Author Topic: Valtuustossa tapahtuu  (Read 39217 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #200 on: 18. 06. 2013 14:02 »
Voihan se olla noinkin mutta entä jos Juha ei olisi puuttunut niin mitä silloin olisi tapahtunut?
« Last Edit: 18. 06. 2013 15:03 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #201 on: 18. 06. 2013 15:03 »
Nyt en kovin tarkasti osaa enää enemmälti ottaa kantaa koska en tiedä koko stooria, Tuomikoski olisi voinut paremminkin paneutua siihen syyhyn miksi hänen ystävänsä on tuohon tilanteeseen ajautunut . Olemme väärän otsikon alla ja näiden tietojen pohjalta en enempää kommentoi asiaa .
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #202 on: 18. 06. 2013 16:04 »
Aivan kuin tuntuu Risto, että tietäisit asiasta enemmänkin. Mitäpä jos kyseinen nilkki on paikallinen pikkumafioso, joka kiristää rahaa vaikkapa alueen ihmisiltä ja uhkailee vaikkapa pään menetyksellä (mitä lupaili facebookissa). Yleisesti vaikuttaa siltä, että nämä asiat otetaan liiankin välinpitämättömästi poliisissa. Poliisi olisi ehkä tutkinut asiaa, mutta ilman mitään asiatodisteita ei tekisi resurssien puutteessa yhtään mitään. Juha onnistui kerralla hankkimaan kunnon perusteet syyttää tapon yrityksestä. Ehkä nyt muut uhrit uskaltautuvat puhumaan, ja saadaan nilkille maksimirangaistus. Näytti facebookin mukaan olevan Wärtsilässä hommissa. Ei liene enää kauaa.

Lisäys:
Tämä on nyt vain spekulaatiota. Olemassa olevien tietojen valossa löytyy vain yksi rikoksentekijä, ja aika vakavan rikoksen tekijä, ja toivottavasti juuri sellaiset saadaan tässä maassa kalterien taakse.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #203 on: 18. 06. 2013 17:05 »
En tiedä asiasta yhtään enempää kuin sinäkään, olen näiden tietojen varassa mitä täällä on kirjoitettu.
Olen sitä mieltä yleensäkin , että tuomiot saisivat olla kovempia. Näissä tapauksissa usein vain käy niin , että ne vesittyvät ja tuskinpa tuostakaan saadaan tapon yritystä.
veritas odium parit.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #204 on: 18. 06. 2013 17:05 »
Kyllä siittä kova tuomio saadaan ja se sitten muutetaan 15T yhdyskunta palvelua, perhana mun lähikauppa ja miksen ole koskaan paikalla. Olis vähän isommat lehtijutut kuinka joku hörhö sai kunnolla turpaansa, kyllä mulla pitää olla oikeus mennä väliin ku pesäpallomailalla uhataan ja jopa lyödään. Olis saanu syödä mailansa, pystyn antamaan käskyn itselleni et ny ei särje selkää ja tee kuten on opetettu, 20 sek riittää hyvin.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #205 on: 19. 06. 2013 05:05 »
Lauri Karppi Lyhytviesteissä:

"Tulospalkkio on normaalikäytäntö kyllä, mutta silloin on etukäteen sovittu jotain mittareita millä perusteella tulospalkkiota saa tai ei saa. Lisäksi tulospalkkiota piti voida maksaa vain jos se mahtuu budjettiin, eli jos toiminta on tehostunut. Kumpaakaan ohjetta ei ole noudatettu. Lisäksi pomot ovat tehneet virallisia päätöksiä maksamisista vasta jälkikäteen. Asia ei jää tähän.
 
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #206 on: 19. 06. 2013 09:09 »

Lauri Karppi Lyhytviesteissä:

"Tulospalkkio on normaalikäytäntö kyllä, mutta silloin on etukäteen sovittu jotain mittareita millä perusteella tulospalkkiota saa tai ei saa. Lisäksi tulospalkkiota piti voida maksaa vain jos se mahtuu budjettiin, eli jos toiminta on tehostunut. Kumpaakaan ohjetta ei ole noudatettu. Lisäksi pomot ovat tehneet virallisia päätöksiä maksamisista vasta jälkikäteen. Asia ei jää tähän."

Mitä tarkoittaa "Asia ei jää tähän"? Olispa kiva nähdä, onko yhdelläkään valtuutetulla munaa puuttua tähän asiaan. Lain mukaan esim. tarkastuslautakunnan tulisi puuttua tulospalkkioiden maksuun, koska niiden maksussa ei ole noudatettu valtuuston ohjeita.
Vaan eipä se ole puuttunut tähän kuten ei moneen muuhunkaan asiaan, johon sen olisi tullut puuttua.

Esimerkiksi Talotoimessa yliteltiin rakennusten kustannusarvioita menneenä vuotena jopa 100 prosentilla, mutta silti siellä maksettiin tulospalkkioita. Ei ole todennäköistä, että budjettiin mahtuivat sekä huikeat kustannusten ylitykset että henkilökunnan tulospalkkiot.  Toiminnan tehostumisesta ei ollut minkäänlaisia näyttöjä. Herää kysymys: Mikä oikeastaan on Talotoimen johtokunnan tehtävä?
 
Anna-Maija Salo

Offline Juha Tuomikoski

  • Omalla nimellä
  • Kokelas
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #207 on: 20. 06. 2013 12:12 »
Quote
Tuomikoski toimi tyhmästi ja ajattelemattomasti ei kenenkään kannata alkaa leikkimään poliisia. Tapaus osoittaa myös hyvin sen kuinka ei tiedetä reaalimaailmasta mitään , olisi kannattanut ensin selvittää asioiden kaikki puolet onko siis tuo oletettu perintä vailla totuuspohjaa sillä vastaavanlaisia perintä asioita hoidellaan noissa piireissä varmaan joka viikko. Nyt asioiden huonon hoidon vuoksi kärsijöiden määrä tuplaantui .

Huomasin, että törmäyksestäni pesäpallomailaan on keskusteltu tällä palstalla. Risto Helinille vastaukseksi, että kuulin sekä lyöjän (velanperijän) että piileskelijän (tuttuni ja väitetyn velallisen) näkemyksen asiasta. Nähdäkseni tärkeintä tässä tapauksessa ei ollut se, onko joku jollekin velkaa, vaan se, miten velkaa perittiin : nyrkein, nyrkkiraudalla, potkimalla ja rikkomalla tuoli säpäleiksi velalliseen. Kuulin jälkeenpäin, että hän oli käyttänyt muitakin menetelmiä toisiin velallisiinsa. Toivon hartaasti, että kaupunginvaltuutettu Helin on kanssani samaa mieltä siitä, että nämä eivät ole hyväksyttäviä velanperimismenettelyjä.

Quote
Tuplaantuminen tarkoitti sitä , että Tuomikoski omalla toiminallaan sai myös tutaa kipua ja varmaan kärsi myös aivan turhaan. Valitettavasti tälläiset lasketaan niin pieniksi teoiksi etteipä tekijä ole poliisin hoteissa vaan joutuu aikoinaan kuulusteluun asian johdosta ja on kotona tunnin sisällä siitä kun kuulustelut ovat alkaneet. Tuomikosken olisi tullut ymmärtää , että vauvoille puhutaan vauvojen kieltä ja kadulla on kadun kieli. Jos kiristämisestä ja väkivallasta olisi ollut näyttöä niin Tuomikosken ystävän olisi kuulunut tehdä itse tutkintapyyntö poliisille.

Ystäväni oli pelännyt tekijää niin kovasti ettei ollut uskaltanut mennä poliisille juuri Helinin mainitsemasta syystä - hän pelkäsi että kaveri vapautuu tunnin päästä ja tulee kostamaan. Tässä tapauksessa MINÄ tein rikosilmoituksen, jolloin tekijä pidätettiin. Pidätyksen jälkeen pelon ilmapiiri murtui : sain useammankin henkilön käymään lääkärissä ja todistamaan tekijää vastaan. Hän on ollut poliisin huostassa nyt viikon.

En koe kärsineeni turhaan. Tekijä joutuu vastaamaan teoistaan, ja ystäväni ei tarvitse enää piileskellä. Arvioin, että tekijällä oli pidätysvaiheessa menossa ns. moponkarkaamisvaihe : hän testasi omia rajojaan, kuinka pitkälle hän voi mennä väkivallan käytössä ilman rangaistusta, ja hän oli humaltunut vallastaan ja herättämästään pelon ilmapiiristä. Uskon että hän olisi saattanut pian tappaa jonkun, jollen olisi pysäyttänyt häntä - pari läheltä-piti-tapausta löytyi jo todistajanlausuntojen joukosta. Oli hänelle itselleen hyvä, että hänet pysäytettiin - en pidä miestä missään tapauksessa toivottomana, joten hänellä on nyt tilaisuus rauhoittua ja miettiä vielä kerran, miten aikoo viettää loppuelämänsä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #208 on: 20. 06. 2013 12:12 »
Hatunnosto Juhalle

Suurin syy on yhteiskunnan välinpitämätön suhtautuminen väkivaltaan ja näkyy ei pelkästään suuressa osassa kansalaisia, vaan myös poliisin toiminnassa ja rangaistuksissa. Jo pelkästä todennetusta uhkauksesta pitäisi pystyä heti antamaan lähestymiskieltoa ja paikannettava nilkkaranneke jalkaan kiinni. Risto on oikeassa siinä, että rikollisia tässä maassa hyysätään aivan liikaa. Toivottavasti saadaan tämä pikkumafioso ojennukseen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #209 on: 20. 06. 2013 14:02 »
Varavaltuutettu Tuomikosken ei tarvitse hartaasti toivoa , että olisin sinun kanssa samaa mieltä . Sehän on päivänselvää etten hyväksy moista käytöstä , olen vain tuonut esiin sen kuinka jokaviikkoista tälläinen toiminta on tietyissä piireissä . Minähän voin todeta myöskin kuinka meidänkin kaupungissa pössytellään paljon , ja tämäkään ei tarkoita minun hyväksyvän pössyttelyä . Nyt kun tosiaankaan tiedä tarkalleen mitä oltiin perimässä ja millä perusteilla , mutta jos nyt vaikka olisi kyse ns. viinavelkojen perinnästä niin silloin olisi minun nähdäkseni ollaan jo elämässä tultu niille rajoille jolloin olisi syytä kertoa vaihtoehdoista . Jos velanperijä on nyt ollut viikon poliisin huostassa niin silloin on jo mennyt normaali pidätysaika umpeen ja seuraava vaihe on vangitseminen ja se kielii mielestäni siitä , että poliisilla on jo valmiiksi muutakin näyttöä kerääntynyt  koska nuo täällä mainitsemat teot eivät yksin riitä . Hyvä että on rauha palannut ja toivon sen myöskin jatkuvan.
veritas odium parit.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #210 on: 27. 06. 2013 08:08 »
Viikon takaisessa (17.6) Vaasan valtuuston kokouksessa antamani kritiikki ei ole jäänyt huomiotta, Pohjalaisessa oli tänään minua kritisoiva kirjoitus:

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/tulospalkkio-ei-ole-varastamista-1.1415543

Quote
Valtuutettu Lauri Karppi ”Suomen suurimman työväenpuolueen” Perussuomalaisten edustaja esitti Vaasan kaupunginvaltuuston kokouksessa 17.6. että jos kaupungin työntekijä on saanut hyväksyttyjen ohjeiden mukaista tulospalkkiota, se on kaupungilta varastamista.

Väite on erikoinen paljon opiskelleelta valtuutetulta. Pidämme tärkeänä avata hiukan asiaa.

Vaasan kaupungille on laadittu vuonna 2005 palkka- ja palkitsemisstrategia, jonka tavoitteena on nostaa Vaasan kaupungin imagoa hyvänä ja haluttuna työnantajana. Yleiset koko kaupunkia koskevat tulospalkkio-ohjeet on hyväksytty 27.5.2010. Näin ollen jokaisella hallintokunnalla on mahdollisuus tehdä oma tulospalkkiosopimuksensa omine mittareineen.

Tulospalkkiojärjestelmä palkitsee käyttöönotettuna kokonaisia tulospalkkioyksiköitä tuloksellisesta toiminnasta sekä kannustaa toiminnan kehittämiseen ja parantamiseen.

Kilpailukykyinen palkkataso sekä toimiva ja monipuolinen muu palkitseminen on myös merkittävä rekrytointitekijä. Tulospalkkiojärjestelmän tarkoitus on tukea kaupungin strategian, siihen perustuvien valtuuston asettamien tavoitteiden sekä yksikköjen strategioiden ja tavoitteiden toteutumista.

Tulospalkkioilla edistetään työyhteisöjen kannalta tärkeiden ja olennaisten tavoitteiden toteutumista. Siis kannustetaan työyhteisöjä tehostamaan toimintaa, kehittämään osaamistaan ja toimintaprosessejaan sekä antamaan asiakkailleen laadukkaita palveluja.

Ohjeiden mukaan tulospalkkiojärjestelmän rinnalla ei voi olla samoihin tulostekijöihin perustuvia muita palkitsemisjärjestelmiä.

Johdon vastuulla on asettaa tulostekijöille riittävän haasteelliset ja realistiset tavoitteet. Tulospalkkiojärjestelmä ohjaa tulospalkkioyksikön toimintaa vain, jos siinä asetetut tavoitteet kannustavat tarkoituksenmukaisiin ja mahdollisimman hyviin suorituksiin ja henkilöstö kokee voivansa vaikuttaa tavoitteiden toteutumiseen.

Tulospalkkiota maksetaan normaalitavoitteiden ylittämisestä. Tavoiteasettelussa otetaan huomioon tulospalkkiovuoden tavoitteet ja toimintasuunnitelmat sekä edellisinä vuosina saavutetut tulokset. Tulospalkkiojärjestelmä on omarahoitteinen eli toimialan kaupunginvaltuustossa käsiteltävään talousarvioon ei varata erillistä määrärahaa tulospalkkioita varten.

Tulospalkkiosopimukset hyväksyy kaupunginjohtaja tai toimialajohtaja. Sitä ennen tulospalkkiosuunnitelma on toimitettava henkilöstöpalveluihin.

Työntekijät, jotka ovat olleet mukana tulospalkkiojärjestelmässä ja ovat toimineet asetettujen tavoitteiden eteen, kokivat loukkaavana valtuutettu Karpin väitteen, että tulospalkkion saaminen on varastamista kaupungilta. Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin henkilöstön edustajat olemme tyrmistyneitä valtuutettu Karpin puheista.

Heikki Mustonen

JHL 21 PLM

Aira Helala, Seija Suomela

JHL 127 PLM

Eeva Gräsbeck

KTN PLM

Anja Somppi

Jyty PLM

Lihavoin olennaisen kohdan. Se on toki täysin väärin ymmärretty. En väitä että kaupungin työntekijä varastaa jos saa tulospalkkiota, vaan työntekijän johtajan voidaan katsoa varastavan kaupungilta jos hän myöntää tulospalkkiota _kaupungin ohjeiden vastaisesti_. Kirjoitan pidemmän vastauksen lehteen jahka kerkiän.


Jos kiinnostaa mitä ihan oikeasti sanoin, se näkyy tuosta http://www.mediawiik.fi/vaasa/20130617/ klippi 82-85 II, kohdassa noin 20%.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #211 on: 27. 06. 2013 08:08 »
Onkohan tuossa sellainen väärinymmärtäjien kerho ja mitä nuo lyhennykset olivat noiden nimien alla. Näyttäisi olevan tuossa listassa ihmisiä jotka luulevat , että esimerkiksi lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki mitä virkamiehet kokouksissa esittävät , viimeisimässä rylan kokouksessa tuosta aiheesta käytiin kiihkeää keskustelua kun yritin kertoa ettei näin ole .
veritas odium parit.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #212 on: 27. 06. 2013 09:09 »
Risto Helin ilmaisee oivallisesti sen, mikä Vaasan hallinnossa on ollut pielessä vuosikymmeniä:

"Viranhaltijat luulevat, että lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki, mitä virkamiehet esittävät". Pahinta on, että valtaosa luottamushenkilöistä on saman luulon vallassa.

On päässyt unohtumaan kunnallisen demokratian perusoppi: "Viranhaltijat esittävät ja luottamushenkilöt päättävät". Kunnalliset luottamuselimet eivät ole mitään "hyväksyjiä". Niiden tulee olla päättäjiä.

Hienoa, että luottamusmiehet alkavat huomata, mitä kohtaa hallinossa pitää tervehdyttää.

Anna-Maija

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #213 on: 27. 06. 2013 11:11 »
Risto Helin ilmaisee oivallisesti sen, mikä Vaasan hallinnossa on ollut pielessä vuosikymmeniä:

"Viranhaltijat luulevat, että lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki, mitä virkamiehet esittävät". Pahinta on, että valtaosa luottamushenkilöistä on saman luulon vallassa.

On päässyt unohtumaan kunnallisen demokratian perusoppi: "Viranhaltijat esittävät ja luottamushenkilöt päättävät". Kunnalliset luottamuselimet eivät ole mitään "hyväksyjiä". Niiden tulee olla päättäjiä.

Hienoa, että luottamusmiehet alkavat huomata, mitä kohtaa hallinossa pitää tervehdyttää.

Anna-Maija

Teitä kaikkia kompaten sanon myös, että olette aivan oikeassa.  Siitä on hyvä esimerkki Juri Kadarin tapauksessa jossa asia meni lautakuntakäsittelyyn ja jossa viranhaltija oli se joka saneli asian.  Vain kaksi henkilöä Varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunnasta ajatteli, että "Hei meidänhän tulee ihan oikeasti ajatella, että tässä tehdään oikea päätös siitä onko virkamiespäätös oikea vai ei."  Nämä ainoat kaksi olivat senhetkisiä kaupunginvaltuutettuja Aino Siltanen ja Tytti Hyttilä-Huhta.

Mutta ihan oikeasti kyllä muutkin kuin valtuutetut saavat lautakunnissa ajatella ihan itse.  Oikeastaan se on lähes edellytys.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #214 on: 27. 06. 2013 20:08 »
Laitoinpa vielä tuubiin tuon kohdan jossa puhun valtuuston kokouksessa tulospalkkioista:
http://youtu.be/e7NvaVgm6KU?t=3m39s


Enkä puhunut mitään omakeksimiä katsokaas kaupunginjohtajan vastaus ja lukekaa sitten tarkastuslautakunnan toteamus alta:

"Lautakunta on arvioinut myös tulospalkkiojärjestelmää ja sen käyttöä ja todennut, että järjestelmää ei ole pääosin valvottu ja arvioitu tulospalkkioperiaatteiden mukaisesti."

Lähde: Vaasan tarkastuslautakunnan arviointikertomus vuodelta 2012
http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=0&docid=34373233363a31&dalid=31.5.2013%2011:00:19&extension=pdf

Koko valtuuston pöytäkirja 17.6 kokouksesta liitteineen löytyy osoitteesta
http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=17%2e6%2e2013%2017%3a45%3a00

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #215 on: 27. 06. 2013 20:08 »
Hyvä, tarkastuslautakunta! Muotoilitte sanottavanne äärimmäisen hienovaraiseen muotoon, mutta hienoa, että tartuitte asiaan. Jatkotoimia odottelee useampi kuin yksi valtuutettu ja sankka joukko kaupunkilaisia.

Anna-Maija

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #216 on: 27. 06. 2013 21:09 »
Laitoinpa vielä tuubiin tuon kohdan jossa puhun valtuuston kokouksessa tulospalkkioista:
http://youtu.be/e7NvaVgm6KU?t=3m39s

Eikö tuollaiset tupakkamainokset ole kielletty TV:ssä? BotniaTV:ssähän noita valtuuston istuntoja lähetetään. Ottakaa nyt ihmeessä pois tuo tupakkamainos valtuustosalin seinältä ennen kuin joku tekee ilmoituksen ylemmille tahoille.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #217 on: 28. 06. 2013 06:06 »
Hyvä, tarkastuslautakunta! Muotoilitte sanottavanne äärimmäisen hienovaraiseen muotoon, mutta hienoa, että tartuitte asiaan.

Tuo oli vain yleisessä kohdassa asiasta maininta. Tulospalkkiosta on kyseisessä dokumentissä monta sivua asiaa täyttä asiaa sivuilla s40-45. Tässä muutamia otteita lisää:

Quote
Vaasan kaupungin yleisten tulospalkkioperiaatteiden mukaan tulospalkkiojärjestelmän toteutumisesta, maksetuista palkkioista ja niiden rahoittamisesta raportoidaan kaupungin johtoryhmälle ja raportti liitetään hallintokunnan/liikelaitoksen vuosikertomukseen. Tarkastuslautakunnalla ei ole materiaalia siitä, että kaupungin johtoryhmä olisi kyseisiä tulospalkkiojärjestelmiä käsitteleviä raportteja käsitellyt. Samoin hallintokuntien/ liikelaitosten vuosien 2011 ja 2012 tilinpäätöksissä/ toimintakertomuksissa ei ole vaadittua raportointia kaupunginhallituksen yleisjaoston päättämällä tavalla.

Quote
On osoitettavissa, että strategiapäivityksistä ja tavoitteiden raportoinnin kehittämisestä huolimatta, ei itse kaupunkitasoisten tavoitteiden saavuttamisessa ole tapahtunut valtuustokaudella 2009-2012 sellaista kehitystä, jota tulospalkkojen maksamisen perusteella olisi tullut tapahtua.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #218 on: 28. 06. 2013 07:07 »
Muutama kysymys, jotka saattavat olla tyhmiä. Mutta kysyn, koska en täysin ymmärrä tarkastuslautakunnan raportin koukeroista kieltä.

Kysymys no 1: Ketä kuuluu kaupungin johtoryhmään?

Kysymys no 2: Eivätkö liikelaitokset ole liittäneet tulospalkkioita koskevia raportteja tilinpäätöksiinsä ja toimintakertomuksiinsa?

Kysymys no 3: Eikö kaupungin johtoryhmä ole vaatinut em. raportteja luettavakseen?

Jos vastaukset kysymyksiin 2 ja 3 ovat kielteiset, on ymmärtääkseni tapahtunut virkavelvollisuuden rikkominen.

Anna-Maija 

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #219 on: 28. 06. 2013 07:07 »
Muutama kysymys, jotka saattavat olla tyhmiä. Mutta kysyn, koska en täysin ymmärrä tarkastuslautakunnan raportin koukeroista kieltä.

Kysymys no 1: Ketä kuuluu kaupungin johtoryhmään?

Kysymys no 2: Eivätkö liikelaitokset ole liittäneet tulospalkkioita koskevia raportteja tilinpäätöksiinsä ja toimintakertomuksiinsa?

Kysymys no 3: Eikö kaupungin johtoryhmä ole vaatinut em. raportteja luettavakseen?

Jos vastaukset kysymyksiin 2 ja 3 ovat kielteiset, on ymmärtääkseni tapahtunut virkavelvollisuuden rikkominen.

Anna-Maija


1)
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=1236755

Quote
kaupunginjohtaja
sivistystoimenjohtaja
teknisen toimen johtaja
perusturvajohtaja
Vähäkyrön aluejohtaja
hallintojohtaja
kehitysjohtaja
henkilöstöjohtaja
vt. talousjohtaja
kansliapäällikkö

2) en osaa sanoa

3) en tiedä, mutta tuskin jos kerran tarla ei ole löytänyt siitä mitään tietoa

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #220 on: 28. 06. 2013 08:08 »
Tämän osion otsikko olisi hyvä olla valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu, paljon mielenkiintoisia asioita tapahtuu myös lautakunnissa. Kuinka siellä sitten jäsenet käyttätyvät ja toimivat on minun nähdäkseni puolueiden vastuulla , valituille pitää antaa enemmän koulutusta miten ja kuinka siellä toimitaan . Nyt osalla valituista eri lautakunnissa on käsitys , että siellä kahvitellaan ja syödään hyvin ja rupatellaan mukavia .
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu
« Reply #221 on: 28. 06. 2013 09:09 »
Vastaamalla tähän viestiin ja vastaamalla seuraavaan ja seuraavaan pitäisi otsikon pysyä jatkossa "Valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu."

Se oli hyvä huomio Heliniltä ja näin keskustelua voidaan laajentaa.

On hyvä, että otetaan puheeksi se, että lautakunta ei ole virkamiehen jatke sillä silloin kun syntyy sellainen tilanne niin virkamiehelle on keskittynyt liikaa valtaa tai hän ei osaa käyttää viran suomaa valtavastuuta tai hän käyttää sitä harkitusti siten ettei se ole oikein.  Kadarin tapaus on siitä aivan loistava esimerkki.

<a href="http://www.youtube.com/v/KF1roWH10Yc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/KF1roWH10Yc</a>
Melkein tasan vuosi sitten olimme odottamassa silloista kaupunginvaltuutettu Aino Siltasta suoraan kokouksesta jotta hän voisi kertoa miten Varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunta päätti Juri Kadarin oikaisuvaatimuksessa.   Siltanen kertoi, että siellä oli jaeltu lappuja joita ei etukäteen oltu ilmoitettu käsiteltävän (tämä on selvä sääntövirhe) sekä ne kerättiin pois.  Tulemme kertomaan mitkä paperit ne olivat sillä nyt ne eivät ole enää salaisia sillä ne käsiteltiin hallinto-oikeudessa jonka päätöksen kuulemme kuukauden sisällä.   Ne eivät olleet mitenkään merkittäviä koska en muista mitä ne olivat vaikka olen ne kuunnellut oikeudenkäynnin nauhoitteista.

Quote
Vaasan varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunta hylkäsi torstai iltana 13.06. 2012 Onkilahden musiikkiluokkien opettaja György Kadarin jättämän oikaisuvaatimuksen äänin 9-2. Aino Siltanen (pro-V) esitti oikaisuvaatimuksen hyväksymistä.

Lautakunnassa oli kolme virkamiestä mainostamassa omaa kantaansa.  Juria ei lautakuntaan päästetty.  Muutenkin molemmat virkamihen avustajant olivat epäillysti jäävejä.  Jääviydestä Aino Siltanen huomautti kysymällä "Mitä te teette täällä?" mutta sitä ei taidettu edes pöytäkirjata vaikka oli tilaisuuden tärkein kysymys.
« Last Edit: 28. 06. 2013 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #222 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Lautakuntien toiminnassa avainasemassa on ko lautakunnan puheenjohtaja.
Pj. tarkistaa määräajoin viranhaltia päätökset, keskustelee virkamiesten kanssa ennen kokousta listalle otettavista asioista, sekä tarvittaessa voi pyytää virkmiehiä valmistelemaan jonkin tietyn asian lautakunnan käsiteltäväksi.
On täysin itsestä kiinni, kuinka aktiivinen toimia lautakunnassa on. Luottamusmiespaikkoja on yhteensä monta sataa. On luonnollista, että mukaan mahtuu monenlaista päättäjää. Osalla on aikaa syventyä ja tutkia, osalla taas ei.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #223 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Lisäksi jos "lautakunta" on kunnallisen liikelaitoksen johtokunta, niin sitä koskee hieman eri asiat kuin perinteistä lautakuntaa. Johtoryhmän vastuu on suurempi kuin tavallisen lautakunnan, mutta samalla toimivalta on myös suurempi. Tai ainakin pitäisi olla.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #224 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Niin, ilmeisesti pitäisi olla. Oma tuntumani on että kyllä lautakunnissa on luottamusmiesten rooli suurempi kuin liikelaitosten johtokunnissa. Eli siis virkamiehistön esityksiä muutetaan ja asioita pannaan pöydälle ja palautellaan herkemmin.
Myös liikelaitoslailla on oma osuutensa asioihin. Nythän mm. Vaasan Vedellä on pientä kädenvääntöä menossa keskushallinnon kanssa.
No, kyllä tämä tästä, tavoitehan pitäisi olla yhteinen.
Kaikki, virkamiehet, ja me luottamusmiehet, ollaan olemassa vain kuntalaisia ja tuotettuja palveluita varten.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #225 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Kaikki, virkamiehet, ja me luottamusmiehet, ollaan olemassa vain kuntalaisia ja tuotettuja palveluita varten.

Suurin vääntöhän syntyy siitä, että mitkä tehtävät kuuluvat kaupungille ja mitkä eivät. Mitä palveluita voidaan ostaa ja mitkä pitää tuottaa itse.

Se, että tässä löytyy "vasemmistoa ja oikeistoa" ei ole ehkä niinkään se suurin ongelma. Suurin ongelma on se, että aivan liian moni vaasalainen saa palkkansa kaupungilta, joka automaattisesti tiedostaen tai tiedostamatta vääristää päätöksentekoa. Kun kaupungin työntekijöitä on liian suuri osuus, niin kukaan ei uskalla tai edes pysty iskemään kiinni rakennelmallisiin byrokraattisiin ongelmiin. Tämä muutos tulee tapahtumaan vain romahduksen kautta. Toivottovasti ei kuitenkaan.

Säästöä pitäisi lähteä etsimään siirtämällä yksityisen sektorin tehtäväksi kaikki tai ainakin puolet niistä töistä, jotka eivät kuulu kaupungin päätehtäviin. Kaikki muu vääristää markkinoita ja aiheuttaa tehottomuutta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

hannes

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #226 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Olen Maken kanssa samaa mieltä. Vaasan valtuustossa on aivan liikaa kaupungin työntekijöitä.  Pahin tapaus (joka oli sekä kauungin työntekijä, päälottamusmies että valtuutettu) ei enää onneksi ole mitään näistä kun jäi eläkkeelle. Toivon todella, että seuraavassa valtuustossa on vähemmän kaupungin duunareita!

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #227 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Nyt ollaan asian ytimessä. Monille valtuutetuille näyttää olevan avainasemassa kaupungin työntekiöiden olojen ajaminen.
Millä muulla työntekiäryhmällä on viiden vuoden irtisanomissuoja?
Tämä ei todellakaan tarkoita, että ketään pitäisi irtisanoa.
Mutta meillä on nyt hyvä paikka suuren eläköitymisen takia tarkistella ja korjata kaupungin organisaatiorakennetta.
Tämä vaatii tosin asennetta johtavilta virkamiehiltä, ja vahvaa ohjausta myös meiltä luottamusmiehiltä.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #228 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Suurin vääntöhän syntyy siitä, että mitkä tehtävät kuuluvat kaupungille ja mitkä eivät. Mitä palveluita voidaan ostaa ja mitkä pitää tuottaa itse.

Kunnan tehtävät on määritelty laissa. Valtuusto ei voi niistä päättää. Nuo samat tehtävät ovat yhä kunnan kustannettava verovaroilla, teetettiinpä ne kunnan omalla väellä tai ostopalveluna. Jälkimmäinenhän on usein todettu  kalliimmaksi vaihtoehdoksi, vaikka tinnerihumalassa moni kokoomuslainen kuvittelee , että sillä tavalla hommat hoidetaan lähes ilmaiseksi.

"Tuoreiden tutkimusten mukaan kuntien terveydenhuollon ulkoistaminen ja yksityistäminen eivät ole tuoneet kunnille säästöjä, vaan ovat jopa kasvattaneet kuluja. Terveyspalveluiden kilpailutus on toiminut yllättäen aivan päinvastoin kuin tarkoitus oli: se on nostanut hintoja."

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2010031211280284_pk.shtml

http://yle.fi/uutiset/terveydenhuollon_ulkoistaminen_on_jopa_lisannyt_kuluja/1516809

"Yksityiset lääkäriasemat velottavat laboratoriotutkimuksista moninkertaisesti kunnalliseen puoleen verrattuna. Yleisimpien tutkimusten keskiarvoisen "ostoskorin" hinta nousee yksityisellä liki viisinkertaiseksi julkiseen terveydenhuoltoon nähden. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yksityisten+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riasemien+tutkimuksissa+ylihintaa/1135257472599

"Katsastusalan täydellinen yksityistäminen on osoittautunut  toistaiseksi virheliikkeeksi Suomessa. Valtio myi Suomen Autokatsastus Oy:n osakkeet yksityisille vuonna 2003. Sen jälkeen katsastushinnat ovat voimakkaasti nousseet ja alan suomalaiset pienyritykset on yksi toisensa jälkeen ostettu pois markkinoilta."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/03/31/pieleen-mennyt-yksityistaminen

"Ulkoistaminen ei tuo automaattisesti säästöjä, vaikka niillä sitä perustellaankin. Jos samat työntekijät jatkavat töitä entiseen malliin, on asiantuntijan mukaan turha odottaa säästöjä. Niitä syntyy vain, jos palvelut tuotetaan eri tavalla kuin ennen. "

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2010/02/01/ulkoistaminen-ei-tuo-aina-saastoja/20101518/12

Riittääkö linkit vai laitetanko 100 lisää?


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #229 on: 28. 06. 2013 21:09 »
En jaksa lukea linkkejä :) , mutta kommentoin silti.

Silloin kun ei ole tarpeeksi tarjontaa ja kilpailua, on selvää, että hinnat nousevat. Jokainen ensimmäisen vuoden ekonomiopiskelija tai valmis tradenomi tietää tämän.
Kilpailutus ei voi kannattaa, jos tarjontaa ei ole. Eli vaikkapa lääkärit ovat tällä hetkellä kiven alla.

Ja sen takia ulkoistaminen ei todellakaan luo automaattisesti säästöjä. Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat. Nyt on tullut muitakin vaihtoehtoja ja hinnat ovat alkaneet lähteä ainakin alueellisesti laskuun (ainakin inflaatiotarkastetut).
Lisäksi pitää huomioida, että valtiovalta byrokratiavimmassaan on asettanut katsastukselle lisää tehtäviä, jotka luonnollisesti näkyvät hinnoissa.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #230 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Tähän ulkoistamis asiaan ei ole yksiselitteistä oikeaa vastausta tai ratkaisua.
Toisia juttuja voi ulkoistaa toisia ei.
Myöskään kustannuksista ei ole kaiken kattavaa vertailua olemassa, ja eri toimialoilla on erilaisia mahdollisuuksia ulkoistamiseen.
Ulkoistaminen ei siis ole pelkästään hyvä tai paha, vastaajasta riippuen.
Mutta jos palveluita ostetaan ulkoa, eli ulkoistetaan, niin vastuu palvelun laadun ja hinnan tarkkailussa on ensisijaisesti ostajalla, eli kunnalla.
Pitää myös muistaa se, että ostopalveluita tuottavat yritykset työllistävät paljon ihmisiä.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #231 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat.

Ruotsissa pelättiin, että siellä toistuu Suomen autokatsastushölmöily. Siihen aikaa määräykset olivat varmasti yhtä tiukat kummassakin maassa, silti Suomessa hinnat +70%. Eikä ruotsalaisten pelko ollut aiheeton,,yksityistämisen jälkeen hinnat pompsahtivat lähemmäksi Suomen tasoa. Viimeksi kun katsoin, niin 450 kruunua aika yleinen.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/ruotsissa-ei-haluta-toistaa-suomen-katsastusholmoilya

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #232 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Seuraavilla ohjeilla yksityistäminen onnistuisi, ei mitään rakettitiedettä, vaan ihan pelkkää markkina-analyysiä:

1) kunta tarkistaa onko jo riittävää kilpailua    A) suurta kilpailua  B) vähäistä kilpailua  c) ei kilpailua

A) yksityistetään toiminta joko kerralla tai osissa
B) yksityistetään toiminta osissa, vähän kerrallaan, kasvatettan kilpailua
C) tarkistetaan millaiset mahdollisuudet kilpailulle on olemassa

C) Syntyykö kilpaluttamisen jälkeen yksityinen monopoli kunnallisen sijaan?
C1) Syntyy   - > ei kilpaluteta, ei yksityistetä
C2) Ei synny   -> kilpailutetaan vähitellen, kunnes muodostuu aitoa kilpailua ja useita toimivia yrityksiä
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #233 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat.

Ruotsissa pelättiin, että siellä toistuu Suomen autokatsastushölmöily. Siihen aikaa määräykset olivat varmasti yhtä tiukat kummassakin maassa, silti Suomessa hinnat +70%. Eikä ruotsalaisten pelko ollut aiheeton,,yksityistämisen jälkeen hinnat pompsahtivat lähemmäksi Suomen tasoa. Viimeksi kun katsoin, niin 450 kruunua aika yleinen.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/ruotsissa-ei-haluta-toistaa-suomen-katsastusholmoilya

Linkistä napattua. Eli tärkeätä on varmistaa markkinoiden toimivuus. Kysynnnän ja tarjonnan laki.

"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #234 on: 28. 06. 2013 21:09 »
"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "

Onko Make ikinä kuullut kartellista? Ruotsissa markkinoita ei hallitse kaksi yritystä. Noita kartelleja on Vaasakin monella alalla. Kun yrittää kilpailuttaa, niin "hämmästyy", kun jo neljäs ehdokas ilmoittaa eurolleen saman hinnan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #235 on: 28. 06. 2013 22:10 »
"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "

Onko Make ikinä kuullut kartellista? Ruotsissa markkinoita ei hallitse kaksi yritystä. Noita kartelleja on Vaasakin monella alalla. Kun yrittää kilpailuttaa, niin "hämmästyy", kun jo neljäs ehdokas ilmoittaa eurolleen saman hinnan.

:)
Kuten sanoin jo moneen kertaan. On pidettävä huolta, että on toimivaa kilpailua.
Eurolleen sama hinta tarkoittaa usein helposti kartellia, mutta kysymyksessä voi olla myös tavaran toimittajan tuotteen "tavoitehinta", joka on Suomessa periaatteessa laiton, mutta myyjät sitä noudattava, jotta eivät menettäisi toimittajaansa.

Jos hinnat ovat hiemankin erilaiset, ei kysymyksessä välttämättä ole kartelli, vaan johtuen kustannusrakenteesta ja alan prosesseista, ei hinnalle voi muodostua kovin paljon erilaisia vaihtoehtoja.

Kartellin voi aina ilmoittaa kilpailuvirastolle, jos toisen luokan kansalainen tietää, että kartelleja on. Kilpailun takia jokaisen kuluttajan pitäisi näin tehdä. Vain ja ainoastaan tällä tavalla tavallinen kuluttaja voi kartellitilanteessa vaikuttaa. Olisin kiinnostunut kuulemaan millä aloilla tai tuotteilla toisen luokan kansalainen on havainnut kartellia?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #236 on: 28. 06. 2013 22:10 »
Olisin kiinnostunut kuulemaan millä aloilla tai tuotteilla toisen luokan kansalainen on havainnut kartellia?

Parin asian kohdalla olen juuri käynyt sähköpostikirjeenvaihtoa, joten jätän ne kertomatta. Mutta rakentamisen puolella ja jo ihan rautakaupassa törmää kartellihinnoitteluun. Suhteilla yms. monenkin tavaran hinnasta voi tippua 50%



Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #237 on: 28. 06. 2013 23:11 »
Aika monessa tuotteessa rakennustarvikepuolella lienee "hyviä" toimittajiakin vain muutama. Rakennuspuolella on lienee joissakin tuotteissa monopoliasema, jolloin rautakaupat ei paljoa pääse vaikuttamaan hintaan. Abloy, Oras?

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

hannes

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #238 on: 29. 06. 2013 10:10 »
Ostopalvelujen vertaaminen kaupungin omaan toimintaan on arvailujen varassa, koska kustannuslaskenta on kaupungilla eelleen lapsenkengissä = kokeiluasteella.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #239 on: 01. 07. 2013 21:09 »
Viikon takaisessa (17.6) Vaasan valtuuston kokouksessa antamani kritiikki ei ole jäänyt huomiotta, Pohjalaisessa oli tänään minua kritisoiva kirjoitus:

Lähetin vastauksen Pohjalaiseen tänään, tein samasta aiheesta myös pidemmän blogimerkinnän usariin.