Topic: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme

[suoraan asiaan]

Turun aupungin mukaan vuokrataloyhtiölle kertyi vuodessa noin 645 000 euroa lisäkuluja maahanmuuttaja-asukkaiden asunnoista. Summa saatiin, kun kantaväestön aiheuttamia lisäkuluja verrattiin maahanmuuttajaväestön aiheuttamiin kuluihin.

Teemu J. Kommonaen

[Roy Rabb]

Olen työskennellyt ja työskentelen edelleen oletettavasti moninkertaisesti enemmän maahanmuuttajien kanssa kuin Kivimäet, Matsemannit ja kaiken maailman "asiantuntijat" yhdessä. Koska Suomen ja EU:n maahanmuuttopolitiikka pitkät ajat on ollut nollan arvoinen niin niin tänne houkuteltu vierastyövoima ja pakolaiset elävät surkeissa oloissa, tartuttaen köyhyyttä koko yhteiskuntaan. Tästä syntyy vakavia ristiriitoja, josta voidaan syyttää vain vallanpitäjiä.

Näissä oloissa vain tavanomaista vahvemmat ja energisemmät maahanmuuttajat voivat tulla toimeen jotenkin, ehkä menestyäkin. Haluan tässä mielessä mainita nimet Ronan O`Hara, kotimaa Irlanti, ja Justus Jahn, kotimaa Saksa. Täällä ollessaan ovat yrittäneet ja kokeilleet kaikkea tullakseen toimeen. Heillä lienee myös hyviä taiteilijan lahjoja, eivätkä anna näidenkään lahjojen ruostua, evät ole ainakaan vielä heittäneet kirvestä järveen.

Tällä hetkellä Vaasan taidehallissa on nähtävänä näiden kiitettävän yritteliäiden miesten näyttely, joka kaikesta päätellen on ollut menestyskin. Viittaan videoon

http://www.youtube.com/watch?v=dXfUiigtR7Q

[Jorma Kivimäki]

Nyt päästään asiaan.

Ensiksi pitäisi kartoittaa mikä ryhmä sopeutuu huonoiten.  Epäilen että se on pakolaiset.  Kuulopuheiden mukaan heistä saattaa löytyä henkilöitä jotka ovat joutuneet yllättäen lähtemään ja tulevat myös yllättäen maahan jonka kulttuurista he eivät tiedä mitään.

Shegen sopimuksen mukaisesti saapuva tulee oman suunnitelmansa mukaan ja on siis tutustunut etukäteen kohdemaahan.

Jos selviää, että tämä tai jokin muu ryhmä vaatii erityistä ohjausta niin keskitytään tähän ryhmään.

Avainsana siltikin on maahanmuuton määrä.  Näin pieni maa kuin Suomi ei kykene ottamaan niin paljoa kuin Ruotsi.  Pienuudella en tarkoita pinta-alaa vaan väkimäärää.

On vaikeaa saada aikaan keskustelua siitä, voidaanko ja onko järkevää rajoittaa maahanmuuttoa nykyisestä. Nyt puhun tosiaan pakolaisista.

Ylläpito ei myöskään ole yhtään edesauttamassa, päinvastoin koettaa lämmittää keskustelua maahanmuuton kustannuksista.

Minusta on päivänselvää, että maahanmuutto aiheuttaa kustannuksia, ainakin pakolaiset ja turvapaikan hakijat erityisesti lyhyellä tähtäimellä. Samoin kaukaisesta kulttuurista tulevilla on ylimääräisiä sopeutumisvaikeuksia.
Sen todistelemiseen täällä suurin osa käyttää energiansa haluamatta keskustella siitä, mitä oikeasti on tehtävissä poliittisin päätöksin.

Voi olla, että täällä on turha yrittää viritellä vailla tunnepohjaa ja vittuilua olevaa keskustelua, kun se ei juuri ole onnistunut muillakaan forumeilla.

Silti minua kiinnostaisi ainakin seuraavat asiat: Mitkä ovat meitä sitovat kansainväliset sopimukset ? Mitkä ovat mahdollisuudet käännyttää turvapaikan hakijoita suoraan rajalta ? Minkälaisen käsittelyn tässä asiassa edellyttävät kansainväliset sopimukset ? Voiko maat itsenäisesti päättää turvapaikasta ? Entä kiintiöpakolaisten määristä ?  Voidaanko valita kansallisuuksista ? Näitä kysymyksiä riittäisi paljonkin aikanaan viritteli jo joku muu – ilman tulosta.

---  ---  ---  ---  ---
Jk.  Roy Rabb on niin ylivertainen kaikelta kokemukseltaan joka asiassa, että hänen täytyy olla vähintäänkin parisataa vuotta vanha.

[Klaus Berg]

Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta.

Kyllä nyt Matse meni pahasti metsään tämä heitto.
Jokainen suomalainen haluaisi punaisen töllin ja perunapellon, mutta ei saa sitä koskaan.

Todella moni joutuu kerrostaloon ja vieläpä kunnan sellaiseen. Mutta jokaiselle tulisi taata oikeus rauhalliseen eloon asui sitten kunnan tai kapitalistin vuokralla.

Asumisrauhan takaaminen on ilman muuta taloyhtiön asia. Tässä esimerkkitapauksessa Pikipruukin isännöitsijän asia ja velvollisuus. Oikeusaputoimistoon vaan ja syyte isännöitsijälle.

[vaasalainen]

Olisiko tässä jotain tähän keskusteluun:

Eritaustaiset naapurit riitelevät yhteisistä tiloista ja erilaisista tavoista
 HeSari

ja tämä:

Arkea maahanmuuttajan naapurina

Ratkaisuja arjen etnisiin konflikteihin
Puhumalla paras

[Kari Lajunen]

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.

Näyttäisi siltä, että rangaistuksetkin olisivat oikeudenmukaisempia kaikkia kohtaan.   Jos syyllistyy rikokseen niin saa takuulla mitä ansaitsee ja paluukyydin sinne mistä on tullut.  

Jokainen tuntee vanhan sananlaskun "Ruokkivaa kättä ei kannata purra"  tai "Jos asuu saarella, ei kannata vihoitella merelle."  

Uskon, että jokainen Kiinaan saapuva pakolainen valistetaan näillä eväillä mutta entä Suomeen?

Kiinassa jossa pitää hallita biljoonaa ihmistä ei ole varaa sellaiseen epäjärjestykseen kuin meillä.  Oikeastaan meilläkään ei olisi varaa mutta elämmekin yli varojen ja seuraukset tulevat epäjärjestyksenä viiveenä. Kannamme myöhemmin siitä vielä raskaan hinnan.



Kivimäki ei tykkää näistä kuvista mutta jokainen näkee, että tämä on se hinta minkä lapsemme tulevat maksamaan jos maahanmuuttopolitiikassa ei synny muutoksia.  Tällainen tilanne ei ole kenenkään mieliin.  Katseet pitäisi kääntää Kiiinaan ja kysyä mallia.
 
Lapsemme saattavat sitten 20 vuoden kuluttua vai todeta, että "voiko vanhempi sukupolvi olla niin tyhmä, ettei nähnyt mitä Ruotsissa ja Italiassa tapahtui silloin kun sellainen oli estettävissä?"  Vastaus näyttää olevan, että "Kyllä."

He myöskin saattavat todeta, että miksei nähty ja tehty Kiinan mallin mukaan vaikka sen tiedettiin toimivan?"  Vastaus tähänkin on että "Kyllä....."

[Jorma Kivimäki]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.

Toistellaan ainoastaan pakolaisten sopeutumisongelmia, jotka jo itsekin totesin olevan todellisuutta ja johtuu varmasti kovin erilaiseta ja etäisestä kulttuureista. Somali on aina kielteisissä asioissa jokseenkin synonyymi sanalle pakolainen.

Itse asiassa Timo Soini lausumista ennen vaaleja itselleni heräsi kysymys, mitä oikein pitäisi muuttaa. Hän kun totesi olevansa jokseenkin tyytyväinen nyt myöhemmin harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Lisäksi hän antoi saksalaislehdelle lausunnon, jonka mukaan hän toivotti Suomeen tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset. Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy. Sen sijaan muut perussuomalaiset (erityisesti tavalliset äänestäjät) tuntuvat tässä asiassa olevan täysin puheenjohtajansa kanssa eri linjoilla.

--- --- ---

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

[vaasalainen]

Jorma Kivimäki

Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy.

YK:n ihmisoikeuksien julistus
http://www.fredman-mansson.fi/yknioj.htm

Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967

Pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus

Yleissopimus

Pöyatäkirja

Pakolainen Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotaorpo

Lisäksi maahanmuuttajien asemaa koskaevia lakeja on säädetty erikseen.  Mm. laki maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta

[Risto Helin]

Kyllähän nämä Jorma herran tasoiset korttelipoliitikot tietää asiat paljon paremmin, kun vaikkapa Merkelit ja kumppanit jotka ovat jo aikaa todenneet maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneen . Suomi ei ole sitoutunut yhtään mihinkään eikä tätä maata ole pakotettu vastaanottamaan yhtään parasiittia tai muuta valepakolaista. Pakolaiset otetaan vastaan hätätapauksina osana Suomen vuosittaista pakolaiskiintiötä. Pakolaiskiintiö on 750 henkilöä vuodessa, josta sata paikkaa on varattu hätätapauksille.

[vaasalainen]

Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

[Henry Eklund]

Matsemanilla on ymmärtämisen kanssa ongelmia, mulla on sen mallinen koira jota pitää päivittäin aika useasti ulkoiluttaa ja ei onnistu multa silmät kiinni. Tuo tieto tuosta lähes jokapäiväisestä äänien pitämisestä tuli talossa asuvalta vanhemmalta herramieheltä, omin korvin kuulen tuota mökkäämistä kymmenenuutisten jäkeen ja joskus koirien suoli ei toimi kellon mukaan vaan illalla pitää tehdä pidempi lenkki ja koska en näe edes pimeässä olen pakotettu käyttämään valaistuja teitä ja semmonen nyt sattuu menemään tuon talon ohi ja en joudu Gerbyn rantatien kavelykadulle jossa hurjastellaan skooterilla ja aikuiset miehet ajaa kilpaa pyörillänsä ilman valoja. Siittä sitten kirkonpihan lävitse ja muutama sata metriä kävelytietä pimeää kun valot poistettiin ja olen kotona. Taidan olla ainut valkoinen joka uskaltaa illalla kulkea siellä, tosin uskaltaisin illalla huutaa Olumppiakorttelin pihanssa että Somalit raiskaa nuoria valkoisia tyttöjä ja heidät pitäisi heti palauttaa ja mulla olis lompakossa ihan rahana yhden palautuskustannukset. Jos niitä tulee enemmän kuin viisi saanen pyytä kaverin joka muuten pysyy taka alalla, jos tulee yhteeotto tarvitaan monta ambulanssia jos uksi saa vain kaksi kyytiin. Että semmonen kyttääjä olen että kykenen havannoimaan näkemisellä, kuulemisella ja haistamalla.

[Kari Lajunen]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                       

[Jorma Kivimäki]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                        

Jos olisit lukenut lainaamasi tekstin, olisit (samoin Helin) huomannut että laskin itseni samaan tietämättömien kategoriaan. Oletuksena toki voisi pitää, että ne jotka esittävät kovimpaa kritiikkiä harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, tietävät nimetä siinä esiintyvät epäkohdat.Täällä tämä keskustelu nyt vain sattuu olemaan lähinnä toisilleen kuittaamista.

Olen eri mieltä siitä, että elämässä joutuu tulemaan toimeen nykyisillä tiedoilla. Nimittäin aina on mahdollista selvittää ja opiskella lisää. Nimimerkki vaasalainen itse asiassa jakoi aika hyviä linkkejä asiasta.

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

[rasvattu ajatus]

Asiaton viesti poistettu.

[ikiteini]

Yksi näkökulma maahanmuuttopolitikkaan on perussuomaten julkaisema Nuiva vaalimanisesti viime eduskuntavaalien alla:

http://www.vaalimanifesti.fi/

[Jorma Kivimäki]

Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

Tämä oli kyllä asiapitoinen paketti koskien EU-maita ja niiden sitoumuksia, siitäkin huolimatta että se on yhden ihmisen subjektiivisesti kirjoittama. Lisänä suomalaisten puolueiden "pelkistetyt" kannat eri asioiden kehittämiseksi.

[rasvattu ajatus]

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?

[Jorma Kivimäki]

Katoppa vaan, siihen oli tullut kirotusvirhe mutta tuohan omien sanojesi mukaan koskenut sinua.

[Kari Lajunen]

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.

[Jorma Kivimäki]

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.

Tasoa me voidaan kyllä vertailla, mutta mennään asiaan, eli äsken kirjoittamaasi.

Matseman kysyi Lajuselta mikä maa hallitsee parhaiten pakolaisten vastaanoton ?
Lajusen vastaus oli Kiina.

Kysymys kuuluukin:  kuka vei keskustelun harhateille ottamalla Kiinan esiin ?
Minusta pakolaisten vastaanotto on mitä suuremmassa määrin humanitääristä toimintaa, joka liittyy olennaisesti ihmisoikeuskysymyksiin.
Eikö Lajunen tosiaan kykene näkemään yhteyttä maahanmuuton ja ihmisoikeuksien välillä ?

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.

edit.  Tuolla vaasalaisen linkeissä oli YK: n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus, jonka 14. artiklan ykköskohta kuuluu:
- Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa.

Sama tilanne on muissakin Suomen hyväksymissä asiakirjoissa, niiden lkähtökohtana on ihmisoikeuksien toteutuminen.

Eli kyllä nämä turvapaikan hakijat osana maahanmuuttopolitiikkaa liittyvät aivan olennaisena osana ihmisoikeuksiin.

[vaasalainen]

Pakolaisten vastaanotto.  Tällä saat lisää resursseja.  Mutta lukekaa nyt ainakin tämä:

http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=10592&area=7648

[Klaus Berg]

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.
Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.
Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.

[rokkifaari]

Vakavat ihmisoikeusloukkaukset jatkuvat Kiinassa, huolimatta niistä sitoumuksista joita Kiina antoi edellisessä EU-Kiina –huippukokouksessa Itävallan puheenjohtajakaudella, sanoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.

Lajuselle luettavaa

[Jorma Kivimäki]

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Onhan ne eri käsitteitä, mutta kyllä pakolaiset ovat olennainen osa maahanmuuttajia.
Jopa niin olennainen, että kun puhutaan lyhenteellä mamu, luultavasti suurin osa ihmisistä ajattelee puhuttavan pakolaisista.

[Matseman]

Berg yrittää pitää termit erillään, mutta sekoittaa ne kuitenkin keskenään ja lopussa menee salaatiksi. Joko oli iltaviskin aika?

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Aivan. Mutta ei kannata myöskään unohtaa turvapaikanhakijaa ja työperäistä maahanmuuttajaa.

Maahanmuuttajia on monenlaisia. Esim. moni nainen joka muuttaa Suomeen tekee sen tavattuaan suomalaisen miehen. Yhdessä välissä Suomeen muutti paljon venäläisiä naisia ja myös Thaimaasta Suomeen on muuttanut paljon naisia.
Suomeen tulee myös paljon työperäisiä maahanmuuttajia.

Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.

Totta. Ja niin tietenkin pitääkin.

Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Onpas kumma heitto. Tarkoitatko, ettei maahanmuuttaja ole koskaan oikeutettu yhteiskunnan apuun? Ei silloinkaan, vaikka häntä olisi pahoinpidelty kotonaan (vaimoksi Suomeen muuttanut)? Entäs jos hän on tehnyt vuosia töitä Suomessa ja jäänyt sitten yhtäkkiä työttömäksi? Ei apua yhteiskunnalta?
Esimerkkejä on paljon muitakin ja kyllä ainakin minusta on kummallista jos joku tykkää ettei maahanmuuttajaa voisi auttaa hädän hetkellä samalla tavalla kuin suomalaistakin.

Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Miksi sinua pitäisi auttaa? Et ole avun tarpeessa. Ei velkaantuvaa hallitusta pakoon lähtevällä ole mitään oikeuksia avunsaantiin. Jos sensijaan olet avun tarpeessa Suomessa, niin saat apua. Saat, vaikka hallitus on velkaantuva.

Eri asia olisi tietenkin, jos Ex-Kekkosten sotilasjuntta alkaisi ammuskelemaan kovilla Suomessa ja joutuisit pakenemaan Ruotsiin kuulien viuhuessa korvien ohi. Takaan että Ruotsi auttaisi sinua. Ruotsi auttoi silloinkin, kun Suomalaiset lähettivät yli 70 000 sotalasta Ruotsiin. Auttoi, vaikka oli huomattavasti köyhempi maa kuin mitä se nyt on.

Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.

Sopiihan sitä sitomattoman ihmetellä.

Maahanmuuttajista suuri osa saapuu työperäisen maahanmuuton yhdeydessä, avioliittojen yhteydessä jne. Eivät kai he kaikki saa apua ihan noin vaan? Ainoastaan 10-15 prosenttia hakee turvapaikkaa. Yli 60 prosenttia tulee perhesyistä, esim. juuri avioliiton kautta suomalaisen kanssa.

Nyrkkisääntö on tietenkin se, että avuntarpeessa olevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita autetaan niin kauan kun heitä otetaan vastaan. Kaikki muu olisi kummallista ja loisi vain lisää ongelmia, sillä miltä luulisit Suomen näyttävän, ellei heitä tosiaankin autettaisi? Uskaltaisitko SILLOIN kävellä yksin pimeällä kadulla?

[Matseman]

Vakavat ihmisoikeusloukkaukset jatkuvat Kiinassa, huolimatta niistä sitoumuksista joita Kiina antoi edellisessä EU-Kiina –huippukokouksessa Itävallan puheenjohtajakaudella, sanoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.

Lajuselle luettavaa

Lisää:

Kiinan pakolaispolitiikka on joskus myös päinvastaista. Maasta nimittäin ei lähdetä aina sillä tavoin, kuin mihin Lajunen on tottunut, elikkä varakkaiden pikkutyttöjen vanhempien tuen kera. Kiinasta myös paetaan.

Esim. Cuenming Fun anoi poliittista turvapaikkaa Ruotsista. Hän työskenteli pitkään lääkärinä Pohjois-Kiinassa. Hänen työhönsä kuului myös elimien haku teloitetuilta vangeilta. Vangit teloitettiin ampumalla päähän ja elimet piti irroittaa ruumiista sydämen vielä lyödessä. Cuenming ei  kestänyt tätä enää, vaan anoi siirtoa mutta joutui painostuksen uhriksi ja onnistui lopulta pakenemaan maasta Human Rights Organisaation avustuksella.

Cuenming on vain yksi esimerkki, mutta se tavallinen ja hyvä esimerkki painostuksesta, jota Kiinan viranomaiset harjoittavat. Joten kysymys ei ole todellakaan mistään yksittäistapauksesta.

Pohjois-Koreasta on paennut paljon ihmisiä Kiinaan. Kiina palauttaa heidät, vaikka kaikki tietävät, että heidät teloitetaan usein. Kiina ei toimi tässä asiassa siten, kuin muut sivistyneet maat kun on ihmisoikeuksista kysymys. Tässä asiassa Kiinalla on vielä pitkä matka sivilisaatioon.

[rasvattu ajatus]

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Onhan ne eri käsitteitä, mutta kyllä pakolaiset ovat olennainen osa maahanmuuttajia.
Jopa niin olennainen, että kun puhutaan lyhenteellä mamu, luultavasti suurin osa ihmisistä ajattelee puhuttavan pakolaisista.

Musta (hekoheko siis minusta)pakolainen tarkottaa ihmistä, joka tulee ihan minne vain pakoon jotain ja lähtee takasin, kun tilanne on rauhottunut. mamu taas on maahan vakkaristi muuttanut, tietsä. Siks mä en hiffaa, et kaikki maahan muuttaneet tai jopa täällä syntyneet yleensä värilliset ulkomaataustaiset nauttivat jonkinlaista "pakolaisen statusta", jolloin heidän arvostelu on kiellettyä rasistileiman pelossa. Tällöin esim Helsingissä syntynyt nuori somalimies, joka raiskaa ja ryöstää on julkisen arvostelun ulkopuolella, vain siitä syystä että hänen geeniperimänsä on afrikan sarvesta. Sairasta.

[Matseman]

Kuka on kieltänyt sinua arvostelemasta?

Minkämaalainen on Helsingissä syntynyt ja koko elämänsä siellä asunut mies?

[manteiro]

Meikän suhtautuminen maahanmuuttajiin on melkoisen neutraali - olosuhteisiin katsoen.

Nyt kyllä nousi niskakarvat pystyyn, kun uutisen mukaan Kauhajoella ollaan hajottamassa vietnamilaisperhe! Ahkeriksi ja tunnollisiksi tunnettuja vietnamilaisia ollaan savustamassa suomenkielisestä Suomesta lähes keinotekoisilta tuntuvilla byrokraattisilla syillä.
Kuten tiedämme, Vietnamiin tehtiin työvoiman värväysmatkoja halvan työvoiman hankkimiseksi. Voi anna mun kaikki kestää! 

Samaan aikaan erityisesti Vaasan väkilukua kasvatetaan juipeilla, joilla ei ole aikomuskaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Vietnamilaisesta näkökulmasta katsoen Rkp on hoitanut ja hoitaa hyvin alueilleen tulevat "pakolaiset" ynnä muut ulkomaalaiset, joista erään maakunnan rkp-kansanedustajan sanoin ollaan kasvattamassa uusia "suomenruotsalaisia".   

[Henry Eklund]

Kyseiset vietnamilaiset eivät käsittääkseni edes hakeneet mitään avustuksia vaan elää kituuttivat tyytyväisini niillä pienillä tuloilla jaa ajattelivat että tulevaisuus tuo ehkä lisää töitä ja tuloja. Somali makaa sohvalla katsoen 50 tuumasta TV:tä ja soitelee kotomaahansa meidän laskuun ja sanoo tulkaa tänne niin hän kertoo kuinka sahaa saa sossusta ja ilmaisen asunnon. Ero on suuri ja pidän suurena virheenä karkoittamista, jopa häpeän nyt olla Suomalainen.

[Kari Lajunen]

Kuka on kieltänyt sinua arvostelemasta?

Minkämaalainen on Helsingissä syntynyt ja koko elämänsä siellä asunut mies?

Mikähän tälläkin kysymyksellä on ajatus mutta se ehkä selkenee kun vastaan.  Hän saattaa olla suomalainen mahdollisesti ulkomaalaistaustainen 18-vuotias nuorimies.  Hän saattaa myös olla Somalialainen tai Etiopialainen tai Kanadalainen.  Riippuu pitkälti huoltajan toimista tai hänen omista sillä hän 18-vuotiaaksi tultuaan voi anoa sukutaustansa kansalaisuutta.  Mutta jos hänet on jätetty oman onnensa nojaan niin hän lienee Suomen kansalainen.   

[Matseman]

Siirtolaisuuden myyttejä pitää murtaa

Maailmassa on nyt lukumääräisesti enemmän siirtolaisia kuin koskaan, mutta prosentuaalisesti heitä on saman verran kuin toisen maailmansodan jälkeen - noin 3 prosenttia maailman väestöstä.

Erityisesti talouskriisin jälkeen keskustelu maahanmuutosta on kuitenkin muuttunut kielteisemmäksi ja suunnan kääntämiseksi tieto on tärkeää, todettiin viimeviikkoisessa seminaarissa.

"On tarpeen tarkastella tosiasioita ja pysäyttää myytit", sanoi YK:n yleiskokouksen puheenjohtaja Nassir Abdulaziz Al-Nasser.

Helsingissä järjestetyssä seminaarissa pohdittiin siirtolaisuudesta käytävää julkista keskustelua ja viestintää. Puhujat olivat yhtä mieltä siitä, että ennen kaikkea tarvitaan oikeaa informaatiota: maahanmuuton myytit pitää kaataa.

Näitä tuli esiin monia. Valtaosa siirtolaisista ei liiku rajojen yli kohti länttä, kuten monet täällä kuvittelevat, vaan hyvin pieniä matkoja ja useimmat maidensa sisällä. Kasvava osa maahanmuutosta tapahtuu etelästä etelään, ei etelästä pohjoiseen.

Tavallinen maahanmuuttaja unohtuu
Suhteellisuudentajun säilyttämiseksi myös vertailu on tarpeen. IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing huomautti, että Kiinassa on noin 210 miljoonaa sisäistä siirtolaista. Suurin piirtein saman verran kuin maailmassa on kansainvälisiä siirtolaisia. Al-Nasser huomautti, että esimerkiksi arabivaltioissa ja Persianlahdella noin puolet työikäisestä väestöstä on maahanmuuttajia.

Tiedon keskeisyydestä kertoi IOM:n pääjohtajan eritysneuvonantajan Gervais Appaven esiintuoma kyselytutkimus, jonka mukaan vastaajat pitivät maansa maahanmuuttajien määrää liian suurena paljon todennäköisemmin, jos heille ei ennen vastaamista annettu tietoa todellisista luvuista.

Julkisuudessa keskitytään usein dramaattisimpiin tilanteisiin ja laittomuuteen, sen sijaan, että muistettaisiin tavallisten siirtolaisten tärkeä osa työvoimana ja kotiin jääneiden läheistensä tukijoina. "Ylivoimaisen enemmistön ylivoimaisen positiivinen panos jää valtaosin huomaamatta", muistutti Swing.

"Puhumme globalisaatiosta pääoman, tavaroiden ja palveluiden vapaana liikkuvuutena. Mutta on vielä neljäs asia: ihmisten vapaa liikkuvuus. Ihmisten, jotka saavat nuo muut asiat tapahtumaan", hän huomautti.

Yllä oleva löytyy Täältä

[rasvattu ajatus]

maahanmuuton myytit pitää kaataa.

Julkisuudessa keskitytään usein dramaattisimpiin tilanteisiin ja laittomuuteen, sen sijaan, että muistettaisiin tavallisten siirtolaisten tärkeä osa työvoimana ja kotiin jääneiden läheistensä tukijoina. "Ylivoimaisen enemmistön ylivoimaisen positiivinen panos jää valtaosin huomaamatta", muistutti Swing.

matse sä pyhität mamut vaik niistä ei ois kuin haittaa suomelle. Toisaalla suksiketjussa sä oot tätä mieltä:

Silloin hän leikkii jonkun toisen hiekkalaatikolla ja silloin se tapahtuu sen hiekkalaatikon omistajan ehdoilla. Ja näin vaikka omistajan ehdot, säännöt ja toimenpiteet olisivat epäoikeudenmukaisia.

sun uskottavuus on nyt viimestään loppu. Provo.

[Matseman]

Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

[rasvattu ajatus]

Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

[Matseman]

Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

[Roy Rabb]

Ottakaa nyt järki käteen, toivoo Mauri Haukkala päivän Pohjalaisessa, kauhistellessaan sadistiseksi käntynyttä maahanmuuttopolitiikkaa. Niin, tähän asti Ruotsi on tässä sadismin ja järjettömyyden lajissa meidät voittanut, mutta nyt pieni Suomi saavuttaa.

Aiheesta on lehdessä toinenkin kirjoitus, joka on syytä ikuistaa tälle palstalle. Otsikko kuuluu: Maahanmuuttovirasto hajottaa perheen.
Kauhajoella asuva Nguyenin perhe elää epävarmuudessa (Pohjalainen 17.10.). Perheen äiti ja tytär ovat saamassa maahanmuuttoviraston päätöksellä lähtöpassit Suomesta, koska perheen isä ei tienaa tarpeeksi.
Isän ansaitsema 1 400 €:n nettotulo kuukaudessa ei ole maahanmuuttoviraston ja sosiaali- ja terveysministeriön määrittelemän toimeentulorajan (n. 2000 €/kk) mukaan riittävä kolmihenkisen perheen elättämiseksi. Sillä, että perhe on ansainnut lisätuloja marjanpoiminnalla tai että se saa vuokratuloja Hanoissa olevasta asunnostaan, ei ole vaikutusta.
Tämä esimerkki kuvaa räikeimmillään palikka-ajattelua, joka on vallalla suomalaisessa byrokratiassa - ei siis mitään logiikkaa. Tätä se teettää, kun ei hahmoteta kokonaisuutta.
Suomessa elää jo 150000 lasta perheissä, joiden tulot jäävät alle EU:n määrittelemän köyhyysrajan (n. 1 000 €/kk brutto). Suomessa on lähes 100000 pitkäaikaistyötöntä, jotka saavat muutaman satasen kuukaudessa. Suomessa on muualta tulleita pakolaisia, joilla ei vuosienkaan oleskelun jälkeen ole töitä eikä ansiotuloja.
Suomen rakennustyömaat ovat pullollaan harmaata työvoimaa tai työvoimaa, jonka palkat ja verot maksetaan EU:n halpamaihin. Harmaassa taloudessa menetettävistä veroeuroista on puhuttu vuosikausia, mutta näkyvää tulosta ei synny.
Nyt on sitten tikun nokkaan nostettu vietnamilainen perhe, jonka Kauhajoen isokenkäiset ovat käyneet Vietnamista asti houkuttelemassa paikkaamaan täkäläistä työvoimapulaa. Ja maahanmuuttovirasto näyttää, että sekin saa jotain aikaan! Se aikoo hajottaa perheen, joka on tullut Suomeen tekemään uutta tulevaisuutta - ei elämään sosiaaliturvan varassa. Sillä ei ole merkitystä, että vaimolle on luvattu työpaikka - työlupaa ei heru. Isän työpanos kelpaa, mutta äiti ja tytär karkotetaan maasta.
Missä nyt ovat puheet perheiden yhdistämisestä, vai koskeeko se vain pakolaisia? Mitä meillä todellisuudessa tarkoitetaan, kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta? Sitäkö, että ahkerat, mutta pienituloiset älkööt vaivautuko?
Anneli Manninen
kaupunginvaltuutettu (ps.) Seinäjoki

[Henry Eklund]

Eikö perheen äidille oltu tarjottu työpaikkaa mutta hän ei saa työlupaa, nyt on varmasti kyse taas työpaikasta jonka palkka niin pieni ettei kukaan Suomalainen ota sitä vastaan työn laadun ja varsinki palkan takia ku soffalle maksetaan paremmin mutta tälle äidille työ kelpaisi. Voi hitto mimmosessa yhteiskunnassa me eletään, jos tämä häätö toteutuu niin mun oikeustaju estää mm. kalakortin ostamisen vaikka jatkan kalastamista, käyn veneellä kaverin mökillä saunassa enkä laske montako olutta join koska kiinni ne ei mua saa matkalla ja soitan emännälle et laittaa kossupullon pöydälle auki kun joudun juomaan sen huikalla ennenku poliisit on rannassa ja mitatkoon sitten mitä haluavat. Mulla on niin kivinen ranta että eivät tule kuin melomalla ja tunnen karikot yms. että niillä on tosi jännä takaa ajo edessä. Kusen vielä niiden veneeseen.

[rasvattu ajatus]

Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

pelle

[Matseman]

Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

pelle

Täälllä on - joskus - poistettu asiattomia viestejä. Mielenkiintoista katsoa, mikä on näin asiasisältöisen viestin kohtalo.