Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 147327 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #200 on: 20. 02. 2008 15:03 »

Sepällä heräsi kysymys. Mistä hiasta tämä 50 miljardia vedettään, vai onko tämä pelkkää semanttista kohinaa..?


Kun mukaan otetaan ihan konkreettinen rahasumma ja tehtävänä on jakaa budjettia eri ongelmien kesken, voidaan ongelmien tärkeyttä arvioida paremmin. Tämä oli perusideana CopenHagen Consensus -tapahtumassa, joka pidettiin vuonna 2004. Siellä annettiin 8 asiantuntijalle tehtäväksi jakaa tuota summaa ja arvioida, mihin kannattaa resursseja kohdentaa.

Copenhagen Consensus 2004 tuli tähän tulokseen:

Oikein hyviksi projekteiksi luokiteltiin:
1. HIV /AIDS vastaiset toimet
2. Vitamiineja ja hivenaineita ihmisille, joiden ruokavalio on puutteellinen
3. Maailmanlaajuisen kaupan rajoitusten purkaminen
4. Malarian vastaiset toimet

Hyviksi luokiteltiin:
5. Uusien maanviljelyteknologioiden kehittäminen
6. Vesi ja viemäröinti (kotitaloudet)
7. Vesi ja viemäröinti (alueellinen)
8. Veden käytön tehostaminen ruokatuotannossa
9. Yritysten perustamiskustannusten pienentäminen

Tyydyttävät:
10. Työvoiman liikkumisen helpottaminen
11. Lasten ja vauvojen ruokavalion parantaminen
12. Alipainoisina syntyvien määrän vähentäminen
13. Tehokkaampi terveydenhoito

Huonot:
14. Vierastyövoimaa käyttävät ohjelmat
15. Optimaalinen hiilidioksidivero
16. Kioto-sopimus
17. Pahimpien ilmastomuutosennusteiden mukaan asetetut hiilidioksidiverot.


Toivotaan että, joku ymmärtää näitä kahdeksaa viisasta "asiantuntiaa"... Olisi toisaalta mukava ja hyvä tietää heidän taustansa ja työskentelymetodinsa kun ovat listan laatineet..(ehkä arpomalla?)

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #201 on: 09. 03. 2008 19:07 »
Törmäsin tällaiseen tekeleeseen, jonka kirjoittajat tituleeraavat itseään Nongovernmental International Panel on Climate Change.

Suosittelen tämän lukemista etenkin niille, joita kiinnostaa ilmiön taustalla olevat faktat ja eri asiantuntijoiden niiden pohjalta esittämät arviot.

Korostan, että tässä pitäisi nyt osata erottaa poliittikkojen ja propagandistien hälinä itse asiasta.

Jos asia kiinnostaa, suosittelen lukemaan.

Linkin takaa löytyy

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #202 on: 13. 03. 2008 10:10 »
Ilosanoma kaikille ilmastonmuutoksesta huolestuneille. Kulunut talvi on ollut kylmin 14 vuoteen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Talvi+ollut+maailmassa+kylmin+14+vuoteen/1135234768009

Ja Kiinassa on kylmin talvi sataan vuoteen samaan aikaan kun Pohjolassa on lämpimin talvi sataan vuoteen. Kyllä ilmasto on ihmeellinen...

http://www.ess.fi/?article=183802
« Last Edit: 13. 03. 2008 10:10 by Matti Meikäläinen »

foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #203 on: 31. 03. 2008 21:09 »
Mikäli täältä löytyy vielä aiheeseen liittyvien faktojen tarkastelusta kiinnostuneita, tämä kannattaa lukaista läpi.

Mielestäni tätä on hyvä itse kunkin vertailla uutisissa julkaistavien poliittisten lausuntojen kanssa.


Peeveli

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #204 on: 01. 04. 2008 07:07 »
Tuo Foliohatun löytämä artikkeli osoitteessa http://oism.org/pproject/GWReview_OISM600.pdf kannattaa lukea ajatuksella!

Panee vähän jäitä hattuun keskusteltaessa ilmaston muutoksesta ja ennen kaikkea sen syistä!

Valtiot, Suomi mukaan lukien, ja EU käyttävät nyt virheellisiä perusteita nostaessaa "syyllisen" energian verotusta pilviin.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #205 on: 29. 04. 2008 13:01 »
Lapset ja köyhät kärsivät eniten ilmastonmuutoksesta:

http://www.ess.fi/?article=193085


Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #206 on: 01. 05. 2008 20:08 »
Sinänsä outoa, että missään ei ole tutkimuksia kuivien kausien pidentymisistä tai että ne johtuisivat ilmastonmuutoksesta?

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #207 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Tänään torstaina 22.5. vietetään YK:n kansainvälistä luonnon monimuotoisuuden päivää. Päivän tarkoitus on tänä vuonna muistuttaa, että ilmastonmuutos ja luonnon monimuotoisuuden väheneminen liittyvät samaan ongelmavyyhteen.

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/vasen/id91365.html

Vielä ehtii tekemään lintupöntön ja istuttaan sen omenapuun...


foliohattu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #208 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Sinänsä outoa, että missään ei ole tutkimuksia kuivien kausien pidentymisistä tai että ne johtuisivat ilmastonmuutoksesta?

Totta kai se liittyy ilmastonmuutokseen. Vähentyneet sateet tai lisääntyneet sateet liittyvät ilmastonmuutokseen. Metsien kasvun kiihtyminen tai kuihtuminen liittyy ilmastonmuutokseen jne. Näin se on aina ollut ja näin se tulee aina olemaan. Ilmasto on aina muuttunut, se ei ole koskaan ollut staattinen.

Ymmärtääkseni ei voida kuitenkaan kiistatta osoittaa, että se tai tämä muutos olisi suoraan kytköksissä ihmisen aiheuttamiin hiilidioksidipäästöihin. Ennen tai nyt.

Homman voisi hyvin typistää Michael Crichton sanoihin: “So it's time to abandon the religion of environmentalism, and return to the science of environmentalism.” 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #209 on: 24. 06. 2008 21:09 »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #210 on: 24. 06. 2008 22:10 »

Ymmärtääkseni ei voida kuitenkaan kiistatta osoittaa, että se tai tämä muutos olisi suoraan kytköksissä ihmisen aiheuttamiin hiilidioksidipäästöihin. Ennen tai nyt.

Tuskin ihmisen generoima (tolkuton määrä) lisähiilidoiksidi sentään kylmentää ilmaa?


Päädyin tuon edellä olevan Ex-Vn mainion linkin autta ilmiöön "North Atlantic Oscillation" ja sitten Wikipedian juttuun ko. ilmiöstä... Siellä oli kiva toteamus:

Quote
Paljon julkisuutta saavat tutkimusaiheet saavat helpommin tutkimusrahoitusta. Lisäksi (Philip) Eden toteaa että ne jotka eivät hyväksy kasvihuoneilmiöteoriaa, saattavat kelpuuttaa minkä tahansa vaihtoehtoisen teoriana vaikka se olisi epäuskottava.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #211 on: 25. 06. 2008 06:06 »
Sinänsä outoa, että missään ei ole tutkimuksia kuivien kausien pidentymisistä tai että ne johtuisivat ilmastonmuutoksesta?

Totta kai se liittyy ilmastonmuutokseen. Vähentyneet sateet tai lisääntyneet sateet liittyvät ilmastonmuutokseen. Metsien kasvun kiihtyminen tai kuihtuminen liittyy ilmastonmuutokseen jne. Näin se on aina ollut ja näin se tulee aina olemaan. Ilmasto on aina muuttunut, se ei ole koskaan ollut staattinen.

Ymmärtääkseni ei voida kuitenkaan kiistatta osoittaa, että se tai tämä muutos olisi suoraan kytköksissä ihmisen aiheuttamiin hiilidioksidipäästöihin. Ennen tai nyt.

Homman voisi hyvin typistää Michael Crichton sanoihin: “So it's time to abandon the religion of environmentalism, and return to the science of environmentalism.” 

Täytyy kyllä kompata foliohatun ajatuksia.
Ilmasto muuttuu, ilman ihmistäkin.
Sinänsä on kylläkin hyvä, että energiantuotanto ja muukin teollinen tuotanto etsii uusia parempia ja säästäväisempiä tapoja toimia. Ehkäpä kansalaistenkin pitäisi tehdä niin?

Arne-seppä

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #212 on: 25. 06. 2008 14:02 »

Päädyin tuon edellä olevan Ex-Vn mainion linkin autta ilmiöön "North Atlantic Oscillation" ja sitten Wikipedian juttuun ko. ilmiöstä... Siellä oli kiva toteamus:

Quote
Paljon julkisuutta saavat tutkimusaiheet saavat helpommin tutkimusrahoitusta. Lisäksi (Philip) Eden toteaa että ne jotka eivät hyväksy kasvihuoneilmiöteoriaa, saattavat kelpuuttaa minkä tahansa vaihtoehtoisen teoriana vaikka se olisi epäuskottava.

Tuosta toteamuksesta tulikin mieleen sanonta että, "hukkuvat tarttuu oljenkorsiin"....


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #213 on: 25. 06. 2008 15:03 »

Eikös sekin kuulu normaalin ilmastovaihtelun piikkiin että puolet Grönlannin jäistä sulaa ja vedenpinta nousee Vaasassa seitsemän metriä eikä se ole ihmisen aiheuttamaa

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #214 on: 30. 06. 2008 11:11 »
Enpä muuten ole huomannut tuota seitsemän metrin nousua veden pinnassa. Mielestäni pinta vain laskee mantereeseen nähden?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #215 on: 30. 06. 2008 14:02 »
Enpä muuten ole huomannut tuota seitsemän metrin nousua veden pinnassa. Mielestäni pinta vain laskee mantereeseen nähden?
Kyllä valtameren pinta kovassa nousussa on ollut jo pitkään. Jotkut saaret Tyynellä Merellä ovat huuhtoutumassa mereen.
Itämeren altaassa on muuta vaihtelua niin paljon, ettei sitä heti huomaa...ja lisäksi maankohoaminen Pohjanlahdella.
« Last Edit: 30. 06. 2008 17:05 by Tapio Osala »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #216 on: 30. 06. 2008 15:03 »
Enpä muuten ole huomannut tuota seitsemän metrin nousua veden pinnassa. Mielestäni pinta vain laskee mantereeseen nähden?
Kyllä valtameren pinta kovassa nousussa on ollut jo pitkään. Jotku saare Tynnellä Merellä ovat huuhtoutumassa mereen.
Itämeren altaassa on muuta vaihtelua niin paljon, etei sitä heti huomaa...ja lisäksi maankohoaminen Pohjanlahdella.

Valtamerien vedenpinnan korkeutta on mitattu satelliiteilla vuodesta 1992 lähtien. 16 vuoden mittaustulosten perusteella vedenpinta nousee 3,2 mm/vuodessa (virhemarginaali +/- 0,4 mm)

Ennen satelliittimittauksiakin NOAA on mitannut jo pitkään merenpinnan korkeutta eri puolella USA:ta. Hawain Hilo-mittausasemalta on mittaustuloksia alkaen vuodesta 1927. Näiden mukaan vedenpinta nousee 3,36 mm/vuodessa (virhemarginaali 0,21 mm). Nousuvauhdissa ei mittausten mukaan ole tapahtunut muutoksia 80 vuoden aikana.

Täällä pohjanlahdella maa nousee (eli siis merenpinta laskee) taas Geodeettisen laitoksen tarkkavaaituksen perusteella 7 mm vuodessa. (Edit: Korjattu pilkkuvirhe)

http://sealevel.colorado.edu/
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?stnid=1617760
http://pro.tsv.fi/geofysiikanseura/pdf/gfp2005_saaranen.pdf
« Last Edit: 30. 06. 2008 22:10 by jarto »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #217 on: 30. 06. 2008 16:04 »
Muuten hyvä paitsi, että Pohjanlahden nousuvauhti taitaa olla 10 kertaa suurempi... eli noin 7 mm vuodessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #218 on: 30. 06. 2008 17:05 »
Täällä pohjanlahdella maa nousee (eli siis merenpinta laskee) taas Geodeettisen laitoksen tarkkavaaituksen perusteella 0,7 mm vuodessa.

Tosiaan tuossa taitaa olla desimaalivirhe. Lisäksi puhutaan maanhohoamisesta joka ei ole synonyymi merenpinnan laskulle, joka siis sekin nousee.

Maankohoamisen lisämaata tuova vaikutus on siis täällä enää noin 3-4 mm/vuosi. Kun sään ääri-ilmiöt näyttävät lisääntyvän niin rannalle rakentamisen turvarajaa on jo esim. Ruotsissa nostettu.

Taisi olla toissa joulu kun merivesi käväisi yli +150cm:ssä -  Petolahdessa jopa +170 cm.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #219 on: 30. 06. 2008 18:06 »
Maankohoamisen lisämaata tuova vaikutus on siis täällä enää noin 3-4 mm/vuosi. Kun sään ääri-ilmiöt näyttävät lisääntyvän niin rannalle rakentamisen turvarajaa on jo esim. Ruotsissa nostettu.

Ei kun maankohoaminen on se 7 mm per vuosi. Vai mihin perustat tämän yht'äkkisen puolittumisen ?



Taisi olla toissa joulu kun merivesi käväisi yli +150cm:ssä -  Petolahdessa jopa +170 cm.

Tiistaina 16.01.2007 puolinpäivin oli merenpinta Vaasassa hetkellisesti +140 cm. Mutta tällä on hyvin vähän tekemistä valtamerien pinnan kohoamisen kanssa. Siitä pitää huolen Tanskan salmet. Aika yllättävän kova lukema tuo Petolahden +170 cm. Onko se oikein mitattu ?

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #220 on: 13. 07. 2008 18:06 »
Lukekaapa jyrki Iivosen kolumni tämänpäiväisen Pohjalaisen kakkossivulta "Ilmastonmuutoksesta keskustelu vaikeaa".

Quote
Kaikenlaisten pappien ja munkkien tilalle ovat tulleet vihreät profeetat, joilla on yksinoikeus ilmastonmuutosta koskevaan tietoon.

Tässä se onkin se asia mikä on vaivannut minua tässä ilmastonmuutoskeskustelussa. Se ei perustu mihinkään tieteellisesti todistettuun faktaan vaan lähentelee uskonnollista hurmiota syntiinalnkeemuksineen ja ikuisine kadotuksineen.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #221 on: 13. 07. 2008 20:08 »
Lukekaapa jyrki Iivosen kolumni tämänpäiväisen Pohjalaisen kakkossivulta "Ilmastonmuutoksesta keskustelu vaikeaa".

Quote
Kaikenlaisten pappien ja munkkien tilalle ovat tulleet vihreät profeetat, joilla on yksinoikeus ilmastonmuutosta koskevaan tietoon.

Tässä se onkin se asia mikä on vaivannut minua tässä ilmastonmuutoskeskustelussa. Se ei perustu mihinkään tieteellisesti todistettuun faktaan vaan lähentelee uskonnollista hurmiota syntiinalnkeemuksineen ja ikuisine kadotuksineen.


Nykyinen hyödynperiaate, asioiden uusliberalistinen ajattelu, vain taloudellisesta näkökulmasta vie uhkaavasti maapalloa kohti egokatastrofia. Kokoajan kilpaillaan kaikesta, ei ole mitään rajoituksia ihmisten eikä luonnonkaan riistolle. Suomi ei ole ainoa valtio, joka toimii niin, joten voi hyvin olla, että luonto ei kestä.

Myös naturalistinen ajattelu ja erilaiset uskomukset liittyy uusliberalismiin. Myös Margareta Thatcherin kuuluisa slogan ”vaihtoehtoja ei ole” on osa nykyistä menoa. Mennään kuin juna kohti egokatastrofia, sivuille edes vilkuilematta.

On aika laittaa suitsia nykyiselle menolle ja ottaa rajoituspolitiikkaa käyttöön. Valtion rooli lakeja säätävänä ja niitä valvovana instanssina pitää elvyttää uudestaan, ja lakien tulisi suojata niin luontoa , ihmistä kuin rakentamistakin.
 
Myös vihreät ovat hurahtaneet ainakin hallitustasolla uusliberalistisen politiikan toteuttajiksi, joten ainakaan Suomen osalta ei vihreät profeetat ihan pidä paikkaansa. Vihreät ainakin hallitustasolla kannattavat, jopa ydinvoiman lisärakentamista.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #222 on: 20. 07. 2008 18:06 »
Kapitalistinen talousjärjestelmä horjuu, mutta niin horjuu myös maailmanluonnon tila.
Australialaiset ovat kohta ilman sitä mikä on kaikkein tärkeintä ihmiselle ja elämälle eli juomavettä.

Lainaus Ylensivulta:

Australialaiset ilmastontutkijat varoittivat tässä kuussa, että maan helleaaltojen määrä kymmenkertaistuu ilmastonmuutoksen jatkuessa.


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96667.html

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #223 on: 20. 07. 2008 20:08 »
Aika yllättävän kova lukema tuo Petolahden +170 cm. Onko se oikein mitattu ?


Saattaa hyvinkin pitää paikkaansa. Kovat etelätuulet nostavat yllättävän paljon meren pintaa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #224 on: 20. 07. 2008 22:10 »

Tiistaina 16.01.2007 puolinpäivin oli merenpinta Vaasassa hetkellisesti +140 cm. Mutta tällä on hyvin vähän tekemistä valtamerien pinnan kohoamisen kanssa. Siitä pitää huolen Tanskan salmet. Aika yllättävän kova lukema tuo Petolahden +170 cm. Onko se oikein mitattu ?

Tuo Vaasnkin lukema on voinut heilahtaa korkeampanakin, vaikka 150 cm. Sehän on mitattu tasatunnein. Sitten vielä aallonkorkeus päälle.

Petolahden lukema perustui paikkakuntalaisten arvioon. Kun vielä tuli aallonkorkeus päälle ja voi vieläkin käydä mittaamassa kalamajojen seinistä paikat mihin jäät hakkaisivat (vajoja hajosikin). Taidettiin lähellä kahta metriä huidella.

Tanskan salmet vuotavat ja kyllä se täälläkin huomataan jos metrikaupalla valtameret nousevat, kuten ennustetaan. Ainoastaan aikataulusta kai riidellään?

Pohjoisnavan aina jääpeitteisen meren pinta-ala on muutamassa vuosikymmenessä vähentynyt kymmenillä prosenteilla ja siitä on se haitta, että meri imee auriongonvaloa hyvin kun jääpeite sen heijastaa avaruuteen pääosin takaisin. Näin meri lämpiää ja jään sulaminen kiihtyy. Noidankehä.

Huonolta näyttää.
« Last Edit: 21. 07. 2008 08:08 by Tapio Osala »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #225 on: 21. 07. 2008 18:06 »

Pohjoisnavan aina jääpeitteisen meren pinta-ala on muutamassa vuosikymmenessä vähentynyt kymmenillä prosenteilla ja siitä on se haitta, että meri imee auriongonvaloa hyvin kun jääpeite sen heijastaa avaruuteen pääosin takaisin. Näin meri lämpiää ja jään sulaminen kiihtyy. Noidankehä.

Huonolta näyttää.

Eikös Grönlannistakin ole ollut joskus puolet sulaneena ja se on vielä aivan normaalin ilmastovaihtelun rajoissa kuten sekin että vedenpinta voi nousta Vaasassa seitsemän metriä? Mahtoiko muuten asuntomessualueen rakentajat ottaa tätä asiaa huomioon?  :=)

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #226 on: 23. 07. 2008 12:12 »
Sinänsä erikoista, että pelotellaan globaalisella lämpenemisellä ja että napajäätiköt sulaa jne. Kumminkaan näin kylmää on ollut viimeksi toista kymmentä vuotta sitten - globaalisesti.

Onko siis ilmasto nyt lämpenemässä vai jäähtymässä? Vai onko tämä ihan normaalia vaihtelua? Yksi mikä on varmaa; siihen ei kukaan osaa tällä palstalla vastata - spekuloida kyllä voi.

Jack

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #227 on: 23. 07. 2008 13:01 »

Onko siis ilmasto nyt lämpenemässä vai jäähtymässä? Vai onko tämä ihan normaalia vaihtelua? Yksi mikä on varmaa; siihen ei kukaan osaa tällä palstalla vastata - spekuloida kyllä voi.

Minä osaan.  Vastaus on kyllä.  Eli ilmasto on lämpenemässä.  Tieto on
ihan varma.  Tapahtuma on monien sattumien summa mutta tekijät
mihin voidaan itse puuttua ja vaikuttaa ovat kuuluisimpia.  Esim. hiukkaspäästöt.

Perustelu:    VTT on kanssani samaa mieltä.  http://www.vtt.fi/uutta/2007/20070504.jsp

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #228 on: 24. 07. 2008 19:07 »
Minä osaan.  Vastaus on kyllä.  Eli ilmasto on lämpenemässä.  Tieto on
ihan varma.  Tapahtuma on monien sattumien summa mutta tekijät
mihin voidaan itse puuttua ja vaikuttaa ovat kuuluisimpia.  Esim. hiukkaspäästöt.

Perustelu:    VTT on kanssani samaa mieltä.  http://www.vtt.fi/uutta/2007/20070504.jsp

NASA on kanssasi eri mieltä http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/nasa:-kylmin-talvi-14-vuoteen(89882).ece. Kuka on oikeassa?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #229 on: 24. 07. 2008 20:08 »
NASA on kanssasi eri mieltä http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/nasa:-kylmin-talvi-14-vuoteen(89882).ece. Kuka on oikeassa?

Viimeiset 7 vuotta on ilmasto jäähtynyt eikä lämmennyt.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #230 on: 24. 07. 2008 21:09 »
Silti pohjoisessa kesäinen jääpeite on meressä vähentynyt  rajussti. Jääkarhutkin ovat jo pulassa. Siitä on monta dokumenttia tehty. Voisiko se tapahtua samalla jos maapallo muka kylmenee? Ainakin meri lämpenee pohjoisessa ja sulattaa napajäätä kiihtyvällä tahdilla.

belurisk

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #231 on: 24. 07. 2008 22:10 »
NASA on kanssasi eri mieltä http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/nasa:-kylmin-talvi-14-vuoteen(89882).ece. Kuka on oikeassa?

Viimeiset 7 vuotta on ilmasto jäähtynyt eikä lämmennyt.

Poikkeamia on havaittu ja seurattu usean kymmenen vuoden aikana. Tulkinta on ns. "tarkastelijan silmässä" , ja motiiveissa.  Dramaattisia muutoksia pohjoisella jääpeitealueella ei pitäisi ohittaa olankohautuksella.  Myös eteläisellä napa-alueella on ilmiöitä, joista ainakin itse olen huolestunut.
Kun jäätiköt sulavat ja kapenevat kymmeniä prosentteja, niin se ei voi johtua ilmaston jäähtymisestä.
Kuten eivät myöskään lisääntyneet hurrikaanit ja pyörremyrskyt.  Samoin kuin kuivuus ja aavikoituminen, sekä veden puute.

Kovin keveästi ei tulisi suhtautua ihmisen vaikutukseen maapallomme olotilaan ja hvyinvointiin (tai pahoinvointiin).  Selitykset ja perustelut siihen suuntaan, että poikkeamat mahtuvat jotakuinkin esim. meteoroligisiin selvityksiin alkaen 1800-luvulta eivät oikein vakuuta - ainakaan itseäni.
Kun mennään taaksepäin historiassa, niin silloinkin suurissa muutoksissa maapallolla oli kyse saastumisesta - aiheuttajat vain olivat toiset.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #232 on: 24. 07. 2008 22:10 »

Kun jäätiköt sulavat ja kapenevat kymmeniä prosentteja, niin se ei voi johtua ilmaston jäähtymisestä.


Jos tarkoitat niitä pätkiä mitä näytetään televisiossa kun jäätikköä romahtaa mereen niin sillä ei ole minkään ilmastolämpenemisen kanssa välttämättä mitään tekemistä vaan se on aivan normaalia luonnon kiertokulkua, se on vain joku keksinyt että onpas näyttävää telkussa...


belurisk

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #233 on: 25. 07. 2008 00:12 »

Kun jäätiköt sulavat ja kapenevat kymmeniä prosentteja, niin se ei voi johtua ilmaston jäähtymisestä.


Jos tarkoitat niitä pätkiä mitä näytetään televisiossa kun jäätikköä romahtaa mereen niin sillä ei ole minkään ilmastolämpenemisen kanssa välttämättä mitään tekemistä vaan se on aivan normaalia luonnon kiertokulkua, se on vain joku keksinyt että onpas näyttävää telkussa...



Mikäli kuvista puhutaan, niin merkittävämpää on kuva-aineisto korkealta otetuista ilmakuvista ja sateliittikuvista.

Alueilla tehdään myös konkreettisia ja aikajanaan perustuvia tutkimuksia.  Siis yli 7 vuotta - jopa.
Kysymys onkin siitä, miksi jäätikköjen sulaminen ja liukuminen sekä rapautuminen on nopeutunut!
« Last Edit: 25. 07. 2008 06:06 by belurisk »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #234 on: 28. 07. 2008 07:07 »
Kyseaanalaistus on aina tervellistä. Myös ilmastonmuutos ja vaikkapa pohjoisten jääkenttien dramaattisen vähenemisen täytyy kestää kriittinen tarkastelu. Minut ne ovat jo vakuuttaneet. Olen myös vakuuttunut siitä, että ihmisen toiminta,  ellei nyt olisi yksin syypää, niin ainakin hyvin merkittävä kiihdyttäjä ilmaston muutoksessa.

Vaikka muutos sinänsä olisikin vain "luonnollista" niin mitä sitten? Jos sen tuomat ilmiöt ovat haitallisia ihmiskunnalle niin olisiko silloin pyrittävä hidastamaan rajua tapahtumaketjua? Minusta pitäisi.

Pahinta asiassa lienee fossiilisten polttoaineiden tupruttelu taivaalle. Suuri osa siitä lähtee liikenteestä.

Mitä tehdään Suomessa?

Kerron esimerkin:

Pannaan hybridiautolle "dieselvero" (=käyttövoimavero= kiinteä vero, ajoi tai ei) JOS SEN SÄHKÖAKKUJA LATAISI KERRANKIN MUULLA KUIN SEN OMALLA BENSIINIMOOTTORILLA.
Nykyisissä hybridiautoissa on ymmärtääkseni melko pienet akut mutta uusi lataushybridiauto on jo kai tulossa. Sen tulppana on Suomessa siis "dieselvero.

Jos siis omistan oman pienen aurinkokennon tai ostan vain tuulisähköä. Sitten tekisin ympäristöteon ostamalla hybridiauton niin... en siis saa ladata oman autoni akkuja missä haluan!

Käsittämätöntä. On outoa, ettei ammattiliikennetoimittajat tästä epäkohdasta ymmärrä kirjoittaa.

Avoimen kaavan sähköautoprojekti on mielenkiitoinen. Olen aivan vakuuttunut, että sähköautot tulevat ryminällä joskus Suomeenkin.  Katso tänne: http://www.sahkoautot.fi/
« Last Edit: 28. 07. 2008 11:11 by Tapio Osala »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #235 on: 28. 07. 2008 10:10 »

Mitä tehdään Suomessa?

Kerron esimerkin:

Pannaan hybridiautolle "dieselvero" (=käyttövoimavero= kiinteä vero, ajoi tai ei) JOS SEN SÄHKÖAKKUJA LATAISI KERRANKIN MUULLA KUIN SEN OMALLA BENSIINIMOOTTORILLA.
Nykyisissä hybridiautoissa on ymmärtääkseni melko pienet akut mutta uusi lataushybridiauto on jo kai tulossa. Sen tulppana on Suomessa siis "dieselvero.

Jos siis omistan oman pienen aurinkokennon tai ostan vain tuulisähköä. Sitten tekisin ympäristöteon ostamalla hybridiauton niin... en siis saa ladata oman autoni akkuja missä haluan!

Käsittämätöntä. On outoa, ettei ammattiliikennetoimittajat tästä epäkohdasta ymmärrä kirjoittaa.



Se on käsittämätöntä ilmastonsuojelun kannalta mutta kun asiaa hoitavat valtion virkamiehet, joiden on huolehdittava ettei valtion verotuloihin tule vahingossakaan vajetta, niin silloin se ei olekaan "käsittämätöntä".

Jos Suomeen alettaisiin toimittaa paineilmalla toimivia autoja niin niillekin määrättäisiin rakettimaisella nopeudella  vasiten oma "ilmavero" koska samat verotulot valtion pitää saada kuin aina ennenkin


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #236 on: 28. 07. 2008 16:04 »
Tämä on lainattu tuolta aikaisemmin linkittämältäni sähköautot.fi - saitilta.
Pitkä juttu mutta merkittäviä ajatuksia. Sitä lötyy myös tuulivoiman vähättelijöiden perusväitteeseen "mitä sitten kun on kylmä eikä tuule" vastaus.


Antti Majava: Sähköautolla päin tuulimyllyjä

31 Mar 2008

Kun yhdistää Naomi Kleinin Tuhokapitalismin nousu ja Pasi Toiviaisen Ilmastonmuutos –Nyt kirjojen sisällöt, alkaa maailma sähköautojen ympärillä hahmottua. Ideologinen usko kontrolloimattoman talouden luonnonmukaisuuteen on estänyt tehokkaat toimet lämpenemisen hidastamiseksi. Ympäristöpolitiikka on nähty vapaakaupan ja siis globaalin talouden vihollisena. Toisaalta uusliberalismin keulakuva Margaret Thatcher perusti Englannin ensimmäisen ilmastonmuutoksen tutkimusyksikön. Naomi Kleinin kirjan keskeinen väite on, että uusliberalistinen maailmantalous hyötyy katastrofeista ja jopa ruokkii niitä. Ei voi välttyä ”hyötymisen” ajatukselta, kun tajuaa että tietoa ilmastouhasta on ollut, ja mitään sen välttämiseksi ei ole tehty. Ympäristön kannalta oleellisia innovaatioita on jopa tahallisesti torpedoitu.

Ilmastonmuutoksen torjuminen on siis tehokasta vain talouden syvärakenteisiin asti ulottuvan murroksen kautta. Kyse on myös politiikasta, sillä vastuuton, koko ihmiskunnan tulevaisuudella leikittelevä kasinotalous on poliittinen ideologia.

Sen lisäksi että ilmastonmuutosta pitää kaikin mahdollisin keinoin hidastaa, pitää siihen myös varautua. Paikallinen uusiutuva energiatalous on parasta ehkäisyä ja parasta varautumista. Tuulimyllyt pyörivät kyllä hamaan maailman loppuun asti, samoin sähkömoottorit. Ilmastonmuutoksen riistäytyminen lapasesta näyttää tällä hetkellä jopa todennäköisemmältä, kuin sen hidastuminen. Kaiken uuden teknologian ja energiapolitiikan pitää ottaa tämä huomioon. Ydinvoima ei sovi riskiskenaarioihin ja myös ajatus vetytaloudesta on hasardi. Voi hyvinkin olla, että laajamittaiset toistuvat katastrofit runtelevat jo lähitulevaisuudessa maailmanlaajuiset energia-, logistiikka, ja tietoliikenneverkot ja lamauttavat kokonaisia kansakuntia tai maanosia. Silloin alueellinen energiantuotanto sekä sillä toimiva liikenne ja logistiikkaketju on kultaakin kalliimpi. Puolustusvoimissa tällaisille skenaarioille on aina löytynyt ymmärrystä. Ehkäpä voisi perustaa erityiset Selviytymisvoimat.

Tiedon hankinnasta, hyvien ideoiden heittelemisestä, omasta kekseliäisyydestä, luovasta rakentelusta ja päästöjen minimoinnista pitäisi tehdä kansallisurheilua, jokamieslaji. Toisaalta suuryritykset tulevat jatkossakin tekemään kaikkensa, jotta säilyisimme niistä mahdollisimman riippuvaisina. Omituisella tavalla päättyneet sähköautomarkkinat ovat tästä hyvä esimerkki. Yksinkertaisuudessaan sähköauto merkitsee todellista liikkumisen vapautta, johon liittyy ainutlaatuinen mahdollisuus omavaraisuuteen niin valtioille kuin yksityishenkilöillekin. Sähköä on helppo tuottaa pienellä kalustolla missä tahansa. Riippuvaisuussuhde öljy-yhtiöihin ja siten suureen osaan maailmankaupasta katkeaa. Tämähän on vallankumouksellista jos mikä, eikä ihme että tällaisiin kokeiluihin suhtaudutaan kuin vallankaappausyritykseen

Autoteollisuusyritysten pörssiarvot ovat surkeita niiden liikevaihtoon nähden. Tämä kertoo sijoittajien epäuskosta alaan, kaikki odottavat suurta muutosta. Kuten historia on opettanut, muutos ei välttämättä tarkoita edistystä. Poliittiset etupiirijaot ja voimasuhteet voivat johtaa teknisesti huonon vaihtoehdon muodostumiseen uudeksi standardiksi (vrt. polttomoottori vs. sähkömoottori 1900-luvun alussa). Nyt vääntöä käydään lähinnä hybridien, sähköautojen ja vetyautojen(polttokenno) välillä. Vaikka ladattava sähköauto jo moneen kertaan osoittautunut parhaaksi vaihtoehdoksi yksityiskäytössä, eivät sijoittajat ja autonvalmistajat uskalla lyödä päätöksiään lukkoon. Epätietoisuuden tilaa pidetään yllä ilmeisen keinotekoisesti, turvaahan se perinteisten polttomoottoriajoneuvojen valmistuksen ja öljy-yhtiöiden voitot. Toisaalta hybridi-autot voivat olla tarpeellinen välivaihe akkuteknologian kehittyessä.

Ja kuten Risto Isomäki kirjoitti, vedyn käyttöön autoissa liittyy huomattava riski vuodoista. EU.n tutkimusohjelman mukaan pelkän vetyinfran rakentaminen tulisi EU:n tasolla maksamaan yli 60miljardia euroa. Vetyä käyttäisi tällöin 40% EU:n ajoneuvokannasta. http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article62687.ece Lisäksi vedyn valmistaminen ja kuljettaminen kuluttaa energiaa ja vaatii investointeja. Nykyisten polttoaineiden korvaaminen vedyllä on todella kallis ja riskialtis ratkaisu. Vedyn valmistamiseen ja jakeluun tarvittavat rakenteet turvaisivat suuryritysten vallan ja mahdollisuuden kontrolloida polttoainemarkkinoita myös tulevaisuudessa.

Vertailun vuoksi todettakoon, että 60 miljardilla rakennettaisiin EU:ssa 30 1000MW tuulivoimapuistoa, joiden vuotuinen sähkön tuotanto olisi 90TWh/a (Sama kuin suomen sähkönkulutus vuonna 2006). Tällä sähköllä 18 000 0000 sähköcorollaa kulkisi 20 000km vuodessa. Koska tuulisähkö olisi tällöin lähes ilmaista, voitaisiin sähkön (eli polttoaineen myynnistä saadut tuotot) ohjata täysimääräisesti lisätuulivoiman rakentamiseen. Jos sähköllä ajeleminen maksaisi vaikkapa 4€/100km, tuottaisivat nuo 18 miljoonaa Corollaa yli 14 miljardia vuodessa, jolla voitaisiin jälleen kasvattaa maksavien asiakkaiden määrää niin että, seuraavana vuonna käytössä olisi jo 110TWh/a tuulivoimaa, 22miljoonaa Corollaa ja tuotot kasvaisivat 17,6miljardiin. Kun näin jatkuisi 10 vuotta olisi Euroopan henkilöautokanta pitkälti sähköistetty, ajaminen olisi käytännössä ilmaista (maksua tulisi vain voimaloiden ja sähköverkon ylläpidosta) tai vaihtoehtoisesti liikenteestä vapautuisi lähes 100 miljardia euroa vuodessa muuhun käyttöön. Lisäksi autojen akustot palvelisivat valtavana säätövoimapotentiaalina ja ratkaisisivat säätövoimaan liittyvät ongelmat.

Sähköautointoilijan on pakko ottaa kantaa energiapolitiikkaan. Itse en kannata ydinvoiman lisärakentamista. Turvallisempi, kestävämpi, kotimaisempi ratkaisumalli voisi olla seuraava: Energian kokonaiskulutusta lasketaan käyttöä tehostamalla, hinnoittelua tarkastamalla, rakennus- ja yhdyskuntateknisillä ratkaisuilla, lämpöpumppuja lisäämällä sekä joukkoliikennettä ja ajoneuvokantaa uudistamalla 414 terawattitunnista 340 terawattituntiin vuodessa. Nykyisellä ja rakenteilla olevalla ydinvoimalla katetaan kulutuksesta 32%. Kehittyneellä energianvarastointijärjestelmällä varustetulla tuuli ja aurinkovoimaverkostolla tuotetaan 27%. Puun ja biomassan osuutta nostetaan hiukan nykyisestä 32%:iin. Jätteiden ja muun hajoavan aineksen biokaasut kerätään mahdollisimman tarkasti metaanipäästöjen leikkaamiseksi ja biokaasuista saadaan 5% kokonaiskulutuksesta. Vesivoimalla tuotetaan 4%. Fossiilivoimaloita käytetään ainoastaan huoltoseisokkien aikana. Silloinkin pyritään mieluummin ostamaan puhdasta energiaa muualta. Näpertelyt ja pikkukinastelut sikseen, tällä paketilla ollaan jo hyvin lähellä hiilineutraalia taloutta.

Suomen kannattaa laatia energiapolitiikkaansa yhdessä lähialueiden kanssa. Pekkarisen ehdotusta täydelliseen energiaomavaraisuuteen pyrkimisestä ei pitäisi viedä itsepäisyyteen asti. Uusiutuvien paikallisten energialähteiden osuutta voidaan merkittävästi nostaa, jos tuotanto on hajautettu laajalle alueelle. On todennäköistä, että jossain päin Pohjois-Eurooppaa tuulee tai paistaa aina. Lisäksi esimerkiksi vuorovesivoimalat voivat olla tulevaisuudessa merkittävä energianlähde. Suomen kannattaisi olla mukana myös uusia energiateknologioita koskevassa kansainvälisessä kehitystyössä.

Energian varastoinnista on puhuttu aivan liian vähän, valaisevaa tietoa aiheesta löytyy mm. seuraavasta: http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2003/T2199.pdf. Tuulienergiaa varastoidaan lämpönä yllätysyllätys esim. Ruotsissa massiivisiin maavarastoihin, kaivanteisiin, louhoksiin, kaivoksiin ym. Sähkön varastointiin on samoin olemassa jo lukuisia valmiita menetelmiä isossakin mittakaavassa. Liikennettä ja sähköautoja ei siis kannata erottaa energiapoliittisesta kokonaisuudesta ja autojenkin akustot on nähtävä osana maanlaajuista energiavarastojen verkostoa.

Kun kysymys säätövoimasta on ratkaistu energian varastoinnilla ja laajalla tuotanto-alueella, on tuulivoima todella edullinen ja riskitön ison mittakaavan energiamuoto.

Jos vaikkapa 20% (600 000kpl) suomalaisesta autokannasta olisi sähköautoja ja niillä ajettaisiin keskimäärin 20 000km vuodessa, meillä olisi kulutushuippuja (jolloin siis ollaan töissä tai kotona saunomassa) tasaamassa noin 500 000 auton akkukapasiteetti, jolla katettaisiin ääritilanteessa koko Suomen sähkönkulutus kahdeksaksi tunniksi.

On käsittämätöntä, että tähän suuntaan ei olla menossa, kun koko edellä kuvattu energiaketju koostuu suomalaisten yritysten ydinosaamisesta, jossa meillä on parhaat kasvun edellytykset. Ydinvoima, hiili ja öljylobbarit pitäisikin kipata pellolle. Kansan syvien rivien pitäisi tiedostaa mikä ratkaisu palvelee ketäkin ja kenen taskuun verorahat lopulta kilahtavat. Suosittelisin suomalaisen uusiutuvan energian yrityksille laajaa kokokansan valistuskampanjaa. Kuten olemme huomanneet, teknologinen huippuosaaminen ei tässä maassa vielä riitä, edistymisen esteet ovat ensisijaisesti vanhaa fossiilitaloutta tekohengittävässä politiikassa.

Uuden vapaan ja vastuullisen elämäntavan symboliksi voisi kehitellä pientuulivoimala – sähköauto pakettia (jonkinlainen Hummerin miehekkäämpi vastakohta). Monet tuulivoimalan ostajat sijoittavat merkittävän summan akkupakkaan, jonka voisi aivan yhtä hyvin sijoittaa myös autoon. Saasteettomasti toimiva, omavarainen loma-asunto ja saasteeton liikkuminen ovat todellista ylellisyyttä ja kadehtimisen arvoista pääomaa. Renewable –human:in kelpaa mökillä ihailla luontoa, kun tietää että elää sen kanssa sopusoinnussa. Toki sopusointu vaatii muitakin hyviä ratkaisuja, kuin pelkästään autoon ja energiantuotantoon liittyvät.

Laajemmassa mittakaavassa uskoisin, että vasta nollapäästöpolitiikka saisi suomalaiset todella innostumaan. Pekkarisen väkinäinen uudistuspakko pitää Suomen häthätää direktiivien puitteissa. Kuitenkin meillä olisi täydet edellytykset pyrkiä paljon pidemmälle, kestävän kehityksen ja sen massiivisten markkinoiden kärkeen.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #237 on: 28. 07. 2008 18:06 »




                                      Järkyttävää.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #238 on: 28. 07. 2008 22:10 »
Mietinkin omavaraista omakotitaloa ja sen sähköntuotantotapoja. Useimmilla on aika vähäiset mahdollisuudet omavaraiseen sähköntuotantoon tontillaan, kun verrataan mahdollisuuksia ja sähkön määrän tarvetta.

Maaseudulla mahdollisuudet omavaraiseen sähköntuotantoon ovat suurempia. Esimerkiksi, jos omalla maalla kulkee virtaava joki niin jokeen voi laittaa useamman siipirattaan, joiden dynamoita veden virtaus pyörittää ja sillä ladata 12 voltin akkuja, joista talo ottaa sähköt kaikkiin tarpeisiin.

Kaupungissa pienillä tonteilla melkein ainoaksi jää porakaivoista saatava maalämpö eli letkuissa kierrätetään nestettä, joka käy maan sisällä lämpenemässä. Miten tuosta sitten omavarainen omakotitalo saa sähkövirtaa. Ehkä pitäisi rakentaa pieni voimala, joka toimii enkelikello-periaatteella eli voimalassa maalämpöputkista nouseva lämpö pyörittää "enkelikelloja" joissa on dynamot, jotka lataavat 12 voltin akkuja. Voisi kokeilla toimiiko periaate laittamalla hellan liedelle lämmöstä nousevassa ilmavirrassa pyörivän siipirattaan.

isoisällä aikoinaan enkelikello pyöri ikkunalaudan rakosista nousevassa patterin lämmittämässä ilmavirtauksessa. Dynamon kera en sitten tiedä pyörisikö enkelikello patterin päällä.

Omavaraisuuskokeilut taitavat tulla ajankohtaisiksi mikäli hinnat jatkavat nousuaan.
« Last Edit: 29. 07. 2008 21:09 by Timo Rintamäki »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #239 on: 28. 07. 2008 22:10 »
Ei millään pahalla, mutta tuon äskeisen lainauksen kirjoittaja, Antti Majava, on koulutukseltaan ja ammatiltaan kuvataiteilija. Tuon alan koulutukseen ei kuulu sähkötekniikka tai energiantuotanto ja se näkyy. 500 000 sähköauton akun yhdistäminen ruokkimaan koko Suomen energiankulutusta on niin epärealistista, että oikein puistattaa.