Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Valtuuston tietoon => Topic started by: Kari Lajunen on 03. 12. 2012 15:03

Title: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 03. 12. 2012 15:03
Meillä on nyt uusi valtuusto.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto.PNG)
Kuva http://www.mediawiik.fi/vaasa/valtuusto/

Avaan osion jossa voidaan seurata yksityiskohtaisesti valtuuston toimintaa.  Eli tänne voi kirjoittaa siitä, että kuka
valtuustossa sanoi ja mitä ja oliko hyvin sanottu vai huonosti?

Päätöksenteko http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=1072710

Katso viimeisin Kaupunginvaltuuston kokous täällä. http://www.mediawiik.fi/vaasa/valtuusto/

Lue Mitä kaupunginhallitus päätti? -juttusarja täältä. http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1232246

Tänään on valtuuston toinen kokous ja sen tiedot tässä.  Lainaus www.vaasa.fi
Quote
Valtuuston kokous 3.12. ja 10.12.2012


Vaasan valtuusto kokoontuu
valtuuston istuntosaliin Hallintotalossa

maanantaina 3. joulukuuta 2012 klo 17.45 sekä
budjettikokoukseen maanantaina 10. joulukuuta 2012 klo 9.30

käsittelemään mm.

vuoden 2013 talousarviota ja
taloussuunnitelmaa vuosille 2014 - 2015.

Kokousten pöytäkirjat ovat julkisesti nähtävinä
tiistaina 11. ja 18. joulukuuta 2012 virka-aikana kaupunginkansliassa.

Kokousten esityslistat ja pöytäkirjat ovat luettavissa
Vaasan kaupungin kotisivulla www.vaasa.fi kohdasta Päätöksenteko.

Kokousten asialista on nähtävissä
Botnia TV:n tekstisivulla 126.

Valtuuston kokoukset lähetetään suorana lähetyksenä
Botnia TV-kanavalla alkaen klo 17.40 ja klo 9.30.

Kokoukset ovat myöhemmin nähtävissä
internetissä kaupungin sivuilla kohdassa Päätöksenteko.


Vaasassa 22. marraskuuta 2012

Joakim Strand
puheenjohtaja

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: kamaroudari1 on 03. 12. 2012 19:07
Kuvauksessasi olet onnistunut ainakin vangitsemaan kiusaantuneen katseen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 03. 12. 2012 21:09
http://www.youtube.com/v/bueSP0OgA0o
Tänäänhän oli valtuuston toinen kokous.
Olin iltalenkillä polkupyörälläni keskustassa ja päätin oikaista hallintotalon pihan läpi josko sieltä tulisi valtuutettuja ja juuri kun olin pihalla niin heitä alkoi tulla ovesta solkenaan.  Pysähdyin ovensuussa -15 asteen pakkasessa vastaanottamaan valtuutettuja kokouksen päätyttyä.  Sain haastatteluun Tolppasen, Karpin, Vahteran, ja Jussilan sekä hallintojohtaja Veli-Matti Laitisen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 06. 12. 2012 10:10
Budjetti seminaari pidettiin tiistaina ja paljon vilahteli mielenkiintoisia asioita, yksi kohta erityisesti pisti minun silmääni ja se oli kirjaston kehittäminen sekä mihin suuntaan sitä viedään. Kirjastoa ollaan kehittämässä monokulttuuriseen suuntaan tietyiltä osin, no eihän siinä mitään mutta mieleeni tuli ajatus jos asia noin on niin silloin tulee meidän myös pohtia kulttuuriseura Miran tulevaisuutta nykyisellä paikallaan nuorisotalolla. Kasarmin tilat on lähes kokonaan täynnä kaikenmaailman lallattelijoita ja haaveilijoita ja onpa noita paikkoja myös muualla pitkin ja poikin kaupunkia, jopa upseerikerhokin on jo kulttuuriporukalla. Nyt kun säästöjä pitää löytyä niin hyvät aloitteet ja niiden eteen työskentely on erityisen tärkeää.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 06. 12. 2012 11:11
Hups sattuipa kirjoitusvirhe, tarkoitus oli kirjoittaa monikulttuurisuus eikä mono ja eihän asialla ollut mitään tekemistä hiihdon kanssa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 10. 12. 2012 21:09
Kaupunginvaltuusto tutuksi

http://www.youtube.com/v/5rwJ1HvfJP0

Pyrin olemaan mahdollisimman paljon valtuuston kokousakoina paikalla
ja tuon jonkun valtuutetun äänen mikrofoniini.  Haluan tuoda valtuuston
tutuksi kaikille lukijoille.

Tätä voi laajentaa ja kirjoittajat voivat esittää toivomuksia, että ketä haluaisi minun haastattelevan ja mitä haluaisi minun kysyvän.  Saatan toteuttaa tämän toiveen.

Tällä kertaa en haastatellut yhtään perussuomalaista vaan RKP, Kok, KD ja SDP olivat vuorossa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 10. 12. 2012 22:10
Kuvia valtuuston budjettikokouksesta 10.12.2012

Kuvat suurenevat kun niitä klikkaa.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012528.jpg)
Tomi Kaunismäki ja Kari Lajunen hallintotalon lehterillä 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012524.jpg)
Kd varavaltuutettu Tomi Kaunismäki hallintotalon lehterillä Kari Lajusen haastateltavana
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012522.jpg)
Aina ystävällinen Marko Heinonen tervehti minua
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012521.jpg)
Valtuustosali Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012520.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012519.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012518.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012516.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012513.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012510.jpg)
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 10.12.2012
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012501.jpg)
Marko Heinonen pitää puheen
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 12. 12. 2012 09:09
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012496.jpg)
Kuva Kari Lajunen valtuuston kokouksesta 10.12.2012
Kuvassa varavaltuutettu Osala on juuri nousemassa mennäkseen kertomaan, että mamuista ei
ole ollut mitään haittaa.

Monet valtuutetut päivittävät omaa facebooksivuansa valtuuston kokouksen aikana mutta
senhän näkevät vain heidän  kaverinsa.  Eikö tarkoitus ole, että mahdollisimman monet
saisivat tietää mitä valtuustossa tapahtuu ja silloin ainoa järkevä mahdollisuus olisi
avata Vaasan valtuustolle oma facebook-sivu ja valtuutetut päivittäisivät sinne. 

Saavat he toki päivittää oman sivustonsa mutta tuo palvelisi enemmän kuntalaisia.

Mielipiteitä?

Väitteitä?

Vastaväitteitä?

Kehuja?

Haukkuja?

Tyrmäyksiä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 12. 12. 2012 10:10
Idea on mainio.  Mutta ei kannata heti rynnätä perustamaan uutta facebooksivua.  Ensin kannattaa käydä  asiasta keskustelu vaikka tuolla Kunnallispolitiikkasivulla että keskustelu ei taas hajoa.

Onhan Vaasan kaupungilla omat fb-sivut. Olisiko niistä alustaksi?  Ainakin niillä on jo jokinlainan kävijävirta-
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 12. 12. 2012 10:10
http://www.youtube.com/v/q1wIL_JJ3z8
Anne Rintamäki teki loistavan ehdotuksen pakolaisten puolesta.  Hän edotti "välivuotta" jotta voitaisiin paremmin auttaa Vaasassa olevia pakolaisia.  Valitettavasti valtuuston enemmistö ei halunnut auttaa Vaasassa jo olevia pakolaisia vaan halusi tukaloittaa heidän oloaan entisestään.  Välivuotta ei pidetty äänestyspäätöksellä.

Tilanne on vähän sama kuin että tankattaisiin autoa ja vaikka bensaa tulee jo yli niin tankataan silti.  Jokainen tajuaa, että siinä maksaa turhaan sekä turmelee ympäristöä kun aivan hyvin voisi pitää "välivuoden" joka tässä tapauksessa voisi olla "väliviikko" ja jatkaa tankkausta sitten kun bensat tai sen osa on jo muuttunut liike-energiaksi.

Edit:  Video ei näköjään alakaan oikeasta kohdasta.  Oikea aloituskohta on 3:50
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 12. 12. 2012 16:04

Kuva Kari Lajunen valtuuston kokouksesta 10.12.2012
Kuvassa varavaltuutettu Osala on juuri nousemassa mennäkseen kertomaan, että mamuista ei
ole ollut mitään haittaa.


Pyytäisin lisäselvennystä miten en löydä Osalan nimeä varavaltuutettujen ryhmästä

Kaupunginvaltuuston varavaltuutetut 2013-2016

"Valtuuston kokouksiin kutsuttavat varavaltuutetut"

http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=1086797

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 12. 12. 2012 16:04
Kyllä hän on varavaltuutettu
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/vaasa_ehdokkaat_vertauslukujarjestyksessa_12_905.html

109.   Tapio Antero Osala      VIHR       104   268,400    Varalla

Valtuustoryhmällä on normaalisti paikalla yksi varajäsen viittä alkavaa valtuutettua kohden, tai ainakin niin moni saa kokouspalkkiota. Varavaltuutettuja on yhtä monta kuin valtuutettuja. Ryhmä voi halutessaan kierrättää varavaltuutettuja niinkuin haluaa. Käsitin että Eeva Simmonsin on vaikea istua paikallaan pitkän aikaa, joten 13h tuntia kestävään kokoukseen oli luonnollista vaihtaa heti alusta varavaltuutettu hänen tilalleen, jottei ulosmitata sitä varavaltuutettua heti alkumetreillä ja sitten on vaara olla tyhjä tuoli jos jollekkin tulee yllättävä meno tai vaikka vain vessahätä :)
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 12. 12. 2012 16:04

.

Teknisesti on siis mahdollista että valtuustosalissa pyörii kokouksen aikanakin melkoinen lauma vara "valtuutettuja"?

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 12. 12. 2012 17:05

.

Teknisesti on siis mahdollista että valtuustosalissa pyörii kokouksen aikanakin melkoinen lauma vara "valtuutettuja"?
.

Joo aivan totta sillä Osala on varavaltuutettu Tuomikosken eli varavaltuutetun varavaltuutettu ja toimii sillä mandaatilla valtuustossa täysin laillisesti.  Ei siinä ole mitään väärää muutakuin äänestäjiä kohtaan jotka äänestivät hänet pois varsinaisen valtuutetun paikalta varavaltuutetun varavaltuutetuksi.  Ilmeisesti Tuomikoskelle on tullut este sekä varsinaiselle valtuutetulle.  Kyllä se on aivan mahdollista.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012505.jpg)
Kuvassa Osala katsoo suoraan kameraani ja miettii, että "jahas mitähän "telttamajoitusmestari" mahtaakaan pistää kuvatekstiin?"

Sain liikanimen "Telttamajoitusmestari" kun esitin idean miten  todellisessa hengenvaarassa olevia pakolaisia voisi auttaa pienemmällä investoinnilla nopeammin ja enemmän ja heidät sijoitettaisiin ensikädessä telttoihin hotellin sijaan.  Ajatus perustuu siihen, että todellisessa hengenvaarassa oleva arvostaa henkensä pelastamista enemmän kuin hotellimukavuutta jonka kustannuksella moni jää pelastamatta.  Mielestäni ideani oli hyvä mutta sille viitattiin kintaalla.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 12. 12. 2012 18:06
Teknisesti on siis mahdollista että valtuustosalissa pyörii kokouksen aikanakin melkoinen lauma vara "valtuutettuja"?

Kyllä, olisi jopa mahdollista että on ainoastaan varavaltuutettuja valtuustosalissa. Valtuutetulla on tietysti virallisesti sanavalta siinä, mitä tapahtuu, mutta vihreiden ryhmän kaikki kolme valtuutettua ovat kokonaisuudessaan uusia joten he varmaankin vastaanottavat mielellään Tapiolta apua, neuvoja ja ehkäpä jopa käskyjä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 12. 12. 2012 18:06
Teknisesti on siis mahdollista että valtuustosalissa pyörii kokouksen aikanakin melkoinen lauma vara "valtuutettuja"?

Kyllä, olisi jopa mahdollista että on ainoastaan varavaltuutettuja valtuustosalissa. Valtuutetulla on tietysti virallisesti sanavalta siinä, mitä tapahtuu, mutta vihreiden ryhmän kaikki kolme valtuutettua ovat kokonaisuudessaan uusia joten he varmaankin vastaanottavat mielellään Tapiolta apua, neuvoja ja ehkäpä jopa käskyjä.

No tätä ajatusmallia vähän epäilinkin tai pois se meistä :)

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Seppo Rapo on 12. 12. 2012 19:07
"Ryhmä voi halutessaan kierrättää varavaltuutettuja niin kuin haluaa"

Kyllä siihen oma järjestelmä kuinka varavaltuutetut istuu salissa.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 12. 12. 2012 20:08
Tarkoitat että sitä säätelee joku laki tai asetus?

Kyllä meilläkin on järjestelmä, että mennään vertailulukujärjestyksessä, mutta tunnen naamalta vihreiden toisen ja kolmannen varavaltuutetun, jotka yleensä näkyvätkin siellä kokousten aikaan. Veikkailen että ei ole menty nyt järjestyksessä. Toki tietysti on mahdollista että vihreiden ensimmäinen varavaltuutettu on usein työmatkalla, kuten meillä 2. varavaltuutettu.

Google kertoo että Juha Tuomikoski on Vaasan seudun vihreiden puheenjohtaja ja työskentelee kouluttajana Vaasan aikuiskoulutuskeskuksessa. Noh spekuloida aina voi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 13. 12. 2012 08:08
Tein selostuksen koko maahanmuuttokeskustelusta, joka näkyy nyt videoiden kuvauksessa,

osa 9
http://youtu.be/0uik_gD0-lk

osa 10
http://youtu.be/q1wIL_JJ3z8

osa 11
http://youtu.be/vpSewFJDrDg

Nyt on helppo hypätä videon sisällä vain kuvauksen linkeistä tiettyihin keskustelun kohtiin. Sama kuvaus kokonaisuudessaan löytyy esimerkiksi täältä http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126965-vaasan-valtuuston-10122012-budjettikokouksessa-kayty-maahanmuuttokeskustelu

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012502.jpg)
Puhujapöntössä Marko Heinonen
Kuva Kari Lajunen valtuuston kokouksesta 10.12.2012

Aivan loistava keksintö valtuutetulta tuoda oma puheensa valtuustolle, myös kansalaisille.  Hän voi leikata omat puheensa ja tuoda ne täällä esille.  Teko on niin nerokas, että toisaalla se voisi luoda jopa kateutta mutta täällä tuollaista neroutta tuetaan.

Hyvät valtuutetut.  Kun pidätte puheen valtuustossa niin tehostakaa sitä täällä kun siihen kerran on mahdolisuus.  Tätä mahdollisuutta ei aiemmin ole edes ollut.

Tähän voi tuoda myös mielestään huonon puheen valtuustossa ja sitä voi analysoida kansalaistasolta.

Tätä varten koko tämä kansalaisfoorumi on alunperin perustettukin, eli että kuntalaiset ja valtuutetut harrastaisivat kommunikointia keskenään. 

Tämä on ensimmäinen harppaus siihen suuntaan.

Tässä alla vielä koodi miten upotat videon.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Upotuskoodi.PNG)

Ylempi on esimerkki jossa vain alleviivattuun kohtaan tarvitsee lisätä
koodinpätkä.

Alempi on esimerkki siitä mikä kohta videon youtubeosoitteesta liitetään ylempään kohtaan.  Tämä valmis koodinpätkä liitetään sitten foorumin kirjoituskenttään ilman img nappulan painamista.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Obscurantti on 13. 12. 2012 09:09
Kenenkään ei pidä olla kateellinen siitä, jos jollakin riittää potkua kertoa kaikille vaasalaisille, mitä valtuustossa todella tapahtuu. 

Kysymys on enää siitä, miten saada mahdollisimman moni valtuutettu mukaan yhteiseen keskusteluun ja tietysti siitä, mitä kaupunki voi tehdä että valtuuston kokoukset tulevat esille mahdollisimman helpolla tavalla. 

Tuollahan  on linkki valtuutettujen meiliosoitteisiin.  Kyllä minusta jokaisen vastuullisen vaasalaisen tulisi lähettää linkki tästä foorumista omalle valtuutetulleen.  Näin minä olen tehnyt.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/luottamush_2012-16.pdf
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 13. 12. 2012 09:09
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012506.jpg)
Kuva Kari Lajunen.  Valtuuston kokous 10.12.2012.

Kun kuvasin tätä kuvaa niin en kuunnellut tarkkaan sillä keskityin kuvan ottoon mutta joku naisääni valtuustosalissa sanoi "vastustan kaikkea" ja tämä sai melkoisen naurunröhähdyksen.

Onko tuo kohta jollain videnpätkällä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 13. 12. 2012 10:10
Todennäköisesti, sieltä vain etsimään http://www.mediawiik.fi/vaasa/ :D

Matti Tuomaalan ilmastotyöryhmäehdotuksen lopuksi joku puhui jotain lehtituulettimista, ja tuli iso naurunremakka. Ehkä lehtipuhaltimet olivat joskus aiemmin olleet suuri puheenaihe tai jotain?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 13. 12. 2012 10:10
Tuon letkautuksen jossa lupasi vastustaa kaikkea lausui Taina Lehto.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vito on 13. 12. 2012 15:03
Tuon letkautuksen jossa lupasi vastustaa kaikkea lausui Taina Lehto.

tyypillistä vasemmistolaisilta.... paitsi jos kyse on monikulttuurisuudesta
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 13. 12. 2012 15:03
Tuon letkautuksen jossa lupasi vastustaa kaikkea lausui Taina Lehto.

tyypillistä vasemmistolaisilta.... paitsi jos kyse on monikulttuurisuudesta

Sehän on muutenkin epä-älylllistä

Ei kaikkea huonoa voi ainoastaan puoltaa vaan jonkun on sanottava myös Kylmät Faktat

.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Seppo Rapo on 13. 12. 2012 17:05
Todennäköisesti, sieltä vain etsimään http://www.mediawiik.fi/vaasa/ :D

Matti Tuomaalan ilmastotyöryhmäehdotuksen lopuksi joku puhui jotain lehtituulettimista, ja tuli iso naurunremakka. Ehkä lehtipuhaltimet olivat joskus aiemmin olleet suuri puheenaihe tai jotain?

"Kaikki vanhemmat" valtuutetut tuntee tuon lehtipuhallinjutun ja puhujan, minäkin arvasin, että nyt se tulee ja se tuli, eikä puhuja pettänyt tälläkään kertaa. 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 13. 12. 2012 17:05
Hyvä että Seppo avaa tälläisiä insidejuttuja.  Valtuutetut eivät siis ole niin tosikkoja kuin moni uskoo.  Kertoisit jonkun tosi mehevän jutun?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 13. 12. 2012 18:06
Sehän on muutenkin epä-älylllistä

Ei kaikkea huonoa voi ainoastaan puoltaa vaan jonkun on sanottava myös Kylmät Faktat

:D
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 18. 12. 2012 08:08
Eilen oli kokous.  Eikö valtuustossa tapahtunut mitään mielenkiintoista?

Kukaan ei kerro siitä mitään?

Eikö kukaan varavaltuutetun varavaltuutettukaan pitänyt edes minkäänlaista "tiedotetta."
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Seppo Rapo on 18. 12. 2012 09:09
Ei ollut valtuustoa, oli kaupunginhallitus.

Kh päätti osaltaan kokousaikataulun, kannattaa katsoa

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 18. 12. 2012 09:09
Käsitellyt asiat näkee tuolta:

http://ktweb.vaasa.fi/ktweb/

Klikkaa "esityslistat" -> klikkaa alasvetovalikkoa ja paina K kirjainta 3 kertaa niin että siinä lukee "kaupunginhallitus KH" ->  klikkaa hae kokoukset.

Tulee hakutulokset joista ylin on tuorein, 17.12.2012 16:15
Viimeinen pykälä oli aikataulut ja esitys näkyy tässä (http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=0&docid=33373238303a31&dalid=13.12.2012%2011:12:03&extension=doc). En tiedä tekikö KH jotain muutoksia siihen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 18. 12. 2012 11:11
Tuolta Laurinkin mainitsemalta sivulta http://ktweb.vaasa.fi/ktweb/ löytyy suurin osa kaupungin eri toimielimien esityslistoista/pöytäkirjoista.
Noita plaraamalla ja seuraamalla saa jonkinmoisen käsityksen siitä, millainen "kokousrumba" on käynnissä.
Kukaan ei taatusti hallitse tai tiedä kaikkien toimielimien tekemisiä ja päätöksiä.
Kaupunginhallituksen jäsenet on jaettu edustamaan KH:ta eri lautakuntiin. Aina kyseisen lautakunnan KH edustaja siis
tarvittaessa aina raportoi KH:ta jos lautakunnassa jotain ihmeellistä tapahtuu.
Jokainen KH:n jäsen on siis aina kerrallaan jonkin/joidenkin lautakuntien "erikoisasiantuntia".
KH:n jäsenellä on vastuulleen nimetyssä lautakunnassa läsnäolo- ja puheoikeus. Äänestää hän ei saa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Obscurantti on 18. 12. 2012 12:12
Minkä takia tuon pitää olla noin vaikeata.  Voisiko joku tehdä makron tai putken, jonka avulla pääsee selailemaan kv:n ja kh:n ja lautakuntien pöytäkirjoja muutamalla klikkauksella?  Itseasiassa kaupungin sivulla piatäisi olla alasvetovalikkosysteemi, missä pääsee suoraan ko. materiaaliin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 27. 12. 2012 17:05
Edellisen valtuuston edesottamuksista uutisoitiin tänään Iltalehdessä:
Korkeimman hallinto-oikeuden mukaan kaupunginjohtajana toiminut Markku Lumio oli esteellinen osallistumaan asian käsittelyyn valtuustossa. Hän ei kuitenkaan siirtynyt yleisölehterille vaan jäi istumaan saliin virkamiehille varatulle paikalle.

KHO:n mukaan valtuuston päätös oli lainvastainen.

Valtuusto päätti marraskuussa 2009 takauksesta, joka myönnettiin Kiinteistö Oy Kustaanportti Fastighets Ab:n lainan vakuudeksi. Hakemuksen perusteella vuokra-asuntoyhtiön omistaja on Pohjanmaan YH-Asunnot, jonka omistaja on Pohjanmaan YH-Rakennuttaja. Lumio on ollut molempien hallituksen jäsen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 27. 12. 2012 17:05
Edellisen valtuuston edesottamuksista uutisoitiin tänään Iltalehdessä:
Korkeimman hallinto-oikeuden mukaan kaupunginjohtajana toiminut Markku Lumio oli esteellinen osallistumaan asian käsittelyyn valtuustossa. Hän ei kuitenkaan siirtynyt yleisölehterille vaan jäi istumaan saliin virkamiehille varatulle paikalle.

KHO:n mukaan valtuuston päätös oli lainvastainen.

Valtuusto päätti marraskuussa 2009 takauksesta, joka myönnettiin Kiinteistö Oy Kustaanportti Fastighets Ab:n lainan vakuudeksi. Hakemuksen perusteella vuokra-asuntoyhtiön omistaja on Pohjanmaan YH-Asunnot, jonka omistaja on Pohjanmaan YH-Rakennuttaja. Lumio on ollut molempien hallituksen jäsen.

Mitä tästä laittomuudesta seuraa käytännössä? Päätös julistetaan mitättömäksi ja laittomaksi?

Esteellinen kaupunginjohtaja jäi valtuustosaliin - virhe

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122716493056_uu.shtml

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 27. 12. 2012 18:06
Tuota pitääkin ihmetellä. Takaus on ilmeisesti jo annettu ja laina käytetty. Mitä itse tuohon salista poistumiseen tulee, niin muistan että siitä oli jotain hässäkkää jo silloin. Käytännössä kyse oli muutamasta metristä. Siirtyä siis virkamiesrivistöstä käytävälle olisi riittänyt. Oliko kyse huolimattomuudesta vai mistä, itse päätökseen ei varmaan ollut mitään merkitystä. Olisi toki voinut lakimieskin asiaan puuttua jo tapahtumahetkellä. On noita jääviyksiä ennenkin salissa lakimieheltä tarkistettu, varmuuden vuoksi.
Silloinen kaupunginjohtaja edusti yhtiön hallituksessa muuten Vaasan kaupunkia, koska omistamme yhtiöstä noin 20 pinnaa. Pitääkö kaupungin olla mukana YH-yhtiöissä, onkin jo toinen juttu. Ei ainakaan niin, että näissä takauksissa yms. sorsitaan kaupungin omaa vuokra-asuntoyhtiötä.
Sinällään on tietysti hyvä, että eri firmat ovat kiinnostuneita Vaasaan taloja rakentaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 27. 12. 2012 19:07

.

Miten se on yleensäkin tällaisessa tapauksessa jos todetaan päätös selkeästi laittomaksi, voiko jokin elin tällöin käyttää ns. "otto-oikeutta"?

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 27. 12. 2012 19:07
En tiedä onko tässä kyse siitä, että itse päätös olisi "laiton" tai jotenkin väärin perustein tehty.
Varmaan selviää kun lisää infoa tulee eetteriin.
Vai onko kyse tuosta Lumion salissaolosta päätöksenteko hetkellä. Vai liittyykö mahdollisesti itse päätöksestä tehtyyn valitukseen.
Valtuusto on korkein päättävä elin, eli otto-oikeuden käyttäjää ei varmaan löydy.
KH:n pj. voi otto-oikeudella alistaa lautakuntien yms. päätöksiä itselleen. Samoin lautakuntien puheenjohtajat voivat käyttää otto-oikeutta viranhaltija päätöksiin.
Tämä tietysti sillä edellytyksellä että on jotain "epäselvää" itse päätöksessä.
Jos esim. valtuuston päätös on laiton, niin oikeuden määräyksillä se voidaan peruuttaa, tämä yleensä tapahtuu tehdyn valituksen perusteella. Usein valitetaan jostain muotoseikasta päätöstä tehtäessä.
Tämä on yleistä hallintokunnissa ainakin hankintoja kilpailutettaessa. Esim. hävinnyt tarjoaja voi siis valittaa jos löytää muotovirheen käsittelyssä. Näin pitkitetään prosessia, ja parhaimmillaan/pahimmillaan saadaan muutos itse päätökseen. Usein toki alkuperäinen päätös pitää myös uudessa prosessissa, mutta aikaa ja rahaa palaa ns. turhaan.
Samantyyppinen valitusrumba on tuttua myös henkilövalinnoissa. Suomessa voi yleensä valittaa tehdyistä päätöksistä "veloituksetta" tiettyyn oikeusasteeseen saakka.
(Noita esimerkkejä en vertaa tähän tapaukseen, vaan yleensä.)
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 27. 12. 2012 20:08
Vielä lisäyksenä edelliseen.
Valtuuston päätös on siis korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen mukaan syntynyt väärässä järjestyksessä. Tarkoittaen että jääviä ei ole poistettu/ei ole poistunut valtuustosalista päätöksen ajaksi. Näin ollen päätös kumotaan. Ilmeisemmin takausta ei ole voitu valituksen takia antaa.
Itse päätöksessä ei sinällään ole ollut mitään laitonta, eikä päätöksen sisältöön otettu mitään kantaa.
Nyt asia tullee uudestaan valtuuston mietittäväksi. Kukahan siellä YH:n hallituksessa muuten kaupunkia tällä hetkellä edustaa?
Punnitaanko YH:n merkitys kaupungille uudestaan, jää nähtäväksi. Olikohan joku toinenkin valitus asiasta vielä vireillä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Heimo Hokkanen on 28. 12. 2012 20:08
Vuonna 2010 Pohjanmaan YH-Rakennuttaja Oy sai vielä kerran uuden nimen: Lakea Oy.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 30. 12. 2012 11:11
Onkokaan tämä takaus asia tulossa uudestaan esille ja miksi tulisikaan koska kohde on rakennettu ja takaukseen ei ole tarvetta. Kummallisinta tuossa oli miksi ei kaupungin lakimies puuttunut heti tilanteeseen vaikka istui samassa salissa, eikä ollut ensimmäinen kerta kun kaupungin lakimies nukkuu väärässä paikassa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 12. 2012 13:01
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/10122012520~0.jpg)
Valtuustokuva ‎10. ‎joulukuu‎ta ‎2012, ‏‎21:02:44 Kari Lajunen

Suunnittelen seuraavaan valtuustokokoukseen kysymyksiä ja yksi kysymys on allaoleva, mutta voiko tuollaista kysyä?

Mitä sinä ajattelet ns. kunnallisesta e-demokratiasta?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Obscurantti on 31. 12. 2012 14:02
Perinteisesti e-demokratialla eli sähköisellä demokratialla on tarkoitettu olemassa olevien poliittisten prosessien hoitamista elektronisten apuvälineiden avulla. Kuitenkin saavutettavissa on paljon enemmän kun käsitettä laajennetaan interaktiiviseksi ja siihen liitetään luontevasti sähköinen asiointi. 
Kunta voi tehostaa omaa toimintaansa lisäämällä kuntalaisten itsepalvelumahdollisuuksia samalla kun osa palveluista muuttuu kuntalaiselle ajasta ja paikasta riippumattomiksi, nopeammiksi ja monipuolisemmiksi. 

Palveluihin liittyvä, joko yksittäistä kuntalaista itseään tai suurempia kuntalaisryhmiä koskeva päätöksenteko muuttuu läpinäkyväksi ja siitä tiedottaminen viiveettömäksi edistäen demokratian ja yksilön oikeuksien toteutumista kunnassa.

http://www.edemokratia.fi/edemokratia/

Toistan sen, mikä on täällä moneen otteeseen jo todettu.  Vaasa voisi olla e-demokratian edelläkävijä jos vain yhteinen tahto löytyy.  Nyt valtuustossa tuntuu olevan muoria ihmisiä, jotka jotain e-demokratiasta(kin) ymmärtävät.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 12. 2012 15:03
Perinteisesti e-demokratialla eli sähköisellä demokratialla on tarkoitettu olemassa.. . .....

Se on hienoa, että vastataan johonkin mitä ei kysytä. 

Oma kysymykseni menetti nyt täysin merkityksensä ja saatetaan käsittää aivan uudessa valossa joten vedän kysymykseni kokonaan pois enkä käsittele siihen kohdistuvia kysymyksiä tai vastauksia. 

Enkä liioin kysy koko kysymystä. 
 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 12. 2012 23:11
Quote
Toistan sen, mikä on täällä moneen otteeseen jo todettu.  Vaasa voisi olla e-demokratian edelläkävijä

Mistä syystä asiaa mikä on moneen otteeseen jo todettu pitää alkaa selostamaan aivan alkutekijöistä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2013 16:04
Parasta aikaa on menossa valtuuston kokous. 

Haastattelen valtuutettuja.

Vaasalaisia infon lukijat saavat esittää toivomuksia siitä, että keneltä kysyn ja mitä kysyn.

En lupaa mitään mutta nyt saa esittää toivomuksia.

Aikaa on vain puoli kahdeksan tauolla ja minulla on jo kaksi haastateltavaa mutta jos jotain sattuu, että aikaa jää niin toki se käytetään hyödyksi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2013 18:06
http://www.youtube.com/v/Clb4CQ3FOW8
Valtuuston kokous on meneillään.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Rapo.jpg)
Kuva Kari Lajunen 21.1.2013 klo. 19:45
Valtuuston kokous on parasta aikaa meneillään ja ensimmäinen haastateltavani oli Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Seppo Rapo

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kari~2.jpg)
Helppoa kuin heinänteko.  Suoraan täältä valtuuston lehteriltä.  Täällä oli yhdellä penkillä lappu jossa luki "Lehdistö" joten minulle oli täysin vapaa paikka.  Ennen ensimmäistä kahvitaukoa täällä oli täyttä.  Hami vaan, että kukaan ei ota kantaa sillä voisin ottaa haluamanne valtuutetun nauhurin ääreen.  Toisaalta nyt se on myöhäistä sillä lähden varmaan ennenkuin tämä loppuu.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Marko%20twiittaa.jpg)
Marko Heinonen Twiittaa.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2013 19:07
Toivottavasti joku valtuutettu näkee tämän nyt.

Meillä on jo valmiiksi valtava koulutettu ulkomaalaisten reservi joka koulutetaan ja sitten se lähetetään takaisin Kiinaan.   Heitä ei tarvitsisi ostaa.  Heille riittäisi se työpaikka joihin ulkomaalaisia tarvitaan.  Mutta heidät pakotetaan takaisin Kiinaan koska heille ei löydy täältä töitä.  Tämä kumoaisi sen väitteen, että tarvittaisiin tekijöitä tulevaan työvoimapulaan.   Ei otettaisi pakolaisia vaan pidettäisiin jo täällä olevat opiskelijat. 

Niin yksinkertaista se olisi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2013 21:09
http://www.youtube.com/v/UWKblVBnNLs
Valtuusto tutuksi.  Teemme ohjelmasarjaa jossa pyritään esittelemään niin monta valtuutettua lukijoille
kuin vain voidaan.  Toistaiseksi otan heitä nauhurini eteen satunnaisesti mutta sitten kun se ei enää
onnistu niin alan järjestelmällisempään toimintaan.

Tällä äänitteellä kunnallisneuvos ja pitkäikäisin valtuutettu Raimo Rauhala (noin 44-vuotta valtuutettuna)
kertoo Vaasan kaupunginteatterin laajennuksesta.  Siihen aikaan se oli valtava juttu ja siitä keskusteltiin
erittäin kiihkeästi.  Niin kiihkeästi, että vasta nyt keskustelun laineet ovat laantuneet, että siitä
voidaan keskustella uudelleen.

Harva edes tietää tästä mitään.  Haastattelun lopuksi dramatiikkaa minkä voi rinnastaa tänä päivänä
käytävään Juri Kadarin tapaukseen.

En haluaisi "röyhistellä rintaa" mutta kuunnelkaa ääntä.  Aivan kuin se olisi tehthy studiossa vaikka se tehtiin
kännykällä sivuhuoneessa seisten.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 21. 01. 2013 23:11
 
http://www.youtube.com/v/nGGrOzMIyZg
Valtuusto tutuksi.  Teemme ohjelmasarjaa jossa pyritään esittelemään niin monta valtuutettua lukijoille
kuin vain voidaan.  Toistaiseksi otan heitä nauhurini eteen satunnaisesti mutta sitten kun se ei enää
onnistu niin alan järjestelmällisempään toimintaan.

Tällä äänitteellä kaupunginvaltuutettu sekä kaupunginhallituksen pj Seppo Rapo. 

Nurmikko puhutti joten kyselin mikä siinä puhuttaa?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 22. 01. 2013 10:10
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Laaksoharju.jpg)
Kuva Kari Lajunen.  Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 21.1.2013. Puhujapöntössä Kalervo Laaksoharju.
       
VALTUUSTO TUTUKSI SOITTOLISTA

Allaolevasta linkistä näet koko Valtuusto tutuksi sarjan

http://www.youtube.com/playlist?list=PLP5J7nYiJY5EKQhSynzpqR4YzyM_8zeGx



1. Risto Helin. 
   
2. L. Karppi, M. Tolppanen,  M. Vahtera ja V. Jussila sekä hj. Laitinen 
    
3. J. Ahonpää, A. Salovaara-Kero ja R. Pääjärvi-Myllyaho.

4. Raimo Rauhala
   
5. Seppo Rapo


 
 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 22. 01. 2013 11:11
Olihan mielenkiintoinen kokous, pitkään jaksettiin söpertää pallokentän päällysteestä. Itse äänestin tyhjää pöydällepanosta koska minun mielestä keinonurmi on paras vaihtoehto, kuukauden kuluttua asia ei ole miksikään muuttunut ja tietoa ja informaatiota on tarjolla yllinkyllin jos siihen haluaa tutustua ja onhan  meidän itsekunkin tehtävä asioihin ja vaihtoehtoihin tutustuminen. Minun aloitteeni kiintiöpakolaisten ottamisen lopettamisesta käsiteltiin suomenennätys tahtiin , olen ollut siinä lapsellisessa uskossa , että Speedy Conzales oli nopea mutta meidän kaupunginhallitus oli vieläkin nopeampi. Asia haluttiin tuoda nopeasti koska näistä asioista söperreltiin tuossa taannoin ja näin saatiin niputettua ja vesitettyä hyvä aloite ikäänkuin samalla. Moision häiriköinti toisten puheiden aikana oli aivan ala arvoista ja osoitus ettei hänestä ole järkevään keskusteluun silloin kun asia koskee maahanmuuttoa mutta hermot on syytä pitää kurissa. Maahanmuutto tai oikeammin monikulttuurisuus on ihan kiva asia mutta jokaisen tulee tiedostaa ettei se ole onnistunut vielä missään Euroopan maassa .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: mielensapahoittaja on 22. 01. 2013 11:11
Eiköhän yksi syy maahanmuuttokustannusten salaamisessa ole siinä, että mamuja on hoitamassa iso joukko tyhjiä hame- ja housupareja (suomalaisia), joita olisi muutoin vaikea työllistää.  Ainakin Vaasaassa on mukana henkilöitä, joiden työhistoria viittaa vahvasti tähän suuntaan.

Sitten tietysti halutaan suojella muutamia bisnesmiehiä, jotka saavat hyvät vuokratuot mamuista ja yrityksiä, jotka tekevät hyvän tilin harkinnavaraisilla ostokaupoilla ja muilla mamupalveluilla.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 22. 01. 2013 12:12
Uskon, että oikeasti on vaikea laskea todellisia kustannuksia ja tuottoja sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Mutta mielensapahoittajalla on kirjoituksissaan kultajyva. Eli kuten monissa muissakin valtion ja kuntien viroissa, viranhaltijat tekevät itsensä tarpeellisiksi pelkällä paperinpyörittämisellä ja kuitenkaan päätöksiä ei saada aikaiseksi. Sama nyt koskee sitten maahanmuuttoasioita.

Olisi mielenkiintoista testata, jos lupien käsittely annettaisiin yksityiselle yritykselle, kuinka paljon vähemmällä työmäärällä saataisiin aikaan samat päätökset ilman että päätösten taso laskisi. Sama koskee muutakin julkishallintoa. Mielenkiintoisena aasinsiltana vanhusten huoltoon. Yksityisellä puolella on kovemmat laatuvaatimukset ja silti Vaasassa julkinen puoli sai vanhustenhuollosta hyvin suuren määrän moitteita, siinä missä yksityinen puoli ei lainkaan. (tai oliko yksi)
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: werner on 23. 01. 2013 14:02
Olihan mielenkiintoinen kokous, pitkään jaksettiin söpertää pallokentän päällysteestä. Itse äänestin tyhjää pöydällepanosta koska minun mielestä keinonurmi on paras vaihtoehto, kuukauden kuluttua asia ei ole miksikään muuttunut ja tietoa ja informaatiota on tarjolla yllinkyllin jos siihen haluaa tutustua ja onhan  meidän itsekunkin tehtävä asioihin ja vaihtoehtoihin tutustuminen.

Hienoa, että edes uusista valtuutetuista löytyy asiantuntevia ja fiksuja tyyppejä. Harmi, että edustit vähemmistöä!

Ohessa muille valtuutetuille asiaankuuluvaa kritiikkiä Vaasan Palloseuran päävalmentajalta. Samaa asiaa on kuulunut ympäri kaupunkia, kun suurin osa kansalaisista ihmettelee kaupunginhallituksen järjetöntä ehdotusta (jätetään kenttä ennalleen, eikä uusita edes lämmitystä) ja ilmeisestikin sen aikaansaamaa sekaannusta valtuustossa. Ei kai tuolle valtuuston päättämättömyydelle mitään muutakaan selitystä ole. Kaikillehan olisi pitänyt olla koko ajan täysin selvää, että lämmitys on ehdottomasti remontoitava, ja sen jälkeen ainoa järkevä alustavalinta on tekonurmi.

Quote
Olli Huttunen soimaa Vaasan päättäjiä
Vaasan Palloseuran päävalmentaja ihmettelee, miksi kaupunginvaltuusto ei pysty tekemään päätöstä jalkapallostadionin nurmesta, vaikka tietoa päätöksen tueksi on tarjolla runsaasti.

Vaasan kaupunginvaltuusto päätti maanantaisessa kokouksessaan laittaa kysymyksen jalkapallostadionin nurmesta pöydälle. Asia ratkesi äänin 26-17.

- Valtuustossa on ihmisiä, jotka on valittu sinne tekemään päätöksiä. Heillä on ollut riittävästi tietoa päätöksen tueksi, ihmetyttää että päätöstä ei saada aikaan vaan siirretään vastuuta, Olli Huttunen jyrähtää.

Kaupunginhallitus on aikaisemmin päättänyt säilyttää kentän pinnoitteen luonnonnurmena. Tekninen toimi on asettunut tekonurmen kannalle.
Huttunen kannattaa tekonurmea

- Asetelma on se, että me tarvitsemme Hietalahteen uuden tekonurmen. Ne ovat nykyään hyvälaatuisia ja se mahdollistaa meille lähes ympärivuotisen käytön, sekä junioreiden ja piirin joukkueiden käytön. Ilmeisesti joku osapuoli ajaa sellaista vaihtoehtoa, että nykyinen nurmi säilyisi ja sehän olisi täysi katastrofi. Nykyinen nurmi on aikansa elänyt. Se täytyisi uusia täysin, salaojia ja lämmitystä myöden. Se tulee joka tapauksessa maksamaan, Huttunen jatkaa.

- Minä ajattelen seuran kannalta asioita, missä me harjoitellaan ja pelataan. Viime vuonna huhti-toukokuussa emme pystyneet harjoittelemaan Hietalahdessa kertaakaan. Kesäkuun alusta lokakuun loppuun harjoittelimme siellä 24 kertaa. Syyskuussa kenttä oli käyttökiellossa, koska se oli niin vetinen. Ei liigajoukkue voi tällaisella kentällä elää, Huttunen päättää.

Asiaa käsitellään jälleen seuraavassa kaupunginvaltuuston kokouksessa.

http://yle.fi/uutiset/olli_huttunen_soimaa_vaasan_paattajia/6461970 (http://yle.fi/uutiset/olli_huttunen_soimaa_vaasan_paattajia/6461970)

Myös Pohjalaisessa on ollut paljon keskustelua aiheesta. Tätä junnuille ison määrän halpaa käyttöaikaa tuovaa ajatusta ei ole tainnut kukaan valtuustossa tuoda vielä esiin:
Quote
Tekonurmi kannattaa kierrättää

Joakim Strand esitti (19.1.), että ellei stadionin kentälle tehdä mitään, saadaan säästyneillä rahoilla vaikka useita tekonurmia junioreille. Kaunis ajatus, mutta ei toimi kahdesta syystä. Ensinnäkin stadionin lämmitysjärjestelmä on remontoitava joka tapauksessa. Muuten stadion ei ole pelikuntoinen koko jalkapallokautta. Toinen syy on, että junnujenkin tekonurmet kaipaavat ennen pitkää uusimista. Esitän asiaan järkevän ratkaisun: kierrätetään tekonurmi.

Jos stadionin tekonurmi vaatii liigakelpoisena pysyäkseen vaihdon noin viiden vuoden välein, saadaan stadionilta juniorikäyttöön käytetty tekonurmi joka viides vuosi. Se voidaan asentaa jollekin hiekkakentälle, jossa se lämmittättömänäkin palvelisi junnuja maalis- huhtikuusta marraskuulle. Kun stadionin toinen tekonurmi vaatii vaihtoa, saadaan käytetty tekonurmi toiselle kentälle. Saman voi toistaa ehkä kolmannenkin kerran. Näin ollen päästadionilla olisi aina 0-5-vuotias loistokuntoinen tekonurmi ja junnujen käytössä kolme treenikäyttöön kelpaavaa 5-20-vuotiasta tekonurmea.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: mielensapahoittaja on 23. 01. 2013 14:02
Kuinka yhden nurmen valinta voi olla isompi haloo kuin vaikkapa vanhusten palvelurakenteen uuditaminen? 
Mitä tulisi ajatella niistä vaasalaisista, jotka ovat sitä mieltä, että satojen tai tuhansien harrastajien etu on vähemmänm tärkeä kuiin 60:n potkupalloa harrastavan nuorukaisen?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 23. 01. 2013 16:04
.

Ainakin täällä raamattuvyöhykkeillä nauretaan räkäisesti ja hohotetaan mahat kippurassa näille nurmenkäyttö "ongelmille"

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 23. 01. 2013 16:04
Tekonurmi pidensi Ylämyllyllä kautta 4 kuukautta:

http://www.youtube.com/watch?v=igaFw_Pp5KE
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 23. 01. 2013 16:04
herkkoo kertoo paljon kommentillaan joidenkin ihmisten asenteista, ovat aina joko kateellisia tai vahingoniloisia tai kumpaakin samaan aikaan. Ei ole ihme, että Suomessa murha- ja itsemurhatilastot ovat maailman kärkeä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 23. 01. 2013 17:05
Edustin kyllä vähemmistöä tuossa kohdin , mutta arvelen olevani enemmistön riveissä kun tekonurmi päätetään seuraavassa kokouksessa . Nyt olisi tärkeää jokaisen puolueen saada asiat oikealle ladulle ennen kokousta, näin säästyisimme jo farssin piirteitä saaneelta näytelmältä. Olen saanut valtaisan määrän sähköposteja sekä muita yhteydenottoja asian tiimoilta ja kaikille oli yhteistä tekonurmen puolesta puhuminen. Pelaajat ovat hieman jäävejä ottamaan kantaa luonnon nurmen puolesta koska nähdäkseni he ajattelevat vain itseään.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: peili on 23. 01. 2013 20:08
Tekonurmi ehdottomasti Hietalahteen eihän kenttää tehdä VPS OY.n yksityiskäyttöön vaan koko jalkapalloharrastajien pyhätöksi, siine on oltava mahdollisuus myös junnuille ym pelaamiseen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Pokke on 23. 01. 2013 21:09
Tekonurmi ehdottomasti Hietalahteen eihän kenttää tehdä VPS OY.n yksityiskäyttöön vaan koko jalkapalloharrastajien pyhätöksi, siine on oltava mahdollisuus myös junnuille ym pelaamiseen.

Futisstadion tehdään ennen kaikkea katsojille eli meille veronmaksajille. Mehän siellä katsomossa istumme..
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 23. 01. 2013 21:09
Eikö VPS myös halunnut tekonurmea? Ainoat, jotka vastustaa on jotkut pelaajat ja sitten argumentti, että helpompi saada kansainvälisiä turnauksia Vaasaan luonnonnurmella. Voi pitää paikkansa, mutta helppohan Exceliin olisi tehdä siitä vertailu.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 23. 01. 2013 22:10
Kai se menee karkeasti niin, että pelaajat haluaisivat mielummin pelata luonnonnurmella kuin tekonurmella. Mutta jos kysytään haluatko että et saa pelata ollenkaan vai tekonurmella, niin sitten se tekonurmi olisikin kiva vaihtoehto. Sen takia VPS pelaajat varmaan valitsisivat luonnonnurmen, jos ovat etuottoasemassa peliajoissa. Tekonurmi antaisi kertaluokkaa suuremman määrän käyttötunteja, joten sinne pääsisivät myös muut. En tiedä sitten onko lämmittämätöntä vaihtoehtoa edes mietitty, luulisin yhtäkkiä että se on iso kustannus eikä luontoystävällistä lämmittää harakoita.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 23. 01. 2013 22:10
Ja onko mietitty maalämpöä? Putkistoa vaan kiertämään routarajan alle ja takaisin? Perustamiskustannukset varmasti korkeammat, mutta miten pitkässä juoksussa kustannukset olisivat.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 24. 01. 2013 07:07
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuustosalista.jpg)
Kuva Kari Lajunen.  Vaasan kaupunginvaltuuston kokous 21.1.2013.

Joko jollakulla olisi kaapattuja videoleikkeitä jotta pääsisi analysoimaan valtuutettujen puheita?

Ainakin Kujanpää kertoi mielenkiintoisen myönnytyksen, että pakolaisissa olisi häiriköitä mutta samaan hengenvetoon totesi, että heitä tarvittaisiin vielä lisää.  Tämä tulee varmaan herättämään keskustelua.

Sitten siellä oli joku joka puolsi pakolaistenvastaanottoa koska sillä on työllistävä vaikutus johon Karppi antoi hyvän ajattelemisen aiheisen vertauksen siitä, että työllä ja työllä on eroa.  Jos työ ei tuota mitään muuta kuin tappiota niin sitä ei kannata edes tehtä tai ainakaan sillä ei voi ratsastaa työllistävänä hyvänä asiana ja hän kertoi, että sekin työllistää kun hajoitetaan talo ja rakennetaan se uudestaan ja hajoitetaan ja rakennetaan....ym.  Tällainen oli Karpin ajatus ja se osui ihan oikein sillä aina kun työtä tehdään, sen tarkoitus on tuottaa.  Ei tuottamaton työ oikeasti ole järkevää työtä.  Ei kukaan tule työpaikalleen tekemään työtään ilmaiseksi tai jopa maksamaan siitä (paitsi yrittäjä) vaan hän tekee työtä ansaitakseen elantonsa.

Kuka on tullut Harri Leppälän tilalle?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 24. 01. 2013 09:09
Latasin illalla jo §25 tuubiin, mutta en laittanut vielä niitä julkisiksi kun en kerennyt kommentoimaan. Näillä linkeillä kuitenkin jo pääsee niihin.

§25 osa1 http://youtu.be/oO4Z_vNRTs8
§25 osa2 http://youtu.be/nBHoLcKGyQo
§ 26 http://youtu.be/cq88mLigNzs


Harrin tilalle tuli Vesa Kela.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 24. 01. 2013 10:10
Olen linkannut Lauri Karpin maahanmuuttokeskustelua koskevat linkit myäs facebooksivulleni.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 25. 01. 2013 09:09
http://www.youtube.com/v/oO4Z_vNRTs8
Tässä aloitan Laurin linkittämän videon kohdasta josta Ala-Kokko aloittaa.
Hän kertoo.

Quote
Jos et usko, että itse tekisit sen, tarkoituksenasi pelkästään hyväksikjäyttää toisen maan sosiaaliturvaa, 
miksi uskot, että joku muu tekee niin?

Tämä herättää varmaankin kysymyksiä eri kulttuureista eikä asia ole edes verrannollinen.  Toisessa kulttuurissa saatetaan pitää aivan itsestäänselvänä, että Euroopan maiden sosiaaliturvaa tulee hyväksikäyttää.  Voi olla, että olen väärässä mutta kun vähänkin tutustuu erilaisiin kulttuureihin, ymmärtää tämän ajatuksen.

Itse voisin vastata tuohon, että jos tulisin olosuhteista jossa tarjotaan vastaanottajamaan sosiaaliturvan hyväksikäyttö
osana luonnollista elämää, niin en edes epäilisi tekeväni jotain väärää.

Tässä myös Häkkinen kertoo, että
Quote
"sen lisäksi tämä alue tulee tarvisemaan huomattavan määrän ulkomailta tulevaa työvoimaa"
Ensi kerralla kun on valtuuston kokous, pyrin esittelemään Häkkisen ohjelmasarjassani "Valtuusto tutuksi"  Tuon mukanani kaksi ulkomaalaista nättiä kinuskityttöä.   Nöyrästi he kertovat kuulleensä juuri Häkkisen suusta, että tämä alue tulee tarvitsemaan huomattavan määrän ulkomailta tulevaa työvoimaa ja he olisivat sopivasti näitä tarvittavia ulkomaalaisia mutta samaan hintaan tulisi se, että he ovat yliopistosta vamistautuneita viisaita korkeasti koulutettuja ja kyselisivät, että olisiko Häkkisellä   antaa heille, ohjeita, että he löytäisivät ne tahot jotka heitä tarvitsevat sillä he ovat tehneet itse kaikkensa löytääkseen heidät.  Heitä ei tarvitsisi hakea sillä he ovat jo valmiiksi täällä mutta jos he eivät löydä työpaikkaa he menevät takaisin sinne mistä tulivat ja vievät tietotaitonsa mukanaan.   Toivottavasti Häkkinen suostuu tällaiseen.

Samaan aikaan kun he ovat kouluttautuneet ja oppineet sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, heidät ajetaan pois ja otetaan sisään uutta kouluttamatonta joista työllistyy vain osa. 

Eikö olisi hyvä kauppa ottaa täällä jo valmiiksi olevat ja omalla rahalla tulleet ja eläneet ja täysin itsenäiset maansa parhaasta aineistosta koostuvaa työväkeä?  Heistä ei yksikään jää sosiaaliturvan varaan sillä jos he eivät saa työpaikkaa heidän täytyy lähteä takaisin.  Mukanani saattaa tulla kolmaskin täysin suomea puhuva kiinatar joka on jo menettänyt toivonsa löytää täältä työpaikka ja hän on jo lähes ostanut paluulippunsa Sanghaihin josta hän tulikin.  Se on sääli sillä hän osaa suomea.  Hän on näistä kaikken korkeimmin koulutettu ja työpaikan saanti Kiinassa ei tule olemaan ongelma.

Toisaalta hänelle linee jo tarjottu niin hyvää vakanssia Kiinassa, ettei hänellä ehkä ole hirveän suuria haluja jäädä.

Hänelle vakuutettiin, että Suomenkielen taito olisi perusedellytys työpaikan saantiin.  Hän uskoi ja opiskeli Suomen kielen.  Jonkin ajan kuluttua Sanghain miljoonakaupungissa kirmaa yksi suomea taitava valtion tai yritystä johtava virkanainen ja unohtaa Suomen ja sen kielen.  Siinä sivussa hän tekee moninkertaisesti Suomen valtion vuosibudjetin suuruisia päätöksiä.

Kesken tämän kirjoituksen sain vahvistuksen, että kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Joakin Strand suostui haastateltavakseni.  Hänet esittlen "Valtuusto tutuksi"- sarjassani seuraavaksi.  Sitten on tulossa Marko Heinonen.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 25. 01. 2013 10:10
Ehdotan jollekulle valtuutetulle tästä puheenaihetta.

Mehän potkimme satoja täällä opiskelevia ulkomaalaisia takaisin sinne mistä he tulivat ja samaan aikaan väkisin pyritään ottamaan uusia kouluttamattomia pakolaisina.  Tämä ei vaikuta järkevältä sillä potkimme koulutetun hyvän väen pois sekä potkimme heitä paljon enemmän pois kuin mitä otetaan sisään.  Jos toimittaisiin niin, että otettaisiinkin jo täällä olevat niin se tulisi paljon halvemmaksi sekä heitä olisi siltikin vielä pois potkittaviksikin jos potkia halutaan.
 

Ehdottaisin, että jos ulkomaalaisia pitää ottaa niin otetaan jo täällä olevia ja ei oteta yhtään ulkomailta.  Muu Suomi voi tehdä mitä haluaa.  Nykyinen systeemi vaikeutta täällä jo olevia ulkomaalaisia työllistymään.

Jotkut perustelevat, että on pakko ottaa kun Suomen valtio on tehnyt sopimuksen.  Eihän kukaan sitä ole kiistänyt.  Kyse on siitä, että heidät tulisi joukkosiirtää sellaiseen paikkaan Suomessa jossa heistä voidaan huolehtia.  Vaasan kapasiteetti on jo ylitetty.  Seinäjoki pikkukaupunkina ja vastuullisena tietää, ettei heillä ole varaa tai mahdollisuuksia tarjota heille muuta kuin sosiaalirvaa, ovat he tehneet ainoa oikean päätöksen ja työntävät sinne tulevat Vaasaan. 

Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 29. 01. 2013 14:02
Meillä on tosi ihmisystävällinen valtuusto nyt.  Vain yksi on kieltäytynyt haastattelulstani ja sekin tapahtui yllättäen ulostulo-ovella jolloin hänellä ei välttämättä ollut aikaa.

Seuraavat lupautuneet ovat Joakin Strand, Marko Heinonen, ja Juha Häkkinen.  Yksi vastaamaton on myös mutta nyt niitä on niin paljon, että kyselen myöhemmin uudelleen.

Esittelen niin monta valtuutettua kuin se vain on mahdollista.  Minulla on neljä vuotta aikaa joten siinä ajassa kerkeää hyvin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 29. 01. 2013 14:02
Valtuutetut olisivat varmaan paljon auliimpia jos saisi jonkun kansalaisen kysymään omalla naamallaan suoraan nimetyltä valtuutetulta. 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Heimo Hokkanen on 29. 01. 2013 16:04
Mielelläni ainakin vastaan veronmaksajille valtuustoasioita koskeviin kysymyksiin ja vähän muihinkin. Esittäjän on kuitenkin syytä esiintyä omalla nimellään, niin se on reilumpaa! Ja olisikin hyvä esimerkiksi, että täällä Vaasalais-Infossa, noin gallupin ominaisessa muodossa kyseltäisiin näkemyksiä erilaisiin kehitysnäkymiin Vaasan kaupungissa!
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 29. 01. 2013 16:04
Hiukan epäilen, toimiiko se, mutta kiinnostuneet voivat tietysti ilmoittautua täällä ja ilmoittaa samalla keneltä haluvat kysyä. Ehkä tämä on oikea ketju. 

Käytännössä asia voidaan toteuttaa videolla tai mahdollisesti TinyChat-palvelussa, mihin vaasalainen.infolla on optio tai vastaavalla, jos sellainen löytyy.

Myös jonkinlainen striimaus, eli "tosiaikainen" lähetys saattaa tulla kysymykseen.  Nämä tekniikat kehittyvät nyt niin nopeasti että mihinkään poteroon ei kannata jähmettyä.

Odotan suurella mielenkiinnolla kokeamuksia ja ideoita.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 29. 01. 2013 17:05
Esimerkiksi TinyChatillä on Facebookissa oma palvelu, johon en ole vielä ehtinhyt tutustua kuin silmäillen.  Mutta silmäilyn mukaan Sinulla on mahdollisuus muodostaa oma chat-room niiden kanssa, jotka juuri sillä hetkellä ovat facebookissa tai valita ne, joiden kanssa haluat chattailla.

Vielä en tiedä, onko kysymyksessä videochatti - siis omalla webcamilla.  Joka tapauksesa näyttäisi siltä, että ohjelma avaa masterkäyttäjälle oman chat-roomin, jonka osoitteen voi lähettää kiinnostuneille.

Jos tässä palvelussa on talleannusmahdollisuus, niin valtuutetun haastattelu, jopa joukkohaastattelu, onnistuisi.  Aivan pakko tutkia, mutta yksin se ei onnistu.  Onnellisinta olisi jos joku rekisteröityneaistä innostuisi asiasta ja ryhtyisi tämän palvelun "tuottajaksi".

Tukikaa ja komaentoikaa.  Tämä toisi Vaasan kunnallispolitiikka todellistä sähinää. Vastaavaa juttua ei ilmeisesti ainakaan vielä ole käytössä muualla.  Erityisesti odotan Lauri Karpin kommenttia.

TinyChat Facebookissa
http://apps.facebook.com/tinychat/
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 29. 01. 2013 18:06
Tapion idea on tosiaan edistyksellinen. Veikaan että ainakin 12 vuotta aikaansa edellä. Tästä teknologiapreferenssien välisestä kuilusta oli tänään hyvä juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/115846-115846

Mutupohjalta sanoisin, että suurin osa Vaasan valtuutetuista kokee elektroonisten apu- ja viestintävälineiden  käytön vieraana ja pahana asiana. En ole varma moniko heistä on internettiä koskaan kokeillut, mutta facebook on varmaan se suurin yhteinen nimittäjä, että sen kautta nämä varmaan helpoiten lähtevät avautumaan jos lähtevät.

Tähän liittyen, onkin kehitteillä naamakirjaan ryhmä jonka jäseneksi hyväksytään vain valtuustoryhmien jäsenet. Ryhmä on sikäli avoin, että kuka tahansa näkee mitä siellä on kirjoitettu, mutta sisältöä voivat tuottaa vain valtuustoryhmien jäsenet. Päämääränä ensisijaisesti lyhentää kokousaikaa ja parantaa valtuutettujen välistä viestintää. Viestintä valtuustosta kuntalaisille paranisi varmaan kuin sivutuotteena: jos ryhmä tulee suosituksi voi joku valtuutettu jopa aloittaa FBn käytön sen ansiosta, ja toisaalta kuntalaiset löytävät valtuutettujen FB profiilit kätevästi yhdestä paikasta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 29. 01. 2013 18:06
Lauri,
tällainen facebookryhmä on jo kokoomuksella ja saattaa olla jollakin muullakin puolueella.  Tervehdin tällaisia avauksia suurella ilolla.  Mutta tärkeintä olisi nyt löytää kiinnostuneita haastattelu-neukkarin tai livechatin - tai millä nimellä se nyt kulkeekin - löytämiseksi.

Minun paukkuni ei siihen yksin riitä. Pyrin selvittämään millaisia palveluja ja tekniikoita on jo olemassa. 

Vaikea uskoa, että valtuustossa olisi sellaisia, jotka eivät verkkomaailmaa tunne.  Eikö valtuuston keski-ikä alentunut nyt roimasti.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 29. 01. 2013 19:07
Tähän liittyen, onkin kehitteillä naamakirjaan ryhmä jonka jäseneksi hyväksytään vain valtuustoryhmien jäsenet. Ryhmä on sikäli avoin, että kuka tahansa näkee mitä siellä on kirjoitettu, mutta sisältöä voivat tuottaa vain valtuustoryhmien jäsenet. Päämääränä ensisijaisesti lyhentää kokousaikaa ja parantaa valtuutettujen välistä viestintää. Viestintä valtuustosta kuntalaisille paranisi varmaan kuin sivutuotteena: jos ryhmä tulee suosituksi voi joku valtuutettu jopa aloittaa FBn käytön sen ansiosta, ja toisaalta kuntalaiset löytävät valtuutettujen FB profiilit kätevästi yhdestä paikasta.

Tätä tarkoitusta varten perustettiin, tai "virallistettiin" valtuustoryhmien puheenjohtajien kokous.
Pääsääntöisesti valtuustoa edellisenä torstaina kokoontuvat valtuustoryhmät käyvät listan läpi, ja lähettävät ryhmäpuheenjohtajansa perjantaina pidettävään pj. kokoukseen ryhmän terveisineen. Tuossa foorumissa ryhmät tiedottavat muita omista mietteistään, ja pj:t koittavat löytää "sopua asioihin". Samoin selviää mikä puhuttaa yms. Illalla tulee vielä muistio kokouksesta.
Viikonloppuna mahdollisesti vielä sovitellaan ja s.postitellaan vaikka ryhmien välillä jos on tarvetta.
Ennen valtuustoa maanantaina ryhmät käyvät vielä listaa läpi ja juuri ennen kokousta kokoontuvat myös ryhmäpuheenjohtajat.
Eli kyllä sitä viestintää on varsin paljon ennen kokouksia, ja niillä pyritään nimenomaan lyhentämään ja selkeyttämään kokouksia.
Usein sitten itse kokouksessa voi tulla aivan mitä tahansa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 29. 01. 2013 19:07
Valtuutetut olisivat varmaan paljon auliimpia jos saisi jonkun kansalaisen kysymään omalla naamallaan suoraan nimetyltä valtuutetulta.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/IMG_1430p.jpg)
Kuva ja asiayhteys on kuvan henkilön luvalla.  Kuva Kari Lajunen.

No nythän on sellainen tulossa.   Kuvan Edvininpolulla poseeraava tyttö on saanut nyt opintonsa päätökseen ja on nyt luultavasti
Maisteri.  Sitä ennen hän kuuli Häkkisen sanovan, että "Tämä alue tulee tarvitsemaan huomattavan määrän ulkomailta tulevaa työvoimaa......."
Joten hän haluaa kysellä Häkkiseltä neuvoja, että miten hänen tulisi toimia jotta hän löytäisi ne tahot jotka haluavat ulkomailta tulevaa työvoimaa sillä hän on tehnyt kaikkensa eikä löydä heitä.   Hänet on Häkkinen alustavasti luvannut ottaa vastaan ja teen siitä äänitteen.   Näillä näkymin hän palaa takaisin sinne mistä tulikin ja vie tietotekniikan maisterin tietotaitonsa mukanaan.

Tämä kuuluu sarjaani "Valtuusto tutuksi" mutta tällainen tuo lisäväriä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 29. 01. 2013 20:08
Kari, nyt ei ole kyseestä lisäväristä vaan siittä et miten meillä on varaa kouluttaa muttei työllistää. Kun olen saanut kauttasi tutustua niin äärettömän fiksuja ja tunnollisia, ihan hullua kun eivät edes vaadi mitään huippupalkkaa vaan mukavan pienen asunnon ja välttävän toimeentulon. Palkka varmasti nousee kun työnantaja näkee mikä helmi on palkkalistoilla. Kait sitten rasisteja on muitakin kuin sinä ja minä ja puhuvat varmasti suomea pian jos heille annetaan mahdollisuus, veikkaan alle vuotta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 29. 01. 2013 21:09
En ole varma, mutta tämän erään hyvin viisaan ja tunnollisen ryhmän kanssa voi esiintyä tietyntyyppistä Japani-ilmiön toistumisen pelkoa. Tulinpa vain ajatelleeksi, ilman mitään rasistista taka-ajatusta. Suomen kielen taidon puuttuminen voi olla toinen tärkeä tekijä. Ja kolmantena voi olla suhteellisen vaikeasti ymmärrettävissä oleva englanti (siis keskimäärin verrattuna tähän toiseen maailman väkirikkaimpaan valtioon)

Mutta tyhmäähän se on päästä koulutettuja ja osaavia henkilöitä pois maasta, eikä hyödyntää heidän osaamistaan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 29. 01. 2013 21:09
 
Quote
Suomen kielen taidon puuttuminen voi olla toinen tärkeä tekijä.

Silloin kun nimenomaan kaivataan ulkomaista työvoimaa niin ensimmäisenä en olettaisi heidän osaavan suomea.   Suomenkieltä puhuvia on helpompaa etsiä Suomesta.  Tosin epäilen, että se tulee esille niin tuon myös suomenkieltä puhuvan kinuskin mukanani sillä se ei häntä auttanut.  Kuvan kiinalaistyttö esittää kaiken vaasalaisia.infon lukijoita varten suomeksi vaikkei hän suomea osaa.  Otin tänään hänet mukaani työkeikalle ja  meillä oli tunti matka-aikaa jolloin yritin syöttää hänelle sanoja.  Näkee sitten miten onnistuin.

Quote
Ja kolmantena voi olla suhteellisen vaikeasti ymmärrettävissä oleva englanti

Niin voi olla, että olen ollut liian kauan heidän kanssaan tekemisissä mutta kun eteeni tulee aito britti niin minun on vaikea ymmärtää hänen puhettaan.  Sitten jos tulee amerikanenglantia puhuva niin se on vielä vaikeampaa.  Olkoonkin, että he puhuvat sitä oikein mutta ymmärrän kinuskiopiskelijoita paremmin ja syy siihen on selkeä.  Kiinlaisopiskelijat käyttävät samaa sanavarastoa jonka olen ajan kanssa oppinut mutta aidot britit hallitsevat kymmenen erilaista tapaa kertoa yksi asia (kuten suomalaisetkin suomenkielellä) niin tämä aiheuttaa luultavasti minulle ongelman.  Huomasin heti kun haastattelin tuota vietnamilaista niin kääntäminen oli vaikeampaa kuin jos kyseessä olisi ollut kiinalainen.

Mutta tuossa on perää.  Ärrää harva oppii ja "the" ei ole "the" vaan se kuuluu "löä."  Eikä se siitä parane opettamalla.  Tosin tämä koskee vain eteläKiinasta tulevia eli Fujianista tulevia.  Wuhanilaiset puhuvat selkeämmin.



Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 29. 01. 2013 23:11
Kari, nyt ei ole kyseestä lisäväristä vaan siittä et miten meillä on varaa kouluttaa muttei työllistää. Kun olen saanut kauttasi tutustua niin äärettömän fiksuja ja tunnollisia, ihan hullua kun eivät edes vaadi mitään huippupalkkaa vaan mukavan pienen asunnon ja välttävän toimeentulon. Palkka varmasti nousee kun työnantaja näkee mikä helmi on palkkalistoilla. Kait sitten rasisteja on muitakin kuin sinä ja minä ja puhuvat varmasti suomea pian jos heille annetaan mahdollisuus, veikkaan alle vuotta.

Sanos muuta.  Aika muuttaa.  Tunnistitko, että kyseinen maisteri kävi luonasi 2. ‎tammikuu‎ta ‎2013, ‏‎
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 30. 01. 2013 06:06
Keskustelu uusista tekniikoista ja ideoista, jotka koskevat Vaasan kh:ta ja valtuustoa kannattaa pitää tämän ketjun sisällä. Täällä on tullut esille lukuisia ideoita, joita ei ole toteutettu muualla.

Kuitenkaan ensimmäinenkään johtava virkamies, joka voisi viedä asiaa eteenpäin, ei ole reagoinut millään tavalla.  Aivan selvää on kuitenkin, että tieto tästä keskustelusta on mennyt perille.  Tästä kertoo jo kh:n puheenjohtaja Seppo Rapon voimakas läsnäolo tässä foorumissa.

Tärkeimmät virkamiehet ja koko kh. ja valtuuston edustajat saavat myös kerran viikossa tiedon täällä käytävästä keskustelusta.  En ylläpitäjänä keksi mitään muuta syytä kuin, että foorumi ei tyydytä sisällöllään kaupungin johtavia virkamiehiä ja luottamusmiehiä.

Totuus, että foorumi on juuri sen näköinen kuin kirjoittajansa ei ole mennyt perille.

Ideoita

-Toistaiseksi on siis esitetty mm., että valtuuston tv-streami näkyisi myös vaasalaisia.infon chatissa niin, että tv-streamia seuraavat voisivat kommentoida sitä chatissa reaaliaikaisesti.

-Että äänestyskäyttäytymisestä kertova data olisi nähtävissä välittömästi vaasalaisia.info foorumissa tai blogissa, niin että äänestäjät voisivat välittömästi nähdä miten heidän valitsemansa edustajat ovat äänestäneet.

-Että kunnallispolitiikasta kiinnostuneilla olisi mahdollisuus tehdä kysymyksiä valitsemalleen valtuutetulle joko verkossa tai ”konventonaalisesti” eli perinteisesti videolla

-Että facebookissa olevat valtuutetut voisivat osallistua keskusteluun linkkaamalla itse facebookin työkaluilla tekemänsä videot vaasalaisia.infoon.

-Että foorumin kautta voisi osallistua vaikka valtuutettujen joukkokuulemiseen /haastatteluihin esim. TinyChat kaltaisessa ”neukkarissa”.

Eturivissä

Huikeita visioita, joita tuskin on toteutettu muualla.  Nyt ne jäävät vain tätä ketjua lukevien iloksi.  Samaan aikaan Vaasassa järjestetään paneeleja, joissa keskustellaan paikallisesta lähidemokratiasta ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksista päätöksenteossa.

Tämä paneelikeskustelu ei siis koske vaasalaisia.infoa vaan vaihtoehtoisia alustoja.  Eikö kannattaisi lähteä kehittämään alustaa joka on ollut olemassa jo 8 vuotta ja jolla on satoja käyttäjiä vuorokaudessa?

Tapio Parkkari
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 30. 01. 2013 09:09
Tähän liittyen, onkin kehitteillä naamakirjaan ryhmä jonka jäseneksi hyväksytään vain valtuustoryhmien jäsenet. Ryhmä on sikäli avoin, että kuka tahansa näkee mitä siellä on kirjoitettu, mutta sisältöä voivat tuottaa vain valtuustoryhmien jäsenet. Päämääränä ensisijaisesti lyhentää kokousaikaa ja parantaa valtuutettujen välistä viestintää. Viestintä valtuustosta kuntalaisille paranisi varmaan kuin sivutuotteena: jos ryhmä tulee suosituksi voi joku valtuutettu jopa aloittaa FBn käytön sen ansiosta, ja toisaalta kuntalaiset löytävät valtuutettujen FB profiilit kätevästi yhdestä paikasta.

Tätä tarkoitusta varten perustettiin, tai "virallistettiin" valtuustoryhmien puheenjohtajien kokous.
Pääsääntöisesti valtuustoa edellisenä torstaina kokoontuvat valtuustoryhmät käyvät listan läpi, ja lähettävät ryhmäpuheenjohtajansa perjantaina pidettävään pj. kokoukseen ryhmän terveisineen. Tuossa foorumissa ryhmät tiedottavat muita omista mietteistään, ja pj:t koittavat löytää "sopua asioihin". Samoin selviää mikä puhuttaa yms. Illalla tulee vielä muistio kokouksesta.
Viikonloppuna mahdollisesti vielä sovitellaan ja s.postitellaan vaikka ryhmien välillä jos on tarvetta.
Ennen valtuustoa maanantaina ryhmät käyvät vielä listaa läpi ja juuri ennen kokousta kokoontuvat myös ryhmäpuheenjohtajat.
Eli kyllä sitä viestintää on varsin paljon ennen kokouksia, ja niillä pyritään nimenomaan lyhentämään ja selkeyttämään kokouksia.
Usein sitten itse kokouksessa voi tulla aivan mitä tahansa.

Oletko kuullut sellaisesta leikistä kuin "juorukello" ? :) Mainitsemasi kokous on aika lyhyt, ja vielä lyhyempi aika jää kyseisellä johtajalla aikaa kertoa mistä siellä puhuttiin. FB-ryhmässä kaikki voisivat jutella avoimesti, esimerkiksi nyt ajankohtaisesta jalkapallokentästä, ja vaikka kysellä niitä asioita joita ei tiedä. Viime valtuuston kokouksessa joku puhui jostain tähän jalkapalloon liittyen että "kaikki varmaan on saaneet ne viestit tätä koskien". Eivät ole.

Sinäkin ilmeisesti naamakirjassa olet, niin et ainakaan menetä mitään liittymällä tähän, joku linjalla olevista ylläpitäjistä sinut ryhmän jäseneksi varmasti hyväksyy, sellainen löytyy jo ainakin demareilta, vihreiltä ja kokoomukselta.
https://www.facebook.com/groups/422951291117183/

Jos ei keskustelua synny, mitään ei hävitty. Jos syntyy niin siinä ei voi kuin voittaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 30. 01. 2013 10:10
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/vaasafacebook.jpg)

Vaasan valtuusto Facebookissa

Lauri Karppi (PS) on perustanut Facebookkiin ryhmän, joka on tarkoitettu Vaasan kaupunginvaltuuston jäsenille.

-Tämän FB-ryhmän tarkoitus on mahdollistaa avoin keskustelu valtuuston jäsenien välillä myös valtuustoistuntojen ulkopuolella. Pääasiallisena tavoitteena lyhentää valtuuston kokousten kestoa ja parantaa tiedonkulkua valtuutettujen ja valtuustoryhmien välillä.

-Pyritään pitämään yhdelle asialle yksi keskusteluketju, jotta keskusteluja on helpompi seurata.

Tämä FB-ryhmä on avoin, eli sitä voivat seurata kaikki, mutta jäseneksi ja ryhmän keskusteluun osallistumiseksi täytyy olla valtuustoryhmän jäsen, Laurio Karppi.

Ryhmä on perustettu noin vuorokausi sitten (29-30-01. 2013) ja tänään n. Klo. 12.15 ryhmässä oli jo 11 jäsentä, joten ryhmälle voi toivoa suurta menestystä.

Vaasan valtuuston facebookryhmä
https://www.facebook.com/groups/422951291117183/
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 30. 01. 2013 11:11
Lauri Karppi (PS) on perustanut Facebookkiin ryhmän, joka on tarkoitettu Vaasan kaupunginvaltuuston jäsenille.[/b][/center]

Daniel Lahti (kok) oli alkuideoinnissa myös. Toivon ettei tätä nähdä minkään puolueen projektina vaan tästä tulisi koko valtuustolle yksi tapa viestiä muiden joukossa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 30. 01. 2013 11:11
Miten Lauri on niiden muiden tapojen kanssa, mistä täällä on keskusteltu?  Valtuusto-aloite? 

Minä muuten uskon tähän facebook-ryhmään ja tulen seuraamaan sitä tarkasti.  Tosin se ei saa jäädä vain sisäpiirin jutuksi, vaan kansallakin täytyy olla mahdollisuus kommeantoida.

Parhaiten se tapahtuu täällä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 30. 01. 2013 12:12
Niin olisi ehkä tyylikkäämpää jos blogin viestissä lukisi vain että "on perustettu" :)

Ja jos saadaan kyseinen ryhmä aktiiviseksi, niin sinnehän voi laittaa sitten tästä foorumista linkkiä jos täällä on kiperiä kysymyksiä Vaasalaisilta tullut.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 30. 01. 2013 12:12
Tehdään asevelisopimus:  Sinä laitat facebookkiin linkin, että aiheista käydään keskustelua vaasalaisia.info foorumissa ja minä pidän huolen, että saatte kysymyksiä. 

Foorumissa on myös kymmeniä valtuutetúille tarkoitettuja viestejä ja ideoita, jotka ovat edelleen ajankohtaisia.

Niitäkin voitaisiin tuoda  valtuutetujen pureksittävaksi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 30. 01. 2013 13:01
Tällaista
Tinychat is a free group video chat platform that lets you make video calls to your facebook friends as well as browse others online to make new ones!

Tinychat has more than 20,000 people online at any time so making new friends has never been easier. Browse the live directory or just hold a hangout with your crew.

Kokeita
Olen nyt päässyt hiukan pidemmälle, mutta yksin on vaikea jatkaa täytyisi saada muutama facebook-kaveri mukaan ja sopia tarkka aika?  Tässä saattaisi  olla mahdollisuus ainakin joidenkin valtuutettujen aktivoimiseksi.

http://apps.facebook.com/tinychat/

Tässä linkki chatroomiin, missä yhteyttä voidaan kokeilla. Ei siinä minua tarvita.
Mielenkiintoista on se, että voiko keskustelun seivata ja siirtää embedillä vaasalaisia.infoon ?
Chatroom
http://tinychat.com/fbk/510921a2548f7
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 30. 01. 2013 20:08
Päätöksenteko on saatava lähemmäksi kansalaisia. Tälläiset ajatukset mitä tällä palstalla on esitetty pitäisi saada täytäntöön. Tärkeintä olisi, että valtuuston ja hallituksen jäsenet veisivät näitä asioita eteenpäin. Tämän päivän Pohjalaisen nettisivuilla on myös mielenkiintoinen ajatus.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/jo-tarpeeksi-poliittisia-elimia-1.1328735
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Hertta on 30. 01. 2013 20:08
”Facebookkiin on perustettu ryhmä, joka on tarkoitettu vain Vaasan kaupunginvaltuuston jäsenille.  Ryhmän katselu on kaikille vapaata.
-Tämän FB-ryhmän tarkoitus on mahdollistaa avoin keskustelu valtuuston jäsenien välillä myös valtuustoistuntojen ulkopuolella. Pääasiallisena tavoitteena lyhentää valtuuston kokousten kestoa ja parantaa tiedonkulkua valtuutettujen ja valtuustoryhmien välillä.
-Pyritään pitämään yhdelle asialle yksi keskusteluketju, jotta keskusteluja on helpompi seurata.
-Tämä FB-ryhmä on avoin, eli sitä voivat seurata kaikki, mutta jäseneksi ja ryhmän keskusteluun osallistumiseksi täytyy olla valtuustoryhmän jäsen, sanoo yksi perustajista, Laurio Karppi. (PS)
Ryhmä on perustettu noin vuorokausi sitten (29-30-01. 2013) ja tänään n. Klo. 12.15 ryhmässä oli jo 11 jäsentä, joten ryhmälle voi toivoa suurta menestystä.”

Sisäpiirin keskustelua

Varmaankaan aatteet ja ideologiat eivät pääse kuntapuolueiden keskustelua haittamaan. Näin jo 1918 Mannerheim julisti säätytalolla oikeistovallanjuhlissa, että puoluepolitiikka on pidettävä poissa hallitustasolta. Eli se olisi väline turvata porvariston valta tässä maassa jatkossa. Näin se todellakin toimii myös nykyinen maan hallitus tässä maassa.

Eikö se Katainen ihan talvisodan hengessä julistanut nykyiselle hallitukselle jatkoa.

Valtuutetut edustavat omia puolueitaan, ideologiaansa ja aattettaan. Kuten vasemmisto työväestöä ja oikeisto rahanvaltaa. Suomi on edelleen luokkiin jakautunut kapitalistinen yhteiskunta. Suomessa puolueet ja niiden erot pidetään visusti poissa yleisestä mielipiteestä.

Sitten vasta kun puolueet alkavat ihan aidosti toimimaan edustaman kansanosan etujen mukaisesti, alkaa myös uskottavuus kasvamaan puolueiden todellisen kansan edustavuuden mukaisesti.
Nythän esimerkiksi kokoomus nautii sellaista kannatusta, jolla ei ole katetta.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 31. 01. 2013 05:05
Vaasan valtuutetuille tarkoitetussa facebookryhmässä oli tänään aamulla edelleen 11 jäsentä.  Myös suljetun ryhmän mielekkyydesä keskustellaan sivulla.  Toinen ideoijista - Daniel Lahti kirjoittaa:

”Itsekin ajattelin nopeasti, että suljettu olisi hyvä, mutta päädyin toiseen tulokseen lähinnä ehkä siksi, että ollaan julkisesti valitussa luottamustehtävässä ja itse kansalaisena haluaisin, että valtuutettujen yhteisessä keskustelussa ei synny omaa keskustelua sitten suljetuin ovin.

Ikään kuin torjutaan sellaista kabinettikerhovaikutelmaa, jossa emme antaisi asukkaille mahdollisuutta seurata keskustelua jota heitä koskettavista asioista käydään.”

Myös tämä näkaemys on perusteltu.  Avoimen ryhmän ongelma on tietenkin häiriköt ja ne, jotka kysyvät, mutta joilla ei ole mitään kysyttävää.  Tällainen sillisalaatti saattaisi karkoitttaa potentiaalisia valtuutettuja.

Fiksuinta olisi mielestäni näin aluksi, että ryhmä toimisi suljettuna, mutta yleiskeskustelu käytäisiin vaasalaisia.info foorumissa.

Tutustu valtuutettujen facebookryhmään tästä:
https://www.facebook.com/groups/422951291117183/
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 31. 01. 2013 09:09
Olen itse suljetun ryhmän kannalla siitä syystä, että silloin saadaan mahdollisesti enemmän valtuutettuja mukaan ryhmään. Mielenkiintoiseksi asian tekee se etteivät valtuutetut ole löytäneet tätä blogia lukuisista yrityksistä huolimatta, uskon ettei suurin osa valtuutetuista liity ryhmään ,toivon olevani väärässä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 09:09
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kissan%20p%E4iv%E4t.jpg)
Meillä on Vaasassa  tarjota pakolaisille vain "Kissan päiviä."  Se tulee ajan mittaa erittäin kalliiksi
kun ottaa huomioon, että ilman mitään vahinkoa pakolaiselle olisi ollut toinenkin vaihtoehto ja se
olisi ollut se, että heitä olisi pitänyt ohjata muualle.

Joku valtuutettu kertoi, että www.mol.fi on täynnä työpaikkoja ja vihjaisi siihen
suuntaan, että työpaikkoja olisi niin paljon, että ulkomaalaisia tarvitaan.

Jos ulkomaalaisia halutaan niin ensimmäinen varteenotettava tekijä on se, että tuskin
he osaavat suomea.  Jo vilkaisu www.mol.fi riittää karsimaan 99% tarjotuista työpaikoista.

Sen jälkeen vaadittava erikoisosaaminen karsii noin 80% tarjotuista paikoista.
Sen jälkeen siellä on suuri osa kesätöitä tai osa-aikatöitä.  Ottamalla osa-aikatyön
voi menettää kokopäivätyön.  Se karsii jäljelle jääneistä suuren osan.  Käytännössä
työpaikkoja ei millään riitä.

Jos kaikki kuitenkin menisi niin hyvin, että korkeasti koulutettu ulkomaalainen olisi työhaastattelussa
asti mutta hänen koulutus olisi paljon korkeampi kuin vaadittaisiin.  Jokainen työnantaja tajuaa, että
jos hän ottaa ylikoulutetun, niin on vain ajan kysymys koska tämä uusi työntekijä lähtisi koulutustaan
vastaavan työpaikan perään.  Jos työnantaja hakee vakituista työntekijää, on ylikoulutettu
auttamatta ulkona tästä ryhmästä.

Olen itse yrittäjä ja ainoa työpaikka mitä minulla on tarjota on myyjän paikka.  Jos hakijoina olisi maistereita
ja diplomi-insinöörejä, en voisi heitä ottaa koska tietäisin jo etukäteen, että he lähtisivät heti ensimmäisen
mahdollisuuden tultua koulutustaan vastaavaan työhön.  Joten he olisivat siinä kilvassa jo ulkona vaikka
tilastollisesti minulla olisi työpaikka vapaana.

Olen vuosikaudet yrittänyt saada Provisiomyyjää.  En ole saanut.  Ymmärrän hyvin.  Harva halua rakentaa
elämäänsä provision varaan.  Olen itse ollut provisiomyyjä ja siksi ymmärrän.  Tulo on aina epävarmaa.  Olin
aikanaan myyntiryhmämme kolmanneksi paras ja voitin New Yorkin matkan. 

Meitä pelotellaan tulevalla työvoimapulalla.  Sitä perustellaan, että väestö
ikääntyy ja syntyvyys vähentyy.  Heh. eikö kukaan tiedä, että automaatio on
lisääntynyt viimeisen puolen vuosisadan ajan ja se lisääntyy seuraavan puoli
vuosisataa ja se vie työpaikkoja.  Meille ei seuraavan sadan vuoden aikana
voi tulla työvoimapulaa vaikkemme ottaisi yhtään pakolaista.

Muutenkin jos kyseessä on tuleva tapahtuma ja reservinä loputon pakolaisten meri niin miksi me
nyt ottaisimme pakolaisia kun tilanne ei ole vielä akuutti.  Otetaan sitten kun on tarvista.   Eivät he
mihinkään katoa.  Miksi siis ottaa nyt tulevaa varten?  Ainoa viive mikä syntyy, jos tilanne tulisi yllättäen,
olisi kolme vuotta, joka tulisi kielen opiskelusta.  Sen jälkeen he osaisivat Suomen kielen siten, että
voisivat aloittaa työelämän sillä alalla missä suomenkieli on välttämätöntä.

Sitten meillä on kansainvälisiä yhtiöitä kuten ABB ja Värtsilä.  Nämä eivät välttämättä vaadi suomenkielen
taitoa ja nämä ovatkin ne paikat joihin moni ulkomaalainen on asettanut toivonsa.  Juuri näillä firmoilla on
myöskin avoimia työpaikkoja.  Nämä avoime työpaikat eivät siltikään syystä tai toisesta löydä tekijää
vaikka niitä haetaan. 

Samaten meillä on jo nyt valtava ulkomaalaisten reservi joka olisi valmiiksi
koulutettuja jos kävisi siten, että ulkomaalaisten tarve olisi todellinen.  Totuus
on kuitenkin se, että heidät ajetaan ulkomaille kun he ovat siinä tilanteessa, että
he astuisivat suomalaiseen työelämään.

Sitten toinen seikka.  Ettäkö työvoimatoimiston työvoimasivuilla on työpaikkoja.
Niinhän siellä pitääkin olla.  Ei se ole peruste sille, että olisi työvoimapula.
Maitokaupassakin on maitoa mutta ei se ole peruste sille, että olisi pula maidon juojista.
Bensa-asemalla on bensaa mutta ei siitä voi vetää johtopäätöstä, että meillä olisi pulaa
autoista.  Lista on loputon.

Haalimalla lisää ulkomaalaisia, teemme hallaa täällä jo valmiiksi oleville ulkomaalaisille.

Vaasan kaupunginvaltuusto on Vaasan kaupunginvaltuusto. Jostain kumman syystä se muuttuu
valtakunnanvaltuustoksi kun puhutaan pakolaisten sisäänotosta.  Sitä perustellaan sillä
että Suomen valtio on tehnyt sopimuksen ottaakseen pakolaisia.

Mitä ihmettä se Vaasan kaupunginvaltuustolle kuuluu?  Me olemme jo tehneet sen mikä
tehtävissä on ollut.  Suomessa on kymmenittäin muita kaupunkeja ja sadoittain muita
paikkakuntia.  Meidän tulisi nyt auttaa täällä olevia ulkomaalaisia olemalla ottamatta
lisää pakolaisia sillä valtiovelvoite voidaan silti täyttää vaikkei otettaisi yhtään.

Jos nyt otetaan vielä lisää niin he tulevat lisäämään rasismia ja se on heille vain
vahingoksi.  Miksi aiheuttaa vahinkoa tieten tahtoen kun voi auttaa?

Minulla on tästä kokemusta.  Sen jälkeen kun kaikki on tehty.  On opiskeltu suomenkieli ja on
korkea tutkinto.  Työpaikkaa ei silti löydy.  Arvioni mukaan 99% täällä opiskelevista ulkomaalaisista
ei saa täältä työpaikkaa.  Täällä työpaikan saajista 50% joutuu yrittäjäksi.  Moni tietää, että vain
30% perustetuista yrityksistä toimii enää kolmen vuoden kuluttua.  Sen jälkeen  jotkut heistä
ovat elinikäisessä velkavankeudessa.  Sen jälkeen pakolaisena olo olisi kuin ruusuilla tanssimista
mutta he eivät saa pakolaisstatusta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 31. 01. 2013 10:10
Risto Helinille,
lähetän taas huomenna perjantaina yli 100:lle vaikuttajalle (myös ne valtuutetut, joiden osoite on saatavissa) tietoja tästä ketjusta.  Enempää minä en voi tehdä. 

Tosin taustalla on koko ajan meneillään suunnitelmia, joiden avulla voisi vaikuttaa valtuutettuihin, mutta ne ovat epävarmoja, niin kuin arvaat.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 11:11
Tämä kuuluu mielestäni tähän osioon sillä osoitan tämän valtuutetuille jotka mainostavat, että tarvitaan ulkomaista työvoimaa.

Virhe rekrytoinnissa

Suuret kansainväliset yritykset näyttäisivät tekevän pahan virheen jo ensimmäisellä askelmalla eli rekrytoinnissa.  Tosin tämän
virheen näyttävät tekevän kaikki vaikka kyse on aivan yksinkertaisesta asiasta.  Kansainvälisten yritysten
Rekrytoinnissa ilmoitetaan, että
Quote
kaivataan suuret määrät ulkomaista työvoimaa.
Sanallakaan ei sanota, että tosiasiassa kaivataan ulkomaista
suomenkielistä työvoimaa.  Moni luottaa siihen ja tulee tänne opiskelemaan hakeakseen kansainvälisestä yrityksestä sitä paikkaa mihin ulkomaista työvoimaa kaivataan, ja sitten pettyy kun työhaastattelussa  tässä kansainvälisessa yrityksessä ensimmäisen kerran tulee puheeksi suomenkielen taidon välttämättömyys.  Siis  asia minkä olisi voinut kertoa etukäteen.  Pettymys on niin suuri, että se ajaa lähes itsemurhaan.  Sillä heille ei edes koulussa kerrota suomenkielen välttämättömyydestä kansainvälisen yrityksen työmarkkinoilla.

Kun kansainväliseen yritykseen kysellään ulkomaista työvoimaa, on oletusarvona, että yritys käyttää kansaivälistä kieltä joka
yritysmaailmassa on Englanti.

ABB on tämän huomannut ja ei ilmoita englanninkielisillä sivuilla työpaikkoja jotka vaativat suomenkieltä.  Fiksut opiskelijat tarkistavat kuitenkin myös suomenkieliset sivut ja jos niissä ei ole mainintaa suomenkielen taidon välttämättömyydestä, he hakevat tätä paikkaa.

Mutta tämä on siltikin sivuasia sillä minulla on vaikka kuinka paljon kokemuksia myöskin suomenkieltä osaavien korkeasti
koulutettujen ulkomaalaisten työnsaannin suhteen.  Ei siinä auta edes suomenkili jos työtä ei ole.

Seuraava on satiiria mutta aivan täyttä totta.
Koska meillä ei ole tarjota työpaikkoja ulkomaalaisille, otetaan  lisää pakolaisia tänne Vaasaan.  Meidän on täytettävä velvoitteemme valtion tekemän sopimuksen nojalla.  Pakolaisista ei ole mitään haittaa.  Kyllä tänne mahtuu.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 12:12
Tämä kuuluu mielestäni tähän osioon sillä osoitan tämän valtuutetuille jotka mainostavat, että tarvitaan ulkomaista työvoimaa.

Virhe rekrytoinnissa

Suuret kansainväliset yritykset näyttäisivät tekevän pahan virheen jo ensimmäisellä askelmalla eli rekrytoinnissa.  Tosin tämän
virheen näyttävät tekevän kaikki vaikka kyse on aivan yksinkertaisesta asiasta.  Kansainvälisten yritysten
Rekrytoinnissa ilmoitetaan, että
Quote
kaivataan suuret määrät ulkomaista työvoimaa.
Sanallakaan ei sanota, että tosiasiassa kaivataan ulkomaista
suomenkielistä työvoimaa.  Moni luottaa siihen ja tulee tänne opiskelemaan hakeakseen kansainvälisestä yrityksestä sitä paikkaa mihin ulkomaista työvoimaa kaivataan, ja sitten pettyy kun työhaastattelussa  tässä kansainvälisessa yrityksessä ensimmäisen kerran tulee puheeksi suomenkielen taidon välttämättömyys.  Siis  asia minkä olisi voinut kertoa etukäteen.  Pettymys on niin suuri, että se ajaa lähes itsemurhaan.  Sillä heille ei edes koulussa kerrota suomenkielen välttämättömyydestä kansainvälisen yrityksen työmarkkinoilla.

Kun kansainväliseen yritykseen kysellään ulkomaista työvoimaa, on oletusarvona, että yritys käyttää kansaivälistä kieltä joka
yritysmaailmassa on Englanti.

ABB:llä  on tämä osittain huomattu  sillä näyttäisi, että siellä ei ilmoiteta englanninkielisillä sivuilla ainakaan kaikkia työpaikkoja jotka vaativat suomenkieltä.  Fiksut opiskelijat tarkistavat kuitenkin myös suomenkieliset sivut ja jos niissä ei ole mainintaa suomenkielen taidon välttämättömyydestä, he hakevat tätä paikkaa.

Mutta tämä on siltikin sivuasia sillä minulla on vaikka kuinka paljon kokemuksia myöskin suomenkieltä osaavien korkeasti
koulutettujen ulkomaalaisten työnsaannin suhteen.  Ei siinä auta edes suomenkili jos työtä ei ole.

Seuraava on satiiria mutta aivan täyttä totta.
Koska meillä ei ole tarjota työpaikkoja ulkomaalaisille, otetaan  lisää pakolaisia tänne Vaasaan.  Meidän on täytettävä velvoitteemme valtion tekemän sopimuksen nojalla.  Pakolaisista ei ole mitään haittaa.  Kyllä tänne mahtuu.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 12:12
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa~1.JPG)

Koska on seuraava valtuuston kokous?  18.2.?

 Tämän listan mukaan se olisi vasta 6.5.2013 mutta sitä ennen on 4.-5.2. "Valtuustosem"

Mikä on "Valtuustosem?"
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 31. 01. 2013 14:02
valtuustoseminaari
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 14:02
valtuustoseminaari

Mitä se tarkoittaa?  Olen luvannut tulla haastattelemaan seuraavaan valtuuston kokoukseen.  Onko tämä nyt sitten se seuraava
mihin olen luvannut vai ei?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 31. 01. 2013 15:03
Seminaarissa ei ole telkkarikameroita, eikä siellä päätetä mitään. Koulutus tai selonteko olisi ehkä kuvaavampi sana. Tuo 4-5.2. seminaari ei ole Vaasassa, en nyt kyllä ulkoa muista että missä se oli.

muoks:

Strategiaseminaari 4.-5.2, Härmä
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 31. 01. 2013 15:03
Kari,
googlettamalla sanalla valtuustoseminaari, saat nopeasti käsityksen siitä, mitä kaikkea valtuustoseminaari voi tarkoittaa.

Se on kaikkea kylpylälöhöityn ja luentosalissa hikoilun välillä.  Ylesenä tarkoituksena valaista valtuutettujen pimeimpiä aivopoimuja faktalla ja ehkä jopa uusilla/vanhoilla ideoilla.

Koska seminaarit yleensä järjestetään muualla kuin valtuustosalissa,  noudata vanhaa käytäntöä tai soita  ensin ainakin kaupunkin infoon.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 22:10
http://www.youtube.com/v/uUKgkQHtUEc

Ohjelmasarjamme "Valtuusto tutuksi" on nyt edennyt kuudenteen jaksoon.

Tällä kertaa tutustutamme lukijat valtuuston puheenjohtaja Joakim Strandiin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2013 23:11
Tässä linkissä koko tähän mennessä tehty äänitesarja "Valtuusto tutuksi"

http://www.youtube.com/watch?v=wUlhKB79FeY&list=PLP5J7nYiJY5EKQhSynzpqR4YzyM_8zeGx
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 01. 02. 2013 11:11
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Marko%20twiittaa.jpg)
Seuraavana  valtuutettuna nauhurini ääreen pitäisi tulla Marko Heinosen joka tässä  kuvassa katselee pöytäkirjoja tablettitietokoneeltaan.  (Kerroin aiemmin virheellisesti, että "Marko Heinonen twiittaa" mutta tapasin hänet jo 20 minuutin kuluttua valtuuston käytävällä ja siinä tuli puheeksi, että kuvanottohetkellä hän selaili pöytäkirjoja)

Hyvät kansalaiset.  Teillä on mahdollisuus esittää valtuutetulle kysymyksiä minun kauttani.  Käyttäkää tätä mahdollisuutta.

Esittäkää kysymyksiä.   En lupaa, että niitä käytetään mutta lupaan harkita niiden käyttöä.    Riippuu paljonko niitä tulee.
Äänitteen pituudeksi pyritään saamaan 5 min ja siihen ei sovi kuin suunnilleen 5 kysymystä mutta hyvät kysymykset otetaan.

Toiveenani olisi, että joka kerta voitaisiin esittää yksi lukijakysymys.  Siis sellainen joka kysytään täällä.  Kysymys saisi olla räätälöitynä kunkin valtuutetun ominaisuuksiin.

Marko on urheilullinen joten kysyksen voisi olla esim,  Kuinka paljon on jalkapallon halkaisija?  Tai montako reikää on sählypallossa?
Millainen ilmanpaine on paras jalkapallossa bareina?

Vain yksi lukijakysymys voidaan ottaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 03. 02. 2013 13:01
Kysyppä Kari koska Vaasan hammashuollon jonot putoaa puolestavuodesta siedettävälle tasolle, koska 3kk jonot lääkäriin lyhenevät.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Original Wiik, on 03. 02. 2013 14:02
Edellyttävätkö valtuutetut että kysymysten taso pitäisi olla malliin ala- aste,  kuinka pitkä on pitkä.  Nuo esimerkkikysymykset tuntuvat jopa halveksunnalta. Eikö valtuutetun työ olekaan arvokasta,  vaikka ihmisten rahoja käytetään mennen tullen miljoonia.  Kyllä kysymysten tulee olla hintansa väärttejä. Toivon hieman tasoa Kari
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 03. 02. 2013 14:02
Kysyppä Kari koska Vaasan hammashuollon jonot putoaa puolestavuodesta siedettävälle tasolle, koska 3kk jonot lääkäriin lyhenevät.

Pidetään mielessä kun tulee Jukka Kentalan vuoro.  Hän on kai ainut joka siihen voi vastata.  Yksikään valtuutettu ei kai tiedä
siitä mitään.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Eikka on 03. 02. 2013 14:02
Edellyttävätkö valtuutetut että kysymysten taso pitäisi olla malliin ala- aste,  kuinka pitkä on pitkä.  Nuo esimerkkikysymykset tuntuvat jopa halveksunnalta. Eikö valtuutetun työ olekaan arvokasta,  vaikka ihmisten rahoja käytetään mennen tullen miljoonia.  Kyllä kysymysten tulee olla hintansa väärttejä.

Ikävä tosiasia on että suurin osa valtuutetuista on tiedoiltaan ala-asteikäisen tasolla. Jotkut jopa käyttäytymiseltään kyllähän sinä OW sen tiedät?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: mielensapahoittaja on 03. 02. 2013 15:03
Kysymyksiä Marko Heinoselle?

-Mikä on suhteesi ns. korkeakulttuuriin?
-Minkä kirjan olet lukenut viimeeksi?
-Minkä teatteriesityksen olet nähnyt viimeeksi?
-Milloin olit viimeeksi Vaasan kaupunginorkesteri konsertissa?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 03. 02. 2013 18:06
Kysymyksiä Marko Heinoselle?

-Mikä on suhteesi ns. korkeakulttuuriin?
-Minkä kirjan olet lukenut viimeeksi?
-Minkä teatteriesityksen olet nähnyt viimeeksi?
-Milloin olit viimeeksi Vaasan kaupunginorkesteri konsertissa?

Kiitos.  Enempää en enää voi ottaa.  Marko on ohjelmassa ensi viikokolla ja sitten ei ole ohjelmassa ketään ja sitten on valtuuston kokous jossa on Häkkinen mutta hänelle kaikki on valmiina joten ei enää näille kysymyksiä.

Voitte ehdottaa seuraavaa haastateltavaa ja hänelle kysymyksiä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 04. 02. 2013 09:09
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/603986_505729392811488_1913920379_n.jpg)
Kuva Markku Mäntymaa/Facebook
Valtuutetut ovat nyt siis seminaarissa.  Pääsemme seuraamaan kuvin tapahtumia.  Tämän kuvan lähetti Markku Mäntymaa
Kuvan saatetekstissä Mäntymaa kertoo.  "Vaasan kaupungin stretegiaseminaari valtuutetuille menossa Härmän kuntsarilla.Työnimenä Vaasa - maailman paras kaupunki.Kuntaliiton Kietäväinen vauhdissa! — paikassa Härmän Kuntokeskus."
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 04. 02. 2013 09:09
Vaasa paras kaupinki mutta vain rikkaille, koitakaa tilata hammas ajasta aika tai niinkuin minä lääkääriaika ajokorttia varten ja sit vielä silmälääkärille rahalla niin kesä onki jo tullut.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: manteiro on 04. 02. 2013 15:03
Koitas puhua, Henry ruotsia, kun tilailet (lääkäri)aikaa terveyskeskukseen tai keskussairaalaan.

Åbo Akedemi tehtailee työkseen tutkimuksia rantaruotsalaisten terveydestä ja rajattomasta onnellisuudesta! Tutkimusta kieliryhmien välisistä (unohtamatta pakolaisia) jonotusajoista hoitoihin ei vaan kuulu ei näy. Potilastietojen salaus ei tietenkään olisi tuonkaltaisen tutkimuksen este, vaikka se varmasti tekosyyksi kelpaisikin.
Lääkäriliiton johtajan mukaan Turun seudulla epäsuhta on selkeä, mutta eihän sillä ollut osuutta miljoonapiirin vaihtoon? Eihän?

Tutkimus - NYT! 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 04. 02. 2013 15:03
Mut ku mä osaan Ruotsia yhden sanan, nää nää.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 04. 02. 2013 15:03
Manteiron ja kaikkien halukkaiden onneksi alle vuoden päästä voi itse mennä haluamaansa paikkaan.
http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/-/view/1548738
Jos vaikka ruoho olisi vihreämpää aidan toisella puolen?

Ja henkilökohtaisesti luulen ja tilastojenkin valossa tilanne on surkea ympäri maata. Illuusio suomalaisesta kaiken kattavasta terveydenhuollosta ja hyvinvointivaltiosta alkaa pikku hiljaa rikkoontua. Kaiken kukkuraksi elämme velaksi ja elämme pidempään kärsien erilaisista elintasosairauksista, jolloin turha kuvitella, että parannusta olisi näköpiirissä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 05. 02. 2013 14:02
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/539754_10151294595138920_1948560028_n.jpg)
Se on toinen ja viimeinen seminaaripäivä valtuustolta lopuillaan.

Tässä Lauri Karpin Facebookista napattu kuva jossa Lauri kertoo "Nyt on mietitty strategoita niin paljon että heikompia pyörryttää."
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 10. 02. 2013 15:03
http://www.youtube.com/v/Zyn-BOLXeCA

Valtuusto tutuksi 7.  Marko Heinonen

On vaasalainen kaupunginvaltuutettu. Tuntee palavaa kiinnostusta politiikkaan, sekä yhteisten asioiden hoitoon.
Syntyperäisenä Vaasalaisena haluaa edelleen vaikuttaa kaupungin asioihin ja oloihin.

Kotisivuillaan www.markoheinonen.fi Marko kertoo seuraavaa.

Puoluepolitikoinnin sijaan pidän tärkeämpänä asiaa, en sen esittäjää. Joku on joskus luonnehtinut minua "kovaksi
kokoomuslaiseksi, jonka sisällä asuu perussuomalainen vihreä demari".

Politiikassa pyrin vaikuttamaan lapsiperheiden oloihin ja viihtyvyyteen Vaasassa. Jos väki ei täällä viihdy,
se muuttaa taatusti muualle. Pienistä asioista muodostuu isoja kokonaisuuksia.

Liikuntapolitiikkaa vien eteenpäin nuorison liikunta- ja harrastetoimintaa painottaen. Alle 18-vuotiaiden ilmaiset
harjoitusvuorot täytyy turvata. Myös aikuisten harrasteurheilijoiden oloja tulee parantaa, ja palloiluhalli sekä
muut liikuntapaikkahankkeet viedään tietysti maaliin.

Työllistämistoimikunnan puheenjohtajana olen päässyt vaikuttamaan myös kaupungin työllistämistoimenpiteisiin, sekä
nuorten kesätyöpaikkojen lisäämiseen. Nyt työn alla on kaupungin työllistämisstrategia.

Pienyrittäjä tietysti myös yrittäjien olot kiinnostavat. Avainasemassa on joustava ja riittävän nopea kaavoitus.
Poliittisessa päätöksenteossa ihmetyttää paikoin asioiden etenemisen etanamainen hitaus, virkamiesten suuri valta,
sekä joskus poliittisten näkökulmien ajaminen järkiratkaisujen kustannuksella. Onneksi näihin asioihin voi vaikuttaa.
 

nykyiset luottamustoimeni:
kaupunginvaltuutettu
Vapaa-aikalautakunnan puheenjohtaja
Työllistämistoimikunnan puheenjohtaja
Lapsiasiainneuvoston jäsen
Kaupunginhallituksen varajäsen
Kaupunginhallituksen suunnittelujaoston varajäsen
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 10:10

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_IMG_5993p.jpg)
Seuraavat haastateltavat ovat Häkkinen, Kumpula ja Teppo.   Oli hienoa, että sain lukijakysymyksiä Heinoselle.  Ny lukijakysymyksiä voidaan osoittaa Kumpulalle ja Tepolle muttei Häkkiselle sillä hänen haastattelu eroaa muista ja sen kysymykset ovat jo määritelty.

Lukijakysymyksiä ja kummalle?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: tavallinentaavi on 11. 02. 2013 10:10
Kysy Kumpula-Natrilta, että mistä hänelle löytyy aikaa jakaa tärkeä eduskuntatyö ja paikallinen valtuustotyö?

-Kysy myös mihin hän tähtää eduskunnassa ja demaripuolueessa?  Onko kaikki "natsat" jo kauluslaatassa?

Tepolta kannattaa kysyä, ovatko kaikki vaasan kaupungin virkamiehet oikeassa tehtävässä,  onko löysiä, ja miten ne pitäisi hoitaa?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 10:10
Vaikka äänitesarja on numerossa 7, on valtuutettuja haastateltu jo 12.  Alussa ajattelin haastatella useamman kerralla
mutta aikaahan on 4 vuotta joten kerkeän haastatella kaikki jotka suostuvat.

Edellyttävätkö valtuutetut että kysymysten taso pitäisi olla malliin ala- aste,  kuinka pitkä on pitkä.  Nuo esimerkkikysymykset tuntuvat jopa halveksunnalta. Eikö valtuutetun työ olekaan arvokasta,  vaikka ihmisten rahoja käytetään mennen tullen miljoonia.  Kyllä kysymysten tulee olla hintansa väärttejä. Toivon hieman tasoa Kari

Esimerkkikysymyksiä voidaan vaihtaa ja koska tämä on kansalaisfoorumi niin pyrin toimimaan kansalaisten toiveiden mukaan.
Ehdota koko vakiokysymyssarjaa uusiksi.  Harkitsen niiden vaihtamista sillä olet oikeassa. 

Tässä nykyinen vakiokysymyssarja.

PERUSKYSYMYKSET
Mikä on siviiliammattisi?
Monettako kautta olet valtuustossa?
Mitä harrastat?
Missä lautakunnissa olet?
Mikä olet koulutukseltasi?


Ehdotuksia?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 11. 02. 2013 10:10
Mikä on videon funkito? Halutaanko videolla vain tuoda valtuutettu lähemmäksi tavallista vaasalaista vai halutaanko hänet ruuvipenkkiin?  Jälkimmäinen karkoittaa monet, sillä moni ei pysty vastaamaan vaikeimpiin kysymyksiin.

Myös toimittajan on perehdyttävä huolella kysyttyihin asioihin, niin että pystyy tekemään jatkokysymyksiä.
Videoissa täytyy löytää tasapaino näiden vaatimusten  välille.

Samaa mieltä siitä, että kynnystä tulisi nostaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 12:12
Mikä on videon funkito? Halutaanko videolla vain tuoda valtuutettu lähemmäksi tavallista vaasalaista vai halutaanko hänet ruuvipenkkiin?  Jälkimmäinen karkoittaa monet, sillä moni ei pysty vastaamaan vaikeimpiin kysymyksiin.



Myös toimittajan on perehdyttävä huolella kysyttyihin asioihin, niin että pystyy tekemään jatkokysymyksiä.
Videoissa täytyy löytää tasapaino näiden vaatimusten  välille.

Samaa mieltä siitä, että kynnystä tulisi nostaa.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/11022013623.jpg)

Funktio tämän topiikin alla "Valtuusto tutuksi" on jo ennalta määrätty ja se on "vain tuoda valtuutettu lähemmäksi."

Toinen topiikki on sitten asia erikseen.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/H%E4kkinen.jpg)
Huomasin juuri, että myös tähän otokseen saattaa jäädä kaksi minuuttia aikaa jollekin lukijakysymykselle.

Siis kysymys Häkkiselle.  Nyt saa esittää toivekysymyksiä.  Kysyn jos katson tarpeelliseksi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 11. 02. 2013 13:01
Pari syvällisempää kysymystä, joiden ei kai pitäisi olla liian vaikeita:

- Kerro 2 asiaa, joita sinä haluat Vaasassa kehitettävän?
- Mitä pyrit tekemään, jotta edellä mainitsemasi asiat kehittyisivät haluamaasi suuntaan


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 13:01
Pari syvällisempää kysymystä, joiden ei kai pitäisi olla liian vaikeita:

- Kerro 2 asiaa, joita sinä haluat Vaasassa kehitettävän?
- Mitä pyrit tekemään, jotta edellä mainitsemasi asiat kehittyisivät haluamaasi suuntaan

Ok otan nämä ohjelmaan jos jää aikaa.  Kiitos.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 12. 02. 2013 13:01
Ylläpitäjä moittii minua usein siitä, etten valmistele tarpeeksi kuvauksiani.  Tämäkään päivä ei tehnyt siitä poikkeusta.  No se on ymmärrettävää kun on entinen toimittaja ja nyt eläkkeellä.  Sellainen  kun käy töissä ja yrittää nipistää ajan jostain välistä niin sitä aikaa ei voi käyttää kuin varsinaiseen toimintaan.  Siis jos sitä siihen vielä jää.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Klaffi%20H%E4k.jpg)

Mutta nyt on poikkeus.  Tätä haastattelua on valmisteltu kaksi viikkoa ja vielä on yli viikko jäljellä.  Tein varta vasten klaffin
juuri tätä varten ja minulla on suomea puhuva kiinalainen ja erillinen kuvaaja joka on entinen musiikinopettaja ja hänellä on nyt
enemmän aikaa avustaa minua.  Haastateltavan kanssa on keskusteltu kaikki ja hän tietää kysymykset ja on kerennyt valmistella.  Tähän on uhrattu moninkertainen määrä aikaa kuin muihin.  Tosin suurin aika menee suomenkielen sanojen "syöttämiseen" tulevalle maisterille.  Klaffi siksi, sillä aloin käyttämään erillistä ääniraitaa ja nauhoitan äänen kännykällä.  Sillä tulee yllättävän
hyvä ääni.  Ei johtoja ei radiolähettimiä.  Ainoa tarvittava lisäapuväline on tuo klaffi jota tarvitaan vain otoksen alussa.

Kun sitten katsotaan lopputulos niin en ole ollenkaan varma, että onko tulos oikeassa "hinta/laatu-suhteessa.  Se minkä se
on parempi ei oikeastaan edes näy.  Kaikki parannukset on tehty kameran ulkopuolella ja siinäkin on mahdollisuus epäonnistua, että lopputuloksesta tulisi jopa huonompi.

Käytän tämän myös valtuutetun esittelyyn mutta tässä on erikoiskysymys joka johtuu siitä, että juuri Häkkinen sanoi "Tämä
alue tulee tarvitsemaan suuret määrät ulkomaista työvoimaa."   

Mukanani oleva ulkomainen työvoima haluaa neuvoja miten he löytäisivät nämä tarvitsijat sillä työ on tähän mennessä ollult
ylivoimainen.

Klaffin tein seuraavista osista.  Kaksi kiskonpätkää, pahvitaus, rullaverhon kannattimen päätysuuojus, paperinpidike, esiprintattuja A4 paperiarkkeja ja mustaa eristysnauhaa.

Kiinnitin kiskot pop-niitillä ja liikkuvan osan pultti/mutteri yhdistelmällä.  Teippasin mustalla eristysnauhalla mustat viivat.
Liimasin klaffin alakiskosta kiinni pahviin kaksipuolisella teipillä.  Lisäsin lomakepitimen vasempaan reunaan.  Kopioin netistä
klaffin informaatiokentässä tarvittavat tiedot.  Koekäytin.  Aikaa kului 2 tuntia ja edellinen ilta puoli tuntia sängyssä  miettiessä mitä osia tarvitaan.  Kustannus.  Uhumm... oliskohan 50 senttiä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 12. 02. 2013 13:01
Aivan loistavaa Kari.  Toivottavasti klaffista syntyy oikea ääni.  Tietisto muuten mitä tv:ssä sanottiin skriptasta (kuvaussihteeri) 16 mm:n aikana:

"Skripta lyö klaffia ja keittää kaffia.".
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 18. 02. 2013 21:09
Valtuuston kokous 18.2.2013

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto%202013-02-18%205.jpg)
Kuvausryhmäni
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto%202013-02-18%204.jpg)
Joakim Strand johtaa puhetta varmoin ottein.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto%202013-02-18%203.jpg)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto%202013-02-18%202.jpg)
Anne Salovaara-Kero
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Valtuusto%202013-02-18%201.jpg)
Jukka Kentala keskellä
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa%20H%E4k%20Xi%202.JPG)
Meillä on tosi hyvä valtuusto.  Haastattelu Häkkisen kanssa meni loistavasti.  Kaikki valtuutetut ovat olleet
suvaitsevaisia ja tälläkin kerralla sovin pari uutta haastattelua tarkemmin. 
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa%20H%E4k%20Laj.JPG)
Häkkinen haastateltavanani ohjelmasarjaan "Valtuusto tutuksi."
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa%20Xiaoguo.JPG)
Tuleva Maisteri harjoittelee klaffin käyttöä.

Kakkoskameran leikkaamaton otos http://youtu.be/b75LAqws9b8
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 02. 2013 05:05
Minulla oli valtuuston käytävällä kakkoskamera, jonka tarkoituksena oli vain kuvata minua.  Sen valovoiman ei pitänyt riittää eikä se kyllä riittänytkään.  Mutta tässä sen kameran leikkaamaton otos valtuuston kahvitauolta.  Videolla paljon valtuutettuja.
Video on leikkaamaton ja sisältää alussa 40 sekuntia Pentti Suksen aiempaa haastattelua.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa%20H%E4.JPG)
Varakameran pätkä 1. http://youtu.be/b75LAqws9b8 Näkyy Tiistaina  noin. klo 8:50.

Tässä ei ole tarkoitus saada selvää puheesta.  Tämä on vain taustakamera.  Varsinainen kamera kuvaa toisaalla.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 02. 2013 09:09
http://www.youtube.com/v/wuZA3bWiYmI

Lainaus http://kauppakamari.fi/2012/03/21/juha-hakkinen/
Quote

Juha Häkkinen houkuttelee osaajia energiselle Pohjanmaalle

Vaasan seudulle muodostunut pohjoismaiden suurin energiaklusteri työllistää yli 10 000 ihmistä, ja kauppakamari pyrkii varmistamaan uusien työntekijöiden virran Pohjanmaalle. Kauppakamarin toimitusjohtaja Juha Häkkinen on iloinen alueen menestyksestä, tyytyväisistä jäsenistä ja hyvästä työporukasta.


Juha Häkkinen

Mitä teet työksesi? Olen Pohjanmaan kauppakamarin toimitusjohtaja, ja työni pitää sisällään monenlaisia vastuita. Ylläpidän verkostoja, otan kantaa, pyrin tuomaan 1070 jäsenyrityksemme äänen kuuluviin.

Mitä olet saanut viime aikoina työssäsi aikaan? Olemme juuri saaneet valmiiksi ison työn, Coastline 2012–2013 –julkaisun. Englanninkielinen Coastline ilmestyy joka toinen vuosi, ja se esittelee aluettamme sekä avainyrityksiämme ja muita toimijoita.

Olemme myös tehneet paljon töitä Pohjanmaan energiaklusterin eteen, ja nyt tieto siitä on selvästi levinnyt. Meillä on täällä Pohjoismaiden suurin energia-alan työpaikkakeskittymä: yli 10 000 työpaikkaa. Olemme saaneet yhteistyökumppaneita panostamaan klusteriin ja tehneet sitä tunnetuksi mm. viestimällä tiedotusvälineille ja järjestämällä energia- ja ympäristöalan seminaareja. Yksi tähän liittyvä tempaus on ollut energialähettilään etsintä. Tästä kesätyöpaikasta saa 30 000 euroa palkkaa ja huimat työsuhde-edut.

Mikä on haastavinta työssäsi? Meillä olisi niin paljon tehtävää ja vain kahdeksan duunaria. Lisähaasteena meillä on laaja alue ja kolme konttoria. Myös kaksikielisyys on meille sekä ilo että haaste – teemme kaiken molemmilla kotimaisilla kielillä.

Mitä olet oppinut työssäsi? Virheistä olen ainakin oppinut, että ne pitää oppia unohtamaan. ”Ojaan saa ajaa muttei jäädä.” 16-vuotisen kauppakamariurani aikana olen myös oppinut, että yritykset tietävät itse parhaiten omat asiansa. Yrityksiä ei siis kannata neuvoa vaan kuunnella.

Mitä pidät suurimpana saavutuksenasi työssäsi? Sitä, että meillä on hyvä henkilökunta ja tyytyväiset jäsenet. Tämä on tutkimuksissakin todistettu.

Mikä on tärkein tulevaisuuden haasteenne, ja miten toimitte sen eteen? Alueen vetovoiman lisäämiseksi on tehtävä töitä, sillä tänne tarvitaan vuosittain yli tuhat uutta osaajaa muualta Suomesta ja ulkomailta. Tähän päästäksemme pyrimme jatkuvasti vahvistamaan koulutustarjontaa, tiedottamaan työtilaisuuksista ja markkinoimaan aluetta myös englanniksi.

Mikä tekee sinut onnelliseksi? Se, että ihmisillä on töitä ja alue menestyy. Koen tekeväni merkityksellistä työtä.

Mitä harrastat? Monipuolista liikuntaa, avantouintia, kunnallispolitiikkaa.

Mottosi? ”Walk the talk”, toimi niin kuin puhut.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 19. 02. 2013 11:11
Aivan erinomainaen video.  Jos kaikki tulevat viseot ovat tätä luokaa, niin ne jäävät paikallishistoriaan hyvinä esimewrkkeinä siitä, miten kuntapäättäjiä ja tavallisia vaasalaisia tuodaan lähemmäksi toisiaan.
Tapio Parkkari
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 02. 2013 12:12
Aivan erinomainaen video.  Jos kaikki tulevat viseot ovat tätä luokaa, niin ne jäävät paikallishistoriaan hyvinä esimewrkkeinä siitä, miten kuntapäättäjiä ja tavallisia vaasalaisia tuodaan lähemmäksi toisiaan.
Tapio Parkkari

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-02-18%2019.41.35.jpg)

Eivät valitettavasti tule olemaan.  Näin paljoa aikaa ei ole yleensä uhrattavissa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 02. 2013 14:02
Seuraava haastateltava on Erkki Teppo.

Häkkiselle sain kaksi lukijakysymystä ja kukaties Erkillekin.

Haastattelu tehdään luultavasti uimahallissa.

 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 23. 02. 2013 22:10
Erkki Tepon haastattelun teen Sunnuntaina ja se on selvä.

Seuraavalla valtuustotauolla olisi Miapetra Kumpula-Natri.  Hän on kansanedustaja joten voitte esittää kansanedustajatasoisia
kysymyksiä.  Pidätän oikeuden itselläni valita mitkä kysymykset otan.

Kysymyksiä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 23. 02. 2013 22:10
Edellisen hallituksen ohjelmassa oli eläkkeiden leikatun indeksin poistaminen, siis kysymys mihinkä se unohtui vai haluaako Miapetrakin tappaa eläkeläiset nälkään.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 24. 02. 2013 23:11
Valtuusto tutuksi.  Osa 9.  Erkki Teppo.
 
http://www.youtube.com/v/iYLlcFJjZhY

Vastuuta valtuustoon

Kaupungin valtuustolla on keskeinen asema tehtäessä ratkaisuja mm. terveydenhoitoon, sosiaalityöhön, päivähoitoon, koulu-ja opiskeluolosuhteisiin, asumiseen, eritoten joukkoliikenteeseen, turvallisuuteen, ympäristöön sekä kulttuuri-ja vapaa-aikaan liittyvissä kysymyksissä. Viimeistään tämän jälkeen ymmärtää hyvin, ettei todellakaan ole samantekevää ketkä asioista ovat päättämässä

Valtuusto käyttää suurta päätösvaltaa päättäessään kaupungin talousarviosta. Siitä päättäessään valtuusto itse asiassa vetää linjaa siitä, mistä lähtokohdista vaasalaisten asioita ajetaan. Mielestäni lähtökohta on ihan selvä. Vaasan kaupungin tulee ensisijaisesti turvata heikommassa asemassa olevien perusedellytykset, kuten lapsiperheiden, nuorten, vanhusten, sairaiden ja vammaisten sekä syrjäytyneiden asemaa parantamalla. Siten voimme luoda Vaasasta kotikaupungin kaikille, jossa on hyvä elää ja asua sekä yrittää, tehdä työtä ja viihtyä, jossa on turvallista olla ja mikä tärkeintä, kaupungissamme olisi myös vetovoimaa.

Imagoa ei voida väkisin luoda. Todellisuudessa se syntyy hyvistä palveluista ja tyytyväisistä kaupunkilaisista.

Erkki Teppo

Luottamustehtävät
Kaupungin valtuutettu
Valtuustoryhmän toinen varapuheenjohtaja
Kaupunginhallituksen varajäsen
Kaupunginhallituksen yleisjaoston jäsen
Teknisen lautakunnan jäsen, varapuheenjohtaja

Lisäksi erilaisissa toimikunnissa
Vaasan suomalaisen seurakunnan luottamustehtävät
Yhteisen kirkkovaltuuston jäsen
Seurakuntaneuvoston jäsen
Diakonijohtokunnan jäsen, puheenjohtaja

Muut luottamustehtävät:
Vaasan Mailan puheenjohtaja

Ansioluettelo

Erkki Tapani Teppo
 Toiminnanohjaaja
 30.03.1948 Vaasa

Koulutus
Graafisen alan ammattitutkinto (4 vuotta)

Asuinpaikka
Vaasa, Metsäkallio, omakotitalo

Perhesuhteet
Naimisissa
Kaksi aikuista tytärtä
Viisi lastenlasta

Työsuhde
Vaasan kaupungin vapaa-aikavirasto/uimahalli

Harrastukset
Mökkeily
Pinssien keräily
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 28. 02. 2013 14:02
Seuraava haastateltava on kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri.

Siis eikö muka kukaan ole kiinnostunut esittämään kysymyksiä?

Haastattelu tehdään kahvijonossa seuraavalla valtuustokokouksella.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 28. 02. 2013 14:02
Kari,
eikö ole jo pyydetty, että kysyat Miapetralta mitä uusia "jämiä" hän haluaa kauluslaattaansa - ministrinsalkku?

-Miten jakaa  aika eduskuntatyön ja paikölisen valtuustotyö kesken.

-Mikä on Miapetran asuinpaikka - eli minne maksaa verot?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 28. 02. 2013 16:04
Kari,
eikö ole jo pyydetty, että kysyat Miapetralta mitä uusia "jämiä" hän haluaa kauluslaattaansa - ministrinsalkku?

-Miten jakaa  aika eduskuntatyön ja paikölisen valtuustotyö kesken.

-Mikä on Miapetran asuinpaikka - eli minne maksaa verot?

Kahvitus on järjestetty yllättävän huonosti jolloin valtuutetut joutuvat jonottamaan 10 minuuttia päästäkseen kahville, ellei ole vasemmistoliitossa, eli oikeassa reunassa missä on ovi.    Tämä jono on hyvä paikka haastatella ilman, että siinä kuluu valtuutetun aikaa hukkaan.

Ok.  Ykköskysymyksen hylkään mutta muut huomioin.  Enkä perustele sitä muulla kuin että skrollaa ja katso mitä aiemmin
keskusteltiin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 28. 02. 2013 18:06
Miapetra on hallituksessa ja edellisen hallituksen ohjelmaan kuului eläkkeiden leikatun indeksin poisto, eikö vieläkään tehdä mitä luvattiin vaan jatketaanko Käteisen linjaa. Tapetaan omat vanhukset ja viedään rahat ulkomaille, yksikään ei vastaa spostiin eikä soittoihin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: manteiro on 28. 02. 2013 19:07
Jos eläkeläiset demareilta, varsinkin Miapetran (svenska.nu) kaltaisilta poliitikoilta jotakin odottavat, ehtivät takuulla oikaista koipensa ennenkuin mainituilta jotakin sympatiaa heruu! Koska olette ko. naiselta jotain eläkeläisiä puoltavaa kuulleet, päinvastoin! Valtuustossakin hyökkäsi aikoinaan työttömiä puolustaessaan eläkeläisiä vastaa - aivankuin työttömyys olisi ollut eläkeläisten syytä.

Leikatun indeksin korjaaminen tuskin korkean inflaation aikana auttaisikaan - okeudenmukaista verotusta sensijaan olisi vaadittava. Kuntavero on palkansaajilla huomattavasti alempi - ne lakisäätöiset vähennykset nääs!
Tällä hetkellä vaan edes Perussuomalaiset eivät korvaansa lotkauta eläkeläisten puolesta, ihme kyllä! Juuri niiltä olisi jotakin voinut odottaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Obscurantti on 01. 03. 2013 05:05
Kyllä kysymys "jämistä" Miapetran kohdalla on aivan keskeinen, jopa tärkein, koska vastaus siihen kertoo, jos rehellinen saadaan, mihin hän suuntaa ja minkä verran Vaasa todella kiinnostaa. Minun käsittääkseni Miapetra on kiinnostunut ministerinsalkuista tai eu-urasta.  Vaasa on vain ponnahduslauta, josta kerätyt äänet mahdollistavat kaiken muun.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 06. 03. 2013 22:10
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa~3.JPG)
Kysymykset Miapetra Kumpula-Natrille ovat valmiina.  Kysymykset tässä alla.

PERUSKYSYMYKSET
Mikä on siviiliammattisi jos
kansanedustajan ammattia ei lasketa?
Monettako kautta olet valtuustossa?
Mitä harrastat?
Missä lautakunnissa olet?
Mikä olet koulutukseltasi?

LUKIJAKYSYMYKSET
Onko ministerinsalkku tavoitteenasi?
Mikä ministerinsalkku?
Miten jaat ajan eduskuntatyön ja
paikallisen valtuustotyö kesken.
Mikä on asuinpaikkasi - eli minne maksat verot?
 

VARAKYSYMYKSET
-Minkä kirjan olet lukenut viimeeksi?
-Minkä teatteriesityksen olet nähnyt viimeeksi?
-Milloin olit viimeeksi Vaasan kaupunginorkesteri konsertissa?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 17. 03. 2013 13:01
Seuraava haastateltava näyttäisi olevan Anne Rintamäki Suomen keskusta.

Lukijakysymyksiä?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 17. 03. 2013 13:01
Se sama eli koska parannetaan kunnallisen terveydenhuollon mielettömiä jonotusaikoja, hammashuollossa lienee syyskuun ajat jo jaossa.

Lääkäreitä saamme heti kun heille löytyy asialliset tontit johon rakentaa talo, ei mihinkään Purolan jätemaalle.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 18. 03. 2013 21:09
Löytyykö ammattiin liittyviä kysymyksiä Anne Rintamäelle.  Hän työskentelee poliisilaitoksella.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 19. 03. 2013 08:08
Olisi mukava tietää onko häntä ohjeistettu maahanmuuttoa koskevissa lausahduksissa , jos oikein muistan niin Osala söperteli valtuustossa ja kyseli voiko Rintamäki puhua noin ammattinsa puolesta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 03. 2013 08:08
Olisi mukava tietää onko häntä ohjeistettu maahanmuuttoa koskevissa lausahduksissa , jos oikein muistan niin Osala söperteli valtuustossa ja kyseli voiko Rintamäki puhua noin ammattinsa puolesta.

Hyvin oivallettu sen suhteen, että mikään ei estä toistas valtuutettua kysymästä toiselta.  Risto Helin oli ensimmäinen valtuutettu joka avasi idean, haastatella tai esitellä valtuutetut videon välityksellä.

Otan tämän kysymyksen ohjelmaan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 19. 03. 2013 15:03
Valtuuston kokous alkaa muuten 17:30 maanantaina, alussa on muutama valtuustokysely.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 19. 03. 2013 15:03
Tässä noita valtuustokyselynaiheita:

Sivistystoimen toimialajohtajalle on jätetty kaksi valtuuston työjärjestyksen 7 §:n mukaista kysymystä.

Valtuutettu Jukka Mäkynen on jättänyt 11.3.2013 musiikkiluokkien nykytilanteesta kysymyksen.

Valtuutettu Maria Tolppanen on jättänyt kysymyksen 18.3.2013 Teeriniemen alakoulun 12 lapsen siirtämisestä Nummen koululle.

Sivistystoimenjohtaja Christina Knookala vastaa näihin kysymyksiin valtuuston kyselytunnilla, joka järjestetää n25.3.2013 ennen valtuuston kokousta klo 17.30.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 03. 2013 19:07
Vielä tarvitaan joku poliisiin ammattiin liittyvä kysymys Rintamäelle.

Mitä kysyn?

Haastattelu on huomenna aamulla yhdeksältä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Timo Rintamäki on 20. 03. 2013 04:04
Poliisi on varmaankin pahis rikollinen ainakin mitä tulee parkkeeraamiseen, että poliisi sanoo, että kuules poju, luuletko sinä kenties jopa olevasi kovakin - että onko kyseisellä poliisilla tälläistä uskottavuutta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 20. 03. 2013 07:07
Olipas mielenkiintoinen haastattelu.   Tästä tulee vaihteeksi äänite.  Akustiset ominaisuudet olivat loistavat.

Pääsin poliisin kuulusteluhuoneeseen kuulusteltavan paikalle.  Rutiinin rikkoi varmaankin se, että nyt kuulustelijan paikalta esitettiin kysymyksiä.

Todettiin, että olemme tavanneet aiemminkin.  En tällä viittaa sitä, että olisin ollult hänen kuulusteltavanaan vaan olin vapaaehtoisena vanhempana kadulla ja Anne kävi poliisina ohjeistamassa meitä.  Hän oli silloin tyttönimellä Kari ja koska oma nimeni on Kari niin päätin mennä keskustelemaan tästä nimiyhteydestä.

Esitin oman kysymykseni ja siinä tuli ilmi, että Annesta olisi tullut sairaanhoitaja jos ei olisi tullult poliisi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 20. 03. 2013 09:09
http://www.youtube.com/v/JOwxcKigLec

Ohjelmasarjamme Valtuusto tutuksi on vuorossa osa 11 Anne Rintamäki, Suomen keskusta.

Lainaus Pohjalainen
Quote
Anne Rintamäki ihmettelee kuka Vaasassa ajaa asioita niin, että kaupunkiin virtaa koko ajan lisää ulkomaalaisia, joiden taustoja ei ole tarkastettu kunnolla.

Vaasassa on toiseksi eniten maahanmuuttajia koko Suomessa. Lehdissä on kirjoitettu kuinka kaupunkia rikastuttava vaikutus heillä on. Toisaalta on otsikoitu vaasalaismiesten pyörittävän huumekauppaa ja saavan linnatuomiot. Jos luit pelkän otsikon et tiedä, että huumekauppa Vaasassa on suurelta osin ulkomaalaisten käsissä.

Vaasassa väläytellään pakolaiskiintiön nostamista sataan henkilöön vuositasolla. Samaan hengenvetoon ihmetellään kadulla kuinka paljon ulkomaalaisia Vaasassa on. Sitä minäkin ihmettelen. Kuka meillä ajaa tätä asiaa, että kaupunkiin virtaa yhä enemmän ulkomaalaisia, joiden taustoja ei kukaan ole tarkastanut. Vaasan lähikuntien vastaanottamat pakolaisetkin siirtyvät usein Vaasaan. Maahanmuuttajat kuormittavat eri viranomaisia kaupungissamme. Esimerkiksi Pohjanmaan poliisilaitoksen poliisivankilassa on toistuvasti sisällä 10 henkilöä, joista yhdeksän on ulkomaalaisia. Tutkintaan tulee yhä useammin rikosilmoituksia, joissa kaikki osapuolet ovat ulkomaalaisia.

Olen työssäni kuullut usein olevani rasisti, jos olen kertonut mikä on luvallista ja mikä ei. Osa poliisien kanssa tekemisiin joutuvista ulkomaalaisista, ei tunnu käsittävän, että Suomessa on lait ja säädökset myös heidän turvakseen. Mielestäni poliisin tehtävä ei ole opastaa ulkomaalaisia tapoihimme eikä opastuksen lasku kuulu vaasalaiselle veronmaksajalle.

Huolestuttavana pidän sitä, että päiväkodeissa ja kouluissa pitäisi luopua meille kuuluvista perinteistä siksi, ettei maahan muuttanut loukkaantuisi. Meidän ei pidä heittää omia arvojamme romukoppaan vieraiden vuoksi. On hyvä olla kohtelias, mutta on muistettava, että me suomalaiset emme ole velkaa kenellekään.

Anne Rintamäki (kesk.)
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Timo Rintamäki on 20. 03. 2013 09:09
Edit: En tunne poliisi Anne Rintamäkeä, enkä siis viittaa mitenkään mihinkään, jos kuvittelen hänen kysyvän oletko kovakin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 20. 03. 2013 09:09
Ohjelman yläraja on 5 minuuttia.  Se ylittyi 28 sekuntia.  Jouduin jo tästä leikkaamaan usean minuutin.  Tuo ei mahtunut enää sekaan.  Kysymyksiä oli lisääkin mutta 5 min on yläraja. 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Timo Rintamäki on 20. 03. 2013 09:09
Ei tarvitse ottaa niin tosissaan. Poliisin uskottavuus on varmasti rautainen viimeistään siinä vaiheessa, kun käsiraudat kalahtaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 25. 03. 2013 18:06
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa2.JPG)
Olipas hyvä ja helppo haastattelu.  Sen huomaa jos haastateltava on ollut usein kameran edessä
niin se on helppoa.  Tää oli helpoin haastattelu.  Leikkaan sen tänä yönä jos jaksan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 25. 03. 2013 20:08
http://www.youtube.com/v/_ZG0FNWS6W8

Lainaus Wikipedia
Miapetra Kumpula-Natri
Syntynyt   19. toukokuuta 1972 (ikä 40)
Vaasa
Puolue   Suomen sosialidemokraattinen puolue
Asema   kansanedustaja, kaupunginvaltuutettu.
Vaalipiiri   Vaasa
Kotipaikka   Vaasa
Kotisivu   www.miapetra.fi


Miapetra Susanna Kumpula-Natri (s. 19. toukokuuta 1972 Vaasa) on suomalainen sosialidemokraattinen poliitikko.
 
Yleistä

Kumpula-Natri on toiminut Suomen sosialidemokraattisen puolueen kansanedustajana vuodesta 2003 lähtien. Vuoden 2003 vaaleissa Kumpula-Natri sai 6245 ääntä. Hänet valittiin uudelleen eduskuntaan vuoden 2007 eduskuntavaaleissa 7285 äänellä. Kolmannelle kaudelle hänet valittiin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa 7324 äänellä. Eduskunnassa Kumpula-Natri toimii suuren valiokunnan puheenjohtajana.

Miapetra Kumpula-Natri on koulutukseltaan sähköinsinööri ja kauppatieteiden ylioppilas. Ennen kansanedustajauraansa Kumpula-Natri on toiminut muun muassa Paavo Lipposen erityisavustajana, tarkemmin eduskuntasihteerinä.

Kumpula-Natri on ollut Vaasan kaupunginvaltuustossa vuodesta 1997 lähtien ja sen ensimmäisenä varapuheenjohtajana vuodesta 2005 vuoteen 2008. Kumpula-Natri on naimisissa Pasi Natrin kanssa. Pasi Natri toimi Fennovoiman yhteiskuntasuhteista vastaavana johtajana. Sittemmin Pasi Natri on toiminut ylimmän johdon suorahakuihin erikoistuneen MPS Executive Search –yksikön johtajana. Heillä on kaksi yhteistä lasta, vuonna 2006 syntynyt tytär ja vuonna 2008 syntynyt poika.
 
Muita luottamustoimia

Kumpula-Natri on Eurooppalainen Suomi ry:n puheenjohtaja. Lisäksi hän on työskennellyt yhdistyksessä tiedottajana ja vt. toiminnanjohtajana vuosina 1997–2000. Kumpula-Natri on myös toiminut puolueiden kansainvälisen demokratiayhteistyö Demo ry:n puheenjohtajana vuoden 2009.

Pohjanmaan maakuntaliiton valtuuston puheenjohtajana Kumpula-Natri on toiminut vuodesta 2005 lähtien.

Video Kari Lajunen
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 26. 03. 2013 08:08
Eilinen kokous tarjoili taas erikoisen näytelmän pakkolunastus kohdassa, kauppoja on tehty monia vuosia ja nyt sitten yhtäkkiä tarvitaankin lisäaikaa. Kyse ei ole sosialisoimisesta sillä tässä tapauksessa kaytetään rahaa ja sosialisoimisessa ei raha liiku. Väkisin tulee ajatelleeksi , että ne Suomen rannikkokaupungit jossa RKP on ollut hallitseva niin ne kaupungit ovat näivettyneet. Persuja on turhaan moitittu kaikkea vastustavaksi puolueeksi mutta tuo kunnia kyllä kuuluu RKP:lle joka tuntuu olevan suurin jarrupuolue.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 26. 03. 2013 08:08
Eilinen kokous tarjoili taas erikoisen näytelmän pakkolunastus kohdassa, kauppoja on tehty monia vuosia ja nyt sitten yhtäkkiä tarvitaankin lisäaikaa. Kyse ei ole sosialisoimisesta sillä tässä tapauksessa kaytetään rahaa ja sosialisoimisessa ei raha liiku. Väkisin tulee ajatelleeksi , että ne Suomen rannikkokaupungit jossa RKP on ollut hallitseva niin ne kaupungit ovat näivettyneet. Persuja on turhaan moitittu kaikkea vastustavaksi puolueeksi mutta tuo kunnia kyllä kuuluu RKP:lle joka tuntuu olevan suurin jarrupuolue.

Jep. Olisin ymmärtänyt, jos olisivat rehellisesti kertoneet että kyseinen maanomistaja on heidän saunakaveri tai vaalirahoittaja tai mikä kytkös tässä nyt sitten onkaan. Tuo peruste, että "laitetaan pyödälle jotta olisi mahdollista neuvotella" ei toiminut koska kuten Järvelä selvitti, valtuusto olisi antanut vain luvan pakkolunastukseen, eikä se olisi estänyt jatkoneuvotteluja. Tämä tuntuu vain kiusanteolta RKPn suunnalta.

http://youtu.be/N9-LUF8tHcY
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: ottopoika on 26. 03. 2013 09:09
Pakkohan Kaj Skotarin oli näyttää RKP:n kenttäväelle, että puolue on omiensa takana.  Lisäksi tietysti taustalla saattaa olla sukulaisuus tai jokin muu suomenruotsalaisten sadoista "liimoista", joilla yhteiset edut liimataan yhteen. 

Ottakaa selvää maanomistajan nimi ja googlatkaa.  Luvassa voi olla hauskoja hetkiä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 26. 03. 2013 10:10
Hyvällä onnella tontinomistajan nimellä googlettaminen ja pieni ristiiintaulukoiminen saattaa paljastaa jotain tasustasuhteista, vaikka ei sillä niin suurta merkitystä ole jos ttätä tapausta peilaa yleiseen rkp:läiseen käytäntöön.

Hyvin usein monissa RKP:n valtuutettujen esityksissä on takana rkp:läisten sukujen ja ruotsinkielisen pääoman edut. Näitä vain ei ennen googlea ole ollut kovin helppo selvittää.

Googlen lisäksi haettava asia kannattaa syöttää brupt-hakukoneeseen, joka hakee (Googlella) myös doc-tiedostoja, ppt eli powerpoint-tiedostoja, exell-tiedostoja ja pdf-tiedostoja.

Vielä laajempi find-hakukone:
http://www.findpdfdoc.com/

Jos olet todella kiinnostunut "viimeisenkin kiven kääntämisestä" niin näitä erikoistuneita hakukoneita löytyy muitakin.  hae niitä hakurimpsulla:  search doc ppt
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 26. 03. 2013 11:11
No tekee kuka jaksaa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 26. 03. 2013 11:11
Lauri Karppi kirjoitti:
Quote
No tekee kuka jaksaa.

Näinhän se on.  Minä kuitenkin elän toivossa, että tänne syntyisi tutkivien kansalaisjournalistien joukko, joka kaivaisi esille merkityksellistä yhteiskunnallista tietoa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 26. 03. 2013 13:01
Kuinka toimittaja löytävät aina niin nopeasti perustietoja juttuihinsa.  Olisiko tästä tiedosta apua myös valtuutetuille?

Katso itse ja arvioi:

http://journalismi.uta.fi/index.php?page=linkkisivut&type=tyokalut&subtype=journalismi
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 26. 03. 2013 18:06

.

Tärkeää on myös ajoissa selvittää löytyykö laillisuuden toteutumisen kannalta tärkeiden avainhenkilöiden esim. oikeusasiamiehen tai oikeuskanslerin opiskeluhistorioista ärkkopee-taustaista tukisäätiörahaa

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Original Wiik, on 26. 03. 2013 19:07
Tärkeää olisi ymmärtää myöskin,  miksi joku tekee niin kuin tekee. Kaikella on tarkoituksensa,  eikä lähtökohtaisesti voi olla niin että se on aina huono asia.

Jos olisi, olisi myöskin luonnollinen yleinen tavoite lopettaa kaikki tekeminen.

kysymys onkin lähinnä ymmärryksestä. Mailmassa on paljon ihmeellisiä asioita,  varsinkin niille,  jotka eivät kaikkea voi ymmärtää.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 27. 03. 2013 01:01
Lähtökohtaisesti se voi olla aina huono asia. Näin on lähes aina asian laita pessimisteillä ja katkerilla ihmisillä. He kun tarvitsevat syntipukkeja oman elämänsä pahoinvointiin. Heillä koko maailma on vain yksi negatiivisten tapahtumien näyttämö, jos kaikki ovat tavalla tai toisella henkilöä vastaan.

Positiivinen ihminen ajattelee juurikin toisinpäin. Realisti ja analyyttinen ihminen ajattelee juuri kuten OW.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: manteiro on 28. 03. 2013 14:02
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Sieppaa2.JPG)
Olipas hyvä ja helppo haastattelu.  Sen huomaa jos haastateltava on ollut usein kameran edessä
niin se on helppoa.  Tää oli helpoin haastattelu.  Leikkaan sen tänä yönä jos jaksan.

http://www.svenskanu.fi/pdfs/pdf_3_6

Sivuutettiinkohan haastattelussa ehkä viime aikoina esiin noussutta Freudenthal-kohuakin?
Svenska.nu-organisaation intohimoinen ylpiämies Paavo Lipponen on palkittu kuulema ihan kahdesti tuon oppi-isänsä nimissä jaettulla rkp-mitalilla. Freudis, kuten tiedämme, oli suomenruotsalaisten ihailema ja suomalaiset alempiarviseksi kansaksi/roduksi todistellut rasisti.   
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 28. 03. 2013 14:02

Sivuutettiinkohan haastattelussa ehkä viime aikoina esiin noussutta Freudenthal-kohuakin?
Svenska.nu-organisaation intohimoinen ylpiämies Paavo Lipponen on palkittu kuulema ihan kahdesti tuon oppi-isänsä nimissä jaettulla rkp-mitalilla. Freudis, kuten tiedämme, oli suomenruotsalaisten ihailema ja suomalaiset alempiarviseksi kansaksi/roduksi todistellut rasisti.   

Olen saanut oheita kysellä vaikeitakin mutta minulla on kunnianhimoinen haave haastatella kaikki valtuutetut.  Se onnistuu vain siten, että kyselen pehmeitä kysymyksiä joihin valtuutetut haluavat tulla.  Jos he tietävät kohtaavansa vaikeita kysymyksiä, en saa heitä kameran eteen.

On sitten eri juttu jos tehdään erikoishaastattelu mutta tämä ohjelmasarja "Valtuusto tutuksi" on konseptina yksinkertainen ja se on esitellä kaikki valtuutetut.  Harva tuntee puoliakaan valtuutetuista sillä vain yhtä saa äänestää ja hänkin pitää valita satojen joukosta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 22. 04. 2013 11:11
Seuraavat haastateltavat ovat Per Hellman, Laura Ala-Kokko ja Eeva Simons. 

Lukijoilla on ainutlaatuinen mahdollisuus esittää kysymyksiä.

Kysymyksiä eriteltynä kenelle?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 22. 04. 2013 11:11
Ainakin Per:ille voisi esittää kysymyksen Kondis-hankkeesta, että miten se etenee.

Näille vihreille naisille taas, että mitä ovat tehneet Vaasan energiaomavaraisuuden eteen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Timo Rintamäki on 11. 05. 2013 03:03
Vaasalaisia.infossa on ihmetelty miksi valtuutetut eivät kirjoita vaasalaisia.infossa. Syynä on se, että kuntalaiset ovat ulkoistaneet ajattelun valtuutetuille. Jos nämä, joille ajattelu on ulkoistettu, kirjoittaisivat vaasalaisia.infossa, kaikille selviäisi millaisia henkilöitä he ovat äänestäneet.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 14. 05. 2013 20:08
 http://www.youtube.com/v/iUzgFVHohlA
Allaoleva lainaus Vaasan kaupungin sivuilta.

Vaasalaiset kunnanvaltuutetut oli kutsuttu siivoustalkoisiin ja kävin Palosaaren torin jakelupisteessä tarkistamassa
ketä valtuutettuja sieltä löytyisi ja löysin Risto Helinin ja Vesa Kelan.  Mennessäni Gerbyn läpi näin muutaman
siivoajan Alskatintien reunoilla.  Klo. 18:45 alkoi sataa.

Jouduin aivan muista syistä päivittämään puhelimeni, jota käytän äänen tallentimena eli mikrofonina, ja tässä päivityksessä
oletusarvo oli äänen laaduksi Keskellä.  Ääni ei silloin olel hyvä.  No se on korjattu tämän jälkeen.

Quote
Pidä Vaasa siistinä - osallistu siivouspäivään

Teknisen toimen Pidä Vaasa siistinä – Poimi roska päivässä -hanke täyttää tänä keväänä 10 vuotta. Jo perinteeksi muodostunut siivoustapahtuma kaikille kuntalaisille järjestetään tiistaina 14. toukokuuta kello 18−20.

 

Kaikki kuntalaiset saavat osallistua siivoustapahtumaan jokaiselle parhaiten sopivalla yleisellä alueella. Siivousvälineitä, kuten roskapiikkejä, hanskoja ja jätesäkkejä jaetaan

• Gerbyn S-marketin pihassa

• Palosaaren torilla

• Kotirannan työväentalolla

• Sisäsatamassa

• Suvilahden torilla

• Huutoniemen apteekin parkkipaikalla

• Vanhan Vaasan raunioiden parkkipaikalla

• Merikaarron alakoulun pihassa

• Vähänkyrön kirkonkylän koulukeskuksen pihassa

• Tervajoen ja Köpingin alakoulun pihassa

• Sundomin koulun parkkipaikalla.

 

Täydet jätesäkit voi joko tuoda lähtöpisteeseen tai jättää maastoon ja ilmoittaa järjestäjille mistä ne voi noutaa pois. Isoja roskia ja romuja ei laiteta jätesäkkeihin, vaan ne kasataan sellaiseen paikkaan mistä ne voi autolla hakea pois.

Siivouspäivän ajatuksena on tehdä Vaasasta yhdessä hyvä elinympäristö, sillä siistillä ympäristöllä on välitön vaikutus ihmisten hyvinvointiin. Kaikkien osallistuneiden kesken arvotaan kolme lahjakorttia K-Rautaan.

Juhlavuoden kunniaksi elokuussa käynnistyy Puistokummitoiminta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 15. 05. 2013 08:08
Lumio kirjoitteli varavaltuutettujen kikkailusta , taitaa Lumiolla olla omakohtaisia kokemuksia , jos oikein muistan niin noin kävi aikoinaan hänelle itselleen jossain takausasiassa olisiko ollut Lakean takausasia. Minua ei ole asia suuremmin häirinnyt ja toivoisinkin , että vihreiden kolmas varajäsen olisi useimmin salissa vaikutti olevan niitä ainoita vihreitä tuossa porukassa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 15. 05. 2013 09:09
No eikös se mene niin että virheistään oppii? Ja nyt voi sitten yrittää opettaa toisia ettei niiden tarvitse tehdä samoja virheitä vaan voidaan tehdä ihan omat virheet.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 15. 05. 2013 11:11
http://www.youtube.com/v/psr8b3PTIfE
Valtuutetut osallistuvat muullakin lailla kuin vain valtuustosalista. 
Halulan palauttaa mieliin parin vuoden takaisen videoni siivoustalkoista ja silloin löysin Marko Heinosen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 19. 05. 2013 20:08
Tämän päivän pohjalainen muuten ylensi Tapio Osalan valtuutetuksi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 05. 2013 21:09
Tämän päivän pohjalainen muuten ylensi Tapio Osalan valtuutetuksi.

Noh heillä on ilmeisesti vähän vanhaa tietoa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 08. 06. 2013 10:10
Uusi valtuusto on ainakin jossain parempi kuin edellinen, tänään oli leikkimielinen onkikilpailu kalarannassa ja meidän valtuutettujen joukkue sijoittui hienosti toiseksi ja viimevuotista paremalla tuloksella .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 08. 06. 2013 11:11
Uusi valtuusto on ainakin jossain parempi kuin edellinen, tänään oli leikkimielinen onkikilpailu kalarannassa ja meidän valtuutettujen joukkue sijoittui hienosti toiseksi ja viimevuotista paremalla tuloksella .

Jos valtuutetuilla on vastaisuudessa jotain aktiviteettia niin olisin kiinnostunut tietämään niistä etukäteen.  Tämä on hyvä kanava ilmoittaa.  Nyt olisi mukava katsella kun Helin nostaa räkäkiiskin ja vieruskaveri upeita pulleita ahvenia.  ;)

Oli sitten ihan vain kevennyshuumoria.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: kamaroudari1 on 08. 06. 2013 21:09
Tuolla valtuuston ja Urheilukalastajien onkikilpailulla on muuten vuosikymmenten perinne. Saas vaan nähdä kauanko koko päiviä saadaan järjestää. Idea kun perustuu suuhunpantavan myyntiin, joka nyt tapahtuu taivasalla, ja joka tänä päivänä on kauhistus joillekin. Laituriosakin oli rauhoitettu toiminnalta ja liikkumiselta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 17. 06. 2013 14:02
Tänään on valtuustopäivä.

Minulla ei ole haastateltavaa eikä kysymyksiä.

Mutta hyvät lukijat.  Tehkää minulle kysymyksiä niin kukaties löydän jonkun valtuutetun haastateltavaksi.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 17. 06. 2013 14:02
Kysyppä Kari koska keskussairaala ottaa sen hoitotakuun käyttöön kun rahastahan se on kiinni, saako jonossa liian kauan ollut mennä hoitoon muualle ja mistä haen sen maksulapun joita moniosaajillä on mutta mulla ei. Pankkikorttiani vaan höylätään raakasti ja toisilla on paperilappu maksuksi, en tarvi tulkkia eikä ole väliä hoitavan lääkärin sukupuolella. Kysymys on kuukausien kivusta ja hoidon puute vaarantaa terveyteni, ei ihan pikkujuttu siis.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 17. 06. 2013 14:02
Nyt jos koska luulisi olevan kovien kysymysten paikka , nyt ja seuraavissa kokouksissa käsitellään kaikkia kaupunkilaisia koskevia säästöjä tai ainakinn lähes kaikkia .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 17. 06. 2013 15:03
Joo mutta tämä on ohjelmasarja "Valtuusto tutuksi" jossa valtuutettuja esitellään.

Tämä on ikäänkuin valtuutetun mainos ja esittely.  Ei tässä kysellä mitään hankalaa.

Mutta Risto Helin.  Jos en keksi mitään niin mehän voitaisiin yhdessä keksiä jotain?

Oliko se niin, että valtuuston tauko on 19:30?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 17. 06. 2013 15:03
Meinaat Kari että on liian hankalaa kysyä koska lakisääteiset lupaukset pidetään myös kanta asukkaiden kohdalla, sitten saa valtuustolaiset haistaa vaikka karhun kakan. Ei tule enään ääniä eikä kunnioitusta, ovat meidän asialla mutta eivät tee mitään. No kaiteti nostavat kokouspalkkioitaan ja päättävät säästää ku eivät ole itse kipeitä, näinkö tämä menee.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 17. 06. 2013 17:05
Ei kun meinaan, etta tama ei ole oikea ohjelma kun se on Valtuusto tutuksi.  Jossain toisessa ohjelmassa se olisi oikea mutei tassa.

Jestas, etta on outoa kun tassa kiinalaisessa koneessa ei ole kaikkia kirjaimia.

Sain haastatteluun varavaltuutettu Tuomikosken.  Kyselin hanen oudosta tapahtumasta jossa pesapallomailaa ei kaytetty varsinaisessa pelissa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 17. 06. 2013 17:05
Kuka on varavaltuutettu Tuomikoski?  Hieman perustietoja?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 17. 06. 2013 17:05
Kaikkien valtuustossa istuvien pitää kyetä vastaamaan näin yksinkertaiseen kysymykseen, vastauksella voi olla kovinki tutuksitekemisen meininki. Kyseessä on koko valtuuston työ ja me heitteille jätetyt äänestämme uudet, jos elämme. Jonkun kentän teko tai oikea nurmi ei tunnu tärkeältä, tulkoon tänne ruudun toiselle puolelle syömään morfiinia kipuun joka olisi helppo hoitaa. Valtuuston jo nykyisten tietojen perusteella pitäisi ahdistaa Kemira korjaamaan meille hieno alue, kahvia juovat ja hys hys niin unohtuu. Olenhan tuola sosiaali puolella pyytänyt yhteyden ottoa omalla nimellä, montako on tullut. Jos ja kun valtuusto kääntää meille selkänsä niin mitä mieltä tässä on.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 17. 06. 2013 17:05

.

Valtuuston kokous

http://vaasa.anviawebcasting.com/webcasting/2013-06-17/valtuuston-kokous

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 17. 06. 2013 19:07
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-06-17%2017.26.24.jpg)
Valtuutettu     Jukka Mäkynen   PS ääniä   322 sekä 20. sija.    Ennen varsinaista valtuuston kokousta oli Christina Knookalan vastattava Jukka Mäkyselle musiikkiluokkia koskeviin kysymyksiin.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-06-17%2017.27.11.jpg)
Christina Knookala vastaili Mäkysen kysymyksiin.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-06-17%2017.36.44.jpg)
Juri Kadar Kuoronjohtaja.  Istuin valtuuston lehterillä Juri Kadarin viereen ja kuuntelimme tarkkaavaisesti Christina Knookalaa.  Takana varavaltuutettu Juha Tuomikoski

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-06-17%2017.27.56.jpg)
Mäkynen ja Knookala.  Mäkynen vasemmalla ja Knookala oikealla.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/2013-06-17%2017.31.32.jpg)
Vaasan valtuusto.  Juri Kadar kuuntelee Christina Knookalaa.  Kyseessä on musiikkiluokista esitetty välikysymys.  Muistan kysymyksen missä Mäkynen kysyi, että "Miksei jotain asiakirjaa ollut täällä?" Niin vastaus oli tyypillinen virkamiesvastaus jolla asia kierretään.  Hän vastasi "Siksi kun sitä ei ollut vielä hyväksytty."  Lehterillä oli hymy herkässä sillä tuo on niin tyypillinen vastaus silloin kun halutaan viivyttää jotain.

http://www.youtube.com/v/oUXPdWjCSd0
Valtuusto tutuksi 12.  Nyt meillä oli mielenkiintoinen varavaltuutettu Juha Tuomikoski.  Haastattelemme kysyäksemme  mm. "Mikä on varavaltuutettu."
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 18. 06. 2013 02:02

.

Tolppasen puheenvuorossa säästöistä mainittiin erilaisia avustuksia mamuille esim. autoavustus, "elektroniikka-avustus?" Mitä ihmettä??? Missä oikein mennään???

.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 18. 06. 2013 07:07
Voiko enää järkevämmin ja päättäväisemmin toimia kuin Juha Tuomikoski on toiminut.  Juha olis mahdollisesti, niin halutessaan, voinut syöttää pesäpallomailan sen haltijalle ja antaa jälkiruoaksi pieniä kiviä tai vaihtoehtoisesti "asfaltti ihottumaa"   Silti hän tyytyi väistelemään.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 18. 06. 2013 08:08
Tuomikoski toimi tyhmästi ja ajattelemattomasti ei kenenkään kannata alkaa leikkimään poliisia. Tapaus osoittaa myös hyvin sen kuinka ei tiedetä reaalimaailmasta mitään , olisi kannattanut ensin selvittää asioiden kaikki puolet onko siis tuo oletettu perintä vailla totuuspohjaa sillä vastaavanlaisia perintä asioita hoidellaan noissa piireissä varmaan joka viikko. Nyt asioiden huonon hoidon vuoksi kärsijöiden määrä tuplaantui .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 18. 06. 2013 11:11
Risto on oikeassa ensimmäisessä virkkeessään, muuten ei.

Mutta johan tuo pesäpallomailon käyttö todistaa, että oikea mies joutui poliisin hoiviin. Ja tuosta perinnästä sen verran, että olihan tuo pikkumafioso jo uhannut Facebook sivuillaan asiasta, eli toivottavasti tulee nilkille kunnolla linnaa.

Ja mitä tarkoitat Risto kärsijöiden määrän tuplaantumisella? Kuka joutuu kärsimään?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 18. 06. 2013 11:11
Tuplaantuminen tarkoitti sitä , että Tuomikoski omalla toiminallaan sai myös tutaa kipua ja varmaan kärsi myös aivan turhaan. Valitettavasti tälläiset lasketaan niin pieniksi teoiksi etteipä tekijä ole poliisin hoteissa vaan joutuu aikoinaan kuulusteluun asian johdosta ja on kotona tunnin sisällä siitä kun kuulustelut ovat alkaneet. Tuomikosken olisi tullut ymmärtää , että vauvoille puhutaan vauvojen kieltä ja kadulla on kadun kieli. Jos kiristämisestä ja väkivallasta olisi ollut näyttöä niin Tuomikosken ystävän olisi kuulunut tehdä itse tutkintapyyntö poliisille.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 18. 06. 2013 14:02
Voihan se olla noinkin mutta entä jos Juha ei olisi puuttunut niin mitä silloin olisi tapahtunut?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 18. 06. 2013 15:03
Nyt en kovin tarkasti osaa enää enemmälti ottaa kantaa koska en tiedä koko stooria, Tuomikoski olisi voinut paremminkin paneutua siihen syyhyn miksi hänen ystävänsä on tuohon tilanteeseen ajautunut . Olemme väärän otsikon alla ja näiden tietojen pohjalta en enempää kommentoi asiaa .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 18. 06. 2013 16:04
Aivan kuin tuntuu Risto, että tietäisit asiasta enemmänkin. Mitäpä jos kyseinen nilkki on paikallinen pikkumafioso, joka kiristää rahaa vaikkapa alueen ihmisiltä ja uhkailee vaikkapa pään menetyksellä (mitä lupaili facebookissa). Yleisesti vaikuttaa siltä, että nämä asiat otetaan liiankin välinpitämättömästi poliisissa. Poliisi olisi ehkä tutkinut asiaa, mutta ilman mitään asiatodisteita ei tekisi resurssien puutteessa yhtään mitään. Juha onnistui kerralla hankkimaan kunnon perusteet syyttää tapon yrityksestä. Ehkä nyt muut uhrit uskaltautuvat puhumaan, ja saadaan nilkille maksimirangaistus. Näytti facebookin mukaan olevan Wärtsilässä hommissa. Ei liene enää kauaa.

Lisäys:
Tämä on nyt vain spekulaatiota. Olemassa olevien tietojen valossa löytyy vain yksi rikoksentekijä, ja aika vakavan rikoksen tekijä, ja toivottavasti juuri sellaiset saadaan tässä maassa kalterien taakse.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 18. 06. 2013 17:05
En tiedä asiasta yhtään enempää kuin sinäkään, olen näiden tietojen varassa mitä täällä on kirjoitettu.
Olen sitä mieltä yleensäkin , että tuomiot saisivat olla kovempia. Näissä tapauksissa usein vain käy niin , että ne vesittyvät ja tuskinpa tuostakaan saadaan tapon yritystä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 18. 06. 2013 17:05
Kyllä siittä kova tuomio saadaan ja se sitten muutetaan 15T yhdyskunta palvelua, perhana mun lähikauppa ja miksen ole koskaan paikalla. Olis vähän isommat lehtijutut kuinka joku hörhö sai kunnolla turpaansa, kyllä mulla pitää olla oikeus mennä väliin ku pesäpallomailalla uhataan ja jopa lyödään. Olis saanu syödä mailansa, pystyn antamaan käskyn itselleni et ny ei särje selkää ja tee kuten on opetettu, 20 sek riittää hyvin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Tapio Parkkari on 19. 06. 2013 05:05
Lauri Karppi Lyhytviesteissä:

"Tulospalkkio on normaalikäytäntö kyllä, mutta silloin on etukäteen sovittu jotain mittareita millä perusteella tulospalkkiota saa tai ei saa. Lisäksi tulospalkkiota piti voida maksaa vain jos se mahtuu budjettiin, eli jos toiminta on tehostunut. Kumpaakaan ohjetta ei ole noudatettu. Lisäksi pomot ovat tehneet virallisia päätöksiä maksamisista vasta jälkikäteen. Asia ei jää tähän.
 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 19. 06. 2013 09:09

Lauri Karppi Lyhytviesteissä:

"Tulospalkkio on normaalikäytäntö kyllä, mutta silloin on etukäteen sovittu jotain mittareita millä perusteella tulospalkkiota saa tai ei saa. Lisäksi tulospalkkiota piti voida maksaa vain jos se mahtuu budjettiin, eli jos toiminta on tehostunut. Kumpaakaan ohjetta ei ole noudatettu. Lisäksi pomot ovat tehneet virallisia päätöksiä maksamisista vasta jälkikäteen. Asia ei jää tähän."

Mitä tarkoittaa "Asia ei jää tähän"? Olispa kiva nähdä, onko yhdelläkään valtuutetulla munaa puuttua tähän asiaan. Lain mukaan esim. tarkastuslautakunnan tulisi puuttua tulospalkkioiden maksuun, koska niiden maksussa ei ole noudatettu valtuuston ohjeita.
Vaan eipä se ole puuttunut tähän kuten ei moneen muuhunkaan asiaan, johon sen olisi tullut puuttua.

Esimerkiksi Talotoimessa yliteltiin rakennusten kustannusarvioita menneenä vuotena jopa 100 prosentilla, mutta silti siellä maksettiin tulospalkkioita. Ei ole todennäköistä, että budjettiin mahtuivat sekä huikeat kustannusten ylitykset että henkilökunnan tulospalkkiot.  Toiminnan tehostumisesta ei ollut minkäänlaisia näyttöjä. Herää kysymys: Mikä oikeastaan on Talotoimen johtokunnan tehtävä?
 
Anna-Maija Salo
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Juha Tuomikoski on 20. 06. 2013 12:12
Quote
Tuomikoski toimi tyhmästi ja ajattelemattomasti ei kenenkään kannata alkaa leikkimään poliisia. Tapaus osoittaa myös hyvin sen kuinka ei tiedetä reaalimaailmasta mitään , olisi kannattanut ensin selvittää asioiden kaikki puolet onko siis tuo oletettu perintä vailla totuuspohjaa sillä vastaavanlaisia perintä asioita hoidellaan noissa piireissä varmaan joka viikko. Nyt asioiden huonon hoidon vuoksi kärsijöiden määrä tuplaantui .

Huomasin, että törmäyksestäni pesäpallomailaan on keskusteltu tällä palstalla. Risto Helinille vastaukseksi, että kuulin sekä lyöjän (velanperijän) että piileskelijän (tuttuni ja väitetyn velallisen) näkemyksen asiasta. Nähdäkseni tärkeintä tässä tapauksessa ei ollut se, onko joku jollekin velkaa, vaan se, miten velkaa perittiin : nyrkein, nyrkkiraudalla, potkimalla ja rikkomalla tuoli säpäleiksi velalliseen. Kuulin jälkeenpäin, että hän oli käyttänyt muitakin menetelmiä toisiin velallisiinsa. Toivon hartaasti, että kaupunginvaltuutettu Helin on kanssani samaa mieltä siitä, että nämä eivät ole hyväksyttäviä velanperimismenettelyjä.

Quote
Tuplaantuminen tarkoitti sitä , että Tuomikoski omalla toiminallaan sai myös tutaa kipua ja varmaan kärsi myös aivan turhaan. Valitettavasti tälläiset lasketaan niin pieniksi teoiksi etteipä tekijä ole poliisin hoteissa vaan joutuu aikoinaan kuulusteluun asian johdosta ja on kotona tunnin sisällä siitä kun kuulustelut ovat alkaneet. Tuomikosken olisi tullut ymmärtää , että vauvoille puhutaan vauvojen kieltä ja kadulla on kadun kieli. Jos kiristämisestä ja väkivallasta olisi ollut näyttöä niin Tuomikosken ystävän olisi kuulunut tehdä itse tutkintapyyntö poliisille.

Ystäväni oli pelännyt tekijää niin kovasti ettei ollut uskaltanut mennä poliisille juuri Helinin mainitsemasta syystä - hän pelkäsi että kaveri vapautuu tunnin päästä ja tulee kostamaan. Tässä tapauksessa MINÄ tein rikosilmoituksen, jolloin tekijä pidätettiin. Pidätyksen jälkeen pelon ilmapiiri murtui : sain useammankin henkilön käymään lääkärissä ja todistamaan tekijää vastaan. Hän on ollut poliisin huostassa nyt viikon.

En koe kärsineeni turhaan. Tekijä joutuu vastaamaan teoistaan, ja ystäväni ei tarvitse enää piileskellä. Arvioin, että tekijällä oli pidätysvaiheessa menossa ns. moponkarkaamisvaihe : hän testasi omia rajojaan, kuinka pitkälle hän voi mennä väkivallan käytössä ilman rangaistusta, ja hän oli humaltunut vallastaan ja herättämästään pelon ilmapiiristä. Uskon että hän olisi saattanut pian tappaa jonkun, jollen olisi pysäyttänyt häntä - pari läheltä-piti-tapausta löytyi jo todistajanlausuntojen joukosta. Oli hänelle itselleen hyvä, että hänet pysäytettiin - en pidä miestä missään tapauksessa toivottomana, joten hänellä on nyt tilaisuus rauhoittua ja miettiä vielä kerran, miten aikoo viettää loppuelämänsä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 20. 06. 2013 12:12
Hatunnosto Juhalle

Suurin syy on yhteiskunnan välinpitämätön suhtautuminen väkivaltaan ja näkyy ei pelkästään suuressa osassa kansalaisia, vaan myös poliisin toiminnassa ja rangaistuksissa. Jo pelkästä todennetusta uhkauksesta pitäisi pystyä heti antamaan lähestymiskieltoa ja paikannettava nilkkaranneke jalkaan kiinni. Risto on oikeassa siinä, että rikollisia tässä maassa hyysätään aivan liikaa. Toivottavasti saadaan tämä pikkumafioso ojennukseen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 20. 06. 2013 14:02
Varavaltuutettu Tuomikosken ei tarvitse hartaasti toivoa , että olisin sinun kanssa samaa mieltä . Sehän on päivänselvää etten hyväksy moista käytöstä , olen vain tuonut esiin sen kuinka jokaviikkoista tälläinen toiminta on tietyissä piireissä . Minähän voin todeta myöskin kuinka meidänkin kaupungissa pössytellään paljon , ja tämäkään ei tarkoita minun hyväksyvän pössyttelyä . Nyt kun tosiaankaan tiedä tarkalleen mitä oltiin perimässä ja millä perusteilla , mutta jos nyt vaikka olisi kyse ns. viinavelkojen perinnästä niin silloin olisi minun nähdäkseni ollaan jo elämässä tultu niille rajoille jolloin olisi syytä kertoa vaihtoehdoista . Jos velanperijä on nyt ollut viikon poliisin huostassa niin silloin on jo mennyt normaali pidätysaika umpeen ja seuraava vaihe on vangitseminen ja se kielii mielestäni siitä , että poliisilla on jo valmiiksi muutakin näyttöä kerääntynyt  koska nuo täällä mainitsemat teot eivät yksin riitä . Hyvä että on rauha palannut ja toivon sen myöskin jatkuvan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 27. 06. 2013 08:08
Viikon takaisessa (17.6) Vaasan valtuuston kokouksessa antamani kritiikki ei ole jäänyt huomiotta, Pohjalaisessa oli tänään minua kritisoiva kirjoitus:

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/tulospalkkio-ei-ole-varastamista-1.1415543

Quote
Valtuutettu Lauri Karppi ”Suomen suurimman työväenpuolueen” Perussuomalaisten edustaja esitti Vaasan kaupunginvaltuuston kokouksessa 17.6. että jos kaupungin työntekijä on saanut hyväksyttyjen ohjeiden mukaista tulospalkkiota, se on kaupungilta varastamista.

Väite on erikoinen paljon opiskelleelta valtuutetulta. Pidämme tärkeänä avata hiukan asiaa.

Vaasan kaupungille on laadittu vuonna 2005 palkka- ja palkitsemisstrategia, jonka tavoitteena on nostaa Vaasan kaupungin imagoa hyvänä ja haluttuna työnantajana. Yleiset koko kaupunkia koskevat tulospalkkio-ohjeet on hyväksytty 27.5.2010. Näin ollen jokaisella hallintokunnalla on mahdollisuus tehdä oma tulospalkkiosopimuksensa omine mittareineen.

Tulospalkkiojärjestelmä palkitsee käyttöönotettuna kokonaisia tulospalkkioyksiköitä tuloksellisesta toiminnasta sekä kannustaa toiminnan kehittämiseen ja parantamiseen.

Kilpailukykyinen palkkataso sekä toimiva ja monipuolinen muu palkitseminen on myös merkittävä rekrytointitekijä. Tulospalkkiojärjestelmän tarkoitus on tukea kaupungin strategian, siihen perustuvien valtuuston asettamien tavoitteiden sekä yksikköjen strategioiden ja tavoitteiden toteutumista.

Tulospalkkioilla edistetään työyhteisöjen kannalta tärkeiden ja olennaisten tavoitteiden toteutumista. Siis kannustetaan työyhteisöjä tehostamaan toimintaa, kehittämään osaamistaan ja toimintaprosessejaan sekä antamaan asiakkailleen laadukkaita palveluja.

Ohjeiden mukaan tulospalkkiojärjestelmän rinnalla ei voi olla samoihin tulostekijöihin perustuvia muita palkitsemisjärjestelmiä.

Johdon vastuulla on asettaa tulostekijöille riittävän haasteelliset ja realistiset tavoitteet. Tulospalkkiojärjestelmä ohjaa tulospalkkioyksikön toimintaa vain, jos siinä asetetut tavoitteet kannustavat tarkoituksenmukaisiin ja mahdollisimman hyviin suorituksiin ja henkilöstö kokee voivansa vaikuttaa tavoitteiden toteutumiseen.

Tulospalkkiota maksetaan normaalitavoitteiden ylittämisestä. Tavoiteasettelussa otetaan huomioon tulospalkkiovuoden tavoitteet ja toimintasuunnitelmat sekä edellisinä vuosina saavutetut tulokset. Tulospalkkiojärjestelmä on omarahoitteinen eli toimialan kaupunginvaltuustossa käsiteltävään talousarvioon ei varata erillistä määrärahaa tulospalkkioita varten.

Tulospalkkiosopimukset hyväksyy kaupunginjohtaja tai toimialajohtaja. Sitä ennen tulospalkkiosuunnitelma on toimitettava henkilöstöpalveluihin.

Työntekijät, jotka ovat olleet mukana tulospalkkiojärjestelmässä ja ovat toimineet asetettujen tavoitteiden eteen, kokivat loukkaavana valtuutettu Karpin väitteen, että tulospalkkion saaminen on varastamista kaupungilta. Me allekirjoittaneet Vaasan kaupungin henkilöstön edustajat olemme tyrmistyneitä valtuutettu Karpin puheista.

Heikki Mustonen

JHL 21 PLM

Aira Helala, Seija Suomela

JHL 127 PLM

Eeva Gräsbeck

KTN PLM

Anja Somppi

Jyty PLM

Lihavoin olennaisen kohdan. Se on toki täysin väärin ymmärretty. En väitä että kaupungin työntekijä varastaa jos saa tulospalkkiota, vaan työntekijän johtajan voidaan katsoa varastavan kaupungilta jos hän myöntää tulospalkkiota _kaupungin ohjeiden vastaisesti_. Kirjoitan pidemmän vastauksen lehteen jahka kerkiän.


Jos kiinnostaa mitä ihan oikeasti sanoin, se näkyy tuosta http://www.mediawiik.fi/vaasa/20130617/ klippi 82-85 II, kohdassa noin 20%.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 27. 06. 2013 08:08
Onkohan tuossa sellainen väärinymmärtäjien kerho ja mitä nuo lyhennykset olivat noiden nimien alla. Näyttäisi olevan tuossa listassa ihmisiä jotka luulevat , että esimerkiksi lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki mitä virkamiehet kokouksissa esittävät , viimeisimässä rylan kokouksessa tuosta aiheesta käytiin kiihkeää keskustelua kun yritin kertoa ettei näin ole .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 27. 06. 2013 09:09
Risto Helin ilmaisee oivallisesti sen, mikä Vaasan hallinnossa on ollut pielessä vuosikymmeniä:

"Viranhaltijat luulevat, että lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki, mitä virkamiehet esittävät". Pahinta on, että valtaosa luottamushenkilöistä on saman luulon vallassa.

On päässyt unohtumaan kunnallisen demokratian perusoppi: "Viranhaltijat esittävät ja luottamushenkilöt päättävät". Kunnalliset luottamuselimet eivät ole mitään "hyväksyjiä". Niiden tulee olla päättäjiä.

Hienoa, että luottamusmiehet alkavat huomata, mitä kohtaa hallinossa pitää tervehdyttää.

Anna-Maija
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 27. 06. 2013 11:11
Risto Helin ilmaisee oivallisesti sen, mikä Vaasan hallinnossa on ollut pielessä vuosikymmeniä:

"Viranhaltijat luulevat, että lautakuntien tehtävänä on hyväksyä kaikki, mitä virkamiehet esittävät". Pahinta on, että valtaosa luottamushenkilöistä on saman luulon vallassa.

On päässyt unohtumaan kunnallisen demokratian perusoppi: "Viranhaltijat esittävät ja luottamushenkilöt päättävät". Kunnalliset luottamuselimet eivät ole mitään "hyväksyjiä". Niiden tulee olla päättäjiä.

Hienoa, että luottamusmiehet alkavat huomata, mitä kohtaa hallinossa pitää tervehdyttää.

Anna-Maija

Teitä kaikkia kompaten sanon myös, että olette aivan oikeassa.  Siitä on hyvä esimerkki Juri Kadarin tapauksessa jossa asia meni lautakuntakäsittelyyn ja jossa viranhaltija oli se joka saneli asian.  Vain kaksi henkilöä Varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunnasta ajatteli, että "Hei meidänhän tulee ihan oikeasti ajatella, että tässä tehdään oikea päätös siitä onko virkamiespäätös oikea vai ei."  Nämä ainoat kaksi olivat senhetkisiä kaupunginvaltuutettuja Aino Siltanen ja Tytti Hyttilä-Huhta.

Mutta ihan oikeasti kyllä muutkin kuin valtuutetut saavat lautakunnissa ajatella ihan itse.  Oikeastaan se on lähes edellytys.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 27. 06. 2013 20:08
Laitoinpa vielä tuubiin tuon kohdan jossa puhun valtuuston kokouksessa tulospalkkioista:
http://youtu.be/e7NvaVgm6KU?t=3m39s


Enkä puhunut mitään omakeksimiä katsokaas kaupunginjohtajan vastaus (http://youtu.be/e7NvaVgm6KU?t=9m5s) ja lukekaa sitten tarkastuslautakunnan toteamus alta:

"Lautakunta on arvioinut myös tulospalkkiojärjestelmää ja sen käyttöä ja todennut, että järjestelmää ei ole pääosin valvottu ja arvioitu tulospalkkioperiaatteiden mukaisesti."

Lähde: Vaasan tarkastuslautakunnan arviointikertomus vuodelta 2012
http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=0&docid=34373233363a31&dalid=31.5.2013%2011:00:19&extension=pdf

Koko valtuuston pöytäkirja 17.6 kokouksesta liitteineen löytyy osoitteesta
http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=17%2e6%2e2013%2017%3a45%3a00
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 27. 06. 2013 20:08
Hyvä, tarkastuslautakunta! Muotoilitte sanottavanne äärimmäisen hienovaraiseen muotoon, mutta hienoa, että tartuitte asiaan. Jatkotoimia odottelee useampi kuin yksi valtuutettu ja sankka joukko kaupunkilaisia.

Anna-Maija
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: köyhä jarrumies on 27. 06. 2013 21:09
Laitoinpa vielä tuubiin tuon kohdan jossa puhun valtuuston kokouksessa tulospalkkioista:
http://youtu.be/e7NvaVgm6KU?t=3m39s

Eikö tuollaiset tupakkamainokset ole kielletty TV:ssä? BotniaTV:ssähän noita valtuuston istuntoja lähetetään. Ottakaa nyt ihmeessä pois tuo tupakkamainos valtuustosalin seinältä ennen kuin joku tekee ilmoituksen ylemmille tahoille.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 28. 06. 2013 06:06
Hyvä, tarkastuslautakunta! Muotoilitte sanottavanne äärimmäisen hienovaraiseen muotoon, mutta hienoa, että tartuitte asiaan.

Tuo oli vain yleisessä kohdassa asiasta maininta. Tulospalkkiosta on kyseisessä dokumentissä (http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?TARLA+29%2e5%2e2013%2017%3a15%3a00+22+0) monta sivua asiaa täyttä asiaa sivuilla s40-45. Tässä muutamia otteita lisää:

Quote
Vaasan kaupungin yleisten tulospalkkioperiaatteiden mukaan tulospalkkiojärjestelmän toteutumisesta, maksetuista palkkioista ja niiden rahoittamisesta raportoidaan kaupungin johtoryhmälle ja raportti liitetään hallintokunnan/liikelaitoksen vuosikertomukseen. Tarkastuslautakunnalla ei ole materiaalia siitä, että kaupungin johtoryhmä olisi kyseisiä tulospalkkiojärjestelmiä käsitteleviä raportteja käsitellyt. Samoin hallintokuntien/ liikelaitosten vuosien 2011 ja 2012 tilinpäätöksissä/ toimintakertomuksissa ei ole vaadittua raportointia kaupunginhallituksen yleisjaoston päättämällä tavalla.

Quote
On osoitettavissa, että strategiapäivityksistä ja tavoitteiden raportoinnin kehittämisestä huolimatta, ei itse kaupunkitasoisten tavoitteiden saavuttamisessa ole tapahtunut valtuustokaudella 2009-2012 sellaista kehitystä, jota tulospalkkojen maksamisen perusteella olisi tullut tapahtua.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 28. 06. 2013 07:07
Muutama kysymys, jotka saattavat olla tyhmiä. Mutta kysyn, koska en täysin ymmärrä tarkastuslautakunnan raportin koukeroista kieltä.

Kysymys no 1: Ketä kuuluu kaupungin johtoryhmään?

Kysymys no 2: Eivätkö liikelaitokset ole liittäneet tulospalkkioita koskevia raportteja tilinpäätöksiinsä ja toimintakertomuksiinsa?

Kysymys no 3: Eikö kaupungin johtoryhmä ole vaatinut em. raportteja luettavakseen?

Jos vastaukset kysymyksiin 2 ja 3 ovat kielteiset, on ymmärtääkseni tapahtunut virkavelvollisuuden rikkominen.

Anna-Maija 
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 28. 06. 2013 07:07
Muutama kysymys, jotka saattavat olla tyhmiä. Mutta kysyn, koska en täysin ymmärrä tarkastuslautakunnan raportin koukeroista kieltä.

Kysymys no 1: Ketä kuuluu kaupungin johtoryhmään?

Kysymys no 2: Eivätkö liikelaitokset ole liittäneet tulospalkkioita koskevia raportteja tilinpäätöksiinsä ja toimintakertomuksiinsa?

Kysymys no 3: Eikö kaupungin johtoryhmä ole vaatinut em. raportteja luettavakseen?

Jos vastaukset kysymyksiin 2 ja 3 ovat kielteiset, on ymmärtääkseni tapahtunut virkavelvollisuuden rikkominen.

Anna-Maija


1)
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=1236755

Quote
kaupunginjohtaja
sivistystoimenjohtaja
teknisen toimen johtaja
perusturvajohtaja
Vähäkyrön aluejohtaja
hallintojohtaja
kehitysjohtaja
henkilöstöjohtaja
vt. talousjohtaja
kansliapäällikkö

2) en osaa sanoa

3) en tiedä, mutta tuskin jos kerran tarla ei ole löytänyt siitä mitään tietoa
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 28. 06. 2013 08:08
Tämän osion otsikko olisi hyvä olla valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu, paljon mielenkiintoisia asioita tapahtuu myös lautakunnissa. Kuinka siellä sitten jäsenet käyttätyvät ja toimivat on minun nähdäkseni puolueiden vastuulla , valituille pitää antaa enemmän koulutusta miten ja kuinka siellä toimitaan . Nyt osalla valituista eri lautakunnissa on käsitys , että siellä kahvitellaan ja syödään hyvin ja rupatellaan mukavia .
Title: Vs: Valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 28. 06. 2013 09:09
Vastaamalla tähän viestiin ja vastaamalla seuraavaan ja seuraavaan pitäisi otsikon pysyä jatkossa "Valtuustossa ja lautakunnissa tapahtuu."

Se oli hyvä huomio Heliniltä ja näin keskustelua voidaan laajentaa.

On hyvä, että otetaan puheeksi se, että lautakunta ei ole virkamiehen jatke sillä silloin kun syntyy sellainen tilanne niin virkamiehelle on keskittynyt liikaa valtaa tai hän ei osaa käyttää viran suomaa valtavastuuta tai hän käyttää sitä harkitusti siten ettei se ole oikein.  Kadarin tapaus on siitä aivan loistava esimerkki.

http://www.youtube.com/v/KF1roWH10Yc
Melkein tasan vuosi sitten olimme odottamassa silloista kaupunginvaltuutettu Aino Siltasta suoraan kokouksesta jotta hän voisi kertoa miten Varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunta päätti Juri Kadarin oikaisuvaatimuksessa.   Siltanen kertoi, että siellä oli jaeltu lappuja joita ei etukäteen oltu ilmoitettu käsiteltävän (tämä on selvä sääntövirhe) sekä ne kerättiin pois.  Tulemme kertomaan mitkä paperit ne olivat sillä nyt ne eivät ole enää salaisia sillä ne käsiteltiin hallinto-oikeudessa jonka päätöksen kuulemme kuukauden sisällä.   Ne eivät olleet mitenkään merkittäviä koska en muista mitä ne olivat vaikka olen ne kuunnellut oikeudenkäynnin nauhoitteista.

Quote
Vaasan varhaiskasvatus ja perusopetuslautakunta hylkäsi torstai iltana 13.06. 2012 Onkilahden musiikkiluokkien opettaja György Kadarin jättämän oikaisuvaatimuksen äänin 9-2. Aino Siltanen (pro-V) esitti oikaisuvaatimuksen hyväksymistä.

Lautakunnassa oli kolme virkamiestä mainostamassa omaa kantaansa.  Juria ei lautakuntaan päästetty.  Muutenkin molemmat virkamihen avustajant olivat epäillysti jäävejä.  Jääviydestä Aino Siltanen huomautti kysymällä "Mitä te teette täällä?" mutta sitä ei taidettu edes pöytäkirjata vaikka oli tilaisuuden tärkein kysymys.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 28. 06. 2013 19:07
Lautakuntien toiminnassa avainasemassa on ko lautakunnan puheenjohtaja.
Pj. tarkistaa määräajoin viranhaltia päätökset, keskustelee virkamiesten kanssa ennen kokousta listalle otettavista asioista, sekä tarvittaessa voi pyytää virkmiehiä valmistelemaan jonkin tietyn asian lautakunnan käsiteltäväksi.
On täysin itsestä kiinni, kuinka aktiivinen toimia lautakunnassa on. Luottamusmiespaikkoja on yhteensä monta sataa. On luonnollista, että mukaan mahtuu monenlaista päättäjää. Osalla on aikaa syventyä ja tutkia, osalla taas ei.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 19:07
Lisäksi jos "lautakunta" on kunnallisen liikelaitoksen johtokunta, niin sitä koskee hieman eri asiat kuin perinteistä lautakuntaa. Johtoryhmän vastuu on suurempi kuin tavallisen lautakunnan, mutta samalla toimivalta on myös suurempi. Tai ainakin pitäisi olla.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 28. 06. 2013 20:08
Niin, ilmeisesti pitäisi olla. Oma tuntumani on että kyllä lautakunnissa on luottamusmiesten rooli suurempi kuin liikelaitosten johtokunnissa. Eli siis virkamiehistön esityksiä muutetaan ja asioita pannaan pöydälle ja palautellaan herkemmin.
Myös liikelaitoslailla on oma osuutensa asioihin. Nythän mm. Vaasan Vedellä on pientä kädenvääntöä menossa keskushallinnon kanssa.
No, kyllä tämä tästä, tavoitehan pitäisi olla yhteinen.
Kaikki, virkamiehet, ja me luottamusmiehet, ollaan olemassa vain kuntalaisia ja tuotettuja palveluita varten.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 20:08
Kaikki, virkamiehet, ja me luottamusmiehet, ollaan olemassa vain kuntalaisia ja tuotettuja palveluita varten.

Suurin vääntöhän syntyy siitä, että mitkä tehtävät kuuluvat kaupungille ja mitkä eivät. Mitä palveluita voidaan ostaa ja mitkä pitää tuottaa itse.

Se, että tässä löytyy "vasemmistoa ja oikeistoa" ei ole ehkä niinkään se suurin ongelma. Suurin ongelma on se, että aivan liian moni vaasalainen saa palkkansa kaupungilta, joka automaattisesti tiedostaen tai tiedostamatta vääristää päätöksentekoa. Kun kaupungin työntekijöitä on liian suuri osuus, niin kukaan ei uskalla tai edes pysty iskemään kiinni rakennelmallisiin byrokraattisiin ongelmiin. Tämä muutos tulee tapahtumaan vain romahduksen kautta. Toivottovasti ei kuitenkaan.

Säästöä pitäisi lähteä etsimään siirtämällä yksityisen sektorin tehtäväksi kaikki tai ainakin puolet niistä töistä, jotka eivät kuulu kaupungin päätehtäviin. Kaikki muu vääristää markkinoita ja aiheuttaa tehottomuutta.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: hannes on 28. 06. 2013 20:08
Olen Maken kanssa samaa mieltä. Vaasan valtuustossa on aivan liikaa kaupungin työntekijöitä.  Pahin tapaus (joka oli sekä kauungin työntekijä, päälottamusmies että valtuutettu) ei enää onneksi ole mitään näistä kun jäi eläkkeelle. Toivon todella, että seuraavassa valtuustossa on vähemmän kaupungin duunareita!
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 28. 06. 2013 21:09
Nyt ollaan asian ytimessä. Monille valtuutetuille näyttää olevan avainasemassa kaupungin työntekiöiden olojen ajaminen.
Millä muulla työntekiäryhmällä on viiden vuoden irtisanomissuoja?
Tämä ei todellakaan tarkoita, että ketään pitäisi irtisanoa.
Mutta meillä on nyt hyvä paikka suuren eläköitymisen takia tarkistella ja korjata kaupungin organisaatiorakennetta.
Tämä vaatii tosin asennetta johtavilta virkamiehiltä, ja vahvaa ohjausta myös meiltä luottamusmiehiltä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: toisen luokan kansalainen on 28. 06. 2013 21:09
Suurin vääntöhän syntyy siitä, että mitkä tehtävät kuuluvat kaupungille ja mitkä eivät. Mitä palveluita voidaan ostaa ja mitkä pitää tuottaa itse.

Kunnan tehtävät on määritelty laissa. Valtuusto ei voi niistä päättää. Nuo samat tehtävät ovat yhä kunnan kustannettava verovaroilla, teetettiinpä ne kunnan omalla väellä tai ostopalveluna. Jälkimmäinenhän on usein todettu  kalliimmaksi vaihtoehdoksi, vaikka tinnerihumalassa moni kokoomuslainen kuvittelee , että sillä tavalla hommat hoidetaan lähes ilmaiseksi.

"Tuoreiden tutkimusten mukaan kuntien terveydenhuollon ulkoistaminen ja yksityistäminen eivät ole tuoneet kunnille säästöjä, vaan ovat jopa kasvattaneet kuluja. Terveyspalveluiden kilpailutus on toiminut yllättäen aivan päinvastoin kuin tarkoitus oli: se on nostanut hintoja."

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2010031211280284_pk.shtml

http://yle.fi/uutiset/terveydenhuollon_ulkoistaminen_on_jopa_lisannyt_kuluja/1516809

"Yksityiset lääkäriasemat velottavat laboratoriotutkimuksista moninkertaisesti kunnalliseen puoleen verrattuna. Yleisimpien tutkimusten keskiarvoisen "ostoskorin" hinta nousee yksityisellä liki viisinkertaiseksi julkiseen terveydenhuoltoon nähden. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yksityisten+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riasemien+tutkimuksissa+ylihintaa/1135257472599

"Katsastusalan täydellinen yksityistäminen on osoittautunut  toistaiseksi virheliikkeeksi Suomessa. Valtio myi Suomen Autokatsastus Oy:n osakkeet yksityisille vuonna 2003. Sen jälkeen katsastushinnat ovat voimakkaasti nousseet ja alan suomalaiset pienyritykset on yksi toisensa jälkeen ostettu pois markkinoilta."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/03/31/pieleen-mennyt-yksityistaminen

"Ulkoistaminen ei tuo automaattisesti säästöjä, vaikka niillä sitä perustellaankin. Jos samat työntekijät jatkavat töitä entiseen malliin, on asiantuntijan mukaan turha odottaa säästöjä. Niitä syntyy vain, jos palvelut tuotetaan eri tavalla kuin ennen. "

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2010/02/01/ulkoistaminen-ei-tuo-aina-saastoja/20101518/12

Riittääkö linkit vai laitetanko 100 lisää?

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 21:09
En jaksa lukea linkkejä :) , mutta kommentoin silti.

Silloin kun ei ole tarpeeksi tarjontaa ja kilpailua, on selvää, että hinnat nousevat. Jokainen ensimmäisen vuoden ekonomiopiskelija tai valmis tradenomi tietää tämän.
Kilpailutus ei voi kannattaa, jos tarjontaa ei ole. Eli vaikkapa lääkärit ovat tällä hetkellä kiven alla.

Ja sen takia ulkoistaminen ei todellakaan luo automaattisesti säästöjä. Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat. Nyt on tullut muitakin vaihtoehtoja ja hinnat ovat alkaneet lähteä ainakin alueellisesti laskuun (ainakin inflaatiotarkastetut).
Lisäksi pitää huomioida, että valtiovalta byrokratiavimmassaan on asettanut katsastukselle lisää tehtäviä, jotka luonnollisesti näkyvät hinnoissa.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 28. 06. 2013 21:09
Tähän ulkoistamis asiaan ei ole yksiselitteistä oikeaa vastausta tai ratkaisua.
Toisia juttuja voi ulkoistaa toisia ei.
Myöskään kustannuksista ei ole kaiken kattavaa vertailua olemassa, ja eri toimialoilla on erilaisia mahdollisuuksia ulkoistamiseen.
Ulkoistaminen ei siis ole pelkästään hyvä tai paha, vastaajasta riippuen.
Mutta jos palveluita ostetaan ulkoa, eli ulkoistetaan, niin vastuu palvelun laadun ja hinnan tarkkailussa on ensisijaisesti ostajalla, eli kunnalla.
Pitää myös muistaa se, että ostopalveluita tuottavat yritykset työllistävät paljon ihmisiä.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: toisen luokan kansalainen on 28. 06. 2013 21:09
Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat.

Ruotsissa pelättiin, että siellä toistuu Suomen autokatsastushölmöily. Siihen aikaa määräykset olivat varmasti yhtä tiukat kummassakin maassa, silti Suomessa hinnat +70%. Eikä ruotsalaisten pelko ollut aiheeton,,yksityistämisen jälkeen hinnat pompsahtivat lähemmäksi Suomen tasoa. Viimeksi kun katsoin, niin 450 kruunua aika yleinen.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/ruotsissa-ei-haluta-toistaa-suomen-katsastusholmoilya
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 21:09
Seuraavilla ohjeilla yksityistäminen onnistuisi, ei mitään rakettitiedettä, vaan ihan pelkkää markkina-analyysiä:

1) kunta tarkistaa onko jo riittävää kilpailua    A) suurta kilpailua  B) vähäistä kilpailua  c) ei kilpailua

A) yksityistetään toiminta joko kerralla tai osissa
B) yksityistetään toiminta osissa, vähän kerrallaan, kasvatettan kilpailua
C) tarkistetaan millaiset mahdollisuudet kilpailulle on olemassa

C) Syntyykö kilpaluttamisen jälkeen yksityinen monopoli kunnallisen sijaan?
C1) Syntyy   - > ei kilpaluteta, ei yksityistetä
C2) Ei synny   -> kilpailutetaan vähitellen, kunnes muodostuu aitoa kilpailua ja useita toimivia yrityksiä
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 21:09
Tuossa autokatsastukseen liittyen oli sama ongelma. Muutama ulkomaalainen yritys osti valtaosan pois ja tarjonnan vähentyessä hinnat nousivat.

Ruotsissa pelättiin, että siellä toistuu Suomen autokatsastushölmöily. Siihen aikaa määräykset olivat varmasti yhtä tiukat kummassakin maassa, silti Suomessa hinnat +70%. Eikä ruotsalaisten pelko ollut aiheeton,,yksityistämisen jälkeen hinnat pompsahtivat lähemmäksi Suomen tasoa. Viimeksi kun katsoin, niin 450 kruunua aika yleinen.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/ruotsissa-ei-haluta-toistaa-suomen-katsastusholmoilya

Linkistä napattua. Eli tärkeätä on varmistaa markkinoiden toimivuus. Kysynnnän ja tarjonnan laki.

"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: toisen luokan kansalainen on 28. 06. 2013 21:09
"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "

Onko Make ikinä kuullut kartellista? Ruotsissa markkinoita ei hallitse kaksi yritystä. Noita kartelleja on Vaasakin monella alalla. Kun yrittää kilpailuttaa, niin "hämmästyy", kun jo neljäs ehdokas ilmoittaa eurolleen saman hinnan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 22:10
"  Kun markkinoita hallitsee kaksi ketjua suvereenisti, ne tarkailevat toistensa hinnoittelua. Hinnoista ei tarvitse sopia. Riittää, kun seuraa kilpailijan hintojen muutoksia, ja asettaa omat hintansa vastaavalle tasolle. "

Onko Make ikinä kuullut kartellista? Ruotsissa markkinoita ei hallitse kaksi yritystä. Noita kartelleja on Vaasakin monella alalla. Kun yrittää kilpailuttaa, niin "hämmästyy", kun jo neljäs ehdokas ilmoittaa eurolleen saman hinnan.

:)
Kuten sanoin jo moneen kertaan. On pidettävä huolta, että on toimivaa kilpailua.
Eurolleen sama hinta tarkoittaa usein helposti kartellia, mutta kysymyksessä voi olla myös tavaran toimittajan tuotteen "tavoitehinta", joka on Suomessa periaatteessa laiton, mutta myyjät sitä noudattava, jotta eivät menettäisi toimittajaansa.

Jos hinnat ovat hiemankin erilaiset, ei kysymyksessä välttämättä ole kartelli, vaan johtuen kustannusrakenteesta ja alan prosesseista, ei hinnalle voi muodostua kovin paljon erilaisia vaihtoehtoja.

Kartellin voi aina ilmoittaa kilpailuvirastolle, jos toisen luokan kansalainen tietää, että kartelleja on. Kilpailun takia jokaisen kuluttajan pitäisi näin tehdä. Vain ja ainoastaan tällä tavalla tavallinen kuluttaja voi kartellitilanteessa vaikuttaa. Olisin kiinnostunut kuulemaan millä aloilla tai tuotteilla toisen luokan kansalainen on havainnut kartellia?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: toisen luokan kansalainen on 28. 06. 2013 22:10
Olisin kiinnostunut kuulemaan millä aloilla tai tuotteilla toisen luokan kansalainen on havainnut kartellia?

Parin asian kohdalla olen juuri käynyt sähköpostikirjeenvaihtoa, joten jätän ne kertomatta. Mutta rakentamisen puolella ja jo ihan rautakaupassa törmää kartellihinnoitteluun. Suhteilla yms. monenkin tavaran hinnasta voi tippua 50%


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 28. 06. 2013 23:11
Aika monessa tuotteessa rakennustarvikepuolella lienee "hyviä" toimittajiakin vain muutama. Rakennuspuolella on lienee joissakin tuotteissa monopoliasema, jolloin rautakaupat ei paljoa pääse vaikuttamaan hintaan. Abloy, Oras?

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: hannes on 29. 06. 2013 10:10
Ostopalvelujen vertaaminen kaupungin omaan toimintaan on arvailujen varassa, koska kustannuslaskenta on kaupungilla eelleen lapsenkengissä = kokeiluasteella.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 01. 07. 2013 21:09
Viikon takaisessa (17.6) Vaasan valtuuston kokouksessa antamani kritiikki ei ole jäänyt huomiotta, Pohjalaisessa oli tänään minua kritisoiva kirjoitus:

Lähetin vastauksen Pohjalaiseen tänään, tein samasta aiheesta myös pidemmän blogimerkinnän usariin (http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143794-vaasan-tulospalkkauksen-paljastamat-syvemmat-ongelmat).
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 03. 07. 2013 08:08
Nopeasti julkaistiin kirjoitus ja yhtä laajana kuin sen lähetinkin:

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/vaasan-kaupungin-yhteisten-rahojen-vaarinkayttaminen-1.1418919
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: vaasalainen on 03. 07. 2013 08:08
Tämä on myös nyt vaaaasalaisia.info blogissa.  Ymmärsin aikaisemman käytännön mukaan, että sen voi copupastata blogiin?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 03. 07. 2013 08:08
Joo ei haittaa tietenkään.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 03. 07. 2013 20:08
Lauri Karpin kirjoitus tänään Pohjalaisessa ja sama juttu kolumnina vaasalaisia infossa on hyvä ja selkokielinen otsikkoa myöten.
Harvoin saa lukea valtuutetulta noin suoraa ja selvää tekstiä.

Kuntalain 71 § määrittää tarkastuslautakunnan tehtävät: "Tarkastuslautakunnan on valmisteltava valtuuston päätettävät hallinnon ja talouden tarkastusta koskevat asiat sekä arvioitava, ovatko valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet kunnassa ja kuntakonsernissa toteutuneet."

Tarkastuslautakunnan kertomuksesta ilmenee, että ainakaan Talotoimessa eivät valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet ole toteutuneet tulospalkkioiden käsittelyssä. Muiden saatavissa olevien tietojen mukaan eivät myöskään kaikki rakennushankkeet ole toteutuneet valtuuston päättämän kustannusarvion rajoissa. Lehtitietojen mukaan on ollut jopa 50 - 100 %:n ylityksiä. Lisäksi osa hankkeista on viivästynyt. Syytkin tiedetään.

Talotoimella ei ole siis ollut perusteita tulospalkkioiden jakamiseen. Siitä huolimatta ne on esitetty ja hyväksytty jaettaviksi.
Sekä esitys että hyväksyntä ovat valtuuston periaatepäätöksen vastaisia. On hyvä, että tarkastuslautakunta kiinnitti virheelliseen menettelyyn huomiota. Jos tarkastuslautakunta olisi sivuuttanut asian vaikenemisella, se olisi myös itse tullut osallistuneeksi virka-aseman väärinkäyttöön hyväksymällä väärinkäytökset.

Tarkastulautakunta jatkanee tiukentunutta linjaansa. Se on askel oikeaan suuntaan Vaasan rämettyneen hallintokulttuurin tervehdyttämisessä. Kuten Lauri Karppi kirjoittaa, syylliset on saatava vastuuseen.

Anna-Maija Salo   
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: köyhä jarrumies on 03. 07. 2013 23:11
Lauri Karpin kirjoitus tänään Pohjalaisessa ja sama juttu kolumnina vaasalaisia infossa on hyvä ja selkokielinen otsikkoa myöten.

Lauri Karpin kannattaisi olla tarkempi, kun käyttää voimakkaita ilmaisuja, niin ettei sen takia keskustelu siirry lillukanvarsiin itse pääaiheesta. Esim. varastamisen yhteydessä Karppi olisi voinut käyttää elekieltä, joka kertoo että sana on lainausmerkkien sisällä.

Millä kriteereillä muuten vanhustenhoidossa arvioidaan, onko joku tietty kaupungin laitososasto tai hoivayksikkö oikeutettu tulospalkkioon? Äkkiseltään voisi ajatella, että jos osastolla kaatuilee/ vammautuu  tms erityisen paljon vanhuksia ja näiden seurauksena kuolee ennenaikaisesti , niin hoitajat palkitaan tästä, kun saadaan tilaa uusille asiakkaille? Vai annetaanko bonusta siitä, että vanhukset elävät pitempään ja loukkaantuvat harvemmin?


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 03. 07. 2013 23:11
Tulospalkkio on vanhustenhuollossa tai missä tahansa muussakin on täysin mahdollista. Silloin mittareiden asettaminen on varmasti suoraan sanottuna erittäin hankalaa erityisesti henkilöille, jotka eivät niin ole tehneet, jos ei jopa mahdotonta. Tulospalkkioiden muodostuminen yrityksissä, joissa tarkoitus on tuottaa voittoa, muodostaminen on paljon helpompaa, joskaan se ei ole helppoa sielläkään.

Juuri kuten raportissa sanottiin, että miten tulospalkkioden avulla pyritään ohjaamaan Vaasan kaupungin strategian tavoittelemaan suuntaan? Ja onko Vaasan kaupungin strategiasta edes johdettavissa näitä yksikkökohtaisia tulospalkkiotavoitteita?

Terveydenhuollossa ja muissa kaupungin lakisääteisissä ei kilpailluissa yksiköissä tulospalkkion perusteiksi käyvät parhaiten toimivat laatumittarit. Mutta voin vain arvata, että tälläisiä toimivia ja oikeaan suuntaan ohjaavia laatumittareita ei mahdollisesti ole käytössä. Mittareiden oikeutus kannattaisi tarkistaa mahdollisimman pian ulkopuolisilla konsulteilla, jotka ovat perehtyneet tälläisiin asioihin. Kustannuksena minimaalinen, kuin se, että maksetaan väärien mittareiden johdosta liikaa tulospalkkiota tai ohjataan toimintaa jopa väärään suuntaan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 04. 07. 2013 06:06
Millä kriteereillä muuten vanhustenhoidossa arvioidaan, onko joku tietty kaupungin laitososasto tai hoivayksikkö oikeutettu tulospalkkioon?

Sosiaali & terveys puoli ei Vaasassa ole käsittääkseni päässyt vielä lainkaan tulospalkkioita kokeilemaan. Ymmärsin että se johtui siitä, että ei saatu tulospalkkioita mahtumaan budjettiin. Suomeksi tämä kai tarkoittaa sitä, että sotepuolella tehdään valmiiksi niin laadukasta työtä niin halvalla, että minkäänlainen laatupalkitseminen nostaisi heti hintaa. Ei sekään ole reilua että toisilla saman työnantajan työntekijöillä on mahdollisuus tulospalkkaan ja toisilla ei.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 04. 07. 2013 06:06

Sosiaali & terveys puoli ei Vaasassa ole käsittääkseni päässyt vielä lainkaan tulospalkkioita kokeilemaan. Ymmärsin että se johtui siitä, että ei saatu tulospalkkioita mahtumaan budjettiin. Suomeksi tämä kai tarkoittaa sitä, että sotepuolella tehdään valmiiksi niin laadukasta työtä niin halvalla, että minkäänlainen laatupalkitseminen nostaisi heti hintaa.

Eihän se todellakaan sitä tarkoita, mitä Lauri nyt sanot. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, että laadun nostamisesta ei haluta maksaa.. Tai mittareita ei osata valita oikein, jotta prosesseja pystyttäisiin tehostamaan ilman, että laatu kärsisi. Kuten sanoin, sote puolella kannattaisi avuksi ottaa alan parhaimmat osaajat. Niitä kyllä Suomessakin on. Vain harvoja, mutta on.

Ei sekään ole reilua että toisilla saman työnantajan työntekijöillä on mahdollisuus tulospalkkaan ja toisilla ei.

Itse pidän terveydenhoitajien ja opettajien työtä tärkeänä, ja sallisin mielelläni heille arvostuksensa mukaisen palkan. Mutta koska kunta kuten Vaasa toimii useilla eri sektoreilla ja valitettavasti myös kilpailee yksityisen sektorin kanssa, niin ei voida reiluuden nimissä vaatia tulospalkkausta kaikille. Kommunismi todettiin toimimattomaksi, enkä sitä haluaisi tuoda kunnalliseen järjestelmään.

Tulospalkkaus pitää olla johdettavissa omasta tai ryhmän työpanoksesta. Tulospalkkauksesta jotakin tietäville pitäisi olla sanomattakin selvää, että Vaasan kokoinen ja heterogeeninen organisaatio ei pysty ikinä muodostamaan yhteinäisiä mittareita toiminnalleen, jolla saataisiin henkilökohtaisesta työpanoksesta johdettua organisaation tavoitteisiin. Mikä asian tekee mahdottomaksi, on organisaation eri osien niin erilaiset tavoitteet. Sote puolen tavoitteet eivät voi olla samoja kuin liikelaitosten. Minun järjelläni niille ei voi asettaa samoja tavoitteita, joihin tulospalkkauksen avulla yksittäinen työntekijä pystyisi omalta osaltaan vaikuttamaan oikeasuuntaisesti.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 04. 07. 2013 10:10
laadun nostamisesta ei haluta maksaa.

Sotepuolella ei yleensäkään haluta maksaa. Minulla on sellainen tunne että esimerkiksi hoitajat tekevät jo valmiiksi todella kovaa työtä ja ovat aivan alipalkattuja työn vaativuuteen ja vastuuseen nähden. Mutta kun kunnassa sotepuoli valmiiksi käsittää kunnan budjetista suurimman osan, olisko ollut jotain luokkaa 3/5 - 4/5, niin vaikeaahan se on siitä enää kasvattaa. Palkkamenot varmasti muutenkin ovat merkittävin osa kyseisestä potista.

Tulospalkkaus pitää olla johdettavissa omasta tai ryhmän työpanoksesta. Tulospalkkauksesta jotakin tietäville pitäisi olla sanomattakin selvää, että Vaasan kokoinen ja heterogeeninen organisaatio ei pysty ikinä muodostamaan yhteinäisiä mittareita toiminnalleen

En minä ole mistään yhteisistä mittareista puhunutkaan. Sanoin että olisi reilua että jokaisella kaupungin työntekijällä olisi mahdollista saada tulospalkkiota jos se oma työ on hyvin hoidettu. Eri yksiköissä ja eri töissä tietysti eri mittarit.

Ei me nyt olla eri mieltä oikein mistään tässä aiheessa vaikka haluaisitkin :p
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 04. 07. 2013 10:10

En minä ole mistään yhteisistä mittareista puhunutkaan. Sanoin että olisi reilua että jokaisella kaupungin työntekijällä olisi mahdollista saada tulospalkkiota jos se oma työ on hyvin hoidettu. Eri yksiköissä ja eri töissä tietysti eri mittarit.

Ei me nyt olla eri mieltä oikein mistään tässä aiheessa vaikka haluaisitkin :p

Minä kannatan mittareita (oikeata asiaa ja oikein mittaavia) ja niihin pohjautuvia tulospalkkaustapoja, vaikka kaikille tulospalkkaukseen ei olisikkaan mahdollisuutta. Tulospalkkauksen pitäisi parantaa kyseisen yksikön toimintaa. Ei ole kansantaloudellisesti järkevää vetää pois tulospalkkausta joltain ryhmältä toisen ryhmän takia. Pienemmässä organisaatiossa näin voidaan tasapuolisuuden nimissä tehdä, mutta kaupungin organisaatio on sen verran suuri, että näin voidaan ja pitääkin tarvittaessa tehdä. Ei se tietysti pakosta tunnu reilulta, mutta on kuitenkin tarkoituksen mukaista.

Minulle jäi epäselväksi, että haluatko mieluummin toimivat mittarit ja tulospalkkauksen jollekin ryhmälle, vai mieluummin ei kenellekkään. Jälkimmäinen edustaa perinteistä suomalaista kateusajattelutapaa, jota kommunistitkin harrastivat.

Selvennyksen vuoksi monissa yrityksissä vain myyntihenkilöstöllä on myyntiin ja kateprosenttiin perustuvat täysin henkilökohtainen tulospalkkio, ja loppuhenkilöstölle ei ole mitään. En näe mitään syytä, miksi kunnallisessa organisaatiossa ei voida toimia samoin tavoin.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 04. 07. 2013 11:11
Minulle jäi epäselväksi, että haluatko mieluummin toimivat mittarit ja tulospalkkauksen jollekin ryhmälle, vai mieluummin ei kenellekkään.
Hyvä kysymys.

Parempi että joillekin kuin ei kellekään, mutta toisaalta eniten tulospalkkausta ansaitsisivat mielestäni sotepuolen työntekijät, joille on taas vaikeinta ilmeisesti näitä mittareita tehdä. Vastaavasti on väärin jos tulospalkkaus perustuisi siihen, että vaikkapa talotoimi nostaisi sisäisiä vuokria ja tekee sillä enemmän "tulosta".

En ole vakuuttunut että saisimme tulospalkkauksen toimimaan kunnolla, tai mittareita tehtyä oikein, kuten TARLAkin juuri totesi. Siksi en ole tulospalkkauksen käytön puolella tällä hetkellä, siis jos ajatellaan Vaasaa työnantajana.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 04. 07. 2013 12:12
Talotoimen mittari ei voi missään nimessä olla tuloksen teko johtuen siitä, että se pakkovuokraa tiloja kaupungin toisille organisaatioille. Myöskään mittarina ei voi olla samasta syystä tilojen käyttöaste. Kumpikin mittari voisi toimia erinomaisesti vapaassa kilpailussa, mutta ei "monopoliasemassa".

Siksi sanoinkin, että kannatan mittareita ja tulospalkkaus, kun se mitataan oikeita asioita ja mitataan niitä oikein. Eihän vääriä mittareita tai väärään suuntaan ohjaavia mittareita saa olla käytössä, tai saisi. Minä olen tulospalkkauksen käytön kannalla. Luonnollisesti olettamus pitää olla, että edellä mainitus asiat ovat kunnossa.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 04. 07. 2013 12:12
Make ja Lauri Karppi, hyvä, että otitte esille Talotoimen  ja sisäiset vuokrat.

Talotoimen sisäisten vuokrien nostamisesta tai liian korkeasta tasosta on ollut paljon vahinkoa kaupungille itselleen ja esimerkiksi yrittäjille (ainakin yhden tiedän varmuudella).

Kun Talotoimi nosti Hotelli Silverian vuokria, ei VAO pystynyt enää maksamaan vuokria hotellitiloista, joissa se piti yllä hotellialan ammattikoulutusta. Koulutus toi Vaasaan valtionapua ja Vaasan ulkopuolelta opiskelijoita, jotka puolestaan aina tuovat tuloja opiskelupaikkakunnalle. Koulutus jouduttiin lopettamaan, mikä on monella tavalla tappio kaupungille kokonaisuudessaan.

Nyt Silverian entisiä hotellihuoneita käytetään sosiaalipuolen toimistotiloina. Tietysti sosiaaliviraston viranhaltijat tarvitsevat työtilansa, mutta kokonaistaloudellisesti olisi ollut pitkälläkin tähtäyksellä kannattavampaa kohtuullistaa vuokria, pitää yllä hotellialan koulutusta ja tarjota hotellipalveluja, kuin lopettaa sekä koulutus että hotellitoiminta ja käyttää hienoa  hotellia sosiaalivirastona. Toki hotellihuoneet ovat loisteliaita työtiloja, kun jokaisella työhuoneella on oma kylppärinsä. Mutta itse asiassa tämäkin tarina on surullinen esimerkki Vaasan johtavien viranhaltijoiden ja poliitikkojen kyvyttömyydestä ymmärtää  suuria  kokonaisuuksia.

Yksityisen ylläpitämä Hostel Kenraali Wasa Kasarmialaueen historiallisissa tiloissa ja ympäristössä joutui lopettamaan toimintansa Talotoimen kiskurivuokrien takia. Hostellilla olisi ollut tulevaisuutta ja se olisi monipuolistanut Vaasan hotellitarjontaa ja antanut mielenkiintoisen lisän matkailukaupungin imagoon. Mutta tässäkään tapauksessa johtavilla viranhaltijoilla ja poliitikoilla ei ollut sen vertaa näkemystä eikä tarmoa, että he olisi ajoissa puuttuneet Talotoimen lyhytnäköisyydessään tuhoisaan toimintaan.

Vaasalaissyntyinen Pekka Puska, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja on sitä mieltä, että tulospalkkausta ei pidä lainkaan esiintyä valtion ja kuntien palkkaussysteemeissä. Hän jätti oman tulospalkkionsa nostamatta.

Minun mielestäni on parempi nostaa hyvien ja ahkerien työntekijöiden palkkaa kuin pitää yllä kunnalliseen byrokratiaan huonosti soveltuvaa tulospalkkiosysteemiä. Kyllä hyvät ja ahkerat viranhaltijat tiedetään. Voisin heti mainita esimerkkinä erään, joka on ajankohtainen henkilö kaavoitusjohtajan viran täyttämisessä, mutta valitettavasti hakeutumassa pois Vaasasta mm. sen takia, että hänet on jätetty palkkakuoppaan.


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: make on 04. 07. 2013 13:01
Talotoimen vuokrat pitäisi olla markkinatasolla, jos Talotoimi kilpailee vapailla markkinoilla. Luonnollisesti silloin kaupungilla pitäisi olla myös velvollisuus kilpailuttaa vuokranantajat, eikä pakottaa vuokraamaan kaupungin toiselta organisaatiolta.
Silverian tapaus on hieman problemaattinen esimerkki, koska Silveria omalla tuetulla toiminnallaan kilpaili samanaikaisesti myös vapailla markkinoilla. Tälläinen toimintaa vääristää rajusti markkinoita ja nostaa yleisiä kustannuksia kaikille. Oli koulutuksen tarpeellisuudesta mitä mieltä hyvänsä.

Se, että koulutus jouduttiin lopettamaan oli luonnollisesti tappio kaupungille.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Anna-Maija Salo on 04. 07. 2013 15:03
Lainaus makelta:
"Talotoimen vuokrat pitäisi olla markkinatasolla, jos Talotoimi kilpailee vapailla markkinoilla. Luonnollisesti silloin kaupungilla pitäisi olla myös velvollisuus kilpailuttaa vuokranantajat, eikä pakottaa vuokraamaan kaupungin toiselta organisaatiolta. "

Kerrassaan loistava oivallus, make! Jos kaupungin virastot vuokraisivat vapailta markkinoilta, sanotaan nyt vaikkapa esim. Lakealta tai Airaksinen Investiltä, olisi Talotoimen kiinteistönhuoltoa ja vuokraustoimintaa ihan pakko tervehdyttää sellaiseksi, että se kohtelisi tasapuolisesti kaikkia vuokralaisia ja olisi muutoinkin kilpailukykynen. Vuokralaiset eivät enää olisi riippuvaisia Talotoimen mielivallasta ja jonkun rakennuttajainsinöörin tai -rakennusmestarin suosiosta kuten nyt.

Esimerkiksi oppilaitosten rehtorit vaikenevat Talotoimen laiminlyönneistä ja väärinkäytöksistä siinä pelossa, että Talotoimi ei enää suosikaan juuri sitä kiinteistöä, jossa heidän oppilaitoksensa toimii. Eikä kukaan alaisistakaan saa paljastaa epäkohtia.


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Henry Eklund on 04. 07. 2013 16:04
Pelkästään vuokrasta sanon ku olen keskustellut perusvaasalaisten kanssa niin eläkkeellä olevilla on vaikeuksia takuuvuokran kanssa ja samalla muuttaa somppuja samaan taloon ja huonekalufirma tuo kalusteet ja littu TV:t yms. Melko reilua eikö vaan Make.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: hartsa on 09. 07. 2013 21:09
Isäukkoni nautiskeli ennen kerran kuukaudessa valtuuston katsomisesta teeveestä. Ei osaa eikä tule koskaan osaamaan käyttää nettiä, eikä ole ainoa. Mitenkähän valtuuston saisi takaisin televisioon, siis ihan oikeaan eli sellaiseen joka toimii siitä yksinkertaisesta kauko-ohjaimesta?
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 09. 07. 2013 21:09
Isäukkoni nautiskeli ennen kerran kuukaudessa valtuuston katsomisesta teeveestä. Ei osaa eikä tule koskaan osaamaan käyttää nettiä, eikä ole ainoa. Mitenkähän valtuuston saisi takaisin televisioon, siis ihan oikeaan eli sellaiseen joka toimii siitä yksinkertaisesta kauko-ohjaimesta?

Ei se taida sinne tulla enää. Eihän edes eduskunnan kokouksia näy kokonaan telkkarin kautta :/
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 19. 08. 2013 16:04
http://www.youtube.com/v/QTCoyF55qI8
Saimme Risto Helinin pari tuntia sitten haastateltavaksemme valtuuston käytävältä.
Katso kaupunginvaltuutettu Risto Helinin haastattelu.  Häntä on vihjailtu harrastaneen paritusta.
Kuuntele Risto Helinin kanta asiaan.
Toimittaja Kari Lajunen

http://youtu.be/QTCoyF55qI8
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 21. 08. 2013 10:10
Maanantain kokuksessa vatuustossa käytiin uuuvuttava keskustelu kaupungin työntekijöiden osallistumisesta säästöihin , puhetta riitti ja paljonhan nuo puheet tulivatkin maksamaan ja tulipa taas mieleeni Havukka-ahon ajattelijassa esiintynyt kuoliaaksi naurattaja muutettuna tuossa kokouksessa uuvuksiin puhujiin. Ääni väristen käytiin puolustamassa noita etuja ja olipatuo järkytys vaikuttanut joidenkin valtuutettujen puhekykyynkin olisi helposti luullut , että nyt ollaan puolustamassa yhteiskunnan heikompiosasia mutta se luulo on harhaa nyt puolustettiin kavereita ja hyväosaisia. Ja tulipa yhden puolustajan kohdalla mieleen , että puhuu samalla paatoksella kuin joku Imaami.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Lauri Karppi on 22. 08. 2013 09:09
Pidin minäkin puheen maanantaina. Tässä suora linkki siihen kohtaan jossa puheeni alkaa.
http://youtu.be/Hdq1ioQynaY?t=42m14s

Ihmettelin miksi valtuuston pitää tehdä erikseen päätös että nyt palkataan vain tarpeellisia työntekijöitä, eli miksei se ole normaali asioiden laita. Että ei oikein toimi tämä järjestely nyt. Annoin vihreiden Laura Ala-Kokolle palautetta että on hullunkurista vastustaa säästämistä sillä perusteella että kuinka paljon tätä vuotta on jäljellä.


Sattumalta tuli muuten vastaan blogi jossa käsiteltiin samaa Vaasan valtuuston maanantaista kokousta:
http://www.saloniemi.net/fiilispohjalta-susanna-koski/

Siinä huomautetaan, että Susanna Kosken omana pitämänsä puhe oli itse asiassa lähes sanasta sanaan suora kopio viikkoa aiemmin ilmestyneestä toisen kokoomusnuoren blogikirjoituksesta http://www.matiasmarttinen.fi/blogi/kuntatalouden-rappiotila

linkki Susannan puheeseen:
http://youtu.be/wmwm-RvTluI?t=1m50s

Siinä tosiaan blogista luetaan kappaleet 1 ja 3 aika suoraan, ikäänkuin omana mielipiteenä. Harmi vain että Vaasan kaupungin sivulla oleva video menee kesken poikki, puhe jatkui kyllä vielä, mutta seuraavassa klipissä Susanna jo istuu paikalleen.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 22. 08. 2013 11:11
VALTUUSTOSSA JA LAUTAKUNNISSA TAPAHTUU
Eilen oli rakennuslautakunnan kokous ja yleensä asiat menevät heittämällä läpi kuten nytkin, asialistalla oli Purolan päiväkodin aita ja siitä tehdyn hallinto oikeuteen tehty valitus . Mielestäni valituksen tekijä oli aivan oikeassa eihän tuollaiset rautakehikot sovi kuin keskitysleireille ja koiratarhoihin, tein esityksen aidan materiaalin vaihtamisesta puiseksi jolloin se sopisi myös ympäristöön no jäin ehdotukseni kanssa yksin .
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 22. 08. 2013 11:11
VALTUUSTOSSA JA LAUTAKUNNISSA TAPAHTUU
Eilen oli rakennuslautakunnan kokous ja yleensä asiat menevät heittämällä läpi kuten nytkin, asialistalla oli Purolan päiväkodin aita ja siitä tehdyn hallinto oikeuteen tehty valitus . Mielestäni valituksen tekijä oli aivan oikeassa eihän tuollaiset rautakehikot sovi kuin keskitysleireille ja koiratarhoihin, tein esityksen aidan materiaalin vaihtamisesta puiseksi jolloin se sopisi myös ympäristöön no jäin ehdotukseni kanssa yksin .

Suomessahan aita on siksi, ettei lapsi juoksisi kadulle mutta yleensä aidalla on aivan toinen merkitys.
Suomi on niitä harvoja maita joissa aidaksi riittää näennäinen puuaita ja pari hoitajaa lasten kanssa.  Mutta monissa monikultturellisissa maissa sellainen ei tulisi kysymykseenkään sillä niissä maissa lapsia ryöstetään kuin karkkia itsepalveluhyllyltä.
Mutta olisiko tässä ajatuksena kaukoviisaus sillä ajamme jälkijunassa monikultturellisuuden suhteen ja niiden seurausten.

Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Risto Helin on 22. 08. 2013 18:06
Jaa enpä ole ajatellut asiaa tuolta kantilta koska pyrin aina toimimaan niinkuin katson oikeaksi , ei ole hyvä olla ennakkoluulojensa vanki. Mutta jos tulee joku sellainen kiistatilanne jossa vastakkain on valkoinen kantasuomalainen ja mamu niin silloin pyrin ratkaisuun jossa ensin mainittu voittaa. Mutta itse tähän tapaukseen ja niihin perusteluihin mitä annettiin rautahäkkyrän puolesta oli mm. etteivät lapset pääse kiipeämään no kyllä varmaan puuaidastakin pystytään tekemään vaikeasti kiivettäviä. Missäs maassa lapsia noin vain ryöstellään kuin karkkia hyllyltä vaan.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: herkkoo on 22. 08. 2013 20:08

.

Kulturisoituminen jatkuu vääjäämättä myös lastenkotien välittömässä läheisyydessä

http://www.youtube.com/v/hq0WGljdvLs?version=3&autohide=1

http://www.youtube.com/watch?v=hq0WGljdvLs

.


Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 22. 08. 2013 20:08
Jaa enpä ole ajatellut asiaa tuolta kantilta koska pyrin aina toimimaan niinkuin katson oikeaksi , ei ole hyvä olla ennakkoluulojensa vanki. Mutta jos tulee joku sellainen kiistatilanne jossa vastakkain on valkoinen kantasuomalainen ja mamu niin silloin pyrin ratkaisuun jossa ensin mainittu voittaa. Mutta itse tähän tapaukseen ja niihin perusteluihin mitä annettiin rautahäkkyrän puolesta oli mm. etteivät lapset pääse kiipeämään no kyllä varmaan puuaidastakin pystytään tekemään vaikeasti kiivettäviä. Missäs maassa lapsia noin vain ryöstellään kuin karkkia hyllyltä vaan.

Britanniassa tai USA:ssa.  Tieto on 20 vuotta vanhaa ja sen kertoi aito britti tai jenkki aivan naamatusten.
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Marko Heinonen on 23. 08. 2013 07:07

Suomessahan aita on siksi, ettei lapsi juoksisi kadulle mutta yleensä aidalla on aivan toinen merkitys.
Suomi on niitä harvoja maita joissa aidaksi riittää näennäinen puuaita ja pari hoitajaa lasten kanssa.  Mutta monissa monikultturellisissa maissa sellainen ei tulisi kysymykseenkään sillä niissä maissa lapsia ryöstetään kuin karkkia itsepalveluhyllyltä.
Mutta olisiko tässä ajatuksena kaukoviisaus sillä ajamme jälkijunassa monikultturellisuuden suhteen ja niiden seurausten.

Hauskaa että Lajunen saa tähänkin linkitettyä Mamu keskustelun.

Kyllä noiden päiväkodin aitojen tehtävä on pitää varsinkin ihan pienemmät lapset aidan sisäpuolella mahdollisten karkausten yms. takia.
Viime vuosien muutaman pienen karkaaminen on entisestään tiukentanut aitojen ja porttien kunnon valvontaa, sekä sitä, että portit suljetaan aina kun niistä on läpi kuljettu.

Eli kyllä ne ovat muutakin kuin " näennäinen puuaita".
Title: Vs: Valtuustossa tapahtuu
Post by: Kari Lajunen on 23. 08. 2013 07:07
Maahanmuutto on osa meidän arkea.  Kiihkeimmät puheenvuorot valtuustossa on käyty maahanmuutosta.   Ei ole mikään uutinen, että maahanmuutosta keskustellaan.  Minulla on sellainen ”kutina” että maahanmuuttopolitiikka voi Suomessa onnistua juuri siksi kun se joutui kansalaisten silmätikuksi.