Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193171 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Jacob

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #480 on: 23. 05. 2007 15:03 »
Tässä sinulle Tapio radio-linkki, koskee Vaasan tilannetta:
http://www.yle.fi/radiosoitin/radiosoitin.php?clip=30014&language=fi
« Last Edit: 23. 05. 2007 20:08 by Jacob »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #481 on: 23. 05. 2007 19:07 »
Siis yhteiskunnan subventiot ovat vuosi vuodelta pienentyneet,

Pentti Suksi

Olen melkein varma että subventioiden kokonaismäärä on ollut reippaassa kasvussa. Valtio korvaa "yksityisestä" erikoislääkärikäynnistä 21,45 - 52,98 €, käynnin pituudesta riippuen.

En ole aivan varma kuinka suuren loven tuo subventio tuo valtion menoarvioon mutta miljardeista puhutaan. Mikäli nämä miljadit sijoitettaisiin julksieen terveydenhoitoon, ei tarvitsi tinkiä hoitajienkaan palkoista.

Minulla ei ole mitään yksityistä yritteliäisyyttä vastaan, ei edes terveydenhuollon alalla. Sen saamat yhteiskunnan tuet ovat huikeat ja pois julkisesta terveydenhuollosta. Se on suuri business ja asiasta puhuminen tabu.

Kuntoutuslaitokset ovat myös erikoinen ilmiö. Varsinkin niiden omistuspohja.

"Seniorit" = maksukykyiset eläkeläiset ovat kasvava potentiaali eriliaiselle liiketoiminnalle. Vapaassa maassa ei tätä toki voi eikä pidäkään estää MUTTA kuinka paljon sitä businessta on tuettava verovaroin?

Quote
Pentti Suksi:Tämän vuoksi minä kannatan lämpimästi kilpailua tällä sektorilla. On mielenkiintoista nähdä konkreettisesti mitkä ovat päättäjien asenteet, mitkä on arvot ja arvostukset sekä asenteet vanhuksiin ja vammaisiin vai ollaanko asennevammaisia.
Minäkin kannatan kilpailua mutta ilman epätasapuolista verovaroilla subventointia.
« Last Edit: 23. 05. 2007 19:07 by Tapio Osala »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #482 on: 23. 05. 2007 19:07 »
>On mielenkiintoista nähdä konkreettisesti mitkä ovat päättäjien asenteet, mitkä on arvot ja arvostukset sekä asenteetvanhuksiin ja vammaisiin vai ollaanko asennevammaisia. <

Tätä minäkin odotan suurella mielenkiinnolla.  Perinteinen ajattelutapahan on sellainen, että terveydenhoito, hoivapalvelut ja vanhustenpalvelut ovat yhteiskunnan ylläpitämiä palveluita.  Aika on kuitenkin muuttunut.  Nyt kaivataan uusia avauksia.

Vaikka vastaukset ovat ehkä jossain tämän ketjun syvyyksissä niin hankkeen vetäjät voisivat tässä ja nyt  vastata ainakin seuraaviin kysymyksiin:

-Kuinka paljon Kondiksen palveluasunto tulee maksamaan?

-Mikä tulee olemaan yhtiövastike?

-Kuinka paljon asukkaat tulevat keskimäärin käyttämään maksullisia hoivapalveluja?

-Onko tarkoitus että Vaasan kaupunki tulee hankkimaan ostopalveluja?

-Kuinka laajaa maantieteellistä aluetta tuleva Kondis palvelee?

-Onko Kondiksen takana jokin tunnettu terveystoimija?

-Milloin mahdollinen asuntojen myynti alkaa?

-Mitä tapahtuu asunnolle kun sen asukkaista aika jättää jos pidetään kiinni 55-säännöstä?



Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #483 on: 23. 05. 2007 19:07 »
Hyvin aiheellinen tiedustelu Professionalilta.
Ydinkysymys oli: Miten ”tavallinen ihminen” tulee pääsemään tähän Kondispalveluun?

Ei kukaan pysty vastaamaan tuohon tässä vaiheessa, vaikka hyvin tarkasti tiedämme, kuinka joka  ikinen euro vaikuttaa.
Puhut siis palvelusta, mutta luulen, että tarkoitit sinä samassa myös asuntoa.
Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Kaikki on kiinni palvelukeskuksen laajuudesta, koska sen palvelut ovat sitten käytettävissä meille kaikille, myös kaupungille. Se on ydintekijä tässä asiassa ja meidän päämäärämme on tarjota palvelua kaikille halukkaille.
Palvelukeskuksen laajuus ja palvelutehokkuus on täysin riippuvainen asuntojen myynnistä (siis määrä ja laatu). 
Hyvinhän sinä tiedät, että palvelukeskuksen rakentaminen ja varustaminen on äärimäisen kallista, ei semmoiseen hankkeeseen kukaan helpolla halua lähteä.
Eikä kukaan myöskään lähde varustamaan asuntoja niin, ettei siellä voi myös turvallisesti sairastaa, ei siis tarvitse lähteä muualle. Niin kuin olet lehdestä lukenut, siellä on täydellinen ”huippukallis” lähes sairaalatasoinen varustus olemassa valmiina, piilotettuna kalusteisiin.
Miksi näin? Koska ensinnäkin moraalisesti me emme voi hyväksyä sitä, että ikäihmiset revitään paikasta toiseen, mikäli heidän kuntonsa huononee. Toiseksi siksi, koska meillä on talossa tehokas palvelukeskus ja henkilökunta tätä varten olemassa.

Käytännössä:
1)   Mikäli palveluseteli-järjestelmä tulee, voisit sen kautta saada Kondiksen
         palvelukeskuksen palveluita, mikäli me olemme kustannusvertailukelpoisia. 
         Se taas ei ole yksin meidän käsissämme.
2.)     Voisit esim. asua vaikkapa läheisessä senioriasunnossa 
         jossa palvelujen saatavuus on sovittu Kondiksen kanssa. Näitä mahdollisuuksia
         on tulossa monia. 
3.)    Tai sitten asut Kondiksessa vuokra- tai omistusasunnossa.

4.)   Aikamoinen määrä asuntoja on jo varattu, mutta omistaja pääsee sinne asumaan vasta kun
         ikäraja 55v täyttyy tai hän nauttii vielä elostaan nykyisessä kodissaan. Näitä asuntoja meillä ei
         pidetä tyhjinä kuten muualla Suomessa, ne ovat vuokrattavissa tarvitseville määrättyjen
         ehtojen mukaisesti tai ne ovat käytössä toipilashotellina.

5.)   Palvelukeskus on siis kaikkien käytettävissä, mahdollisesti jopa yöaikaan.
         
Kaikki asunnot ovat siis täyspalveluasuntoja. Ne voivat olla sairastupia, toipilashotellihuoneita, omaishoitoasuntoja, pitkäaikais-sairastumisasuntoja tai ne ovat ihan tavallisia koteja ikäihmisille.
Elinkaaren loppuvaiheessa olevista ratkaisuista meidän ei tarvitse vielä puhua tässä vaiheessa, Kondis on koti loppuun asti. 
Tiedän, että vastaus ei aivan vielä tyydytä mutta tästä on hyvä alkaa keskustelu.

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #484 on: 23. 05. 2007 19:07 »
Tässä voisi kai nyt sitten jo ennakkoon informoida, alan asiantuntijoiden neuvomana.

Eli miten minä tavallinen duunari omaisuutta omaamattomana, tulen pääsemään tähän kondispalveluun tulevaisuudessa, sen mahdollisesti toteutuessa.

Paljonko pitää löytyä pääomaa, eli siis tässä tapauksessa lainaa ?

Pääseekö siihen käsiksi perseaukinen, eli tavallinen eläkeläinen, tai sairaseläkeläinen ?

Tuleeko edelleen pieneksi jäävästä eläkkeestä johtuen, kohtalomme olemaan Vaasan Sairaskoti,
tai vastaava, tulevaisuuden suhteen.

Tämä puoli asiassa on jäänyt visiosta pienemmälle puheelle, aina intresseihinkin asti ulottuen.

Ketä tulevaisuudessa tulee kiinnostamaan köyhä, tai eläkeläinen, näiden välimuodosta puhumattakaan.

Eli riittääkö tilaa kaikille ? Viitataan nyt vaikka jonoon pyrkivään suureen ikäluokkaan.

Ei Kondiksesta mitään eliittipaikkaa olla tekemässä. Eikä sen asukkaiden tarvitse olla ökyrikkaita.

Asuntojen hinnassa pyritään mahdollisimman lähelle keskustan normaalia neliöhintaa. Tämä onnistuu jos hankkeelle ei lastata tarpeettomia kustannuksia.

Omistusasuntojen lisäksi Kondikseen on tarkoitus sisällyttää myös vuokra-asuntoja.

Palvelujen laatu saadaan hyväksi ja niiden hinta pysymään kohtuudessa jos omistus- ja vuokra-asuntojen määrä saadaan riittävän suureksi.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #485 on: 23. 05. 2007 19:07 »
Toivottavasti saan vastaukset esittämiini kysymyksiin.  Tässä vielä muutama lisää.  Nyt on koko ajan puhuttu kondishankkeesta kun kysymys on myös liikekeskuksesta. jonka koko lienee moninkertainen itse Kondis asuntokerrokseen. 

-Mikä on siis suhde?
-Miten ääni, valo yms. haitat aiotaan hoitaa?
-Miten  hätäliikenne, esim. ambulanssiliikenne hoidetaan?
-Onnistuuko pysäköinti lähelle tulevaa Kondista ilman suuria erikoisjärjestelyitä.
-Mikä tulee olemaan kerroskorkeus Vaasanpuistikolla ja Hovipuistikolla?

Lisää kysymyksiä kun olette  vastanneet näihin?

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #486 on: 23. 05. 2007 20:08 »
Täältä avautuu
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/kondis.pdf
asian esittelyteksit valtuustolle (pdf-dokumentti). Tämä asia oli ylimääräisenä asiana maanantain kaupunginhallituksessa ja nyt maanantaina jo valtuustossa. Asiakirjat löytyvät myös kaupungin kotisivuilta.

Itse en ole vielä ehtinyt kantaani muodostaa (enkä sitä muodostakaan ennenkä olen kuullut ainakin muiden vihreiden näkemykset asiassa). Valtuustoryhmien puheenjohtajat kokoontuvat keskustelemaan (tästäkin valtuusto-)asiasta perjantaina kl 15.


Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #487 on: 23. 05. 2007 21:09 »
Kiitos lukuisista kysymyksistä. Yritämme vastata niihin mahdollisuuksien mukaan. Toivoisin myös että valtuutetut rohkeasti kysyisivät ja pyytäisivät lisää tietoa meiltä. Tapio Osalan osallistuminen tähän foorumiin on esimerkillistä.

Kommentoisin hieman Tapion liittämää pdf-tiedostoa sillä siitä voi olla hankala saada käsitystä siitä, mitä KH päätti.

Ensimmäiset kolme sivua sisältävät virkamiesten alkuperäisen esityksen 14.5. kokoukseen. Asia pantiin pöydälle ja KH päätti kokoontua uudelleen asian tiimoilla 21.5.

Seuraava puolitoista sivua sisältää virkamiesten tekemän seuraavan esityksen 21.5. kokoukseen. Heti tämän jälkeen tulee Kouhin esitys, sekä kuvaus itse päätösprosessista. KH:n päätös siis on Kouhin esityksen mukainen.

Sitten pari kommenttia koskien esitettyjä eriäviä mielipiteitä.

1. Pentti Tarpiolla on valtakirja korttelin kiinteistöiltä, joten tiedustelua ei ole tehty vain yhden korttelin osakkaan nimissä.
2. Tämä menettely ei missään nimessä ole laitonta. KH:n ja KV:n päätökset eivät rajoita kaavoitusprosessia eikä niissä lyödä lukkoon neliömääriä. Tämä päätös luo kehykset, joiden pohjalta Kondis voi tehdä sopimukset korttelin kiinteistöjen kanssa ja lopulta hakea kaavamuutosta kaupungilta. Tälläisiä sopimuksia olisi käytännössä mahdotonta tehdä ellei tulevista kustannuksista ole käsitystä.
3. Myönnän että käsittely eroaa normaalista mutta tämä on pakon sanelemaa. Viimeisen kahden vuoden aikana Kondis-asia ei ole edennyt ollenkaan kaupungin organisaatiossa. Kysymyksiimme on näiden vuosien aikana tullut joka kerta erilaisia vastauksia riippuen siitä, keneltä kysyy. Olemme myös joutuneet huomaamaan että mahdollisuudet vuorovaikutteiseen kaavoitusprosessiin ovat olleet huonot, joten kaavahakemuksen jättäminen "sokkona" on mahdotonta.
4. Senioreita on monenlaisia. Osa haluaa asua vanhana luonnon helmassa ja osa palveluiden lähellä. Terveyden heikentyessä palveluiden läheisyys (esim. kaupat, terveyspalvelut) tulee yhä tärkeämmäksi.
5. Kondis on yksityinen hanke. Emme vaadi kaupunkia sijoittamaan projektiin tai ostamaan siltä palveluita. Kaupungilla on vapaus päättää tulevaisuudessa mahdollisten palveluiden ostamisesta, joten hanke ei sido tai rajoita kaupungin strategiaa vanhusväestön palvelutarjonnasta.

Jarto Tarpio, Kondis

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #488 on: 23. 05. 2007 21:09 »
Ja pari vastausta "Niin Makaa"-nimimerkille:

- Liiketilojen ja kondis-asuintilojen suhdetta ei tiedetä vielä sillä se riippuu kaavoitusprosessista.
- Liikennejärjestelyt ja hätäliikenne selviävät myös kaavoitusprosessin yhteydessä.
- Kondiksen yhteyteen ollaan rakentamassa runsaasti pysäköintitilaa.
- Kerroskorkeus riippuu myös kaavoitusprosessista. Meidän visiomme korttelista näkyy alla olevassa linkissä ja suurempana Galleria Wasa:n kauppakeskuksessa.

http://www.galleriawasa.fi/home/files/images/Visio_0.preview.png

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #489 on: 23. 05. 2007 21:09 »
Täällä on melkein pelkästään puhuttu Kondis-projektista mutta suuri osa lisärakennusoikeudesta olisi tavallista liikerakentamista (ja osittain tavallista asuinrakentamista). Liikerakentamisesta Kouhi esittää:
Quote
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.

Tuon 50 %:n alennuksen logiikkaa en ymmärrä.
Quote
Kondis-asuntojen..peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €

En myöskään ymmärrä tuota 70 %:n alennuksen logiikkaa.

Sen kyllä ymmärrän, että maksukykyisiä eläkeläisiä jatkossa riittää mutta eikö niitä riittäisi myös sellaisille palveluille, jotka ihan normaaleilla maksuilla rakentavat palvelunsa? Kun jollekin projektille annetaan alennusta niin vaativatko muutkin samaa jatkossa?

Kun siis vaikka Minimani sai laajentaa Vöyrinkaupungilla niin siitä maksettiin normaali maankäyttömaksu. Kyllähän senkin voidan katsoa tuoneen työpaikkoja ja palveluita. Mitenkä tämä projekti siis periaatteessa eroaa mistä tahansa lisäliikerakentamisesta?
« Last Edit: 23. 05. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #490 on: 23. 05. 2007 22:10 »
Vastaa nyt P.Suksi aluksi tähän, jo aiemmin esitettyyn kysymykseen.
Käsittääkseni esiinnyt köyhien ja kaltoin kohdeltujen puolestapuhujana ?

Tässä Kondis roolissa taas hyväosaisten etujen vaatijana ja sitä kautta varattomampien aseman nostattajana.

Eikö tilanne ole edelleen fifty fifty, eli jako on selvä, jota olet itse kuukausia toitottanut, eli.

Alle määrätyn tuloiset: Osoite Sairaskoti / Hullujenhuone. Pääomalla taasen ihmisarvoiseen,
jopa tasokkaaseen palveluun.

Eli paljonko kuvittelet Kunnan ostelevan näistä yrityksistä palvelupaikkoja suhteessa perseaukisiin ?
Saatikka suhteessa vyöryviin suuriin ikäluokkiin ?

Kyllä nyt nuo Robin Hood leikit saisi jo riittää ja keskittyä siihen minkä parhaiten taitaa,
eli vastaanpanemiseen, syystä, tai toisesta.

   Eli Kysymys:

   Tässä voisi kai nyt sitten jo ennakkoon informoida, alan asiantuntijoiden neuvomana.

Eli miten minä tavallinen duunari omaisuutta omaamattomana, tulen pääsemään tähän kondispalveluun tulevaisuudessa, sen mahdollisesti toteutuessa.

Paljonko pitää löytyä pääomaa, eli siis tässä tapauksessa lainaa ?

Pääseekö siihen käsiksi perseaukinen, eli tavallinen eläkeläinen, tai sairaseläkeläinen ?

Tuleeko edelleen pieneksi jäävästä eläkkeestä johtuen, kohtalomme olemaan Vaasan Sairaskoti,
tai vastaava, tulevaisuuden suhteen.

Tämä puoli asiassa on jäänyt visiosta pienemmälle puheelle, aina intresseihinkin asti ulottuen.

Ketä tulevaisuudessa tulee kiinnostamaan köyhä, tai eläkeläinen, näiden välimuodosta puhumattakaan.

Eli riittääkö tilaa kaikille ? Viitataan nyt vaikka jonoon pyrkivään suureen ikäluokkaan.
« Last Edit: 23. 05. 2007 22:10 by Professional »

Anfield Stadium

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #491 on: 23. 05. 2007 22:10 »
Tapio, kyllä kai me Kondis-kokonaisuuden suhteen puhumme aivan ainutlaatuisesta hankkeesta. Mitäs jos lopputulos muistuttaakin itävaltalaisia kauppakeskuksia, tällaisia me tarvitsisimme Vaasaan:

http://www.ringstrassen-galerien.at/mediadb/psfile/imagelarge/13/RG_04440e7b14c11d2.jpg 

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #492 on: 23. 05. 2007 22:10 »
Kiitän omalta osaltani E. Strahlia, sekä P. Tarpiota vastauksista, huolestuneen kysymykseni johdosta.

Visio omalta ja monen muun kohdalta näyttää kuitenkin muita ovia, edelleenkin pääoman puutteen
johdosta.

Käytännössä emme ole etusijalla täten edes osapalveluihin, koska jono on huomattavasti elin ikäämme
pitempi.

Käytännössä tämä palveluiden siirtymäkausi ( todennäköisesti pitkä ) ns. bisnes ajatteluun perustuvana,
tulee ainakin lähitulevaisuuden suhteen johtamaan Jenkkimallin, vakuuta itsesi,
tai kuole kadulle systeemiin, kuin myös ns. köyhien osastojen alempitasoisten "palvelujen" suuntaan.

Siis samat "lääkkeet", uusissa kuorissa.

Parempituloisen huolen luonnollisesti ymmärrän, maksukykyä omaavana.



Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #493 on: 23. 05. 2007 22:10 »
Täällä on melkein pelkästään puhuttu Kondis-projektista mutta suuri osa lisärakennusoikeudesta olisi tavallista liikerakentamista (ja osittain tavallista asuinrakentamista). Liikerakentamisesta Kouhi esittää:
Quote
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.

Tuon 50 %:n alennuksen logiikkaa en ymmärrä.
Quote
Kondis-asuntojen..peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €

En myöskään ymmärrä tuota 70 %:n alennuksen logiikkaa.

Sen kyllä ymmärrän, että maksukykyisiä eläkeläisiä jatkossa riittää mutta eikö niitä riittäisi myös sellaisille palveluille, jotka ihan normaaleilla maksuilla rakentavat palvelunsa? Kun jollekin projektille annetaan alennusta niin vaativatko muutkin samaa jatkossa?

Kun siis vaikka Minimani sai laajentaa Vöyrinkaupungilla niin siitä maksettiin normaali maankäyttömaksu. Kyllähän senkin voidan katsoa tuoneen työpaikkoja ja palveluita. Mitenkä tämä projekti siis periaatteessa eroaa mistä tahansa lisäliikerakentamisesta?


Tuo 50% on käytännössä normaali maankäyttömaksu. Jostakin syystä se vain ilmaistaan noin. Se on puolet arvioidusta arvon noususta. Eli 70% alennettu tarkoittaa todellisuudessa 40% alennusta normaalista maankäyttömaksusta.

Palveluiden osalta on huomioitava, että niiden osalta täytyy pystyä tuottamaan palveluja kilpailukykyisillä hinnoilla. Jos kaupunki tai jokin yleishyödyllinen yhteisö olisi mukana Kondiksen omistajana, olisi hanke kokonaan vapaa maankäyttömaksusta ja siten hinnoittelussa siltä osin kilpailukykyinen.

Käsitykseni on että mikäli kaupunginvaltuusto hyväksyy ehdotetut maankäyttömaksut, on kaikilla muillakin vastaavat kriteerit täyttävillä hankkeilla oikeus samoihin alennuksiin tasapuolisuusperiaatteen mukaisesti.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #494 on: 23. 05. 2007 23:11 »
Tapio, kyllä kai me Kondis-kokonaisuuden suhteen puhumme aivan ainutlaatuisesta hankkeesta. Mitäs jos lopputulos muistuttaakin itävaltalaisia kauppakeskuksia, tällaisia me tarvitsisimme Vaasaan:

http://www.ringstrassen-galerien.at/mediadb/psfile/imagelarge/13/RG_04440e7b14c11d2.jpg 
Terveuloa vaan Kondis ja muut hankkeet! Olen valtuutettuna vastuussa siitä että kunnan varoja (tai rahanarvoisia lisäarakennusoikeuksia) käytetään viisaasti ja tasapuolisesti.

"Me" tarvitsimme Vaasaan myös ainutlaatuisia landoita - taisivat tulla maksamaan vernmaksajille n. 100 MMK...

"Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka antaa."
« Last Edit: 24. 05. 2007 09:09 by Tapio Osala »

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #495 on: 24. 05. 2007 05:05 »
Nyt ainakin tiedämme mitä mieltä Osala on.

Tuolla ylempänä on linkki itävaltalaiseen "kondikseen" tai siis liikekeskukseen.  Kannattaa käyttää pieni aika selailuun:

http://www.ringstrassen-galerien.at/navigation/cms,id,1,nodeid,1,_language,en.html
« Last Edit: 24. 05. 2007 05:05 by vaasalainen »

hakkeri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #496 on: 24. 05. 2007 06:06 »
Don't just go shopping, go to town!

Tällaisessa "ainutlaatuiseksi" mainitussa hankkeessa
mielikuvat ovat äärimmäisen tärkeitä.  Kokeile siis hakusanayhdistelmiä * mall.  Hakusanapari shopping mall vie Sinut uskomattomalle matkalle hyvinhoidettujen, kauniisti ruskettuneiden ja hymyilevien seniorien  ja muiden rikkaiden ikäryhmien ostosparatiiseihin.

Matka on silläkin tavoin mielenkiintoinen että jokainen voi itsetykönänsä tuntea suurta ihastusta tai synkkää inhoa näkemäänsä kohtaan.  Arvelen että ainakaan kondispuuhaajia eivät miellytä assosiaatiot rikkaisiin ja hyvinhoidettuihin senioreihin.

Ketjusta voi kuitenkin päätellä että Kondiksen takana olevat ovat hyvin selvillä siitä, mitä maailmalla on ja jotain siitä on tarkoitus tuoda myös Vaasaan. 

Oltiiimpa näistä shoppingmalleista mitä mieltä tahansa, niin jotain tällaista ainutlaatuista Vaasa kaipaa Seinäjoen laatikko-laatikko ostoskeskusten ja epstorien  vastapainoksi.

Google search shopping mall
http://www.google.fi/search?source=ig&hl=fi&q=shopping+mall&btnG=Google-haku&meta=

Maailman ostohelvetit- tai paratiisit
http://www.stephanrauch.com/site/categories.php?cat_id=7
« Last Edit: 24. 05. 2007 06:06 by hakkeri »

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #497 on: 24. 05. 2007 06:06 »
Kiitos vain Anfield Stadium. Otit riskin ja paljastit vähän itsestäsi. Taidatkin olla arkkitehti tai insinööri,
muuten et olisi voinut tietää tätä Itävaltalaista arkkitehtikilpailun kohdetta. Oletkos käynyt
siellä? Tiedätkös mitä siellä yläkerroksissa on?  Voin paljastaa, että olen käynyt siellä, mutta
tämä on kumminkin Itävaltaa ja aivan oma kulttuurinsa

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #498 on: 24. 05. 2007 10:10 »
Pidetään tässäkin keskustelussa mielessä vielä pari - vaasalaisten kannalta hyvin tärkeää - asiaa: Kondis-tyyppinen ratkaisu on hyvin ajankohtainen ja edustaa uutta ajattelua, joka osaltaan auttaa ratkaisemaan kasvavan senioriväestön ongelmia.

Toisin sanoen: On aivan varmaa että Kondis-tyyppinen ratkaisu tulee toteutumaan ennemmin tai myöhemmin Suomessa ja Vaasassakin. Nyt on vain kysymys siitä että tuleeko hankkeen pistämään pystyyn esim ruotsalaiset terveydenhuollon jätit vaiko - kuten Kondiksessa - pohjalaiset toimijat.

Alan palvelukehitystä kukaan ei pysty eikä toivon mukaan halua estää, sillä se antaa ikäväestölle paremmat elinolot, synergian kautta paremman rahoitustasapainon (ja siten paremmat palvelut KAIKILLE ikäihmisille) ja toimii bench-markina julkisille palveluille.

Nyt vain on mahdollistettava että myös paikalliset toimijat voivat olla mukana kantamassa kortensa kekoon. Kaikkea kehitystä ja sen tuomia hedelmiä ei kannata antaa ulkomaisten terveyden- ja hoivatuottajien käsiin, eihän??

Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #499 on: 24. 05. 2007 12:12 »
Hyvä MikaR! Annetaan paikallisille toimijoille mahdollisuus, eikä aina olla kadehtimassa, kun joku jotain yrittää.
Kiitokseni ja ihailuni Kondis-toimijoille; jaksatte säilyttää malttinne ja asiallisuutenne!
Tapio; tee nyt itsenäisesti oikea ratkaisu Vaasalaisten hyväksi! Älä kuuntele ladya äläkä toveriasi
Marjatta; äsh, olkoon :(

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #500 on: 24. 05. 2007 12:12 »
Ymmärrän nyt että esim. asunnon hintaa koskevaan kysymykseen ei ole vastausta, koska kaavoituksen, maanarvon yms. lopullista hintaa ei ole selvillä.  Tässä kuitenkin pari kysymystä, joihin on varmasti vastaus olemassa.

-Millaisiin laskelmiin Kondiksen työllistävä vaikutus perustuu?

-Mitä tarkoittaa huoneistokohtainen sairaalavalmius vai mikä se termi oli.  Onko asuntojen seiniin "piilotettu" leikkauspyötä tai ns. lihakärryt tai pyörätuoli?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #501 on: 24. 05. 2007 14:02 »
Turha hakea tuota fiktiivistä summaa. Jokainenhan tietää, että kaupungin
saamat rahat ovat huikeat. Ei siihen edes yksi nolla tässä miljoona-luvussa
riitä suhteessa tähän maakäyttösummaan.
Nämä summat tulevat kilahtamaan kaupungin kassaan, mikäli se halutaan
tai jos estetään ja vastustetaan, summa jää kilahtamatta.
Kyllä tässä luottamusmiesten väännössä on suhteellisuuden taju
totaalisesti kadoksissa. 
 
Välilliset kaupungin tulot:
300 eläkeläisen veromaksut:
200 työntekijän veromaksut:
yrityksien veromaksut:
Kiinteistöverot:
Katumaksu:
Parkkitulot:
Näin on jo aikaisemminkin uumoiltu tässä ketjussa.

Oheistulot:
Kondis-asukkaiden vapautuvat talot, uudet asukkaat ja verotulot.
Aviopartnerin työpaikkatarjonta, muutto Vaasaan.
Halukkuus investoida korttelin ympärille.
Kondis-asukkaat ovat pois sos.huoltojonosta, etu todellisille tarvitseville.
Ostosopimuksen tuomat edut kaupungille esim. klinikkavalmiiden osalta 2.3M€
jne, jne
« Last Edit: 24. 05. 2007 16:04 by PeterK »

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #502 on: 24. 05. 2007 15:03 »
Ymmärrän nyt että esim. asunnon hintaa koskevaan kysymykseen ei ole vastausta, koska kaavoituksen, maanarvon yms. lopullista hintaa ei ole selvillä.  Tässä kuitenkin pari kysymystä, joihin on varmasti vastaus olemassa.

-Millaisiin laskelmiin Kondiksen työllistävä vaikutus perustuu?

Koko korttelihankkeen työllistävä vaikutus on arvioitu 200-300 henkilöksi. Tarkempia laskelmia on mahdoton tehdä kun ei vielä tiedetä hankkeen lopullista kokoa. Arviossa on mukana Kondiksen ja liiketilojen mukanaan tuomat työpaikat.

Liiketilojen osalta työvoimatarpeeksi lasketaan yksi työntekijä 100 neliötä kohden, eli pelkästään niiden osalta arvio on 110 henkilöä. Kondis palvelukeskuksineen on erittäin palveluintensiivinen koska siinä on suurilta osin ympärivuorokautinen työvoimatarve. Kuten sanottu, kokonaisarvio on 200-300 henkilöä.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #503 on: 24. 05. 2007 16:04 »
Sairaalavalmius-kysymys:
Huoneiston mitoitus on niin, että se vastaa vaikkapa sairaalan kahden hengen potilashuonetta.
Myös kylpyhuone/suihku/vaatetila vastaa sairaalan hygienia- ja käyttövaatimustasoa.
Seiniin ja kalusteisiin on piilotettu tarvittavat happi-, hälytys-, valvonta- ja muut
kiskotus- ja johtovaraukset. Pintamateriaali- ja rullatuolivaatimustason huomioon ottaminen
on itsestään selvä asia.
Mutta ympäristö on silti täysin kodikas, kodinomainen ja korkeatasoinen koti, eikä näitä
”vempaimia” ole näkyvissä. 

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #504 on: 24. 05. 2007 17:05 »


Noihin tuottoihin minulla olisi oma pyyntöni. Kondiksesta tulevia rahoja ei rilluteltaisi menemään
vaan korvamerkitään ne sosiaalipuolen investointeihin.
Nimenomaan vanhus- ja vammaispuolelle
ja että "se ruunarikin" hyötyisi tästä. Saneerataan vanhoja tiloja ja rakennetaan kokonaan uutta.
Eli pyöritetään sitä rahaa, että saadaan Vaasasta kilpailukykyinen ja vetovoimainen paikkakunta.
Saadaan samalla yliopiston ja ammattikorkeakoulun valmistuville opiskelijoille jarrut muuttohalukkuuteen.

Kiitokset Tarpiolle ja Strahlille suurenmoisesta työstä Vaasan hyväksi. Heidät voi nostaa kaupunkimme kaapin päälle.


Pentti Suksi

Tämä voisi olla se ratkaisu käytännössä, joka nostaisi sen vähävaraisemmankin kansanosan turvaa
tulevaisuuden kovasti vuosia odotettuun huoltotarjontaan.

Käytäntö on kuitenkin osoittanut, että tällaista bisneksen kautta tulevaa tulonlähdettä ei juurikaan
tuottamattomampaan sosiaalipuoleen satsata, joten mikä sen tulevaisuudessa muuttaisi ?

Käytännössä ihmisen pitäisi siis tuottaa edelleen pääomaa, tähän hoitotakuuseen pääsemiseksi,
eli omata vakuudet hoitokuluihin, esim. sen usein mainitun oman asuntonsa omistuksen muodossa, mallin toiminnan turvaamiseksi, vieläpä mahd. tuloksen, eli voiton nimeen.

Vieläkään ei oikeastaan ole vastausta siihen, miten näihin "vempaimiin" pääsee tuottamaton käsiksi,
muutoin kuin jonkun karsitun osapäiväpalvelun muodossa, sitä lopullista sydistä odotellessa.

Penan malliin, eli pyyntöön näiden bisnesajattelun kautta saatujen tulojen kohdennus,
nk. luusereiksi luokiteltujen  kansalaisten, eli vähemmän tuottaneiden ihmisten suuntaan,
voisi kyllä edelleen tuottaa armopalat rikkaamoien palveltavien määrästä riippuen,
joten sairaskodit, sekä vastaavat tuloista riippumattomat laitokset saisivat teoriassa lisäresursseja,
asianmukaisemman ja inhimillisemmän palvelun muodossa.

Edellyttäen tietenkin, että kunta muuttaisi jatkossa priorisointimalliaan kehityksen nimeen,
eli tuottamattomien sosiaalipalvelujen suuntaan.

Kannatan henk. koht. lämpimästi parempia palveluita niistä maksukykyä omaaville, eli asia on
täysin luonnollinen.

Tällä hetkellä lähes tavanomaista eläkettä ja ehkä sairauksia odotellessa, realistisin tulevaisuudenkuva
on omalla, kuin monen muunkin veronmaksajan kohdalla, itsensä lopettaminen ajoissa,
tai vaihto vähän taantuneenpiin, kuitenkin vanhushuoltoon vakavammin suhtautuviin kuntiin,
loppuelämän laadun varmistamiseksi.

Tällä hetkellä kuitenkin ensimmäinen vaihtoehto Vaasan sosiaalipolitiikan tuntien, näyttäisi olevan
kaulakiikku, mikäli osakkeet eivät kohta ala tuottamaan.
« Last Edit: 24. 05. 2007 17:05 by Professional »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #505 on: 24. 05. 2007 18:06 »
Vaikka Kondiksen työllistävä vaikutus toteutuisi vain puoliksi siitä, mitä tässä on arvioitu, on vaikutus erittäin merkittävä.  Sitten lisää kysymyksiä:

-Mikä mahtaa olla Moision eriävä kanta, jonka hän on merkinnyt  pöytäkirjaan.  Onko kanta ideologinen vai onko Moisio äänestäjiensä oletetun mielipiteen vanki?  Moisio tekisi todella hienon eleen jos perustelisi kantansa täällä.

Marjatta Vehkaojan ja Franceska Cuccinottan eriävä mielipide selviää tästä ylläpidon suosiollisesti tallentamasta pdf:stä.  Tämä on sama, jonka Osala postitti Galleriaan.  Mielipide löytyy sivuilta 7 ja 8.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/kondis.pdf

Sitten lisäkysymys, johon ei tietenkään saa vastausta. Jos hanke on näin erinomainen, niin

-Mitä esteitä kh:n ehdottamalle järjestelylle voi enää olla?

Naurettavaa tässä on se, että jos hanke ei toteutuisikaan,  niin kukaan  vastustaneista luottamusmiehistä ei koskaan joudu huonosta päätöksestä vastuuseen.

-
« Last Edit: 24. 05. 2007 18:06 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #506 on: 24. 05. 2007 19:07 »
Vihreät ja vasemmistoliitto näyttää olevan pysähtyneessä tilassa ja näyttääpä Vehkaojakin siihen liturgiaan yhtynyt.
Heille huomautan, että minulle ei ole muuta pätevää  kuin selvät numerot, mitä saa kaupunki saa Kondikseltariihikuivaa rahaa
ja paljonko rahaa kaupunki joutuu sijoittamaan tähän. Numerot pitää löytyä.
....
tämä on poikkeuksellinen hanke johon ei pyydetä kaupungilta subventioita, ei takauksia, vaan tarjotaan kaupungille rahaa.

On huomattava, että päätösesityksenä oli viramiesvastuulla tehty kaupunginjohtajan esitys. Käsittelun aikan jäsen Kouhi toi oman esityksensä joka äänestyksien jälkeen voitti kaupunginjohtajan esityksen.

Nämä esitykset poikkesivat toisistaan huomattavasti hankeelle tarjottavan subvention eli alennetun maankäyttömaksun osalta. On kyse isoista rahoista.

Ainakaan minulla ei ole mitään periaatteellista tai muutakaan tällaista yritteliäisyyttä vastaan. Vielä parempi  kun kyse on Pohjanmaan poikien hankkeesta.

Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?






Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #507 on: 24. 05. 2007 19:07 »
Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?

Liiketilojen osalta rakennusoikeuden hinta on sama kuin HS-Centerin ja postitalon (Airaksinen Invest) kaavassa.

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #508 on: 24. 05. 2007 19:07 »

Katso Tapio tästä mitä päätit pari viikkoa sitten.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\1\76365580.doc
Mistä eri asennoituminen johtuu?

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #509 on: 24. 05. 2007 19:07 »
Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?

Kyse ei ole korttelin liiketilojen osalta mistään alennuksesta tai poikkeushinnasta! Maankäyttösopimuksissa maanomistajalta peritään 50% "kaavoituksen tuomasta arvonnoususta". Eli korttelimmekin liiketilojen osalta juuri tuon käytännön mukaisesti. Täsmälleen saman verran kuin keskustan muissakin vastaavissa hankkeissa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #510 on: 24. 05. 2007 20:08 »
Osala nyt hieman jankkaa asian kanssa, numerot pitää iskeä nyt pöytään.

Osalalla ja Moisiolla on tällaista luokkakantaista ajattelua, että rikkailta pitää lypsää sielukin pois koska he ovat kuitenkin rosvoja. Tällainen perustelematon ajattelutapa ei kuulu nykykäytäntöön.
Vaihtoehdoton linja koki 15 vuotta sitten itänaapurissa romahduksen. Minä menen nyt katsomaan paikanpäälle millaista on vaihtoehdoton vanhushuolto Venäjällä.


Aika huvittavaa kun porvarit haukkuu kommariksi ja kommarit porvariksi...

Olisiko tuosta maankäyttömaksujen suuruudesta asianosaisten nyt kovin vaikea vääntää rautalankamalli.

Mitä maksoi Rewell Center korttelin kattamisestaan? - ja mitä on maksamassa uudesta tulevasta liiketilastaan. Mitä maksoi HS-Center? Ja mitä maksoi Airaksinen?

Rautalankamallista on hankkeelle suuri apu sillä asia on kovin monimutkainen outoine määreineen ja termeineen tavalliselle valtuutetulle.

Mitään luokkakantaisuutta en itsessäni tunnista enkä lainkaan vastusta hanketta. On vain oltava oikeudenmukainen ja tasapuolinen kun kunnan resursseja jaellaan.

« Last Edit: 24. 05. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #511 on: 24. 05. 2007 21:09 »
Tässä Kouhin esitys (kukahan oli auttanut laadinnassa?):
Quote
2.   Kondis-palvelutilojen osalta,... ei maankäyttömaksua peritä. Pal-velutilat saavat sisältää myös ennakoivaan hyvinvointiin tähtääviä palvelutiloja, kunhan niiden osuus ei ole dominoiva. Osastojen koot kuvaavat suuruusluokkaa, koska kaavamuutoksen mahdollistava neliömäärä ei ole tiedossa.
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.
4.   Palokatu myydään rakennuttajille hintaan 110 €/m2. Peritäänkö siitä myöhemmin myös maankäyttömaksua, selviää kaavaluonnoksen valmistuttua. Mahdollisen maksun perusteet ovat silloin samat kuin em. kohdissa. Kauppaehtoihin tulee si-sältyä rasite vapaasta jalankulusta korttelin läpi muiden kauppakeskusten tapaan.
5.   Kaavoitusmaksu, jonka lopullinen suuruus määrätään kaavan valmistuttua, voi-daan maksaa joko rahana tai kaavan pysäköintivelvoitteen ylittävinä pysäköinti-paikkoina.

Tässä virkamiesesitys:
Quote
-   Koska hanke on tullut vireille ennen kaupunginvaltuuston päätöstä 23.4.2007 § 45 ja kun päätetyt uudet tonttihinnat tulevat voimaan vasta1.6.2007, tulee koko hank-keen lähtöhintana soveltaa voimassaolevaa hintaa, eli 220 €/ k-am² asuinraken-nuksen pinta-alalle ja 275 €/ k-am² liiketilojen osalta.
-   Kondisasunnot ja -palvelutilat on pidettävä erottamattomana palveluasumisyhdis-telmänä. Sosiaali- ja terveyslautakunnan tulee määritellä palveluasumiskokonai-suuden laatutaso. Tämän ehdon täyttyessä voidaan Kondisasuntojen ja –palvelutilojen osalta yllä mainitusta AK-hinnasta vähentää 35 %, jolloin rakennus-oikeuden yksikköhinnaksi muodostuu 143 €/ k-am². Samansuuruista vähennystä voidaan käyttää laskettaessa alustavaa maankäyttömaksua, jolloin sen suuruus  Kondisasuntojen ja -palvelutilojen osalta muodostuu 71,50 €/ k-am². Muiden tilo-jen osalta sovelletaan em., voimassa olevia hintoja ja maankäyttömaksuperiaattei-ta.
-   Mikäli hankkeen luonne muuttuu siten, ettei Kondisasuntojen ja niiden yhteyteen rakennettavien palvelutilojen osalta kokonaan tai osittain saavuteta tai ylläpidetä ennalta määriteltyä laatutasoa, sovelletaan ko. ajankohdasta lukien em. alentamat-tomia rakennusoikeuden yksikköhintoja ja maankäyttöperiaatteita. Kiinteistön-omistajat ovat tällöin velvolliset suorittamaan kaupungille saadun alennuksen suu-ruisen korvauksen. Tämä velvoite sitoo kiinteistönomistajia 20 vuotta siitä kun alennettu maankäyttömaksu on maksuunpantu.
-   Lopullista maankäyttökorvausta määritellessä tulee myös ottaa huomioon hank-keen edellyttämät katu- ja liittymäjärjestelyiden aiheuttamat kustannukset. Mah-dollisen asemakaavan toteutuksen aikataulu on tältä osin riippuvainen siitä, että osapuolet pääsevät sopimukseen asemakaavan vaatimien toteuttamiskustannusten kustannusjaosta.
-   Palokatualuetta ei myydä, vaan se voidaan vuokrata, mikäli tuleva asemakaava sallii/edellyttää palokadun käyttöä hankkeen toteuttamiseksi. Mikäli hankkeen edustajat, tarkemman suunnittelun jälkeen pystyvät osoittamaan, että esimerkiksi tuleva kiinteistönmuodostus edellyttää, että palokatualue ja kaikki muutkin kortte-lin kiinteistöt ovat samalla omistajalla, voidaan alueen myyntiä harkita uudelleen. Palokadun myyntihinta riippuu tulevan rakennusoikeuden määrästä. Rakennusoi-keuden yksikköhinta on liiketilojen osalta em. 275 €/k-am²  ja vuosivuokra 5 % em. hinnasta.

Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus           2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

   Asuintilat:   Kondis-asunnot      10.497 m2
         Hovioikenp. 20 ullakko                800 m2

         Asuintilat yhteensä      11.297 m2

   Kondis-palvelutilat    yhteensä           3.054 m2

               Yhteensä:   25.416 m2

Noista voisi joku laskea virkamiesesityksen ja Kouhin esityksen hintaeron.

Tällaisia rautalankmalleja me valtuutetut kaipaamme maanantaina, jotta päätöksenteko pääsee tapahtumaan oikean tiedon vallitessa.
« Last Edit: 24. 05. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #512 on: 24. 05. 2007 21:09 »

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #513 on: 24. 05. 2007 21:09 »
Olisiko tuosta maankäyttömaksujen suuruudesta asianosaisten nyt kovin vaikea vääntää rautalankamalli.

Mitä maksoi Rewell Center korttelin kattamisestaan? - ja mitä on maksamassa uudesta tulevasta liiketilastaan. Mitä maksoi HS-Center? Ja mitä maksoi Airaksinen?

Rautalankamallista on suuri hankkeelle apu sillä asia on kovin monimutkainen outoine määreineen ja termeinenn tavalliselle valtuutetulle.

Mitään luokkakantaisuutta en itsessäni tunnista enkä lainkaan vastusta hanketta. On vain oltava oikeudenmukainen ja tasapuolinen kun kunnan resursseja jaellaan.

Rewell Centerin kattamisesta on päätetty kaupunginvaltuustossa 1988. Silloin mitään maksua rakennusoikeudesta ei ole määritelty. Rakentaja sitoutui korvauksena rakennusoikeudesta rakentamaan 35 autopaikkaa yli autopaikkojen velvoitteen. Autopaikkojen hinnaksi on tuolloin arvioitu 60.000,- markkaa/autopaikka (n. 10.000,- euroa/autopaikka). Nämä autopaikat rakennettiin myöhemmin Toriparkin 1-vaiheen yhteydessä.

Rewell Centerin laajennus hyväksyttiin valtuustossa 17.06.2002 §64. Kortteli muodostuu viidestä eri tontista, joista ainoastaan yhdelle muodostui rakennusoikeutta niin paljon, että se ylitti valtuuston maankäyttösopimukselle asettaman alarajan. Koko lisärakennusoikeus oli 1562 m2, josta näin tuli maankäyttösopimuksen piiriin 1233 m2. Rakennusoikeuden hinta oli valmistelun mukaan 50% hinnasta 242,- (220,- + 10%) euroa/k-m2, mutta valmistelussa olevan laskelman mukaan maksuksi päätettiin (ilmeisesti virheestä johtuen) 135.630 euroa, mikä teki valmistelusta poiketen rakennusoikeuden hinnaksi 50% hinnasta 220,- euroa/k-m2. Tämä korvaus suoritettiin päätöksen mukaan siten, että kiinteistön piti osallistua asemakaavan kunnallistekniseen toteutukseen, lähinnä kävelykadun toteutuksen osalta.

HS Centerin maankäyttösopimus hyväksyttiin valtuustossa 11.12.2006 §147. Siinä maankäyttösopimuksen hinnaksi päätettiin 50% hinnasta 275,- (220,- + 25%) euroa/k-m2.

Postitalon (Biskajan Kiinteistöt Oy) maankäyttösopimus hyväksyttiin valtuustossa 23.04.2007 §48. Siinä maankäyttösopimuksen hinta on 50% hinnasta 275,- (220,- + 25%) euroa/k-m2.

Kuten pyydetyistä selvityksistä ilmenee, korttelimme liiketilojen maankäyttösopimuksen hinta on sama kuin HS Centerin ja Postitalon kohdalla käytetty hinta. Aikaisemmin päätetyt Rewell Centerin hinnat ovat näitä halvemmat.

Kuten jo aikaisemmin sanoin: Korttelimme liiketilojen maankäyttösopimuksen hinnoissa ei ole mitään alennusta tai erityiskohtelua.

Nyt valtuustoon tulevan ehdotuksen mukaan palokatu myydään korttelihankkeellemme. Ehdotettu hinta on sama millä samaa katua (nimellä Rosteeninkatu) myytiin valtuuston kokouksessa 23.04.2007 § 47 Postitalolle (Biskajan Kiinteistöt Oy).
« Last Edit: 24. 05. 2007 21:09 by Pentti Tarpio »

Offline miss ilmatar

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 52
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #514 on: 24. 05. 2007 21:09 »
Tapio O, kaikella kunnioituksella muutama vinkki sinulle:

Kun yrittää seurata ajatuksenkulkuasi havahtuu monesti; tuntuu aivan siltä kuin olisit epävarma omasta roolistasi. Sinua EI ole valittu luottamusmieheksi kaupungin joulupukin rooliin, joka jotenkin valvoisi että lahjat jaetaan tasapuolisesti.

Sinut on valittu ensisijaisesti huolehtimaan kaupungin kehityksestä, sen ympäristöstä ja ihmisten elinoloista. Tasapuolisuutta valvovat kyllä juristi-armadat, reviisorit ja muut viskaalit.   

Ja suurin harhaluulosi liittyy myös tähän joulupukin rooliisi: ei kaupunki tässä ole jakamassa mitään. Päinvastoin: kun tässäkin foorumissa esitettyjä dokumenttejä lukee niin selviää nopeasti että kaupunki on vastaanottava osapuoli.

Eli jos uskottavuutesi on sinulle tärkeä, niin nyt skarppausta, Tapio.
Rakastaminen ei ole toistensa silmiin katsomista vaan se on katsomista yhdessä samaan suuntaan.

Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #515 on: 24. 05. 2007 21:09 »
Olen seurannut keskustelua tästä yksityisestä palvelutaloasiasta jo pitkään. Näyttä siltä, että on unohtunut mikä on kondishanke. Se kun on puhtaasti bisneshanke, jolla tullaan tekemään rahaa. Tässä kapitalismissa kaikki muuttuu tavaraksi, jota myydään ja ostetaan markkinoilla.

Keskelle kaupunkia on varakkaille Vaasalaisille vanhuusikään tulleille tulossa ”paratiisi”, jossa ovat kaikki palvelut ääressä. Varakkaat vanhukset voivat viettää kulutusjuhlaa, elämänsä loppuun asti.
Kuuluvatko tällaiset palvelut tasa-arvoiseen yhteiskuntaan? Ei!

Voi, jos olisi keskusteltu näin paljon Vaasan omien sosiaali- ja terveyspalveluiden kehittämisestä ja ylläpitämisestä, kuin nyt on keskusteltu yksityisestä vanhushoivahankkeesta varakkaille.

Valtuutetut vasemmalta oikealle hyväksyivät Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset.

Ne joilla on rahaa sijoitustoimintaan, eivät ole ensisijainen asia, kun kaupunginpalveluja kehitetään. Valtuutetut voivatkin jättää näiden liikemiesten bisnekset työstään pois ja keskittyä kaupungin palveluiden kehittämiseen.

Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kondis-hanke
« Reply #516 on: 24. 05. 2007 22:10 »
Sinua EI ole valittu luottamusmieheksi kaupungin joulupukin rooliin, joka jotenkin valvoisi että lahjat jaetaan tasapuolisesti.

Sinut on valittu ensisijaisesti huolehtimaan kaupungin kehityksestä, sen ympäristöstä ja ihmisten elinoloista. Tasapuolisuutta valvovat kyllä juristi-armadat, reviisorit ja muut viskaalit.   

Ja suurin harhaluulosi liittyy myös tähän joulupukin rooliisi: ei kaupunki tässä ole jakamassa mitään. 


Mistähän Ilmatar tietää mitä minun äänestäjäni ovat minulta toivoneet?

Missähän ne valvovat juristiarmadat oikein lymyävät? Eipä ole tullut näköpiiriin. Olen ollut todistamassa erinäisiä kähmintärakennusoikeuksista sopimisia (esim. Mansikkasaari-Saippuan ranta). Ei niissä ketään valvojia näkynyt.

Rakennusoikeus on arvokasta grynderille. Sitä kaupunki voi myydä haluamaansa hintaan tai jakaa ilmaiseksi, kuten tässä osittain ollaan tekemässä.

Ihannetilanteessa virkavastuulla toimiva virkamies toimii tasapuolisesti ja tekee päätösesityksensä sen pohjalta. Luottamushenkilön ei tarvitse tasapuolinen olla, emme toimi virkavastuulla. Silloin kun yksityiskohtainen päätösesitys tulee luottamushenkilön taholta niin silloin alkavat minulla hälytyskellot soida.


Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #517 on: 24. 05. 2007 22:10 »
Kolmoselle:

Miksi ihmeessä pitää periaatteen vuoksi vastustaa kaikkea, mitä ei tehdä julkisilla varoilla? Kondis-hankkeessa tuotetaan liiketoimintana palveluita maksua vastaan. Koska Kondi-hanke toteutetaan yksityisellä rahoituksella, ei se raha ole pois kaupungin kassasta tai kaupungin sosiaalipalveluiden rahoituksesta. Saattaapi jopa olla, että jokunen tarvitsee vähemmän tai myöhemmin julkisia palveluita, jos Kondis-asunnossaan voi hyvin.

Annetaan vaan mahdollisuudet liiketoimintaan. Se on kyllä todella harvoin pois kaupungin kassasta. Lienee myös luonnollista, että liiketoimintaa suunnitellaan sellaisille tahoille joita on olemassa, joilla on tarpeita ja joilla on varaa ja halua maksaa tarpeidensa tyydyttämisestä. Ei se tee liiketoiminnasta pahaa, jos se suuntautuu yleisesti erityisen hyvänä pidettyyn asiaan, eikä se ole muilta pois.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Offline Peris

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 170
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #518 on: 24. 05. 2007 22:10 »
Ihannetilanteessa virkavastuulla toimiva virkamies toimii tasapuolisesti ja tekee päätösesityksensä sen pohjalta.

Siinä olen ehdottomasti Osalan kanssa samaa mieltä, että kaupungin tulee kohdella kansalaisia tasavertaisesti. Tulee olla pelisäännöt, ja myös selkeät kriteerit joiden perusteella voidaan tehdä poikkeuksia tai huojennuksia tms. Näiden poikkeusten tulee sitten tasavertaisesti koskea kaikkia samanlaisia tai samalaisessa tilanteessa olevia. Se on ainoa tapa, jolla kansalaisten luottamus kunnalliseen päätöksentekoon säilyä - tai rakentua, jos sitä ei ole (tässä foorumissa ainakin ajoittain on melko vähissä).

Tuo kommentti oli siis yleisluonteisesti. En ole ehtinyt viime päivinä tutustua tähän keskusteluun enempää, joten ehkä odotan sitä rautalankamallia, josta voi nopeasti vilkaista, että kuinka näitä eri rakennusprojekteja kohdellaan.

--peris
"Pessimismi on aivan turhaa, kun ei se auta mitään kuitenkaan"

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #519 on: 25. 05. 2007 04:04 »

Tuo kommentti oli siis yleisluonteisesti. En ole ehtinyt viime päivinä tutustua tähän keskusteluun enempää, joten ehkä odotan sitä rautalankamallia, josta voi nopeasti vilkaista, että kuinka näitä eri rakennusprojekteja kohdellaan.

--peris

Lukutaitoa pojat...

Tuossahan vähän ennen Tarpio väänsi teille rautalankamallin. Ja paljasti samalla tahallisen tai tahattoman virheen aikaisemmassa Rewellin kohtelussa...

Sitäpaitsi ihmettelen erityisesti Tapion kohdalla sitä että olet itse valtuutettuna ollut päättämässä noita kohteita joista nyt kyselet Kondismiehiltä rautalankamallia. Etkö todella ole koskaan ymmärtänyt asioita joista olet ollut päättämässä?

Lue Tarpion vastaukset. Niissä hän on jo moneen kertaan kertonut tuon laskentamallin ja vääntänyt rautalankamallin joka on tarkistettavissa jos niin haluat. Toivottavasti ymmärrät asian ne luettuasi.

Vai tarkistitko vain ovatko Tarpio ja Strahl läksynsä lukeneet?