Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 146406 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #160 on: 10. 02. 2008 07:07 »
Eikö tuo rankaisu ole väärä tapa? Ennemminkin pitäisi palkita energiankäyttäjiä ns. "oikeista tavoista"?

Varmasti näin tehtäisiinkin, jos ihan oikea motiivi olisi pallon pelastaminen. Niin kauan kun dollarin kuvat kiiltävät silmissä, rokotetaan ja urakalla.

Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #161 on: 10. 02. 2008 08:08 »
Eikö tuo rankaisu ole väärä tapa? Ennemminkin pitäisi palkita energiankäyttäjiä ns. "oikeista tavoista"?

Varmasti näin tehtäisiinkin, jos ihan oikea motiivi olisi pallon pelastaminen. Niin kauan kun dollarin kuvat kiiltävät silmissä, rokotetaan ja urakalla.

Vahvasti samaa mieltä Ramiskan kanssa. Perustelut aikaisemmissa kirjoituksissani.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #162 on: 10. 02. 2008 09:09 »
Tapio: Esittämässäsi Tuvalun saaren linkissä sanotaan:

"Vuonna 2002 esitetyn arvion mukaan merenpinta Funafutin saarella voisi nousta 1,2 ± 0,8 mm vuodessa.[7] On arvioitu, että merenpinta Tuvalun edustalla saattaa nousta lähes metrin vuoteen 2100 mennessä."

Laskitko että vuoden 2002 arviolla veden pinta nousee sadassa vuodessa yhteensä 4-20 cm? Ei siis metrin verran.

Tuvalussa on noin 10 000 asukasta. Siis keskisuuren kunnan verran. Kannattaako koko maailman energiatalous mielestäsi verottaa kuralle sen takia? Voitaisiinko nuo asukkaat kutsua Suomeen torjumaan työvoimapulaa?

Paljonko olet valmis lisäämään energian verotusta, että suomalaiset oppisivat elämään "vihreästi"?

Maailman väestöstä suuri osa asuu tulvaherkillä meren rannoilla. Ei Tuvalun 10 000 ihmistä ole ainoat joita kohoava meren pinta uhkaa. Tuvalu oli vain yksi pieni esimerkki. Meren pinnan noususta ja sen vauhdista on monia arvioita. Tosiasia on kuitenkin, että se jo nousee ja Vaasankin alueen maankohomisen vaikutus on jo  puoliintunut.

Kyse on perimmältään siitä, kuinka pitkälle tulevaisuuteen katsomme oikeudeksemme vaikuttaa ympäristön tilaan. Minusta voisimme pyrkiä siihen, että jätämme tuleville sukupolville vähintään yhtä hyvät mahdollisuudet elämään kuin itsellämme on. Mielellään jopa paremmat.

Eri energiamuotojen verotus on polittiinen valinta. Toisia verotetaan ankarasti, toisia ei lainkaan. Ydinvoimalta on päätetty olla vaatimatta täysarvovakuutusta suuren onnettomuuden varalta.

Puulämmitys on verotonta (Polttopuuta saa Suomessa viitseliäsyydellä täysin ilmaiseksikin). Myös esim. lämmintä vettä tuottava aurinkovaraaja ja sähköä tuottava aurinko-kennosähkö on verotonta omaan käyttöön.

Valtiovallan on helppoa suunnata energiankulutusta haluttuun suuntaan eri energiamuotojen veroastetta muuttamalla.

Itse verotuksessa suosisin kyllä mieluummin kulutusveroja kuin tuloveroja. Kulutukseen voi itse vaikuttaa.
« Last Edit: 10. 02. 2008 11:11 by Tapio Osala »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #163 on: 10. 02. 2008 10:10 »
Quote

Meren pinnan noususta ja sen vauhdista on monia arvioita. Tosiasia on kuitenkin, että se jo nousee ja Vaasankin alueen maankohomisen vaikutus onjo  puoliintunut.


Sanot että on montaa arviota ja esität myös oman arviosi ikään kuin ainoana faktana.

Mihin tutkimukseen tämä faktasi perustuu? Millä aikavälillä on todettu kohoamisen hidastuminen? Miten se poikkeaa normaalista kohoamisesta?

Eihän maa voi ikuisesti kohota, senhän sanoo järkikin...

« Last Edit: 10. 02. 2008 11:11 by ramiska »

Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #164 on: 10. 02. 2008 10:10 »

Paljonko olet valmis lisäämään energian verotusta, että suomalaiset oppisivat elämään "vihreästi"?


Eri energiamuotojen verotus on polittiinen valinta. Toisia verotetaan ankarasti, toisia ei lainkaan. Ydinvoimalta on päätetty olla vaatimatta töäysarvovakuutusta suuren onnettomuuden varalta.

Puulämmitys on verotonta (Polttopuuta saa Suomessa viitseliäsyydellä täysin ilmaiseksikin). Myös esim. lämmintä vettä tuottava aurinkovaraaja ja sähköä tuottava aurinko-kennosähkö on verotonta.

Quote

Et varmaankaan huomannut kysymystäni. Paljonko olet valmis lisäämään energian verotusta, että suomalaiset oppisivat elämään "vihreästi"?

Kustannusvertailussa unohdat huoletta kokonaan pääoma- ja työkustannusten osuudet. Kannattaa kaivaa ekonomiopiskelujesi oppikirjat hyllystä...

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #165 on: 10. 02. 2008 11:11 »

Maailman väestöstä suuri osa asuu tulvaherkillä meren rannoilla. Ei Tuvalun 10 000 ihmistä ole ainoat joita kohava meren pinta uhkaa. Tuvalu oli vain yksi pieni esimerkki. Meren pinnan noususta ja sen vauhdista on monia arvioita. Tosiasia on kuitenkin, että se jo nousee ja Vaasankin alueen maankohomisen vaikutus onjo  puoliintunut.


Suomessa maankohoamista seuraa Geodeettinen laitos. He käyttävät laskelmien pohjana 1,5 mm vuotuista merenpinnan nousuvauhtia. Maa kohosi vuonna 2005 tehdyn tarkkavaaituksen perusteella Vaasan seudulla noin 7 mm vuodessa. Liitän alle pdf-dokumentin, josta voit tarkistaa itse asian.

http://pro.tsv.fi/geofysiikanseura/pdf/gfp2005_saaranen.pdf

Meren pinnan nousua ei tarvitse arvioida vaan sitä mitataan jatkuvasti ympäri maailman. Mene alla olevalle sivulle ja käy läpi vaikka kaikki kymmenet sivulla listatut mittauspisteet. Osa mittausasemista sisältää tietoa 80 vuoden ajalta. Yksikään niistä ei osoita minkäänlaista kiihtyvää merenpinnan nousuvauhtia. Merenpinnan nousuvauhti on ollut tasaista ainakin tuon 80 vuoden ajan ja mikään ei viittaa siihen, että nousuvauhti olisi kiihtymässä.

http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?stnid=8726520

Tässä on lisäksi Coloradon yliopiston mittauksia, jotka käyttävät hyväksi satelliittejakin:

http://sealevel.colorado.edu/

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #166 on: 10. 02. 2008 11:11 »
Yksikään niistä ei osoita minkäänlaista kiihtyvää merenpinnan nousuvauhtia. Merenpinnan nousuvauhti on ollut tasaista ainakin tuon 80 vuoden ajan ja mikään ei viittaa siihen, että nousuvauhti olisi kiihtymässä.

Niin.. Taisin aikaisemmin mainita ystävästäni, joka on pitänyt kirjaa päivälämpötiloista (2 krt / vrk; aamuin illoin) 20-30 vuotta. Katselin hänen muistiinpanojaan ja yllättävää kyllä, minkäänlaista muutosta ei niiden tulosten pohjalta näy keskilämpötiloissa. Lämpötilavaihtelujen "aallonkorkeudessa" näkyy vaihteluja, mutta nämä 2 viimeistä vuotta eivät ole ainoat..

Kyseessähän on ihan maallikko ja kynä+paperia (nyttemmin Excel), joten joku tietenkin vetoaa riittämättömään koulutukseen tai osaamiseen. ;)
Toisaalta en ole vielä nähnyt mitään mittauksia mistä ilmenisi lämpenemistä. Ei edes tilastokeskuksen sivuilta moista löydy. Mistähän tällainen on yleensäkkin keksitty? (nimenomaan keksitty)
Olenko väärässä? Jos olen, niin korjatkaa vapaasti.
Se on varmaa, että pohjanmaalla keskilämpötilassa ei ole muutoksia tapahtunut ainakaan 70-lukuun saakka katsottuna.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #167 on: 10. 02. 2008 11:11 »
Kahden tutkimuksen mukaan biopolttoaineet lisäävät vain kasvihuonekaasujen määrää:

http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2004171188_ethanol08.html

Malliesimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun "luontoa suojelevia" runnotaan läpi ilman kunnon tutkimuksia.

Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #168 on: 10. 02. 2008 12:12 »
Kahden tutkimuksen mukaan biopolttoaineet lisäävät vain kasvihuonekaasujen määrää:

http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2004171188_ethanol08.html

Malliesimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun "luontoa suojelevia" runnotaan läpi ilman kunnon tutkimuksia.

Tai pikemminkin tunteella, välittämättä kunnon tutkimustuloksista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #169 on: 11. 02. 2008 15:03 »
Kahden tutkimuksen mukaan biopolttoaineet lisäävät vain kasvihuonekaasujen määrää:
Tuotakin voisi kutsua propagandaksi. On varmaan monenlaisia ja monella tavalla tuotettuja "biopolttoaineita".

Ihan samalla lailla myös ydinvoima lisää kasvihuonekaasuja.

Puun poltto ei kai vielä lisää kasvikuonekaasuja minkään "tutkimuksen" mukaan?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #170 on: 11. 02. 2008 17:05 »
Kahden tutkimuksen mukaan biopolttoaineet lisäävät vain kasvihuonekaasujen määrää:
Tuotakin voisi kutsua propagandaksi. On varmaan monenlaisia ja monella tavalla tuotettuja "biopolttoaineita".

Ihan samalla lailla myös ydinvoima lisää kasvihuonekaasuja.

Puun poltto ei kai vielä lisää kasvikuonekaasuja minkään "tutkimuksen" mukaan?


Lokakuun National Geographicissä oli laaja artikkeli biopolttoaineista. Brasilia on biopolttoaineissa edelläkävijä, koska he voivat tehdä sitä sokeriruo'osta, joka soveltuu prosessiin kaikkein parhaiten. Artikkelin mukaan biopolttoaineiden tekeminen jo maissista kuluttaa enemmän fossiilisia polttoaineita, kuin mitä lopputuote sisältää. Muut  materiaalit olivat artikkelin mukaan vielä huonompia. Tosin toiveena on, että levistä voitaisiin tulevaisuudessa saada helpommin biopolttoaineen raaka-ainetta.

Ydinvoima lisää kasvihuonekaasuja erittäin vähän, sillä uraanista saadaan fission avulla niin paljon energiaa irti. (1 kg uraania tuottaa saman energiamäärän kuin 3000 tonnia kivihiiltä.) Kun reaktion raaka-ainetta tarvitaan vähän, ei sen keräämiseen kulu paljon fossiilisia polttoaineita.

Puun polttamisesta en tiedä tarpeeksi, jotta voisin siihen sanoa juuta tai jaata. Pitäisi lukea nämä läpi nyt ainakin:

http://akseli.tekes.fi/opencms/opencms/OhjelmaPortaali/ohjelmat/FINE/fi/pienpuu.html

Maallikkona luulisin, että suurin haaste on kerätä ja tuoda se puu poltettavaksi.

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #171 on: 11. 02. 2008 21:09 »
"Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää" -tyyppistä alarmistista uutisointia näkee tänä päivänä joka puolella.

Luin hyvin kirjoitetun artikkelin liittyen tähän alarmistisuuteen.

Juttu on melko pitkä, mutta suosittelen lukemaan jos aihe kiinnostaa.

Complexity theory and environmental management
[size=08pt]Washington Center for Complexity and Public Policy
Washington DC
November 6, 2005[/size]

Juttu on Michael Crichtonin kynästä. Jos et jaksa lukea, voit katsoa luennon myös videona.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #172 on: 11. 02. 2008 22:10 »
Ydinvoima lisää kasvihuonekaasuja erittäin vähän, sillä uraanista saadaan fission avulla niin paljon energiaa irti. (1 kg uraania tuottaa saman energiamäärän kuin 3000 tonnia kivihiiltä.) Kun reaktion raaka-ainetta tarvitaan vähän, ei sen keräämiseen kulu paljon fossiilisia polttoaineita.

Kuinka paljon malmia pitää louhia yhä köyhemmistä esiintymistä toiselta puolelta maapalloa, jotta 1 kg uraania saadaan Suomeen asti? Paljonko kuluu tuossa energiaa?

Miksi verrata juuri kivihiileen?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #173 on: 12. 02. 2008 15:03 »

Kuinka paljon malmia pitää louhia yhä köyhemmistä esiintymistä toiselta puolelta maapalloa, jotta 1 kg uraania saadaan Suomeen asti? Paljonko kuluu tuossa energiaa?


Malmia pitää louhia siinä suhteessa, kuinka paljon uraania kiviaineksessa on. Australian kaivokset voivat tuottaa uraania alle $40 / kg.

Quote

Miksi verrata juuri kivihiileen?


Voin minä verrata muihinkin aineisiin:

1 kg uraania tuottaa saman energiamäärän kuin:

3000 tonnia kivihiiltä
5060 tonnia turvetta
5400 tonnia puuta
4050 tonnia etanolia
2000 tonnia raskasta polttoöljyä

(Laskelmat tehty aineen lämpöarvon suhteessa)

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #174 on: 12. 02. 2008 16:04 »
Hienoa argumentointia jartolta jatka vain samaan malliin. Vihreiksi muuttuneet sosialistit eivät ole yhtään erilaisia. Kaikilla on sama halu ryhmässä varastaa, ja tänä päivänä se tarkoittaa vieläpä köyhältä varastamista. Koska kalliista energiasta kärsii ensin köyhä.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #175 on: 12. 02. 2008 19:07 »
Hienoa argumentointia jartolta jatka vain samaan malliin. Vihreiksi muuttuneet sosialistit eivät ole yhtään erilaisia. Kaikilla on sama halu ryhmässä varastaa, ja tänä päivänä se tarkoittaa vieläpä köyhältä varastamista. Koska kalliista energiasta kärsii ensin köyhä.
Onpa rakentavaa keskustelua. Minä kun luulin, että vihreät ovat liberaalien ja nuorsuomalaisten perillisiä. Ovatko kaikki ei oikeistolaiset sosialisteja?

Onko siis ilmastonmuutos unohdettava koska se johtaa energian hinnan nousuun ja koskee ennen kaikkea köyhiä?

majakka

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #176 on: 12. 02. 2008 19:07 »

1 kg uraania tuottaa saman energiamäärän kuin:

3000 tonnia kivihiiltä
5060 tonnia turvetta
5400 tonnia puuta
4050 tonnia etanolia
2000 tonnia raskasta polttoöljyä

(Laskelmat tehty aineen lämpöarvon suhteessa)

Kiitos, tämä laskelma vasta kertoo jotain , tätä kannattaa kaikkien pistää mieleensä ja googlata lisää faktaa.
« Last Edit: 12. 02. 2008 19:07 by majakka »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #177 on: 12. 02. 2008 19:07 »

Onko siis ilmastonmuutos unohdettava koska se johtaa energian hinnan nousuun ja koskee ennen kaikkea köyhiä?

Hyvä! Sandviken   Jos luit tarkemmin tekstit niin ei ollut kysymys ilmastomuutoksen kieltämisestä. Vaan oikeasta tavasta vastata siihen, siten että ei maksumiehenä tarvitsisi olla aina köyhimmät. Tuossakin on reaalinen tausta sikäli että köyhyys on jo niin kroonista että sieltä ei absoluuttisesti voi ottaa enään joten on saatava lisää ihmisiä köyhtymään. Sosialistisen ajattelumallin muuten hahmottaa vasta,  kun on tullut siitä ulos.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #178 on: 12. 02. 2008 20:08 »

Onko siis ilmastonmuutos unohdettava koska se johtaa energian hinnan nousuun ja koskee ennen kaikkea köyhiä?

Hyvä! Sandviken   Jos luit tarkemmin tekstit niin ei ollut kysymys ilmastomuutoksen kieltämisestä. Vaan oikeasta tavasta vastata siihen, siten että ei maksumiehenä tarvitsisi olla aina köyhimmät. Tuossakin on reaalinen tausta sikäli että köyhyys on jo niin kroonista että sieltä ei absoluuttisesti voi ottaa enään joten on saatava lisää ihmisiä köyhtymään. Sosialistisen ajattelumallin muuten hahmottaa vasta,  kun on tullut siitä ulos.

No mihinkäs se Wanhan liiton DDR hinnoittelulogiikka olisi kadonnut?  Ei mihinkään, se on vain puettu entistä hienompiin kuoseihin :)

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #179 on: 12. 02. 2008 20:08 »
Onpa rakentavaa keskustelua...

Onko siis ilmastonmuutos unohdettava koska se johtaa energian hinnan nousuun ja koskee ennen kaikkea köyhiä?

Sandviken, taisit ymmärtää väärin. Kysymys oli kai siitä, että puhuttaisiin tavoitteista ja niihin soveltuvista keinoista eikä poliittisesti julistetuista keinoista unohtaen alkuperäiset tavoitteet.

Tässä yksi aihetta sivuava artikkeli: Ilmastotaudin hoito ahdistaa päättäjää

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #180 on: 13. 02. 2008 15:03 »
"Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää" -tyyppistä alarmistista uutisointia näkee tänä päivänä joka puolella.

Luin hyvin kirjoitetun artikkelin liittyen tähän alarmistisuuteen.

Juttu on melko pitkä, mutta suosittelen lukemaan jos aihe kiinnostaa.

Complexity theory and environmental management
[size=08pt]Washington Center for Complexity and Public Policy
Washington DC
November 6, 2005[/size]

Juttu on Michael Crichtonin kynästä. Jos et jaksa lukea, voit katsoa luennon myös videona.

Kiitos linkistä. Tuo oli todellakin lukemisen/katselemisen arvoinen.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #181 on: 18. 02. 2008 05:05 »
Nykypäivä kirjoittaa:

Ilmastokonsensus katosi

"Kun kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC julkaisi helmikuussa 2007 kohua herättäneen raporttinsa, kiistelyn ilmastonmuutoksesta piti olla ohi. Vaikka suuri yleisö katsoo ihmisten toimien aiheuttaneen ilmaston muutoksen, viime vuonna ennätysmäärä tiedemiehiä kyseenalaisti tämän johtopäätöksen...."

http://www.nykypaiva.fi/default.asp?sc=3968&sc2=23345&sa=92061

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #182 on: 18. 02. 2008 06:06 »
Suomessa tämä ilmastomuutos on saanut mittasuhtet,  jotka eivät ole enään missään suhteessa itse asiaan.  Syykin on yksinkertainen onhan tämä oiva keino peittää sitä valtavaa operaatiota joka jo 1992 alkoi. Kun suomalaiset työeläke varat olivat mennyttä.  Tuossa suuressa lamassa joka,  jos  se olisi hoidettu normaalilla tavalla, niin kuin yrityksen konkurssitkin, olisi johtanut suomalaisen työeläkejärjestelmän täydelliseen loppuun (varattomuuteen) 

Nyt kuitenkin niin sanotun pankkien pelastuksen avulla onnistuttiin loppuviimein pitämään työeläkevaroista kiinni ja siksi nyt ei päästä länsimaisen markkinatalouden piiriin, vaan meillä säilyy ristiriitaisuudet edelleen. Niistä ei kuitenkaan tarvitse puhua kun on suurempi ongelma miten selvitään ihan itse aiheuttamastamme ilmastomutos rahastuksen tuomasta ongelmasta taloudelle. Taisi olla monimutkaista selostusta, mutta niinhän se on tarkoitus olla tuolla itse asiallakin.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #183 on: 18. 02. 2008 08:08 »
Maapallon globaalien ympäristöongelmien kehitystä vähääkään pidempään seuranneet ihmiset tietävät hyvin että, koko telluksemme alkaa olla yksi suuri ympäristöongelma... Positiivisia kehityskulkuja saa etsiä suurennuslasin kanssa, eikä sittenkään tahdo löytyä...Jätteiden lajittelulla Vaasassa ei vielä vaikuteta niiden tuottamisen määrään tai laatuun...

Yksi viimeisimmistä negatiivisista "löydöistä" ja tavarakulttuurimme kukkasista on Tyynellämerellä kelluva maailman suurin "roskaläjä". Jäteriutta pysyy paikallaan pyörteiden ja virtausten avulla. Riutta ulottuu Kalifornian rannikolta lähes Japaniin asti, kertoo sanomalehti The Independent. Muoviriutan arvioidaan olevan lähes kaksi kertaa Yhdysvaltain kokoinen...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/02/608657

Maailman päättäjien halun ja kyvyn pyrkiä tekemään jotain maapallon moninaisille ympäristöongelmille, joista ilmastonmuutos on nyt "jäävuoren" huippuna, on tietenkin näiden ogelmien mittaluokka ja niiden hahmottamisongelmat..Ja kuten olemme nähneet prosessit tällä rintamalla ovat varsin hitaita. Suurin syy asioiden hitaaseen etenemiseen on ehkä päättäjien ideologis-poliittisen mielipiteen ja maapallon ekologisen todellisuuden välinen ristiriita.. Istutaan vähintään kahdella, tai jopa useammalla jakkaralla samalla aikaan ja suma seisoo..

Maailman pörssien ja pörssimeklareiden intressit ovat toisaalta aivan muualla kuin maapallon pelastamisoperaatioissa. Heidän intresseissän ja vastuullaan on vai tuottaa voittoa raskasta omistamistyötä tekeville sijoittajille.. Nämä intressipiirit tietenkin ja ymmärrettävästi tuotattavat ja tukevat sellaista informaatiota, joka näkee asioiden olevan muka hallinnassa.. Valtioista USA on ollut ensimmäisenä  tämän linjan takana. Siitä ei liene eriäävää käsitystä...

Tiedemiehistä sosiologit ovat ehkä joukko, jotka ymmärtävät parhaiten että, yhteiskunnalliset muutosprosessit ihmisten tajunnassa, noin laajassa mielessä, ovat varsin hitaita. Ja kun nyt tästä ilmastonmuutoksen kehittymisestä levitetään useammanlaista käsitystä, niin ihmisten suhtautuminen siihen muuttuu entistä fatalistisemmaksi...Ja viulut maksaa aina ....?



« Last Edit: 19. 02. 2008 13:01 by Arne-seppä »

Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #184 on: 18. 02. 2008 08:08 »

Yksi viimeisimmistä negatiivisista "löydöistä" ja tavarakulttuurimme kukkasista on Tyynellämerellä kelluva maailman suurin "roskaläjä". Jäteriutta pysyy paikallaan pyörteiden ja virtausten avulla. Riutta ulottuu Kalifornian rannikolta lähes Japaniin asti, kertoo sanomalehti The Independent. Muoviriutan arvioidaan olevan lähes kaksi kertaa Yhdysvaltain kokoinen...


Hei. Tuo muovijätelauttahan on valtava energiavarasto! Melkein pelkkää öljyä muoviksi jalostettuna.

Nyt vain kehittämään kalustoa siistimään paikat ja hyödyntämään tuo energiavarasto.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #185 on: 18. 02. 2008 08:08 »
Niin.  Huomenna eli Tiistaina 19.2. pitäisi torilla olla se eläkeläisille suunnattu
lumiukkokampanja päästövähennyksien puolesta.  Sanon siksi eläkeläisille
koska se on työaikaan.  Kokemuksesta voin kertoa, että lumiukko ei
pysy pystyssä kovin kauan.
Mielestäni tällainen kampanja olisi tehokkaampi jos se suunnattaisiin kaikille.
Ilmastonmuutoskehitys koskettaa kuitankin meitä kaikkia ja sen hillitsemiseen
tarvitaan meitä kaikkia.  Eri juttu on jos hintakysymys tulee vastaan, eli, että
toinen mahdollisuus on, että tempausta ei järjestetä ollenkaan.  Silloin tämäkin
on parempi kuin ei mitään.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #186 on: 18. 02. 2008 19:07 »
Global warming: bad times for science

Environmental politics are forcing a premature consensus about climate change that may eventually cool our confidence in science...

Linkki


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #187 on: 19. 02. 2008 06:06 »

Entäs jos ilmastolämpeneminen on tosiasiassa pysähtynyt jo n. 10 vuotta sitten? Eli saastuttamisen estotoimenpiteet ovat jo alkaneet vaikuttaa ennen mitään Kioton sopimuksiakaan...

"For the past decade the world has not warmed. Global warming has stopped. It’s not a viewpoint or a sceptic’s inaccuracy. It’s an observational fact. Clearly the world of the past 30 years is warmer than the previous decades and there is abundant evidence (in the northern hemisphere at least) that the world is responding to those elevated temperatures. But the evidence shows that global warming as such has ceased."

http://www.newstatesman.com/200712190004

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #188 on: 19. 02. 2008 07:07 »
Entäs jos ilmastolämpeneminen on tosiasiassa pysähtynyt jo n. 10 vuotta sitten? Eli saastuttamisen estotoimenpiteet ovat jo alkaneet vaikuttaa ennen mitään Kioton sopimuksiakaan...
Eipä siitä silti haittaa ole, että ihmiset pyrkisivät pienempiin saastetuottoihin, vaikka ilmaston muutoksessa olisikin kysymys luonnollisista muutoksista.
Olisi oikeastaan hienompaa ajatella, että taustalla olisikin jonkin viisaan ja ajattelevan ryhmän positiivinen salaliitto, jolla yleiseen saastuttamiseen pyrittäisiin vaikuttamaan maalaamalla ihmisille valtaisa kauhukuva. Tarkoitan tällä pohdinnallani sitä, että kun nämä kiinalaiset ja intialaiset, ja miksei muutkin kehittyvät taloudet, nostavat elintasoaan, niin sitä pyrittäisiin suitsimaan niiden päästöjä ja tietenkin omiakin.
Ihminen, lajina, ei ole ollut parhaimmillaan viimeisen sadan vuoden aikana. Sotia ja muutakin hölmöilyä on aina, mutta tuhlaaminen ja sotkeminen on hiukan lähtenyt käsistä.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #189 on: 19. 02. 2008 18:06 »
Pohjanmaan Radiossa oli tänään hyvä juttu ilmastonmuutoskampanjasta. Jutussa haastatellaan vaasalaista Göran Ekströmiä. Jutun voi kuunnella Real Player-ohjelmalla täällä:
http://194.252.88.3/rswebvsa.nsf/sivut/ajankohtaista?opendocument&pageid=Content79163

Niin.  Huomenna eli Tiistaina 19.2. pitäisi torilla olla se eläkeläisille suunnattu
lumiukkokampanja päästövähennyksien puolesta.  Sanon siksi eläkeläisille
koska se on työaikaan. 

Mielestäni tällainen kampanja olisi tehokkaampi jos se suunnattaisiin kaikille.
Ilmastonmuutoskehitys koskettaa kuitankin meitä kaikkia ja sen hillitsemiseen
tarvitaan meitä kaikkia.  Eri juttu on jos hintakysymys tulee vastaan, eli, että
toinen mahdollisuus on, että tempausta ei järjestetä ollenkaan.  Silloin tämäkin
on parempi kuin ei mitään.

Maan ystävien ja muiden ympäristöjärjestöjen kampanja on suunnattu kaikille. Osoitteessa http://www.polttavakysymys.fi voit käydä allekirjoittamassa vetoomuksen jollekin Vaasan vaalipiirin kansanedustajista päästövähennyslain aikaansaamiseksi.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #190 on: 19. 02. 2008 18:06 »
Ja mitä siinä vetoomuksessa lukeekaan: "Ilmastonmuutos on aikamme vakavin uhka."

Laitetaanpa hieman perspektiiviin:

- vajaat 50 miljoonaa ihmistä kantaa HI-virusta ja sen aiheuttamaan AIDS:iin on kuollut tähän mennessä ainakin 25 miljoonaa ihmistä.
- malariaan sairastuu joka vuosi yli 500 miljoonaa ihmistä. Tautiin kuolee 1-3 miljoonaa vuosittain.
- ja nälänhätä tappaa yhtälailla tuhansia ihmisiä joka päivä.

Ehkä nämä kolme eivät vain ole yhtä seksikkäitä, kuin ilmastonmuutos?

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #191 on: 19. 02. 2008 19:07 »
Ja mitä siinä vetoomuksessa lukeekaan: "Ilmastonmuutos on aikamme vakavin uhka."

Laitetaanpa hieman perspektiiviin:

- vajaat 50 miljoonaa ihmistä kantaa HI-virusta ja sen aiheuttamaan AIDS:iin on kuollut tähän mennessä ainakin 25 miljoonaa ihmistä.
- malariaan sairastuu joka vuosi yli 500 miljoonaa ihmistä. Tautiin kuolee 1-3 miljoonaa vuosittain.
- ja nälänhätä tappaa yhtälailla tuhansia ihmisiä joka päivä.

Ehkä nämä kolme eivät vain ole yhtä seksikkäitä, kuin ilmastonmuutos?

Mainitsemistasi erityisesti malaria ja nälänhätä tulevat lisääntymään huimasti, jos ilmastonmuutosta ei saada hillittyä. Ilmastonmuutoksen uhka on todellakin vakava ja syytä ottaa tosissaan. On selvää, että ilmastonmuutos tulee mm. ajamaan sadatt miljoonat ihmiset ympäristöpakolaisiksi. Mielestäni nykyisen kehityksen suunta ja vauhti kulminoituu juuri ilmastonmuutokseen. Haluammeko jättää lapsemme katastrofin, hädän ja turmeltuneen ympäristön keskelle? Minä en ainakaan halua! Uskon, että tulen myös omin silmin näkemään ilmastonmuutoksen vaikutukset maapallolla. Toivon kuitenkin, että jotain voitaisiin vielä tehdä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.

Ja aina kannattaa pitää mielessä varovaisuusperiaate. Silloin on paha katua tekemättömiä juttuja, kun on jo liian myöhäistä.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #192 on: 19. 02. 2008 20:08 »
Jos voisit päättää, miten jaetaan 50 miljardia euroa maailman eri ongelmien kesken, niin miten jakaisit kakun? Listalla on esimerkiksi:

- hiilidioksidipäästöjen vähentäminen
- HIV/AIDS-rokotteen kehittäminen ja ihmisten valistaminen tautia vastaan
- nälänhädän vähentäminen/poistaminen
- koulutuksen lisääminen kehitysmaissa
- malaria ja muut trooppiset sairaudet
- korruption vastainen toiminta
- puhtaan juomaveden ja viemäröinnin parantaminen kehitysmaissa
- vapaan kaupan edellytysten parantaminen
- muu, mikä?

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #193 on: 19. 02. 2008 21:09 »
Jos voisit päättää, miten jaetaan 50 miljardia euroa maailman eri ongelmien kesken, niin miten jakaisit kakun? Listalla on esimerkiksi:

- hiilidioksidipäästöjen vähentäminen
- HIV/AIDS-rokotteen kehittäminen ja ihmisten valistaminen tautia vastaan
- nälänhädän vähentäminen/poistaminen
- koulutuksen lisääminen kehitysmaissa
- malaria ja muut trooppiset sairaudet
- korruption vastainen toiminta
- puhtaan juomaveden ja viemäröinnin parantaminen kehitysmaissa
- vapaan kaupan edellytysten parantaminen
- muu, mikä?

Olet huolissasi tärkeistä asioista. Minäkin kannan huolta kaikesta yllä mainitussa listassa olevasta. Olisi tosi mahtavaa, jos kaikkiin näihin asioihin voitaisiin satsata merkittävästi enemmän. Samalla kaikkea turhaa kulutusta ja haihattelua pitäisi olla aivan olennaisesti vähemmän.

Valitettavasti on niin, että jos kasvihuonekaasupäästöjen määrää ei saada RADIKAALISTI vähennettyä, käyvät maapallon olosuhteet monin paikoin niin vaikeiksi, että silloin kaikki ylläolevassa listassasi olevat asiat (jotka siis ovat tärkeitä) muuttuvat myös äärettömän hankaliksi toteuttaa. Ilmastonmuutos vaikuttaa kaikkein eniten juuri köyhiin maihin, mutta kaikkein suurimmat syylliset ilmastonmuutokseen ovat länsimaat kerskakulutuksellaan. Siksi mielestäni olisi meidän velvollisuus vähentää päästöjä, olemme sen velkaa tälle maapallolle!! Maksakaamme se nyt takaisin.

Tuntuisi aivan järjettömältä satsata vain esim. nälänhädän vähentämiseen, jos ei samalla satsattaisi merkittävästi myös ilmastonmuutoksen torjuntaan, koska ilmastonmuutos tulee lisäämään nälänhätää maapallolla! Samoin puhtaasta juomavedestä tulee olemaan yhä suurempi pula. Toisaalla malaria ja muut taudit leviävät uusille alueille ja niille altistuvien ihmisten määrä kasvaa. Ihmisten eriarvoisuus kasvaa ja monet joutuvat jättämään kotinsa ympäristöpakolaisina. SIKSI olisi tärkeää, että ilmastonmuutokseen puututtaisiin nyt ja oltaisiin valmiita tekemään kauaskantoisia, radikaaleiltakin tuntuvia päätöksiä!

SIKSI SIIS PÄÄSTÖT ALAS!

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #194 on: 20. 02. 2008 07:07 »
Edelleenkään ei olla varmoja onko lämpenemistä tapahtunut ja jos sitä on, onko se ihmisen aikaansaamaa ja jos on, niin auttavatko nämä toimenpiteet. Ja vaikka toimenpiteet auttaisivat, niin kääntävätkö ne prosessin. MIKÄÄN edellämainituista ei ole varmaa.

Se on varmaa, että jos muutos on käynnissä, siihen ei kukaan ole varautunut.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #195 on: 20. 02. 2008 07:07 »
Pohjanmaan Radiossa oli tänään hyvä juttu ilmastonmuutoskampanjasta. Jutussa haastatellaan vaasalaista Göran Ekströmiä. Jutun voi kuunnella Real Player-ohjelmalla täällä:
http://194.252.88.3/rswebvsa.nsf/sivut/ajankohtaista?opendocument&pageid=Content79163

No johan oli haastattelu. Minun mieleeni tuli elokuvista tutut new yorkin kaduilla kulkevat höppänät jotka kantavat kylttiä "End is here". Maailmanloppu tulee, taivas tippuu niskaan, vedenpaisumus, jne jne.

Energian kulutus 1/3 nykyisestä pelastaa maailman? huh. Mihinkähän tämä väite perustuu..

Jos haluaa muutoksia ihmisten käyttäytymiseen, niin ei se tällaisella pelotettelulla onnistu. Hullun maineenhan vaan saa. Ennemmin lähtisin esittämään laskelmia, että paljonko säästät rahassa jos tiputat huonelämpötilaa 1 asteella, paljonko säästä rahassa jos hankit vessaan hanan missä on rajoitin vedenpaineelle, paljonko säästää energialamput - ihan konkreettisia euroja ne ihmiset ymmärtää.

Globaalit lämpenemiset ja utopiat eivät tehoa pertti peruskansalaiseen. Rahansäästö tehoaa. Esimerkkiä voi katsoa vaikka ilmalämpöpumppujen markkinoinnista. Hyvin ovat menneet kaupaksi.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #196 on: 20. 02. 2008 08:08 »
Jos voisit päättää, miten jaetaan 50 miljardia euroa maailman eri ongelmien kesken, niin miten jakaisit kakun?

Sepällä heräsi kysymys. Mistä hiasta tämä 50 miljardia vedettään, vai onko tämä pelkkää semanttista kohinaa..?

Kieltämättä  väestöräjähdys on yksi maapallon vakavista ympäristöongelmista ja taudit, nälkä, puhdas vesi, köyhyys, koulutus, pakolaisuus jne. liittyvät elimelliseti tähän ongelmaalueeseen.. Eniten tästä kärsivät kehitysmaiden ihmiset, joilta me ahneet olemme vieneet inhimillisen elämän edellytykset..

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #197 on: 20. 02. 2008 09:09 »
Koska sähköautoilu vaikuttaa oleellisesti ilmastonmuutokseen niin Hesarissa oli tänään mielenkiintoinen juttu
joka kannattaa lukea.  Kehoitan lukemaan ja miettimään.  Tässä on  yksi
ihan hyvä ratkaisu. 
« Last Edit: 20. 02. 2008 13:01 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #198 on: 20. 02. 2008 12:12 »

Koska sähköautoilu vaikuttaa oleellisesti ilmastonmuutokseen niin Hesarissa oli tänään mielenkiintoinen juttu
joka kannattaa lukea. Kehoitan lukemaan ja miettimään.  Tässä on yksi ihan hyvä ratkaisu.


Sähköautoilun (tai vety- tai paineilma-) kohdalla on tärkeää huomioida:

- millä sähkö kehitetään? Jos 90% maan sähköstä tehdään kivihiilellä, niin se sähköauto toimii 90% kivihiilellä.
- sähköntuotantokapasiteettia tarvitaan paljon enemmän, jos näihin halutaan siirtyä laajamittaisesti.

Jos sähköä keinotekoisesti ylihinnoitellaan tai ei rakenneta tarpeeksi ympäristöystävällistä tuotantokapasiteettia, estää se myös siirtymisen liikenteen kannalta puhtaampiin ratkaisuihin.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #199 on: 20. 02. 2008 14:02 »

Sepällä heräsi kysymys. Mistä hiasta tämä 50 miljardia vedettään, vai onko tämä pelkkää semanttista kohinaa..?


Kun mukaan otetaan ihan konkreettinen rahasumma ja tehtävänä on jakaa budjettia eri ongelmien kesken, voidaan ongelmien tärkeyttä arvioida paremmin. Tämä oli perusideana CopenHagen Consensus -tapahtumassa, joka pidettiin vuonna 2004. Siellä annettiin 8 asiantuntijalle tehtäväksi jakaa tuota summaa ja arvioida, mihin kannattaa resursseja kohdentaa.

Copenhagen Consensus 2004 tuli tähän tulokseen:

Oikein hyviksi projekteiksi luokiteltiin:
1. HIV /AIDS vastaiset toimet
2. Vitamiineja ja hivenaineita ihmisille, joiden ruokavalio on puutteellinen
3. Maailmanlaajuisen kaupan rajoitusten purkaminen
4. Malarian vastaiset toimet

Hyviksi luokiteltiin:
5. Uusien maanviljelyteknologioiden kehittäminen
6. Vesi ja viemäröinti (kotitaloudet)
7. Vesi ja viemäröinti (alueellinen)
8. Veden käytön tehostaminen ruokatuotannossa
9. Yritysten perustamiskustannusten pienentäminen

Tyydyttävät:
10. Työvoiman liikkumisen helpottaminen
11. Lasten ja vauvojen ruokavalion parantaminen
12. Alipainoisina syntyvien määrän vähentäminen
13. Tehokkaampi terveydenhoito

Huonot:
14. Vierastyövoimaa käyttävät ohjelmat
15. Optimaalinen hiilidioksidivero
16. Kioto-sopimus
17. Pahimpien ilmastomuutosennusteiden mukaan asetetut hiilidioksidiverot.

Tulokset ja perustelut:
http://www.copenhagenconsensus.com/Admin/Public/DWSDownload.aspx?File=Files%2fFiler%2fCC%2fPress%2fUK%2fcopenhagen_consensus_result_FINAL.pdf

Copenhagen Consensus 2004:
http://www.copenhagenconsensus.com/Default.aspx?ID=158

Seuraava Copenhagen Consensus on tänä vuonna:

http://www.copenhagenconsensus.com/Default.aspx?ID=953

(Käännösvirheet menevät minun piikkiini)