Author Topic: sosiaalidemokraatit  (Read 48558 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
sosiaalidemokraatit
« on: 09. 12. 2011 21:09 »
Työväestön ja pienipalkkaisten naisten puolueena esiintyvä SDP teki taas melkoisen karhunpalveluksen juuri niille ihmisille, joiden asemaa puolue väittää puolustavan. Tällä kertaa kohteena oli Puolustusvoimien ruokahuolllossa työskentelevät, joiden jo entuudestaan pienestä palkasta leikataan jopa 30%

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120914919553_uu.shtml

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7101
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #1 on: 09. 12. 2011 22:10 »

.

Elitistidemareita ei voisi tavallisen ihmisen asema vähempää kiinnostaa M.O.T.

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #2 on: 09. 12. 2011 23:11 »
Työväestön ja pienipalkkaisten naisten puolueena esiintyvä SDP teki taas melkoisen karhunpalveluksen juuri niille ihmisille, joiden asemaa puolue väittää puolustavan. Tällä kertaa kohteena oli Puolustusvoimien ruokahuolllossa työskentelevät, joiden jo entuudestaan pienestä palkasta leikataan jopa 30%

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120914919553_uu.shtml

Olipahan jutun tehneeltä toimittajalta asiantuntematon kirjoitus. Ja toisluokkalainen pistää vielä paremmaksi ottamalla vielä sanan saatetaan pois. Toisluokkalainen siis tosissaan väittää, että jonkun pienipalkkaisen naisen ansioita alennetaan jopa 30 %.

Todetaan nyt heti kättelyssä, että väite on puhtaasti valheellinen. Kenenkään entisessä työssä jatkavan palkkaa ei voida leikata senttiäkään, vaikka siirrytään yhtiöittämisen seurauksena työehtosopimuksesta toiseen. Myös tulevat yleiskorotukset kuuluvat entisen palkan lisäksi siinä missä muillekin. Jos Mara-sopimuksen taulukkopalkat ovat valtion vastaavia pienempiä, koskevat ne vain uusia työsuhteita.

-------
Käytännössä eduskunta siis päätti yhtiöittää monen muun valtion toiminnon tapaan puolustusvoimien ruokahuollon. Ruokahuolto siirtyy valtion kokonaan omistaman yhtiön hoitoon. Karhunpalvelus siis oli se, että demarit ja vasemmistoliittolaiset hallituspuolueen edustajat äänestivät hallituksen esityksen puolesta. Käsittääkseni näin on tapana menetellä, kun ollaan koalitiohallituksessa.

Toimittajan ahaa-elämys tulee siitä, että SDP: n ja Vasemmistoliiton puheenvuoroissa oli myös vastustettu päätöstä. Useita edustajia luonnollisesti huolestuttaa se, että yhtiöittämisen myötä haetaan kustannustehokkuutta. Kaikenlainen tehokkuuden lisääminen tuntuu aina vastenmieliseltä, mutta aika vaikea sitä myös järkiargumentein vastustaa.

Jutun tehnyt toimittaja tukeutuu kaikessa puhtaasti JHL: n (Julkisten ja hyvinvointialojen liitto) tietoihin. Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä päätös merkitsee sitä, että ruokahuollon työntekijöihin aletaan noudattaa Maran (Majoitus ja Ravitsemusala / PAM) sopimuksia. Samalla työntekijät varmasti siirtyvät JHL: n jäsenyydestä PAM: in jäseniksi. JHL oli ennen kaikkea pettynyt siihen, ettei yhtiöittämislakiesitykseen tehty sukupuolivaikutusten arviointia.

Olen ollut tekemisissä kummankin alan työehtojen kanssa, koska ruokahuolto on koskettanut monesti myös elintarvikealaa. On vaikea uskoa että erot noissa palkkataulukoissa olisivat tuota (-30 %) luokkaa. Maran sopimukset pärjäsivät hyvinkin elintarvikealaan verrattuna, enkä ole koskaan valtion palkkoja pitänyt hyvinä. Lomaeduissa ala kyllä pärjää. Tällaisessa tilanteessa on tapana kärjistää asioita.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #3 on: 10. 12. 2011 15:03 »
Todetaan nyt heti kättelyssä, että väite on puhtaasti valheellinen. Kenenkään entisessä työssä jatkavan palkkaa ei voida leikata senttiäkään, vaikka siirrytään yhtiöittämisen seurauksena työehtosopimuksesta toiseen. Myös tulevat yleiskorotukset kuuluvat entisen palkan lisäksi siinä missä muillekin. Jos Mara-sopimuksen taulukkopalkat ovat valtion vastaavia pienempiä, koskevat ne vain uusia työsuhteita.

Kivimäen kanssa kovasti eri mieltä näyttää olevan Julkisten ja hyvinvointialojen liiton (JHL) toimialajohtaja Pirjo Mäkinen, joka on ollut mukana neuvotteluissa ja jonka uskon tuntevan juuri tämän tapauksen Kivimäkeä paremmin. Hän sanoo, että uuden työehtosopimuksen myötä uusien työntekijöiden palkat ovat heti pienemmät kuin nykysopimuksella ja vanhojenkin kohdalla ansioita alentavat sopimuksen muut ehdot.

Lisäksi JHL:n Mäkinen varoittaa, että siunatessaan puolustusministeriön budjetin kansanedustajat lyövät lukkoon myös ruokahuollon työntekijöiden palkkojen alennukset.... JHL laskee jo valmiiksi pienipalkkaisten naisten ansioiden alenevan 200-400 euroa kuukaudessa

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/armeijan_ruokahuollon_naisten_palkkapussi_vaarassa_kutistua_2943438.html

Kivimäki toteaa, että "demarit ja vasemmistoliittolaiset hallituspuolueen edustajat äänestivät hallituksen esityksen puolesta. Käsittääkseni näin on tapana menetellä, kun ollaan koalitiohallituksessa".

Ilmeisesti Kivimäki ei ole koskaan kuullut, että hallitus on vetänyt pois ehdotuksen, kun asiassa ei löytynyt yhteisymmärrystä? Ja ilmeisesti vielä tuntemattomampi asia Kivimäelle on se, että kansanedustajat voivat äänestää kumoon hallituksen ehdotuksen?

Ajankohtaisen kakkosen taannoisen jutun mukaan kokoomuslainen puolustusministeri yritti runnoa läpi  tämän saman asian jo edellisessä hallituksessa, mutta kepulaiset jarruttivat. Ja nyt demareille niin tyypilliseen tapaan he itkevät eduskunnassa, että ruokahuollon yksityistäminen on kepulaisten syytä, vaikka he itse istuvat hallituksessa ja painavat kyllä-nappia. Todella uskomatonta porukkaa! Kuka näitä pellejä oikein äänestää?

Kivimäki vetoaa kustannustehokuuteen. Kun googletin asiasta lisätietoa , niin selvisi, että vuonna 2009 tehdyn laskelman mukaan säästöjä ei synny vaan yhtiöittämisen seurauksena siirtymäajan kustannukset ovat miljoonia suuremmat. Lisäksi aliupseeriliiton sivulta löytyy yllättävä tieto, että yhtiöittämiseen vedoten ateriahinnat nousevat 20 – 40 %. Tämmöistä tehokkuutta Kivimäki on puolustamassa oikein lipposlaiseen tyyliin.

Tässä vielä Pentti Oinoisen eduskunnassa pitämä puheenvuoro , jossa on sanottu lähes kaikki olennainen:

"Esitys Puolustusvoimien ravitsemuspalveluiden yhtiöittämisestä on tehty kiireellä ja hutiloiden. Esitystä on valmisteltu ottamatta huomioon henkilökunnan työsuhde-ehtoja sekä suurelta osin kuulematta sitä. En lakkaa ihmettelemästä entisten aikojen työväenpuolueen, työväestön puolustajan SDP:n toimintaa lain valmistelussa. SDP on täysin heittänyt työntekijät oman onnensa nojaan. Eihän heidän mielestään ollut mitään tarvetta pyytää lausuntoa työelämä- ja tasa-arvovaliokunnalta, vaikka henkilökunnan työ- ja palkkausehtoja surutta poljettiin lain valmistelussa. Varmaankin syy, miksi ei kannettu huolta, oli se, että kyseessä on naisvaltainen ala. Naiset eivät niin ärhäkkäästi puolusta itseään, joten heidän etujensa ajaminen ei kiinnostanut SDP:tä. Kokoomukseltahan nyt ei voinutkaan odottaa työntekijöiden etujen valvontaa. Heitähän kiinnostaa vain raha, ei työntekijöiden palkkaus, vaikka säästöt tässä tapauksessa revitäänkin työntekijöiden pussista. Työntekijöiden etujen ajaminen on heitetty perussuomalaisten huoleksi ja harteille. "


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #4 on: 10. 12. 2011 16:04 »
Tokaluokkalaisen ajatukset eivät ole kulkeneet ihan rasvatusti, kun on lukenut kirjoitukseni. En nimittäin näe juurikaan ristiriitaa omani ja JHL: n toimialajohtaja Pirjo Mäkisen lausunnossa. Mutta ensin vähän muuta.

Ihmettelen, miksi JHL: n omassa tiedotteessa lähdetään automaattisesti siitä, että työehtosopimus vaihtuu. Uusi perustettava yhtiö on kokonaan valtion omistuksessa, miksi silloin sovellettava työehtosopimus vaihtuu ?  On olemassa jopa yksityisiä valtionapua nauttivia yhdistyksiä (esim. Metsäkeskus) joihin sovelletaan valtion palkkaehtoja. Ei käsittääkseni muissakaan yhtiöitetyissä laitoksissa TES: t ole vaihtuneet.

Oletan, että sovellettava työehtosopimus neuvotellaan edelleen työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen kesken. Hallituksen asia ei ole ottaa kantaa sovellettavaan työehtosopimukseen. Hallitus päättää ainoastaan siitä, yhtiöitetäänkö ruokahuolto vai ei.

Ymmärtääkseni asiaa (sovellettava TES) ei ole edes päätetty, koska tuossa jutussa todetaan että ”JHL:n mielestä uuden ruokahuoltoyhtiön tulisi talokohtaisella sopimuksella noudattaa palvelualojen työnantajat PALTA:n kanssa solmittua työehtosopimusta.” Neuvottelujakin jatketaan ensi viikolla.

En oikein ymmärrä sitäkään, miksi tätä asiaa ajetaan ennen kaikkea naisten tasa-arvokysymyksenä. Minusta kaikki työnantajapuolen pyrkimykset hakea halvempia työehtosopimuksia tulisi torpata.

Totesin sen tosiasian, ettei ”kenenkään entisessä työssä jatkavan palkkaa ei voida leikata senttiäkään, vaikka siirrytään yhtiöittämisen seurauksena työehtosopimuksesta toiseen.”  Tämä koskee myös tulevia yleiskorotuksia. Tässä olin taatusti lähempänä totuutta, mitä tokaluokkalainen, joka kirjoitti ” Puolustusvoimien ruokahuolllossa työskentelevät, joiden jo entuudestaan pienestä palkasta leikataan jopa 30%”. Tämähän viittaa kaikkien suoriin palkan alennuksiin, jonka halusin oikaista. Tietoni perustuu omakohtaiseen kokemukseen Altian ulkoistamisien osalta.

Totesin edelleen, että ” Jos Mara-sopimuksen taulukkopalkat ovat valtion vastaavia pienempiä, koskevat ne vain uusia työsuhteita.”  Saman toteaa Mäkinen. Totesin edelleen, että valtion lomaehdot ovat paremmat kuin Maran sopimuksessa. Se ei normaalitapauksessa vaikuta ansioihin.  Jossain lisissä saattaa olla tietysti pieniä eroja, sitä en kiellä.

Totesin, että ”kaikenlainen tehokkuuden lisääminen tuntuu aina vastenmieliseltä, mutta aika vaikea sitä myös järkiargumentein vastustaa.”  En tässä ottanut kantaa siihen, onko järkevää yhtiöittää valtion toimintoja. Tehokkuuden lisäämistä voidaan hakea myös yhtiöittämättä toimintoja.

Persut vastustivat hallituksen päätöstä, mutta varmaan monelle jäi epäselväksi mitä vastustetaan. Niinpä esitänkin pari kysymystä tokaluokkalaiselle vastattavaksi.
·   Vastustavatko perussuomalaiset kaikenlaista valtion taholta tapahtuvaa yhtiöittämistä vai oliko tämä yksittäinen tapaus ?
·   Onko tehokkuuden lisääminen vastustettava asia valtion tehtävissä ?

Edit:  Kun seuraavan kerran avaat otsikon, kirjoita tämä ainoa sana edes oikein.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #5 on: 10. 12. 2011 17:05 »
Eihän tätä toimenpidettä oltaisi tekemässä ellei se toisi säästöjä palkkakustannuksiin.
Senhän nyt pitäisi tajuta tyhmemmänkin vai luullaanko siellä Arkadianmäellä että nämä hihasta vedetään huvin vuoksi.

Mutta oli miten oli niin tuo on varusmiehille taas yksi naula arkkuun lisää. Itse muistelen kaiholla meidän köksämuoria joka teki meille "pojilleen" niin viimotten päälle hyvää sapuskaa että vieläkin sitä joskus oikein kaipaa. Mutta meillä olikin niin pieni porukka että palvelu pelasi sen takia. Vaikka se muori aina sanoi että me syömme kolme kertaa normaalia vastaavan määrän.

No, sitä jaksoi sitten paremmin ryynätä, kun huolto pelasi.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #6 on: 10. 12. 2011 17:05 »
Kauhea poru tulee sitten kun julkaistaan lakkautettavat varuskunnat.
Persut luultavasti vastustaa jokaista lakkautusta.
Olisi armeijalla parempiakin säästökohteita esimerkiksi nyt kapiaisten eläke edut.
Mielestäni ei pitäisi puhua eläke iän nostamisella ennen kuin kaikilla on  eläkeikä 63 vuotta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #7 on: 10. 12. 2011 18:06 »

Eihän tätä toimenpidettä oltaisi tekemässä ellei se toisi säästöjä palkkakustannuksiin.
Senhän nyt pitäisi tajuta tyhmemmänkin vai luullaanko siellä Arkadianmäellä että nämä hihasta vedetään huvin vuoksi.

Mutta oli miten oli niin tuo on varusmiehille taas yksi naula arkkuun lisää.


Luulisi Bergin entisenä yrittäjänä tietävän, että on jonkin verran muitakin keinoja tehostaa toimintoja kuin pelkästään leikata palkkakustannuksia. Valtio on yhtiöittänyt vaikka kuinka paljon toimintoja kaikessa hiljaisuudessa, eikä sovellettavaa työehtosopimusta ole normaalisti muutettu. Toki varmaan on myös merkittävästi palkkakustannuksia leikattu nimenomaan vähentämällä työntekijämääriä.

Mutta eikös se ollut juuri Klaus Berg, joka on puhunut julkisen vallan ylipaisuneesta henkilömäärästä tosi kielteiseen sävyyn. Se taitaa ollakin niin, että kun mennään yksityiskohtiin, ei vähentäminen olekaan niin yksinkertaista.

Akseli

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #8 on: 10. 12. 2011 19:07 »
Toiminnantehostamisella on monia ulottuvuuksia

Kapitalismissa toiminnantehostaminen on aina sidoksissa lisäarvon kasvattamiseen.
Toimintaa voidaan tietenkin parantaa monella tavalla, kuten koulutuksella ja hyvällä opastuksella.
Mutta nämä simppeliasia ovat yleensä yrityksissä jo kunnossa.

No Kivimäki mitäs muita ne tehostamistoimet olisivat?

Työnmäärän lisääminen on yksi mitä nyt julkisellasektorilla toteutetaan kiihtyvällä vauhdilla. Se on sitten johtanut siihen, että julkinensektori ei kykene tarjoamaan kansalaisille palveluja.
Tätä sitten paikataan siirtämällä palvelutuotantoa yksityiselle yritykselle. Tässä EU on yksi moottori
millä yritetään julkistasektoria tehostaa koko EU:n mitassa.

Toiminnantehostamiseen liittyy näissä oloissa aina taloudellinen asia, joten myös verot ja
muut kulut ovat osa sitä. Finannsikapitalismin nouseminen johtavaan aemaan kapitalismissa on rahoitus, lainojen korot ja saatavuus yksi tärkeä asia tehostamisessakin.

Mutta se todellinen lisäarvo syntyy aina maksamattoman työnkautta, kai Kivimäki tietää Marxin aikoinaan oivaltavan teorian, kun hän tutki, miten kapitalismi toimii.

Yksi tärkeä asia kapitalisteilla tehostamisessa on työnjohtopsykologia, joka tuottaa jatkuvasti uusia ja johtamismenetelmiä työntekijöiden ”hiostamiseen”.

Aikoinaan ay-opistoissa olikin hyvää vastaopetusta työnjohtopsykologiasta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #9 on: 10. 12. 2011 20:08 »
Toiminnantehostamisella on monia ulottuvuuksia

Kapitalismissa toiminnantehostaminen on aina sidoksissa lisäarvon kasvattamiseen.
Toimintaa voidaan tietenkin parantaa monella tavalla, kuten koulutuksella ja hyvällä opastuksella.
Mutta nämä simppeliasia ovat yleensä yrityksissä jo kunnossa.

No Kivimäki mitäs muita ne tehostamistoimet olisivat?



Edellisten (koulutus ja opastus) lisäksi nopeasti ajatellen tulevat mieleen järkevät investoinnit laitteisiin, hallinnon järkeistäminen, kiinteistökustannukset, raaka-aineen hankintakustannukset ja hävikki. Tietysti myös oikea panostaminen työ hyvinvointiin.

Itse asiasta vielä sen verran, että vanhoille työntekijöille on annettu neljän vuoden suoja-aika peruspalkan säilymisestä ennallaan.

Puolustusministeri Wallin on myös vakuuttanut, että yhtiöittäminen suojelee armeijan keittiöväkeä irtisanomisilta. ”Mikäli tämä henkilöstö olisi jäänyt tämän puolustusvoimien suuren henkilöstöpotin piiriin, niin he olisivat myöskin vapaata riistaa vaikka irtisanomisia ajatellen. Nyt heitä ikään kuin evakuoidaan tähän yhtiöön ja saavat tämän neljän vuoden suoja-ajan”, hän sanoo.

Jos kysymyksessä olisi yksityinen sektori, ei vastaavasta olisi puhettakaan.
« Last Edit: 10. 12. 2011 20:08 by Jorma Kivimäki »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #10 on: 11. 12. 2011 16:04 »
Eihän tätä toimenpidettä oltaisi tekemässä ellei se toisi säästöjä palkkakustannuksiin.
Senhän nyt pitäisi tajuta tyhmemmänkin vai luullaanko siellä Arkadianmäellä että nämä hihasta vedetään huvin vuoksi.

Onko Klaus Bergillä jotain parempaa tietoa  säästöistä, joita yhtiöittämällä ja myöhemmin yksityistämällä saavutetaan? Ilmeisesti on, kun leimaa hanketta ja sen toimeenpanoa arvostelevat tyhmäksi Arkadianmäkeä myöden?

Vai kuuluuko Klaus Berg siihen KOKSDP-henkisten ryhmään, joka pitää automaattisesti kaikkia hankkeita  kannatettavina ja säästöjä tuottavina, kun samassa yhteydessä mainitaan taikasana yksityistäminen ja julkisen puolen toimintojen alasajo?

Luulisi, että Berg ymmärtää sijoittamisesta ja liike-elämästä sen verran, että valtion yhtiöittämää ja sittemmin myytyä yhtötä ei kukaan osta pelkästä hyväntekeväisyydestä. Ei varsinkaan sellaiset suurpääoman tahot kuin Fazer, jonka omistukseen puolustusvoimien ruokahuollon uskotaan päätyvän todennäköisemmin. Mahdollisesti jo ensi vuonna.

Fazer ei todellakaan hanki liiketoimintoja hyväntekeväisyydestä vaan sijoitetulle pääomalle halutaan riittävän korkea tuotto sen päälle, että työntekijöiden selkänhanasta on ensin revitty sama työpanos henkilöstökustannuksia supistamalla eli suomeksi sanottuna palkkoja alentamalla jopa 30%

Hankkeen taustallla on valtion tuottavuusohjelma, jota kokoomus ajaa kuin käärmettä pyssyyn. Ja demarit vikisevät vieressä. Tuottavuusohjelman tuloksia on käsitelty esim. YLE:n MOT-ohjelmassa.

Ruokahuollon osalta vuonna 2009 tehdyn selvityksen mukaan ulkoistaminen ja yksityistäminen arvioitiin vaihtoehdoista kalleimmaksi .  Vuoden 2014 tasolla 75 milj. euroa, kun nykymuotoisena kustannukset olisivat 67,8 milj. euroa. Yhtiöitettynä ja yksityistettynä lisälasku veronmaksajille yli 7 miljoonaa euroa. Sen päälle varusmieskokkien koulutus, joka hankitaan ostopalveluna. Nyt se tehdään ruokahuollon sisällä.



toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #11 on: 11. 12. 2011 17:05 »
Tokaluokkalaisen ajatukset eivät ole kulkeneet ihan rasvatusti, kun on lukenut kirjoitukseni. En nimittäin näe juurikaan ristiriitaa omani ja JHL: n toimialajohtaja Pirjo Mäkisen lausunnossa. Mutta ensin vähän muuta.

Kivimäki kirjoittaa, ettei näe ristiriitaa oman ja JHL:n Pirjo Mäkisen lausunnossa. Minä kyllä näen niissä ison ristiriidan :

Kivimäki: Todetaan nyt heti kättelyssä, että väite on puhtaasti valheellinen. Kenenkään entisessä työssä jatkavan palkkaa ei voida leikata senttiäkään, vaikka siirrytään yhtiöittämisen seurauksena työehtosopimuksesta toiseen.

Mäkinen: uusien työntekijöiden palkat ovat heti pienemmät... ja vanhojenkin kohdalla ansioita alentavat sopimuksen muut ehdot.

Kivimäki käytti paljon energiaa selittäessään, että jopa 30% palkanalennus on täysin mahdoton ja pelkästään ammattitaidottoman toimittajan (ja myöhemmin minun) esittämä valhe. Kun katselin eduskuntakeskustelua, niin sama väite esitettiin ainakin kolmen puolustusvaliokunnan jäsenen puheenvuorossa: palkat alentuvat jopa 30%.

Kivimäki ihmettelee miksi työsopimus vaihtuisi. Jos valtion yhtiöittämä yritys myydään kokonaan tai osittain esim. Fazerille, niin eivät kai työntekijät voi kuulua julkisen puolen liittoon?

Lopuksi Kivimäkin kysyy: "Vastustavatko perussuomalaiset kaikenlaista valtion taholta tapahtuvaa yhtiöittämistä vai oliko tämä yksittäinen tapaus ? Onko tehokkuuden lisääminen vastustettava asia valtion tehtävissä"

Mitä säästöihin ja tehokkuuteen tulee, niin tehdyn selvityksen mukaan siitä ei ole näyttöä. Yksityistäminen ja ulkoistaminen tulee kalliimmaksi. Myös Haminassa toteutettu kokeilu Fazer Amican kanssa on todistanut saman: Puolustusvoimien ruokahuolto on tehokkampi eli halvempi.

Kivimäki näyttää unohtavan, että suurpääoma ja kapitalistit haluavat aina tuoton rahoilleen. He haluavat elää muiden työllä ja rikastua entisestään. Heidän ahneudella ei ole mitään rajaa.

Mutta sen sijaan, että Kivimäki tunnustaisi palkkojen alentuvan ja päätöksen järjettömyyden , hän puolustaa sitä kiihkeästi, koska kyllä-nappia painoivat omat puoluekaverit. Mutta mitäpä uutta tuossa on, juuri tuollaisia demarit ovat. Kaikki mitä toinen demari tekee, se on aina oikein, pyhää ja jumalallista.

Mutta kaikkein uskomattominta tässä on se, että Kivimäki AY-ihmisenä hyväksyy täysin uusien työntekijöiden roimat palkanalennukset. Kivimäki ei lainkaan tajua mihin tämä tie johtaa.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #12 on: 11. 12. 2011 17:05 »
Tokaluokkalainen on yhtäkkiä kääntänyt valtion yhtiöittämisen yksityistämiseksi.

Nämähän ovat kaksi radikaalisti eri asiaa. Tokaluokkalainen ”tietää” ruokahuollon myöhemmin ajautuvan yksityistämiseen. Mihin tieto perustuu, ei käsittääkseni muuhun kuin uhkakuvan rakentamiseen. Ainakaan lukemani selvitykset asiasta eivät siihen viittaa.

Tokaluokkalainen sen sijaan rakentaa aidon olkiukon ja alkaa puhua jo rivitolkulla yksityistämisestä ja sen kustannusvaikutuksista.
---  ---  ---
Tieto siitä, ettei kenenkään palkkaa voida alentaa perustuu oikeuskäytäntöön, jonka olen henkilökohtaisesti työssäni kokenut. Se että joku puhuu palkanalennuksista, ei tarkoita että  hän olisi tarkoittanut sen tapahtuvan henkilökohtaisella tasolla.

Alun perin lähdin oikaisemaan tokaluokkalaisen perusteetonta väitettä, missä hän totesi että pudotus tapahtuu henkilökohtaisella tasolla (joiden jo entuudestaan pienestä palkasta leikataan jopa 30%) Näin ei siis voi nykyisille työntekijöille tapahtua, korkeintaan jotkut palkan lisät voivat muuttua. En siis mitenkään kannata ruokahuollon yhtiöittämistä, kunhan korjailen asian tyypillistä pelkistämistä vain palkka-ale asiana.

Ei minulla ole edes selvää kantaa siihen, onko valtion joidenkin toimintojen yhtiöittäminen järkevää vai ei. Tokaluokkalainen ei myöskään halunnut ottaa kantaa siihen, vaan alkaa kirjoitella jälleen yksityistämisen vaikutuksista. Samoin hän jättää vastaamatta kysymykseen, onko kannattaako hän tai persut toimintojen tehostamista. Kysymyksiä kyllä muille esitetään, mutta jätetään itse hankaliin vastaamatta.

Minulla on sen sijaan nykyisten toimintojen yksityistämiseen ehdottoman kielteinen kanta. Toisin kuin tokaluokkalainen kuvaa, ovat demarit myös yksityistämistä vastaan. Sen sijaan en ole ihan varma persujen kannasta. He kun kertovat olevansa ”ei sosialistinen työväenpuolue”.  Sosialistinen kun perinteisesti tarkoittaa vahvaa valtion omistusta ja –ohjausta. Ei-sosialistit ovat kautta historian vannoneet yksityisen yrittämisen ja yksilövapauden nimiin.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #13 on: 11. 12. 2011 18:06 »
Tarkennan siis kantaani koska sitä ei ole ymmärretty.
On aina hyvä jos virkoja vähennetään. Niitä on Suomessa 700 000 liikaa.

Mutta on pahaa jos ihmisiä kohdellaan väärin ja ruokahuollon tapauksessa näin käy.

Ja kuka kärsii eniten ?  Varusmiehet jotka saa surkeampaa safkaa jatkossa, kun uudet herrat laskee joka kalorin, vai oliko se kolorit... (lainaus Tuntemattomasta).

Ennen kuin joku neropatti kysyy mitä eroa on irtisanomisella ja palkan mielivaltaisella pudotuksella niin vastaan jo että mieti itse. Minusta siinä on iso ero.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Sosialidemokraatit
« Reply #14 on: 11. 12. 2011 21:09 »
Tarkennan siis kantaani koska sitä ei ole ymmärretty.
On aina hyvä jos virkoja vähennetään. Niitä on Suomessa 700 000 liikaa.

Mutta on pahaa jos ihmisiä kohdellaan väärin ja ruokahuollon tapauksessa näin käy.

Ja kuka kärsii eniten ?  Varusmiehet jotka saa surkeampaa safkaa jatkossa, kun uudet herrat laskee joka kalorin, vai oliko se kolorit... (lainaus Tuntemattomasta).

Ennen kuin joku neropatti kysyy mitä eroa on irtisanomisella ja palkan mielivaltaisella pudotuksella niin vastaan jo että mieti itse. Minusta siinä on iso ero.


Jokaisen viran lopettaminen johtaa ihmisten huonoon kohteluun, joten ajatustapasi on kovasti ristiriitainen.

Mihin perustuu väitteesi, että ruokahuollon yhtiöittäminen johtaa surkeampaan safkaan. Et kai ole niin naiivi, että kuvittelet ettei herrat laskisi kaloreita ja koloreita jo nykyisessä järjestelmässä. Kyllä valtion tuottavuusohjelmaa on toteutettu jo nykyisen Puolustusvoimien ruokahuollon palvelukeskuksen (Puru) aikana jo vuosien ajan.

Tokaluokkalainen tuolla aikaisemmin viittasi Haminassa tehtyyn yksityisen Fazer-Amiga yhtiön kumppanuuskokeiluun. Valtio on vuokrannut tilat ja laitteet yhtiölle ja mitä olen lukenut asiasta, perustuu se pääasiassa siihen, ettei Haminassa ole tasainen miehitys ja ruokahuolto on siis kausiluontoista. Vuosittain Haminassa on vain kaksi 14 viikon mittaista reserviupseerikurssia ja lisäksi vain kertausharjoituksia. Valtion tarkastusvirasto on laskenut, että kustannustasoltaan tämä on ollut jokseenkin samaa luokkaa mitä vertailumuonituskeskuksissa. Valitettavasti vain Fazer-Amigan saama asiakaspalaute varusmiehiltä on selvästi parempaa kuin vertailukohteissa.

Olen antanut itselleni ymmärtää, että nyt perustettava ja valtion kokonaan omistama Leijona Catering olisi mietitty pitkän tähtäimen ratkaisuksi puolustusvoimien ruokahuoltoon.  Sen käsityksen saa lukemalla erilaisia asiaa koskevia raportteja. En siis usko, että yhtiötä oltaisiin tokaluokkalaisen väitteen mukaan myymässä Fazer-Amigalle tai muullekaan yksityiselle toimijalle.

JK. Pakko myöntää, etten ymmärtänyt mihin Klaus Berg tarkkaan ottaen tähtäsi tuolla viimeisellä korostuksella irtisanomisen ja palkan alennuksen erosta. Iso eroahan niissä tietysti on.
« Last Edit: 11. 12. 2011 21:09 by Jorma Kivimäki »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #15 on: 12. 12. 2011 10:10 »

Edit:  Kun seuraavan kerran avaat otsikon, kirjoita tämä ainoa sana edes oikein.


http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4322

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #16 on: 12. 12. 2011 11:11 »

Edit:  Kun seuraavan kerran avaat otsikon, kirjoita tämä ainoa sana edes oikein.


http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4322

Kas, kas! Kotimaisten kielten tutkimuskeskus on kirjoittanut sosialidemokraatit väärin. Virheitä näemmä tapahtuu myös paremmissa piireissä.
Pitänee ottaa heihin yhteyttä ja pyytää heitä korjaamaan virheensä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #17 on: 12. 12. 2011 11:11 »

Kas, kas! Kotimaisten kielten tutkimuskeskus on kirjoittanut sosialidemokraatit väärin. Virheitä näemmä tapahtuu myös paremmissa piireissä.
Pitänee ottaa heihin yhteyttä ja pyytää heitä korjaamaan virheensä.

Näin on päässyt tosiaan tapahtumaan.


http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4322

En tiedä mitä yrität todistaa tuon linkin avulla. Ilmeisesti sitä, että puolueiden nimet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

En nyt kuitenkaan puuttunut siihen, vaikka lause edellisestä kielilautakunnan lausunnosta riippumatta aloitetaankin aina isolla kirjaimella.

Kysymys on lähinnä siitä, että sosialidemokraattinen puolue on aina kirjoittanut sanan alkuosan sosiali yhdellä a: lla, eikä kuten niin kovin monet (jopa tuo huolimaton kielilautakunta) kahdella a: lla.

http://www.sdp.fi/

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #18 on: 12. 12. 2011 14:02 »
Kas, kas! Kotimaisten kielten tutkimuskeskus on kirjoittanut sosialidemokraatit väärin. Virheitä näemmä tapahtuu myös paremmissa piireissä.  Pitänee ottaa heihin yhteyttä ja pyytää heitä korjaamaan virheensä.

Laitetaanpa tämä lupaus korvan taakse. Lupaan tarkkailla kyseistä sivua, josko Niskasen onnistuisi vihdoin saada jotain aikaiseksi. Olen nimittäin kuullut kaupungilla sellaisen huhun, että Niskanen on tehnyt poliisille rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä sekä vielä erikseen oikein rasismiraportin tämän sivuston kirjoituksista. Saman huhun mukaan Niskasen perimmäinen pyrkimys oli lakkauttaa koko sivusto.

Mutta koska tämä sivusto on yhä pystyssä, niin tehtävä taisi olla liian iso Niskaselle. Mutta ehkäpä tuo  Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivulla ollut "virhe" on Niskaselle sopivan kokoinen vastus. Eiväthän he ole kuin valtakunnallinen suomen kielen asiantuntija- ja tutkimuslaitos. Siis aivan mitätön porukka Niskaseen verrattuna.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Sosialidemokraatit
« Reply #19 on: 12. 12. 2011 14:02 »
Kas, kas! Kotimaisten kielten tutkimuskeskus on kirjoittanut sosialidemokraatit väärin. Virheitä näemmä tapahtuu myös paremmissa piireissä.  Pitänee ottaa heihin yhteyttä ja pyytää heitä korjaamaan virheensä.

Laitetaanpa tämä lupaus korvan taakse. Lupaan tarkkailla kyseistä sivua, josko Niskasen onnistuisi vihdoin saada jotain aikaiseksi. Olen nimittäin kuullut kaupungilla sellaisen huhun, että Niskanen on tehnyt poliisille rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä sekä vielä erikseen oikein rasismiraportin tämän sivuston kirjoituksista. Saman huhun mukaan Niskasen perimmäinen pyrkimys oli lakkauttaa koko sivusto.

Mutta koska tämä sivusto on yhä pystyssä, niin tehtävä taisi olla liian iso Niskaselle. Mutta ehkäpä tuo  Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivulla ollut "virhe" on Niskaselle sopivan kokoinen vastus. Eiväthän he ole kuin valtakunnallinen suomen kielen asiantuntija- ja tutkimuslaitos. Siis aivan mitätön porukka Niskaseen verrattuna.


Tokaluokkalainen veti herneen nenäänsä. Minäkin olen kuullut kaupungilla huhuja perimmäisistä pyrkimyksistäni, ns. lajusia. 

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #20 on: 12. 12. 2011 21:09 »
Minultakin olisi tullut sosiaalidemokraatit,mutta nyt tiedän mitenkä kirjoitetaan oikein.
Lasse Lehtinen ehdotti joskus,että nimen voisi vaihtaa "demokraatit".
Minun mielestä sosialidemokraatit meille läheisissä maissa saksassa ja muissa pohjoismaissa on myös saman nimiset puolueet.
Jenkkien veljespuolue on sitten demokraatit ja israelissa ja englannissa on työväenpuolue nimellä sitten veljespuolueet.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #21 on: 13. 12. 2011 08:08 »
Sossujen ehdokas putkimies Paavo oli aamutelevisiossa ja jotenkin tuli sellainen tunne ettei ole aivan helppoa  teeskennellä mukavaa ja leppoisaa miestä. Paavo luikerteli kuin käärme ja jätti vastaamatta katsojien esittämiin kysymyksiin, heikoin ehdokas Paavo ei ole, mutta kirkkain kääkkä tuossa porukassa.
veritas odium parit.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #22 on: 13. 12. 2011 09:09 »
Demaritaustaisen Urheiluopistosäätiön hallituksessa toimineita ja entistä asiamiestä vastaan nostettu syytteet luottamusaseman väärinkäytöstä. Hankintoihin käytettyjä varoja ohjattu poliittisena tukena SDP:lle eli sosiaalidemokraateille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/demaritaustaisen_urheiluopistosaation_hallitukselle_syytteet_3099984.html

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #23 on: 13. 12. 2011 11:11 »
Toivottavasti demarit eivät lähde persujen linjalle, jos säätiön toimihenkilöt saavat aikanaan sakkoja. Mikäli johonkin on syyllistytty, on toimintatapojen yksinkertaisesti muututtava. Täytyy kuitenkin muistaa, että kysymys on tässä vaiheessa vasta syytteestä, ei siis tuomiosta.

Ei ole kovin pitkä aika siitä, kun iltalehtien lööpeissä oli muun muassa Raha-automaattiyhdistyksen väärinkäytösten yhteydessä nostettiin esiin muiden muassa sen hallituksen puheenjohtaja Sinikka Mönkäreeseen (sd) kohdistunut syyte. Hänet kuitenkin oikeudessa vapautettiin kaikista syytteistä, mutta eihän tämä puoli asiassa keltaista lehdistöä enää kiinnosta.

Kun hovioikeus tuomitsi James Hirvisaaren syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, on persujen reaktio ollut lähinnä säälittävää.
Heidän mielestään kaikki muut ovat syyllisiä tuomioon, paitsi Hirvisaari itse. Yleisönosastot ja forumit ovat pullollaan muiden haukkumisia. Hovioikeutta syytetään puoluepolitikoinnista, sananvapauden rajoittamisesta ja ties mistä. Hirvisaari on heidän mielestään jonkinlainen sankari rikoksineen.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #24 on: 13. 12. 2011 13:01 »
Toivottavasti demarit eivät lähde persujen linjalle, jos säätiön toimihenkilöt saavat aikanaan sakkoja.

Lisättäköön vielä, että nyt syytettynä oleva Urheiluopistosäätiön hallitus ja asiamies on tukenut vaaleissa SDP:n lisäksi muun muassa Tarja Halosta presidentinvaaleissa. Säätiöltä on saanut tukea myös Paavo Lipponen.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #25 on: 13. 12. 2011 13:01 »
En tiedä mitä yrität todistaa tuon linkin avulla. Ilmeisesti sitä, että puolueiden nimet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

En nyt kuitenkaan puuttunut siihen, vaikka lause edellisestä kielilautakunnan lausunnosta riippumatta aloitetaankin aina isolla kirjaimella.


Kivimäki puhuu itsensä pussiin oikein kunnolla. Ennen kuin laitoin linkin Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivulle, Kivimäki oli ehtinyt korjata otsikon muotoon "Sosialidemokraatit". Kivimäki oli siis muuttanut otsikossa sekä ensimmäisen kirjaimen ja poistanut toisen a-kirjaimen. Ja nyt hän kuitenkin väittää, ettei ole puuttunut (hänen mielestä) ylimääräiseen a-kirjaimeen. :)

Mitä nyt ensinnäkin otsikon ensimmäiseen kirjaimeen tulee, niin tyylikeinona voi vapaasti kirjoittaa isolla tai pienellä alkukirjaimella vaikka lauseen jokaisen sanan. Esimerkiksi sanat Teidän, Sinun, Arvostettu jne näkee kirjoitettavan isolla lauseen sisällä.

Kirjoitin otsikon pienellä aivan tietoisesti, koska puolueena sosiaalidemokraatit ansaitsevat sen. Ja ostikossa viitataan nimenomaan puolueeseen. Ja sattumalta asia nyt vain on  niin, että Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen käyttönimi on sosiaalidemokraatit. Näin myös Wikipediassa.

« Last Edit: 13. 12. 2011 13:01 by toisen luokan kansalainen »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #26 on: 13. 12. 2011 14:02 »
Oliskohan nyt vasemmiston (SDP:n) harakirin aika ?
- Timo Soini eduskunnassa 13.12.2011

(Harakiria ehdotettiin Japanissa vanhaan aikaan, kun henkilö menetti kunniansa mokaamalla oikein kunnolla. Tekemällä harakirin henkilö säilytti kunniansa ja perhe sai elatusta isännältä edelleen.)

* edit   Minun moka, haukuin ihan väärää vasemmistoa
« Last Edit: 13. 12. 2011 14:02 by Klaus Berg »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #27 on: 13. 12. 2011 14:02 »
Oliskohan nyt vasemmiston (SDP:n) harakirin aika ?
- Timo Soini eduskunnassa 13.12.2011

(Harakiria ehdotettiin Japanissa vanhaan aikaan, kun henkilö menetti kunniansa mokaamalla oikein kunnolla. Tekemällä harakirin henkilö säilytti kunniansa ja perhe sai elatusta isännältä edelleen.)

Soinin harakiri-heitto oli kohdistettu vasemmistoliitolle ei sosiaalidemokraateille. Ja se oli nimenomaan kohdistettu puolueelle. Eli olisiko vasemmistoliiton aiheellista lopettaa itsensä puolueena kaiken itsensä ja muiden pettämisen jälkeen? Tuo kai se oli Soinin ajatus.

PS: väärä ketju.


Umpi Luuta

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #28 on: 13. 12. 2011 14:02 »
Onneksi muut tietää parhaiten, mikä toisille on parasta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #29 on: 13. 12. 2011 14:02 »
Kivimäki puhuu itsensä pussiin oikein kunnolla. Ennen kuin laitoin linkin Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivulle, Kivimäki oli ehtinyt korjata otsikon muotoon "Sosialidemokraatit". Kivimäki oli siis muuttanut otsikossa sekä ensimmäisen kirjaimen ja poistanut toisen a-kirjaimen. Ja nyt hän kuitenkin väittää, ettei ole puuttunut (hänen mielestä) ylimääräiseen a-kirjaimeen. :)

Mitä nyt ensinnäkin otsikon ensimmäiseen kirjaimeen tulee, niin tyylikeinona voi vapaasti kirjoittaa isolla tai pienellä alkukirjaimella vaikka lauseen jokaisen sanan. Esimerkiksi sanat Teidän, Sinun, Arvostettu jne näkee kirjoitettavan isolla lauseen sisällä.

Kirjoitin otsikon pienellä aivan tietoisesti, koska puolueena sosiaalidemokraatit ansaitsevat sen. Ja ostikossa viitataan nimenomaan puolueeseen. Ja sattumalta asia nyt vain on  niin, että Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen käyttönimi on sosiaalidemokraatit. Näin myös Wikipediassa.



Mitä sinä horiset ? Vaikeuksia ymmärtää lukemaansa ?

Minä en nimenomaan puuttunut siihen, että kirjoitit pienellä. Halusin nimenomaan puuttua siihen, että kirjoitit ja kirjoitat jatkuvasti yhä sanan sosialidemokraatit väärin, siis kahdella aalla. Harri Niskanen terävänä huomioitsijana tiesi heti mistä aikaisemmin vihjasin. Sinä onneton luulit, että puutuin alkukirjaimeen. Onhan täällä vaikka kuinka moni kirjoittajakin matkassa erisnimestä huolimatta pienellä alkukirjaimella, eikä siinä mitään. Mitä nyt sattumalta kirjoitin isolla samalla kun korjasin tuon virheen.

Sosialidemokraatit ovat aina käyttäneet nimessään yhtä a: ta, sanoo tokaluokkalainen tai muut ulkopuoliset tietolähteet mitä hyvänsä.


Kysymys on lähinnä siitä, että sosialidemokraattinen puolue on aina kirjoittanut sanan alkuosan sosiali yhdellä a: lla, eikä kuten niin kovin monet (jopa tuo huolimaton kielilautakunta) kahdella a: lla.

http://www.sdp.fi/


toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #30 on: 13. 12. 2011 14:02 »
Sosialidemokraatit ovat aina käyttäneet nimessään yhtä a: ta, sanoo tokaluokkalainen tai muut ulkopuoliset tietolähteet mitä hyvänsä.

Kivimäki puhuu taas itsensä pussiin. Jos Kivimäelle on samantekevää, mikä on ulkopuolisten käsitys sosiaalidemokraatit-sanan kirjoitustavasta, niin miksi hän räyhää asiasta? Minä en kuulu sosiaalidemokraatteihin, ja  ulkopuolisena kirjoitan sanan "miten hyvänsä". Tai oikeammin, kirjoitan sanan juuri sillä tavalla kuin virallinen taho suosittaa enkä taivu demari-AY-jyrän painostuksen alla kuten moni heikko ihminen on taipunut.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #31 on: 13. 12. 2011 15:03 »

Kivimäki puhuu taas itsensä pussiin. Jos Kivimäelle on samantekevää, mikä on ulkopuolisten käsitys sosiaalidemokraatit-sanan kirjoitustavasta, niin miksi hän räyhää asiasta? Minä en kuulu sosiaalidemokraatteihin, ja  ulkopuolisena kirjoitan sanan "miten hyvänsä". Tai oikeammin, kirjoitan sanan juuri sillä tavalla kuin virallinen taho suosittaa enkä taivu demari-AY-jyrän painostuksen alla kuten moni heikko ihminen on taipunut.


Kukahan tässä nyt pussittaa itseään. On se kova (tutusti) itseluottamus kumma juttu, kun persunakin luulee tietävänsä jopa sen kuinka sosialidemokraatit kirjoitetaan.

Kuulepas, olen ollut vuosikymmenten aikana lukuisissa yhteyksissä mukana, missä tuosta kirjoitustavasta on keskusteltu. En todellakaan keskustele ensimmäistä kertaa asiasta. Tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Joillekin demareille se on erityisen tärkeää, koska siihen liittyy se, mistä sanasta asia on johdannainen. Joku Erkki Tuomioja ei ikinä kirjoittaisi kahdella a:lla. Asian tietää varmaan suurin osa muistakin demareista, jotka ovat olleet sen verran mukana, että nimeä ovat kirjoittaneet. Varmasti moni muukin politiikassa enemmän mukana ollut. Esimerkiksi Suomen eduskunta:

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-sd01/index.htx?subpage=kokousajat&te=sd01

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #32 on: 13. 12. 2011 15:03 »
Erkki Tuomioja ei ikinä kirjoittaisi kahdella a:lla. Asian tietää varmaan suurin osa muistakin demareista, jotka ovat olleet sen verran mukana, että nimeä ovat kirjoittaneet. Varmasti moni muukin politiikassa enemmän mukana ollut. Esimerkiksi Suomen eduskunta:

Kovasti tuntuu olevan hakusessa se poliittisesti oikeauskoinen kirjoitustapa, jos esim. Fonectan sivulla laittaa hakusanaksi sosiaalidemokraatit . Löytyy esim. tämmöistä.

- Turun Elintarvikealan sosiaalidemokraatit
- Tornion Sosiaalidemokraatit ry

 
Onkohan siellä joku persu, joka nimiä sabotoi? Kivimäen pitää heti ilmoittaa Paavi Lipposelle, että joukoissamme on vääräoppisia harhaanjohtajia, jotka kirjoittavat väärin jehov... anteeksi ... puolueen nimen.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #33 on: 13. 12. 2011 19:07 »
1970-luvulla Sosialidemokraatit halusivat yksinoikeuden sosiaaliseen yhteiskuntapolitiikkaan. Tällöin he alkoivat itse käyttää yleisesti puolueesta nimitystä  Suomen Sosiaalidemokraatit.

Nyt kun sosiaalisuus on lähinnä vitsi,  he haluavat eroon tuosta viitteellisestä ilmaisusta.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7101
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #34 on: 13. 12. 2011 19:07 »

.

Katselin wayback machinellä sdp:n sivuja esim. vuodelta 1997

Puolue on näiden sääntöjen mukaan järjestäytynyt rekisteröidyksi puolueeksi, jonka nimenä on Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti r.p

http://web.archive.org/web/19970210174100/http://www.sdp.fi/saannot.htm

eiköhän tuo jälkimmäinen osa kerro mistä on kysymys, ei ole katkaistu henkistä napanuoraa Ruotsiin niin kuin kuuluisi tehdä itsenäisessä Suomessa

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #35 on: 13. 12. 2011 22:10 »
1970-luvulla Sosialidemokraatit halusivat yksinoikeuden sosiaaliseen yhteiskuntapolitiikkaan. Tällöin he alkoivat itse käyttää yleisesti puolueesta nimitystä  Suomen Sosiaalidemokraatit.

Nyt kun sosiaalisuus on lähinnä vitsi,  he haluavat eroon tuosta viitteellisestä ilmaisusta.

Taas löytyy uusi nollatietäjä. Tuo ei ole oikeaa tietoa, vaan täysin kepulainen provo. Tätähän tämä keskustelu muutenkin nykyään täällä on.

Kiinnostuin politiikasta nimenomaan 70-luvun alussa ja silloin keskusteltiin myös tuosta kirjoitustavasta. Onhan tuo aika yleisesti asiaan perehtymättömien taholta kirjoitettu väärin. Vielä kerran, OW: n tieto on täysin keksitty ja paikkansa pitämätön.

Luulisi teille muutenkin riittävän se, miten puolue itse nimensä kirjoittaa, ainakin se näyttää riittävän kaikille jotka ovat tarkkoina, kuten vaikkapa Suomen eduskunta.

--- ---


Katselin wayback machinellä sdp:n sivuja esim. vuodelta 1997

Puolue on näiden sääntöjen mukaan järjestäytynyt rekisteröidyksi puolueeksi, jonka nimenä on Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti r.p

http://web.archive.org/web/19970210174100/http://www.sdp.fi/saannot.htm

eiköhän tuo jälkimmäinen osa kerro mistä on kysymys, ei ole katkaistu henkistä napanuoraa Ruotsiin niin kuin kuuluisi tehdä itsenäisessä Suomessa


Löysit sentään oikean muodon, mutta sitten iskee taas laihialainen hurriviha, joka sekoittaa näköjään kaiken ajattelukyvyn. Ruotsinkielinen nimi ei kerro mistään muusta kuin siitä, että sosialidemokraateilla on aina ollut asema myös ruotsinkielisten keskuudessa. Kaksikielisessä maassa on muutenkin yleistä että puolueet ja yhdistykset rekisteröityvät molemmilla kotimaisilla. Henkinen yhteys on sensijaan hyvinkin kansainvälinen.
http://www.socialistinternational.org/


Mistäs sitten kertoo nimi Perussuomalaiset rp - Sannfinländarna rp ?

Persut näyttävät muutenkin halajavan kannatuksen toivossa ruotsinkieliselle alueelle. Ensimmäiset ruotsinkieliset perussuomalaiset yhdistykset tulevat lehtitietojen mukaan lähiaikoina –  oletko valmis ?

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #36 on: 14. 12. 2011 14:02 »
Demaritaustaisessa Urheiluopistosäätiössä toimineita vastaan nostettu syyte joutuu mielenkiintoiseen valoon, kun huomaa, että  säätiön valtuuskunnan puheenjohtaja on itse Iso-Paavi Lipponen. Öykkäreitten öykkäri. Sama mies, joka on saanut säätiöltä valirahaa.

Samalla voi miettiä, että mikähän olisi ruskeakielimedian reaktio, jos säätiön taustalta löytyisi perussuomalaiset (tai edes kepulaiset) ja valtuuskunnan puheenjohtajana toimisi Timo Soini? Kyllä siinä ruskeakielet kääntäisivät jokaisen kiven ja lautakasan, että asia tutkitaan perin juurin ja aihe on ruskeakieli-YLEssä pääuutisten ykkösaihe kolme kuukautta putkeen.

http://www.urheiluopistosaatio.fi/valtkunta_hallitus.htm

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7101
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #37 on: 14. 12. 2011 16:04 »
Demaritaustaisen Urheiluopistosäätiön hallituksessa toimineita ja entistä asiamiestä vastaan nostettu syytteet luottamusaseman väärinkäytöstä. Hankintoihin käytettyjä varoja ohjattu poliittisena tukena SDP:lle eli sosiaalidemokraateille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/demaritaustaisen_urheiluopistosaation_hallitukselle_syytteet_3099984.html

Viimeiset päivitykset demareista : Kekkoslandian aikaiset tavat tulleet tiensä päähän?

AKT:n Timo Rädyn asemaa horjuu – lisätietoa odotetaan perjantaina

"Liiton viestintäpäällikkö Hilkka Ahde teki marraskuun alussa työsuojeluviranomaisille kantelun esimiehensä epäasiallisesta käytöksestä.

AKT:n valtuusto jätti asian käsittelemättä kuun alussa
. Liiton tulisi nyt kuitenkin päättää, miten puheenjohtaja voi jatkaa tehtävässään."

http://www.hs.fi/politiikka/AKTn+Timo+R%C3%A4dyn+asemaa+horjuu++lis%C3%A4tietoa+odotetaan+perjantaina/a1305551383957

.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #38 on: 14. 12. 2011 17:05 »
Demaritaustaisessa Urheiluopistosäätiössä toimineita vastaan nostettu syyte joutuu mielenkiintoiseen valoon, kun huomaa, että  säätiön valtuuskunnan puheenjohtaja on itse Iso-Paavi Lipponen. Öykkäreitten öykkäri. Sama mies, joka on saanut säätiöltä valirahaa.
Samalla voi miettiä, että mikähän olisi ruskeakielimedian reaktio, jos säätiön taustalta löytyisi perussuomalaiset (tai edes kepulaiset) ja valtuuskunnan puheenjohtajana toimisi Timo Soini? Kyllä siinä ruskeakielet kääntäisivät jokaisen kiven ja lautakasan, että asia tutkitaan perin juurin ja aihe on ruskeakieli-YLEssä pääuutisten ykkösaihe kolme kuukautta putkeen.
http://www.urheiluopistosaatio.fi/valtkunta_hallitus.htm

Melkein kaikki henkilöt Urheilusäätiön hallinnossa omia

Se on jo kauan tiedetty, että nykylinjaista SDP:tä on ”palkittu” hyvästä työstä porvariston hyväksi.
”Tuo lahjonta” alkoi vuoden 1918 jälkeen eri muodoin ja erilaisten peitejärjestöjen  kautta, kuten nyt Urheiluopistosäätiö. SDP:n eliittiä ei oletettavasti ole yksin rahalla palkittu, vaan myös erilaisilla viroilla ja muilla henkilökohtaisilla eduilla. Korruptio on aika yleinen ilmiö Suomessa. Täällä valtaeliitti muodostaa oman klaaninsa.

Toisaalta rahavalta saa ollakin kiitollinen uskolliselle palvelijalleen. Tuskin niistä Urheiluopistosäätiön tukirahoista SDP:lle tulee niin kovaa porua mediassa, kuin kehittyvien maakuntien korruptiorahoista.
Eikä SDP:tä nosteta tikunnokkaan kuten Keskustaa. Uskollinen ja vastuullinen palvelija kun on.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #39 on: 14. 12. 2011 21:09 »

”Tuo lahjonta” alkoi vuoden 1918 jälkeen eri muodoin ja erilaisten peitejärjestöjen  kautta, kuten nyt Urheiluopistosäätiö.

Kommunistit muuten tukivat aikanaan vuonna 1952 tuon "peitejärjestö" Urheiluopistosäätiön perustamispäätöstä.

Peitejärjestöistä puheen ollen, sehän on juuri kommunistien alaa. Hehän eivät ole sodan jälkeen koskaan esiintyneet kommunisteina vaan kansandemokraatteina. Vaaleihin mentiin peitejärjestö SKDL: n nimellä. Nyt kun jäljellä on vaan nämä änkyrät, on sama enää millä nimellä esiinnytään, ihan vaikka kommunisteina.