Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 148119 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #80 on: 16. 01. 2008 18:06 »

Mitä mieltä sinä olet? Nielaisetko hockey stickit ja tulevat veronkiristykset sellaisenaan?


Minua huolestuttaa se tapa, jolla IPCC pyrkii hiljentämään ja painamaan villkaisella kaikki ne tutkijat ja tutkimustulokset, jotka eivät puhu katastrofaalisen ilmastonlämpenemisen puolesta. IPCC pyrkii joka vaiheessa korostamaan, että sen takana on lähes kaikki maailman ilmastoasiantuntijat, mutta se ei tarkemman tutkimisen jälkeen tunnu pitävän paikkaansa.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #81 on: 16. 01. 2008 20:08 »
Mittaluokaltaan ja kaikenkaikkiaan tämä vakava asia on vielä monien ihmisten tajunnassa kuin kysymys Jumalan olemassaolosta. Uskoakko vaiko olla uskomatta. Ameriikan mantereelta näyttäisi tälläinen jako ainakin olevan. Ja kovan rahan ja bisnesten globaalissa pörssimaailmassa kun eletään, niin jarruja on vaikea löytää saatikka painaa niistä. Ja jos esimerkiksi USA:ssa halutaan ilmastonmuutoksesta kunnolla medioida, niin siellä tarvitaanee Al Goren dokumentin tyyppistä shokkihoitoa, jotta jotain vaikutusta olisi. Näin se näyttää. "Ilmastotaistelu" Balissa tässä joulu alla kertoo osaltaan miten tällä rintamalohkolla asemasota seisoo... Ja mitä suomalaiseen mediaan ja politiikkaan tulee, niin täällä näytetään valitun jonkilainen huopatossuilla etenevä ajopuulinja..? Joo..


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #82 on: 16. 01. 2008 22:10 »
Mittaluokaltaan ja kaikenkaikkiaan tämä vakava asia on vielä monien ihmisten tajunnassa kuin kysymys Jumalan olemassaolosta. Uskoakko vaiko olla uskomatta. Ameriikan mantereelta näyttäisi tälläinen jako ainakin olevan. Ja kovan rahan ja bisnesten globaalissa pörssimaailmassa kun eletään, niin jarruja on vaikea löytää saatikka painaa niistä. Ja jos esimerkiksi USA:ssa halutaan ilmastonmuutoksesta kunnolla medioida, niin siellä tarvitaanee Al Goren dokumentin tyyppistä shokkihoitoa, jotta jotain vaikutusta olisi. Näin se näyttää. "Ilmastotaistelu" Balissa tässä joulu alla kertoo osaltaan miten tällä rintamalohkolla asemasota seisoo... Ja mitä suomalaiseen mediaan ja politiikkaan tulee, niin täällä näytetään valitun jonkilainen huopatossuilla etenevä ajopuulinja..? Joo..


Katsoin tänään TV:stä rokumentin öljystä. Ohjelman jälkeen tuli melko ontto olo. Miten ihminen voi ollakin noin tyhmä. Öljy tulee loppumaan ja se tulee niin kalliiksi, että vain todella pieirahaeliitti voi matkustaa lentokoneella. Kymmenvuoden sisällä tulee  koko tämä kaupallinen, viihteellinen porvarillinen elämä, tiensä päähän.

Toisaalta myöskään maapallo ei kykene niitä kaikkia ihmisiä elättämään, jotka nyt ovat saaneet elämänsä edellytykset öljystä.

Viikate mies tulee siis niittämään rajulla otteella ihmisiä tällä planeetalla.






Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #83 on: 16. 01. 2008 22:10 »
No nyt on maailmankirjat sekaisin. Kasvihuoneilmiö aiheuttaa jäätiköiden sulamista myös Marssissa:

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html

Tai sitten syynä onkin auringon aktiviteetin kasvaminen...

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #84 on: 17. 01. 2008 04:04 »
No nyt on maailmankirjat sekaisin. Kasvihuoneilmiö aiheuttaa jäätiköiden sulamista myös Marssissa:

Tavalliset ihmiset ovat aina tienneet että heitä jytkäytetään tavalla tai toisella. Ei tämä siinä mielessä mitään ihmeellistä ole. Tässä on tarkoitus siirtää varallisuutta parempien piirien haltuun kuten virkamiehet ja se talouselämän lohko joka elää yhteiskunnassa juuriaan pitäen, on myöskin saaman puolella. Kaikkein varmin ja paras tapa on kansalaista kupata ja lypsää suvereeni verotusoikeus. Ei mitään uutta auringon alla, olisi hyvä ihmisten vähitellen tajuta missä mennään, nyt ollaan matkalla neekereiksi, kun ollaan valmiita maksamaan ilman että siinä olisi mitään hyvää varsinaisesti oman elämän kannalta katsoen. Ilmastomuutos on suuri petos, periaatteella mitä suurempi valhe sen paremmin se uppoaa totuutena kansaan.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #85 on: 18. 01. 2008 10:10 »
Ilmatieteenlaitoksen ajankohtainen uutinen aiheeseen liittyen:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset/index.html?Id=1200580087.html
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #86 on: 18. 01. 2008 12:12 »
Tutkijat tyrmäävät biopolttoaineet

18.1. 13:24 Biopolttoaineiden käytön lisääminen ei välttämättä auta yhtään taistelussa ilmastonmuutosta vastaan. Lisäksi niiden käyttö aiheuttaa lähes varmasti suurempia kustannuksia kuin hyötyjä.

Näin synkkää tekstiä kertoo Euroopan komission oman tutkimuslaitoksen Joint Research Centerin tutkimus biopolttoaineiden käytön lisäämisestä.

JRC on tehnyt tutkimuksen komissiolle, jonka pitäisi ensi keskiviikkona antaa suositukset biopolttoaineiden osuuden nostamisesta liikenteessä 10 prosenttiin jäsenmaissa vuoteen 2020 mennessä... juttu jatkuu täällä.




Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #87 on: 18. 01. 2008 13:01 »
Nyt puhutaan asiaa.  Kaikenlaiset polttomoottorit vaikuttavat
epäsuotuisasti.  Olen jo pariin otteeseen ottanut kantaa mainokseen
jossa kerrotaan, että "on olemassa moottori jonka käytöllä voit vaiikuttaa
ilmastonmuutokseen.  Se on dieselmoottori".  Tuosta mainoksesta saa
käsityksen, että se olisi jotenkin ympäristöystävällinen.  Mainoksessa ei
valehdella yhtään koska dieselmoottorin käytöllä voi todellakin vaikuttaa
ilmastonmuutokseen mutta se vaikutus lienee päinvastainen kuin
mainoksesta saattaisi kuvitella.  Ainoa tapa miten dieselmoottorilla voi
vaikuttaa ilmastonmuutokeen on olla käyttämättä sitä.

Mutta Kasviperäiset biopolttoaineet eivät jatkuvasti lisää ilmakehän
hiilidioksidimäärää, koska poltettua vastaava määrä hiiltä sitoutuu
takaisin ilmakehästä, kun kasveja kasvatetaan uudelleen polttoaineeksi –
hiilen kierto on suljettu.

Joka tapauksessa biodieselit ovat ympäristöystävällisempiä kuin fossiili-
pohjainen ja jos muuta korvaavaa ei löydy niin ihmiskunta saa biodieselistä
hetken hengähdystauon kunnes keksii jotain muuta.  Joskus kahdesta
pahasta on valittava pienempi paha.

Sitten mihin tuossa edellä viitattiin niin diiden kustannukset ja muut
vaikutukset ovat arvaamattomat.  Biodieselin tuottaminen vaatii
valtavat maa-alat.  Niin paljon maata ei löydy oikein kuin suurimmista
valtioista.  Niidenkin raivaaminen vie kodin siellä asuvilta.  Ei hyvä.
« Last Edit: 18. 01. 2008 13:01 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #88 on: 18. 01. 2008 13:01 »
Nyt puhutaan asiaa.  Kaikenlaiset polttomoottorit vaikuttavat
epäsuotuisasti. 

Jos luontoon muuten päsevällä kasvihuonekaasu metaanilla käytetään polttomoottoria, jolla taas tehdään sähköä (esim. Stormossenilla näin tehdään), niin mitä haittaa luonnolle siitä olisi?

Entäpä sodanaikuiset häkäpöntöt? Kävyilläkin auto liikkui... Mitä haittaa?

 Entäpä auringonvalolla vettä hajotetun vedyn avulla liikkuva polttomoottori? Mitä haittaa?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #89 on: 18. 01. 2008 13:01 »
National Geographic- lehdessä oli vähän aikaa sitten pitkä artikkeli biopolttoaineista. Brassien sokeriruoko olis nykyaineista ainoa, jolla kannatti tehdä etanolia polttoaineeksi. Jo maissilla oli tulos huono. Biopolttoaineen tuotanto vaati enemmän energiaa, kuin mitä siitä saa irti.

Ruokatuotantoon sopivien maiden valjastaminen suuressa määrin polttoaineen tuottamiseksi on myös hieman arvelluttavaa, kun tälläkin hetkellä maailmassa nähdään nälkää.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #90 on: 18. 01. 2008 14:02 »

Jos luontoon muuten päsevällä kasvihuonekaasu metaanilla käytetään polttomoottoria, jolla taas tehdään sähköä (esim. Stormossenilla näin tehdään), niin mitä haittaa luonnolle siitä olisi?
Entäpä sodanaikuiset häkäpöntöt? Kävyilläkin auto liikkui... Mitä haittaa?
 Entäpä auringonvalolla vettä hajotetun vedyn avulla liikkuva polttomoottori? Mitä haittaa?

Joo totta puhut.  Eivät siis ihan kaikenlaiset kuten tuossa väitin.  Hienoa, että
tällaisia vaihtoehtoja löytyy mutta tuo häkäpönttöjuttu ei aivan noin käy.
Nimittäin olin rakentamassa häköpönttöautoa 15v sitten mutta se
tyrehtyi epäselvyyksiin sen päästöistä.  Vuoden 85 Toyota oli rekisterissä
"vähäpäästöinen" ja jollain lailla katsastusinsinööri sai kyseenalaistettua
sen vähäpäästöisyyden sen jälkeen.  Jotta puukaasua saadaan pitää se
polttaa sieltä ulos.  Tässä yhteysessä syntyi pieni ristiriita.  Mutta jos tuossa
on ajatusta, niin tuo 1985 on jonkinlainen raja.  Sitä nuorempiin autoihin
tai jos niissä on katalysaattori, ei voi häköpönttöä rakentaa.  Mutta vanhempiin
se käy.  Saattaa olla, että se olisi käynyt minunkin 85 Toyotaan mutta kuten
totesin, luovuin ajatuksesta ja aloin miettiä sähköä vaihtoehtona johon sitten
15 vuoden kuluttua päädyinkin.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #91 on: 18. 01. 2008 14:02 »

Jos luontoon muuten päsevällä kasvihuonekaasu metaanilla käytetään polttomoottoria, jolla taas tehdään sähköä (esim. Stormossenilla näin tehdään), niin mitä haittaa luonnolle siitä olisi?

Entäpä sodanaikuiset häkäpöntöt? Kävyilläkin auto liikkui... Mitä haittaa?

 Entäpä auringonvalolla vettä hajotetun vedyn avulla liikkuva polttomoottori? Mitä haittaa?


Mielestäni vedyn polttaminen bensiinin ja öljyn sijaan on erinomainen ratkaisu. Laskeskelin hieman, kuinka paljon vetyä tarvitaan öljyn syrjäyttämiseksi:

Nesteen vuosikertomuksesta käy ilmi, että öljytuotteita myydään Suomessa noin 9 miljoonaa tonnia. Se on 9x1000000x1000 kiloa. Eri lähteiden perusteella öljy ja bensiini sisältävät noin 9-10 kWh/litra. motiva.fi kertoo öljyn sisältävän 11,78 kWh/kg. Käytetään tuota laskelmien perustana.

11,78 x 9 x 1000000 x 1000 = 106020000000 kWh. Vastaavankokoinen määrä energiaa tarvitaan vetyä.

Vetyä tuotettaessa elektrolyysin avulla hyötysuhde voi olla jopa 85%. Eli jos käytetään 1 kWh sähköä, saadaan 0,85 kWh vetyä. Täten vedyntuotantoon tarvitaan energiaa  124729000000 kWh, joka on vajaat 125 terawattituntia.

Aurinkokennoilla joidenkin sivujen mukaan tuotetaan vuodessa 300 kWh/aari. Kertokaa, jos arvo on tuota korkeampi, niin korjaan laskelmiani. 124729000000/300 on noin 415760000 aaria eli 41576 neliökilometriä. Aurinkopaneeleita tarvitaan siis noin 200x200 kilometrin kokoinen alue. Esimerkiksi neliö, jonka sivut ovat  Vaasa-Tampere ja Vaasa-Pori.

Vastaavan sähkön voi myös tuottaa yhdeksällä Olkiluodon ydinvoimalalla (jos mukaan ei lasketa rakenteella olevaa Olkiluoto 3:a) Olkiluoto tuotti vuonna 2006 14,3 TWh sähköä.

Kertokaa, jos aurinkokenno tuottaa enemmän, kuin tuo 300 KWh/aari. Se pienentäisi tarvittavan aurinkokennoalueen kokoa.
« Last Edit: 18. 01. 2008 17:05 by jarto »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #92 on: 18. 01. 2008 19:07 »
Mielestäni vedyn polttaminen bensiinin ja öljyn sijaan on erinomainen ratkaisu. Laskeskelin hieman, kuinka paljon vetyä tarvitaan öljyn syrjäyttämiseksi:

Mitenkäs vedyn varastointi? Se ei taida olla ihan ilmaista?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #93 on: 19. 01. 2008 12:12 »
Tässä hiukan tietoo missä Mailmalla mennään muutosten kanssa.





http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2007/ann/significant-extremes2007.gif




Climate of 2007 - in Historical Perspective
Annual Report
National Climatic Data Center
15 January 2008

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2007/ann/ann07.html

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #94 on: 19. 01. 2008 20:08 »

Mitenkäs vedyn varastointi? Se ei taida olla ihan ilmaista?


Ei toki ole ilmaista. Sitä voi varastoida paineistettuna kaasuna tai imeyttämällä metallihybrideihin. Ongelmia tuolloinkin on paljon, sillä vetyä on vaikea varastoida tarpeeksi tehokkaasti.

Yleensäkin energian varastointi on tuotantotavasta riippumatta hankalaa.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #95 on: 20. 01. 2008 18:06 »
Yleensäkin energian varastointi on tuotantotavasta riippumatta hankalaa.

Sepä se. Siksi sitä ei kannatakkaan tuottaa kuin vasta tarvittaessa.

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #96 on: 20. 01. 2008 21:09 »
Yleensäkin energian varastointi on tuotantotavasta riippumatta hankalaa.

Sepä se. Siksi sitä ei kannatakkaan tuottaa kuin vasta tarvittaessa.

Tähän kiteytyy varsin hyvin se miksi en pidä vetyautoja kovin hyvänä ideana. Kokonaistaloudellisesti lienee järkevämpää siirtyä sähköautoihin.

Sähköverkko on jo joka paikassa. Sähköautoja varten ei tarvitse rakentaa kokonaan uutta jakeluverkostoa. Sähköä voi myös tuottaa useilla eri tavoilla, joten ei olla vain yhden oljenkorren varassa. Voidaan myös sanoa, ettei olla muutaman geopoliittisesti arvelluttavan korporaation varassa.

Vety-autoiluun siirtyminen ei välttämättä ole kovin hyvä idea. Se vaatii kokonaan uuden tuotanto- ja jakeluketjun pystytyksen. Kyseessä on taloudellisesti sekä ekologisesti kyse massiivisesta asiasta. Tämän verkoston pystytykseen ei riitä rahkeet kuin... arvasti oikein, öljyteollisuudella. Heillä on olemassa oleva jakeluverkosto, jonka pystynee päivittämään myös vedyn jakeluun. Tästä johtuen öljyteollisuus näkee tulevaisuuden vaihtoehtona vedyn, ei sähköä. Vedyn tuotanto toki syö massiiviset määrät sähköä, mutta energian vaihto muodosta toiseen voi olla kovin tuottoisaa joillekin tahoille vaikka se ei kokonaisuuden kannalta olisikaan järkevää.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #97 on: 21. 01. 2008 05:05 »
Sähköautoilla on ihan yhtä lailla energian tallentamisongelmia. Akustot eivät ole ongelmaton ratkaisu myöskään. Mutta niistä on turha perusvoiman kohdalla vääntää kättä, sillä molemmat tarvitsevat saman perusratkaisun: Sähköä pitää voida tuottaa massiiviset määrät puhtaasti.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #98 on: 21. 01. 2008 14:02 »


Fillarit esiin siinä ratkaisu, toisaalta ruisleivän ja hernerokan syöntiä pitäisi kuitenkin rajoittaa koska tämän päiväisen kirjoituksen mukaan, metaanikaasut niin elikoista kuin immeisistä muodostavat suurimman uhkan ilmastolle.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #99 on: 21. 01. 2008 19:07 »
Kokonaistaloudellisesti lienee järkevämpää siirtyä sähköautoihin.

Oletko miettinyt mitä sähköautojen akustoille tehdään kun  ne vanhenevat? Ja mitä uudet maksavat? Ne tuskin kestävätät 5-7 vuotta pidempään ja ovat ongelmajätettä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #100 on: 21. 01. 2008 19:07 »
Oletko miettinyt mitä sähköautojen akustoille tehdään kun  ne vanhenevat? Ja mitä uudet maksavat? Ne tuskin kestävätät 5-7 vuotta pidempään ja ovat ongelmajätettä.

Olen itse miettinyt samaa.  Ne kyllä hoidetaan ihan lain edellyttämällä tavalla
mutta mikä on se tapa on minullekin edelleen mysteeri. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #101 on: 21. 01. 2008 19:07 »
Oletko miettinyt mitä sähköautojen akustoille tehdään kun  ne vanhenevat? Ja mitä uudet maksavat? Ne tuskin kestävätät 5-7 vuotta pidempään ja ovat ongelmajätettä.

Olen itse miettinyt samaa.  Ne kyllä hoidetaan ihan lain edellyttämällä tavalla
mutta mikä on se tapa on minullekin edelleen mysteeri. 

Lukemani perusteella olen tullut siihen tulokseen, että sähköautot ovat akkuineen paljon ympäristöystävällisempiä kuin vetyautot erittäin paljon sähköä kuluttavan vedyntuontannon sekä jakelun kanssa.

Sähkön tuotanto ja jakelu on myös taloudellisessa mielessä järkevämpi tapa liikutella autoja. Harvojen käsissä oleva vedyn tuotanto ja jakelu voisi muodostua kuluttajalle turhan kalliiksi vaihtoehdoksi.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #102 on: 21. 01. 2008 20:08 »
Uskoisin että vain ne jotka itse hankkivat tuottavalla työllä rahansa, joilla sitten ostavat tarvitsemansa energian.  Ymmärtävät selkeästi kuinka mittavasta huijauksesta on kysymys tässä ilmasto näytelmässä.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #103 on: 21. 01. 2008 20:08 »
Uskoisin että vain ne jotka itse hankkivat tuottavalla työllä rahansa, joilla sitten ostavat tarvitsemansa energian.  Ymmärtävät selkeästi kuinka mittavasta huijauksesta on kysymys tässä ilmasto näytelmässä.


Jees.  Eli päästään itse perusasiaan.

         Ts. Se mitä ei näy, sitä ei ole olemassa.

                  Jaa no.. Ehkä tosin toisella sukupolvella..

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #104 on: 22. 01. 2008 08:08 »
Ts. Se mitä ei näy, sitä ei ole olemassa.

Eli se mitä isoveli sanoo, on totuus. Muita totuuksia ei ole.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #105 on: 22. 01. 2008 08:08 »
Olen itse miettinyt samaa.  Ne kyllä hoidetaan ihan lain edellyttämällä tavalla
mutta mikä on se tapa on minullekin edelleen mysteeri. 

Minuakin kiinnostaisi akkujen kohtalo. Mihin esimerkiksi katoavat kännyköiden ongelmajäteakut? Ja kuinka kalliit on esimerkiksi Toyotan hybridiautoon uusi akusto? Paljonko on ns. kierrätysmaksu? Mihin akut päätyvät? Mikä on oletettu elinikä? Mikä on toteutunut elinikä?

Tuollainen hybridiauto kiinnostaisi, mutta akusto hiukan hirvittää...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #106 on: 22. 01. 2008 09:09 »
Nämä saastuvuusasiat kulkevat kuitenkin eri suhteessa.  Sähköauton akut
kuluvat loppuun aikaisimmillaan kolmessa vuodessa ja sitten ne ovat aikaisintaan
ongelmajätettä tai kierrätystavaraa.  Kolmessa vuodessa autolla ehdittiin
ajaa 36000 km.  Paikallisestihan se oli muuten saasteeton.

Jos sama olisi ajettu polttomoottorilla jonka kulutus oli keskimäärin 10l/100
saadaan ainetta palamaan 3600 Litraa.  Jos ei lasketa sen valmistusprosessin
saastuttavuutta koska se on sähkön tekemisessä suunnilleen sama niin lasketaan
vain loppupäästö.  Tuo 3600 Litraa muutettuna pakokaasuksi ja aineen
kuljetukseen saadaan siitä paljon enemmän haittoja.  Pakokaasua ei vielä
voi kierrättää muuten kuin hengittämällä ja siten siitä puhdistuu joitain
aineosia elimistöön.  Toki luonto hoitaa osan siitä.  Samaten siitä saadaan
ilmakehään siirtynyttä lämpöä 3600 Litran poltosta syntyneen verran.
Tämä vaikuttaa jo ilmastonmuutokseen.  En tiedä paljonko hiilidioksidia
ilmakehään siirtyy 3600 Litrasta polttoainetta mutta juuri tuo hiilidioksidi
taitaa olla nyt se suurin huoli ilmaston lämpenemisen kannalta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #107 on: 22. 01. 2008 10:10 »
Sorry, kun sekaannun !

"Se härjistä puhuu, joka härjillä kyntää" ruukas jurvalaissyntyinen isoisäni usein toistaa...

Seppämäinen maailmankuvani ja mielenlaatuni sanoo, että ilman tieteellisyyteen perustuvaa filosofiaa ja humanismia ei tellusta pelasteta... Jokapaikan insinöörejä ja ekonomisteja kyllä sitten riittää... niin ja kauppiaitakin, jos löytyy kaupattavaa...

Kun hiilidioksidin, vesihöyryn ja muiden kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässämme lisääntyy, niin olisi vastavuoroisesti mukava saada vahvistus siitä, miten maapallon elintärkeän hapen määrä ilmakehässä samanaikaisesti muuttuu...?

Ajattelisin, tai olen melko varma siitä, että esim. maapallon sademetsien, samoin kuin Suomenkin metsien radikaali väheneminen vaikuttaa ja heikentää hiilen kiertoa ja vähentää näin hapen tuotantoa..?

 Ja eikös ne Stora Enson herratkin tv:ssä vahvistaneet, että "raaka-ainetta" ei saa riittävästi, vaika ns. kaupunkilaismetsänomistajat tekevätkin samaan aikaan tiliä kaadattamalla viimeisetkin metsänrippeet teollisuuden käyttöön.. Suomalainen illuusio puujaloista kansakunnan kannattajana on kaatumassa, lopullisestiko...? Kaikkeen vaikuttaa, niin moni asia...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #108 on: 22. 01. 2008 11:11 »
Lainaus Arne-seppä

Quote
Ajattelisin, tai olen melko varma siitä, että esim. maapallon sademetsien, samoin kuin Suomenkin metsien radikaali väheneminen vaikuttaa ja heikentää hiilen kiertoa ja vähentää näin hapen tuotantoa..?



Mailmanlaajuisesti ajatellen liki 40% sademetsistä on hakattu ja vauhti kiihtyy.

Loput metsistä taistelee lisäksi ilmasaasteita vastaan joita tehtaat ja autot syytävät.

Lopputuloksen tietää miten se kala toimii kun se nostetaan vedestä maalle haukkoo tyhjää...niinpä




Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #109 on: 22. 01. 2008 11:11 »
Asiaa liipaten, millä korvaamme lehmät, kun ne nyt näyttävät kiihdyttävän kasvihuoneilmiötä? ;)

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id80541.html

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #110 on: 22. 01. 2008 12:12 »
Lehmät ovat kauan saaneetkin märehtiä rauhassa.

Tämä osoittaa sen, että ilmastonmuutosta pyritään ainakin hallitsemaan.
Jos ihmiset eivät laka röyhtäilemästä niin lehmillä siihen ei ole sanavaltaa.

Nyt kun joku keksisi röyhtämättömän rehun niin sillä voisi ehkä tehdä bisnestä.
Miten vaan mahtaa lehmän pötsi moiseen sitten reagoida.  Loppuuko
märehtiminen?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #111 on: 22. 01. 2008 12:12 »
Vai pitäisikö tuo metaani polttaa hiilidioksiksi,joka on vähemmän "kasvihuoneilmiötä" aiheuttava kaasu.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #112 on: 22. 01. 2008 15:03 »

Mailmanlaajuisesti ajatellen liki 40% sademetsistä on hakattu ja vauhti kiihtyy.

Loput metsistä taistelee lisäksi ilmasaasteita vastaan joita tehtaat ja autot syytävät.

Lopputuloksen tietää miten se kala toimii kun se nostetaan vedestä maalle haukkoo tyhjää...niinpä


YK uutisoi kymmenen vuoden välein sademetsäalueiden koosta.

Vuosina 1980-1990 sademetsäalueet pienenivät 1910 -> 1756 miljoonaan hehtaariin.
Vuosina 1990-2000 sademetsäalueet pienenivät 1926 -> 1799 miljoonaan hehtaariin.

Arvattavasti vuoden 1990 uutenavuotena istutettiin PALJON uutta sademetsää ;)

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-01/uol-nce010708.php

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #113 on: 22. 01. 2008 16:04 »
Tuo puu ja metsät ovat niinsanottuja uusiutuvia luonnonvaroja. Voisinkin huvikseni kysyä tämän palstan "asiantuntijoilta" että kumpi on paheksuttavampaa:

1. Kaadetaan ja käytetään kotimaista 'kitukasvuista' puuta X-määrä lämmön, energian tai vaikkapa parkettilaudan tms puusepänalan tuotteen valmistukseen?
2. Kaadetaan ja käytetään tropiikin puuta X-määrä (sama kuin edellä) samaan tarkoitukseen?

Huomattakoon että tropiikissa puu kasvaa moninkertaisella nopeudella tähän kotimaiseen verrattuna.

Muutenkin tuntuu että koko ilmastokeskustelussa ollaan menty ihan ojasta aallokkoon. Suhteellisuuden taju hakoteillä kun lehmien piereskelystä ollaan huolissaan. Olihan jossain juttua että puunpolttokin saastuttaa ilmastoa niin että eiköhän pian siihenkin tule joku kielto..?

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #114 on: 24. 01. 2008 10:10 »
Ei hemmetti! Uusinta hottia! Tulostimet tuhoavat pallomme!

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tulostimista+vapautuu+pienhiukkasia/1135233527561

Offline Ylläpito

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 17
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #115 on: 06. 02. 2008 18:06 »
Polttava Kysymys -päästövähennyslakikampanjasta kerrotaan lisää Vaasa-opistolla luokassa 325, Opistokatu 1 tänään torstaina 7.2. klo 18-20. Ilmoittaudu tapaamiseen Jennille, jenni.gastgivar@maanystavat.fi.

Euroopanlaajuinen kampanja pyörähtää käyntiin vielä helmikuun aikana. Suomessa lumiukot tempaisevat päästövähennyslain puolesta 19.2., Vaasassa torilla klo 11-17. Tule mukaan!

Perustietopaketti ilmastonmuutoksesta:

http://www.ilmasto.org/
« Last Edit: 06. 02. 2008 18:06 by Ylläpito »

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #116 on: 06. 02. 2008 18:06 »
Perustietopaketti ilmastonmuutoksesta:

http://www.ilmasto.org/

Tietoa ilmastonmuutoksesta voi lukea myös osoitteesta: http://climateaudit.org/

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #117 on: 06. 02. 2008 19:07 »
Tuli mieleen hitti vuodelta 1975 You Ain't Seen Nothing Yet (Bändi: Bachman Turner Overdrive) kun jutteltiin ilmastonmuutoksesta Pingviinisaunan lauteilla.

Paikalla oli Vaasan Sähkön johtajakin.

Nyt on suuret muutokset käynnissä valtiollisilla ja kansainvälisillä foorumeilla. Pian päätösten vaikutukset alkavat näkyä jokaisen kansalaisen elämässä.

On itse asiassa epäolennaista, onko ilmastonmuutos tosiasia vai ei tai onko se ihmisen aiheuttamaa tai ei, iso pyörä on nyt lähtenyt liikkeelle.

Ei tarvitse olla oraakkeli kun ennustaa että energian hinta tulee olemaan huomattavasti korkeampi, jopa moninkertainen, parissa vuosikymmenessä.  Uusiutuvan energian tuotanto on hillittömässä kasvussa, tuulienergia varsinkin (ja siitähän on vaasalaisille paljon iloa; ABB ja The Switch kiittävät).

Kuinka nouseva energian hinta vaikuttaa liikenteeseen, yksityisautoiluun? Millä autot jatkossa kulkevat? Kauanko lennetään halvalla? Kauanko lämpiää Pingviinisauna sähköllä?

Kiinaan suunnitellaan huikeita määriä suuria tuulivoimaloita, hiilen/maakaasun polton hiilidioksidin talteenottoa ja varastointia kehitellään. Suomessa kehitellään karjatiloista metaanivoimaloita....vain muutamia mainitakseni.


Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #118 on: 06. 02. 2008 20:08 »

On itse asiassa epäolennaista, onko ilmastonmuutos tosiasia vai ei tai onko se ihmisen aiheuttamaa tai ei, iso pyörä on nyt lähtenyt liikkeelle.


Mielenkiintoinen lähtökohta päätöksenteolle.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #119 on: 06. 02. 2008 20:08 »
On itse asiassa epäolennaista, onko ilmastonmuutos tosiasia vai ei tai onko se ihmisen aiheuttamaa tai ei, iso pyörä on nyt lähtenyt liikkeelle.

Mielenkiintoinen lähtökohta päätöksenteolle.

Mielestäni tämä kuvastaa hyvin päätöksentekoperusteita nässä piireissä.

Itseasiassa vielä pitäisi lisätä, että "olennaisinta on se mistä saadaan eniten voittoa". ;)