »
Auringon aktiivisuus hiipumassa

Oulu "Auringossa havaitaan nyt jotain sellaista, mitä ei ole koskaan ennen havaittu", kertoo professori  Kalevi Mursula Oulun yliopiston fysiikan laitokselta.

Vasta viimeisen vuoden aikana on Mursulan mukaan havahduttu tajuamaan, kuinka poikkeuksellinen Auringon aktiivisuus on ollut koko viimeisen vuosisadan. "Nyt on ilmeisesti palattu paljon normaalimpaan hiljaiseen tasoon, joka edelsi viime vuosisadan suurta maksimia, kuten tätä on alettu kutsua."

Auringon ilmastovaikutuksistakin tiedetään lisää. Uudet havainnot liittyvät muun muassa aurinkotuulen hiukkasiin, joiden aiheuttamat kemialliset muutokset yläilmakehässä ovat hyvin dramaattisia. "Ne muuttavat yläilmakehän koostumuksen pitkäksi aikaa ja muutokset voivat laskeutua yläilmakehästä stratosfääriin asti, missä ne voivat aiheuttaa merkittävää otsonikatoa."

Hiukkasvaikutuksista on Mursulan mukaan saatu viimeisen parin vuoden aikana uskottavia tuloksia, jotka antavat aiheen olettaa, että hiukkasilla voisi olla globaalia merkitystä ilmastonmuutoksessa. "Se, kuinka suuri aurinkotuulen globaalinen vaikutus on, on vielä avoin kysymys."

Mursula luennoi Auringon aktiivisuudesta torstaina osana 50-vuotiaan fysiikan laitoksen yleisöluentosarjaa Fysiikka suurten kysymysten äärellä.

Auringon aktiivisuuden muutos vaikuttaa Mursulan mukaan laskevasti Maapallon lämpötilaan. "Se, kuinka suuren vaikutuksen Aurinko on ylipäätään saanut aikaan ilmastoon viimeisen sadan vuoden aikana, on edelleen auki", Mursula muistuttaa.

"Hiljaisen vaiheen alkaessa meillä on kuitenkin nyt ensimmäisen kerran mahdollisuus testata Auringon osuutta ilmastonmuutoksessa", hän lisää.

Mursulan mukaan on mahdollista, että Auringolla on ollut ilmastoon suurempi vaikutus, kuin mitä esimerkiksi hallitustenvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC raportissaan huomioi. "Ilmastovaikutuksia tunnetaan nyt selvästi useampia. Koska ne on havaittu vasta viime aikoina, niitä ei ole voitu aikaisemmin ottaa huomioon."

Seuraavat viisi vuotta näyttävät Mursulan arvion mukaan paljon sen, mikä on Auringon rooli ilmastonmuutoksessa. "Auringon toiminnassa ei juuri normaalia ole", Mursula huomauttaa tutkimuksen vaikeudesta.

Viime vuosisadalla Auringon aktiivisuus on kuitenkin ilmeisesti ollut poikkeuksellisen korkea. "Ainakin tuhanteen vuoteen korkein, mahdollisesti useampaan tuhanteen vuoteen", Mursula toteaa.

Pitkään kateissa olleita auringonpilkkujakin on alkanut jälleen näkyä. Nyt ne tosin ovat aiempaa kuumempia, mikä sekin Mursulan mukaan liittynee Auringon suuren maksimin päättymiseen.


kaleva


Herranjestas, että oli jo aikakin huomioida auringon "mahdollinen" merkitys ilmastonmuutoksessa.
Quote
Mursulan mukaan on mahdollista, että Auringolla on ollut ilmastoon suurempi vaikutus, kuin mitä esimerkiksi hallitustenvälinen ilmastonmuutospaneeli IPCC raportissaan huomioi. "Ilmastovaikutuksia tunnetaan nyt selvästi useampia. Koska ne on havaittu vasta viime aikoina, niitä ei ole voitu aikaisemmin ottaa huomioon."


Voiko todellakin olla yllätys, että auringon aktiivisuus vaikuttaa maapallon lämpötilaan !? :o
Nyt kuitenkin ollaan puutteellisen/harhaanjohtavan tiedon varassa innokkaasti pääministerin johdolla "sijoittamassa" miljoonia/miljardeja euroja Suomalaistenkin veronmaksajien rahoja tietämättä edes mistä nämä kustannukset koostuvat. Alkaa tämä touhotus todellakin vaikuttamaan uskonnon kaltaiselta - jopa ikäänkuin aivopesulta.

Vanhanen: Ilmastolasku jaetaan myöhemmin
« Last Edit: 02. 12. 2009 22:10 by rehtori »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #390 on: 02. 12. 2009 23:11 »
Jos joskus vuosien saatossa syöpyy puhki ei tapahdu mitään kauheaa vaan laitetaan taas lisää talteen, olisiko mahdollista sitoa tuota kauheaa kaasua pois kierrosta suhteellisen edullisesti tekniikan keinoin.
Kyllä tuota ihan teollisestikin on suunniteltu mutta siistein tapa on antaa metsän olla metsänä ja suon suona. Ja tehdä puusta huonekaluja ja taloja, siltoja...

Sitten olisi lakattava sitä ekstra-CO2;stä päästämästä = fossiilisia polttoaineita pitäisi lakata polttamasta (öljy, kivihiili, maakaasu). Mutta kun pitäisi alkaa säästää energiaa, energialasku tulisi vähän kalliimmaksi ja me olemme niin köyhiä...


Näyttää Tapio siltä, että sinulla on valikoiva tapa ottaa asiantuntijoiden neuvoja vastaan. Toisissa asioissa ne eivät merkitse yhtään mitään, mutta toisissa asioissa muut eivät saa edes esittää mitään omia arvioitaan.
Todistaa vain sen asian, että kyseessä on tosiaankin uskonto sinulle.
Huonoa edustamista.

Kukin meistä valitsee auktoriteettinsa joihin uskoo. Niin sinäkin.
Ja eipä ole minulla valtaa kieltää ketään esittämästä omia arvioitaan, vaikka aika paljon nekin mielestäni muistuttavat uskontunnustuksia näissä energia-asioissa.

Itse asiassa olen miettinyt mikä näissä energia-asioissa ihan aikuisen oikeasti tunteita kuohuttaa, sellaisillekin, joille energian hinnan moninkertaistuminenkaan ei merkitsisi käytännössä mitään.

Siinä on jotain muuta kuin oma/kansakunnan etu kyseessä.

En nyt jaksa tähän hieman keskeneräistä tulemaani vielä kirjoittaa....
« Last Edit: 02. 12. 2009 23:11 by Tapio Osala »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #391 on: 03. 12. 2009 06:06 »
Hesari tänään:

LoONTOO. Britanniassa East Anglia -yliopiston ilmastotutkimuskeskusta CRU:ta johtava Phil Jones väistyy tilapäisesti johtajanvirastaan, yliopiston varakansleri ilmoitti keskiviikkona.

Yliopiston palvelimille tehtiin marraskuussa tietomurto, jonka seurauksena tutkijoiden tuhansia sähköposteja ja dokumentteja päätyi nettiin.

Yliopisto aikoo selvittää tapauksen tarkoin, sillä Jonesia on syytetty ilmastomuutosta koskevien tutkimustulosten manipuloinnista.

Ilmastoskeptikot väittävät, että Jones on vääristellyt lämpötilatilastoja siten, että ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos näyttäisi todellista voimakkaammalta.

Jones on vakuuttanut seisovansa tutkimustensa takana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastotutkija+joutui+syrj%C3%A4%C3%A4n+Britanniassa/1135251190385

Lukekaa (varsinkin Tapio Osala) Hesarin artikkelin yhteydessä oleva keskustelu. Varsin korkeatasoista ja asiallista!
« Last Edit: 03. 12. 2009 07:07 by Iltavahti »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #392 on: 03. 12. 2009 09:09 »

Näyttää Tapio siltä, että sinulla on valikoiva tapa ottaa asiantuntijoiden neuvoja vastaan. Toisissa asioissa ne eivät merkitse yhtään mitään, mutta toisissa asioissa muut eivät saa edes esittää mitään omia arvioitaan.
Todistaa vain sen asian, että kyseessä on tosiaankin uskonto sinulle.
Huonoa edustamista.

Kukin meistä valitsee auktoriteettinsa joihin uskoo. Niin sinäkin.
Ja eipä ole minulla valtaa kieltää ketään esittämästä omia arvioitaan, vaikka aika paljon nekin mielestäni muistuttavat uskontunnustuksia näissä energia-asioissa.

Itse asiassa olen miettinyt mikä näissä energia-asioissa ihan aikuisen oikeasti tunteita kuohuttaa, sellaisillekin, joille energian hinnan moninkertaistuminenkaan ei merkitsisi käytännössä mitään.

Siinä on jotain muuta kuin oma/kansakunnan etu kyseessä.

En nyt jaksa tähän hieman keskeneräistä tulemaani vielä kirjoittaa....
Kukin meistä valitsee auktoriteettinsa johon uskoo!!! Mitä ihmettä?
Etkö sinä juuri nyt todennut olevasi uskovainen tässä asiassa?
Olet valinnut jonkun opin, ja se on sitten siinä. Huolimatta erilaisesta aidosta todistusaineistosta.
Kuulostaa oikeasti ihan perinteiseltä uskonnolta. Ainakin minusta.
Miksi asiaan ei voisi suhtautua niin, että tutkii avoimesti ja ilman ennakkoluuloja kaikkea dataa, joka on käytettävissä? Ymmärtää eri asioiden hyödyt ja haitat, ja koettaa löytää parhaiten nykyisiin tarpeisiin ja teknologisiin mahdollisuuksiin sopivan kombinaation.

Itse näen, että esimerkiksi energian tuottamiseen me ihmiset ja kansakunnat tarvitsemme todellakin monipuolista palettia. Siihen kuuluu useampikin teknologia.
Osa näistä teknologioista on tulevaisuuden teknologioita joihin on satsattava paljonkin varoja ja resursseja. Esimerkiksi tuulivoima. Mutta tulevaisuuden odotukset ja arviot esimerkiksi tuulivoimateknologiasta eivät ole vielä täällä. Eivätkä sen vuoksi auta meitä juuri nyt mitenkään. Mutta tulossa se on. Minkälaisena, sitä minä en vielä osaa arvioida. Joka tapauksessa tuulivoimalla on jo nyt erittäin tärkeä osuus ja sitä tulee kasvattaa voimakkaasti. Ja meidän kansalaisten tulee hyväksyä myös se, että satsatessamme tuulivoimatuotantoon, NIMBY-ajattelun tulee väistyä. Ainakin, jos halutaan tuulivoiman osuuden olevan merkittävä suomalainen energiamuoto.

Osa teknologioista on eräänlaisia tietyn aikakauden teknologioita, jotka varmasti tulevat väistymään jonkin samankaltaisen tieltä, kunhan sen uuden teknologian taso on meille sopiva. Tai muuntuu jotenkin. Tähän katson kuuluvan esimerkiksi ydinvoimapuolelta fissioteknologian joka väistynee fuusioteknologian tieltä. Tosin juuri nyt fuusio on vielä kehitysasteella ja taas toisaalta fissio on jo nyt turvallinen, tehokas ja halpa tapa tuottaa energiaa ja uusimpien arvioiden mukaan myös fissiopuolella ollaan ottamassa varsin suuria askelia vielä nykyistäkin parempaan fissioteknologiaan. Lisäksi nykyisen kaltainen ydinvoima auttaa meitä tuottamaan energiaa sopivasti myös siinä mielessä, että sen ympäristövaikutukset ovat erittäin pienet. Jo nyt!

Ihmettelet myös sitä, että mikä tässä energia-asiassa mieliä kuohuttaa, ja erityisesti mikä kuohuttaa mieliä sellaisilla, joille energian hinnalla ei ole mitään merkitystä.
Energian hinnalla on merkitys kaikille. Ja mitä vähävaraisempi on, sitä suurempi merkitys sillä on. Se on perustarve. Suomi on pieni maa ja hankalassa paikassa maantieteellisesti. Meillä ei ole olemassa mitään ylivoimaista tieto- tai osaamisetua teollisuudessa muihin verrattuna, vaan kilpailu perustuu oikeasti suurimmalta osuudeltaan hintoihin. Me emme ole halpa maa, joten, jos me haluamme pysyä mukana kilpailussa on muiden kustannusten osalta oltava edullinen. Ja siinä suhteessa energian hinta teollisuudelle on eräs kriittisistä pisteistä.
Olen muuten huomannut, että noissa Osalan piireissä suhtaudutaan varsin usein teollisuuteen ja teollisuusyrityksiin jo ideologisesti varsin nuivasti, vaikka sen kautta Suomi sosiaalisen hyvinvointinsa rahoittaa.

Mietitäänpä tilannetta, jossa tavallinen suomalainen perhe joutuu maksamaan energiastaan kaksinkertaisen hinnan, osin verotuksen kautta tuettaessa kilpailukyvytöntä energiantuotantoa. Lisäksi se sama perhe joutuu maksamaan valtion tekemien ympäristösopimuksien kautta tukea halvemman hintatason maille suorana korvauksena. Eli Suomessa tavallisen suomalaisen perheen kustannukset nousevat ja sitä myötä suomalaisen teollisuuden kustannukset nousevat ja kilpailukyky heikkenee. Ja samanaikaisesti halvemman kustannustason maa saa meiltä vieläpä tukea omalle teollisuudelleen.
Eikä tässä ole kysymys mistään parista sadasta eurosta/perhe, vaan tuhansista euroista, joka vuosi.
Se on jo sellainen asia, että siinä typerys ei vain ammu itseään jalkaan, vaan ampuu itseään jalkaan useasti.
Kuulostaa siltä "hullu mies Huittisista-politiikalta". Syö enemmän kuin tienaa, ja laittaa loput säästöön.

Jos me haluamme auttaa maapalloa, niin sitä voi tehdä vain silloin, jos siihen on oikeasti varaa. Eikä se saa sittenkään aiheuttaa meille ylitsepääsemätöntä ongelmaa suhteessa suomalaisen perheen omaan tulevaisuuteen. Toisaalta, meillä ei ole muutakaan mahdollisuutta, kuin auttaa maapalloa, mutta me voimme valita itse meille parhaimmin sopivan tavan. Ja sellaisen mihin meillä on oikeasti varaa sitoutua pitkälläkin tähtäimellä.

Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama, jos herra Tapio Osala haluaa maksaa moninkertaisen hinnan energiastaan. Saat tehdä sen aivan omien mielihalujesi mukaan, mutta miksi muiden olisi tehtävä niin vain siksi, että Osalan auktoriteettiusko vaatii niin?
Kaikki suomalaiset perheet eivät välttämättä ole yhtä varakkaita, kuin Osalan perhe, joten en näe perustetta sille, että Osalan mielipide, pelkästään hänen oman varallisuutensa vuoksi, olisi enemmän oikeutettu. Tai edes oikea yleisemminkään, varsinkin kun olen huomannut, että hänen tietonsa eri energiateknologioista on varsin puutteellinen ja usein vieläpä virheellinen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #393 on: 03. 12. 2009 09:09 »
Mietitäänpä tilannetta, jossa tavallinen suomalainen perhe joutuu maksamaan energiastaan kaksinkertaisen hinnan, osin verotuksen kautta tuettaessa kilpailukyvytöntä energiantuotantoa. Lisäksi se sama perhe joutuu maksamaan valtion tekemien ympäristösopimuksien kautta tukea halvemman hintatason maille suorana korvauksena. Eli Suomessa tavallisen suomalaisen perheen kustannukset nousevat ja sitä myötä suomalaisen teollisuuden kustannukset nousevat ja kilpailukyky heikkenee. Ja samanaikaisesti halvemman kustannustason maa saa meiltä vieläpä tukea omalle teollisuudelleen.
Olet ehkä ollut huomaamatta, että Suomessa ollaan varovaisesti alettu siirtyä kulutus- ja haittaveroihin tuloveroja vähentämällä?

Kulutus- ja energiaveroja voi itse säädellä siirtymällä vähemmän verottuihin kulutustottumuksiin ja säästämällä. Kun maksaa vähemmän tuloveroja niin lopputulos voi olla positiivinen.
Suomi on yksi maailman kilpailukykyisimmistä maista jo nyt.

Mitähän ne siellä Kööpenhaminan kokouksessa touhaavat? Juu, yrittävät saada kaikkia maailman maita samojen ympäristöverojen perijöiksi, juuri ansaitsemattoman kilpailuedun eliminoisemiseksi.

Meillä on Suomessa nyt kaikkien aikojen korkein tulotaso/henkilö. Koska meillä olisi varaa siirtää verotuksen painopistettä (ei välttämättä kokonaisverotusta) ympäristöystävällisempään suuntaan?

Kuinka suuri osa BKTstämme/viennistämme muodostuu sellaisesta teollisuudesta, joka joutuu ostamaan energiansa vapailta markkinoilta (jota ei siis itse omista)? Kuinka suuri osuus esim. Nokian kuluista koostuu energiasta (onko promilleakaan)?

Vaasan energiaklusteri on  jo nyt melkoinen rahasampo Vaasalle. Vain taivas on rajana kasvulle. Kaikki ponnistelut uusiutuvaan energiaan ja fossiilisen ja ydinvoiman rokottamiseen sadattavat mannaa Vaasan laariin.

---
Bloomberg on johtava businessmaailman uutiskanava. Täällä juttu joka liittyy  "jarton" sensaatiouutiseen:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601130&sid=a43A2Q0daHfM
Quote
Dec. 2 (Bloomberg) -- President Barack Obama’s top science adviser said evidence that human activity is contributing to global warming won’t be shaken by an investigation into whether climatologists suppressed data about climate change.

John Holdren, testifying at a congressional hearing in Washington today, said that while questions raised by private e- mails among scientists documenting climate change must be resolved, the “great bulk” of climate science won’t be affected.

“We in fact know a great deal about global climate change and what its causes are,” Holdren said.
« Last Edit: 03. 12. 2009 13:01 by Tapio Osala »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #394 on: 03. 12. 2009 14:02 »
Hesari jatkaa tänään: Tämä ilmastotutkija kuuluu ilmastohuijauksen kannattajiin, mutta haluaa paljon suunniteltuja radikaalimpia toimia!

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastotutkija+toivoo+K%C3%B6%C3%B6penhaminan+sovun+kariutuvan/1135251200983

Ilmastotutkija toivoo Kööpenhaminan sovun kariutuvan

"Maailman johtaviin ilmastotutkijoihin kuuluva James Hansen toivoo, että Kööpenhaminassa ei päästä sopuun uudesta kansainvälisestä ilmastosopimuksesta.

Hansenin mukaan ilmastoneuvotteluissa pitäisi ottaa väliaika ja uutta sopimusta sorvata kokonaan uudelta pohjalta. Hän sanoo aikovansa boikotoida Kööpenhaminan kokousta.

Nasan Goddard-instituutin johtajana työskentelevä Hansen sanoo The Times -lehden verkkosivuilla, että yritykset hillitä ilmastonmuutosta nykykeinoin ovat riittämättömiä.

Hanssen kritisoi etenkin teollisuuden piirissä käytettävää päästökauppaa, jonka ideana on, että rikkaat teollisuusmaat maksavat päästöistään ostamalla päästökiintiöitä, joita kehittyvät maat voivat puolestaan myydä.

"(Kööpenhaminan) kokouksessa käydään anekauppaa. Kehittyneet maat haluavat jatkaa bisneksen tekemistä entiseen malliin ja ovat valmiita maksamaan siitä pienen summan kehittyville maille", Hansen väittää.

Päästökaupan sijaan Hansen kannattaa siirtymistä niin sanottuun hiiliverotukseen. Siinä tuotteita verotettaisiin sen mukaan, kuinka paljon hiilidioksidipäästöjä niiden valmistamisessa syntyy.

Hiiliverotuksessa lasku näkyisi suoraan kuluttajan kukkarossa. Tällaista mallia sovelletaan osassa EU-maita, muun muassa Suomen autoverotuksessa.

Hiiliverotuksen taso voitaisiin Hanssonin mukaan säätää niin, että esimerkiksi neljästä litrasta bensiiniä pitäisi maksaa veroa yksi Yhdysvaltain dollari. Suomen oloihin muunnettuna tämä tarkoittaisi noin 25 sentin veroa bensalitraa kohden.

Olennaista Hansenin mukaan olisi päästä eroon hiilipohjaisista raaka-aineista, jotka ovat halpoja mutta samalla saastuttavia.

Hansen epäilee myös kokouksen alla annettuja lupauksia päästöjen vähentämisestä. Hän huomauttaa, että esimerkiksi Japani ei ole täyttänyt Kioton ilmastosopimuksessa lupaamiaan tavoitteita.

"Jos he (Kööpenhaminan osallistujat) allekirjoittavat mitään sen laatuista, josta on ollut puhetta, sopimuksesta tulee varmuudella haitallinen. (...) Meidän olisi parempi pitää vuosi taukoa ja miettiä parempi suunta", Hansen sanoo. "

Myös tähän juttuun liittyy Hesarissa laaja keskustelu. Kannattaa katsoa!
« Last Edit: 03. 12. 2009 14:02 by Iltavahti »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #395 on: 04. 12. 2009 10:10 »
Aikalisä olisikin paikallaan, mutta pahoin pelkään, että juna etenee ennaltakirjoitetun käsikirjoituksen mukaan eikä siihen mitkään tietovuodot paljoa vaikuta vaikka ne osoittaisivatkin karkeita väärinkäytöksiä ns. ilmastotutkimuksessa. Toivottavasti olen väärässä ja ulkomailla asia otetaan vakavammin kuin Suomessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #396 on: 04. 12. 2009 12:12 »
USA ei pitänyt "tietovuotoa" tärkeänä vaikka vArmasti sieltä oli löytynyt intressejä niin tehdä....

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #397 on: 04. 12. 2009 14:02 »
YK sentään aikoo tutkia asiaa. Toivottavasti tutkinta on läpinäkyvä ja puolueeton eikä jää IPCC:n manipuloitavaksi.

YK tutkii epäillyn ilmastohuijauksen: ”Emme lakaise maton alle”

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #398 on: 04. 12. 2009 20:08 »
Kukaan, ei Tapio eikä USA, ole voinut käydä läpi koko massiivista tietopakettia ja päätellä ettei siitä löytyisi mitään tärkeää. Sen verran iso varjo on tullut heitettyä East Anglian yliopiston ilmastotutkimuslaitoksen päälle, että syytökset on tutkittava ennen kuin kyseisen laitoksen tutkimustulosten perusteella mennään tekemään mitään drastisia päätöksiä. Jos perusteellisissa selvityksissä ei löydy raskauttavaa, niin sitten vasta voidaan jatkaa, mutta jos paljastuukin, että CO2 hypetys on pelkkää manipuloinnin tulosta, pitää koko ilmastostrategia ajatella uudelleen.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #399 on: 04. 12. 2009 21:09 »
USA ei pitänyt "tietovuotoa" tärkeänä vaikka vArmasti sieltä oli löytynyt intressejä niin tehdä....

USA:ssa tästä asiasta tuli vielä poliittisempi. Demokraatit vaikenevat täysin ja yrittävät vaieta asian kuoliaaksi. Republikaanit ovat kaivaneet tätä kovaan ääneen jo toista viikkoa. Internetissä tätä on analysoitu jo kaksi viikkoa ja paine medioita kohtaan kasvaa päivä päivältä. Vaikeneminen näin isosta asiasta on nyt jo noloa. Se olisi kuin uutisoida Berliinin muurin kaatumisesta kuukausi tapahtuneen jälkeen.

Kuten monessa asiassa, huumori räjäytti pankin. Jon Stewart käsitteli asiaa Comedy Centralissa ja paukautti: "Poor Al Gore, global warming completely debunked by the very Internet you invented!"

http://www.youtube.com/watch?v=FgPUpIBWGp8 Yli 100 000 katsojaa per päivä YouTube:ssa pitää aika hyvin huolen siitä, että asiaa on vaikea vaieta kuoliaaksi.