Author Topic: Kondis-hanke  (Read 228203 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #520 on: 25. 05. 2007 05:05 »
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Toivoisin päättäjien näkevän metsän puilta. Virkamiesten ja valtuutettujen tehtävänä ei ole kilpailla siitä, kuka pystyy myymään rakennusoikeutta kaikkein kalleimpaan hintaan tahoille, jotka haluavat investoida Vaasaan. On meidän kaikkien etu, että yritysten on helppo investoida Vaasaan. On myös meidän kaikkien etu että Vaasaan investoimisesta ei tehdä turhan kallista sillä tälläiset korotukset siirtyvät aina  kohonneina kustannustasoina kuluttajien (eli meidän vaasalaisten) maksettaviksi.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #521 on: 25. 05. 2007 05:05 »
Kondistoimijat

Kaino ehdotus teille.  Koska hankkeen käsittely menee joka tapauksessa pöydälle niin printatkaa tästä ketjusta vaikka 30 viimeistä postausta ja toimittakaa ne valtuutetuille maanantain kuluessa.  Se saattaa auttaa asian seuraavaa käsittelyä kesäkuussa.

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #522 on: 25. 05. 2007 07:07 »
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Kuten Peeveli totesi, että tuon voi tarkistaa aiempien viestien laskentamallien selvityksistä ja linkitetyistä asiakirjoista, mutta siinä se nyt on hyvin selkeästi ja lyhyesti. Ja toteuttaa tasa-arvoisuuden periaatteita eri toimijoita kohtaan. Ja kuten aiemmin olen sanonut, niin näiden maksujen ensisijainen tarkoitus ei ole rahastaminen, vaan kaupungille aiheutuvien kustannusten kattaminen sekä korvaus kaupungin satsauksien tuottamasta arvonnoususta.


Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #523 on: 25. 05. 2007 07:07 »

Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris

Esittelijän ja Kouhin esitysten ero on siinä, että Kouhi mainitsee tekstissään tuon 50%, jonka virkamiehet jättävät itsestäänselvyytenä mainitsematta. Kaikkialla Suomessa "maan ansiottomasta arvonnoususta" (tässä tapauksessa 275,- euroa/k-m2) laskutetaan maanomistajalta puolet. Ellei maanomistaja omista tonttia, vaan se on kaupungin, laskutetaan rakennusoikeudesta. Esittelijän tekstissä tämä koskisi Palokatua jos sitä ei myytäisi.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #524 on: 25. 05. 2007 08:08 »
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Kuten Peeveli totesi, että tuon voi tarkistaa aiempien viestien laskentamallien selvityksistä ja linkitetyistä asiakirjoista, mutta siinä se nyt on hyvin selkeästi ja lyhyesti. Ja toteuttaa tasa-arvoisuuden periaatteita eri toimijoita kohtaan. Ja kuten aiemmin olen sanonut, niin näiden maksujen ensisijainen tarkoitus ei ole rahastaminen, vaan kaupungille aiheutuvien kustannusten kattaminen sekä korvaus kaupungin satsauksien tuottamasta arvonnoususta.


Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris
Quote
Peeveli:Sitäpaitsi ihmettelen erityisesti Tapion kohdalla sitä että olet itse valtuutettuna ollut päättämässä noita kohteita joista nyt kyselet Kondismiehiltä rautalankamallia. Etkö todella ole koskaan ymmärtänyt asioita joista olet ollut päättämässä?

Ensiksi Peevelille: kyllä olen joksus jonkin asian luullut ymmärtäväni. Asioita on paljon eikä lukuja voi millään muistaa. Siksi meillä on virkamisskoneisto, joka luvut kaivaa, panee ne paperille ja perustaa päätöesityksensä niihin.


Olisiko villakoiran yhdin tässä: Liike- ja tavalliselle asumiselle ollaan panemassa Kouhinkin esityksessä lähes normaalia hintaa (en kyllä vielä oikein ymmärrä kuinka 50% on normaali hinta) mutta Kondiksen asunnoille ja muille tiloille annetaan Kouhin esityksessä alennusta tai ilmaiseksi.

Quote

KOUHI:
1.   ... Kondis-asuntojen (vähintään 100 kpl) osalta, sikäli kun niiden rakentami-nen vaatii lisärakennusoikeutta, peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €....

2.   Kondis-palvelutilojen osalta... ei maankäyttömaksua peritä
----------
Quote
Jarto: Virkamiesten ja valtuutettujen tehtävänä ei ole kilpailla siitä, kuka pystyy myymään rakennusoikeutta kaikkein kalleimpaan hintaan tahoille, jotka haluavat investoida Vaasaan. On meidän kaikkien etu, että yritysten on helppo investoida Vaasaan. On myös meidän kaikkien etu että Vaasaan investoimisesta ei tehdä turhan kallista sillä tälläiset korotukset siirtyvät aina  kohonneina kustannustasoina kuluttajien (eli meidän vaasalaisten) maksettaviksi.

Tuosta ajatuksenjuoksusta nähtiin esimerkki kun Raastuvankatu 3-5 tontit myytiin Kontelle vaikka oli krokeampikin tarjous. Perusteluna oli, että asuntojen hinnat nousevat liikaa jos tontista otetaan liian kova hinta. Arvata saattaa onko asuntojen myyntihinnassa huomioitu saatu "alennus".

Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #525 on: 25. 05. 2007 08:08 »
Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus   2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

Kiitos Tapio noista luvuista, itseltäni ne ainakin ovat menneet ihan totaalisesti ohitse. Itse käsitin alun perin, että paikalle olisi ollut tarkoitus tulla Rewellin tyyppinen ostoskeskus, mutta noiden neliöiden perusteella kyseessä on lähinnä Halpa-Hallin laajennus + muuta liiketilaa.

Ihan pelkästään periaatteesta tuosta voisi jopa valittaa tuon jeesusmarketin laajennuksen vuoksi. :P Muuten ei itselläni ole mitään noita liiketilojen lisäyksiä vastaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #526 on: 25. 05. 2007 08:08 »
Tuosta ajatuksenjuoksusta nähtiin esimerkki kun Raastuvankatu 3-5 tontit myytiin Kontelle vaikka oli krokeampikin tarjous. Perusteluna oli, että asuntojen hinnat nousevat liikaa jos tontista otetaan liian kova hinta. Arvata saattaa onko asuntojen myyntihinnassa huomioitu saatu "alennus".

Konte ei huomioinut hinnoissaan alennusta tippaakaan. Olisi ollut paikallaan että kaupunki olisi pitänyt huolen että Konte olisi vienyt "kauniin ajatuksen" loppuun asti. Ja ellei kaupunki niin edes media.

Quote
Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.

Minä olen 20 vuoden aikana oppinut sen että kilpailussa pärjää parhaiten kohtelemalla asiakkaita hyvin ja tarjoamalla heille hyvää palvelua. Jos liiketoiminnan perustaa voiton maksimoimiselle, häviää aikaa myöten kilpailussa ketterämmille toimijoille.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #527 on: 25. 05. 2007 08:08 »
Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus   2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

Kiitos Tapio noista luvuista, itseltäni ne ainakin ovat menneet ihan totaalisesti ohitse. Itse käsitin alun perin, että paikalle olisi ollut tarkoitus tulla Rewellin tyyppinen ostoskeskus, mutta noiden neliöiden perusteella kyseessä on lähinnä Halpa-Hallin laajennus + muuta liiketilaa.

Ihan pelkästään periaatteesta tuosta voisi jopa valittaa tuon jeesusmarketin laajennuksen vuoksi. :P Muuten ei itselläni ole mitään noita liiketilojen lisäyksiä vastaan.

Jos tätä logiikkaa jatkaa, tulisi kortteliin Halpa-Halli, isompi hotelli (Radisson), palolaitos (palokuja) sekä oikeuslaitoksen byroo :-)

Ei kannata tuijottaa aivan liikaa pelkkiin numeroihin ja nimiin. ;-)

Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #528 on: 25. 05. 2007 09:09 »
Älä Tapio hyvä ala opettamaan Tarpioille liike-elämän perustotuuksia, jollet ole todella niin fiksu että pystyt neuvomaan yhden suomen menestyneimmän yrityksen johtoa!
Äläkä hyvänen aika vertaile Kontea ja Kondiksen toimijoita! Muistanet, että se oli ZeiZei, joka ruusuisesti sanoi, ettei kaupungin tehtävänä ole nostaa rakennusmaan hintaa kilpailuttamalla ja näin toimien nostaa asuntojen loppuhintaa. Tuloksen näemme, kun katsomme raastuvankadun kämppien hintoja. 

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #529 on: 25. 05. 2007 09:09 »
Jos tätä logiikkaa jatkaa, tulisi kortteliin Halpa-Halli, isompi hotelli (Radisson), palolaitos (palokuja) sekä oikeuslaitoksen byroo :-)

Ei kannata tuijottaa aivan liikaa pelkkiin numeroihin ja nimiin. ;-)

Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #530 on: 25. 05. 2007 09:09 »
Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P

Ei millään pahalla mutta... "ketään ei saa asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella"

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #531 on: 25. 05. 2007 09:09 »
Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P

Ei millään pahalla mutta... "ketään ei saa asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella"

Tuo kyseinen pykälä tuskin koskee kenenkään henkilökohtaisia mielipiteitä ja vaikutteita koskien yhteiskuntamme antamia vaikutusmahdollisuuksia esimerkiksi valitusoikeuden muodossa. ;)

Asia olisi luonnollisesti eri esim. työhönottotilanteessa, työssä etenemisessä jne.

Ps. Kannattaa toki huomioida mahdolliset hymiöt tekstissä ;)
« Last Edit: 25. 05. 2007 09:09 by Petri »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #532 on: 25. 05. 2007 10:10 »
Olen seurannut tätä keskustelua hyvin hämmentynein mielin.  Kysymys on kaikkien aikojen suurimmasta ja merkittävimmästä vaasalaisesta lisärakennushankkeesta ja täällä on keskustelu luisumassa nokkapokaksi.  Eikö nyt olisi kiireisesti palattava takaisin lähtöruutuun.

Minun ymmärtääkseni virkamiesesitys oli sellainen että sen mukaan on täysin mahdotonta toimia liiketaloudellisesti.  Onneksi kh. Kouhin johdolla teki esityksen, jonka mukaan voi toimia.  Siihen että virkamiehille näytettiin nyt kaapinpaikka ei tässä vaiheessa kannata kiinnittää huomiota.

Merkillisintä keskustelun nykyvaiheessa on se, että kirjoittajat yrittävät löytää kondishankkeesta jotain sellaista, mitä ei ole olemassa.  Kaikki dokumentit ovat kaikkien nähtävissä. 

Voi vain kuvitella mitä näille sivuille eksyvä valtuutettu ymmärtää keskustelusta ellei ole siihen vihkiytynyt.  On olemassa vaara että tapahtuu suuri vahinko jos valtuutetut eivät saa oikeata ja ymmärrettävissä muodossa olevaa tietoa.

Olen melko varma siitä että kondiksen puuhaajat vetäytyvät hankkeesta jos siitä tehdään täysin mahdoton.  Se taas tarkoittaa sitä, että hyvin ripeasti paikalla on jokin suuri yksityinen toimija, joista Carema on todennäköisin.

Kysymys on vain siitä että Caremalla ja kennelläkään muulla toimijalla ei ole yhtä kypsää ja loppuun saakka harkittua konseptia  kuin Kondiksella. Kondis on mahdollisuus jota ei saa missata.

Toivon että keskustelu palaisi takaisin lähtöruutuun.
« Last Edit: 25. 05. 2007 14:02 by Johansson »

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #533 on: 25. 05. 2007 11:11 »
Quote
Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.

Minä olen 20 vuoden aikana oppinut sen että kilpailussa pärjää parhaiten kohtelemalla asiakkaita hyvin ja tarjoamalla heille hyvää palvelua. Jos liiketoiminnan perustaa voiton maksimoimiselle, häviää aikaa myöten kilpailussa ketterämmille toimijoille.

Ei voiton maksimointi ole ristiriidassa kysynnän ja tarjonnan lakien kanssa. Katteen suuruus vaikuttaa myös kysyntään, mikä vaikuttaa voittoon. Matalemmalla katteella voi päästä suurempaan myyntiin ja suurempaan voittoon. Sekin on voiton maksimointia. Konte on siis valinnut oman tasapainonsa ja muut valitsevat omansa. Voiton maksimointi ei siis tarkoita suoraviivaisesti samaa kuin "kalliimpaa kuluttajalle".


Johansson halusi palata keskustelussa lähtöpisteeseen, mutta onhan tässä keskustelussa tullut esiin monta selventävää seikkaa. Yleisesti minulla on tämän keskustelun pohjalta aina vain parempi kuva hankkeesta. Eniten minua ihmetyttää kommentit "kun esitys menee kuitenkin pöydälle 2-3 kertaa" tai "valitetaan siitä kuitenkin". Onko kaupungissamme todellakin jo tällainen tilanne?

--peris
« Last Edit: 25. 05. 2007 12:12 by Peris »
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Aatos M.

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #534 on: 25. 05. 2007 15:03 »
No eihän tämä niin vaikeaa ole. Missä nyt tämän ketjut talousviisaat ovat?
Hyvin varovainen arvioni on, että minimissään
                                    4-5M€                   
on kunnallisveron kautta saatavat kaupungin vuotuiset tulot. Yritysveron osuus on laskettava vielä erikseen.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #535 on: 25. 05. 2007 16:04 »
No eihän tämä niin vaikeaa ole. Missä nyt tämän ketjut talousviisaat ovat?
Hyvin varovainen arvioni on, että minimissään
                                    4-5M€                   
on kunnallisveron kautta saatavat kaupungin vuotuiset tulot. Yritysveron osuus on laskettava vielä erikseen.


Aika hyvät tulot saavat noilla noin 400 työntekijällä olla, jos meinaat saada yli 10.000 per nuppi kunnallisveroa heiltä kerättyä.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #536 on: 25. 05. 2007 21:09 »
Yksinkertaisinkin palvelua odottava näkee keskustelun perusteella, että itse pääasiassa tässä on kyse pelkästään, minkä tahansa "hotellihankkeen" tapaan kannattavuuslaskelmasta, liiketaloudellisen voiton turvaamiseksi.

Nyt se vain osuu ajankohtaiseen rakoon varakkaiden eläkeläisten tarpeiden tuella.

Nyt sitten välillisin tuloutuksin Kunnan sosiallipalvelu nousisi, nk. "kondisvierailu" oikeuden myötä,
sekä lisäksi jonoista porukkaa kutistaen ?

Voiko aikamiehet olla näin sinisilmäisiä ?. Missä ne ovat vasta jonoon pyrkivät sekä radikaalisti kasvavat
tavalliset eläkeläiset ns. tavallisine tarpeineen.

Varakkaiden eläkeläisten puolustajat Suksen tavoin, kuvittelevat sinisin silmin bisneksen nostavaan
vaikutukseen kunnan julkisen palvelun suhteen.

Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.
« Last Edit: 25. 05. 2007 21:09 by Professional »

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #537 on: 25. 05. 2007 21:09 »
Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.

Vaikka tuo olisi näkemys, niin eihän se riitä syyksi kaupungille vastustaa hanketta, jos se kerran ei maksa kaupungille enempää kuin muukaan asuin/liikerakentaminen. Riski jää yrittäjille, niinkuin missä tahansa yritystoiminnassa.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #538 on: 25. 05. 2007 21:09 »
Varakkaiden eläkeläisten puolustajat Suksen tavoin, kuvittelevat sinisin silmin bisneksen nostavaan vaikutukseen kunnan julkisen palvelun suhteen.

Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.

Professional, ymmärrän että vastustat Kondista Reino Kolmosen tavoin ideologisista syistä. On kuitenkin varsin törkeää kutsua Kondista vuosisadan kusetukseksi kun Kondis ei vaadi Vaasalta mitään takuita, lainaa, tukea tai investointeja.

DANNY

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #539 on: 25. 05. 2007 22:10 »
Otappa Professionali hetkeksi nämä värilliset klasit pois nenältäsi.Koeta todella selittää, äläkä tarjoa mitään fraaseja, mitä sinä oikein hoet, kun en tajua alkuunkaan.

Selitäpä minulle todella:

-Kuka on sinun mielestäsi tässä ”hotellihankkeessa” oikeastaan suurin hyödyn saaja?

-Kuka sinun mielestäsi on yrittämässä vetää välistä ja ketä ja kenen kustannuksella?

-Kuka yrittää pienentää  kaupungin saatavia oikein käytännössä.

-Miksi Kondiksessa on dementia-, pitkäaikais- ja saattokoti jne. Miten sillä voi tienata.
  Eikö olisi loogista, että Kondis olisi jättänyt nämä asiat ilman muuta heti pois ja jättänyt
  nämä asiat kaupungin huoleksi.

-Kuka on todella turvaamassa itsellensä liiketaloudellisia voittoa ja millä. Kuinka nämä hurjat
  voitot nyt oikein syntyvät ja kenen taskuun ne menevät?

-Strahl on kerran erässä tilaisuudessa sanonut, että vain isoissa kokonaisuuksissa voi olla
  voittoa tavoittelemattomia toimintoja. Mikä on totta.
  Mikä tässä nyt on se vuosisadan ”vedätys”.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #540 on: 25. 05. 2007 22:10 »
Katselin noita aikaisempia päätöksiä, en nähnyt niissä Osalan eriävää mielipidettä, eli hän hyväksynyt maksuperusteet.  Ja nyt hän "unohtanut" mitä on ollut itse päättämässä.

En ole ollut asiaa missään käsittelemässä, joten en ole voinut "unohtaakaan". Minulle ladataan aikamoisia odotuksia, houkutelkaa nyt muitakin valtuutettuja keskusteluun. Nuo asiattomat tölväisyt eivät kuitenkaan ole hyvä houkutin keskusteluun.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #541 on: 25. 05. 2007 22:10 »
Minä en vastusta minkäänlaisia Kondiksia, kuin en muitakaan hankkeita,
mikäli ne maksetaan omalla rahalla, vaikka sitten liikevoittoa tavoitellen.
Tässäkin idea perustuu vain ja ainoastaan tarpeeseen, sekä kysyntään,
mutta tietysti vain varakkaampien ehdoilla.

Joka ikisen hankkeen Vaasaan liittyen, on dollarinkuvat silmillä vouhotettu nostavan julkisten palveluiden tasoa aina vanhustyöhön asti vaikuttaen.

Meneepä katsomaan paljonko se taso on Vaasan historian parhaimpaan nousukauteen saakka kohentunut, kun ei näköjään muita kuin sijoittajia usko. Meikäläinen sen tason on nähnyt,
runsaista veronmaksuista huolimatta.

Päinvastoin laskenut ja kiristynyt jatkuvasti taantuen, tämän bisneshakuisuuden kasvun myötä.

Kyllä helvetti olette sokeita, itsenne omia etuja turvaten ja yhä samaa virttä veisaten, näistä
välillisistä almuista saarnaten.

Tässä minkään Kolmosten rintamassa tarvitse marssia, jos omat kokemukset puhuvat toista, näiden
ruusutarhojenne aidan takana tallatessa.

Missä se meikäläisen "parempi hoito viipyy", näin vuokralla asuessa ja teitä kuunnellessa,
paremman tulevaisuuden visioista läyrytessä sijoittajien edessä madellen.

Sen kun rakennatte vaikka stadin täyteen keitaita, kunhan maksatte reilun hinnan, ettekä puhu
paskaa perseaukisten nimeen.

Julkisten kunnan palveluiden lääkkeet ja visiot löytyvät aivan muualta, kuin teitin eteisistä,
kiiltonahkatoffelit loistaen.

Ja varmasti vielä aivan muun porukan vaatimana.

Vastaa mieluimmin minulle, mitä minä tästä tulevaisuudessa ilman omaisuutta hyödyn ?
Nyt kelpaan kuntalaisena alennusten antajaksi ja jatkossa ehkä vierailijaksi, visiittihuoneissa
verenpainetta mittaillen.?

 
« Last Edit: 25. 05. 2007 22:10 by Professional »

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #542 on: 25. 05. 2007 23:11 »
En minäkään tiedä Kondiksen vaikutuksista julkiseen terveyden- tai vanhusten hoitoon, mutta ei se varmaan sitä tasoa ainakaan laske.

Toisaalta tällainen neutraalimpi näkökulma on ehkä helpompi ottaa oman iän takia, kun ei vielä kykene näkemään itseään Kondis-asunnossa tai varallisuuden takia Kondiksesta ulosjääneenä. En silti pysty näkemään, että mitä pahaa on siinä, että joku tarjoaa asuntoja liiketoimintana. Siitähän Kondiksessa on ihan loppuviimein kyse, vaikka erilaisilla palvelukonsepteilla ja kokonaisuudella haetaankin tiettyä asiakasryhmää ja kilpailuetua tämän asiakasryhmän osalta.

--peris
« Last Edit: 25. 05. 2007 23:11 by Peris »
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #543 on: 26. 05. 2007 00:12 »
Hyvä Peris…pieni tarkennus kuitenkin

Ei asia aivan näin yksinkertainen ole. Kaikille avoin palvelukeskus on päätavoitteemme.
Asuntotoiminta on vain perusta eli fundamentti sekä funktionaalisesti, rahoituksellisesti että toiminnallisesti joka mahdollistaa palvelukeskuksen toiminnan. Eli asia on pohjimmiltaan juuri päinvastoin, asuntotoiminta varmistaa palvelukeskuksen palvelujen tarjoamisen kaikille.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #544 on: 26. 05. 2007 07:07 »
Vaikka tuo olisi näkemys, niin eihän se riitä syyksi kaupungille vastustaa hanketta, jos se kerran ei maksa kaupungille enempää kuin muukaan asuin/liikerakentaminen. Riski jää yrittäjille, niinkuin missä tahansa yritystoiminnassa.
--peris

Riski jää yrittäjille, mutta entäs jos hanke epäonnistuu. Meillä on sen jälkeen keskustassa kammottava kolossi kolisemassa tyhjyyttään - varsinkin kun keskustan liikevirtoja on tarkoitus suunnata torilta Klemettilää kohden. Kyseisellä tämän hankkeen rakennuspaikalla on jo esimerkki siitä miten käy kun kaikki kaatuu - Black Jack nimittäin. Toista samantyyppistä epäonnistumista ei kyseiselle paikalle kaivata - olkoonkin että nykyään alue muistuttaa enemmän Mogadishu Avenueta, joten eipä sitä ainakaan enää rakentamalla voi rumemmaksi muuttaa.

Quote
Puheenjohtaja
Tarpio Pentti Juhani
Varsinainen jäsen
Koski Antti Tapani
Varsinainen jäsen
Malkamäki Reijo Henrik
Varsinainen jäsen
Strömman Per Yngve
Varsinainen jäsen
Tarpio Jarto Juhani

Mielenkiintoani herättää edelleenkin myös Tornikeskuksen hallinto. Ainakin vauhdikkaita käänteitä lienee luvassa, mikäli Antti Koski on mukana häärimässä hankkeen suunnittelussa.
« Last Edit: 26. 05. 2007 07:07 by Petri »

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #545 on: 26. 05. 2007 08:08 »
Riski jää yrittäjille, mutta entäs jos hanke epäonnistuu. Meillä on sen jälkeen keskustassa kammottava kolossi kolisemassa tyhjyyttään - varsinkin kun keskustan liikevirtoja on tarkoitus suunnata torilta Klemettilää kohden. Kyseisellä tämän hankkeen rakennuspaikalla on jo esimerkki siitä miten käy kun kaikki kaatuu - Black Jack nimittäin. Toista samantyyppistä epäonnistumista ei kyseiselle paikalle kaivata - olkoonkin että nykyään alue muistuttaa enemmän Mogadishu Avenueta, joten eipä sitä ainakaan enää rakentamalla voi rumemmaksi muuttaa.

Quote
Puheenjohtaja
Tarpio Pentti Juhani
Varsinainen jäsen
Koski Antti Tapani
Varsinainen jäsen
Malkamäki Reijo Henrik
Varsinainen jäsen
Strömman Per Yngve
Varsinainen jäsen
Tarpio Jarto Juhani

Mielenkiintoani herättää edelleenkin myös Tornikeskuksen hallinto. Ainakin vauhdikkaita käänteitä lienee luvassa, mikäli Antti Koski on mukana häärimässä hankkeen suunnittelussa.

Sinun mielestäsi paikka on nyt kuin Mogadishu Avenue. Jos näin on, on se seurausta siitä, että kaupunki pakotti aikoinaan rakentamaan Tornikeskuksen varautumaan kaavan mukaiseen korttelien keskellä kulkevaan yhteyteen torilta asemalle. Tämän yhteyden rakentaminen on kaikkien muiden kiinteeistöjen osalta jätetty toteuttamatta ja siksi kiinteistömme on kärsinyt toiminnallisiesti keskeneräisistä ratkaisuista, jotka vain rumentavat ympäristöä. Tornikeskuksen osalta olemme tehneet parhaamme ehostaaksemme rakennusta ja sen ympäristöä ja  korjataksemme silloin tehdyt virheet.

Tämän korttelihankkeen tarkoitus on nimenomaan saattaa silloinen, nykyisinkin voimassa oleva, kaavan mukainen yhteys toimimaan. Kaupungissa on neljä 10-kerroksista taloa, joista kolme sijaitsee juuri tässä korttelissa. Siitä on seurauksena, että rakennusoikeus on käytetty korkeisiin taloihin ja korttelin keskiosa on toimimaton ja tyhjä. Tätä kaupunkikuvallista ja toiminnallista virhettä haluamme korjata.

Älä ole huolissasi. Riski jää todellakin yrittäjille. Rakennushanke sinänsä onnistuu. Se on nykypäivänä rutiinia. Hankkeesta ei tule "kammottava kolossi", eikä se jää ammottamaan tyhjyyttään. Kaikille tiloille löytyy toinen käyttö jos alkuperäinen käyttötarkoitus ei toteudu.


Esittelit KOY Vaasan Tornikeskuksen hallituksen. En ymmärrä mitä sillä halusit vihjailla.

Vaasan Tornikeskus on yksi korttelin neljästä kiinteistöyhtiöstä ja se on keskeisimpänä toimijana tässä hankkeessa koska projektin alussa kaupunki halusi yhden keskustelukumppanin (ei neljää) ja silloin muut kiinteistöt valtuuttivat Tornikeskuksen hoitamaan asiaa.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #546 on: 26. 05. 2007 09:09 »
Jurvassa kiellettiin videopiiriä kuvaamasta ja kyselemästä kunnanvaltuutetuilta päätöksiin liittyviä asioita.  Kiellon syynä oli se, että kuntalaisille olisi paljastunut luottamusmiesten heikko valmistautuminen käsiteltäviin asioihin ja heikko ymmärryskyky siitä mitä ovat päättämässä.

Tästä ei missään tapauksessa saa vetää sellaista analogiaa, että Vaasan  luottamusmiehet eivät  vastaa täällä muutamaa poikkeusta lukuun ottamassa samasta syystä. 

Voidaan siis olettaa että vastuulliset valtuutetut harjoittavat täällä salakatselua.

Muutoin olen sitä mieltä, että tämä foorumi edustaa e-demokratiaa juuri siinä mielessä, mitä EU ja sisäasiainministeriö kansalaisilta odottavat. Väittäisin jopa että vastaavaa kansalaisfoorumia,  joka pureutuu näinkin syvälle kunnan rakenteisiin ei Suomessa ole toista.
« Last Edit: 26. 05. 2007 09:09 by Besse R. Wisser »

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #547 on: 26. 05. 2007 09:09 »
Esittelit KOY Vaasan Tornikeskuksen hallituksen. En ymmärrä mitä sillä halusit vihjailla.

No Antti Kosken toiminta VOASin toimitusjohtajana ja saamiensa potkujen jälkeen on varmaankin aika tuttua kaupunkilaisille. Kondis-hankkeen kannalta on varmaankin parempi, jos hän ei ole siinä kovinkaan aktiivisesti mukana.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #548 on: 26. 05. 2007 09:09 »
Pysykää asiassa.  Minustakin keskeiseksi asiaksi on nyt noussut se, että ovatko valtuutetut riittävästi informoituja ja ymmärtävätkö he mitä ovat päättämässä?

Uskon että asian eteen tehdään jatkuvasti työtä.  Kh. on tehnyt hyvän päätöksen ja kaikki asiaan vaikuttava on kaikkien nähtävissä. 

NYT ei pidä sotkea keskusteluun asioita, jotka eivät siihen missään tapauksessa kuulu.  Jokainen yritys päättää itsenäisesti oman hallintonsa.  Sivumennen sanottuna, älkää jatkako tästä aiheesta, esim. Fortumin hallintoon kuuluu ihmisiä joiden moraalin puolesta en antaisi puupenniä.

Tehdään tästä keskustelusta mahdollisimman laadukas.  Tämä jää kuitenkin dokumentiksi Vaasan kunnalliselämän kiemuroista.

Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #549 on: 26. 05. 2007 11:11 »
Laman pelko on hyvin ymmärrettävää, sen seurauksia on näkyvillä kaikkialla, myös tässä korttelissa. 

Tyhjyyttään kammottavia kolosseja voi syntyä suhdannemuutoksien tai laman seurauksena vain ”ns. yksi-toiminta” ratkaisun seurauksena.
Tämmöistä tapahtuu esimerkiksi jonkun viraston, hotellin tai marketin eli yhden toimijan kohdalla. Teollisuus- ja toimistorakennukset, samoin viihde- ja urheilukohteet saattavat myös jäädä tyhjilleen mutta ei koskaan omistusasunnot.
 
Tämä voidaan estää  vain monitoimi- ja omistusasuntoratkaisujen avulla ja sitä tässä juuri olemme ehdottamassa. Myönnän, että painostus yksitoimi-ratkaisun suuntaan on ollut aikamoista alusta lähtien ja se ilmenee myös vastustajien kannanotoissa tässä ketjussa. 

Ihmisillä on taipumus ajatella: mitä yksinkertaisempi sen parempi ja toimivampi. Tämä ajatus johtaa tässä tapauksessa ikävä kyllä umpikujaan ja sieltä ei ole uskottavaa reittiä ulos.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #550 on: 26. 05. 2007 12:12 »
Lainaus: Pentti Suksi

>Ollaan nyt rauhallisesti, tässä on kunnallisvaalit edessä ja vihreitten sekä vasemmistoliiton pitää nyt vastustaa että ne saisivat hyvin ääniä vanhoilta duunareilta. Rikas - köyhä asetelma tuo vielä ehkä ääniä.>

Pentti Suksi on oikeassa.  Olen kiihkeästi odottanut Harri Moision kannanottoja, koska pidän Moisiota yhtenä selväpäisimmistä vaasalaisista valtuutetuista, mutta juuri em. syystä sitä ei tule.  Moisio on ideologian vanki ja se ei tiedä hyvää.

Mikä ihme tässä mättää? Suotakoon tämä projekti niille, jotka sen haluavat omalla rahallaan kustantaa.  Tässä ketjussa vallitsee kummallinen holhoava asenne niiltä, joilla ei itseasiassa ole mitään tekemistä koko hankkeen kanssa.

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #551 on: 26. 05. 2007 13:01 »
Mikä ihme tässä mättää? Suotakoon tämä projekti niille, jotka sen haluavat omalla rahallaan kustantaa.  Tässä ketjussa vallitsee kummallinen holhoava asenne niiltä, joilla ei itseasiassa ole mitään tekemistä koko hankkeen kanssa.

Olet varsin oikeassa. Suomessa on kai vielä liian syvällä se kahtiajako, että yrittäjä pistää kaupan tai tehtaan pystyyn pankista saadulla lainarahalla ja kaikki yleisesti hyvä toiminta on suoraan julkisten toimijoiden tuottamaa tai sitten välillisesti yleishyödyllisten yhteisöjen kautta. Suomessa ei ole vielä totuttu siihen, että pankkikeskeisen järjestelmän väistymisen jälkeen myös erilaisten rajapintojen toiminta voi kiinnostaa sijoittajia - ja ehkäpä tuottaa jotain yleisesti hyvääkin.

Toki aina joku rikastuu tai köyhtyy, kun harjoitetaan liiketoimintaa. Suurimpana suomalaisen kilpailukyvyn esteenä taitaa ollakin se, että ensimmäisessä tapauksessa ollaan kateellisia ja jälkimmäisessä paljon kokenut bisnesmies/nainen leimataan epäonnistuneeksi loppuiäkseen.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Jacob

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #552 on: 26. 05. 2007 14:02 »
Seinäjoen Epstorilla jo tapahtuu:
http://www.yle.fi/yle24/videosali/asx/pohjanmaa.asx

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #553 on: 26. 05. 2007 14:02 »
Pari viimeistä kannanottoa Bessen ja Periksen malliin, on tyypillisiä bisnesajatteluun liittyviä kliseitä.

Tässä hankkeessa taas ratsastetaan suurimmaksi osaksi sen oletetulla minimaalisella hyödyllä,
myös juuri näille halveksituille asukasryhmille, joilla ei hankkeen hyötyihin tule olemaan osaa, ei arpaa.

Tämän huomaa juuri erityisesti P. Suksen mainiosta mutta läpinäkyvästä taktiikasta "vähäosaisimpien"
puolestapuhujana, johon kuitenkin oudosti on ilmestynyt Tuloraja, näistä oikeuksista puhuttaessa.

Kaikki mahdollinen hyöty, yksityistä hyötyä lukuunottamatta, näyttää olevan edelleen perinteistä
"Toivomusta" mahd. voittojen osakohdennuksista, myös näihin palveluihin oikeuttamattomien
asukasryhmien osalta.

Kyseisen kansanryhmän oikeutetut vaatimukset kuitenkin näytetään kääntävän Bisnesmiesten
ja näiden opetuslasten kautta tietenkin aina vastustukseksi, joskaan yhtäkään kombinaation
rakentamisen vastustajaa ei ole käsittääkseni vielä missään yhteydessä ilmaantunut.
« Last Edit: 26. 05. 2007 14:02 by Professional »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #554 on: 26. 05. 2007 15:03 »
On hyvä että käydään moraalista ja eettistä keskustelua myös seniori-ikäisten palvelutalohankkeesta, mutta onko ketju aivan oikea?  Kondis Oy Finland, niinhän se oli?, hakee mahdollisuuksia rakentaa palvelutalo Vaasan keskustaan.  Kysymys on millä ehdoilla?

Jos hanke kiistämättä tuo uusia työpaikkoja, parantaa hoitoa, miellyttää asukkaitaan jne. niin miksi messuta asiasta?

Valtuusto päättäköön hankkeesta kh:n esittämällä tavalla niin pääsemme seuraaviin vaiheisiin, joita tulee olemaan liiketilojen koko, kaupunkinäkymä, palokujan käyttö vuorokauden ympäri, liikenneongelmat ja niin edelleen.  Aiheita siis riittää vielä moneksi vuodeksi.

Kaikki mahdollisuudet siihen, että tästä ketjusta tulee maan laajin ja pitkäikäisin ovat siis olemassa.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #555 on: 26. 05. 2007 16:04 »
Löytyykö vastavoimaa poliittisilta päättäjiltä

Kondispalvelutalo Oy:stä oleellisin asia on se, että se on yksityisenpääoman hanke. Terveys ja sosiaalinenhoivabisnes on viime vuosina paisunut ja luonut näin uusia mahdollisuuksia yksityiselle pääomalle. Terveys ja sosiaalipalveluista on tehty tavaroita, joita myydään ja ostetaan kuten muutakin tavaraa kapitalistisilla markkinoilla.

Kaava ja muu asianliittyvä virallisuus ovat teknisiä asioita. Ilman näiden asioiden kunnossa olemista ei tietenkään saa mitään rakentaa.

Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen. Kyllä herrat osaavat, itselle kun ovat lakinsa laatineet!

Valtuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Raimo Rauhala (sdp) näyttää ajavan yhdessä kokoomuksen Heikki Kouhin kanssa asiaa.

Luettuani kaupunginhallituksen jäsenten Marjatta Vehkaojan (SDP) ja Francesca Cucinottan (vihreät) eriävät mielipiteen KH:n kokouksesta 21.5.07, että KH:n päätösesityksen kohdat 1 ja 2 poistetaan ja että kirje olisi riittänyt KH:n vastaukseksi Kondishanketta ajaville. Näihin eriäviin mielipiteisiin voi kyllä yhtyä.
Harri Moision (vasemmistoliitto) eriävää mielipidettä ei ollut valtuuston tulevan kokouksen esityslistan liitteessä, onko hän kääntänyt takkinsa asian suhteen?

Kondis asian vieminen valtuustoon ja näin sitominen ennakkoon hankkeeseen johtaisi varmaankin vastaavaan tilanteeseen kuin kävi toriparkin kansaa aikoinaan.

Toriparkin osalta kustannukset paisuivat, en nyt muista summaa, mutta reilusti yli sen mitä oli alussa esitetty valtuutetuille. Tapio Osala (vihreät) muistaa toriparkin historian, hän toimi todella asian osalta ansiokkaalla tavalla. Mutta sillon jo oli tilanne, että valtuustosta ei löytynyt todellista vastavoimaa.
« Last Edit: 26. 05. 2007 16:04 by Reino Kolmonen »

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #556 on: 26. 05. 2007 17:05 »
Terveys ja sosiaalinenhoivabisnes on viime vuosina paisunut ja luonut näin uusia mahdollisuuksia yksityiselle pääomalle. Terveys ja sosiaalipalveluista on tehty tavaroita, joita myydään ja ostetaan kuten muutakin tavaraa kapitalistisilla markkinoilla.

Sehän johtuu vain siitä, että on kysyntää. Miksi kysyntää on? Siksi, että julkiset palvelut eivät täytä tarpeita ja toiveita.

Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen. Kyllä herrat osaavat, itselle kun ovat lakinsa laatineet!

Kondis ei ole yleishyödyllinen, kuten tässäkin ketjussa on aiemmin sanottu. ARA myöntää lainaa vain tietyillä ehdoilla, jotka rajoittavat vuosikymmeniksi eteenpäin kiinteistön käyttöä. ARA rahoituksen kautta ei näin ole mahdollista saada verovaroja yksityiseen bisnekseen kuten Kolmonen yrittää väittää.

Kondis asian vieminen valtuustoon ja näin sitominen ennakkoon hankkeeseen johtaisi varmaankin vastaavaan tilanteeseen kuin kävi toriparkin kansaa aikoinaan.

Toriparkin osalta kustannukset paisuivat, en nyt muista summaa, mutta reilusti yli sen mitä oli alussa esitetty valtuutetuille. Tapio Osala (vihreät) muistaa toriparkin historian, hän toimi todella asian osalta ansiokkaalla tavalla. Mutta sillon jo oli tilanne, että valtuustosta ei löytynyt todellista vastavoimaa.

Tässähän on ollut käsittelyssä yksikköhinnat, jotka Kondis maksaa kaupungille. Nämä kustannukset voisivat kasvaa siis rakennusoikeuden määrän mukana, ja tulisivat kaupungin kassaan. Kyse on siis hyvin erilaisesta tilanteesta kuin Toriparkin kustannusten nousu, joka tulee kaupungin vastuulle tavalla tai toisella. En ole tutustunut tähän Toriparkin rahoituskuvioon tarkemmin.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #557 on: 26. 05. 2007 19:07 »
Lainaus Peris
Kondis ei ole yleishyödyllinen, kuten tässäkin ketjussa on aiemmin sanottu. ARA myöntää lainaa vain tietyillä ehdoilla, jotka rajoittavat vuosikymmeniksi eteenpäin kiinteistön käyttöä. ARA rahoituksen kautta ei näin ole mahdollista saada verovaroja yksityiseen bisnekseen kuten Kolmonen yrittää väittää.


Kondispalvelutalo Oy ei ole vielä yleishyödyllinen yhtiö, mutta jos poliittiset päättäjät sen sille antaa, niin silloin on. ARA ei tietenkään anna verovarojaan käyttötalouden ylläpitoon, vaan ne verovarat tulisivat, joko kunnalta tai sitten valtionverovaroista.

ARA:n lainat ja korkotuki tulisi kiinteistön hankintaan ja lainaan.



Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #558 on: 26. 05. 2007 19:07 »
Kondispalvelutalo Oy ei ole vielä yleishyödyllinen yhtiö, mutta jos poliittiset päättäjät sen sille antaa, niin silloin on. ARA ei tietenkään anna verovarojaan käyttötalouden ylläpitoon, vaan ne verovarat tulisivat, joko kunnalta tai sitten valtionverovaroista.

ARA:n lainat ja korkotuki tulisi kiinteistön hankintaan ja lainaan.

ARA-lainoituskelpoinen on kunta tai muu julkisyhteisö ja yleishyödyllisyyden edellytykset täyttävä valtion asuntorahaston nimeämä yleishyödyllinen asuntoyhteisö. Näin ollen yleishyödyllisyyden kautta ARA-kelpoisuuden voi myöntää vain ARA. ARAlla on hyvin tiukat ehdot siitä, millaisen yhteisön se voi nimetä yleishyödylliseksi:
- omistus ja määräysvalta tulee olla jakautunut laajalle toimijajoukolle
- asuntotoiminnan on oltava voittoa tavoittelematonta
- pääasiallinen toimiala on oltava vuokra- ja asumisoikeusasuntojen ylläpitäminen ja tarjoaminen
- yhteisö voi lainottaa tai taata vain oman konserninsa asuntotoimintaa
- erilaisia taloudellisia edellytyksiä.

ARA lainan tai korkotukilainan tai takauslainan saanti kiinteistölle edellyttäisi, että kiinteistö olisi yleishyödyllisen yhteisön omistama ja laina tulisi tälle yhteisölle. Muiden ARAn lainoitusten ja tukien osalta Kondis on täsmälleen samassa asemassa kuin mikä tahansa muukin ei-yleishyödyllinen yhteisö.

Jos Kondis muuttuu yleishyödylliseksi, niin silloin toki, mutta silloin muuttuu myös bisneksen idea melkoisesti. Kunnan tai valtion antamat tuet ovat sitten erikseen päättäjien päätettävissä, mutta nykyisillä suunnitelmilla on turha pelätä, että Kondis saisi ARA lainoituksen kautta verovaroilla tukia toimintaansa jotenkin muista poiketen.

--peris

"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #559 on: 26. 05. 2007 20:08 »
Kävin tässä pari viikkoa sitten Rovaniemellä sukuloimassa. Keskusteltiin tietenkin myös vanhusasiasta siellä. Rovaniemen maakunta on tavattoman laaja ja vanhuksien määrä todella suuri, kaupunki on kuulemma nyt jo hätää kärsimässä.
Kysymykseeni, eikö yksityisiä palvelutaloa sitten ole olemassa tässä kaupungissa, tuli vastaus:
Olihan näitä ennen, mutta ei enää. Joka ikinen paikka on varattu kaupungille, oli vastaus.
Porukassa oli yksi valtuutettu, joten kysyin siltä, eikö tämä ole vähän huono asia, eikö se tule myös
kaupungille kalliiksi. Eikö se vähän vääristä tarjontaa ja kilpailua?
Tuli topakka vastaus: Joo, määrä on vain niin iso, että toinen vaihtoehto olisi kuntatalouden romahdus ja konkurssi. Eihän me edes ehdittäisi rakentamaan niin paljon ja nopeasti vaikka rahaa olisi. 

Onneksi Vaasassa olemme vielä hyvin kaukana näistä ongelmista, eikä Rovaniemen
tilanne sellaisenaan liity Kondikseen. Mutta meidän ei saisi siltikään sulkea silmiämme siltä, mitä maailmalla tapahtuu ja käpertyä vanhoihin entisajan asetelmiin. Ainoa, joka suunnattomasti tästä kärsii
on ihminen, toki rikkaat vähemmän ja köyhät enemmän.