Vaasalaisia.info - keskustelut

"Uusinta edelliseltä sivulta":
AVOIN VIESTI POHJALAISELLE!

Voisiko POHJALAINEN ystävällisesti hankkia ja julkaista KELAN äitiyspakkaukseen Rkp:n toimesta ujutetun vihkosen sisällön koskien yksipuolista yllytystä lapsen ruotsalaistamiseksi?

Kelan selittely-yritykset vain pahentavat pakkoruotsitusilmeisyyttä!

Minä olen lukenut äitiyspakkauksessa olevan esitteen enkä näe siinä yllytystä mihinkään.
Kyseessä on yleisesite perheille, joissa vanhemmilla on ERI äidinkielet. Nimenomaisesti suomen- ja ruotsinkielestä siinä ei puhuta, vaan lapsen kaksikielisyydestä yleensä. Että lapsen on hyvä oppia vanhempien äidinkielet, oli ne sitten mitkä tahansa.
Valtaosa kaksikielisistä perheistä on edelleen suomen- ja ruotsinkielisiä, se nyt vain on fakta. Esitteessä puhutaankin vanhempien ädinkielten hallitsemisesta ja myös niiden pitäminen erillään niin, ettei synny puolikielisyyttä.
Folktinget saa minulta kymmenen pistettä.
Ã,,itiyspakkauksen esite löytyy tästä linkistä:

http://www.folktinget.fi/pdf/engava2008.pdf

Kielikylpy harrastetaan maailmanlaajuisesti aina niin että kansallinen kielienemmistö kylvetään minoriteettikielellä koska minoriteetikieli on se uhattu kieli ja tarvitsee ymmärrystä majoriteetin puolesta.
Paikkakunnilla missä minoriteettikieli on enemmistöasemassa voidaan menetellä toisin päin.

Liiankin homogeeninen, yksikielinen ja yksimielinen yhteiskunta on tuhoon tuomittu koska siinä ei ole enää kehitystä tukevaa dynamiikkaa ja luo pohjaa diktaattorien esille tulemiseen.

Kielikylpy ei ole missään nimessä tarkoitettu kenenkään identiteetin muuttamiseksi!
Kiesus...!

Quote from: Ãœberhurri on 20. 05. 2008 07:07

Paikkakunnilla missä minoriteettikieli on enemmistöasemassa voidaan menetellä toisin päin.

Jees.

Eli nyt tullaankin ikuisuus ongelmaan.

Nimittäin näin ei ruotsinkielisillä paikkakunnilla yleensäkään menetellä.

Vaan kyseistä yksikielisyyttä pyritään pikemminkin vahvistamaan.

         Homman voi pienemmässä mittakaavassa sitten tarkistaa kesälomilla vaikka
         tankkaamalla autonsa esim. Ã,,htävällä, eli Esse paikkakunnalla suomen kieltä praataillen.

         Tosin viittomalla, tai ruotsinkielellä  avustaen.

Quote from: Hariton on 18. 05. 2008 12:12
Folktinget saa minulta kymmenen pistettä.
Ã,,itiyspakkauksen esite löytyy tästä linkistä:
http://www.folktinget.fi/pdf/engava2008.pdf

Pakkoruotsitus ei ole yleensä hyökkäävää, kuten netissä poukkoilevien ärkkopeeläisten teksteistä voisi päätellä.
Ei suinkaan. Kuten Kelan äitiyspakkauksen kielikylvetyskehotuksista voi päätellä. Kuten myös päivän Pohjalaisessa olevasta Håkan Nordmanin viestistä voi päätellä. Vanhakantaisella suomalaisvihamielisellä asenteella ei saada vähemmistön kannalta mitään hyvää aikaan. Päinvastoin, ovat sen jo ainakin maltillisimmat Rkp:ssä huomanneet.
Mitä sitten saadaan aikaan juonikkaalla mukaystävällisyydellä on toinen puoli asiasta, käytännön teot ovat Rkp:llä ja vasallijärjestöillä edelleen vahvasti pakkoruotsituksen puolella. Kuten Kelan äitiyspakkauksenkin sanoma aivan selkeästi osoittaa, Folktingetin nimeen vannova tulkitsee sen tietenkin omalla tavallaan. Meikä ei kyllä voi tuolle pakkoruotsitusorganisaatiolle pisteitä jakaa. 

Quote from: Ãœberhurri on 20. 05. 2008 07:07
Kielikylpy ei ole missään nimessä tarkoitettu kenenkään identiteetin muuttamiseksi!
Kiesus...!

Jasso, YLIHURRI on palannut. Toivoa sopii, että jättää uhkailunsa yöllisistä vierailuista tällä kertaa! Blogissa ei ole totuttu nimerkkien välisiin uhkailuihin. Kirjoitan "ylihurri", koska koneeltani puuttuu saksalainen yy.

Jospa ylihurri kertoisi vieraan kielen (suomi) vaikutuksesta myös Rkp:n alajärjestöille mm. Övningskolanin kielisuihkutuksen vastustajille. Rkp:n vastustus lähtee nimenomaan siitä, että suomen parempi osaaminen johtaa identiteettikatoon. Eikä kyse ole suinkaan kielikylvystä, vaan ruotsinkielisen opettajan antamasta parin sivuaineen opetuksesta suomenkielellä. Kiesus, sanoo meikäkin!

Quote from: Professional on 20. 05. 2008 13:01

Quote from: Ãœberhurri on 20. 05. 2008 07:07

Paikkakunnilla missä minoriteettikieli on enemmistöasemassa voidaan menetellä toisin päin.

Jees.

Eli nyt tullaankin ikuisuus ongelmaan.

Nimittäin näin ei ruotsinkielisillä paikkakunnilla yleensäkään menetellä.

Vaan kyseistä yksikielisyyttä pyritään pikemminkin vahvistamaan.

         Homman voi pienemmässä mittakaavassa sitten tarkistaa kesälomilla vaikka
         tankkaamalla autonsa esim. Ã,,htävällä, eli Esse paikkakunnalla suomen kieltä praataillen.

         Tosin viittomalla, tai ruotsinkielellä  avustaen.

Ten points :)

Jostakin syystä ruotsinkieli on aina rikkaus suomenkielisellä alueella mutta suomenkieli ei kuitenkaan ole rikkaus ruotsinkielisellä alueella. Vai mitä sanovat Närpiön suomenkieliset joille kunta ei vaivaudu rakentamaan ensimmäistäkään koulua, kulkekoot naapurikunnissa koulunsa...

Quote from: Professional on 20. 05. 2008 13:01

Quote from: Ãœberhurri on 20. 05. 2008 07:07

Paikkakunnilla missä minoriteettikieli on enemmistöasemassa voidaan menetellä toisin päin.

Jees.

Eli nyt tullaankin ikuisuus ongelmaan.

Nimittäin näin ei ruotsinkielisillä paikkakunnilla yleensäkään menetellä.

Vaan kyseistä yksikielisyyttä pyritään pikemminkin vahvistamaan.

         Homman voi pienemmässä mittakaavassa sitten tarkistaa kesälomilla vaikka
         tankkaamalla autonsa esim. Ã,,htävällä, eli Esse paikkakunnalla suomen kieltä praataillen.

         Tosin viittomalla, tai ruotsinkielellä  avustaen.

Ainakin Pietarsaaressa, Vantaalla, Espoossa ja muistakseni Turussa toimii Språkbad på finska ruotsinkielisille lapsille. Jopa Ahvenanmaalla pohditaan vastaava mutta siellä se on tietenkin herättänyt kiivasta keskustelua.

Quote from: herkkoo on 20. 05. 2008 16:04


Jostakin syystä ruotsinkieli on aina rikkaus suomenkielisellä alueella mutta suomenkieli ei kuitenkaan ole rikkaus ruotsinkielisellä alueella. Vai mitä sanovat Närpiön suomenkieliset joille kunta ei vaivaudu rakentamaan ensimmäistäkään koulua, kulkekoot naapurikunnissa koulunsa...

Kyllä suomenkieli on rikkaus kaikille ruotsinkielisille jos haluaa johonkin muualle töihin kuin faijjan pelloille. Sehän on kaikille selvää pässinlihaa

Närpiön kunta teki tutkimuksen suomenkielisten piirissä ja ennemmistö oli suomenkielisen koulun perustamista Närpiöön vastaan koska katsoivat että nykyinen ratkaisu oli parempi! Närpiö on valmis rakentamaan heti kun enemmistö suomenkielisiä asukkaita ovat sen päätöksen takana.
Ota selville ennenkuin levität väärää tietoa tällaiselle moderaatiota vailla foorumille koska se leviää äkkiä totuutena maailmalle.

Quote from: manteiro on 20. 05. 2008 16:04


Jasso, YLIHURRI on palannut. Toivoa sopii, että jättää uhkailunsa yöllisistä vierailuista tällä kertaa! Blogissa ei ole totuttu nimerkkien välisiin uhkailuihin. Kirjoitan "ylihurri", koska koneeltani puuttuu saksalainen yy.

Täh? En ole koskaan esittänyt yhtään uhkailuja kenellekään millään foorumilla! Forumadministraattori hoi! Mistä tää horisee?
Sulla on muuten ü näppäimistössäsi jos sull on tavallinen skandinaavinen näppäimistö, paina ensin näppäin missä näkyy merkit  ^¨ja~ (sun rakastamasi Ã¥:n oikealla puolella ) ja sen jälkeen u niin saat ü:n

Quote from: manteiro on 20. 05. 2008 16:04
Jospa ylihurri kertoisi vieraan kielen (suomi) vaikutuksesta myös Rkp:n alajärjestöille mm. Övningskolanin kielisuihkutuksen vastustajille. Rkp:n vastustus lähtee nimenomaan siitä, että suomen parempi osaaminen johtaa identiteettikatoon. Eikä kyse ole suinkaan kielikylvystä, vaan ruotsinkielisen opettajan antamasta parin sivuaineen opetuksesta suomenkielellä. Kiesus, sanoo meikäkin!

RKP:llä ei ole mitään sanottavaa siitä asiasta.
Homma on niin että vastustus tulee Övningsskolanin päämieheltä t.s. Ã...bo Akademin suunnasta joka muistutti Övningsskolan rehtorin siitä että Övningsskolanin päätehtävä on kouluttaa ruotsinkielisiä opettajia koko SvenskFinlandille eikä harrastaa omia kokeilujaan riippumatta siitä halusivatko vanhammat muksuineen osallistua siihen vai ei.
Övningsskolan toimii täysin erikseen Vaasan Kaupungin koulutoimesta. Ehdottaisin että tällainen kokeilu voisi yrittää jossain Vaasan kaupingin omissa ruotsinkielisissä kouluissa koska se olisi paljon helpompi järjestää. Halukkuutta varmasti löytyy. Gerby, Haga, Sundom ja Vikinga lågstadier olisi hyviä kokeilukohteita.

Quote from: Ãœberhurri on 21. 05. 2008 10:10
Täh? En ole koskaan esittänyt yhtään uhkailuja kenellekään millään foorumilla! Forumadministraattori hoi! Mistä tää horisee?

Sattumalta Ylihurri on on tuonkaltaista tullut esittäneeksi, palauttelehan mieleesi! Mutta olkoon. Voisimme yleensäkin toistemme (nimimerkkien, huom.!) syyttelyn ja naljailun sijasta yrittää pysyä asiassa.
En malta kuitenkaan välttyä ihan pieneltä henkilökohtaisuudelta, nimittäin Ylihurri vaikuttaa tekstiensä samankaltaisuudesta päätellen jo kerran blogin jättäneeltä folktingetin kouluttamalta spämmäriltä.
Jossain on todellakin väitetty Rkp:n (folktingetin) kouluttavan nettikeskustelijoita lähinnä sekoittamaan järkevää keskustelua pakkoruotsista (koko maassa!) ja sen lieveilmiöistä. Nämä häiriköt toimivat yleensä valvomattomilla (tai heikosti valv.) sivustoilla

On muuten helppo arvata, miten ylihurrit tulevat taas kuorossa huutamaan, miten ruotsinkieltä/ruotsinkielisiä vihataan. Rkp:n taholta tuota mieletöntä väitettä ruokitaan järjestelmällisesti ja  tarkoitushakuisesti, että saataisiin ruotsinkieliset pysymään erossa "heitä vihaavista suomalaisista"!

Yllekirjoittanut on tuonut monesti esiin todellisen tilanteen suomen- ja ruotsinkielisten suhtautumisesta toisiinsa. Henkilötasolla kunnioitamme toisiamme, toimimme kitkatta yhdessä, Rkp:n poliittiset ylivaltapyrkimykset vain valitettavan usein vesittävät yhteistoiminnan ja normaalin kehityksen.
Esimerkistä käyköön "ruotsalainen käräjäoikeus" ja ruohonjuuritasolla Öviksen yritys lähestyä suomenkieltä. Folktingetin raameihin suomisuihku ei sovi, se voi niiden sanonnan mukaan vaikuttaa ruotsinkielisten lasten identiteettiä heikentävästi. Onko vaarana, että lapset samaistuisivat liiaksi Suomeen tai suomeen? Tai ajattelisivat olevan myös suomalaisia eikä vain suomenmaalaisia, kuten virallinen Rkp:n käsky kuuluu.

Lainaus manteiro

QuoteHenkilötasolla kunnioitamme toisiamme, toimimme kitkatta yhdessä, Rkp:n poliittiset ylivaltapyrkimykset vain valitettavan usein vesittävät yhteistoiminnan ja normaalin kehityksen.

Tässä koko totuus, Vaasa ja Mustasaari olisivat jo aika päiviä liityneet ilman RKP sekaantumista.

Luononkatasrofit otettava tosissaan kirjoitti tänään Pohjalainen

Kiinan maanjäristys näytti Pohjalaista kiinnostava vain siltä osin, paljonko oli ihmisiä saanut surmansa ja kirjoitti, että surmansa saaneiden todellista lukua ei tiedä kukaan. 

Ja jatkaa Kiinan valtion arvostelua virallisen tiedotuksen osalta. Ja toteaa vielä lopuksi, että lisää  on uhria tulossa ja paljon. Huh! Huh! Mikä moraali on lehdellä.

Katastrofit ovat tässä kaupallisuuden läpitunkemassa järjestelmässä hyvä bisnes. Katastrofeilla myydään lehtiä ja tehdään ohjelmia kaupallisille medioille.
Se on sitä tosi TV:tä. Näistä bisnes touhuista ei ole mitään apua varsinaisessa avustustoiminnassa, kun on kysymys maanjäristysten, hirmumyrskyjen tuhojen korjaamisessa ja auttamisessa.

Pohjalaisen esikuva Bushin hallinto pani toimeen uusia pakotteita Myanmaria vastaan samaan aikaan kun se hyvin tiesi, että hirmumyrsky oli iskemässä? Näin se vaikeutti Myanmarin avustustoimia. USA oli vakoilusateliittiensä avulla seurannut hirmumyrskyn etenemistä jo viikon ajan. Päivää ennen hirmumyrskyn iskemistä Bush oli allekirjoittanut entistäkin kovemmat pakotteet Myanmaria vastaan. Pakotteet tekivät suoran avun ja kansainväliset lahjoitukset lähes mahdottomaksi.

Kukaan ei enää muista sitä USA:n kelvotonta ansioluetteloa katastrofien hoitamisessa. Hirmumyrsky Katariinan iskettyä USA:n etelävaltioihin kesti avustustoiminnan aloittaminen lähes viikon.

Aika omituista on sekin, että USA lähettää avustustaan asevoimiensa avuilla eli ei siis löydä ei sotilaallisia tapoja.

On todella typerää politiikan tekoa kokoomuksen Pohjalaiselta arvostella Kiinaa siitä, että sitä ei kiinnosta mässäily maanjäristyksistä kärsivien ihmisten kohtaloilla.

En epäile yhtään Kiinaa siitä etteikö se pane kaikkea likoon avustaessaan omia kansalaisia suuressa hädässä.

Päivän Pohjalaisen mielipidesivulla Anna Swanljung (Vaasan ympäristöseura) pyrkii opettamaan Pohjalaisen toimittajia hyvästä journalismista! Voi taivahan vallat!
Ei niiltä kanttia puutu, ei totta tosiaan! Oli suuri vahinko, että toiskieliset jättivät y-seuran asuntomessujen aiheuttaman kohun seurauksena. Jättivät nykyisen seurueen mesomaan yhdistyksessä mielin määrin, eihän niillä ole alkeellisintakaan häpyä. Nyt jo tekevät kaikkensa estääkseen talojen rempatkin!

Ympäristöseuran tarkoitus ei voi, eikä saa olla valitusautomaatti kaikkea kehitystä vastaan - näin nimenomaan Vaasassa. Suuria, kovin suuria ovat summat, jotka kertyvät seuran aiheuttamista vahongoista Vaasalle, ovat jopa onnistuneet estämään kokonaan kaupungin uusien kaavatonttien jaon tänä vuonna.
Mustasaaressa klapataan handuja, siitä olemme yksimielisiä. Siellä eivät valitukset pidättele "hallittua" kehitystä!   

Quote from: manteiro on 04. 06. 2008 15:03
Oli suuri vahinko, että toiskieliset jättivät y-seuran asuntomessujen aiheuttaman kohun seurauksena.

-----
Suuria, kovin suuria ovat summat, jotka kertyvät seuran aiheuttamista vahongoista Vaasalle, ovat jopa onnistuneet estämään kokonaan kaupungin uusien kaavatonttien jaon tänä vuonna.

Mitkä toiskieliset ovat jättäneet ympäristöseuran?

---

Voisitko mainita muutaman hankkeen ja esimerkin summasta. Kerro myös ne valitukset  ympäristöseuran valituksesta jotka on vähentänyt kaavatonttien jakoa tänä vuonna.

Mustikkamaan kaavasta valitti valtio, Purolan kaavasta valitti alueen asukayhdistys, Teeriniemen (Huuhkajankadun) kaavan pysäytti valtio. Asuntomessuista Vaasan Ympäristöseura valitti mutta yksikään valitus ei viivästyttänyt messuja.

Kaavoituksesta, luonnonsuojelusta ja rakennusuojelusta on eduskunnansäätämät lait. Kuten myös muutoksenhausta päätöksiin.

Ã,,änekkäitä antipatioita ympäristösuojelun ja rakennussuojelun takia perustettuun yhdistykseen (ja sen toimeliaisiin edustajiin) tuntuu esiintyvän mutta olisiko silti kohtuullista vaatia pysymään totuudessa?

Etkö sinä Osala tiedä, että nykyaikana aika on rahaa! Eikä niihin valituksiin ja vastineisiin kulutettu työkään ole ilmaista!

Avainkysymys ei tässäkään tapauksessa ole ympäristönsuojelullinen, vaan selvästi valtapoliittinen.

Ympäristöseura on henkilökohtaisilla suhteilla ympäristöviranomaisiin päässyt sellaiseen asemaan, joka sille ei kuulu ja käyttää saamaansa valtaa yhteiskunnalliseen kiusantekoon.

Osala: Tekisit viisaasti jos lopettaisit ekoanarkian puolustelun. Ymmärrän kyllä että sinun tukijasi ja äänestäjäsi löytyvät pääosin tuosta joukosta, mutta rajansa kaikella!

Voisit sen sijaan keskittyä neuvomaan heitä asumaan rauhanomaisessa rinnakkaiselossa ympäristönsä kanssa,

Kun valheellisin perustein hyökätään jonkun kimppuun, niin silloin minulla nousee tarve puolustaa heikompaa. Ei minulla ole tarvetta yrittää olla kuvitellun enemmistön kanssa samaa mieltä.

Eihän tämä keskustelukaan kovin antoisaa olisi jos kaikki olisivat samaa mieltä...


Eri mielipiteitä saa olla mutta totuudessa on syytä pysyä, ja yrittää olla käyttämättä herjaavia ilmauksia vihansa kohteesta.

Quote from: Ãœberhurri on 21. 05. 2008 10:10

Närpiön kunta teki tutkimuksen suomenkielisten piirissä ja ennemmistö oli suomenkielisen koulun perustamista Närpiöön vastaan koska katsoivat että nykyinen ratkaisu oli parempi! Närpiö on valmis rakentamaan heti kun enemmistö suomenkielisiä asukkaita ovat sen päätöksen takana.

  Ã,,lä valehtele!!!!

Maakunta.
Pohjalaisen tekstaten palstalla joku tyytymätön oli taas panemassa meitä uuteen maakuntaan. Mitenkähän olisi, jospa alkaisisimme panemaan asioita vanhaan järjestykseen. Palautetaan vanha Vaasan lääni pääkaupunkeineen, ja ollaan Eteläpohjanmaalaisia niinkuin ainakin minä tunnen olevani syntymävaasalaisena.

Quote from: Peeveli on 04. 06. 2008 16:04
Etkö sinä Osala tiedä, että nykyaikana aika on rahaa! Eikä niihin valituksiin ja vastineisiin kulutettu työkään ole ilmaista!

Avainkysymys ei tässäkään tapauksessa ole ympäristönsuojelullinen, vaan selvästi valtapoliittinen.

Ympäristöseura on henkilökohtaisilla suhteilla ympäristöviranomaisiin päässyt sellaiseen asemaan, joka sille ei kuulu ja käyttää saamaansa valtaa yhteiskunnalliseen kiusantekoon.

Osala: Tekisit viisaasti jos lopettaisit ekoanarkian puolustelun. Ymmärrän kyllä että sinun tukijasi ja äänestäjäsi löytyvät pääosin tuosta joukosta, mutta rajansa kaikella!

Voisit sen sijaan keskittyä neuvomaan heitä asumaan rauhanomaisessa rinnakkaiselossa ympäristönsä kanssa,

Raha on tämän ajan jumala, sitä kumarretaan ja sille alistutaan. Raha on myös tämän ajan eliitin ainoa mitta millä asioita mitataan.

Mihin johtaakaan ahne ympäristöstä piittaamaton politiikka Vaasassa? Tavarataloja tulee, joka kaupungin osaa. Kaupallinen elämä saa uusia temppeleitä tavaran ja kuluttamisen palvontaa.

Historia näyttää toistavan itseään. Valittaa ei pidä kun rahavalta uudistaa yhteiskuntaa ja ympäristöä rahan voimalla! Ainoa poliittinen liike, joka vastustaa nykymenoa Vaasassa on Vaasan ympäristöseura.

Kymmenen pistettä Vaasan ympäristöseuralle nykyisestä toiminnastaan.

Seppä ymmärtää ja sisäistää Vaasan ympäristöseuran toimintaa ja tarkoituksen päivä päivältä yhä paremmin ja paremmin. Vielä kun kaupungin teräväpää huolehtii siitä, että toimintasarkaa näyttää riittävän.

Osaisiko joku esimerkiksi selittää, tai tulkita tämän tuoreen pohjalaiskolumnin sanomaa ja arvomaailmaa? Seppä ainakin hämmentyy sen luettuaan. Tai sanoisinko, että sepän ajatukset ovat tässä mielentilassa likimain painokelvottomia..

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=333971

Fiksusanaiset "sopulit" auttakaa miestä mäessä, ei mäen alla...

Mielestäni Pohjalainen tekee aivan oikein siinä, että se kyseenalaistaa ympäristöseuran toiminnan. Ympäristöseuran toiminta alkaa yhä useamman kaupunkilaisen silmin vaikuttamaan varsin kyseenalaiselta. Tästä syystä on erittäin oleellista, että asiaa käsitellään mediassa.

Pohjalaisen journalistinen tehtävä on nostaa asioita tapetille. Näin se tekee tässä asiassa.

Ympäristöseuralla on täysi oikeus, vapaus ja vastuu puolustaa agendaansa julkisesti. He ovat julkinen toimija, jonka toiminnalla on merkittävät julkiset kustannukset. Näiden kustannusten kattamiseen me kaikki veronmaksajat osallistumme.

On täysin aiheellista kysyä, että mistä tällainen valta tulee, joka on Vaasassa annettu ympäristöseuralle? On täysin aiheellista kysyä, että onko ympäristöseuran toiminta kestävää kehitystä vai vastuutonta vallankäyttöä.

Ympäristöseura saisi ainakin minulta huomattavasti enemmän arvostusta mikäli he tulisivat julkisesti kaapista ja selventäisivät ihmisille mikä on heidän todellinen agendansa. Nykyisellään vaikuttaa siltä, että asiassa kuin asiassa piiloudutaan byrokratiajargonin taakse. Esiinnytään ikään kuin laillisuuden esitaistelijana lainrikkojia vastaan. Tämän jargonin ja saivartelun keskellä ei voita kuin byrokratia, kaikki muut häviää. Luonto, veronmaksajat, Vaasa.

Suomessa aletaan tehdä näiden ympäristöaktiivien lobbauksesta johtuen entistä enemmän ekologisesti ja taloudellisesti kyseenalaisia ratkaisuja. Onko esim. järkeä tehdä uuteen moottoritiehen kymmenien kilometrien ylimääräinen mutka siksi, että suoremmalla reitillä olisi oletettavasti ollut liito-oravan levähdyspuu? On siis ekologisempaa ajaa seuraavien vuosikymmenien (tai satojen) ajan pidempää reittiä, öljyä poltellen tuon puun ympäri? Eikö olisi ekologisempaa ja taloudellisempaa tilata oravalle muuttoauto ja istuttaa sille sadan hehtaarin metsä levähdyspuuksi - kauas moottorietiestä?

Suomi on täynnä tilaa. Luontoa riittää. Lisää tilaa tulee jatkuvasti kun haja-asutusalueen väki vähenee. Kaupunkikeskukset toki kasvavat, jonka myötä kokonaistehokkuus kasvaa. Autoilu vähenee, tarvitaan yhä vähemmän polttoaineita väestön liikkumiseen. Joukkoliikenteelle tulee parempia toiminnan edellytyksiä jne. Myös jätehuollon ja viemäröinnin myötä saadaa asutuskeskuksissa aikaan paljon puhtaampaa jälkeä per asukas verrattuna haja-asutusalueeseen. Tämä kehitys on ainakin meikäläisen matematiikalla ekologisesti ja taloudellisesti järkevää. Mistä johtuu, että ympäristöliikeen kanta tähän kehitykseen on päinvastainen?

Hieman asiaan liittyen, lukaiskaa ihmeessä Laitisen viimeisin kolumni, jossa lyhyesti viitataan ympäristöliikkeen syntyhistoriaan. Linkki

Mistä lähtien rekisteröity yhdistys on voinut toimia kuten viranomais toimija, missä on annettu valtuudet haitantekoon ilman vastuuta tekojen seurauksista?

Quote from: foliohattu on 06. 06. 2008 12:12
Mielestäni Pohjalainen tekee aivan oikein siinä, että se kyseenalaistaa ympäristöseuran toiminnan. Ympäristöseuran toiminta alkaa yhä useamman kaupunkilaisen silmin vaikuttamaan varsin kyseenalaiselta.

Pohjalainen yrittää lietsoa valheiden avullakin vihaa luonnonsuojeluväkeä kohtaan. Ja monet sitä tuntuvat uskovan.

Ympäristöseuralla on minun tukeni. Hyvin toimittu ja rohkea on nuori NAINEN Anna Swanljung!

Quote from: korkokengät on 06. 06. 2008 14:02
Pohjalainen yrittää lietsoa valheiden avullakin vihaa luonnonsuojeluväkeä kohtaan. Ja monet sitä tuntuvat uskovan.

Mihin valheeseen viittaat? Mikäli jossain esitetään valheellisia väittämiä, niihin tulisi puuttua ja korjata asia oikeilla faktoilla.

Minulle tämä ei ole mikään "kenen joukoissa seisot" -juttu. Asiat asioina. Ympäristöseuran ajamat asiat on tässä kyseenalaistettu. Näihin asioihin pitää puuttua ja unohtaa turhat henkilökohtaisuudet, suuntautuvat ne sitten Pohjalaisen toimittajiin tai Anna Swanljungiin.

Luin muutama päivä sitten Ympäristöseuran vastauksen Pohjalaiselle. Se oli tyhjentävä.

Valhe oli mm. se, että ympäristöseuran väitettiin aiheuttaneen kustannuksia asuntomessuille, viivyttäen niitä. Toinen valhe oli oikein otsikossa, että ympäristöseura olisi pysäyttänyt taloremontin. Sehän oli valtion viranomainen, joka sen teki. Sitten vielä Pohjalainen nimitteli ympäristöseuraa.

Pohjalainen ei myöskään ole julkaisssut ensimmäistäkään ympäristöseuraa puolustavaa tekstaria. Manipulaatiota ja propapandaa, sanon minä -  joka menee toisiin kuin tyhjää.

Quote from: korkokengät on 06. 06. 2008 17:05Toinen valhe oli oikein otsikossa, että ympäristöseura olisi pysäyttänyt taloremontin. Sehän oli valtion viranomainen, joka sen teki. Sitten vielä Pohjalainen nimitteli ympäristöseuraa.

Tuota noin.  Kenenkä vaatimuksesta valtion viranomainen sen keskeytti?

Quote from: Jore on 06. 06. 2008 17:05
Tuota noin.  Kenenkä vaatimuksesta valtion viranomainen sen keskeytti?

Ympäristöseura ei ole esittänyt mitään keskeyttämisvaatimuksia.
Sen teki ihan omasta aloitteestaan valtion viranomainen. Pohjalainen väitti, että Vys sen teki ja se on oikea emävalhe!
Kummallista, että valheisiin uskovia näyttää löytyvän?
Noista valheista Pohjalainen pitäisi muuten panna vastuuseen.

Quote from: korkokengät on 06. 06. 2008 18:06
Ympäristöseura ei ole esittänyt mitään keskeyttämisvaatimuksia.

Tuota noin.  Kukas sen sitten teki?

Blogissahan inforormoitiin seuraavaa.
Kertostalo järistyksen kourissa

"Sanomalehti Pohjalainean kertoo tänään että Vaasan ympäristöseura on pannut jäihin Kauppapuistikko 35:ssä sijaitsevan kuusikerroksisen kerrostalon ikkuna- ja julkisiviremontin.  Ympäristöseura haluaa suojella talon rakennussuojelulain nojalla."

Väitätkö, että sanomalehti Pohjalainen valehtelee?

Eikö se olisi jo oikeusjuttu?

Odotan innolla miten ympäristöseura reagoi valheelliseen juttuun.

Hassua etteivät ole vieläkään reagoineet.

Eikö ympäristöseuraa muka kiinnosta valheellinen informaatio mutta kiinnostaa
metalli ikkunanpokissa joka ei edes kosketa suoraan ympäristöseuraa? 

Imagoarvo molemmissa tapauksissa on ihan .eriarvoinen.  Valeesta menee
maine mutta asianajamisesta vain työmäärä.

Minä ymmärsin, että Ympäristökeskus, eli valtio, sen jäihin pani, eli keskeytti taloremontin. Pohjalainen ehkä tahallaan sekoittaa Ympäristökeskuksen ja ympäristöseuran. Eikös ne alumiiniikkunajutut ollut taas museoviraston juttuja.

Toinen Pohjalaisen vale oli samassa loanheitossa se väite, että kun asuntomessujen talot eivät valmistu ajallaan ja aiheuttaa lisäkustannuksia, on ympäristöseuran vika.

Minä ainakin nostaisin syytteen valheellisten väitteiden esittämisestä. Toivon, että ympäristöseura sen myös tekee.

Aika moni tuntuu nyt valheiden perusteella leimaavan ympäristöseuran.

Mitäs tuossa etusivulla lukee ?

"Vaikka ympäristöseuran käsityksen mukaan toimenpideluvan myöntäminen julkisivuremontin sellaisillekin töille, joita museovirasto on pitänyt asemakaavan suojelupäätöksen vastaisina ei ollut oikein ja vaikka Vaasan kaupungin rakennuslupaviranomainen on toimivallattomasti myöntänyt toimenpideluvan ilman ympäristökeskuksesta saatua poikkeuslupaa, peruuttaa ympäristöseura esityksensä, sillä hidas, lain kirjaimen mukainen, mutta käytännön elämälle vieras hallintomenettelyn käyttäminen on tässä tapauksessa aiheuttamassa rakennuksen omistajalle turhia kustannuksia."

Vaasassa 2.6.2008

Anna Swanljung
Hubertus Härke

Quote from: korkokengät on 06. 06. 2008 18:06
Minä ymmärsin, että Ympäristökeskus, eli valtio, sen jäihin pani, eli keskeytti taloremontin.  

Hassua vaikka ympäristökeskusta ei edes mainittu.  Minä kun olin siinä uskossa
että kyessä oli nimenomaan Vaasan ympäristöseura niinkuin se tuossa lukee.  
Mistäs tuo ympäristökeskus nyt tähän tupsahti?  Eihän siitä kukaan edes maininnut
asian yhteydessä.

Näin mahtava valta ja tietoisesti harhaanjohtava vaikutus lehdellä voi olla.

Kehottaisin sinua lukemaan faktoja tästä asiasta Vaasan Ympäristöseuran keskiviikkona 4.6. Poahjalaisessa julkaistussa "vastauksesta".

Goebbels sai Saksan rahvaan vihaamaan ja vainoamaan juutalaisia. Vähän samanlaista peliä pelaa Pohjalainen ympäristöväkeä kohtaan.

Oli miten oli, mutta ilman tuota ympäristöseuran alullepanemaa mutkaa matkassa taloyhtiön remontti olisi saanut jatkua keskeytyksettä!
Mielenkiintoista sinänsä että vaikka pohjalaisen mielipidepalstalla julkaistussa, ympäristöseuran kirjoituksessa, viitattiin suoraan tänne vaasalaisia.infoon niin tällä foorumilla eivät ole vaivautuneet ainakaan nimellään oikaisemaan mahdolliset vääryydet tai suoranaiset valheet?!

Näyttäis siltä että asiaa yritetään tuon terroristiseuran sympatiseeraajien toimesta kääntää yleiseksi saivarteluksi. Olisko sittenkin ollut aihetta antaa taloyhtiön hoitaa remonttinsa rauhassa? Ja kannattaisikohan seuraavalla kerralla harkita toisenkin kerran ennenkuin lähdetään tekemään kiusaa vastaavassa tilanteessa?!

Ympäristöseuralle vinkki: Lappu luukulle jossa lukee "kunnia meni mutta maine kasvoi"


..ja vielä ihmetellään miksi mikään kunta ei halua liitosta vaasan kanssa!

Tarkkuutta vaaditaan. Ei ole ensimmänen eikä viimeinen kerta, kun ympäristöseura ja ympäristökeskus menevät käsitteinä sekaisin. Toinen pari joka usein sekoitetaan, on museo ja Museovirasto.

Ympäristökeskus on valtion viranomainen, ympäristöseura on vapaaehtoisten järjestö. Museo on paikallinen toimija, Museovirasto valtion viranomainen.

Näyttää siltä, että ympäristöseuran väki yrittää nyt selvästikin vierittää vastuuta
toimeenpanijalle.  Eli samanalainen tapaus kun jos usuttaisi poliisin väärin
perustein toimeenpanemaan esim. vaikka talossa olevan rähinöitsijän poistamisen
vaikka rähinöitsijä olisikin se rauhallisin osapuoli niin asian selvittyä syytettäisiin
poliisia.  Tässäkin ympäristöseura on se usuttaja ja kaiken alullepanija tai sitten
tämä yksittäinen (Lainaus nimimerkiltä Johansson, Lehtoluoto).  Toimeenpanija
eli Länsi suomen ympäristökeskus on kuitenkin vain toimeenpanovaltansa puolesta
usutettuna toiminut.

Vastuuta ei nyt enää voi vierittää toisaalle.  Ilman (Lainaus nimimerkiltä Johansson,
Lehtoluoto) sekä Vaasan ympäristöseuran myötävaikutusta, remontti olisi
saanut jatkua aikataulun mukaisesti.

Yksityinen ihminenhän ei voi tällaista tehdä niin se piti tehdä seuran kautta.
Molemmat ovat siis yhtä syyllisiä.

Turha vedota siihen, että nimet olisivat samankaltaisia.  Eivät ihmiset tänä päivänä
sellaiseen sekoitukseen mene.  Ympäristöseura on tunkenut kätensä sinne
ja kantaa nyt vain reilusti vastuunsa.  Ehkä tämä opettaa jotain.  Jos ei niin
kerron.  Tämän pitää opettaa se, että lain varjolla ei saa ryhtyä kiusantekoon.
Sillä lakikirjassa sanotaan.  "Joka tekee lain kirjaimen mukaan mutta tekee
lain tarkoitusta vastaan, tekeekin lakia vastaan".  Harva tietää tämän asian mutta
niin se vain on.  Tässä on selkeästi toimittu lain tarkoitusta vastaan vaikkakin
näennäisesti lain kirjaimen mukaan.  Eli Suomen lakikirjan tulkinnan mukaan
nyt tehtiin tosiasiassa lain tarkoitusta vastaan, eli lakia vastaan.  Tähän kannattaa
puuttua jos tilanteessa jälkipyykataan.

Länsi-Suomen Ympäristöskeskuksen ei olisi tarvinnut keskeyttää remonttia suojeluesityksen takia. Sen johtaja oli kertonut, etteivät missään tapauksessa puutu ikkunapuitteisiin. Siis turha keskeytys mutta tekijä oli siis valtion viranomainen, ei vapaaehtoisjärjestö.

Loan päätti Pohjalinen kuitenkin heittää jälkimmäisen niskaan. Vaasan Ympäristöseura tuntuu olevan Pohjalaisen päävihollinen. Entinen päävihollisen edustaja Harri Moisio tuntuu hakevan oikeutusta pysyä kolumnistina yhtymällä tähän rakkikoirien kuoroon ja yhtymällä Pohjalaiselle tärkeään mielipiteeseen.

Luonnonsuojelua,viheralueiden säilyttämistä, kaavoitusta säätelevän rakennuslain noudattamista ja rakennusperinteen vaalimista vastaan on aika paljon "kehityksen" ja länsimaisen materialismin perään kritiikittömästi kumartavia henkilöitä. Pohjalainen on heidän pää-äänenkannattajansa.

Tuntuu siltä, että kun Pohjalainen on menettänyt vanhoja vihollisiaan kuten Neuvostoliiton, Kiinan ja jopa demarit ja vasemmistoliiton, on uusia vihollisia löydettävä jostain. Ainahan pitää olla jokaisella joku taho jota halveksia ja josta kertoa valheita. Tähän rooliin on ympäristöväki istutettu Pohjalaisen taholta sujuvasti (ja onnistuneesti!). Kun Pohjalaisen (Mantila, Peltokangas) mielestä eduskunnan säätämiä typeriä lakeja (esim. luonnonsuojelu, rakennussuojelu, kaavoitus) ja valtion viranomaisia ei se uskalla avoimesti haukkua niin Ympäristöeura joutuu näiden sijaiskärsijäksi.

--

QuoteJORE: Tässä on selkeästi toimittu lain tarkoitusta vastaan vaikkakin
näennäisesti lain kirjaimen mukaan.  Eli Suomen lakikirjan tulkinnan mukaan
nyt tehtiin tosiasiassa lain tarkoitusta vastaan, eli lakia vastaan.

Varsinainen virhehän tapahtui siinä kun rakennustarkastajan sijainen ei ottanut huomioon suojelumääräyksiä, eli ei noudattanut "lakia". Siinä tuntuu jo oppimista tapahtuneen > Opistotalon remontti[/size]

Alueen merkittävämpänä ja isoimpana mediana on Pohjalaisella nyt mahdollisuus näyttää kynteansä ja nostaa esille ns. Ikeahankkeen nurjat puolet.

Näitähän riittää: kehno liikenneinfra, piilokustannhukset, joista ei haluta kuntalaisille kertoa (uusien rakennusten purkaminen, tulvavallit, pumppuasemat jne)

Lisäksi Pohjalainen voisi niin halutessaan tuoda esille tekeillä olevan lähestymissuunnitelman sisällön eli kuka tekee, millä hinnalla jne.

Olen ymärtänyt että esi. sisäministeriöllä on runsaasti tutkimuksia kauppakaeskuksista ja niiden sijoittamisesta ja niiden vaikutuksista.

Ei voi olla että Pohjalainen kertoo suunnitelmasta vain sen kauniin ulkokuoren.  Pohjalaiselta meanee uskottavjuus ellei se nosta kissaaa pöydälle.

Quote from: Jore on 07. 06. 2008 07:07
Näyttää siltä, että ympäristöseuran väki yrittää nyt selvästikin vierittää vastuuta
toimeenpanijalle. 

Vastuuta ei nyt enää voi vierittää toisaalle.  Ilman (Lainaus nimimerkiltä Johansson,
Lehtoluoto) sekä Vaasan ympäristöseuran myötävaikutusta, remontti olisi
saanut jatkua aikataulun mukaisesti.

Yksityinen ihminenhän ei voi tällaista tehdä niin se piti tehdä seuran kautta.
Molemmat ovat siis yhtä syyllisiä.

Purolan kaavastakin valitti lepakko, ei ympäristöseuralaisen masinoima asukasyhdistys! Valitettavasti se vain kulminoituu vaasalaisten vahingoksi. Valituskampanjointi kaikkea kehitystä vastaan Vaasassa lienee osa kaupungin näivettämistavoitetta!
Kristiinankaupungin esimerkki (ydinvoiman vastustus) velvoittaa joitakin, mutta myös varoittaa joitakin joistakin.

Kerrostalon remontin osalta ympäristöseura perui - armeliaasti - valituksen, meni tällä kerralla pupu pöksyyn.

Yleensä ja erikseen: KYLLÃ,, KANSA TIETÃ,,Ã,,! Ympäristöseuralle ei ymmärrystä vaasalaisten taholta heru, no ehkä vihreiltä vähäsen "viran" puolesta.

Quote from: manteiro on 08. 06. 2008 09:09
Yleensä ja erikseen: KYLLÃ,, KANSA TIETÃ,,Ã,,! Ympäristöseuralle ei ymmärrystä vaasalaisten taholta heru, no ehkä vihreiltä vähäsen "viran" puolesta.

Kansa kyllä tosiaankin tietää!
En olisi siis niinkään varma tuosta väittämästäsi.

Minä ja monet muut arvostamme edelleenkin ympäristöseuran pyyteetöntä, yhteisen hyvän puolesta -toimintaa, josta on oman edun tavoittelu yhtä kaukana kuin itä on lännestä.