Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193158 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #280 on: 26. 11. 2006 13:01 »
Näistähän on jauhettu useassakin ketjussam mm. täällä:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=401.0
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #281 on: 26. 11. 2006 18:06 »
Mikä tökkii ?

Miksi Vaasassa kaikki viipyy ja viipyy ?

Eikö kaupungin puolesta kukaan huolehdi kehityksestä ?

Kehitysjohtaja ???

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile

Offline inno

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #284 on: 28. 11. 2006 10:10 »
Nämä senioritalon asukaat taitavat kaupungin kannalta olla tuottavia kuntalaisia, maksavat verojakin.

Kuntien ja kaupunkien "liikeideahan" on yksinkertaisesti houkutella lisää asukkaita verotulojen kasvattamiseski. Millä asukkaita houkutellaan, tietysti ympäristöllä ja palveluilla, jota esim. Kondis edustaa. 


Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #285 on: 28. 11. 2006 13:01 »
Eikös kondishanke pitäisi olla nyt esillä kaupunginhallituksen kokouksessa?
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #286 on: 29. 11. 2006 19:07 »
Joo, tärkeäähän olisi nimenomaan tarjota ikääntyville palveluja ja yhteisöllisyyttä. Viime Akuutti-ohjelmassakin eläkeläiset - varsinkin dementikot - mainitsivat yksinäisyyden elämänlaatuaan eniten heikentävänä tekijänä. Pistää miettimään: miksi eivät kunnanisät ja -äidit pysty mitenkään vastaamaan tähän hätään. Onhan se aivan selvä että jos vanha ihminen pikkuhiljaa eristetään ("kotona-asumisen" verukkeella) niin kuihtuminen on vain ajankysymys.

Yhteisöllisyyden merkitys on moneen otteeseen todistettu tieteellisestikin. En ole alan ihmisiä joten en muista lähteitä mutta esim tämä dosentti Markku Hyyppä on tutkinut yhteisökäsitettä ja sosiaalista pääomaa eri ihmis- ja ikäryhmissä, ja löydökset ovat ainakin minun mielestäni erittäin kiinnostavia. Ystävät, harrastuspiirit, yhdistystoiminta, naapuruus ja me-henki ovat melkein nuoruuden lähteitä. Hyypän tutkimustulokset paljastavat että elinaikaa voi pidentää jopa 7,5 kun nämä asiat ovat kunnossa!

http://www.kuntamarkkinat.fi/download/?fo=17764&fi=114081      (aukeaa mm Adobella)

Tästä Kondis-keskuksesta puheenollen, niin luulisi että päättäjätkin oivaltaisivat yhteisöllisyyden merkityksen. Mutta ehkä Vaasassa taustalla on tosiaan jotain muuta. Tietääkö kukaan?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #287 on: 30. 11. 2006 06:06 »
vaasan kondishanke keskustelu tuntuu siirtyneen Näkökulma-foorumiin.  Ainakin siellä on tavattomasti taustoittavia linkkjeä ja mielipiteitä, joita ei ole kuultu paikallisilta luottamusmiehiltä.

Tuntuu jotenkinkoomiselta.

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0

Olen tänään lähettänyt vaasalaisille valtuutetuille seuraavan meilin:

Arvoisa valtuutettu

Jos et ole  pitkään aikaan käynyt vaasalaisia.info foorumissa, niin tee se nyt.  Foorumissa on useita ketjuja, joiden luulisi kiinnostavan Sinua. Katso vaikkapa ketjut: Kunnassa on moneksi, Virkamiesmoraalista,  Vanhukset, eläkeläiset ja Vaasa sekä Kondishanke.

Varsinkin kondishanke on herättänyt huomiota Suomen ehkä arvostetuimmalla foorumilla eli Näkökulmassa.  Jos et vieläkään ole rekisteröitynyt vaasalaisia.info foorumiin, niin tee se nyt.  Foorumia seuraa yli 1000 vierasta vuorokaudessa.

Niilä äänillä mennään ja pysytään valtuustossa.

Tapio Parkkari
ylläpitäjä

http://www.vaasalaisia.info
« Last Edit: 30. 11. 2006 06:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
« Last Edit: 07. 12. 2006 17:05 by Jaakko1 »

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #289 on: 09. 12. 2006 13:01 »
Jahaa, minusta tuntuu siltä, että tässä vastakkainasettelussa ei ole voittajia ollenkaan.

On ihan turha enää jatkaa tällä linjalla. On huomioitava, että Kondis -ehdotus vaikuttaa hyvin ratkaisevasti kaupungin ja sen ydinkeskuksen kehitykseen. Kautta historian ovat tällaiset kehitysehdotukset tulleet ammatti-virkakunnan parista tai poliittisilta  päättäjiltä, yksityisiltä ihmisiltä ja liikemaailmasta. Tapaus on siis täysin klassinen esimerkki siitä, kuinka kaupunki kehittyy.

Olen ymmärtänyt, että Kondis on täysin yksityinen malli, missä yhdistyy vankka lääkäreiden ja vanhushuollon sekä  kauppa/kiinteistö-busineksen ammattilaisten intressit ja  näkemykset.
Mitä vikaa tässä siis on? Nyt ei tarvittaisi muuta, kuin että tämä malli saataisiin ns. ”yleishyödylliseen kuntoon”. Kaupunginsuunnittelijoille tämä on todellinen haaste ja taidon näyte, koska kaikki reuna-aspektit (kaupunkilaisten ja eri väestöryhmien  intressit) täytyy ottaa riittävästi huomioon.

Ehdotankin nyt vakavasti, että Kondiksen taustahenkilöt lopettaisivat nyt
tämän vastakkainasettelun ja palaisivat  neuvottelupöytään.

Silloin meidän ei tarvitsisi enää julkisuudesta lukea esimerkiksi  kahden lääkärin väittelyitä aiheesta, kuten tässä. Se ei johda mihinkään.
 
Ote: M. Palonevan Pohjalainen -lehden haastattelusta
"Senioritalo on tarkoitettu nuoremmille ihmisille, joilla palvelun tarve on vasta lähestymässä.–Senioritalo ei ole vanhuspalvelujen vaihtoehto."

Ote: Lääkäri Antti Latvalan Viivalehden haastattelusta
”Tämä on tätä kauheaa valitusta, että valtio ei hoida eikä kunta hoida. Jos ei hoida, hoidetaan me itse. Muuten ne jyrää meitin pojat”.

Ps.:
Onko tässä cityhuhussa perää? Haluaako terveystalo vuokrata isohkoa tilaa Kondiksesta, kuten selkämeren sairaalassa?
« Last Edit: 09. 12. 2006 14:02 by Svedu »

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #290 on: 17. 12. 2006 19:07 »
Tiedote: Tilanne Seinäjoella:
Konsulttishekki / Solutum Oy

Seinäjoen keskustan elävöittämiseksi ja rakentumiseksi on ideoitu kauppakeskukset EPS-torin ja Torikeskuksen yhdistävää kiinteistökokonaisuutta, jonka toteutumisen voisi mahdollistaa senioriasumisen palvelutalon sijoittaminen tähän kokonaisuuteen ja olla muutoinkin senioriasumisen toimintamallina.

Edellä mainitun suunnitelman toteuttamiseksi  xxxx  esittää, että elinkeinokeskus osallistuu Solutum Oy:n tekemän liiketoimintasuunnitelman rahoitukseen kahden konsulttishekin suuruisella summalla eli yhteensä xxx eurolla.
 
Määräraha osoitetaan elinkeinokeskuksen talousarvion menokohdalta xxxxx
Asiantuntijapalvelut.

Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #291 on: 18. 12. 2006 13:01 »
Kaiholla silmäilin artikkelia, jossa kerrottiin keskelle Rovaniemeä, nelostien päälle rakennettavasta liike- ja toimistokeskuksesta. Siinä yhdistetään n. 60.000 asukkaan kaupungin keskustaa rakentamalla 31 500 neliömetriä, sekä helpotetaan samalla pysäköintipulaa 700:llä autopaikalla. Myymälätilaa tulee samalla 21 000 neliötä, joista 70% on jo varattu.
Mitä sitten(kö)? Sitä vaan, että moisen läpivienti Vaasassa olisi lähinnä vitsi, ja että jättihanketta vastaan ei ole tehty yhtään valitusta...

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #292 on: 18. 12. 2006 15:03 »
Kondis-asia etenee Seinäjoella ripeästi. Eeku Strahlin mainitsema kaupungin elinkeinokeskus (vastaa Vaasan kaupunkisuunnitteluvirastoa) on päättänyt osallistua Kondiksen kanssa yhteistyössä sopivien kiinteistöjen kartoitukseen. Elinkeinokeskus maksaa puolet konsultin kustannuksista ja Kondis toiset puolet.

Seinäjoen kaupunginjohtaja Jorma Rasinmäki on luonnehtinut kiinteistöjen kartoituksen jälkeistä kaupungin, Kondiksen ja kiinteistöjen yhteistä hanketta selkeäksi kolmikantatyöskentelyksi, jossa asiat sovitaan yhteisen pöydän ääressä ilman turhia viivytyksiä. Niin sitä pitää...

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #293 on: 18. 12. 2006 16:04 »
...niin sitä pitäisi Vaasassakin asioiden edetä. Missä viipyvät meidän poliitikkojen toimet ja mielipiteet!? Kolmosen ei tarvitse vastata.

siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #294 on: 18. 12. 2006 18:06 »
Oliko se niin, että Seinäjoella on maan korkeimmasta päästä kunnallisvero?  Niillä on varaa panna lisää yksityisten vanhusviihdelaitosten tukemiseen.

Tuskin Vaasan verovarat riittävät tähän kisaan. Tietenkin, jos nostetaan veroäyriä.

 


Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #295 on: 18. 12. 2006 18:06 »
Seinäjoki kasvaa ja kehittyy. Ei ole pitkäkään aika kun Seinäjoki oli pieni kylä. Nyt se kilpailee menestyksellä isoveljen Vaasan kanssa. On tekemisen meininki.

siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #296 on: 18. 12. 2006 18:06 »
Väestörakenne ei tue Seinäjoelle Kondis-hanketta

Seinäjoen kaupunkiseudun väestö on ikärakenteeltaan nuorta. Lasten ja työikäisten osuus väestöstä on selvästi korkeampi kuin maakunnassa ja koko maassa keskimäärin. Joka viides kaupunkiseudun asukas on alle 14 -vuotias. Yli 65-vuotiaita on puolestaan muuta maata vähemmän. Väestön keski-ikä oli vuonna 1999 Nurmossa 33,5 ja Seinäjoella 36,6 vuotta. Väestön huoltosuhde, eli tunnusluku, joka ilmoittaa montako työvoiman ulkopuolella olevaa ja työtöntä on yhtä työllistä kohti, on kaupunkiseudulla selvästi maakuntaa ja koko maata edullisempi. Väestön koulutustaso on Seinäjoen-Nurmon seudulla selvästi korkeampi kuin maakunnassa ja koko maassa keskimäärin, mutta alhaisempi kuin suurimmissa kasvukeskuksissa.

ELINKEINOSTRATEGIA.doc
http://www.seinajoki.fi/elinkeino/julkaisut.html

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #297 on: 18. 12. 2006 20:08 »
Oliko se niin, että Seinäjoella on maan korkeimmasta päästä kunnallisvero?  Niillä on varaa panna lisää yksityisten vanhusviihdelaitosten tukemiseen.

Tuskin Vaasan verovarat riittävät tähän kisaan. Tietenkin, jos nostetaan veroäyriä.

Seinäjoki: 19,0
Vaasa: 19,0

"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #298 on: 19. 12. 2006 05:05 »
Seinäjoki: 19,0
Vaasa: 19,0

"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm

Satuitko huomaamaan lähteesi ajankohdan? Hieman on tuoretta tietoa kun sivulla kerrotaan vuoden 2004 tulevasta verotuksesta. Ehkä ei enää niin oikeansuuntaista? Viime viikolla julkaistiin Helsingin Sanomissa vertailu asukkaiden verokuormista Suomessa. Vaasa oli kevyiten verottavien joukossa ja nyt puhutaan sentään tämän hetkisestä tiedosta.

Mutta sitten itse asiaan. Onnea Kondis-hankkeelle Seinäjoella - siellä sitten voidaan katsoa miten homma toimii ennen kuin Vaasassa tehdään päätöksiä. Omasta mielestäni on parempi, että pilotti tehdään jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa. Tuskin samaan kortteliin halutaan enää toista Black Jackin kaltaista aaveluolaa.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #299 on: 19. 12. 2006 06:06 »
Satuitko huomaamaan lähteesi ajankohdan? Hieman on tuoretta tietoa kun sivulla kerrotaan vuoden 2004 tulevasta verotuksesta. Ehkä ei enää niin oikeansuuntaista? Viime viikolla julkaistiin Helsingin Sanomissa vertailu asukkaiden verokuormista Suomessa. Vaasa oli kevyiten verottavien joukossa ja nyt puhutaan sentään tämän hetkisestä tiedosta.

Vuosi 2006: http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=4511;30905
Vuosi 2007: http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=5187;51117

Molemmissa sekä Vaasa että Seinäjoki ovat 19.0.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #300 on: 19. 12. 2006 06:06 »
"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm

Tarkoitinkin tämän lähteen ajankohtaa.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #301 on: 19. 12. 2006 21:09 »
Jatketaan asialla...

Mutta sitten itse asiaan. Onnea Kondis-hankkeelle Seinäjoella - siellä sitten voidaan katsoa miten homma toimii ennen kuin Vaasassa tehdään päätöksiä. Omasta mielestäni on parempi, että pilotti tehdään jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa. Tuskin samaan kortteliin halutaan enää toista Black Jackin kaltaista aaveluolaa.

Tuntuu siltä että Vaasa on ollut edelläkävijä vain kerran: Vapaussodassa.

Kondiksen kohdalla Vaasalle on suorastaan tyrkytetty mahdollisuutta olle kehityksen kärjessä. Lähinnä siksi kun tuo Black Jack:n, Halpa-hallin ja Radissonin kortteli sopii hankkeelle kuin nenä päähän. Mitä pelättävää Petri sinulla on? Pelkäätkö että kyseisen korttelin ainutlaatuinen arkkitehtuuri ja kulttuurihistoriallisesti korvaamaton miljöö tuhoutuu?

Ymmärtäisin varovaisuuden jos Kondis vaatisi takuita tai investointeja kaupungilta mutta kun siitäkään ei ole kyse.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #302 on: 20. 12. 2006 06:06 »
Pelkään lähinnä sitä, että ensin kyseiseen kortteliin kaavoitetaan tilaa Kondis-hankkeelle ja ohessa tulevalle kauppakeskukselle. Sitten homma kaatuukin ja loppuvaiheessa meillä on ydinkeskustassa Black Jackin kaltaista aavetilaa erittäin paljon. Ennen pitkää kaupunkia lähdetään huutamaan apuun ja sitten meillä veronmaksajillakin onkin edessämme mukavat ajat. Black Jack on sinällään hyvä esimerkki mitä hankkeiden epäonnistuminen voi aiheuttaa - ironista kyllä se on vielä samassa korttelissakin.

Edelläkävijyyteen ja koekaniinina olemiseen liittyy aina runsaasti epävarmuustekijöitä ja riskejä. Siinä mielessä on mielestäni parempi, että kyseisen hankkeen toimivuus testataan ensin jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa edellä mainitsemistani seikoista johtuen.

Itseäni myös hieman huvittaa hankkeen taustavoimien suuri huoli suomalaisista vanhuksista. He ovat jatkuvasti tuoneet tässäkin keskustelussa pääosin esille tätä uutta palveluasumisen mallia oheistoimintoineen. Itse uskon heitä kiinnostavan enemmän siinä ohessa tuleva ostoskeskus, joka on myyntialaltaan Rewell Centerin luokkaa. Tosin onhan tässä helpompi mennä Kondis-hanke edellä...

Hankkeen puuhamiehet myös tuntuvat syyttävän yksinomaan kaupunkia hankkeen hitaasta etenemisestä. Kaupunki kuitenkin on ilmaissut haluavansa korttelin kiinteistönomistajilta yhteisiä asiakirjoja. Niiden tuottaminen tietenkin maksaa - ja Kondis-puuhamiehet eivät olisi niitä valmiita kustantamaan? Kenenkä ne sitten pitäisi maksaa? Varsinkin kun painotetaan että kaupungille ei tästä tule lainkaan kustannuksia. Silloinhan hankkeen pitäisi maksaa kaikki kulut - myös mahdollisten esivaiheen suunnitelmien osalta.

Kaupunki on Pitkämäen suulla pyytänyt toimittamaan asiakirjoja, joten niiden toimittamisella ja tekemisellä pääsisitte varmaankin alkuun? Se tuskin tulee yllätyksenä, että niidenkin valmistelu maksaa.

« Last Edit: 20. 12. 2006 06:06 by Petri »

Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #303 on: 20. 12. 2006 11:11 »
Voi hyvänen aika sinua Petri! Missä maailmassa sinä oikein elät? Sinuako ihan oikeasti pelottaa, millaisia kustannuksia sinulta tullaan vaatimaan, jos Kondis ei toteudu? Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...

foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #304 on: 20. 12. 2006 11:11 »
Quote
Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...

Varmasti moni muukin on huolissaan, ellei sitten asioiden osoiteta olevan toisin.

Kaupungin edustajien pitäisi katkaista tällaiselta huhulta siivet ensi tilassa. Rabbe on Vaasalle aika hyvin opettanut mitä tarkoittaa yrittäjän riskin siirtäminen veronmaksajien harteille. Samoja virheitä ei saa tehdä uudestaan.

Nyt pitää saada tuulta purjeisiin ja turhilta huhuilta katkaistua siivet. Keskustan elävöittäminen nykyisestä ei tekisi yhtään pahaa kaupungille… Kondis olisi hyvin toteutettuna iso juttu Vaasalle.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #305 on: 20. 12. 2006 12:12 »
Voi hyvänen aika sinua Petri! Missä maailmassa sinä oikein elät? Sinuako ihan oikeasti pelottaa, millaisia kustannuksia sinulta tullaan vaatimaan, jos Kondis ei toteudu? Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...

Konte ja Skanska ovat käsitykseni mukaan rakennusyhtiöitä. He tuskin toimivat rakennuttajina näin isoissa kohteissa. Lopputuloksia tässä kaupungissa on aiemminkin nähtävissä kun hankkeet ovat kaatuneet kaupungin syliin, sen takia pitää varmistua siitä että hanke todellakin on elinkelpoinen ja että rakennuttajilla on riittävät eväät siihen. Kaupungin joutuessa maksumieheksi maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.

Olen samaa mieltä foliohatun kanssa, että hanke olisi HYVIN toteutettuna iso juttu Vaasalle.
« Last Edit: 20. 12. 2006 12:12 by Petri »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #306 on: 20. 12. 2006 14:02 »
Petri,

käytät Black Jack:iä esimerkkinä ilmeisen tietämättömänä rakennuksen taustoista. Rakennus on itsessään hyvin tehty. Siinä oli mm. alusta lähtien tietokoneohjattu kiinteistöjärjestelmä ja jäähdyttävä ilmastointi. Tasosta kertoo myös sekin, että siinä on vieläkin Vaasan nopeimmat hissit.

Mutta rakennuksen Pitkäkadun puoleinen julkisivu on todella ongelmallinen. Sen jalankulkuramppi pilaa koko julkisivun. Epäonnistuneesta julkisivusta ei kuitenkaan ole vastuussa arkkitehti, rakentajat tai rahoittajat vaan kaupunki, joka pakotti yleiskaavaan vedoten että ramppi on rakennettava. Sen piti olla osa torilta asemalle johtavaa kävelyväylää, jota nytkään, lähes 30 vuotta myöhemmin, ei ole toteutettu kuin Black Jackin ja Radisson hotellin osalta.

Pankkikriisin aikana Black Jack ajautui roskapankille. Rakennus autioitui ja sai huonon maineen. Viime vuosina se on siirtynyt yhdeksän paikallisen omistajan haltuun. Nykyään StarSoft on kiinteistön pääomistaja ja on tehnyt yhdessä muiden omistajien kanssa hartiavoimin töitä rakennuksen parantamiseksi. Mielestämme olemme saaneet paljon aikaan. Ja sinä Petri puhut talosta aavetilana ja suhtaudut asiaan niin kuin rakennuksen kehittäminen olisi jotenkin sinulle ja Vaasan kaupungille häpeäksi ja vahingoksi.

Väitteet kaupugin kukkarolla käymisestä ovat myös käsittämättömiä. Ei kaupungin tehtävänä ole olla mikään epäonnistuneiden yrittäjien pankki. Jos ja kun kaupunki ei satsaa omia rahojaan Kondikseen, ei kaupungilla ole projektissa mitään taloudellista vastuuta tai velvollisuuksia. Samalla se tarkoittaa myös sitä että kaupungin ei tulisi myöskään toiminnallaan estää tai jarruttaa vapaata yrittämistä.

Tiedoksi: Koko Black Jack:n kehitysvaiheen aikana kiinteistöyhtiö tai StarSoft ei ole hakenut kaupungilta tai muiltakaan tahoilta minkäänlaista avustusta. StarSoft ei myöskään ole koskaan hakenut mitään yritys- tai investointitukia 20 vuoden olemassaolonsa aikana. Joten toivoisin kaikkien ymmärtävän että kaikenlaiset pelot kaupungin apuun huutamisesta ovat vahvasti liioteltuja.

Jarto Tarpio
StarSoft & Kondis

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #307 on: 20. 12. 2006 15:03 »
Termini aavetila liittyi juuri siihen aikaan jona pankkikriisin aikana ja sen jälkimainingeissa suuri osa Black Jackin tiloista oli tyhjänä ja nykyinen Galleria Wasan osa kumisi tyhjyyttään. Kyseinen rakennus ja ajanjakso on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtui kun kaikki meni pieleen. Rakennuksen tekniikkaan asia ei liittynyt millään lailla.

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #308 on: 20. 12. 2006 18:06 »
Hyvä Petri...Oikein hyvä, että joku ruokkii vielä tätä kansanhuvia, niin kun kukaan ei ymmärtäisi ollenkaan, mistä tässä on kysymys. Pieni katugallup asiasta selvittäisi nyt, onko luku 90% tai 95%. Oli rohkea veto tuoda esille, että hanke on paikallisille Skanskalle ja Kontelle sen kokoinen, ettei vakiutunut kuvio oikein sujukaan.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #309 on: 20. 12. 2006 20:08 »
Pieni katugallup asiasta selvittäisi nyt, onko luku 90% tai 95%.

Pakko kysyä, että mikähän luku on kyseessä? :)

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #310 on: 02. 01. 2007 10:10 »
Presidentti Tarja Halonen korosti uudenvuodenpuheesssaan yhteistä vastuuta vanhusten hoidon turvaamisessa ja järjestämisessä. Halonen painotti, että vanhojen ihmisten elämänkokemus ja tietämys on arvokas perintö koko yhteiskunnalle. Arvostuksen tulee heijastua myös käytännön tekoihin.

Juuri tuo painotus käytännön asioiden järjestämiseen oli puheen ydinkohta.

Kuntien, kansalaisjärjestöjen ja ihmisten yhteistoiminnan avulla meillä on presidentin mielestä hyvä mahdollisuus huolehtia vanhusten ja muiden apua tarvitsevien lähimmäistemme elämisen laadusta. Tehtävän onnistuminen edellyttää, että se koetaan yhteiseksi asiaksi.

Tämä  ”yhteinen asia” on esimerkisi Seinäjoella etenevä Kondis-hanke, jonka  yhtenä ideana on hyödyntää vanhusten kokemusta ja tietoja ja taitoja.  Halosen puhe oli tärkeä viesti kaikille, jotka ovat vastuussa vanhusten hyvinvoinnista tulevaisuudessa.

siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #311 on: 03. 01. 2007 18:06 »
Presidentti Tarja Halonen korosti uudenvuodenpuheesssaan yhteistä vastuuta vanhusten hoidon turvaamisessa ja järjestämisessä. Halonen painotti, että vanhojen ihmisten elämänkokemus ja tietämys on arvokas perintö koko yhteiskunnalle. Arvostuksen tulee heijastua myös käytännön tekoihin.

Juuri tuo painotus käytännön asioiden järjestämiseen oli puheen ydinkohta.

Kuntien, kansalaisjärjestöjen ja ihmisten yhteistoiminnan avulla meillä on presidentin mielestä hyvä mahdollisuus huolehtia vanhusten ja muiden apua tarvitsevien lähimmäistemme elämisen laadusta. Tehtävän onnistuminen edellyttää, että se koetaan yhteiseksi asiaksi.

Tämä  ”yhteinen asia” on esimerkisi Seinäjoella etenevä Kondis-hanke, jonka  yhtenä ideana on hyödyntää vanhusten kokemusta ja tietoja ja taitoja.  Halosen puhe oli tärkeä viesti kaikille, jotka ovat vastuussa vanhusten hyvinvoinnista tulevaisuudessa.


Tarja Halonen ei varmaankaan tarkoittanut yksityistäibisnestoimintaa mitä on Kondis hanke. Halonen on mitä ilmeisemmin perinteisen Hyvinvointivaltoin puolustaja eli yhteiskunnallisen palvelutuotannon.



Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #312 on: 03. 01. 2007 18:06 »
Hyvin menee "perinteisellä Hyvinvointivaltiolla"? Miksi sitte huudetaan kansalaisjärjestöjä ja ihmisiä apuun?

Eikö yksityinen palvelutuotanto, tai kuten sinä sanot, "bisnestoiminta, kuulu sinun käsitykseesi Hyvinvointivaltiosta?

siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #313 on: 03. 01. 2007 19:07 »
Hyvin menee "perinteisellä Hyvinvointivaltiolla"? Miksi sitte huudetaan kansalaisjärjestöjä ja ihmisiä apuun?

Eikö yksityinen palvelutuotanto, tai kuten sinä sanot, "bisnestoiminta, kuulu sinun käsitykseesi Hyvinvointivaltiosta?


Ei, jos puhutaan kaikkien ihmisten peruspalveluista ja hyvinvoinnista vauvasta vanhuuteen.
Nämä palvelut pitää yhteiskunnan hoitaa. On kysymys oikeudenmukaisuudesta olla ihminen tässä yhteiskunnassa.
Kapitalismissa on aivan välttämätöntä, että yhteiskunta huolehtii peruspalveluista.

Kuten varmaan hyvin itsekin tiedät, bisnestoiminnassa ei harjoiteta mitään sosiaalitoimintaa, vaan tavoitellaan mahdollisimman isoa voittoa.
Nykyään vielä kun taustalla on laaja osakkeita omistavien joukko, joiden kaikkien pitää saada iso tuotto sijoittamalleen pääomalle.

Ihmisten peruspaleluiden tuottamisen hyväksikäyttäminen pääomankasaamiseen on todella sivistymätöntä ja ei kuulu minun arvomaailmaani.
« Last Edit: 03. 01. 2007 21:09 by siskot-veljet »

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #314 on: 03. 01. 2007 20:08 »
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?

siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #315 on: 03. 01. 2007 21:09 »
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?


Ei ole siitä kysymys etteikö kunnat pystyhuolehtimaan peruspalveluiden tuottamisesta. Rahaa on mutta poliittinen tahto puuttuu. Ikävä vain, että tällähetkellä myös verovaroja virtaa yksityisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen ja ne verovarat ovat tietenkin sitten poissa kunnallisesta palvelutuotannosta.

Ei ole mitään järkeä palata siihen aikaan, jolloin hyvinvointipalvelut olivat erilaatuisia ja saatavuudessakin oli isoja eroja.




Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #316 on: 04. 01. 2007 00:12 »
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?

Peruspalvelujen tuottamiseen yhteiskunta ja yksityinen taho tarvitsevat molemmat saman asian. Eli koulutetun ihmisen. Mitä sitten kun heitä ei enää riitä toiselle taholle?

Sanoessasi "omalla rahalla" tarkoititko työelämässä olevia vaiko (tulevia) eläkeläisiä?
« Last Edit: 04. 01. 2007 00:12 by opiskelija »

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #317 on: 04. 01. 2007 18:06 »
Tarkoitin omalla rahalla. Itse ansaitulla josta on maksettu kaikki verot.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #318 on: 04. 01. 2007 23:11 »
Tämä keskustelu menee nyt vähän sivuraiteille, tässä ketjussa piti keskustella Kondis-hankkeesta.
Kun luin näitä kuvauksia kauhuyrityksistä ja raa´asta busineksestä,
miljoonien kähmimisestä ja sosiaalipalveluiden heikkenemisestä, se kuulosti kyllä
pahalta. Puhutaanko tässä nyt Kondiksesta?
Asiassa ” paluu palveluiden eriarvoisuuteen ja saatavuuteen”
olen eri mieltä. Tämä on tätä päivää Suomessa ja Stakesin raportin mukaan  virallisesti todettu.
Kehotan nyt lukemaan Kondiksen toimintasuunnitelman tarkasti uudestaan lävitse, samoin sosiaalilautakunnan kannanoton asiasta. Siinä puhutaan resurssien vapautumisesta julkisen sektorin puolella.

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #319 on: 05. 01. 2007 08:08 »
Olen samaa mieltä, kuvaus, että tässä on ilmainen julkinen palvelusektori ja vastapuolella on sitten tuo yksityinen ryöstäjä-vaihtoehto, on todella liian musta-valkoinen, eikä vastaa enää ollenkaan nykypäivää. Onko tämmöistä ennen vielä Suomessa nähtykään?