Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 125967 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« on: 17. 01. 2007 12:12 »
• Tärkeimmät ihmisen tuottamat
kasvihuonekaasut ovat hiilidioksidi (CO
2
),
metaani (CH
4
) ja dityppioksidi (N
2
O).
• Kaasuja syntyy fossiilisten polttoaineiden
eli kivihiilen, öljyn, maakaasun ja turpeen
käytöstä, metsäpaloista, teollisuuden
prosesseista, kaatopaikoilta ja
maataloudesta.
• Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on nyt
suurempi kuin koskaan aiemmin 20
miljoonaan vuoteen.




Ilmastonmuutoksen arvioidaan:

sulattavan jäätiköitä ja aiheuttavan vesipulaa

nostavan merenpintaa hukuttaen saarivaltioita ja alavia
rannikkoseutuja

lisäävän ja voimistavan äärimmäisiä sääilmiöitä kuten tulvia,
kuivuuskausia ja pyörremyrskyjä

laajentavan trooppisten tautien kuten malarian
levinneisyyttä

heikentävän satoja monilla alueilla ja lisäävän nälkää

hävittävän lajeja sukupuuttoon

lisäävän ympäristöpakolaisten määrää
Ilmastonmuutos aiheuttaa hirmumyrskyjä, tauteja ja nälkää
5
Jo 1,5 asteen lämpötilan nousu voi altistaa
nälälle 50 miljoonaa, malarialle 200 miljoonaa
ja vesipulalle 2 miljardia ihmistä.



• Palautekytkentä: lämpeneminen käynnistää reaktion, joka vauhdittaa
lämpenemistä.

Lämpeneminen sulattaa ikiroutaa, jonka alta vapautuu ilmakehään metaania.

Meriveden lämpeneminen vapauttaa siihen sitoutunutta hiilidioksidia.

Ilmastonmuutos lisää metsäpaloja, jotka tupruttavat ilmakehään hiilidioksidia.
• Pahimmassa tapauksessa ilmastonmuutos alkaa voimistaa itseään
hallitsemattomasti. Silloin lämpötila saattaa nousta jopa 10ºC
katastrofaalisin seurauksin.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #1 on: 17. 01. 2007 14:02 »
Tuliko ilmastonmuutos meille suomalaisille, vapaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen edustajille, yllätyksenä, aivan kuin karhu puuttoman metsän takaa?

Pakko on herätä tästä ruususen unesta, kun vesi nousee kynnyksille, villahousuja ei tarvita, järvet on jäättömiä, sukset saa tarpeettomina polttaa, vesikelkka ei hiekalla luista, tulitikkujen ostoreissulle saa mennä pian soutuveneellä...

Maailman tila 2006 - raportti kertoo meille näkymistä lisää: http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=67955&nodeid=32316&contentlan=1&culture=fi-FI
« Last Edit: 17. 01. 2007 14:02 by Arne-seppä »

Janne

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #2 on: 17. 01. 2007 16:04 »
Tuliko ilmastonmuutos meille suomalaisille, vapaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen edustajille, yllätyksenä, aivan kuin karhu puuttoman metsän takaa?

Tulee mieleen jokavuotinen suuri lööppi: "Talvi yllätti autoilijat!!" :D


foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #3 on: 17. 01. 2007 18:06 »
Katsoin juuri yhden dokumentin, joka liittyi jenkkien harjoittamaan ilmastonmuutospolitiikkaan. Katsokaa ihmeessä, suosittelen.

Melko raakaa touhua, sano.

Janne

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #4 on: 17. 01. 2007 18:06 »
Katsoin juuri yhden dokumentin, joka liittyi jenkkien harjoittamaan ilmastonmuutospolitiikkaan. Katsokaa ihmeessä, suosittelen.

Melko raakaa touhua, sano.

Taas hyökkäys tätä mahtavaa ja rauhaa rakastavaa maata vastaan joka vain haluaa elää rauhassa puuttumatta muiden asioihin. USA! USA! USA!

-God Bless America!-(and nobody else)

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #5 on: 17. 01. 2007 19:07 »
(Tämä on Luonnonilmiöitä-ketjusta mutta panen tännekin koska se liippaa asiaa)

Maankohoamisen vaikutus on vähentynyt puoleen Vaasassa. Ennen se oli suuruusluokkaa 8,5 mm/vuosi. Nyt meren pinta nousee jäätikköjen sulamisen (kasvihuoneilmiö) n. 4,5 mm/vuosi. Maankohoamisen vaikutus on siis tällä hetkellä Vaasassa n 4 mm/ vuosi. Muutosta tapahtuu kiihtyvällä vauhdilla ja jonkun ajan päästä on maankohoamsien vaikutus kuitattu.

Sään äärilmiöt lisääntyvät ja voisi arvata, että nyt rannoille rakennettavien talojen elinikänä tapahtuu uusia entistä suurempia tulvia. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuren merenpinnan (hetkellisen) nousun nuo +1,127 NN ja +2,00 NN sallivat että vahinkoja sattuu.


Vasabladetista oli aiheesta etusivun juttu tänään. Siinä messupäällikkö sanoi, että tuplaten suurempi tulva (+280 cm) kestettäisiin kastumatta.

Suvilahtelainen sanoi, että merivesi oli ollut eilen (+140) Suvilahden torilla (leikkipuistosssa) asti. Eikö se tarkoita että +280 kastelisi jo koko Ostarinkin?
Vbl: tänään
Quote
Någan fara för att området skulle svämmas över var det aldrig. Och inte blir det.
Enligt Keijo Ullakko, chef för bostadsmässan i Vasa, är skyddsmarginalerna väl tilltagna. Husen och gatorna i det nya området ligger enligt honom trygga och torra även om havsvattennivån skulle bli dubbelt så hög som den var när den var som högst i går. Det betyder 2,8 meter över normalnivå.




huolestuneen suvilahtelaisen ottamia kuvia kun vesi oli jo laskenut (ehkä n. 100cm).



Vasabladetin kuva Ahvensareen vievältä tieltä, juttu löytyy täältä:http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=527966
Ahvensaari oli taas nimensä mukaisesti saari!

Ennen ei rakennettu tulvaherkille rannoille eikä savikoille..."Kalliolle, kukkulalle, rakennan minä majani..."
« Last Edit: 18. 01. 2007 00:12 by Tapio Osala »

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #6 on: 18. 01. 2007 10:10 »
Ruotsin televisiossa kerrottiin tänään että, Grönlannissa on löytyny uusi saari, kun ikijää on ilmastonmuutoksen myötä sulanut ympäriltä. Että näin menee, kehitys. Saari siellä on saari täällä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #7 on: 18. 01. 2007 11:11 »
Tuliko ilmastonmuutos meille suomalaisille, vapaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen edustajille, yllätyksenä, aivan kuin karhu puuttoman metsän takaa?

Pakko on herätä tästä ruususen unesta, kun vesi nousee kynnyksille,

Vähän siltä tuntuu, ettei tähän ole Suomessa vielä herätty, ei Vaasassa ainakaan. Taas on veden korkeus lähestymässä +metriä. (juurin nyt +87cm ja jyrkässä nousussa). Pitääpä lähteä rantaan katselemaan..

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #8 on: 18. 01. 2007 17:05 »
lmastonmuutoksesta johtuvien tulvien ja kuivuuden ennakoidaan 2071 lähtien vievän hengen jopa 90 000 eurooppalaiselta vuosittain. Meren pinnan noususta arvioidaan koituvan kymmenien miljardien eurojen kulut.

Arviot esitetään Euroopan unionin komission teettämässä raportissa, jota komissio käsittelee tänään keskiviikkona. Sisällöstä kertoi ennakkoon sanomalehti Financial Times.

Raportissa hahmotellaan kaksi ennustetta, joista toisessa maapallon keskilämpötila nousee 2,2 astetta ja toisessa 3 astetta.

EU:n pyrkimyksenä on rajoittaa keskilämpötilan nousu 2 asteeseen.

Ilmastonmuutos lisäisi kuolleisuutta 90 000 henkeä, jos lämpötila nousee 3 astetta. Jos se saataisiin pidettyä 2,2 asteessa, olisi kuolemia vuosittain 36 000. Luvut ovat pieniä verrattuna tuhoon kehitysmaissa.

Meren pinta nousee metrin

Pohjois-Eurooppa myös hyötyisi ilmaston lämpenemisestä, mutta seuraukset eivät ole yksiselitteisen myönteisiä. Etelä-Eurooppa kärsisi pahoin.

Tulvat ja kuivuus olisivat nykyistä vaikeampia. Viljelijöiden sadot kasvaisivat Pohjois-Euroopassa selvityksen mukaan jopa 70 prosenttia. Etelässä ne romahtaisivat.

Monet kasvit ja eläimet siirtyisivät pohjoisemmaksi tai kuolevat.

Raportissa ennakoidaan matkailijoiden siirtyvän Välimeren maista Pohjanmeren ja Itämeren uusille turistirannoille.

Meren pinta nousisi metrin. Jo vuonna 2020 siitä koituisi selvityksen mukaan 4,4 miljardin euron vuotuiset kulut, jos hillitympi lämpötila-arvio toteutuu. Jos lämpötila nousisi 3 astetta, kulut olisivat 5,9 miljardia euroa. Vuonna 2080 summa olisi jo 42,5 miljardia euroa.

Selvityksen mukaan tästä olisi mahdollista säästää kaksi kolmasosaa vahvistamalla rannikkoja.

Suomessa meren pinta ei nouse maan kohoamisen ansiosta.

Suomessa lämpötila nousisi enemmän

Keskilämpötilan noustessa lämpötila nousee vielä enemmän Suomessa ja muilla pohjoisilla leveysasteilla.

Rajujen myrskyjen ja tulvien odotetaan yleistyvän Suomessa.

- Kuumat kesät, joiden on ajateltu olevan poikkeuksia, muuttuvat tavallisiksi. Samoin rajuista talvimyrskyistä, joita on ajateltu olevan kerran sadassa vuodessa, tulee huomattavasti yleisempiä, sanoo ympäristöministeriön neuvotteleva virkamies Outi Berghäll.

Pidentyvä kasvukausi tarkoittaisi entistä suurempia satoja. Viljelyyn voitaisiin ottaa uusia lajikkeita, kuten maissia.

- Maatalouspolitiikalla ja maailmanmarkkinahinnoilla on kuitenkin suurempi vaikutus viljelijöille kuin sadon suuruudella, huomauttaa vanhempi tutkija Susanna Kankaanpää Suomen ympäristökeskuksesta.

Pelloille ja metsiin odotetaan uusia tuhohyönteisiä. Metsien kasvun ennakoidaan nopeutuvan vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla.

- Sen jälkeen kuusi alkaa kärsiä, kertoo Kankaanpää.

Päästöjä karsittava rajusti

Osa kasvi- ja eläinlajeista joutuisi hakeutumaan pohjoisemmaksi. Kaloista esimerkiksi siika vähenee. Porotaloudelle odotetaan vaikeuksia.

Nykyisen kaltainen talvimatkailu joutuisi vaikeuksiin.

Susanna Kankaanpään mukaan maailmanlaajuisten päästöjen pitäisi olla 70 prosenttia nykyisestä vuonna 2050, jotta olisi edes 50 prosentin mahdollisuus, ettei maapallon keskilämpötila nousisi korkeammaksi kuin kaksi astetta.

- Jo kahden asteen nousu on valtava. Emmekä tiedä kuinka suureksi se voi siitä kasvaa. Eli paljonko kasvihuonekaasujen lisäksi aiheutuu lisää lämpenemistä kerrannaisvaikutusten, kuten jäätikköjen sulamisen takia, sanoo Kankaanpää.


http://stellaria.vuodatus.net/blog/category/Ilmasto

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #9 on: 23. 01. 2007 10:10 »
Tässä oli melko lyhyesti ja hyvin kirjoitettu se mitä olen kovasti ihmetellyt kun kepulaisten ja vihreiden poliitikkojen juttuja kuuntelee.

Lyhyesti voitaisiin puhua älyllisestä epärehellisyydestä tai sitten suoranaisesta äänestäjille valehtelusta. Tai no... ei kai se ole valehtelemista jos sattuu jättää oleellisimmat asiat mainitsematta?

"Kuumaa ilmaa
21.1.2007 21:21
Kaikki puolueet, Kepu etunenässä, yrittävät tehdä eduskuntavaaleista ilmasto- ja energiavaalit. Suomen pitäisi olla etunenässä milloin minkäkin uuden energiamuodon käyttäjänä. Yhteistä puolueiden energiapoliittisille lausunnoille on se, että ne eivät perustu tosiaisoihin. Kepun kiihkoilu ympäristökysymyksissä ihmetyttää senkin takia, että maanviljelys on suurin vesiemme saastuttaja.

Merien saastuminen on tutkimuksien mukaan miltei yhtä suuri tekijä ilmastonmuutoksessa kuin liikenne. Saastuminen vaikuttaa tuulien suuntaan ja veden lämpötilaan. Miksi Pekkarinen kiihkoilee energia- ja muun teollisuuden päästöistä, miksei hän ensin pane maatalouden päästöjä kuriin?

Jotta puolueiden puheet asettuisivat edes johonkin kuosiin, on syytä kerrata muutama fakta. Uusiutuvista energiamuodoista tuulivoimalat ja aurinkoenergia eivät ole jatkuvatoimisia, tuotetulle sähkölle pitää olla vastaavan kokoinen varavoimala tuulettoman tai pilvisen päivän varalle. Kun venäläinen merikaapeli kiellettiin siksi, että saatavuuden "epävarmuuden" vuoksi pitäisi rakentaa varavoimaloita, niin samalla logiikalla Pekkarisen pitäisi kieltää tuulivoimalat.

Kielto olisi perusteltua myös siksi, että tuulivoimalat ja aurinkovoimalat rakennetaan komposiittimuoveista, jotka tehdään öljystä. Eli niiden rakentaminen loppuu täsmälleen samana päivänä, kun maailmasta loppuu öljy. Eivät ole siis kovinkaan uusiutuvia energiamuotoja. Eivätkä edes kovin kannattavia tarvittavien varavoimaloiden kustannusten johdosta.

Energia-asiantuntijat käyttävät suhdetta ERoEI kuvaamaan eri energiamuotojen tehokkuutta eli sitä, paljonko yhdestä sijoitetusta energiayksiköstä saadaan energiaa. Tuossa luvussa otetaan huomioon kaikki se energia, joka tarvitaan eri muodoissa rakentamisesta alkaen halutun tehon tuottamiseen.

Öljystä saadaan energiaa kymmenkertaisesti, samoin vesivoimalasta, atomivoimalasta nelinkertaisesti, kivihiilestä kaksinkertaisesti, tuulivoimalasta puolitoistakertaisesti, aurinkoenergiasta kertoimella yksi. Eli siinä ovat ne energiamuodot, joilla tänä päivänä tuotetaan energiaa enemmän tai saman verran kuin sen tuottamiseen menee.

Pekkarisen intoileman biodieselin kohdalla kansainvälisten tutkimusten mukaan suhdeluku on noin puoli, Suomessa se saattaa olla alle senkin. Kun lisäksi otetaan huomioon, että maatalouden lannoitteet valmistetaan maakaasusta, joka sekin on loppumassa, niin ihmetellä täytyy sitä, että joku kehtaa tosissaan puhua kotimaisesta bioenergiasta ratkaisuna energiatuotantoon tai ympäristönsuojeluun.

Ei kai vain kyseessä ole ympäristönsuojelun varjolla tarjottavasta lisätuesta maanviljelijöille? Vähimmäisvaatimus kotimaisen bioenergian raaka-aineiden tuottamiselle olisikin, että tuottajat lopettaisivat oitis edes vesistöjemme saastuttamisen.

Pekkarinen voisi myös miettiä vastausta siihen, onko sellaisessa maailmassa jossa kaksi miljardia ihmistä näkee päivittäin nälkää, oikeudenmukaista puristaa liikalihavassa Suomessa viljasta dieseliä?

Mielestäni ei ole.

 
KALLE ISOKALLIO"

 

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #10 on: 23. 01. 2007 12:12 »
Onhan siinä ihan hyvin kiteytettynä energiatalouden nykytila. Liikaa pannaan toiveita "kannattamattomaan" energiantuotantoon. Mutta sehän on selvä, että jotain on tehtävä kun öljyvarat kuitenkin ovat rajalliset.

Tässäkin kirjoituksessa maanviljelys luokitellaan Suomen suurimmaksi vesistönsaastuttajaksi. Näitä tietoja on toistettu muodossa jos toisessa vähintään viimeiset 20 vuotta ilman, että kerrotaan miten tähän lopputulokseen on päästy. Ollaanko käyty mittaamassa salaojaputkien päästä ? Ja luulisi senkin näkyvän kun EU-aikana lannoitteiden käyttö on oleellisesti vähennytty kun maanviljelyssä ei enää saakaan hintaa tuotettujen kilojen mukaan vaan viljeltyjen hehtaarien...

Ei maatilat ole mitään tehtaita joista valutetaan saasteita putkea pitkin vesistöihin. Olisi varmaan kaikkien kannalta rehellisempää, jos kerrottaisiin mihin väitteet perustuvat ja vielä parempi mikäli olisi vielä ehdotuksia miten näitä päästöjä voitaisiin vähentää. Jos vaatimuksilla tarkoitetaan lannoittamisen lopettamista, tarkoittaa se myös sitä, että viljan määrä ja laatu heikkenee alle vaatimusten.

Bioenergian idea ei ole mikään muu kuin hehtaareiden siirtäminen nonfood tuotantoon. Ensin Suomessa oli voivuoria ja maitojärviä. Näiden poistamiseksi vähennettiin maidontuotantoa, mutta mitä tapahtui entisille laitumille ? No nehän tietenkin siirtyivät viljanviljelyyn. Lisääntyneet hehtaarit ja rehuntarpeen vähentyminen taas aiheutti viljan ylituotannon joka piti dumpata maailmanmarkkinoille hinnalla millä hyvällä. Samojen ongelmien parissa taistelee koko maailma ehkä joitain kehitysmaita lukuunottamatta vaikka nämäkin mieluummin myyvät tuotteensa maailmanmarkkinoille kuin jakavat omien maidensa nälkäänäkeville... Nyt ollaankin siirrytty seuraavaan vaiheeseen eli ylituotantopellot halutaan siirtää pois elintarviketuotannosta. Energiakasvien viljely nähdään yhtenä lupaavimmista vaihtoehdoista. Pahasti näyttää siltä, että tämäkin ratkaisu ei tule toteutumaan ilman "odottamattomia" ongelmia ja kalliita erehdyksiä...

juhani

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #11 on: 24. 01. 2007 14:02 »
Ilmastonmuutos näyttää olevan aihe josta joudutaan keskustelemaan paljon, pitkään ja perusteellisesti.  Siinä taitaa lopulta olla kyse sekä taloudesta kaikkine osa-alueineen että elämästä koko luomakunnan osalta ja uhkana on jopa täydellinen katastroofi miltei kaikille. 
Kehitykseen saatetaan ehkä vielä vaikuttaa ja kenties ainakin pahin ainakin tärkeimmillä osa-alueilla saatetaan oikein, tehokkain ja kaiketi myös radikaalein toimin vielä välttää. 

On siksi rohkaisevaa huomata, että aihetta on täällä käsitelty voittopuoleisesti rehellisesti ja asiallisesti. Soisinpa kaikkien kirjoituksia lukevan.  Monet kiitoset asialliseasta tiedosta kirjoittajille!

Kun moni asia tulee muuttumaan ja toinenkin talouden tukipylväs romahtamaan, jouduttaneen meilläkin aikaa myöten arvioimaan lähes kaikki toimet uudelleen ja etenkin keksimään keinot selviytyä edes jotenkuten ja säilyttää edes tärkein nykyisen kaikkinaisen runsauden ja ylitarjonnan kutistuessa puutteeksi ja muuttuessa ylellisyydeksi.   

Siinä tarvittaneen kaikki kansainvälisen yhteistyön keinot ja muodot yhdistyneenä kotoisten voimavarojen ja resurssien nykyistä monipuolisempaan ja tehokkaampaan käyttöön.  Saatamme vielä joutua opettelemaan vanhat koetut pula-ajan konstit omista kasvitarhoista ja perunamaista kotisäilöntään ja kierrätykseen sekä niitä vielä runsaasti kehittämään.  Etenkin energia mutta myös ravinto - joiden osalta olemme huolestuttavan pitkälle tuonnin varassa, taitavat voida vain kallistua, eikä työehtoneuvotteluista enempää kuin poliittisista puolueistakaan liene pelastajaksi.
 
Olisi paikallaan opetella suosimaan - mm. ruoasta liikkumiseen ja pukeutumisesta asumiseen - kaikkea kestävää  kierrätettävää kotimaista ja energiapihiä, sillä siihen lienee aikaamyöten pakko alistua.  Omavaraisuudesta saattaa vielä tulla kaiken tekemisen ja tuottamisen ylin hyve ohi kaikkien muiden eettisten aatteiden.

Radikaalit muutokset ilmastossa eivät voi olla vaikuttamatta elämisen ehtoihin ja peräti sen mahdollisuuksiin. Vaikutuksia koetaan jo eniten ja ensimmäisenä uhan alle joutuvilla seuduilla. Yksittäisten ihmisen ja kylien katastroofit näyttävät voivan kehittyä kokonaisten kansakuntien ja kenties mannerten laajuisiksi.  Valtavan ja hallitsemattoman muuttoliikkeen lisäksi on syytä pelätä myös pahoja taloudellisia ja polittisia ristiriitoja konflikteja tai peräti sotia. 

Edellämainittu saattaa vaikuttaa liioittelulta, mutta historiallisestikin ainutlaatuisten ilmastouhkien lisäksi 
länsimaista - luonnon resurssien liikakulutukseen perustuvaa - ylellistä elämantapaa uhkaa nyt myös toinen suuri vaara.  Se on maailman miljardien vähempiosaisten oikeutettu halu ja pyrkimys parempaan elämisen tasoon meidän mallimme mukaan.  Siihen pyritään sekä Kiinan keinoin kovalla työllä ja kannatavalla kaupalla, että Afrikasta ja Etelä-Amerikasta tuttuun tyyliin, muuttamalla elintason piiriin.

Ongelmana on - kuten hyvin tiedetään - maapallon luonnonvarojen ehtyminen. Niitä kun ei nykytyylillä enää pitkään riitä edes nykyisille elintasomaille, ei vaikka  onnistuisimme torjumaan koko uhkaavan ilmastomuutoksen. 

Maailmanlaajuisista muutoksista voi tunnetusti keskustella pitkään ja olla montaa mieltä monesta syystä. Monen mielipide voi johtua halusta nauttia nyt ja jättää lasku myöhemmäksi. Muutokset ovat ainakin vaiketa huomata, kun juuri mitään ei tapahdu hetkessä ja erilaisia selityksiä riittää.  Hinnat ilmeisesti vain hiljalleen "kehittyvät" ja jotkut alat käyvät kannattamattomaksi .

Osoittautuupa odotettavissa olevien muutoksen lopulliseksi syyksi ja vauhdiksi mikä tahansa, lienee pahojen seurausten välttäminen toiveajattelua.  Muutoksen torjumiseksi ja ainakin haittojen lieventämiseksi on siksi syytä tehdä kaikki voitava ja mielummin ajoissa kuin myöhässä. Vaadittavat toimet tuskin osoittautuvat helpoiksi ja hauskoiksi, mahdollisesti kuitenkin terveellisiksi ja hyödyllisiksi ainakin meille ylilihoneille.

Varmaa on sekin että löytyy poliitikkoja ja puolueita, jotka pyrkivät hyötymään ilmastomuutoksesta,  uskottelemaan ideologiansa  poistavan koko ongelman ja syyttämän siitä toisia.  Sellaisten talutusnuorassa tätäkin jättimäistä ongelmavyyhtiä saatetaan vielä meilläkin huomattavasti kärjistää ja pahentaa.   Aika näyttää pystymmekö edes sen uhan välttämmään.

 
« Last Edit: 24. 01. 2007 14:02 by juhani »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #12 on: 24. 01. 2007 20:08 »
Juhanin kolumniin viitaten.

Niin, todellakin radikaalisti muuttuvat olosuhteet tulevat aiheuttamaan monia katastrofeja
maapallolla, jopa rakkaassa Suomenmaassamme.

Juuri syystä, että miljardit ja taas miljardit vähempiosaisetkin haluavat kuluttaa, sekä taas
kuluttaa ja mikä sen parempi kohde tuotantojen jatkuvalle lisäämiselle onkaan, kuin juuri
nämä massat, jotka nousuhuumassaan haluavat osansa elintasosiivusta, jota hymyillen
läskit toimitusjohtajat sydänvikoineen markkinoivat loppuelämän ensimmäisiin jalanjälkiin
astellessa.

Kolumnisi olisi hyvin myös voitu julkistaa nk. punakapinan aikaan vaikka valkoisten osalta,
joskin nyt vasta aletaan nähdä linjat mihin on tultu.

Kaukokatseinen "pystykorvamies" olisi ehkä tajunnut visioissaan, että köyhän on pysyttävä
köyhänä ja annettava raamatun mukaan rikkaille se, mikä rikkaille kuuluu,
jolla ehkä olisi repäisty tulonjakorajoja vähän radikaalimmin, mutta kuitenkin säästetty
yhteisen oksan sahaamiselta vähän pitempään.

Onkohan ilmastonmuutoskin kuitenkin sitten ehkä saatanan työläisten syytä,
ehkä jääkärihenkisenä tietänet tämän koneistajaa paremmin ?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #13 on: 27. 01. 2007 14:02 »



 -Jos kaikki maailman ihmiset
kuluttaisivat luonnonvaroja samoin
kuin suomalaiset, tarvittaisiin neljä
maapalloa.



- Suomessa on paljon
parannettavaa. Esimerkiksi
matalaenergiatekniikalla uusien
kerrostalojen energiankulutusta
voitaisiin leikata Suomessa
nykyisestä vielä 70 %.

juhani

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #14 on: 02. 02. 2007 20:08 »
Hauska ja havainnollinen vertaus tuo neljän maapallon resurssien tuhlaus, jossa mekin olemme enemmän kuin vain pieninä osallisina.  Ongelma lienee mittasuhteiltaan liian suuri yhden ihmisen käsitettäväksi ja käsiteltäväksi.  Pienen päivittelyn lisäksi täälläkään ei ajatus lennä eikä ideat sinkoile vaikka selvääkin selvempi on, että tuolle rohmuamiselle on tulossa piste monesta syystä. 

Harvinaistumisen myötä kohoavat hinnat tietenkin aikanaan leikkaavat kulutusta sekä vauraissa että köyhissä maissa.  Pahempaa seuraa jos nyt ja viimeinkin nousuvauhtiin päässeet kansat havaitsevat meidän syöneen tai syövän heidänkin tulevaisuutensa eväät.  Asiasta sattaa kehkeytyä kirjoittelua pahempaa kärhämää.

Niin tai näin, joudumme ilmeisimminkin tinkimään mukavuudestamme, haluistamme, tavoistamme ja vaatimuksistamme, eikä aivan vähä taida riittää. Tuskin kovin nopeasti keksitään saati halvalla hankitaan kovin mullistavia energiansäästötekniikoita - vaikkapa niitä 70% eneriaa säästäviä kerrostaloja - joilla jatkaa nykymenoa halvemmalla paremman tekniikan turvin. 

Asuinkerrostalo on hyvä esimerkki ja veden säästö ongelmaamme valaiseva moneen kertaan koettu yksityiskohta. Kun  hinta nousee, tulee vastaan ehdotus vesimaksun korotuksesta.  Mielipiteet jakautuvat korotuksen ja säästövelvoitteen kesken.  Realismi yleensä voittaa ja vesimaksua korotetaan pitkin hampain.  Ongelma silti harvoin poistuu.  Monista meistä kun tuntuu, että naapurit sitä tuhlaavat ja ellemme itse ota oikeudenmukaista osuuttamme kallistruneesta vedestä, kustannamme heidän tuhlaustaan.  Niinpä veden kulutus pyrkii kasvamaan joka korotuksen jälkeen  ja on vaikkapa omakotitaloihin verrattuna kokonaan toidessa luokassa.

Sama toistuu helposti lämmön kulutuksessa ja missä tahansa omaan mukavuuteemme liittyvässä yksityiskohdassa.  Niinpä enimmät hurskaat puheet taitavat olla vain sanahelinää ja varsianiseen säästöön ryhdytään vasta pakon edessä kun muita keinoja ei enää ole. 

Siinäkin on meidän asenteillamme riidalle parempi kasvualusta kuin sovulle ja millään muulla tavoin ei asioita voisikaan pahemmin haitata ja sekoittaa sekä ongelmia kärjistää.  Niin että miten mahdamme   säästötalkoitamme selvitä ?   

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #15 on: 06. 02. 2007 22:10 »
Eiköhän taas pahin paniikki voisi rauhoittua tämän ilmastonmuutoksen tiimoilta kun tälläkin hetkellä ulkona paukkuu pakkanen. Keskimäärin taitaa tulla melko normaali talvi..?!

Vai onko milloinkaan ollut kaksi täysin samanlaista vuotta? Jokainen vuosi on säiden(kin) puolesta erilainen että pitäähän siihen jonkin verran poikkeamaa normaalista hyväksyä.

Omasta puolestani toivottaisin kyllä ikuisen kesän tervetulleeksi tänne pohjolaan mutta se jää kyllä kaukaiseksi unelmaksi..

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #16 on: 10. 02. 2007 14:02 »
Jotenkin tuntuu että ei aina ymmärrä millä elimellä jotkut ihmiset ajattelevat..

Henkilökohtainen päästökiintiö:
http://www.pohjalainen.fi/newspaper.jsp?category=3&p=3

..huhheijaa sanon vaan.. Ja pannaan sitten vaikka piereskelykin verolle niin rakas planeettamme pelastuu..

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #17 on: 10. 02. 2007 17:05 »
Jotenkin tuntuu että ei aina ymmärrä millä elimellä jotkut ihmiset ajattelevat..

Henkilökohtainen päästökiintiö:
http://www.pohjalainen.fi/newspaper.jsp?category=3&p=3

..huhheijaa sanon vaan.. Ja pannaan sitten vaikka piereskelykin verolle niin rakas planeettamme pelastuu..


Kyllä se on hyvä, että jokainen ihan henkilökohtaisestikin miettii miten voi vaikuttaa päästöihin.
Mutta oleellista on se, mitä tekee saastuttava teollisuus ja valtioiden poliittiset päättäjät.

Markkinatalousmaille on mahdoton ajatus, että pitäisi kulutusta vähentää. Kapitalismi kuolee, jos pitää puuttua jatkuvaan kasvuideologiaan. Ihmisten kapitalistisissa maissa on vaikeata ymmärtää näissä olosuhteissa, että pitäisi vähentää kulutusta, kun joka tuutista tulee propagandaa, osta sitä osta tätä. Samoin koko ihmisen henkinen olotila, näissä oloissa on riippuvainen kulutuksesta. Ihminen voi sairastua, kun ei saa kuluttaa.

Tämä tarkoittaa, että henkilökohtaisilla päästökiintiöillä ei voida maapalloamme pelastaa.

On siis saatava aikaan sekä kansallisia, että kansainvälisiäpäätöksiä maapallomme saastumisen estämiseksi.


Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #18 on: 10. 02. 2007 20:08 »
Jopas.. kyllä nyt olen hieman hämmentynyt.. tai no, vaalit lähestyy! ;)
Mutta, olen nyt Reinon kanssa ihan samaa mieltä! Kunhan jätetään sanat "kapitalismi, markkinatalous, kommunismi" ym eli politiikka pois niin ihan samoilla linjoilla olen.

Tuntuu vain että nykyään ihmisiä sumutetaan tähän kertakäyttökulttuuriin ja teollisuushan toki valmistaa meille niitä tuotteita joita ostamme vanhan vioittuneen tilalle. Enää ei tehdä sellaisia laitteita joita pystyy korjaamaan kotikonstein puhumattakaan että vois vispilän viedä "korjaamolle" ..saatikka että olisi saatavilla kohtuuhintaisia varaosia.

Tätä samaa koitin peräänkuuluttaa tuolla "Vihreää valoa" otsikon alla..

Tai juu kyllähän tuolla markkinataloudella on tekemistä asian suhteen, mutta ei tehdä tästä saastuttamisesta länsimaiden tai kapitalistien yksinoikeutta. On tuo entinen Neuvostoliitto sontinut planeetan jo niin täyteen skeidaa että heikompaa hirvittäis jos tietäis.. toki ei sekään ole sitä ihan yksin tehnyt!

Mutta se mikä ottaa kuulaan kipiää on tämä yksityisautoilijoiden syyllistäminen! Suomessa kun kuitenkin auto on välttämättömyys!
Väitän olevani elämänarvoiltani paljon vihreämpi kuin nämä "muodikkaasti vihreät" jotka vaihtavat edellisen vuosiimallin daihatsun johonkin uuteen hybridipriukseen vain sen vuoksi että perärööristä tulee pierun verran vähemmän kasvihuonehöyryjä!!!
Ja kuitenkin ajan arkiajoni liki 30 vuotiaalla Oldsmobilella.. repikää siitä ekopellet!!!

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #19 on: 10. 02. 2007 21:09 »
Lueskelin tässä yhtenä päivänä jääkiekon historiaa aikani kuluksi. Panin merkille, ettei aina pelattu kaikki otteluja, 1900-luvun alkupuolella, koska talvi oli niin leuto (lue: ei jäätä). Joten tämä talvi ei ole mitenkään ainutlaatuinen.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #20 on: 10. 02. 2007 22:10 »
Lueskelin tässä yhtenä päivänä jääkiekon historiaa aikani kuluksi. Panin merkille, ettei aina pelattu kaikki otteluja, 1900-luvun alkupuolella, koska talvi oli niin leuto (lue: ei jäätä). Joten tämä talvi ei ole mitenkään ainutlaatuinen.

Tarkoititko ehkä näitä sanoja päivän piristeeksi?

Minusta ilmastonmuutos on hyvin vakava ja sen mittaluokan asia, että sitä ei pidä tarkastella ja arvioida pelkästään porstuan klasista..Ymmärrämme hyvin, että sen syy-yhteydet ja kerrannaisvaikutukset ovat moninaiset, ja että ongelma on käsinkosketeltavan totta. Jonkin Amerikan mantereen maan presidentti  saattaa toki olla asiassa toistakin mieltä.. 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #21 on: 11. 02. 2007 08:08 »
Lainaus juhani

Quote
Niin tai näin, joudumme ilmeisimminkin tinkimään mukavuudestamme, haluistamme, tavoistamme ja vaatimuksistamme, eikä aivan vähä taida riittää. Tuskin kovin nopeasti keksitään saati halvalla hankitaan kovin mullistavia energiansäästötekniikoita

Näin todellakin tulee käymään,ihminen käyttäytyy tämän asian kanssa kuten tupakoitsijakin ei minulle mitään satu
eli tulee sokeaksi tosi asioille ja halu kieltää sen mitä tapahtuu todistettavasti.

Ei ole kovinkaan kaukana se päivä kun ihminen yrittää vetää keuhkoihinsa ilmaa kuten KALA kuivalla maalla!!!

Energiaa on ollut liian helposti saatavilla ja se on ryöstäytynyt holtitomaksi ympäri mailmaa eli ei olekkaan pyritty kehittämään luonnonvaroja säästävää tekniikkaa,tätä voisi verrata esim auton moottoriin jonka suhteen on kehitystä tapahtunut.

Suomessakin pitäisi perustaa erikseen oppilaitos jossa pyrittäisiin kehitteleemään tekniikkaa matala energia muotojen kehittämiseen tällä olisi tulevaisuutta ja vientimahdollisuuksia ennen kuin on liian myöhäistä...jonkun pitäisi olla suunnannäyttäjä mailmassa... meidän yhteisellä pallolla.




Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #22 on: 11. 02. 2007 10:10 »
Ilmastonmuutoksen seurauksia voi seurata ESA:n sateliittikuvien ja  Google Earthin yhteistyön tuloksista.  Täysin vastaansanomatonta.  Lue ja hämmästy:

http://www.esa.int/esaCP/SEMETN0CYTE_Finland_0.html

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #23 on: 11. 02. 2007 14:02 »
Lueskelin tässä yhtenä päivänä jääkiekon historiaa aikani kuluksi. Panin merkille, ettei aina pelattu kaikki otteluja, 1900-luvun alkupuolella, koska talvi oli niin leuto (lue: ei jäätä). Joten tämä talvi ei ole mitenkään ainutlaatuinen.

Tarkoititko ehkä näitä sanoja päivän piristeeksi?


Kysymys ei ollut suinkaan mielipiteestä.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #24 on: 11. 02. 2007 15:03 »
Lainaus juhani

Quote
Niin tai näin, joudumme ilmeisimminkin tinkimään mukavuudestamme, haluistamme, tavoistamme ja vaatimuksistamme, eikä aivan vähä taida riittää. Tuskin kovin nopeasti keksitään saati halvalla hankitaan kovin mullistavia energiansäästötekniikoita

Näin todellakin tulee käymään,ihminen käyttäytyy tämän asian kanssa kuten tupakoitsijakin ei minulle mitään satu
eli tulee sokeaksi tosi asioille ja halu kieltää sen mitä tapahtuu todistettavasti.

Ei ole kovinkaan kaukana se päivä kun ihminen yrittää vetää keuhkoihinsa ilmaa kuten KALA kuivalla maalla!!!

Energiaa on ollut liian helposti saatavilla ja se on ryöstäytynyt holtitomaksi ympäri mailmaa eli ei olekkaan pyritty kehittämään luonnonvaroja säästävää tekniikkaa,tätä voisi verrata esim auton moottoriin jonka suhteen on kehitystä tapahtunut.

Suomessakin pitäisi perustaa erikseen oppilaitos jossa pyrittäisiin kehitteleemään tekniikkaa matala energia muotojen kehittämiseen tällä olisi tulevaisuutta ja vientimahdollisuuksia ennen kuin on liian myöhäistä...jonkun pitäisi olla suunnannäyttäjä mailmassa... meidän yhteisellä pallolla.


Kyllä nyt aika pahalta maailmamme saastuminen näyttää. Yksittäinen ihminen ei kykene sen luokan ratkaisuihin kun nyt pikaisesti tarvittaisiin. Poliittiset puolueet ovat hukanneet arvomaailmansa  raha ja vallankäyttö itsetarkoituksena korvannut maailmanparantajan roolin.

Vihreille puolueille on käynyt samoin kuin vasemmistolle. Vaikka minkälaiseen hallitukseen, kun vain sinne pääsee, on tavoite. Ovat valmiit rakentamaan, jopa lisää ydinvoimaa.

Ilmaston muutosta on vaikeata pysäyttää, jos ei saada globaalia kapitalismia aisoihin. Taloudellinen ja poliittinen eliitti on alistanut niin ihmisen kuin luonnon hyvinvoinnin taloudelliselle kilpailulle ja voitontavoittelulle.
Energian säästäminen ja uusiutuvien energioiden käyttö on turvallisempi edullisempi ja työllistävämpi vaihtoehto kuin ydinvoima.
On panostettava joukkoliikenteeseen. Energiayhtiöiden voittoja on leikattava ja energiantuotanto tulee ottaa valtion ja kuntien hallintaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #25 on: 11. 02. 2007 21:09 »
Energiayhtiöiden voittoja on leikattava

Eräässä toisessa aiheessa olet vahvasti kannattanut Vaasan sähkön ylisuuria voittoja.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #26 on: 11. 02. 2007 21:09 »
Energiayhtiöiden voittoja on leikattava

Eräässä toisessa aiheessa olet vahvasti kannattanut Vaasan sähkön ylisuuria voittoja.


Vaasan Sähkön tuloksesta virtaa tuloa Vaasan veronmaksajille ei osakkeen omistajille.
Tämä on se ero, jos Vaasan Sähköstä tehtäisiin osakeyhtiö, ei silloin enää virtaisi tuloa Vaasan kaupungin kassaan.

Tässä esimerkki, jos Vaasan Sähkö olisi osakeyhtiö, se jakaisi osinkoa kuten Foruminjohto esittää jaettavaksi yli miljardin euroa. Näin valtionyhtiön varallisuutta siirretään osakkeenomistajille reippaalla kädellä.
Fortumin suurin vaikuttaja on ministeri Mauri Pekkarinen (kesk.). Ministeriön vastaava virkamies Markku Tapio, joka on hanakka myymään valtionyhtiöitä yksityisille.
Fortuminjohtokunnan puheenjohtaja on Peter Fagernäs, hän on työnantajaliiton pomo ja keskeinen johtokunnanjäsen Esko Aho. Tämä kopla hoitelee siis Fortumin asioita.
Toimitusjohtajan varmaan tietää jokainen.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #27 on: 12. 02. 2007 12:12 »
Onko muuten kukaan koskaan vertaillut sitä, kumpiko on ympäristöystävällisin tapa liikkua, laiva vai lentokone?

Omasta mielestäni sisämaan lennot tulisi kieltää kokonaan. Juna riittää ja silloin kun ei riitä, niin joudutaan turvautumaan joka tapauksessa nelipyöräisiin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #28 on: 12. 02. 2007 13:01 »

Vaasan Sähkön tuloksesta virtaa tuloa Vaasan veronmaksajille ei osakkeen omistajille.
Tämä on se ero, jos Vaasan Sähköstä tehtäisiin osakeyhtiö, ei silloin enää virtaisi tuloa Vaasan kaupungin kassaan.


Vaasan Sähkö Oy on osakeyhtiö. Sen osakkeista suurimman osan (melkein kaikki) omistaa Vaasan Kaupunki. Voitosta menee osa valtion kassaan, yhtiöivoittojahan verotetaan.

Jos Vaasan Sähkö olisi kunnallinen liikelaitos, mitä olen esittänyt, tulisi koko ylijäämä vaasalaisten veronmaksajien hyväksi. No, tarvitseehan valtiokin rahaa...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #29 on: 12. 02. 2007 16:04 »
Lainaus Erick Sardinas

Quote
Onko muuten kukaan koskaan vertaillut sitä, kumpiko on ympäristöystävällisin tapa liikkua, laiva vai lentokone?

Yhden rahtikoneen pitäisi lentää tuhat lentoa ennen kuin se saisi kuljetettua saman määrän tavaraa kuin yksi rahtilaiva vie kerralla. Ovatko nämä tuhat lentoa ekologisempi vaihtoehto kuin yksi rahtikuljetus laivalla?


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #30 on: 12. 02. 2007 18:06 »

Vaasan Sähkön tuloksesta virtaa tuloa Vaasan veronmaksajille ei osakkeen omistajille.
Tämä on se ero, jos Vaasan Sähköstä tehtäisiin osakeyhtiö, ei silloin enää virtaisi tuloa Vaasan kaupungin kassaan.


Vaasan Sähkö Oy on osakeyhtiö. Sen osakkeista suurimman osan (melkein kaikki) omistaa Vaasan Kaupunki. Voitosta menee osa valtion kassaan, yhtiöivoittojahan verotetaan.

Jos Vaasan Sähkö olisi kunnallinen liikelaitos, mitä olen esittänyt, tulisi koko ylijäämä vaasalaisten veronmaksajien hyväksi. No, tarvitseehan valtiokin rahaa...


Kiitos Tapio tarkennuksesta. Mutta toisaalta se on hyvä, että yksityiset sijoittajat ovat ulkona Vaasan Sähkön osingonjaosta. Valtio osingon saajana on ok. Voidaanko siis sanoa Vaasan Sähköä yhteiskunnalliseksi osakeyhtiöksi?

Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #31 on: 12. 02. 2007 18:06 »
Kuule Reino:

Tapio tarkoitti valtiota verojen saajana, ei osakkeenomistajana! Asiantuntemusta, please. Sitä kansanedustajaehdokkaalta toivotaan.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #32 on: 12. 02. 2007 19:07 »
Kuule Reino:

Tapio tarkoitti valtiota verojen saajana, ei osakkeenomistajana! Asiantuntemusta, please. Sitä kansanedustajaehdokkaalta toivotaan.


Aivan oikein Sekä Vaasan kaupunki, että valtio saa osinkoa Vaasan Sähköstä.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #33 on: 10. 03. 2007 21:09 »
Katsoin juuri yhden dokumentin, joka liittyi jenkkien harjoittamaan ilmastonmuutospolitiikkaan. Katsokaa ihmeessä, suosittelen.

Melko raakaa touhua, sano.

Aiheesta on tullut uusi dokumentti. C4 kanavan "the great climate swindle" (Voi löytyä Youtubesta jollei sitä taas poistella sieltä).

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #34 on: 14. 03. 2007 08:08 »
Quote
"the great climate swindle"

Suosittelen katsomaan.

Tuskin kukaan meistä on klimatologian ekspertti, joten eri asiantuntijoiden ja tutkijoiden lausuntoihin kannattaa tutustua.

Mainittu dokumentti vaikuttaa ainakin minun silmissäni uskottavammalta kuin Al Goren lähinnä tunteisiin vetoava filmi.

Tässä suora linkki koko documenttiin Google videossa.
« Last Edit: 14. 03. 2007 16:04 by foliohattu »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #35 on: 14. 03. 2007 20:08 »
Kuule Reino:
Tapio tarkoitti valtiota verojen saajana, ei osakkeenomistajana! Asiantuntemusta, please. Sitä kansanedustajaehdokkaalta toivotaan.

Aivan oikein Sekä Vaasan kaupunki, että valtio saa osinkoa Vaasan Sähköstä.

No, ei kuule Reino osinkoa voi saada kukaan muu kuin osakkeen omistaja. Ei palkasta maksettavaa tuloveroakaan kutsuta valtiolle maksettavaksi osingoksi.
Mutta valtio hyötyy osakeyhtiömuotisesta sähkölaitoksestamme. Jotkut kunnat ovat pitäneet energialaitoksensa kunnan liikelaitoksena jolloin koko ylijäämä tulee omistajan = kuntalaisten hyödyksi.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #36 on: 14. 03. 2007 21:09 »
Mainittu dokumentti vaikuttaa ainakin minun silmissäni uskottavammalta kuin Al Goren lähinnä tunteisiin vetoava filmi.

Onhan eri mieltä olevia ollut ennenkin.

Esim.:
Quote
An adviser to Russian President Vladimir Putin warns the Kyoto protocol ratified by his country is a propaganda "smoke screen" that will create a "supranational bureaucratic monster" threatening human freedom, similar to the Soviet Union's.

For most of the world, writes Andrei Illarionov in the Financial Times, the protocol, set to become an international treaty next year, is "bad news."

"Like fascism and communism, Kyotoism is an attack on basic human freedoms behind a smokescreen of propaganda," he said. "Like those ideologies of human hatred, it will be exposed and defeated."


...

Suomessa näistä vain ei jostain syystä uutisoida ::).

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #37 on: 15. 03. 2007 07:07 »
Sanotaan nyt vielä kerran, että en ole mikään sääekspertti, joten minulla ei ole mitään osaamista tulkita sitä tai tätä säädataa.

Olen lukenut eri maiden asiantuntijoiden ja tiedemiesten sanomisia aiheesta. Mitä enemmän luen, sitä epäuskottavammalta koko homma vaikuttaa.

Nämä "kiistattomina faktoina" esitetyt väittämät ihmisen tuottaman hiilidioksiidin aiheuttamasta lämpenemisestä ovat alkaneet vaikuttaa vähintääkin huterilta.

Kun tästä aiheesta puhuu ihmisten kanssa, kukaan ei oikeasti tiedä siitä mitään. Sitä pidetään puhtaasti uskon asiana. Kun uutisissa kerran sanottiin, niin onhan sen oltava totta!? Minua katsotaan paheksuvasti, kuin olisin aidan väärällä puolella.

Mielenkiintoisia aikoja eletään…

Janne

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #38 on: 15. 03. 2007 09:09 »
Aiheeseen liittyvä kirjoitus naapurimaan lehdestä. http://aftonbladet.se/vss/klimathotet/story/0,2789,1022343,00.html

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #39 on: 17. 03. 2007 17:05 »
Tiedonjanoisille, aiheeseen liittyvää luettavaa:

Solar and Celestial Causes of Global Warming

http://www.lewrockwell.com/miller/miller21.html