Author Topic: Channel Civil immigrants - Maahanmuuttajakanava - read first post  (Read 15876 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Eikka

  • Guest
Eikka voi vaikka tehdä oman pikku empiirisen tutkimuksen ja soittaa itse.... Luultavasti saat Ahmedin nimellä saa paremmin töitä, kuin että linkität hakemukseen kirjoituksesi Eikkana tältä palstalta. Paitsi tietysti rasistisilta rekrytoijalta.

Tässä taas nähdään "mutun" uskottavuus? Sitähän sinä itse vastustat, että asioita käsitellään "musta tuntuu" pohjalta? Et pysty kertoa mitään tarkempaa väittämästäsi tutkimuksesta. Lieekö sellaista olemassakaan? Ajatteletko yhtään mitä kirjoitat?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Tuohon minun mainitsemaani alaan voi itse kukin tutustua ihan omalla ögalla , ei tarvita tutkimuksia.
veritas odium parit.

Eikka

  • Guest
Eikka voi vaikka tehdä oman pikku empiirisen tutkimuksen ja soittaa itse.... Luultavasti saat Ahmedin nimellä saa paremmin töitä, kuin että linkität hakemukseen kirjoituksesi Eikkana tältä palstalta. Paitsi tietysti rasistisilta rekrytoijalta.

Lisäys:

http://www.tem.fi/files/26783/TEM_16_2010_netti.pdf
tuolta linkin alta löytyy lähteistä aikamoinen määrä aiheeseen liittyvää tutkimusta

Voin kaivaa Eikalle tuloksia, jos Eikan saappaaseen saa lisää "asiaa" mahtumaan

Jos itse vaivautuisit lukemaan tuon jälkeenpäin linkittämäsi katsauksen huomaisit seuraavaa: sivu 75

3.3.4 Kenttäkokeet
Tiettävästi ainoa Suomessa tehty kenttäkokeen tapainen tutkimus on Ahmadin
(2002) pääkaupunkiseudulla toteutettu tutkimus, joka yhdistelee koehakijamene
telmää, työhakemustestiä sekä kvalitatiivista tutkimusta. Ahmad luokittelee mene
telmäänsä osallistuvaksi havainnoinniksi, ja tämä tutkimus kuuluukin itse asiassa
kvalitatiivisten tutkimusten piiriin, mutta se esitetään tämän otsikon alla, koska ase
telma monilta osin replikoi kansainvälisiä kenttäkokeita. Tutkimuksessa 35-vuotias,
miespuolinen, Pakistanista kotoisin oleva tutkija haki itse 400 työpaikkaa eri aloilta
pääkaupunkiseudulla vuosina 1999–2000. Työpaikat poimittiin lehdistä ja etsittiin
työvoimatoimiston kautta, ja niissä painotettiin vähän työkokemusta vaativia aloja,
joihin maahanmuuttajat tyypillisesti työllistyvät. Suurin osa hakemuksista tehtiin
puhelimitse (N = 284, ns. koehakijamenetelmä), mutta paikkoihin, joihin vaadittiin
kirjallinen hakemus, haettiin kirjallisesti (N = 116, ns. työhakemustutkimus). Tutkija
pyysi hakemuksessaan myös päästä haastatteluun, ja kävi haastatteluissa jos sel
laista tarjottiin (N = 28 eli 7 %, ns. koehakijamenetelmä).
Tutkimuksessa ei ollut kontrolliryhmää (suomalaista työnhakijaa), joten mene
telmää ei voi pitää kokeellisena. Työpaikkoihin, joissa työnantaja ilmoitti paikan jo
menneen (vaikka soitto tehtiin samana päivänä kuin ilmoitus oli jätetty), soitti kui
tenkin suomalainen koehakija kymmenen minuuttia maahanmuuttajahakijan soi
ton jälkeen. Yhteensä 14 työpaikkaa 25:stä jo täytetyiksi ilmoitetusta työpaikasta
oli kuitenkin suomalaisen hakijan soittaessa edelleen auki – tämä tarkoittaa suoraa
syrjintää 56 % tapauksista.
Tutkimuksesta (Ahmad, 2002) kävi siis ilmi, että työtä oli vaikea löytää.
Yhteensä 400 hakemuksesta vain 28 (7 %) johti haastatteluun ja kuusi (1,5 %)
työpaikkatarjoukseen. Yhden työpaikan saamiseen tarvittiin siis keskimäärin 67
hakemusta. Emme kuitenkaan tiedä, kuinka montaa paikkaa suomalaisen hakijan
olisi pitänyt hakea. Tämän tuloksen ei siis voi suoraan katsoa kertovan syrjinnästä,
sillä vertailu suomalaisen työnhakijan menestykseen ei ole mahdollista

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
No tässä sitten, kun et kerran uskonut, että löytyy

http://yle.fi/uutiset/tyonhaku_matille_vladimiria_helpompaa/6084890
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Viitsitkö kaivaa esiin tuon tutkimuksen, että  siihen voisi tutustua tarkemmin. YLEn yksi tehtävä on monikulttuurisuuden edistäminen, siksi en pidä tuota uutista tai YLEn uutisointia etnisten asioiden kohdalla ylipäätään kovinkaan objektiivisena.

edit:tähän vielä monikulttuurikukkanen wikipediasta:

Helsingin kaupungin työhönotossa voidaan suosia maahanmuuttajaa, jos hakijana on kaksi ansiokkuudeltaan tasaveroista hakijaa. Tämä perustuu siihen, että yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan täytyy ottaa huomioon erityisryhmien tilanne, ja positiivinen erityiskohtelu on mahdollista, jos sillä pyritään edistämään tosiasiallista yhdenvertaisuutta. Helsingin kaupunki on linjannut pyrkivänsä aktiivisesti poistamaan yhteiskunnassa vallitsevaa eriarvoisuutta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4
« Last Edit: 05. 04. 2013 21:09 by Eikka »

Offline Saman Haga

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Eikka: yhtälailla kurdilaisia siviilejä on tapettu..mutta ongelmana on se, että media ei kerro niistä mitään. Ja se mikä tulee siihen, että Usa ja Eu pitää niitä terroristeina niin se on kolikon toinen puoli. Samalla kun ne tuomitsee PKK iskuja yms. niin he ovat PKK suurimpia rahoittajia. Syy: Turkki on suuri uhka Usa:lle kasvavan armeijan ja riippumattomuuden takia. Ne kolme naista jotka tapettiin Ranskassa, yks niistä oli johto hahmoista. Silloin kn se jäi kiinni turkkilaisille niin kuulusteluissa siltä leikattiin molemmat rinnat, koska ei suostunut kertomaan mitään. Ja painotan vielä kerran en suosi PKK:ta, mutta en myöskään hyväksy että niitä sanotaan terroristeiksi vaan sen takia koska haluavat oman itsenäisen Kurdistanin. Luulisi, että suomalaiset ymmärtäisivät mitä me haetaan kun olette olleet aikoinaan samassa tilanteessa kun me.

Offline seso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 36
  • Gender: Female
    • View Profile
Lisätään valoa käytännön esimerkillä, menneinä vuosina tuli matkustelua ulkomaille monasti ja usein ns. vaarallisiin kohteisiin ja jos oli kyse seuruematkasta niin jo etukäteen menomatkalla oli erittäin helppoa luetella ne henkilöt joille sattui ikäviä asioita. Ja sitten tuo sinun oletettu työpaikan kysely, josko tuo työnantaja odotti Sanna Koskisen hakemusta ja näinollen sinun soittosi tuli jälkijunassa paikka oli jo täytetty .

Eli se on Malkamin omaa vikaa kun hän kohtaa rasismia. Mitäs hän puolustelee itseään ja pistää vastaan.

Niin ja tuohon omaan tekstiini liittyen. Kuka työnantaja palkkaa jonkun ennen kuin tuo haku on mennyt kiinni ja sitä paitsi työtä tarjottiin enemmän kuin yhdelle henkilölle. Sanon vaan et comoon. :D
Seida Sohrabi
www.seidasohrabi.fi

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Noinhan se Eikan kanssa menee. Kaikki on vaan propagandaa. Mielenkiintoista, että Pohjois-Korean kanssa kaikki on Usa:n ja länsimaiden propagandaa, mutta PKK:n tapauksessa se ei sitä enää olekkaan.

Saman Hagalle ja muille kurdeille:

Uskonnon ohella liian kova kansallistunne on yksi suurimmista sotien aiheuttajista. Kurdeja sorretaan kaikissa kyseisissä maissa, samaan tapaan kuin romaaneja Euroopassa. Itse en hyväksy missään päin maailmaa oman valtion vaatimuksia, koska kyseiset vaatimukset johtavat usein vain sotaan, mutta vaadin tasapuolista (tai haluaisin, sillä mitä minun vaatimuksillani on Turkissa väliä?) kohtelua kaikille valtion ihmisille.
Kurdien suurimpana ongelmana, ainakin minulle, ehkä muillekin, on sukupuolien tasa-arvoisuuden puuttuminen. Eli käsittääkseni kurdien joukossa on (liikaa) lapsiavioliittoja, kunniamurhia jne... tämän takia minä en ainakaan voisi antaa sellaiselle valtiolle valtion asemaa. Korjatkaa, jos olen väärässä. ... saatan olla tässä asiassa länsimaisen propagandan uhri

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Luulisi, että suomalaiset ymmärtäisivät mitä me haetaan kun olette olleet aikoinaan samassa tilanteessa kun me.

Suomalaiset eivät ole koskaan (tai ainakaan moniin satoihin vuosiin) harjoittaneet järjestelmällistä väkivaltaa naapurikansojen kymmeniätuhansia tavallisia kansalaisia kohtaan.

edit: Aika hauska huomata että yritätte oikeuttaa kurdien omat hirmuteot muiden tekemisillä.
« Last Edit: 05. 04. 2013 22:10 by Eikka »

Eikka

  • Guest
Noinhan se Eikan kanssa menee. Kaikki on vaan propagandaa. Mielenkiintoista, että Pohjois-Korean kanssa kaikki on Usa:n ja länsimaiden propagandaa, mutta PKK:n tapauksessa se ei sitä enää olekkaan.

Toveri Magnus ei huomaa, että PoKo on suljettu yhteiskunta. Suurin osa tiedoista, joiden perusteella me nyt teemme PoKosta roistovaltiota on lähtöisin USAlta tai sen liittolaisilta.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Ja näin ei ole PKK:n tapauksessa?


Tuossa vaan tilaamaan, maksaa 38€
http://www.tem.fi/index.phtml?C=98158&l=en&s=2086&xmid=4798

tai vaihtoehtoisesti menet käymään Helsingin Yliopistolla. Ehkä saat myös tutkimuksen tilattua Vaasan Yliopiston kirjastosta lainaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Saman Haga

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Tarkotinkin lähinnä silloin kun teillä OLI saman tyylinen tilanne. Onko se hirmuteko vaatia itsenäisyyttä...tai edes tasa-arvoa? Miks turkissa asuvat kurdit ei saa puhua vapaasti kurdia ja pitää juhlapäivinä kansallispukua tai Kurdistanin lippua? Vasta tänä vuonna kun PKK lupautu mukaan neuvotteluihin niin Turkki antoi luvan juhlia Newrozia vapaasti. Ja jos Turkki olis syytön ja demokraattinen valtio niin se olisi hyväksytty EU:hun.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Valtion itsenäisyyden vaatimus on turhaa bullshittiä. Kukaan yksittäinen henkilö ei tee mitään valtiollisella itsenäisyydellä, jos ei ole henkilökohtaista itsenäisyyttä (vapautta). Valtiollinen itsenäisyys Venäjästä on ja oli erittäin hyvä asia, mutta vain johtuen siitä, että Suomessa henkilökohtainen itsenäisyys ja vapaus on aivan eri luokkaa kuin Venäjällä. Ja se, että ei saa puhua vapaasti kurdia tai pitää omaa (kansallis)pukua, ei ole itsenäisyyttä tai vapautta.

Ja Turkista lisäksi....  Turkkia kahlehtii uskonnon kahleet. Väittäisiin, että "länsimaistuneet" vapaamielisemmät liberaalimmat, ei uskonnolliset turkkilaiset, vaikkapa Ankaran nuoriso, pitäisivät tasa-arvoa myös kurdien kohdalta hyvänä asiana, kunhan aikaisemmin mainitsemiani asioita myös kurdien joukossa noudatettaisiin. Sukupuolien tasa-arvo, henkilön oma itsemääräämisoikeus jne...
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Ennen oli tapana sanoa,  ettei hullun kanssa kannata kilpailla hulluudesta.

Tämä sääntö pätee myöskin noissa maissa,  joissa toinen toistaan hullummat ryhmittymät yrittävät ottaa vallan massoista.

Mitään parannusta ei tapahdu,  muuta kuin kehityksen kautta.  Ihmisten kipujen täytyy saada aikaan sivistyksen nousu,  muuten sopeutuminen ei voi alkaa. Meillä suomessa taas sopeutuminen on jo mennyt liiankin pitkälle ja sitä käytetään hyväksi,  ihmisiä rasitetaan älyttömän korkeilla veroillla, ja muilla määräyksillä,  jotka vähitellen rapauttavat sivistyksen, näin olemme pohjalla taas.

Ihmistä ei elukasta erota juuri mikään,  mutta pieni valon pilkahdus  sivistyksen häivähdys,  tuo rauhan ja levon hetkeksi.

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Suomen väestöstä alle kuusi prosenttia oli ulkomailla syntyneitä tai toisen polven maahanmuuttajia vuoden 2011 lopussa. Toisen polven maahanmuuttajista 80 prosenttia on alle 15-vuotiaita lapsia.

Lotta Haikkola: Toinen sukupolvi etsii omaa paikkaansa

Maahanmuuttajien lasten, eli niin sanotun toisen sukupolven kotoutumista pidetään usein ulkomaalais- ja integraatiopolitiikan onnistumisen mittarina. Siksi toisen sukupolven menestyminen koulussa ja työmarkkinoilla sekä heidän kokemuksensa kuulumisesta tai ulkopuolisuudesta suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan ovat tärkeitä maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä.

Haikkola on tutkinut maahanmuuttajien lapsien identiteetteihin liittyviä kysymyksiä. Hänen mukaansa ulkomaalaisuus on usein vahvasti läsnä toisen sukupolven käsityksissä itsestään.

Identiteettiä rakennetaan usein juuri tekemällä eroa suomalaisuuteen ja siihen liitettyihin negatiivisiin piirteisiin. Suomalaisen ja ulkomaalaisen ero ei siis häviä helpolla, vaikka ihminen olisi syntynyt ja asunut koko elämänsä Suomessa.

”Kyse voi olla omien juurien löytämisestä, tietynlaisesta uudelleen etnistymisestä”, toteaa Haikkola.

Juuri tästä on kysymys siinä kiihkossa, mitä monet toisen sukupolven maahanmuuttajalapset edustavat suomalaisessa keskustelussa.  Vaikka vain ehkä promille näistä nuorista lähtee taistelemaan vanhempiensa kotimaan vapauttamiseksi milloin mistäkin tyrannisaä, vanhempien kotimaa ja kulttuuri kiehtoo.

Napanuoran katkaiseminen on vaikea, mutta aivan välttämätön tehtävä. Kun maahanmuuttajataustaiset ystävystyvät valtaväestön kanssa nuoret kyseenalaistavat ulkomaalaisuuden ja suomalaisuuden rajan herkemmin.

Tässä olisi mielestäni vaasalaisillekin mamunuorille valtava työmaa tuoda oman kunlttuurnsai tabut ja kipupisteet avoimeen keskusteluun kantaväestön älykkäämmän osan kanssa.  Tässä tämä foorumi voisi  olla tiennäyttäjä.

”Ystäväpiirien sekoittuminen valtaväestön kanssa olisi toiselle sukupolvelle eduksi, koska suhde ihmiseen on aina myös pääsy resursseihin. Tätä tulisi seurata ja tutkia lisää”, Lotta Haikkola katsoo.

Teksti: Ilari Lovio

http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=140&lang=suo

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Eikka: yhtälailla kurdilaisia siviilejä on tapettu..mutta ongelmana on se, että media ei kerro niistä mitään. Ja se mikä tulee siihen, että Usa ja Eu pitää niitä terroristeina niin se on kolikon toinen puoli. Samalla kun ne tuomitsee PKK iskuja yms. niin he ovat PKK suurimpia rahoittajia. Syy: Turkki on suuri uhka Usa:lle kasvavan armeijan ja riippumattomuuden takia. Ne kolme naista jotka tapettiin Ranskassa, yks niistä oli johto hahmoista. Silloin kn se jäi kiinni turkkilaisille niin kuulusteluissa siltä leikattiin molemmat rinnat, koska ei suostunut kertomaan mitään. Ja painotan vielä kerran en suosi PKK:ta, mutta en myöskään hyväksy että niitä sanotaan terroristeiksi vaan sen takia koska haluavat oman itsenäisen Kurdistanin. Luulisi, että suomalaiset ymmärtäisivät mitä me haetaan kun olette olleet aikoinaan samassa tilanteessa kun me.

http://www.france24.com/en/20130111-kurdish-france-slain-pkk-female-turkey-sakine-cansiz-profile-legend

Sakine Cansizia PKK perustajajäsentä tiettävästi kidutettiin Diyarbakirin vankilassa Turkissa 1979-1980. Etovien yksityiskohtien kertomisen voisi jättää pois.

Turkissa on nyt maltillinen islamistinen hallitus, joka nousi valtaan vaaleilla. Turkin pääministeri on islamilais-konservatiivinen Recep Tayyip Erdoğan. Koska Turkki on edustuksellinen demokratia niin Turkin vallanvaihtomenetelmänä on odottaa seuraavia vaaleja. Jos Turkin hallitus olisi uhka Yhdysvalloille tyyliin valtaan nousisi ääri-islamistinen hallitus, joka peruuttaa nykyisen perustuslain niin Turkin armeija varmaankin tekisi vallankaappauksen.

Turkin armeija on perinteiltään Mustafa Kemal Atatürkin vaalija. Mustafa Kemal Atatürk länsimaisti Turkkia. Atatürk lakkautti Sharian ja otti käyttöön Sveitsiin perustuvan lain, Italiasta rikoslain ja Saksasta taloussäädökset. Lisäksi Atatürk otti käyttöön länsimaisen kalenterin ja länsimaiset aakkoset.

Turkissa lienee pyrkimyksiä poistaa Atatürkin uudistukset ja palauttaa Turkki arabialaisempaan suuntaan. Vaalit, joissa nousi valtaan islamilais-konservatiivinen Recep Tayyip Erdoğan viittaa siihen. Tätä kautta Turkki voisikin kehittyä uhkaksi Yhdysvalloille. Mielestäni sellaisen kehityksen yrittäminen aiheuttaisi varmaankin suuria sisäpoliittisia kiistoja Turkissa. Se, että EU ja USA tukisi PKK:ta Turkkia vastaan on aika villi esitys.

Suomalaiset ovat olleet vuosisatoja kuuliaisia hallintoalamaisia ensin Ruotsin kuningaskunnassa ja sitten Venäjän keisarikunnassa. Suomalaiset eivät todellakaan vuosisatojen hallintoalamaisuuden aikana lähteneet kaivamaan verta nenästään kapinoimalla. Suomalaiset olivat odottaneet vuosisatojen ajan tilaisuutta, ja kun se sitten tuli Venäjän suistuessa ensin ensimmäiseen maailmansotaan, sitten sisällissotaan ja vallankumoukseen. Suomalaiset huomasivat Venäjän vetäneen armeijan Suomesta taistelemaan Venäjän sisällissotaan. Suomalaiset olivat tilanteessa ottaa Suomi omiin käsiin. Ainoa ongelma tuli suomalaisten sisäpoliittisista kiistoista, jotka äityivät aseelliseksi yhteenotoksi asti.

Kurdit varmaankin ovat ymmärtäneet, että Turkki on näinäpäivinä liian vahva siihen, että itsenäisen kurdistanin alueen luominen sen alueella olisi mahdollista. Syyriassa voisi olla siihen paremmat mahdollisuudet. Kurdien pyrkimys tehdä rauha Turkin kanssa liittynee tämän seikan ymmärtämiseen kurdipiireissä. Kurdien itsenäisyyshankkeet saivat suurta vauhtia arabikevään alettua. Arabikevät on muuttumassa sekasorroksi. Kurdeilla on siis suoranainen pakkokin ottaa asuinalueidensa hallinto omiin käsiinsä isäntävaltion keskushallinnon romahtaessa.

Geneettisen tutkimuksen mukaan kurdit ovat lähempänä juutalaisia kuin arabeja.
« Last Edit: 06. 04. 2013 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Erittäin mielenkiintoinen analyysi Timolta. Armeijahan on Turkissa jo kauan pitänyt  "valtaa" vähintääkin sivusta katsoen. Turkissa, kuten muuallakin, on maailman taloudellisten ongelmien ja työttömyyden lisääntyessä tarve etsiä syntipukkeja. Turkissa se kulminoituu uskontoon ja vihaan länsimaita kohtaan. Onneksi hyvin pienessä mittakaavassa, mutta kuitenkin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Enemmän kuin kurdien missiosta, tulisi keskustella yleensä toisenpolven maahanmuuttajien indentiteettikriisistä.  Helsingin Sanomat 11.4.2010  kertoo artikkelissaan asiasta.  Muslimi Hunde edustaa radikalisoitunutta, mutta Suomessa syntynyttä ja koko elämänsä elänyttä muslimia.

”Vakaumuksen näkee 23-vuotiaasta helsinkiläisestä Hunde Assefasta jo päällepäin, kun hän kävelee hunnutetun vaimonsa ja nelivuotiaan poikansa kanssa kadulla. Hundella on ohut liuhuparta, valkoinen asu ja muslimien päähine. Se viestii, että hän on hartaampi kuin keskitien suomalainen uskonveli.

Hunde on syntynyt 1980-luvun lopulla Suomessa ja asunut täällä koko elämänsä. Mutta kun häneltä kysyy identiteetistä, hän ei korosta suomalaisuuttaan.

"Ensisijainen identiteettini on muslimi. Muilta osin olen kansainvälinen: juureni ovat Etiopiassa, olen syntynyt Suomessa ja käynyt kansainvälisiä kouluja", hän sanoo.
Hundea voisi kutsua myös toisen polven maahanmuuttajaksi. Hänen perheensä on alun perin Etiopian kristittyjä. Islamiin Hunde kääntyi kuusi vuotta sitten. Ei siis ihme, että hän on hyvin uskonnollinen, sillä käännynnäiset usein ovat.”

Toisen polven maahanmuuttajien ratkaisuja tulisi pohtia avoimesti ja löytää niiden syyt.  Iso osa viime vuosikymmeninä Suomeen muuttaneiden perheiden lapsista on maallistunut ja integroitunut  suomalaiseen yhteiskuntaan.  Osa viettää hyvin vakaumuksellista muslimielämää.

Integraation lisääminen on aivan välttämätöntä kaikilla tasoilla.  Tämä on onnistuneen maahanmuuttopolitiikan tehtävä.  Tätä kannattaa pohtia täälläkin.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710



Ben Ali Bey

  • Guest
"Jokainen jalo hevonen kerran kompastuu, ja jokainen oppinut mies kerran erehtyy."
arabialainen sananlasku

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Maahanmuuttajien integrointia ei varmasti helpota se vihan määrä, jota jotkut kantasuomalaiset heitä kohtaan osoittavat. Toisena tekijänä voitaisiin ajatella, että jokaiselle ihmiselle on tärkeätä tuntea itsensä rakastetuksi tai tärkeäksi sellaisena kuin on. Työttömyys ja syrjäytyminen, kaverien puuttuminen vievät ihmistä juuri vastakkaiseen suuntaan. 

Olisi suositeltavaa, että kaikki palstan maahanmuuttokriittiset ja muutkin lukisivat outomaan linkin. Mitä voitaisiin aidosti tehdä, jotta integroituminen onnistuisi. Mielestäni liian suuri osa tämän palstan kirjoituksista johtaa juurikin väärään suuntaa. Ja paha kierre on valmis. Surullista.

outomaan linkistä voidaan poimia
"Heillä on syynsä. Moni heistä on syntynyt ja kasvanut Euroopassa, ja silti heitä kohdellaan – esimerkiksi työmarkkinoilla – b-luokan kansalaisina. "
""Koulun pihalla sanottiin, että olet ruma neekeri. Tai kysyttiin, oletko kumivenepakolainen. Sitä en unohda koskaan", Abdillahi muistelee "
"Kerran Malmilla kolme suomalaismiestä osoitti aseella ja uhkasi ampua."
" Mohamed ei usko somalialaisten olevan tuomioistuinten edessä samalla viivalla kuin kantaväki. Ei edes samalla viivalla kuin vaaleaihoiset maahanmuuttajat."
""Nyt moni nuori muslimi joutuu kärsimään sellaisesta, mihin heillä ei ole osaa eikä arpaa", nuorisotyöntekijä Mohamed sanoo.
Siitäkös kiukku kasvaa. Syrjäytyminen työelämästä, päihteet ja rahattomuus – yhdistettynä muukalaisvastaisuuteen – vievät itsetunnon"

Ja Ben Ali:lle
ihan mainio sanonta, mutta voisit selventää mihin sanonnalla viittaat
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Ben Ali Bey

  • Guest
Kysymyksessä on vanha arabialainen sananlasku. ”Jalo hevonen”  - ylväs ihminen kompastuu omaan ylpeyteensä tai paljastaa itsestään piirteen, joka laskee hänet muiden kuolevaisten tasalle. 

Jokainen oppinut mies erehtyy, esim. ne jotka huutavat Jumalan nimeen ja uskovat tietävänsä paremmin mikä on oikein ja mikä on väärin. 

Sokea usko estää näkemästä ihmisen alastomuudessaan, avuttomana, totuutta etsivänä olentona.

Mikään ei ole kiveen hakattua. Aallot, tuuli ja erämaan hiekka murtavat kovimmankin kiven.

En kohdistanut lausettani kehenkään erityisesti, vaan halusin vain kertoa että jo muinaisessa arabiassa eli ihmisiä, jotka etsivät kiihkeästi totuutta. Heille Koraani oli vain yksi ihmisen kirjoittamista elämänoppaista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Minun ajatusmaailmani on näihin asioihin ehkä liian maallinen. Totuuden etsiminen, hmmmm.
Itse näkisin elämän tarkoituksena olevan itsensä hyväksymisen ja nauttimisen siitä mitä on olemassa, nauttia jokaisesta auringonsäteestä, jokaisesta sadepisarasta, vapaudesta. Ja ne, jotka kuluttavat aikaansa jonkun suuremman kuin oman itsensä löytämiseen ja hyväksymiseen, niillä suuri osa elämästä tavallaan valuu hukkaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Ben Ali Bey

  • Guest
Quote
ne, jotka kuluttavat aikaansa jonkun suuremman kuin oman itsensä löytämiseen ja hyväksymiseen, niillä suuri osa elämästä tavallaan valuu hukkaan.

Nämä ihmiset, joista mainitsin eivät olleet mitään elämälle vieraita pylväspyhimyksiä, vaan aivan tavallisia kamelinajajia, kauppiaita ja maanviljelijöitä.

Heidän viisautensa ja totuuden etsimisensä kulki vuosisatoja suusta suuhun kunnes joku keräsi ajatukset yhteen ja kirjoitti muistiin.  En siis puhu mistään teoksesta, vaan sirpaleista joita voit löytää monista eri kirjoituksista.

"Tunne itsesi" tunnetaan kaikissa kulttuureissa.  Mutta kaikissa kulttuureissa on myös syvempi, tummempi virta; halu kurottautua arjen yläpuolelle ja tavoitella varjon lailla kiitävää hetkeä, jossa on häivähdys jostain arkea suuremmasta.

anna vuorinen

  • Guest
Tuosta haastattelusta sai sen käsityksen , että on omasta itsestään kiinni jos rasismin sattuisi törmäämään .

Risto Helin, olet siis sitä mieltä, että rasismi on sallittua jos se kerran on itse aiheutettua? Valotas vähän tätä ajatteluasi.

Ja onhan sun helppoa kieltää rasismi kun et ole sitä itse kohdannut. Ei ole olemassa varmasti yhtäkään uussuomalaista, joka ei olisi rasismia kohdannut.

Olen itse joskus soittanut työn perään ja esitellyt itseni suomalaiseksi, let's say Sanna Koskinen ja kysyin onko töitä. Vastasivat on toki, laita hakemus.
Soitin hetken kuluttua ja kerroin olevani Seida Sohrabi ja etsin töitä, onko tarjolla. Ei ole tarjolla.
Siinä sinulle rasismia työhön liittyen.
Olen kohdannut rasismia, en päässyt vanhainkotiin töihin, mutta kielitaitoa osaamaton ulkomaalainen pääsi, halusin päästä työllistetyksi, en päässyt, mutta kaikki ulkomaalaiset pääsivät. Minun piti itse etsiä paikka johon sain työllistämisrahaa, siis piti etsiä itse.. hain töihin jouluapulaiseksi Dermoshoppiin korsnäsiin, en päässyt, mutta kaikki ulkomaalaiset pääsivät, myös kielitaidottomat. Olin ihmeissäni, ehkä se oli liikaa että olen suomalainen.
Mutta mieti sitä, ottaisin heti ulkomaalaisen tekemään kynsiä liikkeeseeni vuokratuolille, mutta ei ketään ole tulemassa, koska saavat paremmin rahaa tekemättä mitään, sellasta tämä elämä on, toivon että saat töitä, jos et, tee se työpaikka itse, ennenkuin tulet liian vanhaksi.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Jouluapulainen mennee hieman samalla nimellä kuin kiireapulainen. Jos oikein ymmärrän, niin Dermpshopissa kiireapulaisuus tarkoittaa tavaroiden pakkausta ja lähettelyä. Ehkäpä olikin kysymys ikäsyrjinnästä, jossa työhönottaja teki olettamuksen arvion, että nuoremmat kädet toimii nopeammin.

Ymmärrän, että on helppo laittaa mamujen piikkiin kaikki, vaikka syyt voivat olla moninaisia ja aivan jossain muualla.

Ja hienoa, että ottaisit ihmisiä töihin. Tälläisiä tarvitaan. Tämä yhteiskunta ei kannusta verotuksesta johtuen työntekoon. Kuinka kallista työn teettäminen Suomessa onkaan. Ja sekään ei ole mamujen syy, vaan täysin itseaiheutettua.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Ymmärrän, että on helppo laittaa mamujen piikkiin kaikki, vaikka syyt voivat olla moninaisia ja aivan jossain muualla.

Tämäkö ei päde mamujen itsensä työnhakuun? Väität mamuja syrjittävän rasistisesti työnhaussa, vaikka oikeat syyt ovat moninaisia ja aivan jossain muualla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Niin väitän. Ja tuosta keskusteltiin jo aikaisemmin. Miksi jankuttaa edestakaisin. Suurin osa työttömistä maahanmuuttajista ei osaa tarpeeksi hyvin kieltä. Tämä on varmaan ehkä tärkein työllistymistä estävä syy (Suomea tai jossain tapauksessa ruotsia). Sitten löytyy niitä yrityksiä, jotka syrjivät jo pelkästään nimen perusteella. Nämä yritykset luultavasti joutuvat pikku hiljaa konkurssiin. Miksi? Koska aina pitäisi palkata yrityksen kannalta paras henkilö. Ne yritykset, jotka palkkaavat ilman ennakkoluuloja parhaan työntekijän, ne selviytyvät tästä globaalista haasteesta voittajina.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Ovatko SeSo ja Saman Haga hyljänneet tämän ketjun.  Jos näin on käynyt, niin olisiko peiliin katsomisen paikka?

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Ne yritykset, jotka palkkaavat ilman ennakkoluuloja parhaan työntekijän, ne selviytyvät tästä globaalista haasteesta voittajina.

Tästä ei voi olla kun samaa mieltä.
Tietenkin yrityksen luonteesta riippuen,  asiakkuudet huomioiden. Päätökset henkilöistä ovat joko hyviä tai huonoja. Pienellä yrityksellä ei käytännössä ole varaa erehtyä edes yhtä kertaa.

Eikka

  • Guest
Niin väitän. Ja tuosta keskusteltiin jo aikaisemmin. Miksi jankuttaa edestakaisin. Suurin osa työttömistä maahanmuuttajista ei osaa tarpeeksi hyvin kieltä. Tämä on varmaan ehkä tärkein työllistymistä estävä syy (Suomea tai jossain tapauksessa ruotsia). Sitten löytyy niitä yrityksiä, jotka syrjivät jo pelkästään nimen perusteella. Nämä yritykset luultavasti joutuvat pikku hiljaa konkurssiin. Miksi? Koska aina pitäisi palkata yrityksen kannalta paras henkilö. Ne yritykset, jotka palkkaavat ilman ennakkoluuloja parhaan työntekijän, ne selviytyvät tästä globaalista haasteesta voittajina.

Aivan uskomatonta skeidaa. Että suomalaisilla yrityksillä menee huonosti, koska ne eivät rekrytoi mamuja suomalaisten sijaan. Toveri tuntuu olevan tänään henkevällä tasolla, niin korkealentoisia sammakoita lentelee tuon tuosta. Delirium!

Jankutat aina vain rasistisista yrityksistä, vaikka parissa asian tiimoilta tehdyssä tutkimuksessa itsessäänkin todettiin vertailun kantasuomalaisiin olevan mahdotonta. Tarkoitushakuista tuubaa jonka mamutusasenne paistaa kilometrien päähän.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Jos joku tekisi tästä tutkimuksen, niin lopputuloksena lähes kaikissa kansainvälisesti menestyvissä isoissa ja Pk yrityksissä on mamuja töissä. Harvassa lienevät menestyvät isot ja pk yritykset, joissa ei ole mamuja. Eikka voisi vaikka kertoa jonkun, jos löytää tai tietää.

Ja jos sisälukutaitosi antaa yhtään periksi, niin painotin yrityksen kannalta parasta työntekijää. Ihmeellisesti pyrit vääntämään kirjoituksiani sinun agendaasi sopivaksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Jos joku tekisi tästä tutkimuksen, niin lopputuloksena lähes kaikissa kansainvälisesti menestyvissä isoissa ja Pk yrityksissä on mamuja töissä. Harvassa lienevät menestyvät isot ja pk yritykset, joissa ei ole mamuja. Eikka voisi vaikka kertoa jonkun, jos löytää tai tietää.

Uskoisin menestyvistä suomalaisyrityksistä löytyvän enemmän suomalaisia kuin mamuja. Logiikkasi mukaan tämä tarkoittaa sitä, että suomalaiset työntekijät ovat mamuja suurempi edellytys yrityksen kansainväliselle menestykselle. Niinkuin totesin, ulosantisi on tänään, jos mahdollista, tavanomaistakin sekavampaa. Suosittelen vuodelepoa.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Tässä blogikirjoitus siitä, miten Närpiö työllistää mamuja:
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/17898-narpiolainen-epaitsekas-hyvantekevaisyys
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

anna vuorinen

  • Guest
Jouluapulainen mennee hieman samalla nimellä kuin kiireapulainen. Jos oikein ymmärrän, niin Dermpshopissa kiireapulaisuus tarkoittaa tavaroiden pakkausta ja lähettelyä. Ehkäpä olikin kysymys ikäsyrjinnästä, jossa työhönottaja teki olettamuksen arvion, että nuoremmat kädet toimii nopeammin.

Ymmärrän, että on helppo laittaa mamujen piikkiin kaikki, vaikka syyt voivat olla moninaisia ja aivan jossain muualla.

Ja hienoa, että ottaisit ihmisiä töihin. Tälläisiä tarvitaan. Tämä yhteiskunta ei kannusta verotuksesta johtuen työntekoon. Kuinka kallista työn teettäminen Suomessa onkaan. Ja sekään ei ole mamujen syy, vaan täysin itseaiheutettua.
Ja missähän kohtaa sytytin mamuja jos en saanut töitä. Kyllä siihen on syynä se, että teettävät mamuilla työn halvemmalla valopää. Tietävät tasan että suomalainen hallitsee paremmin työlait.
Ja taatusti pakkaajana olisin ollut pikkasen nopeampi, kun sattuu olemaan nopeat kädet ja hoksottimet, vai meinaatko että 52 vee on jo romuna :D
Tuotan pettymyksen, olen fysiikaltani kolmekymppisen tasoa, mutta se siitä. Tuon vain esille näitä ikäviä tapauksia, joita olen kohdannut ja myös kuullut ja ulkomaalaisena koulutettuna häipyisin parempiin maisemiin.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
" hain töihin jouluapulaiseksi Dermoshoppiin korsnäsiin, en päässyt, mutta kaikki ulkomaalaiset pääsivät, myös kielitaidottomat. Olin ihmeissäni, ehkä se oli liikaa että olen suomalainen."

En tiedä, jotenkin yllälevasta ymmärsin, että oli mamujen syy, että et päässyt. Miksi muuten painotit sitä, että ulkomaalaiset saivat töitä, mutta sinä et?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Ruotsinkielisten paikkakuntien kohdalla ei voida väheksyä kielipolitiikkaa. Työllistämällä mamun ruotsinkielinen ympäristö saa lisää ruotsinkielisiä asukkaita, koska eihän näille piruparoille ainakaan suomenkieltä siellä Korsnäsissä opeteta. Näin toimii "liberaali ja suvaitsevainen" suomenruotsalainen apartheid!

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Jos ei mamuja, niin kielipolitiikkaa. Mitäs Eikka selittää Suonenjoen mansikanpoimijat? 90% ulkomaalaisia.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaiset_mansikanpoimijat_muuttaisivat_pysyvasti_suomeen/5868921

Fakta on se, että suomalainen ei enää pysty kilpailemaan työn hinnalla, eikä enää halua myöskään halua tehdä niitä töitä. Ainoa keino pitää tuon tyyppinen tuotanto Suomessa on tehdä se ulkomaalaisten voimin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Suurin osa suomalaisista taitaa vain,  juuri noita "tuollaisia töitä" Siksi on käsittämätöntä että nämä työt täytyy teettää ulkolaisilla.

Oman maan vähäistä osaamista vaativasta työstä,  tehdään niin kallista että sitä ei voi teettää,  eikä kannata myöskään tehdä.  Miksi näin tehdään ?.  Tällä varmistetaan että kaikki raha, korostan kaikki raha, kiertää julkisyhteisön kassan kautta.

On siis tarkoitus että osaamaton kansanosa on hiljaa ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Ja sen minkä kuluttavat,  pitää olla julkisyhteisön tahdon mukaista.  Näin tukirahat kiertävät parhaiten,  hyödyttäen hallntoa. Suomalaiset vähäosaiset vaatimattomat, kapinoimattomat ihmiset,  ovat järjestelmän polttoainetta.

Kun ei kukaan kuole nälkään,  on julkisivu kunnossa. Sen päälle voi kansainvälisesti vielä naamailla,  ottamalla pakolaisia turvaan.
Kaikkiastaan meillä on niin tarkasti luotu demokraattinen diktatuuri että sitä ei voi kun ihmetellä, kuinka se osattiin luoda.

Ei ole ihme että USA- myöten sitä ihastellaan. 

anna vuorinen

  • Guest
Suurin osa suomalaisista taitaa vain,  juuri noita "tuollaisia töitä" Siksi on käsittämätöntä että nämä työt täytyy teettää ulkolaisilla.

Oman maan vähäistä osaamista vaativasta työstä,  tehdään niin kallista että sitä ei voi teettää,  eikä kannata myöskään tehdä.  Miksi näin tehdään ?.  Tällä varmistetaan että kaikki raha, korostan kaikki raha, kiertää julkisyhteisön kassan kautta.

On siis tarkoitus että osaamaton kansanosa on hiljaa ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Ja sen minkä kuluttavat,  pitää olla julkisyhteisön tahdon mukaista.  Näin tukirahat kiertävät parhaiten,  hyödyttäen hallntoa. Suomalaiset vähäosaiset vaatimattomat, kapinoimattomat ihmiset,  ovat järjestelmän polttoainetta.

Kun ei kukaan kuole nälkään,  on julkisivu kunnossa. Sen päälle voi kansainvälisesti vielä naamailla,  ottamalla pakolaisia turvaan.
Kaikkiastaan meillä on niin tarkasti luotu demokraattinen diktatuuri että sitä ei voi kun ihmetellä, kuinka se osattiin luoda.

Ei ole ihme että USA- myöten sitä ihastellaan.
Kuinka oikeassa oletkaan.:)

Offline Saman Haga

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Outomaa: En oo karannu mihkään..mutta töissä pitää kiirettä niin en ole lukenut/kirjotellut.  :)
Anna Vuorinen: se on jännää kun kaverit kehuu että työnantajat ovat rasisteja kun eivät saa töitä vaan ottavat suomalaisia mieluummin töihin. Ja nyt sä sanot että sä oot kokenu rasismia kn työnantaja on ottanu mamun eikä sinut. En ymmärrä.. :/