Author Topic: Historiaa  (Read 64481 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #120 on: 01. 12. 2006 16:04 »

Olet Reino todennäköisesti tietoinen Ukrainan historiasta ja siitä miten Stalin teurasti neljäsosan koko maan kansasta. Mukana taisi mennä jokunen muukin kuin suuryrityksen johtaja?

Pahimmillaan ukrainalaisia kuoli 25000 päivässä. Noin neljäsosa kaikista maanviljelijöistä menetti henkensä. Uhreja oli yhteensä yli 10000000.

En oikein tiedä miten minun tulisi suhtautua tuohon sinun Neuvostoliiton ja kommunismin ihannointiisi.

Ehkä siihen olisi luontevaa suhtautua samalla tavalla kuin juutalainen suhtautuu uusnatseihin.

http://www.ukrainiangenocide.com/



Juutalaiset ja kommunistit taistelivat yhdessä natsivaltaa vastaan 1930–1944 Saksassa, olivat yhteistyökumppaneita.

Stalinin aika oli vaikea ja oikeastaan hän pilasi hyvin alkaneen sosialismin. Sota-aikana toimii äärimmilleen viety keskitetty hallinto, mutta ei rauhan oloissa. Stalin tuhosi työväenluokan itsehallinnon ja demokratian koko sosialistisessa yhteiskunnassa.

Mikä voisi olla sen parempi järjestelmä kuin työläisten itsehallintoon perustuva? Kapitalismi ei ole yhteisöllinen järjestelmä, vaan äärimmilleen viety yksityistäminen. Taloudellinen ja poliittinen valta on yksityisillä pääomapiireillä.

Hyvä vertaus on yt-laki yrityksissä, näin oikeastaan toimii koko kapitalistinen järjestelmä.

Parlamentti - eduskunta jakaa niitä muruja mitä pääomapiirit antavat jakoon.  Isot rahavirrat kulkeutuvat pääomapiirien holveihin ja uudelleen tuotantoon, kasvattamaan lisäarvoa maksamatonta työtä.

Eli eduskunnalla ja koko parlamentaarisella poliittisella järjestelmällä on myötä määräämisoikeus ja kuulemisoikeus. Varsinainen valta on kapitalisteilla. Aina kun heillä on vaikeuksia, tulee valtiovalta apuun, kuten pankkijärjestelmän kaatumisessakin kävi.

Ja kun kapitalisteilla tulee riita maailmanmarkkinoista ja ajautuvat sotaan tulee taas valtiovalta apuun ja koko kansa joutuu sotaan kapitalistien etuja puolustamaan.


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #121 on: 02. 12. 2006 21:09 »
Ulkoministerin ominaisuudessa Erkki Tuomioja ei osallistu keskusteluun siitä, oliko Suomi Saksan liittolainen vai ei.

Ei ole tietenkään viranomaisten asia arvioida Suomen liittosuhdetta fasistiseen Saksaa, mutta poliitikkojen asia se nimenomaan on.

Tuomiojan kannanotto asiaan on aikakuvaava politiikan häviämisestä ja poliitikot ovat kuin virkamiehiä. Parlamentarismi on todella vakavassa kriisissä. Puolueet ovat menettämässä olemassa olonsa, ovat virkavaltaistuneet.

http://www.tuomioja.org


« Last Edit: 03. 12. 2006 09:09 by Reino Kolmonen »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #122 on: 03. 12. 2006 09:09 »
Omanpesän asiat ovat vaikeita tarkastella

Tänään Kokoomuksen Pohjalainen lehti esitti vahvaa kritiikkiä Ruotsalaisen tutkijan Henrik Arnstadin tutkimustuloksien johdosta. Tutkija oli tullut siihen tulokseen, että Suomi ihan tahallaan vääristää sotahistoriaansa ja hyökkäyssotaliittoa fasistisen Saksan kanssa.
Samoin tutkija oli todennut, että Suomi kohteli sotavankejaan huonosti ja vaikenee sotavankileireistään.
Arnstads panisi koko ulkoministeriön historian peruskurssille.

Näin pieni maa kuin Suomi on ja ne tapahtumat, jotka liittyvät porvariston ystävyyteen Natsi-Saksan kanssa, ovat Euroopassa tutkijoiden tiedossa tarkasti. On todella hölmöä väittää objektiivista totuutta vastaan. Eri asia olisi, jos ei olisi mittalaitetta, mutta kun se on, ei siis ole kysymys uskonasioista.

Pohjalaisen toteamus, että Suomi säästyi miehitykseltä vaikka maa osallistui sotaan on todella härski väite. Saksalaisia oli Pohjois-suomi täynnä, jopa tienviitat olivat Saksankielellä. Vielä lehti kehtaa todeta, että ei ole mitään hävettävää osallistumisesta hyökkäyssotaan Natsi-Saksan kanssa. Mitäs muuta se oli kun Mannerheim siirtyi Sveitsiin ja muitakin sotaherroja ulkomaille.
Samoin koko poliittinen oikeisto oli vuosikymmeniä poissa julkisuudesta. Vasta viime vuosikymmenen ne ovat riehuneet ja vääristelleen maamme historiaa mieleisekseen, mikä näkyy Pohjalaisenkin kirjoituksissa.
 
Suomalaisen ja Saksalaisen porvariston liittosuhde alkoi jo 1917 kun porvaristo sai ruokaa, aseita ja sotilaita avuksi suomen työväenvallankumousta vastaan ja näillä avuilla sen sitten voitti. Mutta toisen maailman sodan kamppailun se sitten hävisi, yhdessä Natsi-Saksan kanssa. Ja näitä haavoja nyt porvaristo edelleen nuolee. Poliittisesti voidaan antaa lisäväriä historian tapahtumille mutta objektiivinen totuus ei muutu.


Gala

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #123 on: 03. 12. 2006 11:11 »
Kuinkas tuon häviön ja voiton laita oikeastaan on kun euroopassa ne maat jotka ns hävisivät länsisaksa ja suomi niin juuri näissä maissa elintaso nousi kaikkein korkeimalle. Sitten ne maat jotka väitetysti voittivat elelevät vielä tänäpäivänäkin kurjuudessa ja korruptiossaan.

geezer

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #124 on: 03. 12. 2006 16:04 »
Ihan vaan uteliasuudesta olisi hauska tietää miten ja millä mielellä Reino meinaa juhlia itsenäisyyspäivää?

-geezer-

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #125 on: 03. 12. 2006 16:04 »
Ihan vaan uteliasuudesta olisi hauska tietää miten ja millä mielellä Reino meinaa juhlia itsenäisyyspäivää?

-geezer-

Tulevan itsenäisyys päivän aloita lipunnostoilla ja vietän vapaa päivää työn merkeissä. Totta kai sitä kahvitellaankin päivän mittaan.
Onhan se hyvä, että vaikka itsenäisyys on EU:n myötä mennyt, niin lippu on jäljellä.

Suomi ei saanut itsenäisyyttä talvi eikä jatkosodissa vaan sai kaamea merkin otsaansa, liitosta Natsi-Saksan kanssa. Eikä noilla sodilla ollut muutenkaan mitään tekemistä maamme itsenäisyyden kanssa. Paitsi, jos Natsi-Saksa olisi voittanut hyökkäyssotansa ympäri Eurooppaa, olisi Suomi ollut osa Natsi-Saksaa.
Tämä häpeätahra pysyy maamme historiassa varmaankin pitkään.

Suomen itsenäisyys tuli Venäjän kommunistien johtaman lokakuun vallankumouksen kautta, joka kaatoi Tsaarin vallan Venäjällä.
Vladimir Lenin ja bolsevikit myönsivät suomelle itsenäisyyden. Mutta se ei heti kelvannut maamme porvaristolle, vaan ne olisivat halunneet Saksasta prinssin tänne.

Vasta Englantilaisten painostuksen kautta, Suomen herrat lähtivät Moskovaan hakemaan Lenin johtamilta bolsevikeilta tunnustusta Suomen itsenäisyydelle.

Tässä nyt näin lyhyesti tästä maamme historian merkittävästä itsenäisyys asiasta.


« Last Edit: 03. 12. 2006 19:07 by Reino Kolmonen »

foliohattu

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #126 on: 03. 12. 2006 17:05 »
Menepä Reino kertomaan edellinen jollekin vielä elossa olevista sotaveteraaneista.

Quote
Eikä noilla sodilla ollut muutenkaan mitään tekemistä maamme itsenäisyyden kanssa.

Quote
Tämä häpeätahra pysyy maamme historiassa varmaankin pitkään.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #127 on: 03. 12. 2006 17:05 »
..joukossamme on heitäkin jotka olisivat toivoneet neuvostoliiton miehittäneen Suomen silloin viimeksi kun kansamme taisteli..
Onneksi näin ei käynyt! Säilytimme itsenäisyyden toisin kuin monet baltian maat sodan jälkeen!

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #128 on: 03. 12. 2006 19:07 »
..joukossamme on heitäkin jotka olisivat toivoneet neuvostoliiton miehittäneen Suomen silloin viimeksi kun kansamme taisteli..
Onneksi näin ei käynyt! Säilytimme itsenäisyyden toisin kuin monet baltian maat sodan jälkeen!


Mutta se jo on kauheata, että joukossamme on niitä, jotka olisivat halunneet, että Natsi-Saksa ja Suomi olisivat voittaneet hyökkäyssodan Euroopan kansoja vastaan.
Mutta se sota päättyi totaaliseen katastrofiin.

Gala

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #129 on: 03. 12. 2006 19:07 »
Miten toveri Kolmonen selität sen että sodan jälkeen oli proletaarien olot suomessa paremmat kuin naapurissa.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #130 on: 03. 12. 2006 20:08 »
Miten toveri Kolmonen selität sen että sodan jälkeen oli proletaarien olot suomessa paremmat kuin naapurissa.


Ei suomessa kovin häävit elämisen olot ollut sodan jälkeen tavallisella kansalla. Parhaassa iässä olevien, satojen tuhansien ammattitaitoisten työmiesten ja naistenkin kuoltua rintamalla ei työ alussa ollut varmankaan helppoa. Mutta olihan se sota sellainen koettelemus, että se opetti ja erilaisissa tapahtumissa vakuutettiin, että ei koskaan enää sotia tähän maahan.

Työtähän kovasti tehtiin ja ilmantyötä ei todellakaan ole mitään. Kommunistit ja keskusta hoitivat maamme asioita. Kokoomus ja sotasosiaalidemokraatit olivat sivussa vallankäytöstä.

Mittava taloudellinen ja sosiaalinen yhteistyö käynnistyi Suomen ja Neuvostoliiton kanssa.
Tämä yhteistyö toi tähän maahan erilaista teollisuutta ja tämä toiminta kasvatti maamme työläisten ammattitaitoa. Maahamme tuli sotakorvausten toimittamisen kautta metalliteollisuutta paljon. Nesteen öljynjalostamokin tuli tuon yhteistyön kautta. Paperiteollisuus jauhoi paperia ja uusia tehtaita syntyi. Vaasaan tuli tuon yhteistyönkautta Strömberg, joka toimitti sähkölaitteita Neuvostoliittoon.

Käytyäni itse Neuvostoliitossa ei siellä työläisten oloissa sinänsä mitään vikaa ollut, paitsi se että kaupallisuus ei siellä näkynyt katukuvassa. Kuluttaminen ei siellä ollut ajankulua. Vaan syötiin ja juotiin silloin kun elimistö energiaa tarvitsi.

Mutta se on selvää, että Neuvostoliitto kärsi todella Natsi-Saksan hyökkäyksestä paljon enemmän kuin Natsi-Saksan liittolainen Suomi sekä taloudellisesti, että menettämällä miljoonia ihmisiä, jotka olivat parhaassa työiässä.

« Last Edit: 03. 12. 2006 20:08 by Reino Kolmonen »

geezer

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #131 on: 03. 12. 2006 20:08 »
Suomi ei saanut itsenäisyyttä talvi eikä jatkosodissa vaan sai kaamea merkin otsaansa, liitosta Natsi-Saksan kanssa. Eikä noilla sodilla ollut muutenkaan mitään tekemistä maamme itsenäisyyden kanssa. Paitsi, jos Natsi-Saksa olisi voittanut hyökkäyssotansa ympäri Eurooppaa, olisi Suomi ollut osa Natsi-Saksaa.
Tämä häpeätahra pysyy maamme historiassa varmaankin pitkään.


Tiedä tuosta merkin kaameudesta. Ei Suomi sodassa itsenäisyyttä saavuttanut. Mutta säilytti kyllä. Enkä sitä osaa ollenkaan huonona asiana nähdä.Pikemminkin näen sen pienen maan realistisena toimintana sen ajan mahdollisuuksien puitteissa. Vaihtoehtoja ei pahemmin ollut. Paitsi tietysti riemurinnoin yhtyä neuvostoliiton iskurityöläisten joukkoon viljelemään maissia siperiassa.

Samahan jatkui sotien jälkeen. Pakko oli neuvostoliiton pillin mukaan tanssia ja nyrkkiä taskussa puristella. Vaihtoehtoja ei ollut.

Minusta EU:n kanssa olemme itsenäisempiä kuin neuvostoliiton naapurissa aikoinaan.  Silloin sitä muualta vaikuttamista sanottiin YYA- sopimukseksi.

-geezer-

S.M. Art

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #132 on: 03. 12. 2006 22:10 »
 Näin itsenäisyyspäivän kynnyksellä voi hyvällä syyllä kysyä onko tämä Kolmonen joku vitsi vai ?
Mies ( ? ) on käynyt aikoinaan neukuissa ja sanoo, että työläisillä oli hyvät olot..? ( Votka virtasi ja ehkä laulettiinkin humalapäissä..ja hyvin syötiin..ainakin ne jotka olivat läheisissä suhteissä kommunistipuolueeseen)

 Tällaista soopaa vielä 2000-luvulla!! Onko nimimerkki aivopesty tai sulkenut aivotoimintansa täysin kehitykseltä? Että Leninin bolsevikit antoivat Suomelle itsenäisyyden? Koitappa käydä uudelleen Venäjällä ja keskustele kansan kanssa ja kysy mitä mieltä se on nykymenosta!  Eipä tulekaan enää yhtä ja samaa vastausta kuin ennen "hyvinä" aikoina.

 Sinun ihanneyhteiskuntasi löytyy vielä Koreasta. Sieltä Etelä-Koreasta katsottuna niitten lavasteitten
pohjoispuolelta! Lisää katoavaa kansanperinnettä löytyy Kuubasta. Ainakin niin kauan kuin Fidel on letkuruokinnassa.. mukana kuvioissa.

 

foliohattu

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #133 on: 04. 12. 2006 07:07 »
Joku ihannoi Venäjää ja kommunismia, toinen kunnioittaa vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyttä.

Vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyspäivän juhlintaan kuuluu mielestäni myös sotaveteraanien muistaminen. Ilman heitä olisimme todennäköisesti entinen Neuvostoliiton oblasti ja Pohjoismaiden ainut kehitysmaa.

S.M. Art

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #134 on: 04. 12. 2006 09:09 »
Joku ihannoi Venäjää ja kommunismia, toinen kunnioittaa vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyttä.

Vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyspäivän juhlintaan kuuluu mielestäni myös sotaveteraanien muistaminen. Ilman heitä olisimme todennäköisesti entinen Neuvostoliiton oblasti ja Pohjoismaiden ainut kehitysmaa.

 Olen foliohatun kanssa täysin samaa mieltä tässä asiassa. Sankarivainajiemme ja sotaveteraaniemme ansiosta olemme saaneet elää vapaassa maassa ja esittää omia mielipiteitämme. Tähän vapauteen kuuluu myös, että herra 3:n kaltaiset mielipiteet pääsevät esille ja saamme niistä ihmetellen nauttia.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #135 on: 04. 12. 2006 15:03 »
..joukossamme on heitäkin jotka olisivat toivoneet neuvostoliiton miehittäneen Suomen silloin viimeksi kun kansamme taisteli..
Onneksi näin ei käynyt! Säilytimme itsenäisyyden toisin kuin monet baltian maat sodan jälkeen!


Mutta se jo on kauheata, että joukossamme on niitä, jotka olisivat halunneet, että Natsi-Saksa ja Suomi olisivat voittaneet hyökkäyssodan Euroopan kansoja vastaan.
Mutta se sota päättyi totaaliseen katastrofiin.

Tuota.. nyt pitää tarkoin miettiä sanojaan ettei moderaattorin tarvitse puuttua keskusteluun..

Sinä rinnastat Suomen ja natsi-saksan ihan samaksi yhteiseksi joukoksi joka yhdessä aloitti toisen maailmansodan!

Melkoisen härskiä tekstiä! Edes saksassa kaikki eivät olleet natseja, ja suomen vapautta puolustaneiden veteraanien rinnastaminen hitlerin natsimiehiksi on jo sen laatuinen loukkaus että saisit hävetä, aikuinen mies!
Ei tunnu hyvältä että joku voi nykypäivänä puhua suomen itsenäisyydestä noin halveksivaan sävyyn!!
Siis että totaalinen katastrofi se kun ryssät ei päässyt miehittämään pientä maatamme..?!
..no hohhoijaa!!

Sodan aikainen tilanne oli sen verran poikkeuksellinen että apua pyydettiin ja otettiin vastaan kaikkialta mistä se vain oli mahdollista, materiaalia, kalustoa, miehiä mm. englannista, amerikasta, ruotsista ja toki myöskin saksasta! Ja loppuviimeksi sodittiin jopa saksalaisia vastaan lapissa jonka kautta ajettiin ne pois!

Itsenäisyyttä ei saavutettu, vaan se säilytettiin. Hinta oli vaan niin kova että toivottavasti ei enää milloinkaan jouduta samaan tilanteeseen!

Saksa ja Hitler hävisi sodan. En todellakaan toivo että se olisi voittanut tuota maaottelua.
Suomen itsenäisyyden säilymistä pidän voittona, vaikkakin suomi virallisesti (?) hävisi sodan..

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #136 on: 04. 12. 2006 17:05 »
Joku ihannoi Venäjää ja kommunismia, toinen kunnioittaa vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyttä.

Vapaan ja demokraattisen Suomen itsenäisyyspäivän juhlintaan kuuluu mielestäni myös sotaveteraanien muistaminen. Ilman heitä olisimme todennäköisesti entinen Neuvostoliiton oblasti ja Pohjoismaiden ainut kehitysmaa.


Entäs ne Rintamaveteraanit, jotka kaikkein pahimmissa paikoissa olivat sotarintamalla ja vajaa satatuhatta menetti henkensä?

On olemassa kaksi järjestöä Rintamaveteraanit, joiden jäseniä olivat tavalliset sotamiehet ja toinen järjestö on Sotaveteraanit, jotka pyörittivät sotarintamalla papereita ym.vastaavaa ja tähän järjestöön kuului lähinnä upseeristoa. Näitä Sotaveteraaneja on vielä elossa, koska he eivät eturintamalla juuri olleetkaan.

Rintamaveteraanit eivät juuri halunneet edes puhua, niistä kauheista tapahtumista mitä he saivat kokea sotarintamalla. Mutta ne jotka haluavat juhlia ovat näitä herranketaleita. Mielestäni on loukkaus näitä rintamaveteraaneja kohtaan, heidän kokemukset olivat varmaankin hirveitä. Pitäisi todella olla surullinen siitä mitä kaikkea he joutuivat kokemaan ja menettämään terveytensä ja henkensä.

Eikä se ollut rintamaveteraanien syytä, että joutuivat sotaan, vaan se oli maamme silloisen poliittisen johdon ja heidät todettiinkin sotasyylliseksi ja saivat siitä pienen rangaistuksen.

« Last Edit: 04. 12. 2006 19:07 by Reino Kolmonen »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #137 on: 04. 12. 2006 17:05 »
Entäs ne Rintamaveteraanit, jotka kaikkein pahimmissa paikoissa olivat sotarintamalla ja satojatuhansia menetti henkensä?

On olemassa kaksi järjestöä Rintamaveteraanit, joiden jäseniä olivat tavalliset sotamiehet ja toinen järjestö on Sotaveteraanit, jotka pyörittivät sotarintamalla papereita ym.vastaavaa ja tähän järjestöön kuului lähinnä upseeristoa. Näitä Sotaveteraaneja on vielä elossa, koska he eivät eturintamalla juuri olleetkaan.

Talvi- ja jatkosodassa kaatui yhteensä lähes 91 000. Näistä hieman yli 5000 oli upseereja. Pikaisesti laskien noin yksi 20 kaatuneesta oli upseeri.

En tiennytkään että papereiden pyörittäminen on noin vaarallista...

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #138 on: 04. 12. 2006 18:06 »
Entäs ne Rintamaveteraanit, jotka kaikkein pahimmissa paikoissa olivat sotarintamalla ja satojatuhansia menetti henkensä?

On olemassa kaksi järjestöä Rintamaveteraanit, joiden jäseniä olivat tavalliset sotamiehet ja toinen järjestö on Sotaveteraanit, jotka pyörittivät sotarintamalla papereita ym.vastaavaa ja tähän järjestöön kuului lähinnä upseeristoa. Näitä Sotaveteraaneja on vielä elossa, koska he eivät eturintamalla juuri olleetkaan.

Talvi- ja jatkosodassa kaatui yhteensä lähes 91 000. Näistä hieman yli 5000 oli upseereja. Pikaisesti laskien noin yksi 20 kaatuneesta oli upseeri.

En tiennytkään että papereiden pyörittäminen on noin vaarallista...


Lyhyesti mikä oli sotimisen tulos:
Suomenlahden saaret (Suursaari, Tytärsaari, Lavansaari ja Seiskari) luovutettiin Neuvostoliitolle. Luovutettujen alueiden väestö jouduttiin asuttamaan muualle Suomeen ja lisäksi Suomi joutui maksamaan Neuvostoliitolle suuret sotakorvaukset. Lapin sodassa saksalaiset tuhosivat Pohjois-Suomen lähes kokonaan. Tuhottu Lappi jouduttiin jälleenrakentamaan sodan jälkeen. Talvisodassa, jatkosodassa ja Lapin sodassa suomalaisia kaatui tai katosi yhteensä 91.500 ja haavoittui yhteensä noin 200.000, heistä vaikeasti vammautui 90.000. Sotaleskiksi jäi 30.000 naista ja sotaorvoiksi 50.000 lasta.


Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #139 on: 04. 12. 2006 19:07 »
Talvisodassa, jatkosodassa ja Lapin sodassa suomalaisia kaatui tai katosi yhteensä 91.500 ja haavoittui yhteensä noin 200.000, heistä vaikeasti vammautui 90.000. Sotaleskiksi jäi 30.000 naista ja sotaorvoiksi 50.000 lasta.
Mielenkiintoisinta on se, mihin et kommentoinut mitään. Nimittäin ensin väität kuinka upseeristo piilotteli papereita pyörittämässä kun "oikeita rintamaveteraaneja" kuoli satoja tuhansia. Kun sitten osoitan että kaatuneita oli alle sata tuhatta ja näistä upseereja kuoli suhteellisesti jopa miehistöä enemmän, jätät sen täysin huomioimatta. Koska tässä ei puhuta pikkuasioista, olisi paikallaan että pyörtäisit aikaisemmat puheesi ja kunnioittaisit myös kaatuneita upseereita.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #140 on: 06. 12. 2006 11:11 »
Näin itsenäisyyspäivänä on hyvä tietää näistä, jotka nyt kovasti juhlivat sotatapahtumilla

Rintamamiesveteraaniliito ei ihannoi sotaa eikä tee politiikkaa eli se ei ole militaristinen järjestö. Selailtuani järjestön nettisivuja http://www.rintamaveteraaniliitto.fi/ niin voi todeta, että asiallista.

Taas Sotaveteraaniliitto  on jo nimensä mukaisesti militaristinen, ihannoi sotatapahtumia ja on vahvasti militaristinen. Esimerkiksi Euroopan sotaveteraanit MVJ halusivat poistaa järjestön nimestä sota sanan, niin sitä Suomen sotaveteraaniliiton edustaja oli vastustanut.

Tämä järjestö toimi sotien jälkeen erilaisissa Asuntojärjestöissä ja Huoltoyhdistyksissä, jotka olivat peitejärjestöjä heidän militaristiselle toiminnalle. Näissä järjestöissä harjoitettiin sellaista toimintaa, jota yhteiskunnassa tuolloin ei hyväksytty. Kaikki militaristiset järjestöt olivat vuoden 1945 jälkeen kiellettyjä, kuten Suojeluskunnat ja Lottajärjestöt. Näiden järjestöjen toimintaa ylläpidettiin näiden peitejärjestöjen avulla.

Ensimmäiset Sotaveteraaniyhdistykset perustettiin täällä sotaisella Pohjanmaalla Seinäjoella ja Jurvassa. Ne perusti Jalo Hiipakka niminen henkilö. Myöhemmin lähes kaikkien Huolto ja Asuinyhdistyksien nimet muutettiin Sotaveteraaniyhdistyksiksi.
Tässä taustaa näistä sodilla juhli ja ihailijoista.

Tässä on esimerkki rauhanomaisesta toiminnasta. Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry on perustettu vuonna 1998 jatkamaan opetusministeriössä aloitettua vaalimistyötä.

Perustajajäseniä ovat veteraanijärjestöt ja eräät muut kansalaisjärjestöt.
Yhdistyksen tarkoituksena on:
•   vaalia vuosien 1939–1945 sodissa ja niiden sotavankeudessa menehtyneiden, Suomen alueen ulkopuolelle jääneiden suomalaisten sotavainajien muistoa
•   edistää muiden tekemää vaalimistyötä Suomessa ja ulkomailla
•   sekä toimia erityisesti sen hyväksi, että omaiset saisivat tietoja sotavainajien vaiheista ja hautapaikoista sekä mahdollisuuden käydä heille pystytetyillä muistomerkeillä
Vuodesta 1993 alkaen Venäjällä tehdyissä etsinnöissä on löydetty yli 900 kentälle jääneen suomalaisen sotilaan jäänteet. Löydetyistä on tunnistettu lähes 200.

Yhdistys hoitaa seitsemää kenttähautausmaata ja niille pystytettyjä muistomerkkejä ja myös mahdollisuuksien mukaan entisen Neuvostoliiton alueille pystytettyjä viittä sotavankeudessa menehtyneiden sotilaiden muistomerkkiä.

Yhdistyksen puheenjohtaja on hallitusneuvos (el.) Pekka Pitkänen, kunniapuheenjohtaja on ministeri Jaakko Numminen.


 

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #141 on: 06. 12. 2006 11:11 »
Älä Reino unta näe-  Jenkit eivät tule koskaan hyväksymään siosialisteja takapihallaan.  Jos asiaa ei hoideta B 52-tyyppisillä nin aina on tuhansia muita konsteja.  Yksi varmimmista konsteista on tukea oppositiota joko Venetsuelassa tai naapurissa.

USA:n investoinnit ovat kasvussa ja tätä ei haluta millään tavalla vaarantaa.  On vain ajan kysymys, milloin Chavez on vek.

Tässä jotain pohjaksi:

http://www.kauppapolitiikka.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=34404
« Last Edit: 06. 12. 2006 12:12 by Besse R. Wisser »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #142 on: 06. 12. 2006 12:12 »
Älä Reino unta näe-  Jenkit eivät tule koskaan hyväksymään siosialisteja takapihallaan.  Jos asiaa ei hoideta B 52-tyyppisillä nin aina on tuhansia muita konsteja.  Yksi varmimmista konsteista on tukea oppositiota joko Venetsuelassa tai naapurissa.


Niinpä niin. Näihän se menee, jos ei sanoilla niin sitten aseilla! Mutta kyllä siitä on esimerkkejä historiastakin kun kansa saa tarpeekseen riistosta, niin ei pommeista ole avuksi.
Yhtenäistä työväenluokkaa ei pysäytä mikään.


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #143 on: 06. 12. 2006 21:09 »
Parempi olisi hyväksyä objektiivinen totuus viime sodan liittolaisesta

Ulkoministeriön valtiosihteeri Pertti Torstila ei suoranaisesti ottanut kantaa Ylen haastattelussa Suomen ja Natsi-Saksan ystävyyteen, viime sodissa.

Mutta toisaalta sitä on turha odottaakaan tämän tason virkamieheltä.
Ruotsalainen tutkija ja kirjailija Erik Arnstad on nimittänyt Suomen linjaa rikolliseksi hyökkäyssodaksi Neuvostoliittoa vastaan. Arnstadin mukaan Suomi vaaransi näin myös Ruotsin turvallisuuden.
Samoin hän on sanonut, että koko ulkoministeriön pitäisi mennä historian kurssille.

Torstilan mielestä asia on täysin päinvastoin: Suomen taistelu oli hänen mielestään taistelua myös Ruotsin vapauden puolesta. Kun puna-armeija ei edennyt Tornionjoelle ja pystyttänyt sinne rautaesirippua, Ruotsi sai rauhassa kehittää omaa yhteiskuntaansa etäämmällä Neuvostoliiton uhasta.

Tuntuu olevan vaikeaa Suomalaisille tunnustaa liittolaisuutta Natsi-Saksan kanssa, erityisesti jatkosodassa. Parempi olisi, koska se ikävä kyllä on objektiivinen totuus.

Suomi taisteli yhdessä Natsi-Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan, eikä Ruotsin vapauden puolesta. Suomalaiset kuvittelivat taistelevansa suursuomen puolesta, joka ulottuisi Uralille asti. Tämä oli sotaherrojen tavoite, kun yhdessä Natsi-Saksan kanssa tuolloin hyökkäsivät Neuvostoliittoon.


http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id48702.html
« Last Edit: 06. 12. 2006 21:09 by Reino Kolmonen »

Offline jag

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 54
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #144 on: 07. 12. 2006 21:09 »
Off Topic, mutta tämä on nyt vain pakko purkaa:

Hyvä Reino Kolmonen,
Olen aika ajoin lueskellut kirjoituksiasi. On kunnioitettavaa, että ihmisellä on elämänkatsomus. En vain millään pysty ymmärtämään, kuinka joku terve ihminen pystyy rakentamaan maailmankuvansa ja tapansa tulkita ihmiskunnan historiaa sen kautta aikojen brutaaleimman ideologian kautta.

Oma tyttöystäväni on tsekki, itsekin kommunistihallinnon nähnyt ja kokenut. Kun hän pari viikkoa sitten viimeksi oli Vaasassa, hänellä oli mukanaan hänen isänsä ja setänsä ottamia kuvia Prahan keväästä -68 ja "Vihan karnevaaleista". Tiedäthän nuo päivät, jolloin urheat Prahan miehet pukeutuivat leikkisotilaiksi pahvipyssyinen ja naiset prostitoiduiksi. Noissa asuissa he kulkivat rohkeasti neuvostotankkien keskellä osoittaen, miten makaaberia oli neuvosto"ystävien" väliintulo ja tapahtunut demokratian (aatteen ja ihmisten) murha.

Noita kuvia katsellessani ja kertomuksia kuunnellessani ymmärrän hyvin miksi tyttöystävälleni vuotuinen kohokohta on Prahassa järjestettävä kommunismin vastainen festivaali. Samalla tunnen aitoa häpeää siitä, että suomalaiskommunistit lähestulkoot ainoina maailmassa eivät tuominneet Tsekkoslovakian miehitystä.

En pysty ymmärtämään mihinkä itsekieltämisprosessiin liittyy halusi tuomita se, että jäimme rautaesiripun paremmalle puolelle? Koska aivan aikuisen oikeasti me molemmat tiedämme, että elämä neuvosto-Suomessa olisi ollut täydellistä helvettiä meille molemmille - Sinulle ja minulle. Ja hyvin todennäköisesti sen kokemuksen jäljiltä olisi mahdollista, että me kaksi emme tällä hetkellä istuskelisi hengissä naputtelemassa typeryyksiä näppäimistöjemme ääressä.
« Last Edit: 07. 12. 2006 21:09 by jag »

Petri

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #145 on: 08. 12. 2006 05:05 »
Tuntuu olevan vaikeaa Suomalaisille tunnustaa liittolaisuutta Natsi-Saksan kanssa, erityisesti jatkosodassa. Parempi olisi, koska se ikävä kyllä on objektiivinen totuus.

Tuskinpa tuota kukaan varsinaisesti kiistää. Ilman Saksan apua Suomen olisi käynyt huomattavasti heikommin - saattaisimme olla vastaavassa tilanteessa Baltian-maiden kanssa. Ihan omana mielipiteenäni - ennemmin liitossa natsien kuin kommunistien kanssa (ei se Stalinkaan mikään hyväntekijä ollut).

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #146 on: 08. 12. 2006 21:09 »
Tuntuu olevan vaikeaa Suomalaisille tunnustaa liittolaisuutta Natsi-Saksan kanssa, erityisesti jatkosodassa. Parempi olisi, koska se ikävä kyllä on objektiivinen totuus.

Tuskinpa tuota kukaan varsinaisesti kiistää. Ilman Saksan apua Suomen olisi käynyt huomattavasti heikommin - saattaisimme olla vastaavassa tilanteessa Baltian-maiden kanssa. Ihan omana mielipiteenäni - ennemmin liitossa natsien kuin kommunistien kanssa (ei se Stalinkaan mikään hyväntekijä ollut).


No niin sitä pitää, Natsi enemmin kuin kommunisti! Et varmaankaan uskaltaisi omalla nimellä julistaa olevasi Natsi! Mutta minä uskalla ihan omalla nimelläni julistaa, että olen kommunisti. Meillä kommunisteilla ei ole mitää ihmisiä vastaan. Kapitalistinenjärjestelmä vain on täysin mätä. Eikä se ole tavallisten työtätekevien ihmisten vika. Eikä ole ihonväristä kiinni niin, kuin on Natseilla. Täysiä rasisteja kaikki.



Petri

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #147 on: 09. 12. 2006 11:11 »
Sanoinko olevani natsi? Taisin sanoa, että ennemmin natsi kuin kommunisti - jos pitäisi verrata esim. natsi-Saksaa tai Neuvostoliittoa?

Gala

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #148 on: 09. 12. 2006 12:12 »
Totuus on vaikka millä laskuopilla laskee, että kommunistis ovat aikojen saatossa tappaneet moninkertaisesti sen määrän mitä natsit. Mitä tulee nimerkki Petriin niin hänhän esiintyy omalla nimellä.

Offline jag

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 54
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #149 on: 09. 12. 2006 14:02 »
Tuossahan tuo; kommunistit ovat murhanneet maailmassa moninkertaisen määrän ihmisiä verrattuna esim. natseihin. Ynnääppä Reino vain yhteen ensi alkuun Neuvostoliiton, Kiinan ja Punakhmerien uhrien määrä; Euroopan ja Väli-Amerikan teurastettujen määrän voit jättää välistä koska kommunismista puhuttaessa miljoona tapettua on pienin järkevä laskuyksikkö. Joten natsien parinkymmenen vuoden seikkailu oli hyvin kevyttä verrattuna kommunistien harjoittamaan useamman sukupolven mittaisiin sarjakansanmurhiin.

Kaikilla mittareilla objektiivisesti katsottuna kommunismi on ollut ihmiskunnan suurin tragedia jonka aiheuttamaa inhimmillisen kärsimyksen määrää ei voi ymmärtää millään tavoin. Joten Reino, minä katson Sinun kommunismin ihannointisi olevan epäinhimmillistä sarjamurhaajien ja kiduttajien ihailua - hiema sama kuin pitäisit yllä "Support Charles Manson" T-paitaa... Hyvin surullista.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #150 on: 09. 12. 2006 15:03 »
Aamen!
Kun ottais ne punaiset lasit silmiltään niin näkis todellisuuden sellaisena kuin se on!

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #151 on: 09. 12. 2006 15:03 »
Veriset ovat kapitalismin jäljet maailmassa

Mikä maa ja järjestelmä tälläkin hetkellä Lähi-idässä tappaa ja tapattaa miljoonia ihmisiä ja täysin syyttömiä. Kuka, mikä maa tappoi ja kylvi köyhdytetyllä uraanilla rikastettuja pommeja koko Libanonin eteläosan täyteen. Tähän on vain yksi vastaus USA:lainen imperialismi ja apurinaan Israel.

Natsitkin saivat päätuen Saksalaisilta kapitalisteilta, jotka olivat pulassa, kun 30-luvun kriisi iski kapitalistiseen järjestelmään. Vasemmistolainen liike ja kommunistit olivat vahvoilla tuolloin Saksassa ja Natsit olivatkin väline punaisen vallan torjumiseen. Punaisenvallan valtaanpääsy torjuttiin fasistisella riktatuurilla.
Mikä maa riehui Vietnamissa ja tapoin miljoonia ihmisiä ja tuhosi myrkyillään luontoa. Kuka järjesti verilöylyn Chilessä ja kukisti näin punaisen vallan siellä, USA:lainen imperialismi. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.



« Last Edit: 09. 12. 2006 15:03 by Reino Kolmonen »

Petri

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #152 on: 10. 12. 2006 07:07 »
Voisitko Reino nyt vielä valaista miten Yhdysvallat liittyy tähän natsi-aiheeseen? Et kai nyt laita Yhdysvaltojen tekemiä tuhoja maailmalla natsien piikkiin?

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #153 on: 10. 12. 2006 15:03 »
Voisitko Reino nyt vielä valaista miten Yhdysvallat liittyy tähän natsi-aiheeseen? Et kai nyt laita Yhdysvaltojen tekemiä tuhoja maailmalla natsien piikkiin?


En tietenkään, vaan kuvasi sitä, mitä kauheuksia kapitalistinen järjestelmä on tuottanut. Saksalaiset Natsitkin olivat kapitalismista lähtenyt oikeistopoliittinen virtaus ja palvelivat myös kapitalistista järjestelmää. Samoin kuin yleensä muutenkin pääomapiirit Saksassa tukivat Natseja ja siihen oli tietenkin selvä syy, taloudellinen hyöty.
Natsit järjestivät aivan ilmaista työvoimaa(sotavankeja)Saksalaiselle suurteollisuudelle ja työpaikoilla oli totaalinen diktatuuri, ei ay-liikettä työntekijöiden turvana.

Offline jag

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 54
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #154 on: 10. 12. 2006 17:05 »
Reino,
Nyt se historiankirja ihan oikeasti käteen ja hankkimaan edes alkeellista, peruskoulutasoista yleissivistystä. Natsismi oli taloudellisena järjestelmänä hyvin, hyvin lähellä kommunismia. Ei pääomien vapaata liikkumista, ei vapaaseen kilpailuun perustuvaa talouspolitiikkaa ja talouselämä alistettiin valtiolliselle ohjaukselle ja suunnittelulle. Valta annettiin samoin kuin Neuvostoliitossa liiketoimintaa valvoville, puolueelle uskollisille pikkuvirkamiehille. Ja päälle vielä yksipuoluejärjestelmän tuomat oikut ja laaja korruptio, joka sisältyy aina valtiojohtoisiin talouksiin (Neuvostoliitto, Kuuba, Itä-Euroopan ex-kansandemokratiat...). Järjestelmänä natsismi oli ehdottomasti kapitalistin pahin painajainen. Muutenhan kapitalistiset valtiot kuten USA ja Englanti olisivat tervehtineet A. Hitleriä iloisesti yhteistyökumppanina.

Natsisismi ja kommunismi ovat myös siinä mielessä yhteneväisiä järjestelmiä, että niissä molemmissa alistettiin miljoonat ihmiset pakkotyöhön yhteiskunnan hyväksi ilman korvausta - päin vastoin kuin vapaissa kapitalistisissa maissa.

Tahtoisitko muuten kertoa ay-liikkeen toiminnasta ja pääluottamusmiesten asemasta entisessä Neuvostoliitossa. Kuinka vahva AY-liike siellä ajoi työläisten etuja, palkkausta sekä lakko-oikeutta?

S.M. Art

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #155 on: 10. 12. 2006 18:06 »
 Ei punaparatiisissa tarvittu ay-liikettä, kun asiat oli niin hyvin!! Ei löytynyt ainakaan valittajia (ainakaan kovin pitkäikäisiä)

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #156 on: 10. 12. 2006 19:07 »
Reino,
Nyt se historiankirja ihan oikeasti käteen ja hankkimaan edes alkeellista, peruskoulutasoista yleissivistystä. Natsismi oli taloudellisena järjestelmänä hyvin, hyvin lähellä kommunismia. Ei pääomien vapaata liikkumista, ei vapaaseen kilpailuun perustuvaa talouspolitiikkaa ja talouselämä alistettiin valtiolliselle ohjaukselle ja suunnittelulle. Valta annettiin samoin kuin Neuvostoliitossa liiketoimintaa valvoville, puolueelle uskollisille pikkuvirkamiehille. Ja päälle vielä yksipuoluejärjestelmän tuomat oikut ja laaja korruptio, joka sisältyy aina valtiojohtoisiin talouksiin (Neuvostoliitto, Kuuba, Itä-Euroopan ex-kansandemokratiat...). Järjestelmänä natsismi oli ehdottomasti kapitalistin pahin painajainen. Muutenhan kapitalistiset valtiot kuten USA ja Englanti olisivat tervehtineet A. Hitleriä iloisesti yhteistyökumppanina.

Natsisismi ja kommunismi ovat myös siinä mielessä yhteneväisiä järjestelmiä, että niissä molemmissa alistettiin miljoonat ihmiset pakkotyöhön yhteiskunnan hyväksi ilman korvausta - päin vastoin kuin vapaissa kapitalistisissa maissa.

Tahtoisitko muuten kertoa ay-liikkeen toiminnasta ja pääluottamusmiesten asemasta entisessä Neuvostoliitossa. Kuinka vahva AY-liike siellä ajoi työläisten etuja, palkkausta sekä lakko-oikeutta?


Toisen maailmansodan puhjetessa 1939 ja pitkään sen jälkeenkin USA oli puolueeton valtio. Sen sympatiat olivat vahvasti Ranskan ja Englannin puolella, mutta sotaan se ei osallistunut. Vuonna 1940, Saksan menestyksestä pelästyneenä, se ryhtyi tukemaan yksin jäänyttä Englantia yhä voimakkaammin. Cash and carry – ja lend-lease -sotatarvikeapu auttoi Englantia sen sotaponnistuksissa.
Itse sotaan Yhdysvallat liittyi vasta 7.12.1941 Japanin pommitettua USA:n Pearl Harbourissa sijainnutta laivastotukikohtaa. Tällöin voidaan jälkikäteen ajatella myös akselivaltojen tappion alkaneen ensi kertaa vaikuttaa luultavalta. Saksan hyökkäystä torjuva Neuvostoliitto alkoi sekin saada materiaaliapua. USA:n saatua sotakoneistonsa käyntiin se oli valtava voimatekijä.

Volkswagenwerk Aktiengesellschaft yrityksen synty liittyy Adolf Hitlerin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus.
Natsit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Saksaan pakkotyöhön ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat Natsien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Saksan työnantajille pakkotyöhön.
Saksalainen suurpääoma tuki Natsismia on fakta.

Todellinen valta oli tuolloin Saksassakin, niin kuin on kaikissa kapitalistisissa maissa pääomaeliitillä. Toisaalta parlamentarismi pehmentää pääoman valtaa. Tekiväthän täällä Suomessa venäläiset sotavangit maanteitä ym. sotien aikaan.

Normaaleissa olosuhteissa ihmiset ovat palkkaorjuudessa kapitalistisissa maissa. Palkan tasoon vaikuttaa se poliittinen joukkovoima minkä ay-liike saa aikaan palkkatavoitteissaan.

Neuvostoliiton ay-liikkeessä oli yksi paha puute, koska sen johdossa olivat tehtaanjohtajat, NKP:n edustajat ja tavallinen jäsenistö oli sivussa. Kävin vuonna 1991 tutustumassa Zilin autotehtaaseen Moskovassa ja ay-toimintaan siellä. Työläisten sivussa olo ay-toiminnasta edes auttoi järjestelmän kaatumista. Neuvostoliitossa ei myöskään toimihenkilöillä ollut omaa liittoa, vaan sekä sivistyneistö, että proletariaatti olivat samassa järjestössä. Eikä myöskään työnantajilla ollut omaa järjestöä.

Vähän samanlainen on tilanne ay-liikkeessä myös Suomessa, ay-toimintaa johtaa SDP:n ay-eliitti, jäsenistö on sivussa ja maksaa jäsenmaksuja.
Suomessa on toisaalta hyvä organisaatio ay, että työnantaja puolella. Varsinkin työnantaja puolen toiminta on terästynyt viime vuosina.

SAK:n pääasiallinen tehtävä on pitää työrauhaa ja palkkatasoa alhaisena. SAK:n ja SDP kytköksen kautta ay-liike on sidottu hallituspolitiikkaan tässä maassa. Kovin on samankaltainen tilanne Suomessa kuin oli Neuvostoliitossa.




S.M. Art

  • Guest
Re: Historiaa
« Reply #157 on: 10. 12. 2006 19:07 »
 Itse olen ollut paljonkin tekemisissä ay-liikkeen ja sen toimihenkilöiden kanssa. Omasta mielestäni yksi ay-liikkeen suurimmista tehtävistä on elättää palkkatyöläisten kustannuksella kaikenmaailman tyhjäntomittajia, jotka ovat hoitavinaan työntekijöiden asioita ja aktivoituvat ainoastaan erilaisten vaalien alla. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt!

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Historiaa
« Reply #158 on: 10. 12. 2006 20:08 »
Volkswagenwerk Aktiengesellschaft yrityksen synty liittyy Adolf Hitlerin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Natsit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Saksaan pakkotyöhön ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat Natsien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Saksan työnantajille pakkotyöhön. Saksalainen suurpääoma tuki Natsismia on fakta.

Zaporozhets auton synty liittyy Josif Stalinin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Kommunistit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön ympäri Itä-Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat kommunistien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Historiaa
« Reply #159 on: 10. 12. 2006 20:08 »
Volkswagenwerk Aktiengesellschaft yrityksen synty liittyy Adolf Hitlerin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Natsit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Saksaan pakkotyöhön ympäri Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat Natsien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Saksan työnantajille pakkotyöhön. Saksalainen suurpääoma tuki Natsismia on fakta.

Zaporozhets auton synty liittyy Josif Stalinin ajatukseen luoda kansanauto, jonka hankkimiseen jokaisella työläisellä olisi ollut mahdollisuus. Kommunistit toivat jatkuvana virtana ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön ympäri Itä-Eurooppaa. Esimerkiksi Baltiasta, jotka olivat kommunistien vallan alla, junat kuljettivat jatkuvasti ihmisiä Siperiaan pakkotyöhön.

Tikkakosken konepistoolitehdas oli Saksalaisten kapitalistien omistuksessa aina vuoteen 1944 asti, jolloin se siirtyi saksalaisena omaisuutena rauhanehdoissa Neuvostoliiton omistukseen.

Tässä muutama Saksalainen suuryritys malliksi, jotka tukivat ja hyötyivät Natseista, Krupp, joka omisti sotateollisuuden, kivihiiliteollisuuden, AEG ja Siemens-Schuckert sähkötekninen teollisuus.
I.G. Farbenindustrie kemianteollisuus, Herman Göring konserni, josta kaikissa natsien miehittämissä maissa suoritettujen anastusten ansiosta, paisui myöhemmin Euroopan valtavin monopoliyhtymä valtavine pääomineen ja tuhansine tuotantolaitoksineen.