Author Topic: Channel Civil immigrants - Maahanmuuttajakanava - read first post  (Read 16268 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Olen ihminen ja tunnen tiettyä empatiaa heikommassa asemassa olevaa kohtaan. Puutun tilanteeseen, jos tunnen, että tämä ihminen tarvitsee puolustajaa.

Alunperin näin Seidan olevan pulassa ja yritin auttaa häntä. Tiedän, että olen katoava mammutti, jonka Seidan jälkeläiset hävittävät, sittenkin autoin Seidaa. Kyseessä on siis tilannekohtainen inhimillisyys. En ole valmis laajentamaan tilannekohtaista inhimillisyyttä laajemmaksi debatiksi omaa yhteisöäni vastaan, joten kieltäydyn osallistumasta kasvokkaiseen konfliktiin.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Risto Heliniltä haluan tietää, miten hän on joutunut syrjityksi maahanmuuttokriittisten mielipiteidensä johdosta.  En lainkaan väitä etteikö se olisi mahdollista.

Seida Sohrabin kohdalla on kysymys siitä että lehdistön yleisen käytännön mukaan nimeltä mainittuun henkilöön kohdistuva tiukka ja ankarakin arvostelu edellyttää, että myös esittäjä esiintyy omalla nimellään.

Yleisen lehdistön omaksuman käytännön mukaan nimeltä mainittua henkilöä voi arviostella nimimerkin takaa ankarasti jos kysymyksessä on erittäin merkittävä yhteiskunnallinen asia.  Näin siis yleisesti.

Nettimaailma ei ole näin ankara, mutta käytäntö on syytä pitää mielessä.

Vierastan ajatusta, että hulabaloo on aimnoa syy vierailijoille tulla foorumiin.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Ehkä en ole joutunut  syrjityksi vaikka jotkut tahot ovat tehneet sen asian eteen kaikkensa, on tapahtunut päinvastainen reaktio mitä olivat odottaneet. Mutta olen saanut monia yhteydenottoja ihmisiltä jotka ovat kanssani samaa mieltä vaan eivät voi mielipiteitään julkisesti tuoda esiin. Sillä on moneen kertaan tullut todistetuksi kuinka juuri nuo hyysärit ovat niitä kovanlinjan natseja kun puhutaan suvaitsevaisuudesta.
veritas odium parit.

Eikka

  • Guest
nimeltä mainittuun henkilöön kohdistuva tiukka ja ankarakin arvostelu edellyttää, että myös esittäjä esiintyy omalla nimellään.

Minä olen väitellyt tässä ketjussa ainoastaan nimimerkki "seson" kanssa.

Makelle pokeritermein: "minun peli, minun puheet."

Jollekulle muulle: Paljon puhetta, vähän tekoja.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Eikö olekkin Risto aikamoinen dilemma. Minä en suvaitse suvaitsemattomia :)  enkä äärikansallismielisiä.
ja jos olisin isompi työnantaja niin syrjisin (työhönotossa) näitä suvaitsemattomia kansallismielisiä.  Vähän samaan tapaan kuin alkoholisteja, kun ei ne kuitenkaan töitä pysty tekemään.

Mielenkiintoista muuten tuo vertaus sananvapaudesta. Jotkut pitivät kovaa ääntä siitä, että kansallismielisten sananvapautta loukataan, kun heitä estettiin menemästä kirjastoon häiritsemään toisen tilaisuutta. Miksi nämä samanhenkiset nyt marisevat siitä, että ääri-islaminuskoiset saavat pitää omaa puhettaan ja lippua salossa? :)  Eikö heidän mielestä silloin juuri sananvapaus toteutunut?

Tuossa kuitenkin opiskeltavaa niille, jotka eivät oikein ymmärrä mitä sananvapaus merkitse:

http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/index.php?sivu=vapaus




“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Seida ei ole ihan huonosti menestynyt tässä osiossa,  onhan hän saanut aikaan aika absudin tilanteen. Jossa useat henkilöt pyrkivät ratkaisemaan keskustelun jatkon edellytyksiä, ilman että joudutaan lähikontaktiin eri osapuolien kanssa,  vaikka tilaus toki siihen on olemassa vahvana. saattaa olla jopa joidenkin mielestä kiinnostavakin tilanne tarjolla.

Se on kuitenkin harha,  hyödyt jäävät vähäisiksi ja keskustelun jatko vaarantuu.  Parempi on jatkaa keskustelua asiasta,  jos sellainen vielä on agendalla.
Mielenkiintoista tässä on se, kuinka suuri tarve ihmisillä on hakeutua sosiaalisiin tilanteisiin, joissa sitten pystyttäisiin konkreettisemmin kokemaan todeksi jokin asia,  joka kirjoitettuna on vailla luita ja lihaa.

Eipä silti,  ei minulla mitään menetettävää,  tai voitettavaa olisi,  vaikka kohtaisin silmätysten muita asianosaisia. Onnistuneen propakandan peruspilari on,  ettei vastaa kun kysytään, mutta kysyy aina vähintään kaksi vastakysymystä,  joista vähintään toiseen vastaa itse vastaajan puolesta.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
<a href="http://www.youtube.com/v/3jne07FgqZU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/3jne07FgqZU</a>

On hienoa, että meillä on Seida.

Seida on täysin kokenun kaiken mitä pakolaisuudesta voi kokea.

Seida on ollut pakolainen.

Seida on ensimmäinen tuntemani maahanmuuttokriittinen mamu.

Seida saa vielä jotain aikaan.  Hän ymmärtää, että puhumalla avoimesti maahanmuuton ongelmista, voidaan maahanmuuton
ongelmat nähdä.  Toisin kuin mamubisneksessä työskentelevät, heidän kansaan ei voi edes puhua maahanmuuton
ongelmista.  He eivät näe niitä tai halua nähdä. 

Hienoa Seida.  Tervetuloa Suomeen näin parikymmentä vuotta jälkikäteen toivotettuna.
« Last Edit: 04. 04. 2013 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
<a href="http://www.youtube.com/v/b2QFcmqYDMI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/b2QFcmqYDMI</a>

Miratalon tuottama video "Immigrants in Finland"
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile

Seida on ensimmäinen tuntemani maahanmuuttokriittinen mamu.

Seida saa vielä jotain aikaan.  Hän ymmärtää, että puhumalla avoimesti maahanmuuton ongelmista, voidaan maahanmuuton
ongelmat nähdä.  Toisin kuin mamubisneksessä työskentelevät, heidän kansaan ei voi edes puhua maahanmuuton
ongelmista.  He eivät näe niitä tai halua nähdä. 


Kriittisyys on suhteellinen käsite. Mielestäni Seida ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän on analyyttinen ja pohdiskeleva ja miettii vaihtoehtoja, syy-seuraus suhteita jne järkevällä tavalla. Hänen asenteensa on juurikin oikea. Mielestäni kysymys ei ole kriittisyydestä, jos tunnustaa ongelmat ja pyrkii parantamaan niitä. Kaikkia asioita voi aina parantaa. Kriittisyys on mielestäni taas negatiivinen asian ilmentymä. Tätä Seida ei ollut.

Jotkut perussuomalaiset ovat maahanmuuttokriittisiä ja iso osa on maahanmuuttovastaisia. Kriittisyyttä ei ole etsiä tieten tahtoen vain ja ainoastaan maahanmuuton negatiivisia puolia. Se on selvää maahanmuuttovastaisuutta. Perussuomalaisilta ei löydy maahanmuutosta juurikaan positiivistä sanottavaa, muutamaa erittäin harvaa ja melkeinpä vastentahtoista kommenttia lukuunottamatta. Karin asenne on mielestäni kriittisyyden ja maahanmuuttovastaisuuden rajamailla. Tai vähintäänkin selektiivistä sellaista, jossa tietyt ryhmät hyväksytään ja toisia ei.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Mielestäni kysymys ei ole kriittisyydestä, jos tunnustaa ongelmat ja pyrkii parantamaan niitä



Kaikella kunnioituksella mutta tuo jos mikään on mielestäni hyvä kriittisyyden määritelmä.  "Tunnustaan ongelmat ja pyrkii
parantamaan niitä"

Maahanmuuttokriittisyys on sitä puhtaimmillaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
kriittinen wikipedian mukaan

1) arvosteleva
2) epäilevästi suhtautuva, pessimistinen

eli ei pyri ratkaisemaan ongelmia tai miettimään vaihtoehtoisia ratkaisuja.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Oletetaan, että joku ihminen on kuolemankielissä ja toiset alkavat halkomaan hiuksia tämän ihmisen pelastamisesta. Maahanmuuttokriittisyys tilanteessa, että toiset ovat kuolemassa nälkään ja sortoon on hiukan absurdia. Mielestäni, jos toisten annetaan kuolla nälkään ja sortoon niin sitä pitää kutsua toisten kuolemaan hylkäämiseksi.

Ihmiskunnan lukumäärä on kenties jo ylittänyt maapallon uusiutuvien resurssien kantokyvyn. Ihmiskunta kuluttaa maapallon resursseja nopeammin kuin resurssit uusiutuvat. Tästä seuraa ennemmin tai myöhemmin tilanne, että ihmiskunnan lukumäärä asettuu resurssien tasalle. Ihmiskunnan lukumäärän ja uusiutuvien resurssien tasapainottuminen ei varmaankaan käy helposti. Ihmiskuntaa on seitsemän miljardia, joista vain miljardi elää länsimaisesti tasokasta elämää. Länsimaat ovat sotilaallisesti niin kova vastus, että oletettavasti länsimaiden ulkopuolella elävät ihmiset eivät käy länsimaiden kimppuun vaan toistensa kimppuun. Seikka on nähtävissä jo nyt. Kaikki sodat mitä paraillaan on käynnissä ovat sisällissotia eri etnisten ja uskonnollisten ryhmien välillä.

Tuossa aiemmin sanoin tässä keskusteluketjussa, että olen katoava mammutti, joka häviää maahanmuuttajien vyöryn alle. Itse asiassa en olisi asiasta niin varma koska voimmehan aina sulkea rajat.
« Last Edit: 04. 04. 2013 17:05 by Timo Rintamäki »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile

Tuossa aiemmin sanoin tässä keskusteluketjussa, että olen katoava mammutti, joka häviää maahanmuuttajien vyöryn alle. Itse asiassa en olisi asiasta niin varma koska voimmehan aina sulkea rajat.

Uskoisin että vitaaliset kansat mailmalla,  joita on yleensä muutama satamiljoonaa aina yhtälajia ovat tietoisia siitä että länsimaissa miehet vapajavat huumehöyryissä, iso osa naisista hikoilee  kuntosalilla peilaillen, loput naiset juovat olutta ja polttavat tupakkia.

Vaikka kuinka kertoisimme laittaneemme rajat kiinni,  he vain nauravat ja astelevat sisään.  Rajojen kiinni laittamiseen tarvitaan kalustoa ja miehiä jotka pystyvät tuota kalustoa käyttämään.
Noiden miesten ei saa kovin paljon lähteä isyyslomillekkaan, puhumattakaan synnyttämiseen lähtemisestä. 

Eikka

  • Guest
Eikö tämä keskustelu ole mennyt jo kauan sitten aiheen sivuun. Tämmöiset ylläolevat viestit kuuluisivat maahanmuuttopolitiikka-osioon. Tarkoitus on saada tähän ketjuun mamujakin keskustelemaan mutta te karkoitatte heidät. Senkin rasistit.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
<a href="http://www.youtube.com/v/wkYo-bkjGIM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/wkYo-bkjGIM</a>

Malkam Karekallio tuli Suomeen adoptiolapsena Etiopiasta 1997. Kurditaustainen Seida Sohrabi haastattelee Malkamia Vaasan kauppahalllin ”Ryytivakan” terassilla 03.04. 2013. Haastattelussa Malkam kertoo elämästään Vaasassa ja lapsuuden kokemuksistaan tummaihoisena.

Vaasan väestörakaenne v. 2012 oli kielijakauman perusteella: 46 362 suomenkielistä (70,6 %), 14 856 ruotsinkielistä (22,6 % ja 4 456 muunkielistä (6,8 %).

Muun kuin suomen- ja ruotsinkikielisten joukossa on satoja tai tuhansia kertomattomia tarinoita. Tässä Seida Sohrabin aloittamassa sarjassa on tarkoitus esitellä niistä muutamia.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Seida Sohrabi tekee hyvää työtä.  Malkamin haastattelu tuo selvästi esille, miten tärkeätä on maahanmuuttajalle hyvä itsetunto.

Voin hyvin kuvitella millaisia kärsimyksiä pieni tummaihoinen  tyttö on kokenut ja miten hän on päässyt niiden ylitse.

Oli riemukasta kuulla ja nähdä, että Malkam "antaa samalla mitalla takaisin."

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Tuo on aivan totta mitä hän sanoo.  Itse juttelen mielelläni ulkomaalaisten kanssa ja jos vain saan jotain kysyäkseni niin yleensä kysyn ja yleensä kysyn englanniksi.  Aina hätkäyttää kun vastaus tulee selvällä suomenkielellä.  Toisaalta joskus käy niinkin, että keskustelemme kauankin englanniksi ennenkuin ulkomaalaiselle selviää, että itse olen suomalainen koska aloitin keskustelun englanninkielellä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline outomaa

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
    • Email
Tämä nyt viikon ajan täällä foorumissa esiintynyt Seida Sohrabi onkin paljon mielenkiintoisempi persoonallisuus kuin äkkiseltään huomaa.  Hän on kirjoitellut mm. Uusi Suomi blogiin kärjekkäitä kirjoituksia.  Seidasta kuullaan vielä:

Tässä Seidan US-Blogin otsikoita:
http://seso.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
« Last Edit: 05. 04. 2013 10:10 by outomaa »

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Onkohan näitä Malkamin tapaisia lapsena tänne adoptoituja paljonkin ja onko heillä kaikilla samanlaisia kokemuksia kuin Malkamilla?

Offline Saman Haga

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
[quote pyhän terroristijärjestön PKKn [/quote] Terve Eikka! Saako kysyä, että millä perusteella sanot PKK:ta terroristijärjestöksi? Nimittäin PKK tarkoittaa Kurdistanin työväenpuoluetta. Ps. Sanon tämän varmuuden vuoksi: en ole mikään PKK fani.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Niin, Pohjois-Korean tapahtumia Eikka haukkuu lännen, erityisesti USA:n propagandaksi, mutta nyt Eikka yllättävästi toistaakin Usa:n mantraa. ;)
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Terve Eikka! Saako kysyä, että millä perusteella sanot PKK:ta terroristijärjestöksi? Nimittäin PKK tarkoittaa Kurdistanin työväenpuoluetta. Ps. Sanon tämän varmuuden vuoksi: en ole mikään PKK fani.

Terve Saman Haga!

Eivät kymmenettuhannet siviiliuhrit tarvitse enempää perusteita. Väitätkö todella olevasi tietämätön? Normaaliin poliittiseen toimintaan ei kuulu sivulliset ihmisuhrit.

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
SamanHagalle:

Ainakin Wikipedia kuvaa PKK:n varsin neutraalisti ”työväenjärjestöksi”:

Kurdistanin työväenpuolue (kurdiksi Partiya Karkerên Kurdistan, PKK) on kurdien työväenjärjestö. PKK vaatii kurdeille autonomista asemaa Turkissa. PKK:n aseelliset siivet ovat HPG (Hêzên Parastina Gel), PJAK (Partiya Jiyana Azad a Kurdistanê), KCK (Koma Civakên Kurdistan) ja TAK (Teyrêbazên Azadiya Kurdistan).

Sen sijaan EU ja USA pitävät PKK:ta terroristijärjestönä

Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdistanin_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue

PKK:n virallineannettisivu:
http://www.pkkonline.com/en/

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Mielenkiintoista, että myös Suomessa käydään pienimutoista propagandasotaa Turkin ja kurdien tilanteesta

http://www.euroopanrajalla.net/tag/pkk/
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
<a href="http://www.youtube.com/v/lX5YnBCiG4g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/lX5YnBCiG4g</a>
Haluan tuodan tähän esille vanhan videoni.  Kaikki videolla esiintyvät ovat poistuneet Suomesta koska huutavasta
työvoimapulasta huolimatta täältä ei löytynyt töitä jotka elättäisivät.  Töitä jotka eivät elätä löytyy paljonkin ja joku
hurskastelee, että suomalaiset eivät tee niitä ja tarvitaan ulkomaista työvoimaa.  Jestas mitä järjen köytyyttä.

Jokainen tekee työtä elääkseen. 

Se ettei löydä ulkomaalaisia opiskelijoita noihin töihin on omaa saamattomuutta sillä meillä niitä piisaa.  Tai sitten ei kannata
vaatia suomenkieltä jos hamuaa ulkomaalaisia sillä he yleensä eivät osaa suomea.  Kannattaa siis hamuta suomalaisia
töihin jossa vaaditaan suomenkieltä.  Niitäkin opiskelijoita meillä piisaa.  Mutta turha hamuta vakinaisia tekijöitä
töihin joilla ei elä.  Ei niitä kukaan tee sillä työtä tehdään elääkseen. 

Ei meillä ole työvoimapulaa mutta ei kukaan elämiseen tarvitseva tee työtä jolla ei elä.  Se on päivänselvää.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Meillä ei olisi työvoimapulaa, jos Suomi ei olisi maailman suurimpien tukien ja maailman suurimman verotuksen maa. Vähemmällä verotuksella saataisiin työn teko kannattavaksi, ruoka ja asuminen halvemmaksi, ja hops hei, työnteko kannattaisi sohvalla makaamisen sijasta. Ja jos työvoimapula olisi siitä huolimatta olisi, niin kyllä tänne työntekijöitä saataisiin.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline seso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 36
  • Gender: Female
    • View Profile
You go make, my friend!

Joskus tuntuu kun itse kirjoittelis, kun lukee sun tekstejä. ;) Ilo lukea sun kommenteja!
Seida Sohrabi
www.seidasohrabi.fi

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Katselin tuon Malkam Karekallion haastattelun ja siinä tuli hyvin esiin asia ettei meillä esiinny rasismia, vaikkakin haastattelija yritti ikäänkuin salaa kaivaa sitä esiin mutta turhaan. Olisikin mielenkiintoista tietää missä tätä oletettua rasismia esiintyy ihan noin käytännössä, itse kun seuraan ns. aitiopaikalta josko vaikka oma lapsenlapseni olisi joutunut kohtaamaan tuota ilmiötä ja tähänastiset kyselyt ovat olleet , että ei ole kohdannut. Abu Hannah joskus taannoin valitteli kuinka yhtenään oli lapsensa kanssa kohdannut rasismia, no hänhän oli ammattivalittaja ja Suomalaisten arvostelija. Tuosta haastattelusta sai sen käsityksen , että on omasta itsestään kiinni jos rasismin sattuisi törmäämään .
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Tässähän on jo yllättäen aika monikin huomannut että työn täytyy kannattaa sekä tekijälle että teettäjälle.

Työn harjoittelijasta sanoisin vielä että usein ensimmäinen vuosi ja toinenkin alasta riippuen on työn oppimista, jolloin on hyväksyttävää että palkkaus voisi olla pienenpää.

Nyt täytyy vielä erikseen nostaa hattua Kari Lajuselle siitä huomiosta että työtä tehdään elääkseen. Mikään luontokappale muualla luonnossa ei käytä energiaa tyhjän saamiseksi.
Se olisi selviytymisen kannalta todella tyhmää. Siksi tässä ei tarvita sen kummempia sosionoomeja,  eikä muitakaan asiantuntijoita, vaan tavallista maalaisjärkeä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Katselin tuon Malkam Karekallion haastattelun ja siinä tuli hyvin esiin asia ettei meillä esiinny rasismia, vaikkakin haastattelija yritti ikäänkuin salaa kaivaa sitä esiin mutta turhaan. Olisikin mielenkiintoista tietää missä tätä oletettua rasismia esiintyy ihan noin käytännössä, itse kun seuraan ns. aitiopaikalta josko vaikka oma lapsenlapseni olisi joutunut kohtaamaan tuota ilmiötä ja tähänastiset kyselyt ovat olleet , että ei ole kohdannut.

Työnhaussa löytyy rasistisia työnantajia, jotka jo nimen mukaan jättävät kutsumatta työhaastatteluun, saatikaan sitten värin mukaan. Onneksi nämä yritykset tulevat oman käyttäytymisensä takia olemaan konkurssissa ennen kuin lapsenlapsesi joutuu työelämään.

Ja kiitos Seso. Sinulla on hyvät mielipiteet myös itselläsi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Löytyneekö tähän väitteeseen faktaa , sillä aivan samoin meikäläiset kokevat kun ei odotettua kutsua työhaastatteluun tullutkaan.
veritas odium parit.

Eikka

  • Guest
Työnhaussa löytyy rasistisia työnantajia, jotka jo nimen mukaan jättävät kutsumatta työhaastatteluun, saatikaan sitten värin mukaan.

Mistä tiedät? Todisteita? Miten sen voi työnhakija tietää? Tässä taitaa olla kyse siitä, että työnhakija jäädessään valitsematta etsii syyn valitsematta jättämiseen jostain muualta kuin liian vähästä kokemuksesta, huonosta suomenkielitaidosta, riittämättömästä ammattitaidosta tai koulutuksesta jne... Erilaisen etnisen taustan omaava hakija on kuunnellut vuosikaudet aivopesua suomalaisten rasismista ja syrjinnästä vaikka haastateltaessa ei yleensä olekaan itse sellaiseen törmännyt. Ei tarvitse olla häävi kotipsykologi tajutakseen yhteyden.

Offline seso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 36
  • Gender: Female
    • View Profile
Tuosta haastattelusta sai sen käsityksen , että on omasta itsestään kiinni jos rasismin sattuisi törmäämään .

Risto Helin, olet siis sitä mieltä, että rasismi on sallittua jos se kerran on itse aiheutettua? Valotas vähän tätä ajatteluasi.

Ja onhan sun helppoa kieltää rasismi kun et ole sitä itse kohdannut. Ei ole olemassa varmasti yhtäkään uussuomalaista, joka ei olisi rasismia kohdannut.

Olen itse joskus soittanut työn perään ja esitellyt itseni suomalaiseksi, let's say Sanna Koskinen ja kysyin onko töitä. Vastasivat on toki, laita hakemus.
Soitin hetken kuluttua ja kerroin olevani Seida Sohrabi ja etsin töitä, onko tarjolla. Ei ole tarjolla.
Siinä sinulle rasismia työhön liittyen.

Seida Sohrabi
www.seidasohrabi.fi

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Ristolle:

Jos olisin työnantaja, niin en haluaisi rasistia töihin. Tässä käynee sama juttu, että tiettyyn porukkaan kuuluvat yleistetään käyttämisestä ja vaatetuksestaan johtuen rasisteiksi ja täten työyhteisöön sopimattomiksi. Jolloin sama yleistys kuin mamuissa iskee pilottitakkisiin kaljupäihin.

Eikalle (ja Ristolle)
Tuosta on tehty tutkimuksia, joissa sama hakemus Matti Meikäläinen-nimellä johtaa työhaastatteluun toisin kuin vaikkapa Ahmed. Tämän takia Suomessakin käydään keskustelua, joissa nimen lisäksi myös ikä pitäisi työhakemuksissa jättää mainitsematta. Eli myös ikäsyrjintää löytyy.

Lisäys: niinkuin seso mainitsee, lisäksi on tehty vieläkin laajempia tutkimuksia nimen vaikutuksesta. Ja tutkimus, ollakseen faktaa, pitää olla toistettavissa. Valitettavasti tämä tutkimus on toistettavissa ja antaa saman lopputuloksen .... rasistisilla työnantajilla

Lisäys 2: työnantaja voi tietysti kohdella kaikkia tasapuolisesti, mutta kyseinen työnantajan rasistinen rekrytoija ei.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Lisätään valoa käytännön esimerkillä, menneinä vuosina tuli matkustelua ulkomaille monasti ja usein ns. vaarallisiin kohteisiin ja jos oli kyse seuruematkasta niin jo etukäteen menomatkalla oli erittäin helppoa luetella ne henkilöt joille sattui ikäviä asioita. Ja sitten tuo sinun oletettu työpaikan kysely, josko tuo työnantaja odotti Sanna Koskisen hakemusta ja näinollen sinun soittosi tuli jälkijunassa paikka oli jo täytetty .
veritas odium parit.

Eikka

  • Guest
Tuosta on tehty tutkimuksia, joissa sama hakemus Matti Meikäläinen-nimellä johtaa työhaastatteluun toisin kuin vaikkapa Ahmed.

Missä ja milloin? Kuka teki?

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vaasassakin koulutetaan maahanmuuttajia prosessihoitajiksi. Heidän annetaan ymmärtää että ura urkenee muutaman kuukauden koulutuksella,  vaikka suomenkieltä ei hallita. Eikä ole minkäänlaista teknistä koulutusta taustalla.

Itsekin olin tilaisuudessa esitellä prosessia, kävi vähän sääliksi sitä hyväuskoisuutta,  joka heistä paistoi päälimmäisenä. He ihan aidosti kuvittelivat pääsevänsä hyviin teknisiin töihin käsiksi.
Todellisuudessa heitä tarvitaan alueelle jo valmiiksi sutena tehtyä laitosta käsikäyttöisesti avittamaan.

Tuo ei tunnu hyvältä, mutta kuten jo pienenä ymmärsin.  Rikas kusee vaikka suuhun, jos ei pysty tai ymmärrä panna suutaan kiinni.  Julkinen sektori edustaa tänään rikkaita ja virkamieheltä ei häpyä löydy.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vaasassa on ainakin yksi tietämäni ala joka työllistää aika paljon ihmisiä , mutta eivät palkkaa meikäläisiä palvelukseensa .
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Eikka voi vaikka tehdä oman pikku empiirisen tutkimuksen ja soittaa itse.... Luultavasti saat Ahmedin nimellä saa paremmin töitä, kuin että linkität hakemukseen kirjoituksesi Eikkana tältä palstalta. Paitsi tietysti rasistisilta rekrytoijalta.

Lisäys:

http://www.tem.fi/files/26783/TEM_16_2010_netti.pdf
tuolta linkin alta löytyy lähteistä aikamoinen määrä aiheeseen liittyvää tutkimusta

Voin kaivaa Eikalle tuloksia, jos Eikan saappaaseen saa lisää "asiaa" mahtumaan
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist