Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: Niiskutti on 13. 04. 2011 11:11

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Niiskutti on 13. 04. 2011 11:11
http://www.youtube.com/watch?v=GhOS5btEmyw (http://www.youtube.com/watch?v=GhOS5btEmyw)

Millasia ajatuksia herättelee teissä tuo video?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 13. 04. 2011 12:12
Lähetin tuon linkin osoitteella: astrid.thors@eduskunta.fi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 04. 2011 12:12
Tämä video tulee lisäämään Persujen ääniä ja se tulee juuri oikeaan aikaan.  Se on aivan oikein. 

Maahanmuutto ei näytä auttavan mitään vaan vie parhaan aineksen heidän kotimaastaan.

Oikeastaan se pahentaa tilannetta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 13. 04. 2011 12:12
Voidaanko tätä soveltaa siihen, että parhain suomalainen väki muutti viime vuosisaan vaihteessa Amerikkaan ja 60-70 luvuilla Ruotsiin?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Harri Niskanen on 13. 04. 2011 20:08
Perussuomalainen Timo Soini on ulkomaalaismyönteinen

Timo Soini on antanut aika fiksun haastattelun saksalaislehdille. Soini antaa nyt täyden tukensa Suomen ulkomaalaispolitiikalle.

”Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei nähnyt mitään ongelmaa Suomen hallituksen ulkomaalaispolitiikassa, kun hän antoi haastattelun saksalaisille toimittajille Sanomatalossa tiistaina. Soini antoi täyden tukensa hallituksen ulkomaalaispolitiikalle ja puolittain suutahti, kun toimittajat kyselivät hänen mahdollisesta muukalaisvihamielisyydestään.

Soini toivotti tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset.
Soini sanoi olevansa meppi ja uskova katolilainen, ja suhtautuvansa sitä kautta myötämieleisesti ulkomaalaisiin.
Saksalaiset arvelivat, että hänen ehdokasjoukossaan on paljon erittäin kriittisesti Suomen ulkomaalaispolitiikkaan suhtautuvia ihmisiä. Soinin mukaan heitä on huomattavan vähän.”


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+antoi+tukensa+hallituksen+ulkomaalaispolitiikalle/1135265360042 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+antoi+tukensa+hallituksen+ulkomaalaispolitiikalle/1135265360042)

Saksalaiset journalistit kysyivät Timo Soinilta mitkä suomalaiset arvot ovat tärkeitä. Soini vastasi kuten kuka tahansa humanistinen poliitikko:
”Rehellisyys, kova työ, suomalaiset perinteet ja ystävyys. Jokainen on tervetullut tänne ja me pidämme ihmisistä. Minä olen – jos en kaikkein kansainvälisin puoluejohtaja – niin ainakin kolmen joukossa. Olen ainoa, joka työskentelee ulkomailla. Olen nyt EU-parlamentin jäsen. Olen katolinen, joten tunnen katolisen maailman ajattelutavan, ja näin ollen tunnen paljon ulkomaalaisia ihmisiä, joten tämä ei ole ongelma. Tämä (perussuomalaisten) poliittinen nousu ei johdu maahanmuutosta.

Eikä Timo Soinin mielestä Suomessa ole ollenkaan liikaa ulkomaalaisia. Ja jos turvapaikanhakija täyttää kriteerit, niin on Soinin mukaan aina tervetullut Suomeen. Se on rehellistä puhetta se!

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+Soini+puhui+haastattelussa+maahanmuutosta/1135265373705 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+Soini+puhui+haastattelussa+maahanmuutosta/1135265373705)

Soinin puheitten perusteella voidaan jälleen kerran saada osviittaa siitä, että maahanmuuttopolitiikka ei ole yhtään mikään tärkeä aihe suomalaisille itselleen. Soini taisi vetää maton halla-aholaisten ja muiden maahanmuuttajavihamielisten alta. Niin sitä pitää!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 13. 04. 2011 21:09
Niskanen missä pumpulissa sä oot ollut. Etsä muka oo ennen tajunnut et ei persut vastusta työperäistä maahanmuuttoa. Musta toi on ihan selkee asia, maassa maan tavalla, ihan kuin suomalaisetkin ulkomailla. Eiks rasisteja löydy kaikista puolueista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Harri Niskanen on 13. 04. 2011 23:11
Saksalaistoimittajien haastattelutilaisuudessa ei puhuttu työperäisestä maahanmuutosta, vaan Soini toivotti tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset. Soini sanoi myös, että jokainen on tervetullut tänne ja että perussuomalaiset pitävät ihmisistä.

Soini antoi ymmärtää, että maahanmuuttokriittisiä eli kielteisesti maahanmuuttoon suhtautuvia on perussuomalaisten joukossa hyvin vähän. Todellisuudessa myös kriittisten kohderyhmä on varsin vähäinen verrattuna maahanmuuton kokonaisvolyymiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2011 11:11
Ei tuo mikään uutinen ole. Ettekä te seuraa aikaanne vai oletteko jääneet kyytistä. Jo vuosi sitten Timo Soini sanoi nuo asiat näyttävästi. Vaan ei silloin mennyt perille. Kovin on myöhäsyntyistä!

Täällä tehtiin minusta rasistia (herra paratkoon) Niskanen mukaanlukien. Ei minulla ole mitään maahanmuuttoa vastaan, päinvastoin. Mutta harmaata taloutta ja laittomia maahanmuuttajia vastaan minulla on. Monet lähtee kotimaastaan rikoksia pakoon ja eikä koira karvoilleen mitään. Hommat jatkuu täällä ja maahanmuuttajien tekemiä rikoksia on Vaasassa 20%:ia. Prosentti nousee hirveäksi jos se suhteutetaan  ulkomaalaisten ja kantasuomalaisten tekemiin rikoksiin.

Me annamme turvapaikan sille joka tarvitsee turvapaikan, eikä pakene maasta tekemiään rikoksiaan pakoon. Vieraanani oli Intian suurlähettiläs ja olin järjestämässä täällä olevien intialaisten tapaamisen. Maahanmuuttotoimisto ei tuntenut intialaisdia eikä sosiaalivirastokaan. Soitin Värtsilään ja ABB:lle ja Vaconille niin johan heitä löytyi. Vaasassa on 140 intialaista ja he ovat työssä käyviä ja asiantuntijatehtävissä. Heillä on omakotitalot tai osakehuoneistot, he eivät elä sosiaaliavustusten varassa. He ei tarvitse he ei tarvitse avustuksia.
Työperäinen maahanmuutto on aivan hyvä. Todelliset pakolaiset ovat hyvä. Ja he ovatkin aika nopeasti työelämässä kiinni.

Meillä on Vaasassa aivan järkyttävä tilanne. Osa maahanmuuttajista syrjäytyy ja varsinkin nuoret. Syrjäytyminen ja työttömyys kasvattaa rikollisuutta. Se sama linja koskee myös kantasuomalaisia.

Olen peräänhuutanut realiteettia maahanmuuttopolitiikkaan ja harmaaseen talouteen. Harmaantalouden rikolliset hyväksi käyttää laittomasti maahanmuuttaneita ja työllistävät 3-4 euron tuntipalkalla,
työnantajamaksut jätetään maksamatta. Sääntö on: iske, rahasta ja poistu. Toivotaan, että nämä vaalit tuo jotain järkeä maahanmuuttopolitiikkaan. Sitä todella  tarvitaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Harri Niskanen on 14. 04. 2011 14:02
Pentti Suksi on vieläkin katkera siitä, että Niskanen ei sanallakaan maininnut Suksen nimeä missään yhteydessä. Suksi on katkera siitä, että häntä ei huomioitu allekirjoittaneen rasismiraportissa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2011 14:02
Lapsellista kirjoittamista aikuiselta mieheltä
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 16:04
Niskanen missä pumpulissa sä oot ollut. Etsä muka oo ennen tajunnut et ei persut vastusta työperäistä maahanmuuttoa.
Minusta olisi syytä ainakin jossain tapauksessa vastustaakin. Ainakin silloin, kun maahan tuodaan halpatyövoimaa harmaaseen talouteen liittyen.

Vai on persujen maahanmuuttolinja täällä ollut monelle kirkas – eihän se ole sitä edes puolueen sisällä.

Soini antoi tukensa hallituksen ulkomaalaispolitiikalle:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+antoi+tukensa+hallituksen+ulkomaalaispolitiikalle/1135265360042

Halla-aho ja Soini puhuivat ristiin maahanmuutosta.
 http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+ja+Soini+puhuvat+ristiin+maahanmuutosta/1135265373649

Sanatarkka haastattelu:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+Soini+puhui+haastattelussa+maahanmuutosta/1135265373705

:-) Lajuselle vielä erikseen edellisestä haastattelusta Soinin mielipide: Tämä (perussuomalaisten) poliittinen nousu ei johdu maahanmuutosta.
Tämä siis Lajuselle lähinnä sen takia, että hän on useampaan kertaan väittänyt juuri maahanmuuttopolitiikan olevan keskeinen syy persujen nousuun. Tokikaan en tiedä, kumpi on oikeassa Lajunen vai Soini.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2011 18:06
Otetaas nyt härkää sarvista kiinni!

Olen itse hyvin maahanmuuttotaustainen syntyperältäni. Suonissa virtaa loraus suomalaista, saksalaista,
puolalaista, venäläistä ja ruotsalaista verta. Eli minun pitää katkerasti vihata itseäni. Kun lukee noiden ns. "suvaitsijoiden" lähes päättömiä juttuja niin kyllä jonkin asteiseksi rasistiksi tulee heitä kohtaan. Niin naivia sammakoita he päästävät suustaan.  Järki on yhtäpitkällä kuin on rasisteilla. Samaa paskaa puhutaan päivät pääksytesten. Koska olen lapsuuteni ja nuoruuteni viettänyt Pohjanmaalla, niin siinä on minun henkinen identiteettini.

Panen tuohon luettelon ulkomaalaistaustaisista henkilöistä Suomessa:

Stockman, Paulig, Finlayson, Gutseit, Sibelius, Karl Fazer, Berner, Hackman, Kiserleff, Ramsay, Greutz, Maggi, Rosenlew, Fiskars, Sinebrychoff, C G E Mannerheim, Adolf Enrooth, P.E.Svihuvhud, Eugen Schauman, Hella Vuolijoki Anne Fried, Neil Hardwik, Kirka Babitsin,, Jörn Donner, Viktor Klimenko,, Lennart Oesch, Jutta Zilliacus, Tamara Lund, Georg Henrik von Wright, Sofi Oksanen , Maria Gutsenina-Richardson, Lill Jörgen Petersen, Ben Furman, Roman ja Aleksei  Eremenko, Martti Ahtisaari, Marion
Rung, Valentin Vaala ja monta muuta.
He ovat tuoneet tänne teollisuutta, suomalaisille työpaikkoja ja vaikuttaneet suomalaiseen kulttuuriin.
Tuoneet Suomelle kansainvälisesti mainetta ja kunniaa. menestystä ja uusia mahdollisuuksia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 18:06
Minä kyllä yllätyin siitä, että kaiken täälläkin käydyn keskustelun jälkeen Soini ja perussuomalaiset ovatkin tyytyväisiä Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

Kysymys: Mitä haluaisit muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Soini:  Se on jo tiukentunut huomattavasti. Johtuen opposition painostuksesta, mutta myös kokoomuksen ansiosta. On erittäin hyvä itse asiassa, että turvapaikan hakijoiden määrä on romahtanut. Joten epäkohtia korjanneet lakimuutokset ovat toimineet. Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.

Kysymys: Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa.
Soini:  Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla. Jos olet ok --- esimerkiksi jos olet hakemassa turvapaikkaa täältä. Jos täytät kriteerit, niin tervetuloa!

Käsittääkseni täkäläisetkin perussuomalaisten ehdokkaat ovat kritisoineet voimakkaasti harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa. En oikeastaan ihmettele, että muutamat kannattajat ovat ihmetyksestä huuli pyöreänä.
Mahtaako asia nousta esiin suuressa vaalikeskustelussa ? Pitäisikö herkkoon nyt sitten vaihtaa avatar ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 14. 04. 2011 19:07

Mahtaako asia nousta esiin suuressa vaalikeskustelussa ? Pitäisikö herkkoon nyt sitten vaihtaa avatar ?


Sitten jos Halla-ahosta tulee maahanmuuttoministeri niin avattaren tehtävä on täytetty

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 21:09

Mahtaako asia nousta esiin suuressa vaalikeskustelussa ? Pitäisikö herkkoon nyt sitten vaihtaa avatar ?


Sitten jos Halla-ahosta tulee maahanmuuttoministeri niin avattaren tehtävä on täytetty

.


Hallitus ja perussuomalaiset ovat nyt siis täysin yhtä mieltä siitä, että maahanmuuttopolitiikka on nyt kunnossa. Ainoa erimielisyys koskee enää sitä, miksi hallitus on kiristänyt hieman linjaansa. Soinin mielestä se oli Halla-ahon ansiota, Kiviniemi totesi sen johtuvan lisääntyvistä määristä, jonka kuka tahansa on huomannut. Oli miten oli, molemmat (hallitus, persut) ovat nyt tyytyväisiä nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Voi siis sanoa, että myös Astrid Thors on saanut persujen hyväksynnän.

Arhinmäki ihmettelikin tuossa äskeisessä keskustelussa sitä, että mitä te (Sinnemäki ja Soini) enää kinastelette, kun olette nyt molemmat samaa mieltä. Eipä ole ensimmäinen asia, missä Soinin kanta on yllättävästi muuttunut kampanjan aikana. Epäilen kyllä, että monella persulla tekee vaikeuksia pysyä mukana. Jos Halla-aholla ja Soinilla ei ole tästä asiasta erimielisyyksiä, lienee samantekevää onko maahanmuuttoministerinä Thors vai Halla-aho. :-)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 14. 04. 2011 22:10

.

Noo näitä asteroideja tulee ja menee niin kuin musta rutto keskiajalla

mutta aina ihminen on selvinnyt

.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 22:10
Takki kääntyy niin että saumat paukkuu.

"Voin kuvitella, kun valpas media kyselee Soinilta uudestaan maahanmuuttopolitiikasta, niin Soini vastaa, että “kyllä merimiehen perseen pitää merivettä kestää” tai että me aloitimme maahanmuuttokeskustelun ja nyt se päättyy."

"Takki siis kääntyy Soinilla, niin että saumat paukkuu. Tätä ilmiötä sanotaan kaksilla korteilla pelaamiseksi, tuulenhaistamiseksi tai hienommin opportunismiksi. Tätä taustaa vasten kaikkien ns.vanhojen puolueiden johtajien puheet vaikuttavat selkeiltä, ryhdikkäiltä ja rehelliseltä."

http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69491-takki-kaantyy-niin-etta-saumat-paukkuu

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 14. 04. 2011 23:11
En ole kyennyt huomaamaan, että meillä olisi selkeää maahanmuuttopolitiikkaa.
Mitä selkeyttä nyt politiikassa voisi ollakkaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 07:07
Takki kääntyy niin että saumat paukkuu.

"Voin kuvitella, kun valpas media kyselee Soinilta uudestaan maahanmuuttopolitiikasta, niin Soini vastaa, että “kyllä merimiehen perseen pitää merivettä kestää” tai että me aloitimme maahanmuuttokeskustelun ja nyt se päättyy."

"Takki siis kääntyy Soinilla, niin että saumat paukkuu. Tätä ilmiötä sanotaan kaksilla korteilla pelaamiseksi, tuulenhaistamiseksi tai hienommin opportunismiksi. Tätä taustaa vasten kaikkien ns.vanhojen puolueiden johtajien puheet vaikuttavat selkeiltä, ryhdikkäiltä ja rehelliseltä."

http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69491-takki-kaantyy-niin-etta-saumat-paukkuu



Oliko tuo legendaarinen saksalaislehden haastattelu tehty suomeksi vai oliko se käännetty jostain muusta kielestä?

Vastaushan on ympäripyöreä ja voi tarkoittaa mitä vain.  Itsekin olen ulkomaalaisystävällinen mutta en kannata hallitsematonta maahanmuuttopoitiikkaa.

Kanssakäyn vapaa-ajalla enemmän ulkomaalaisten kuin suomalaisten kanssa.  Toivotan myös Soinin tapaan
kaikki laillisesti maahan tulevat tervetulleiksi.  Kannatan samoja asioita kuin Soini mutten tunne olevani takinkääntäjä.

Eiköhän kyseessä ole vanhojen partojen "hätäkakka"  joka ilmenee mustamaalaamisena.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Heikki Lamminmäki on 15. 04. 2011 07:07
Tuli myös katseltua eilistä ykkösen vaalitenttiä ja käsitykseksi jäi, että mielipiteet jalostuu samaan suuntaan jokaisella puolueensa edustajalla.  Joillakin takki kääntyy, toisilla liivi vaihtuu.  Politiikkaan näyttää edelleen kuuluvan ns takinkääntö.  Vaasan kunnallispolitiikassa on joitain veijareita jotka ovat olleet koko ikänsä takinkäännön mestareita.

Sanottakkoon maahanmuutosta, että siitä on ollut aina eriarvoisuus päätöksenteossa päällinmäisenä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 07:07

Oliko tuo legendaarinen saksalaislehden haastattelu tehty suomeksi vai oliko se käännetty jostain muusta kielestä?

Vastaushan on ympäripyöreä ja voi tarkoittaa mitä vain.  Itsekin olen ulkomaalaisystävällinen mutta en kannata hallitsematonta maahanmuuttopoitiikkaa.

Kanssakäyn vapaa-ajalla enemmän ulkomaalaisten kuin suomalaisten kanssa.  Toivotan myös Soinin tapaan
kaikki laillisesti maahan tulevat tervetulleiksi.  Kannatan samoja asioita kuin Soini mutten tunne olevani takinkääntäjä.

Eiköhän kyseessä ole vanhojen partojen "hätäkakka"  joka ilmenee mustamaalaamisena.

Et sitten katsonut aikaisempia linkkejä. Haastattelu on tehty englanniksi ja se löytyy kokonaisuudessaan täältä.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+Soini+puhui+haastattelussa+maahanmuutosta/1135265373705

Arvaan, että moni muukin yrittää Lajusen tapaan esittää, ettei Soinin lausunnoissa ole mitään uutta. Minun ja varmaan monen muunkin mielestä tuossa on tapahtunut lähes täydellinen takin kääntäminen. Ei ihme, että muun muassa Halla-aho väitti Hesarin kirjoittaneen omiaan. Tämän lausunnon takia Hesari julkaisi haastattelun kokonaisuudessaan.

Olennaista tuossa haastattelussa on se, että Soini nimenomaan vastaa olevansa tyytyväinen hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan.
”Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.”.

Hän vastaa myös kysymykseen ” Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa ?  
” Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla.”
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 09:09


Olennaista tuossa haastattelussa on se, että Soini nimenomaan vastaa olevansa tyytyväinen hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan.
”Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.”.
 

Hassua etten saa ollenkaan käsitystä, että hän olisi tyytyväinen hallituksen maahanmuuttopolitiikaan vaan saan sen käsityksen minkä hän sanoo.  Eli hän on aika tyytyväinen, siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.  Ja katsotaan mikä on tämä hetki.  Se on se, että maahanmuutto on tuntuvasti vähentynyt.  Sillä, että se on vähentynyt ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan hyvyyden tai huonouden kanssa. 

Hän vastaa myös kysymykseen ” Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa ?  
” Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla.”


Tuo sanoo selkeästi, ettei linjaa muuteta eikä sitä ole muutettu eikä sitä aiota muuttaa.  Mutta "vastausautomaatti" Kivimäki löytää varmasti kymmene syytä miten kaikki käännetään päälaelleen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 09:09
Ymmärrätkö, että tuossa sanotaan, että nykyisen hallituksen linjaa ei muuteta, jos persut pääsevät hallitukseen.

Tulkinta takinkäännöstä ei ole yksin minun. Saman tukinta on hyvin yleinen. Muun muassa Paavo Arhinmäki huomautti asiasta eilisessä vaalikeskustelussa.

Jos Lajunen jaksaisit keskittyä noihin juttuihin, löytäisit paljon lisääkin. Muun muassa sen, että Soini ensin valehteli Halla-aholle, että Hesarin juttu on vääristelty. Halla-aho julkaisi Soinin näin sanoneen blogissaan. Tämän jälkeen Helsingin Sanomat päätti julkaista koko haastattelun sellaisenaan. Soini ei ilmeisesti tiennyt, että Hesarilla oli haastattelu nauhalla.

Koeta Lajunen päästä irti noista ennakkoasenteistasi, jotka ovat nykyään niin kovin sokeita persujen tekemisille. Tuo "vastausautomaatti" taisi olla ikään kuin pyyntö saada eräs tunnettu täällä vaikuttava "perhetuttavasi" tukijaksesi haukkumaan kirjoitustani.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 09:09
Ymmärrätkö, että tuossa sanotaan, että nykyisen hallituksen linjaa ei muuteta, jos persut pääsevät hallitukseen.

Ei.  En ymmärrä mistä siihen lisääntyvät sanat "Nykyisen hallituksen" kun niitä ei   Soinin sanoista löydy.  Nuo kaksi sanaa kääntävät ajatuksen aivan päälaelleen.  

Soini kertoo, että "jatkamme samalla linjalla" eikä kerro mitään, että samalla nykyisen hallituksen linjalla.  Ei edes vihjaise siihen suuntaan.

Soini siis kertoo "JATKAMME SAMALLA LINJALLA"

Vähänkin poliitikkojen vastauksiin perehtynyt tietää, että poliitikon vastauksessa on aina tulkinnanavaraa eikä siinä selkeätä vastausta usein ole.  Tässä vastaus on niin selkeä, että sitä on paha huomata.  Olkoonkin totta ettei vastaus vastaa kysymyksen ajatukseen mutta vastaa selkeästi mikä on tuleva linja joka on se, että jatketaan samalla linjalla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 10:10
Kysymys: Mitä haluaisit muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Soini:  Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.
Jatkokysymys: Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa ?
Soini: Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla.

Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää. Muun muassa Helsingin Sanomat otsikoi: Soini antoi tukensa hallituksen ulkomaalaispolitiikalle.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135265360042?ref=lk_hs_po_1

Lisätään nyt vielä tuo syy, miksi HS julkaisi koko haastattelun: Lainaus Helsingin Sanomien sivuilta:

"Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-aho kirjoitti keskiviikkona Homma-forumilla keskustelleensa asiasta Soinin kanssa. "Soini ilmoitti minulle aamulla yksityisesti, että Hesari kirjoittaa omiaan ja että hän oli sanonut ulkomaalaisille toimittajille seuraavaa: Halla-aho ei ole rasisti. Halla-ahon aloitteesta koko maahanmuuttokeskustelu alkoi. Tämän keskustelun ansiosta lakeihin on tehty kiristyksiä ja ne ovat nyt parempia."

Helsingin Sanomat julkaisee oheisessa linkissä sana sanalta Timo Soinin ja saksalaisten toimittajien haastattelun maahanmuuttoa koskevan osuuden. Koko haastattelussa ei mainita Halla-ahoa lainkaan."


Soini siis hätäpäissään valehteli Halla-aholle. Kovasti yritti eilisessä vaalikeskustelussa paikata mokaansa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Marko Heinonen on 15. 04. 2011 10:10
Tekevälle sattuu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 10:10
Kysymys: Mitä haluaisit muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Soini:  Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.
Jatkokysymys: Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa ?
Soini: Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla.

Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää. Muun muassa Helsingin Sanomat otsikoi: Soini antoi tukensa hallituksen ulkomaalaispolitiikalle. 

Aivan.  Siinä ei ole mitään epäselvää.  Helsingin Sanomat näkyy menneen samaan ajatusloukkuun kuin Kivimäki ja kirjoittaa sensaatiohakuisasti koska vastaus antaa siihen "siimaa" vaikkei sitä tarkoita.  Näin toimii lehdistö ja näin se on aina toiminut.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 10:10
Selityskone Lajunen: Hesari meni samaan lankaan kuin Kivimäki :-)  Heh
"Lankaan menijöiden" listasta taitaa muuten tulla aika pitkä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Pentti Suksi on 15. 04. 2011 10:10
Kyllä olette huonosti aikaanne seuraavia. Täällä kun velloi viha molemmin puolin suvaitsijoiden kuin  kriittisten kesken. Minä aivan 1,5 vuotta lainasin Timo Soinia, en tosin lähdettäni ilmaissut kuten olisi tietystyi pitänyt, niin tuli yht´äkkinen hiljaisuus. Soinin kirjoitus oli niin tyhjentävä ja arvostelu häneltä kohdistui oikeisiin kohteisiin  ja oli nyrkin omilleen maahanmuuttokiihkoilijoilleen. Soini silloin sanoi, että maahanmuutto kysymys ei Suomessa mahdu edes kymmenen tärkeimmän asian joukkoon. Ei Soini ole takkiansa kääntänyt, mutta 2 vuotta sitten hän arvosteli Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja siihen on tullut muutoksia. Ei meillä tarvita uutta maahanmuuttolakia, se on hyvä. Kysymys on siitä, miten leväperäisesti sitä tulkitaan. Ne jotka tulkitsi leväperäisesti, ne olisi pitänyt vastuuseen lain rikkomisesta. Kyllä meidän pitää välttää muiden maiden tekemiä virheitä eikä olla silmät ja korvat kiinni huonoista kokemuksista. Esimerkiksi johon minä kiinnitän vakavaa huomiota on kotiuttaminen. Maahanmuuttaja nuoret koulutukseen hankkimaan itsellensä ammatti ja sitä kautta työelämään. Ei me tarvita kouluttamattomia ja sopeutumattomia ihmisiä. Ei me tarvitse edes suomalaisia vetelehtijöitä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 09. 2011 11:11
En halua tällä linkkivalinnalla syyllistää mitään kansanryhmää sillä he saattavat olla syyttömiä.  He saattavat toimia kulttuurissaan oppimallaan oikeaksi luulemallaan meille vieraalla tavalla.

Linkkivalinnallani on kuitenkin yhteinen nimittäjä ja se on maahanmuuttopolitiikka.

Linkin videolla on myös Vaasassa sattunut tapaus.

Miettikää olisiko näiltä tapauksilta voitu välttyä?

Esim. hallitulla maahanmuuttopolitiikalla?

http://www.youtube.com/watch?v=n0dgSJio1i8

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 26. 09. 2011 16:04
No mietitään.


Linkkivalinnallani on kuitenkin yhteinen nimittäjä ja se on maahanmuuttopolitiikka.


Väärin.
Miten monessa tapauksessa kysymyksessä on maahanmuuttaja? Joissakin, kyllä. Mutta miten monessa on kysymys ihmisistä, jotka ovat saapuneet Suomeen Schengenin avoimien rajojen kautta, joilla ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa? Yhdessä tapauksessa oli kysymys norjalaismiehestä. Onko hän muuttanut Suomeen?
Minusta tapauksilla ei ole yhteistä nimittäjää, joka on maahanmuuttopolitiikka.
Yhteinen nimittäjä on tosin se, että tekijät eivät ole suomalaissyntyisiä.

Quote
Linkin videolla on myös Vaasassa sattunut tapaus.

Vau! Olisikin ikävää, ellei olisi onnistuttu kaivamaan yhtään Vaasassa sattunutta tapausta. Harmillista, ettei onnistuttu löytämään lisää. Missä oli se sinun hautausmaansuoralla fillarilla ilman kypärää ajanut maahamuuttaja? Hän olisi varmasti voitu liittää mukaan, seulottaessa sadoista tapauksista sellaisia, joiden osapuolina on ulkomaalainen.

Kokoelma on myös aika köyhä. Kokoaja joutui jopa aloittamaan alusta, kun "pilvin pimein" "ja näitähän on" jutut loppuivat kesken.

Quote
Miettikää olisiko näiltä tapauksilta voitu välttyä?

Kaikelta olisi voinut välttyä, jos jälkiviisaus olisi ollut ennustamassa etukäteen.
Olisiko esim. joku voinut pysäyttää sen norjalaismiehen jo rahalla sillä verukkeella, että tulee todennäköisesti syyllistymään johonkin rikokseen?

Quote
Esim. hallitulla maahanmuuttopolitiikalla?

Mitä on sinun hallittu maahanmuuttopolitiikkasi? Olisiko kenties teltassa yöpyminen saattanut nämä rikollisuuteen taipuvaiset kaidalle tielle?
Voisiko Lajusen shokkihoito saada ulkomaalaisissa rikollisissa aikaan muutakin, kuin naurunröhähdyksiä, ennen keikalle lähtöä?

Kari, sinun kaipaamasi hallittu maahanmuutto toimii vain jos kaikki maahanmuuttajat ammutaan, tai passitetaan Suomen rajojen ulkopuolelle ja viimeinen sammuttaaa sitten valot, ennen kuin Suomipoika panee ovet lukkoon.

Yksi asia siinä olisi ainakin positiviinen, voitaisiin vihdoinkin keskittyä rikollisuuteen, joka on roiman enemmistön, eli kantasuomalaisten tekemää. Voitaisiin vihdoinkin keskittyä itse asiaan, elikkä rikollisuuteen. Nythän me puhumme vain maahanmuuttajista. Sillä jos esim. kysytään linkin katsoneilta heti perään mitä he tekivät, niin harva muistaan paria tapausta enempää ja vielä harvempi on kiinnostunut uhreista. Kunhan vain saadaan osoitella sormella niin kaikki on hyvin.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 26. 09. 2011 18:06
Kyllä taas osu "matsua" arkaan paikkaan Lajusen kirjoitus....
Aivan turhaan kirjoitit noin monta riviä typeriä juttujasi
.... mee nukkumaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 09. 2011 19:07

Mitä on sinun hallittu maahanmuuttopolitiikkasi?

Perusajatus olisi valistus ja pääsykoe.

Pääsykoe olisi rastitustehtävä.  Tempaan nyt tuulesta.

Pääsykokeen yksi osa olisi tällainen.

Teitä on neljä poikaa pyörätiellä.  Jjoukkiotanne vastaan tulee pimeällä pyörätiellä 14-vuotias vaaleahiuksinen valkoinen tyttö pyöräillen ja yksi joukkiosta sanoo.  "Tuo ei voi meille mitään.  Jokainen tietää, että joka ei ole raiskannut valkoista tyttöä ei kelpaa olla mies".

Rastitustehtävä jatkuu.

Mitä teet?

A.  Näytät että olet mies ja isket tytön kivellä tajuttomaksi.
B.  Kehoitat muita huomioimaan, että täällä se on laitonta ja siitä joutuu vankilaan tai karkoitetaan.
C.  Vedät turpiin yllyttäjää sillä sinä haluat nussia ensimmäisenä.


Tässä karkea ajatus ja tämä on siis vain yksi osa joka liittyy pääsykokeeseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Asiantuntija on 26. 09. 2011 19:07

Mitä on sinun hallittu maahanmuuttopolitiikkasi?

Perusajatus olisi valistus ja pääsykoe.

Pääsykoe olisi rastitustehtävä.  Tempaan nyt tuulesta.

Pääsykokeen yksi osa olisi tällainen.

Teitä on neljä poikaa pyörätiellä.  Jjoukkiotanne vastaan tulee pimeällä pyörätiellä 14-vuotias vaaleahiuksinen valkoinen tyttö pyöräillen ja yksi joukkiosta sanoo.  "Tuo ei voi meille mitään.  Jokainen tietää, että joka ei ole raiskannut valkoista tyttöä ei kelpaa olla mies".

Rastitustehtävä jatkuu.

Mitä teet?

A.  Näytät että olet mies ja isket tytön kivellä tajuttomaksi.
B.  Kehoitat muita huomioimaan, että täällä se on laitonta ja siitä joutuu vankilaan tai karkoitetaan.
C.  Vedät turpiin yllyttäjää sillä sinä haluat nussia ensimmäisenä.


Tässä karkea ajatus ja tämä on siis vain yksi osa joka liittyy pääsykokeeseen.

Tehtäisiinkö tuo testi kaikille, jotka tulevat esim. laivalla Suomeen. Uutisestahan suuri osa ei ollut maahanmuuttajien tekemiä vaan ainoastaan ei Suomessa syntyneiden.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 09. 2011 20:08
Lajuselle suosittelisin, ettet edes yritä määritellä hallittua maahanmuuttoa, siksi säälittäviä ovat esityksesi tähän saakka olleet telttamajoituksineen ja pääsykokeineen. Tuskin sinulla on myöskään kovin syvällistä tietoa siitä, kuinka homma (valistus) tällä hetkellä hoidetaan.
Piiska puolestaan on jälleen antanut keskusteluun tyypillisen ”syväanalyysinsä”, eli ei yhtään mitään.

Lauantain Uudessa Suomessa somalitaustainen Kadar Gelle ottaa kantaa tunnetusti vaikean tyylilajin eli sarkasmin keinoin suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun. Näkökanta sopii erittäin hyvin Lajusen avaamaan keskusteluun, jossa tyypillisesti kirjoitetaan hallitsemattomasta maahanmuutosta määrittelemättä minkälaista olisi hallittu sellainen.
Gelle kirjoittaa muun muassa näin:
”Kaikki maahanmuuttajat eivät ole rikollisia tämäkään ei oleelinen tieto koska jokainen maahanmuttaja on kykenevä tekemään jonkun rikoksen.” ja edelleen ”Maahanmuutto on paha. Maastamuutto on hyvä asia. Muuta ei tarvitse tietää.”

Tässä juttu kokonaisuudessaan.

http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84016-ota-halla-aho-vastaan-sydameesi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 07:07
Tehtäväsi vastaus/vaikutus jakautuisi vähintään kahtia, esim. jotenkin tähän tyyliin:



Teitä on neljä poikaa pyörätiellä.  Jjoukkiotanne vastaan tulee pimeällä pyörätiellä 14-vuotias vaaleahiuksinen valkoinen tyttö pyöräillen ja yksi joukkiosta sanoo.  "Tuo ei voi meille mitään.  Jokainen tietää, että joka ei ole raiskannut valkoista tyttöä ei kelpaa olla mies".

Rastitustehtävä jatkuu.

Mitä teet?

A.  Näytät että olet mies ja isket tytön kivellä tajuttomaksi.
B.  Kehoitat muita huomioimaan, että täällä se on laitonta ja siitä joutuu vankilaan tai karkoitetaan.
C.  Vedät turpiin yllyttäjää sillä sinä haluat nussia ensimmäisenä.

Vastaus nr. 1. Suurin osa kuulijoista epäilee pahasti tämän kysymyksen laatijan mielentilaa ja nauraa makeasti tupakkatauolla.
Vastaus nr 2. Sitten kun muutama sata on käynyt läpi nämä rasitustestit, pulpetin eteen sattuu mies, joka ei ymmärrä. Ei ymmärrä kysymystä, eikä kuulee muutakaan. Periaatteessa kaikki menee korvien läpi.
Hänen päivänsä kuluvat pienessä sumussa. Välillä hulluuden rajamailla, välillä sitten taas vähän rauhallisemmin.

Näin Lajusen rasituskurssit ovat kohdistuneet ihan turhaan satoihin ihmisiin, mutta itse tarkoitus jäi kuitenkin saavuttamatta - tämä potentiaalinen rikollinen soluttautuu kuitenkin siilon läpi yhteiskuntaan.
Tästä hyvänä esimerkkinä meidän omat raiskaajamme. Heitä valmennetaan vuosia, usein jopa kymmeniä vuosia yhteiskuntaan, mutta siitä huolimatta joistakin tulee ihmisiä, jotka kokevat raiskauksen viettinä, jota he eivät kykene hallitsemaan.
Siis vuosien ja jopa kymmenien vuosien valmennus ei auttanut. Miten paljon hyötyä uskot Lajunen joistakin naurettavista rasitustehtävistä olevan?

- Yhteenveto? Terveet eivät tarvitse mitään erikoista koulutusta sopeutuakseen yhteiskuntaan, vaan kaikki tällainen työ tulisi kohdistaa sairaisiin ja potentiaalisiin rikollisiin.

Lajusen tapaan voisin minäkin ehdottaa jotain:
- Ala sinä Lajunen vahtimestariksi. Seiso tullimiesten rinnalla ja kerro jo etukäteen kenet tulisi käännyttää jo rajalla. Näin Suomi olisi sitten vapaa ulkomaalaisista raiskaajista.

Jäljellä olisi sitten laillisesti Schengenin sopimuksen nojalla maahan tulevat ja Suomessa syntyneet, puhumattakaan Suomalaisista itsestään....

Yleensäkin, Lajusella on paljon murheita juuri raiskauksista. Olen kysynyt ennenkin, miten suuresta ongelmasta on kysymys Vaasassa? Pitäisikö naisten Vaasan kaduilla olla varuillaan? Miten monta ulkomaalaisten suorittamaan raiskausta Vaasassa tapahtui viime vuonna? Voitko mainita yhden? Miten helposti voit mainita toisenkin?
Millä tasolla on kantasuomalaisten tekemät raiskaukset? Eikö niistä tarvi olla yhtään huolissaan, kun poltat ruutisi niin totaalisesti ulkomaalaisten uhkaan?

Oma yhteenvetoni näistä keskusteluista on team ykstotisten täydellinen sokeus faktalle ja tosiseikoille. Mukaan sekoitetaan myös mielikuvitusta, liioittelua, tarkoituksenhakuisuutta ja vainoharhaisuutta, jotka tuodaan sitten tänne totuuksina, piruja seinille maalaten.

Omat faktani näyttävät tällaisilta:
- Suomessa on suhteellisen vähän ulkomaalaisia.
- Suomella ei ole mahdollisuutta estää rikollisen aineiston maahantuloa.
- Niin kauan kun Suomessa on ja Suomeen tulee ulkomaalaisia, voimme laskea, että joukosta löytyy myös rikollisia.

Tämä ei tarkoita tietenkään sitä, että se pitäisi hyväksyä. Rikollisuutta vastaan tulee aina taistella. Sitä se ei tosin ole silloin, kun pyritään leimaamaan eri ryhmiä kollektiivisesti, yksittäisten tapauksien voimin. Se ei edistä taistelua rikollisuutta vastaan - pikemminkin päinvastoin, se lisää rasismia, ennakkoluuloja ja yllyttää jopa väkivaltarikoksiin paikallisväestön taholta, sillä myös paikallisväestöstä löytyy ne omat sumussa kulkijat, jotka saattavat alkaa tappamaan syyttömiä viha- yms keskusteluiden yllyttäminä.

Peräänkuulutan siis hieman järkeä näihin juttuihin Lajujen. Tällä hetkellä ne heiluvat täällä mielisairauden rajoilla ja tästä olen huolissani. 

Lisänä tähän kyky ongelman ytimeen katsominen - tai kyky katsoa sen ohi. Tästä yksi vanha esimerkki:

Amerikan ilmavoimat kokivat raskaita tappioita sodassa. Koneita jäi paljon palaamatta. He alkoivat tutkimaan niitä kotiintulleita ja panivat merkille monissa koneissa luodinreikiä. Sen jälkeen he kartoittivat tarkasti mihin kohtiin vihollinen oli osunut ja vahvistivat koneita niistä kohdista paksummalla pellillä.
Vähenivätkö tappiot? Eivät yhtään. Miksi? No siksi kun he vahvistivat niiitä kohtia, joihin sai osua ilman että kone putoaa.
He eivät osanneet katsoa ongelman ytimeen.
Heidän olisi tietenkin pitänyt kaivella esiin ne pudonneet koneet ja tutkia niitä, sen sijaan että he tuhlasivat aikansa turhuuteen.

Toivoisin, että sinäkin Kari pystyisit kohdistamaan katseesi ongemien ytimeen, sen sijaan että heilut niiden ympärillä hulluuden rajamailla olevien ehdotusten kera.

Kekkonen olisi sanonut: Tunarit.

Siteeraan erästä, joka sanoi aika hyvin: Eiran kellarista ei tule mitään joka jäisi käteen, mutta jotain Homma-Foorumi liikettä sieltä voidaan kyllä johtaa.



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 09. 2011 10:10
 
Quote
Yhteenveto? Terveet eivät tarvitse mitään erikoista koulutusta sopeutuakseen yhteiskuntaan, vaan kaikki tällainen työ tulisi kohdistaa sairaisiin ja potentiaalisiin rikollisiin.

Noh, josko en ala paasaamaan eri maiden kulttuurieroista vaan jätän sinullekin jotain mietittävää.

Quote
Yleensäkin, Lajusella on paljon murheita juuri raiskauksista. Olen kysynyt ennenkin, miten suuresta ongelmasta on kysymys Vaasassa? Pitäisikö naisten Vaasan kaduilla olla varuillaan? Miten monta ulkomaalaisten suorittamaan raiskausta Vaasassa tapahtui viime vuonna? Voitko mainita yhden? Miten helposti voit mainita toisenkin?

Antirasistina  en aio mainostaa tätä asiaa. Satunnaisesti tuon joskus esimerkin, Kuten tuon  videolinkin, joka toivottavasti panee ajattelemaan ettei vika
ehkä ole ihonvärissä vaan meissä itsessämme ja meidän ylläpitämässämme maahanmuuttopolitiikassa.

Quote
Oma yhteenvetoni näistä keskusteluista on team ykstotisten täydellinen sokeus faktalle ja tosiseikoille. Mukaan sekoitetaan myös mielikuvitusta, liioittelua, tarkoituksenhakuisuutta ja vainoharhaisuutta, jotka tuodaan sitten tänne totuuksina, piruja seinille maalaten.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Quote
Peräänkuulutan siis hieman järkeä näihin juttuihin Lajujen. Tällä hetkellä ne heiluvat täällä mielisairauden rajoilla ja tästä olen huolissani. 

Aivan, minäkin olen vähän huolissani.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 10:10

Noh, josko en ala paasaamaan eri maiden kulttuurieroista vaan jätän sinullekin jotain mietittävää.

 

Minun ei tarvitse niin kauan tuota miettiä.
Jokaisessa maassa on omat eronsa kulttuurissa. Mielen ailahtelut eivät tosin katso kulttuuria, vaan ne ovat yhteistä ihmismielessä, ihonväristä, tai kulttuurista, tai etnisestä taustata riippumatta.
Raiskaukset ovat sinulle mieluisa asia. Minusta on lapsellista tutkia asiaa pilkun tarkkuudella, maahanmuuttopolitiikkaan viitaten, samalla kun kun sulkee silmänsä siltä, että raiskaukset kantaväestön tekeminä ovat se murskaava enemmistö, varsinkin kun otetaan huomioon, että vain pieni murto-osa niistä tulee viranomaisten tietoon.

Kysymys siis kuuluu, milloin käännät katseesi itse ongelman ytimeen? Sinne missä ongelma on suurin ja ketkä ovat se suurin ongelma?

Quote
Antirasistina  en aio mainostaa tätä asiaa. Satunnaisesti tuon joskus esimerkin,


Miten joku yksittäistapaus voi toimia esimerkkinä suurelle kokonaisuudelle?

Quote
Kuten tuon  videolinkin, joka toivottavasti panee ajattelemaan ettei vika
ehkä ole ihonvärissä vaan meissä itsessämme ja meidän ylläpitämässämme maahanmuuttopolitiikassa.

Vielä kerran, kuinka monta tapausta niistä olisi voitu estää erilaisella maahanmuuttopolitiikalla?
Nopeasti vilkaisten yksi lehti puhui norjalaismiehestä.
Kuinka monessa oli kysymys ihmisistä, jotka liikkuvat Schengenin sopimuksen turvin maan rajojen yli?
Kuinka moni heistä oli suomalaisia? Myös tummaihoinen voi olla tänä päivänä Suomessa syntynyt ja suomalainen.
 
Voiko esittämälläsi maahanmuuttopolitiikalla taata sen, että ulkomaalaisten tekemät raiskaukset loppuvat? Voiko taata että edes vähenevät?

Ei voi, vaan olet valmis pumppaamaan lisää rahaa täysin toimintakelvottomiin ideoihin. Olet valmis opettamaan lukutaitoisia ihmisiä lukemaan.

Olen huolissani maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomasti kritisoivien ykstotisten mielentilasta, mutta lopuksi iloinen, että niin harva (täysjärkinen) ottaa teitä tosissaan:-) 

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 27. 09. 2011 11:11
Tuli tähänkin nyt sit selvyys............

Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Hyvässä kunnossa oleva kuorma-auton kuljettaja, joka ajaa tavallisesti 10 km hengästymättä.

aivan sekasin..............
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 09. 2011 11:11
Quote
Kysymys siis kuuluu, milloin käännät katseesi itse ongelman ytimeen? Sinne missä ongelma on suurin ja ketkä ovat se suurin ongelma?

Allaoleva tarkoittaa turvapaikanhakijoita.

Katse on juuri ongelman ytimessä.  Et vain ehkä näe metsää puilta.  Ongelman ydin on, että täytämme ämpäriä joka jo on täysi.  Jokainen tajuaa, että siitä valuu yli vaikka sitä kuinka täyttäisi.  Emme piittaa miten ämpärissä olevalle käy.  Emme piittaa vaikka se valuu yli.  Sellainen on vastuuntuutonta.  Mutta uuden ämpärin hankinta auttaa aivan ratkaisevasti.  Tässä tapauksessa tarkoitan Venäjää.  Se on suuri maa ja sinne mahtuu ja sinne otetaan ja se on ihan "heittomatkan" päässä.  Pitää vain kurkottaa.  Joskin se on ylämäessä mutta kyllä sinne tarkkaan sihdattu heitto osuu.

Quote
Miten joku yksittäistapaus voi toimia esimerkkinä suurelle kokonaisuudelle?

Se on yksi esimerkki joka on otettu kokonaisuudesta  osoittamaan kokonaisuutta?  Ainakin se on ajatus.

Jos haluaa todistaa, että kiinalaisia on miljoonia olemassa, ei tarvitse kuljettaa kaikkia kiinalaisia todisteeksi,  yksi tai kymmenen riittää.  He kyllä kertovat sitten niistä muista vaikkakin ovat "yksittäistapauksia."

Quote
Vielä kerran, kuinka monta tapausta niistä olisi voitu estää erilaisella maahanmuuttopolitiikalla?


Jos tiedät jonkun jolta voi ostaa kristallipallon kohtuulliseen hintaan, niin kerron.

Quote
Ei voi, vaan olet valmis pumppaamaan lisää rahaa täysin toimintakelvottomiin ideoihin. Olet valmis opettamaan lukutaitoisia ihmisiä lukemaan.

Jos sitä ei suunnata maahanmuuttoon niin se tuhlataan tarpeettomaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 12:12

Ongelman ydin on, että täytämme ämpäriä joka jo on täysi.  Jokainen tajuaa, että siitä valuu yli vaikka sitä kuinka täyttäisi. 



Väärin jälleen Kari. Ongelman ydin on se, että sinä kiinnität huomiosi vain ämpärin pintaan. Siihen siihen osaan, joka valuu yli, samaan aikaan kun et ymmärrä, että myös sen pinnan alla on vettä.

Quote
Emme piittaa vaikka se valuu yli.


Minusta sinä kyllä osoitat piittaavasi. Et vain näytä piittaavaan pinnan alla olevasta, vaan liut Havukan populistisessa vanavedessä ja osoitat sormellasi pieniä vähemmistöjä. Se jos joku on minusta vastuutonta. Kuin antaisi metsän palaa samaan aikaan kun pyrkii suojelemaan pientä puskaa, jos nyt vertailujen kera aletaan pakinoimaan. 

Quote
Tässä tapauksessa tarkoitan Venäjää.  Se on suuri maa ja sinne mahtuu ja sinne otetaan ja se on ihan "heittomatkan" päässä.  Pitää vain kurkottaa.  Joskin se on ylämäessä mutta kyllä sinne tarkkaan sihdattu heitto osuu.

Tarkoitatko siis ettei ei muuta kuin kuskata Suomesta turvapaikkaa hakevat suoraan rajan yli Venäjälle ja siellä sanotaan vaan tervetuloa?
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa? Saako niilläkin sopimuksilla pyyhkiä persettä jotka Sinä ole kirjoittanut joidenkin kanssa ja pyytää sitten sinua menemään Venäjälle vaan?

Quote
Se on yksi esimerkki joka on otettu kokonaisuudesta  osoittamaan kokonaisuutta?  Ainakin se on ajatus.

Ajatus tosiaankin... hehe...

Quote
Jos haluaa todistaa, että kiinalaisia on miljoonia olemassa, ei tarvitse kuljettaa kaikkia kiinalaisia todisteeksi,  yksi tai kymmenen riittää.  He kyllä kertovat sitten niistä muista vaikkakin ovat "yksittäistapauksia."

En ymmärrä mitä haluat sanoa tällä.

Quote
Jos tiedät jonkun jolta voi ostaa kristallipallon kohtuulliseen hintaan, niin kerron.

Tähän päädytään yleensä aina, kun aletaan siirtymään asian fakta-osaan. Ei muuta kuin palloilemaan vaan. Sitä on saatu tähänkin asti.

Quote
Jos sitä ei suunnata maahanmuuttoon niin se tuhlataan tarpeettomaan.

Täh?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 09. 2011 12:12
ja siellä  
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa?


Viet asiaa harhateille.  Kaikkia sopimuksia pitää kunnioittaa.

Ajatus on, että tulevaisuudessa pyrittäisiin osoittamaan ämpärin ylitäyttö ja allekirjoitettaisiin sopimus vain siltä osin mikä mahtuu ämpäriin.   Kyllä muualla luulisi ymmärrettävän, että pieneen ämpäriin mahtuu vain pieni määrä.  Jolla on suuri ämpäri, ottaa sitten enemmän.

Eli, että maahanmuuttoa vähennettäisiin ja keskityttäisiin siihen, että nykyisistä mamuista pystyttäisiin huolehtimaan.

Tällä hetkellä täytämme velvollisuudesta vain sen vastaanotto-osan mutta se velvoittaa myös antamaan heille inhimilliset elinolosuhteet siten, että kaikki mahtuvat samaan ämpäriin.

Jos sinulla on vain kaksi kättä, et voi kantaa kolmen kädellisen vertaa.

Seuraavanlainen on meille vielä jokseernkin harvinaista mutta Ruotsissa esim. Göteborgissa ihan arkipäivää ja tästä göteborgilaiset saavat kiittää maahanmuuttopolitiikkaansa.

Lainaus: MTV3

Quote
Viime ja tällä viikolla Helsingin Kampissa ja Hakaniemessä pankkiautomaatilla yksin asioivien pankkikortteja on anastettu harhauttamalla.

Helsingin poliisi tutkii rikossarjaa, jossa uhrin jalkoihin on pudotettu viiden euron seteli, jonka jälkeen uhrin takana oleva henkilö on koputtanut henkilöä olkapäähän ja osoittanut maassa olevaa seteliä. Uhrin kääntyessä tai kumartuessa nostamaan seteliä, on pankkikortti siepattu automaatin suuaukosta.

Helsingin poliisin mukaan tekijöinä on ollut kaksi miestä.

Kortin sieppauksen jälkeen miehet ovat poistuneet nopeasti paikalta ja käyttäneet anastettua pankkikorttia lähes välittömästi toisella pankkiautomaatilla.

Tekoja on toistaiseksi ollut kahdeksan. Tekoja tutkitaan varkauksina ja maksuvälinepetoksina.

Tekijät ovat nuorehkoja, siististi pukeutuneita ulkomaalaisia miehiä, joilla on tummat lyhyet hiukset. He ovat puhuneet englantia tai huonoa suomea.

Poliisi ei ole toistaiseksi tavoittanut tekijöitä. Poliisin mukaan on mahdollista, että rikossarja jatkuu.

Poliisi pyytää mahdollisia havaintoja ja vihjeitä tapahtumista arkisin kello 8 - 16 numeroon 071 877 4002.

(MTV3)

Tämä on seurausta kun jätetään heitteille vaikka voitaisiin hyödyntää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 09. 2011 13:01
Lajusella on jo pitkään 3 ehdotusta hallitun maahanmuuton aikaansaamiseksi. Kenenkään muun nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleen en ole kuullut yhtä päättömiä esittäneen.

Nämä ehdotukset ovat olleet
1.   pakolaisten telttamajoitus (myös pakkasella), josta pääsee sisätiloihin vasta suoritettuaan tietyn kelpoisuuden.
2.   tietynlainen rasti ruutuun koe, jonka jälkeen pääsee ilmeisesti jokseenkin vapaasti Suomessa liikkumaan ? Muuten kai ei Lajusen esittämiä rikoksia voida estää ?
3.   maahanmuuttajien (ei kiinalaisten), ilmeisesti siis turvapaikan hakijoiden ohjaaminen Venäjälle.

Päivänselvää on, ettei yksikään näistä ole millään tavalla realistinen. Meitä pidettäisiin Pohjois-Koreaan verrattavana sisäänpäinkääntyneenä maana.

Telttamajoituksen toteutus saisi kaikki maailman ihmisoikeusjärjestöt liikkeelle ja Suomi saisi äärettömän kielteistä maailmanmainetta. Johan tuo vaikuttaisi ulkomaankauppaan ja sitä kautta koko kansakunnan elintasoon.

Kelpoisuuskoe shokkihoitoineen tarkoittaisi käytännössä jonkinlaista vapausrangaistusta. Sama juttu kuin edellä, mitä tulee ihmisoikeuksiin ja seurauksiin.

Pakolaisten ohjaaminen Venäjälle mahtaisi olla ulkopoliittisesti erittäin kyseenalaista, puhumattakaan siitä että Suomi rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
----  ----  ----  ---- ----

Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Timo Soini toivotti ennen vaaleja tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset.

Luultavasti näistä sopeuttamis- ja koulutusjärjestelmiä jatkuvasti ollaan kehittämässä, mutta paljonko lopulta tunnemme edes nykyisiä systeemejä ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 09. 2011 14:02
Quote
Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 15:03
Quote
Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  


Taas toisaalta, mikä sirkus siitä syntyisi, jos kaikkein idioottosimpiakin ehdotuksia alettaisiin todellakin heti punnitsemaan...

ja siellä  
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa?


Viet asiaa harhateille.  Kaikkia sopimuksia pitää kunnioittaa.

Ajatus on, että tulevaisuudessa pyrittäisiin osoittamaan ämpärin ylitäyttö ja allekirjoitettaisiin sopimus vain siltä osin mikä mahtuu ämpäriin.   Kyllä muualla luulisi ymmärrettävän, että pieneen ämpäriin mahtuu vain pieni määrä.  Jolla on suuri ämpäri, ottaa sitten enemmän.

Eli, että maahanmuuttoa vähennettäisiin ja keskityttäisiin siihen, että nykyisistä mamuista pystyttäisiin huolehtimaan.

Tällä hetkellä täytämme velvollisuudesta vain sen vastaanotto-osan mutta se velvoittaa myös antamaan heille inhimilliset elinolosuhteet siten, että kaikki mahtuvat samaan ämpäriin.

Jos sinulla on vain kaksi kättä, et voi kantaa kolmen kädellisen vertaa.

Seuraavanlainen on meille vielä jokseernkin harvinaista mutta Ruotsissa esim. Göteborgissa ihan arkipäivää ja tästä göteborgilaiset saavat kiittää maahanmuuttopolitiikkaansa.

Lainaus: MTV3

Quote
Viime ja tällä viikolla Helsingin Kampissa ja Hakaniemessä pankkiautomaatilla yksin asioivien pankkikortteja on anastettu harhauttamalla.

Helsingin poliisi tutkii rikossarjaa, jossa uhrin jalkoihin on pudotettu viiden euron seteli, jonka jälkeen uhrin takana oleva henkilö on koputtanut henkilöä olkapäähän ja osoittanut maassa olevaa seteliä. Uhrin kääntyessä tai kumartuessa nostamaan seteliä, on pankkikortti siepattu automaatin suuaukosta.

Helsingin poliisin mukaan tekijöinä on ollut kaksi miestä.

Kortin sieppauksen jälkeen miehet ovat poistuneet nopeasti paikalta ja käyttäneet anastettua pankkikorttia lähes välittömästi toisella pankkiautomaatilla.

Tekoja on toistaiseksi ollut kahdeksan. Tekoja tutkitaan varkauksina ja maksuvälinepetoksina.

Tekijät ovat nuorehkoja, siististi pukeutuneita ulkomaalaisia miehiä, joilla on tummat lyhyet hiukset. He ovat puhuneet englantia tai huonoa suomea.

Poliisi ei ole toistaiseksi tavoittanut tekijöitä. Poliisin mukaan on mahdollista, että rikossarja jatkuu.

Poliisi pyytää mahdollisia havaintoja ja vihjeitä tapahtumista arkisin kello 8 - 16 numeroon 071 877 4002.

(MTV3)

Tämä on seurausta kun jätetään heitteille vaikka voitaisiin hyödyntää.

Yllä jälleen yksi hyvä esimerkki siitä, miten kirjoitetaan faktojen puutteessa asioista, joista ei oikeastaan ole harmainta aavistusta.

1. Miten arkipäivää? Miten usein tällaista tapahtuu? Tiedätkö? Kerro nyt vähän millainen on sinun mielestäsi Göteborgilaisten arkipäivä.
Kari, esitä vähän tietoa asiasta.

2. Lajuselle taas vähän faktaa:
Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Kysymyksessä on lähinnä Balttian maista tulevat, maata kiertävät rikollisliigat, jotka ovat erikoistuneet automaattien näpelöintiin ja niiden edessä näpistelyihin. He tulevat maahan kansainvälisten sopimusten sallimin tavoin, eivät Ruotsin sisäisen maahanmuuttopolitiikan tuloksena.

3. Ruotsissa on myös tyhjätty useita automaatteja näin (http://www.nyhetspressen.se/1503604.html).
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 09. 2011 15:03

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  

Ongelmana on se, että ehdotuksesi ei ole tästä maailmasta. Niiden toteuttamiseen ole lainsäädännöllisiä eikä muitakaan mahdollisuuksia.


Quote
Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."  

Samaa mieltä sikäli jos realistisia ehdotuksia löytyy. Pelkkä ”hallitsemattoman maahanmuuton” arvostelu ei johda mihinkään, ellei osata määritellä mikä siinä on hallitsematonta. Minusta arvostelijoiden pitäisi pystyä osoittamaan yksityiskohtia mitä oikein tehdään väärin.

Mitä olen lukenut keskustelupalstoja, suurin osa nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelijoista lähtee siitä, että virhe tehdään siinä, että maahanmuutto ylipäänsä sallitaan. Se taas ei liene realistinen lähestymistapa. Tyypillistä on myös keskittyä vastakeskustelijan persoonaan ja puhua kukkahattutädeistä ym. Asiakeskustelua näkee äärimmäisen harvoin.

Kuten todettu, aika vähän löytyy tietoa siitä, mitkä ovat nykymenetelmät vieraasta kulttuurista tulevan kotouttamisen onnistumiseksi. En minäkään niitä voi sanoa tuntevani, sen takia en myöskään lähde huutelemaan hallitsemattomasta politiikasta. Työperäistä maahanmuuttoon olen ottanut kantaa, koska tunnen joltisenkin asiaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 27. 09. 2011 17:05
Minusta maahanmuuttajille tulisi maksaa elatusta työttömyysrahana, tai mitä muuta nyt saavatkaan, täysimääräisenä vasta, kun ovat osallistuneet maahanmuuttajan peruskurssille. Peruskurssin pitäisi käsittää tietoa maasta nimeltään Suomi ja suomenkieltä perussanaston verran (n. 100 sanaa).

Kun on osallistunut kurssille ja on sen kautta osoittanut halunsa juurtua ja ottaa selvää asioista uudessa Lottomiljonäärien maassa, niin sitten jatkosuunnitelma koulutukseen menosta tai töihin jos sellaista työkkäri löytää. (Mitä tuo laitos harvemmin tekee, mutta anyway...) Jos ei suorita ja haluakaan hoitaa asioitaan, niin korvaukset putoaa koko ajan.

Kun porkana on raha, niin kummasti pistää samban askelin pyrkimään hoitaan asiansa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 17:05
Minusta maahanmuuttajille tulisi maksaa elatusta työttömyysrahana, tai mitä muuta nyt saavatkaan, täysimääräisenä vasta, kun ovat osallistuneet maahanmuuttajan peruskurssille. Peruskurssin pitäisi käsittää tietoa maasta nimeltään Suomi ja suomenkieltä perussanaston verran (n. 100 sanaa).

Kun on osallistunut kurssille ja on sen kautta osoittanut halunsa juurtua ja ottaa selvää asioista uudessa Lottomiljonäärien maassa, niin sitten jatkosuunnitelma koulutukseen menosta tai töihin jos sellaista työkkäri löytää. (Mitä tuo laitos harvemmin tekee, mutta anyway...) Jos ei suorita ja haluakaan hoitaa asioitaan, niin korvaukset putoaa koko ajan.

Kun porkana on raha, niin kummasti pistää samban askelin pyrkimään hoitaan asiansa.

Ymmärtääkseni he käyvät kyllä aika hyvin kaikki kurssit, mitä tyrkytetään.

Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?

Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?

Henkilökohtaisesti olen tässä asiassa samaa mieltä monen muun kanssa - maahanmuuttajia tulee koskea samat lait ja säännöt kuin kantasuomalaisiakin. Muuten joudutaan ylläpitämään vähintään kahta eri järjestelmää ja siitähän tulee täysin pitelemätön ja kallis, elikkä lisää byrokratiaa...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 27. 09. 2011 18:06
Maahanmuuttajien ongelmat on tietteks iisi pisi. Otetaan vastedes maahan vain naispuolisia pakolaisia. Omatoimisesti maahan töihin tulevat miespuoliset tervetuloa, jos on osoittaa valmis työpaikka. Parin vuoden koeaika, jos syyllistyy sinä aikana rikokseen tai ei käy töissä ulos maasta. Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan. Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista. Mummot ja vaaritkin laitoksissa hoitamatta kun ei oo rahaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 27. 09. 2011 18:06
Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?
Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?
Sata sanaa oli sellainen pieni luku joka tupsahti mieleen. Itse jos olen mennyt uuteen maahan matkoille niin olen pyrkinyt muutamia sanoja pänttäämään mieleen.

Mikä todistaa juurtumisen halun, se on hyvä kysymys... ei siihen tarvitse sanojen määrää laskea, tahtotila ratkaisee.

Työvoimasta olisi kuulemma pulaa, jonninjoutaviako tänne halutaan ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 27. 09. 2011 18:06
Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?
Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?
Sata sanaa oli sellainen pieni luku joka tupsahti mieleen. Itse jos olen mennyt uuteen maahan matkoille niin olen pyrkinyt muutamia sanoja pänttäämään mieleen.

Mikä todistaa juurtumisen halun, se on hyvä kysymys... ei siihen tarvitse sanojen määrää laskea, tahtotila ratkaisee.

Työvoimasta olisi kuulemma pulaa, jonninjoutaviako tänne halutaan ?

Kielitaito ja uuden kielen oppiminen on aikalailla sama asia kuin musiikkikorva. Sellainen joko on, tai sitten ei.
Tunnen henkilökohtaisesti suomalaisia siirtolaisia, jotka eivät ole oppineet uuden kotimaansa kieltä vielä 40 vuoden asumisen jälkeen. Uutta kieltä ei voi oppia, eikä opetella väkisin.

Ja edelleen, tunnut kirjoittavan työvoiman siirtolaisuudesta. Ymmärtkö eron esim. pakolaisuuden ja työvoiman siiirtolaisuuden välillä?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Asiantuntija on 27. 09. 2011 19:07
Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan.

Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista.

Ne meidän omat luuserit työnvieroksujat eivät siitä vähene, vaikka autetaan jotakin muutakin. Aina kyse ei ole siitä, että mitä me tarvitaan. Joskus vaan joutuu auttamaan heikompiaan.

Aivan kuten Rabb kantaa huolta niistä, jotka ovat valinneet elävänsä sosiaaliturvalla. Rabb haluaisi antaa niille enemmän ja on pahasti pettynyt, että he joutuvat hakemaan ruokaa ilmaiseksi leipäjonoista, että heille jää rahaa tarpeeksi keppanaan ja tupakkaan. Kyllä keskarikumara ja röökit on perusoikeus ja perusuomalaiset ovat ainoita, jotka puolustavat tätä subjektiivistä oikeutta myös sosiaalieläteille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 27. 09. 2011 21:09
Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan.


Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Miten tää liittyy mamuihin?

Quote
Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista.

Ne meidän omat luuserit työnvieroksujat eivät siitä vähene, vaikka autetaan jotakin muutakin. Aina kyse ei ole siitä, että mitä me tarvitaan. Joskus vaan joutuu auttamaan heikompiaan.

Joku hämärä logiikka tässä kai on mutta en jummarra mikä. Emme me tarvitse lisää vieroksujia, omissakin on elättämistä.

Quote
Aivan kuten Rabb kantaa huolta niistä, jotka ovat valinneet elävänsä sosiaaliturvalla. Rabb haluaisi antaa niille enemmän ja on pahasti pettynyt, että he joutuvat hakemaan ruokaa ilmaiseksi leipäjonoista, että heille jää rahaa tarpeeksi keppanaan ja tupakkaan. Kyllä keskarikumara ja röökit on perusoikeus ja perusuomalaiset ovat ainoita, jotka puolustavat tätä subjektiivistä oikeutta myös sosiaalieläteille.

Eikö pakolaiset elä sosiaaliturvalla? Ai niin, sillä on heidän tapauksessa jokin hienompi nimi?

(Voitko muuten "Jortsu" pistä mulle hiukka avustusta, omasta fickastasi? vaikka parisataa €? Mulla on tarvetta. En varmaan tietsä voi maksaa takasin, mutta joskushan täytyy vain auttaa heikompaansa. Jos et pistä voitko kertoa syyn miksi et?)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Asiantuntija on 28. 09. 2011 04:04



Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Miten tää liittyy mamuihin?


Se ei varsinaisesti liity mitenkään suoraan mamuihin, mutta samalla ajattelulogiikalla kuin mamujen tänne tuloon, se liittyy Ristinummelaisen ns. vieraanaoloon Vanhiksessa.




Eikö pakolaiset elä sosiaaliturvalla? Ai niin, sillä on heidän tapauksessa jokin hienompi nimi?

(Voitko muuten "Jortsu" pistä mulle hiukka avustusta, omasta fickastasi? vaikka parisataa €? Mulla on tarvetta. En varmaan tietsä voi maksaa takasin, mutta joskushan täytyy vain auttaa heikompaansa. Jos et pistä voitko kertoa syyn miksi et?)

Käsittääkseni ei ole tarkoitus, että he elättävät itsensä loppuun saakka sosiaaliturvalla tai sen hienommalla nimellä. Varmaankin vähintään sama osa heistä, kuin kantaväestöstäkin haluaa töihin ja haluaa ansaita itse elantonsa. Mutta jostakin syystä ne työt mitkä eivät kantaväestölle kelpaa ovat juuri niitä töitä, joista sosiaaliturvan varassa elävä kantaväestö sitten marisee, että maahanmuuttajat vie heidän parhaat työpaikat.

Tuossa rahan lainaamisessa sinulle on pari pientä mutkaa matkan varrella rakas suvi-petteri. Ensinäkään en pidä siitä, että kutsut minua jollakin muulla nimellä kuin oikealla nimimerkilläni. Toiseksi en pidä kirjoitustyylistäsi. Kolmanneksi, että mikä takaa sen, etten näe tai kuule sinusta enää koskaan rahan lainaamisen jälkeen?

1.Jos kirjoitat muutaman kuukauden kuten ennen, eli ilman tuota typerää yritystä slangin vääntämiseen.
2.Alat kutsumaan minua taas oikealla nimimerkilläni yrittämättä vakuuttaa kanssakirjoittajia siitä, että nimeni on Jorma. (ylläpidonhan pitäisi oikeasti tuohon puuttua, mutta olette ilmeisesti ylläpidon kanssa sama tai ainakin samankaltaisesti ajatteleva henkilö ja "arvailusi" kohdistuu ylläpidon ei niin pitämään nimimerkkiin ja tästä syystä ylläpito ei ole kiinnostunut)
3.Saat minut vakuuttuneeksi siitä, etten näe tai kuule sinusta mitään enää sen jälkeen ku olen rahat sinulle "lainannut"

Nuo kolme ehtoa kun täyttyy niin lupaan harkita, että josko muutaman satasen "lainaisin"

Tähän alle laitoin muuten jonkun esimerkin siitä, että millaista tekstiä ennen kirjoittelit, jos on päässyt vähän Andy McCoyn tavoin suomenkieli muutamassa kuukaudessa unohtumaan. Hänellä se tapahtui hänen päästyään vähän käymään isoolla kirkolla. Sinun vaikutteista en tiedä, että haluatko vaan erottua jostakin toisesta nimimerkistä tai jopa nimimerkeistä vai oletko jopa todellakin käynyt "stogekruisailulla stadissa ja hogannut siinä rundin varrella pari skurua"? Olisiko tuon suomenkielentason uudelleen oppiminen edes samalle tasolle mahdollista? Jos on, niin millä aikataululla?

Ei tässä voi kun ihmetellä Lyyskin ja Nikkarin mielipiteitä.Kun tässä taitaa olla kyseessä jokin kerhotoimintaan tai urheiluseuraan liittyvä kalenterien myynti.Kyllähän sellainen on hieno mahdollisuus lapsille tutustua muihin ihmisiin. Sosiaalisuus on tärkeää nykyaikana. Vain oman perheen piirissä oleminen on vahingollista lapsille.Hyvä niiden on nähdä muitakin ihmisiä.Ei ole kannattavaa opettaa lapsista itsensä kaltaisia umpiossa kasvaneita. Puhumattakaan lapsen lapsista. Kuten jo sanoin siitä voi olla traagiset seuraamukset. Sama kuin laiva ajaisi karille ja ruoria kääntänyt kapteeni katsoisi vain ja ei tekisi mitään.Sitten selittelisi että no kun se itse sinne karille meni. Kyllä köyhä on se joka ei lapsille muutamaa euroa anna hyvään tarkoitukseen oli ne sitten omia tai naapurin. Ei sillä ole kerjuun kanssa mitään tekemistä.Ja kyllä ne naaputrin lapsetkin tervehtivät lapset ovat fiksuja. Mutta eivät ne semmoista tervehdi joka on niille ilkeä eikä sitä ansaitse.Lapset on lapsia,kaikki eivät sitä tajua.

Mikä muuten mahtaa olla näiden nuorten ja vähän vanhempienkin ajatus kun katukuvassa näkee kaikenmoista leijonankuvaa paidoissa ja koruissa.Maastokuvioiset vaatteet kuuluvat samaan tyyliin ja muunlaiset yltiöisänmaalliset symboolit.Onko taustalla uusnatsismi vai mikä?Suomihan luovutti sodan aikana juutalaisia saksaan. Suomenlippu on siis fasistinen symbooli!

Risuttaa sellaiset ihmiset jotka katsovat olevansa niin viisaita ja järkeviä että ovat valmiita kommentoimaan ja neuvomaan tuntemattomille ihmisille heidän tekemisistään ja asioistaan. Sattumalta eteentuleva tapahtuma tai tapaus ei ole aina sitä miltä ensisilmäykseltä näyttää.

Hölösuut hölmöt.

Yleensä ottaen risuttaa kylän ämmät jotka länkyttävät suutaan minkä ehtivät. Ihanat naiset pehmeine paikkoineen ovat ihania ne eivät ärsytä yhtään ainakaan negatiivisesti. Ämmiä sensijaan on miehissäkin.

Ilman saksan natseja tämäkin viesti olisi kirjoitettu venäjäksi.Mikäli olisi kirjoitettu ollenkaan.Onko sallitumpaa ripustaa ikkunaan sirppi ja vasara?Tähdennän että mielestäni natsilippu ei ole ikkunaverhona mitenkään käytännöllinen saati tyylikäs.Toki paremman puutteessa käy siihenkin tarkoitukseen?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 28. 09. 2011 06:06
Ryöstäjä vei eläkeläisen rahat hississä
Julkaistu: 27.09.2011 20:02

Iäkäs nainen ryöstettiin maanantaina iltapäivällä kotitalossaan Koulukadulla Vaasassa.
Nainen oli nostanut pankissa suurehkon käteissumman. Hänen saapuessaan kotiinsa noin kello 14 tuntematon mahdollisesti ulkomaalaistaustainen mies oli tunkeutunut hissiin ja väkivaltaa käyttäen vienyt 3 000 euroa.

Poliisi etsii ryöstöstä epäiltyinä kahta mahdollisesti ulkomaalaista miestä, joista toinen on 30-40-vuotias ja noin 165-170-senttinen. Mies oli pukeutunut tummiin housuihin ja tummaan takkiin.

Vihjeitä voi soittaa Pohjanmaan poliisilaitoksen vihjepuhelimeen numeroon 06-3125001.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 28. 09. 2011 09:09
Olipas mahdollinen uutinen ja voi olla mahdollisesti mielenkiintoinen uutinen täällä. Susi uutisesta tulee tosin siinä vaiheessa jos tuosta mahdollisesta tulee mahdoton.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 09:09

Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Kuva:  Iltalehti

Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/14468032_503_uu.jpg)
Quote
Samuli pysäytti korttivarkaan!
Keskiviikko 28.9.2011 klo 06.13
- Tarrasin miestä rinnuksista kiinni ennen kuin itsekään tajusin tapahtunutta, sankarinuorukainen kertoo.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3137.msg103952#msg103952
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Asiantuntija on 28. 09. 2011 13:01

Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Kuva:  Iltalehti

Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/14468032_503_uu.jpg)
Quote
Samuli pysäytti korttivarkaan!
Keskiviikko 28.9.2011 klo 06.13
- Tarrasin miestä rinnuksista kiinni ennen kuin itsekään tajusin tapahtunutta, sankarinuorukainen kertoo.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3137.msg103952#msg103952


Kerrotko Kari vielä, että miten tässä asiassa maahanmuuttopolitiikkaan liittyminen ilmenee? Kuinka kauan tuo tekijä on asunut Suomessa? Mitä muita tietoja olet saanut esim. hänen kotouttamisen onnistumisesta tai muusta. Jos mahdollista niin kerro vain faktoja, ei pelkkiä englannin kieleen liittviä hölmöjä päätelmiä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 14:02

Ongelmana on se, että ehdotuksesi ei ole tästä maailmasta. Niiden toteuttamiseen ole lainsäädännöllisiä eikä muitakaan mahdollisuuksia. 

Historiamme on täynnä tuollaisia epäilyjä.  Jos mennään hauskasti vaikka nyt tuohon sananparteen "tästä maailmasta" niin harvassa olivat ne jotka sata vuotta sitten uskoivat, että ihminen samalla vuosisadalla kävelee kuussa.  Ajatus ei ollut edes tältä planeetalta.

Mutta jo silloin kun isoisä kuuli, että pärevalon korvaisi öljylamppu, monessa perheessä epäiltiin "Kuinka se märkä palaa"?  Näitä esimerkkejä on pilvin pimein.

Myöskin kirjoittaja Klaus Bergin ajatukset ovat samanlaisia kuin omani. 

Ensikädessä kaikki alkaa oikeanlaisesta ohjauksesta maahan saapuvalle ja lähinnä pakolaiselle.

Toinen seikka on määrä.  Meidän ei tule tehdä sellaista sopimusta mitä emme kykene täyttämään.  Emme kykene ottamaan niin paljoa pakolaisia kuin olemme luvanneet.  Jo luvatulle ei voi mitään mutta tulevaisuudessa ei tarvitse pyrkiä lupailemaan liikoja.

Eli pienellä viilaamisella siten, että ehdotukseni kiilautuvat lainsäädännön kanssa sopivaksi, voisi näillä pienillä muutoksilla saada aikaan sen, että kantaväestö ja mamut voisivat elää ogelmitta.'

Eri juttu sitten on jos ongelmia halutaan varta vasten saada aikaan niin se on helppoa.  Ei tehdä asian hyväksi mitään.  Voivotellaan vain ehdotusten mahdottomuutta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 09. 2011 15:03

Historiamme on täynnä tuollaisia epäilyjä.  Jos mennään hauskasti vaikka nyt tuohon sananparteen "tästä maailmasta" niin harvassa olivat ne jotka sata vuotta sitten uskoivat, että ihminen samalla vuosisadalla kävelee kuussa.  Ajatus ei ollut edes tältä planeetalta.


Jaaha – sinä siis kuvittelet olevasi aikaasi edellä. :-)

Quote
Ensikädessä kaikki alkaa oikeanlaisesta ohjauksesta maahan saapuvalle ja lähinnä pakolaiselle.

Tästä olen tietenkin samaa mieltä. Noista ehdotuksistasi ei silti saa kyllä raskaillakaan työvälineillä toimivaa järjestelmää. (vast. 42). Vaikea kuvitella, että maahanmuuton alkaminen vapausrangaistuksella olisi tästä saati sitten tulevaisuuden maailmasta. 

Kirjoituksissasi kritisoit enemmän tai vähemmän nykyistä ohjausjärjestelmää pakolaisille.

Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, ettei nykyiset maahanmuutosta vastaavat henkilöt eli ns. kukkahattutädit osaa kertoa oikeita asioita, esimerkiksi sitä mikä on Suomessa rikollista. En minä oikein tuohon jaksa uskoa, vai oletko kuullut että joku olisi vedonnut mummonryöstössä siihen, ettei tiennyt sen olevan Suomessa laitonta. Tunnetko ylipäänsä järjestelmän niin, että voit sitä kritisoida ?

Jos tunnet, olisi aiheellista tuoda sen epäkohdat esiin, jotta niistä voitaisiin keskustella. Itsekään en voi väittää tuntevani, mutta ihmettelen suuresti, ellei kotouttamisessa keskitytä nimenomaan kulttuurien välisen erojen selvittämiseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 09. 2011 15:03
Koiraani taluttaessa keskustelen usein erään miehen kanssa joka asuu pikipruukin talossa jossa väki vaihtuu jatkuvasti ja monta asuntoa tyhjänä (juu se talo missä Valjakkalan äiti asui) ja hän asuu alakerrassa ja pitää kissaa narussa. Meidän koiralla ja kissalla on eriävät mielipiteet koska koira raasu pitää aluetta omana, kissa sisään niin usein vartti jutellaan ja aina hänen naapureiden oudot tavat tulee puheeksi ja mies sanoo mitä pahaa hän on tehnyt kun joutui tänne. Klo 10.00 alkaa kolina ja lasten keikki ja rapussa semmonen hajuu että oksettaa, yhdessä kolmiossa on parikymmentä vierasta klo 03.00 asti ja sitä ähläm musiikkia soitetaan kovaa eikä auta vaikka käy sanomassa että hiljaisuus on alkanut kun on juhlat ja vieraita 2-3 kertaa viikossa. Tämä vanha mies on täysin epätoivoinen ja sanoi jos olisi ase niin kävisi ampumassa ne kaikki ja saisi varmaan hiljaisen sellin joka olisi enemmän koti kuin tämä kaksio. Kun katsoo rehtiä Pohjalaista jolla silmäkulmat kostuu on pakko uskoa ja hän ei edes ns. väritä juttujansa. Onko tämä eläkeläinen joka yrittää nukkua lääkkeillä väärässä talossa vai nämä mamut. Siihen nyt reilu vastaus vaan rohkeasti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 28. 09. 2011 16:04
Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta. Silloin kun päättää muuttaa sellaiseen, on otettava huomioon, että oma seinä on toiselta puolelta myös naapurin seinä. Oma lattia on toiselta puolelta naapurin katto. Oma katto taas on naapurin lattia.

Olen asunut itse kerrostalossa ja voin kyllä sanoa tuntevani sen asumistavan.
Ensimmäisenä muistuu mieleen vanhapiika, joka asui yläkerrassa. Hän marssi tasaisin välein puukengillä asunnossa, 24/7.
Makuuhuoneen seinän takana asui eläkkeellä oleva poliisi. Hän soitti pianoa ja jokainen tietää, miten se kaikuu kerrostaloasunnossa.
Alakerrassa asui nuoripari, joka tykkäsi kovasti Englannin jalkapalloliigasta. Aina kun Manchester United pelasi, heille kerääntyi nippu kannattajia kaljakasseineen ja pidot jatkuivat sitten diskomusiikin tahdissa usein aamuun asti.
Viistoon ylhäällä asui vanhapoika, joka heräsi aina kuselle aamuyöllä. Ohutseinäisessä betonibunkkerissa kuului selvästi aina miten tarkasti patu osui veteen. Jättikö vetämättä vessan keskellä yötä? Ei tietenkään...

Kukaan ylläolevista ei ollut maahanmuuttaja. Mutta tuon sirkuksen sekaan olisi mahtunut kyllä varmasti yksi ählämikin, joka pitää kekkerit kerran pari vuodessa.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 18:06
t että joku olisi vedonnut mummonryöstössä siihen, ettei tiennyt sen olevan Suomessa laitonta. 

Juuri kyseistä tapausta en ole kuullut mutta olen kuullut raiskaajalta seuraavan selityksen.  "Hän hymyili minulle yökerhossa."

Muutenkaan en mielelläni mainosta kultturellisia epäkohtia vaan kehoitan vain varovaisuuteen ja ymmärrykseen yllätysten varalta.

Samaten polkupyörävarkaasta olen kuullut joka kertoi, että "Pyörä ei ollut lukittu."
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 09. 2011 18:06
Ja syyllistät tästä kotoutustyötä tekevät tai peräti koko kotoutusjärjestelmän.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Asiantuntija on 28. 09. 2011 18:06


Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa

....blaa blaa blaa...
Kerrotko Kari vielä, että miten tässä asiassa maahanmuuttopolitiikkaan liittyminen ilmenee? Kuinka kauan tuo tekijä on asunut Suomessa? Mitä muita tietoja olet saanut esim. hänen kotouttamisen onnistumisesta tai muusta. Jos mahdollista niin kerro vain faktoja, ei pelkkiä englannin kieleen liittviä hölmöjä päätelmiä.

Pystytkö Kari Lajunen vastaamaan noihin sinulle esittämiini kysymyksiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 19:07
Ja syyllistät tästä kotoutustyötä tekevät tai peräti koko kotoutusjärjestelmän.

Olen kritisoinut maahanmuuttopolitiikkaa.

Kai itsekin tajuat, että jotain olisi syytä tehdä kun rikostilastot nousevat maahanmuuton kanssa samaan tahtiin?

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 09. 2011 19:07
Matseman voisi kertoa tämän jutun lähes itsemurhan partaalla olevalle eläkeläiselle jos se helpottaisi, hänellä ei ole mahdollisuutta muuttaa rivitaloon jossa olisi vain seinänaapurit ja jos mun tie veisi tommoseen asuntohelvettiin ja yllä 20 mamua hilluisi ei kukaan enään puhuisi koulusurmista. Asun kaksikerroksisessa yläkerrassa ja laitatin laminaatin ja olin kauhuissani miten koiran kynnet rapajaa, ei kuulemma kuulu yhtään no alle jäi pehmytkorkkimatto ja sitä parasta jossa korkinpalat väliin. Ovista piti sahata 5mm pois.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 28. 09. 2011 19:07
Matseman voisi kertoa tämän jutun lähes itsemurhan partaalla olevalle eläkeläiselle jos se helpottaisi, hänellä ei ole mahdollisuutta muuttaa rivitaloon jossa olisi vain seinänaapurit ja jos mun tie veisi tommoseen asuntohelvettiin ja yllä 20 mamua hilluisi ei kukaan enään puhuisi koulusurmista. Asun kaksikerroksisessa yläkerrassa ja laitatin laminaatin ja olin kauhuissani miten koiran kynnet rapajaa, ei kuulemma kuulu yhtään no alle jäi pehmytkorkkimatto ja sitä parasta jossa korkinpalat väliin. Ovista piti sahata 5mm pois.

Täytyy ottaa myös huomioon lapinlisä. Kekkeröivätkö he joka yö? Eivät. Joka viikko... no eii... Kerran pari kuukaudessa... no joo ehkä...

Näilläkin sivuilla voi nähdä miten jo vedestäkin tulee vakavasti otettava menoerä. Riittää jos on kysymyksessä itseään pesevä maahanmuuuttaja.

Kyrmyniskaisuudella ei ole silloin mitään rajoja.

Mitenkähän paljon maahanmuuttajat kuluttavat asvalttia? Tämäkin on varmasti vakavasti otettava asia, kun tarpeeksi kävelevät:-)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 09. 2011 19:07

Olen kritisoinut maahanmuuttopolitiikkaa.

Kai itsekin tajuat, että jotain olisi syytä tehdä kun rikostilastot nousevat maahanmuuton kanssa samaan tahtiin?



Esityksesi ja viestisi ovat koskeneet mamujen kotoutusta ja läsnä olevien mamujen tekojen kielteisiä seurauksia. Ei niinkään maahanmuuttopolitiikkaa.

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 19:07

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?


Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 28. 09. 2011 20:08
Jorma asiantuntijana voi nyt varmaan sanoo, mitä hänen mielestään tulis tehä maahanmuuton ongelmien ratkasemiseksi?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 09. 2011 20:08

Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.

Postailet Helinin ja monen muun tapaan lähinnä maahanmuuton kielteisiä seurauksia. Siitähän sinun linkittämästäsi videosta tämäkin keskustelua alkoi. Ensi kertaa sait kakistettua sen, että haluat vähentää maahanmuuttoa. Eipä yllättänyt ja aika lähelle meni johtopäätökseni.

Nyt odottaisin vähän selkeämpää linjausta, koska maahanmuuttoa on niin monenlaista.Mistä vähennetään vai käytetäänkö juustohöylää ?

Päästään varmaan sitten ehkä oikeaan keskusteluun, toivottavasti. "Rasvattu ajatus" siihen tuskin viestiensä tason perusteella sitä haluaa tai siihen kykenee. Oletan, että ne jotka arvostelevat, osaavat kertoa vähän tarkemmin mikä osa-alue mättää ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 09. 2011 20:08
Älä Matseman tule keksimään asiaa tuntematta omia lapinlisiä kun kyseinen henkilö sanoi kestävänsä jos se olisi kerran pari kuussa mutta homma on jatkuvaa ja nyt puhuttiin yhdestä perheestä joista äänet kuuluu parhaiten, samaa menoa on naapurissa ja asuu siinä kohdassa jossa asuntoja kolmessa kerroksessa että kuussa voi sattumalta olla pari kolme hiljaisempaa yötä. Pesutupavuorot on nimellisiä eli eivät merkkaa vaikka sossu maksaa ja jos kone on käytettävissä ei kuivaushuonetta ole tyhjätty vaikka pyykki om rutikuivaa. Olen käynyt pyydettäessä rapussa ja kaatopaikallakaan ei haise niin pahalle ja kun ei ole postilaatikoita eivoi teipata luukkua kiinni. Sitten se älämölö musiikki joka kuuluu hyvin kun vain joskus kävelen koiran kanssa ohi mitä en iltaisin tee kun nämä armeijaa pakoilevat notkujat on posket täunna khattia vai mitä heinää se nyt onkaan ja sekaisin ne siittä menee ja luulevat omistavansa koko alueen mutta pelkäävät niinkuin mustalaiset koiraa. Ihan heidän ilokseen tapaan sanoa koiralle paha niin näkyy tuumaset kulmahampaat ja joskus joku panee leikiksi niin sanon tapa niin mulla 100kg ukolla on tosissaan piteleminen, nuorena koirakoulussa jäi koulutus kesken eli irti sanaa ei oppinut. Omatoimisesti opetettu ottamaan aseen pois, pitämään aloillaan ja jotain mitä ei saa kertoa. Nehän on idiootteja ja mustasukkaisuutta hyväksi käyttäen ne saa hermostumaan enemmän kuin haavoitettu härkä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 09. 2011 21:09

Nyt odottaisin vähän selkeämpää linjausta, koska maahanmuuttoa on niin monenlaista.Mistä vähennetään vai käytetäänkö juustohöylää ?

Nyt päästään asiaan.

Ensiksi pitäisi kartoittaa mikä ryhmä sopeutuu huonoiten.  Epäilen että se on pakolaiset.  Kuulopuheiden mukaan heistä saattaa löytyä henkilöitä jotka ovat joutuneet yllättäen lähtemään ja tulevat myös yllättäen maahan jonka kulttuurista he eivät tiedä mitään.

Shegen sopimuksen mukaisesti saapuva tulee oman suunnitelmansa mukaan ja on siis tutustunut etukäteen kohdemaahan.

Jos selviää, että tämä tai jokin muu ryhmä vaatii erityistä ohjausta niin keskitytään tähän ryhmään.

Avainsana siltikin on maahanmuuton määrä.  Näin pieni maa kuin Suomi ei kykene ottamaan niin paljoa kuin Ruotsi.  Pienuudella en tarkoita pinta-alaa vaan väkimäärää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 09. 2011 22:10
Nyt Kari puhuit paljon mutta asiaa, kannatan 101%
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 29. 09. 2011 06:06

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?


Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.

Vähentäminen.... eh... Suomi on yksi maailman vähiten pakolaisia vastaanottavista maista. Ja puhutaan kolminumeroisista luvuista vuodessa, maassa jossa asuu miljoonia ihmisiä.
 
Minusta Suomi hallitsee pakolaisten vastaanoton aivan loistavalla tavalla, verrattuna esim. Italiaan, joka on Suomeen verrattavissa oleva sivilisaatio ja jolla on varmasti huomattavasti paremmat edellytykset tähän.

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 29. 09. 2011 06:06


 
 
Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Kiina

Ottaa vain sen määrän minkä voi hallita ja jos pelastettu ei siltikään sopeudu niin antavat potkun takapuoleen ja lähettävät takaisin tai   lähettävät tuhansien kilometrien päähän riisiviljelmille riisiä noukkimaan tai joskus kohtelevat tasaveroisesti kuten omia kansalaisia ja pistävät pahimmat rikolliset vankilaan odottamaan ilmaista palautuskyytiä eivätkä päästä lomalle ennenkuin kakku on istuttu ja jos ei istu kunnolla niin opastavat siinäkin.  

Kummasti samat pakolaiset siellä oppivat jopa syömään kahdella tikulla mutta täällä huonosti veitseen ja haarukkaan.  Kyse on ilmiselvästi oikeanlaisesta ohjauksesta.

Kiinassa kuten Venäjällä ja USAssa on kuolemanrangaistuskäytäntö ja he muistavat mainostaa myös tätäkin asiaa pakolaisia sisäänottaessaan.  He valistavat  tarpeellisen mikä sopeutuksessa on välttämätön.

Siellä osataan ottaa pakolainen huomioon eikä jätetä oman onnensa nojaan.  

Melkeinpä pahin mitä pakolaiselle voidaan tehdä, on antaa taskurahaa ja jättää oman onnensa nojaan.  Mielestäni meillä on viitteitä tällaisesta käytännöstä.
 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 29. 09. 2011 06:06
Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta. Silloin kun päättää muuttaa sellaiseen, on otettava huomioon, että oma seinä on toiselta puolelta myös naapurin seinä. Oma lattia on toiselta puolelta naapurin katto. Oma katto taas on naapurin lattia.

Olen asunut itse kerrostalossa ja voin kyllä sanoa tuntevani sen asumistavan.
Ensimmäisenä muistuu mieleen vanhapiika, joka asui yläkerrassa. Hän marssi tasaisin välein puukengillä asunnossa, 24/7.
Makuuhuoneen seinän takana asui eläkkeellä oleva poliisi. Hän soitti pianoa ja jokainen tietää, miten se kaikuu kerrostaloasunnossa.
Alakerrassa asui nuoripari, joka tykkäsi kovasti Englannin jalkapalloliigasta. Aina kun Manchester United pelasi, heille kerääntyi nippu kannattajia kaljakasseineen ja pidot jatkuivat sitten diskomusiikin tahdissa usein aamuun asti.
Viistoon ylhäällä asui vanhapoika, joka heräsi aina kuselle aamuyöllä. Ohutseinäisessä betonibunkkerissa kuului selvästi aina miten tarkasti patu osui veteen. Jättikö vetämättä vessan keskellä yötä? Ei tietenkään...

Kukaan ylläolevista ei ollut maahanmuuttaja. Mutta tuon sirkuksen sekaan olisi mahtunut kyllä varmasti yksi ählämikin, joka pitää kekkerit kerran pari vuodessa.


Voi sua reppanaa ,paljon jouduit kärsimään ,luuletko lukioiden uskovan ,että tämä kaikki sattui juuri SINUN kohdallesi.Nyt toivot että ME Vaasassa asuvat kärsimme niinkuin SINÄ .Jaksat vaan puolustella mamuja ja olla kaikessa eri mieltä  ,Älä puhu PASKAA.
Olet katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen  ,toivon läheisillesi jaksamista ;)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 29. 09. 2011 07:07
Älä Matseman tule keksimään asiaa tuntematta omia lapinlisiä kun kyseinen henkilö sanoi kestävänsä jos se olisi kerran pari kuussa mutta homma on jatkuvaa ja nyt puhuttiin yhdestä perheestä joista äänet kuuluu parhaiten, samaa menoa on naapurissa ja asuu siinä kohdassa jossa asuntoja kolmessa kerroksessa että kuussa voi sattumalta olla pari kolme hiljaisempaa yötä. Pesutupavuorot on nimellisiä eli eivät merkkaa vaikka sossu maksaa ja jos kone on käytettävissä ei kuivaushuonetta ole tyhjätty vaikka pyykki om rutikuivaa. Olen käynyt pyydettäessä rapussa ja kaatopaikallakaan ei haise niin pahalle ja kun ei ole postilaatikoita eivoi teipata luukkua kiinni. Sitten se älämölö musiikki joka kuuluu hyvin kun vain joskus kävelen koiran kanssa ohi mitä en iltaisin tee kun nämä armeijaa pakoilevat notkujat on posket täunna khattia vai mitä heinää se nyt onkaan ja sekaisin ne siittä menee ja luulevat omistavansa koko alueen mutta pelkäävät niinkuin mustalaiset koiraa. Ihan heidän ilokseen tapaan sanoa koiralle paha niin näkyy tuumaset kulmahampaat ja joskus joku panee leikiksi niin sanon tapa niin mulla 100kg ukolla on tosissaan piteleminen, nuorena koirakoulussa jäi koulutus kesken eli irti sanaa ei oppinut. Omatoimisesti opetettu ottamaan aseen pois, pitämään aloillaan ja jotain mitä ei saa kertoa. Nehän on idiootteja ja mustasukkaisuutta hyväksi käyttäen ne saa hermostumaan enemmän kuin haavoitettu härkä.

Lapinlisää, kuten koko viestisi. Tyyliin tykillä kärpästä.
Voin lyödä vaikka vetoa, että eivät juhli jatkuvasti jos aletaat tutkimaan asiaa perusteellisesti.
Omista kirjoituksistasi saan sen käsityksen, että sinulla ei ole muuta huvia elämässäsi kuin ulkoiluttaa koiraa ja kytätä. Siis kyttä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 29. 09. 2011 08:08
Kyrmyniskat saattavat olla ekstaasissa, mutta montakohan pulttulaukausta on mamusetä matsemanille tullut söpertämällä puolustuskirjoituksiaan. Asumiskustannuksien nousu mamujen myötä on puhuttanut myös muissa kaupungeissa, Kaupunginvaltuutettu ja Espoonkruunu Oy:n hallituksen jäsen Tuija Kalpala (kok) nosti esiin asumiskäyttäytymisen muuttumisen seuraukset.

–Selkeä suunta osoittaa yhä useamman asunnon joutuvan korjaukseen juuri asumistapojen vuoksi. Tietyllä ryhmällä asunnot jäävät huonompaan kuntoon kuin aikaisemmin.

Kalpala ei nimeä erikseen mitään ryhmää, mutta mainitsee muun muassa asukkaiden kulttuuriset erot. Hänen mukaansa Espoonkruunun asumisneuvojat voivat vaikuttaa asumistapaan kertomalla yhteisistä pelisäännöistä ja asukkaan vastuusta.

Turhaa on enää arvuutella maksavatko kunnat nuo lautasantennit , näistä kun on nyt ns. mustaa valkoisella.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: suoraan asiaan on 29. 09. 2011 08:08
Turun aupungin mukaan vuokrataloyhtiölle kertyi vuodessa noin 645 000 euroa lisäkuluja maahanmuuttaja-asukkaiden asunnoista. Summa saatiin, kun kantaväestön aiheuttamia lisäkuluja verrattiin maahanmuuttajaväestön aiheuttamiin kuluihin.

Teemu J. Kommonaen (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116187-ts-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-ero-350-%E2%82%ACvuosiasunto)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 29. 09. 2011 09:09


Olen työskennellyt ja työskentelen edelleen oletettavasti moninkertaisesti enemmän maahanmuuttajien kanssa kuin Kivimäet, Matsemannit ja kaiken maailman "asiantuntijat" yhdessä. Koska Suomen ja EU:n maahanmuuttopolitiikka pitkät ajat on ollut nollan arvoinen niin niin tänne houkuteltu vierastyövoima ja pakolaiset elävät surkeissa oloissa, tartuttaen köyhyyttä koko yhteiskuntaan. Tästä syntyy vakavia ristiriitoja, josta voidaan syyttää vain vallanpitäjiä.

Näissä oloissa vain tavanomaista vahvemmat ja energisemmät maahanmuuttajat voivat tulla toimeen jotenkin, ehkä menestyäkin. Haluan tässä mielessä mainita nimet Ronan O`Hara, kotimaa Irlanti, ja Justus Jahn, kotimaa Saksa. Täällä ollessaan ovat yrittäneet ja kokeilleet kaikkea tullakseen toimeen. Heillä lienee myös hyviä taiteilijan lahjoja, eivätkä anna näidenkään lahjojen ruostua, evät ole ainakaan vielä heittäneet kirvestä järveen.

Tällä hetkellä Vaasan taidehallissa on nähtävänä näiden kiitettävän yritteliäiden miesten näyttely, joka kaikesta päätellen on ollut menestyskin. Viittaan videoon

http://www.youtube.com/watch?v=dXfUiigtR7Q
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 09:09

Nyt päästään asiaan.

Ensiksi pitäisi kartoittaa mikä ryhmä sopeutuu huonoiten.  Epäilen että se on pakolaiset.  Kuulopuheiden mukaan heistä saattaa löytyä henkilöitä jotka ovat joutuneet yllättäen lähtemään ja tulevat myös yllättäen maahan jonka kulttuurista he eivät tiedä mitään.

Shegen sopimuksen mukaisesti saapuva tulee oman suunnitelmansa mukaan ja on siis tutustunut etukäteen kohdemaahan.

Jos selviää, että tämä tai jokin muu ryhmä vaatii erityistä ohjausta niin keskitytään tähän ryhmään.

Avainsana siltikin on maahanmuuton määrä.  Näin pieni maa kuin Suomi ei kykene ottamaan niin paljoa kuin Ruotsi.  Pienuudella en tarkoita pinta-alaa vaan väkimäärää.


On vaikeaa saada aikaan keskustelua siitä, voidaanko ja onko järkevää rajoittaa maahanmuuttoa nykyisestä. Nyt puhun tosiaan pakolaisista.

Ylläpito ei myöskään ole yhtään edesauttamassa, päinvastoin koettaa lämmittää keskustelua maahanmuuton kustannuksista.

Minusta on päivänselvää, että maahanmuutto aiheuttaa kustannuksia, ainakin pakolaiset ja turvapaikan hakijat erityisesti lyhyellä tähtäimellä. Samoin kaukaisesta kulttuurista tulevilla on ylimääräisiä sopeutumisvaikeuksia.
Sen todistelemiseen täällä suurin osa käyttää energiansa haluamatta keskustella siitä, mitä oikeasti on tehtävissä poliittisin päätöksin.

Voi olla, että täällä on turha yrittää viritellä vailla tunnepohjaa ja vittuilua olevaa keskustelua, kun se ei juuri ole onnistunut muillakaan forumeilla.

Silti minua kiinnostaisi ainakin seuraavat asiat: Mitkä ovat meitä sitovat kansainväliset sopimukset ? Mitkä ovat mahdollisuudet käännyttää turvapaikan hakijoita suoraan rajalta ? Minkälaisen käsittelyn tässä asiassa edellyttävät kansainväliset sopimukset ? Voiko maat itsenäisesti päättää turvapaikasta ? Entä kiintiöpakolaisten määristä ?  Voidaanko valita kansallisuuksista ? Näitä kysymyksiä riittäisi paljonkin aikanaan viritteli jo joku muu – ilman tulosta.

---  ---  ---  ---  ---
Jk.  Roy Rabb on niin ylivertainen kaikelta kokemukseltaan joka asiassa, että hänen täytyy olla vähintäänkin parisataa vuotta vanha.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 29. 09. 2011 09:09
Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta.

Kyllä nyt Matse meni pahasti metsään tämä heitto.
Jokainen suomalainen haluaisi punaisen töllin ja perunapellon, mutta ei saa sitä koskaan.

Todella moni joutuu kerrostaloon ja vieläpä kunnan sellaiseen. Mutta jokaiselle tulisi taata oikeus rauhalliseen eloon asui sitten kunnan tai kapitalistin vuokralla.

Asumisrauhan takaaminen on ilman muuta taloyhtiön asia. Tässä esimerkkitapauksessa Pikipruukin isännöitsijän asia ja velvollisuus. Oikeusaputoimistoon vaan ja syyte isännöitsijälle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 29. 09. 2011 10:10
Olisiko tässä jotain tähän keskusteluun:

Eritaustaiset naapurit riitelevät yhteisistä tiloista ja erilaisista tavoista
 HeSari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169)

ja tämä:

Arkea maahanmuuttajan naapurina (http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1854022-arkea-maahanmuuttajan-naapurina/)

Ratkaisuja arjen etnisiin konflikteihin
Puhumalla paras (http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/7B320EC58B779A73C225742F003F85CD/$file/012008.pdf.pdf)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 29. 09. 2011 10:10

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.

Näyttäisi siltä, että rangaistuksetkin olisivat oikeudenmukaisempia kaikkia kohtaan.   Jos syyllistyy rikokseen niin saa takuulla mitä ansaitsee ja paluukyydin sinne mistä on tullut.  

Jokainen tuntee vanhan sananlaskun "Ruokkivaa kättä ei kannata purra"  tai "Jos asuu saarella, ei kannata vihoitella merelle."  

Uskon, että jokainen Kiinaan saapuva pakolainen valistetaan näillä eväillä mutta entä Suomeen?

Kiinassa jossa pitää hallita biljoonaa ihmistä ei ole varaa sellaiseen epäjärjestykseen kuin meillä.  Oikeastaan meilläkään ei olisi varaa mutta elämmekin yli varojen ja seuraukset tulevat epäjärjestyksenä viiveenä. Kannamme myöhemmin siitä vielä raskaan hinnan.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_p_large_1FEz_5415000247a85c72.jpg)

Kivimäki ei tykkää näistä kuvista mutta jokainen näkee, että tämä on se hinta minkä lapsemme tulevat maksamaan jos maahanmuuttopolitiikassa ei synny muutoksia.  Tällainen tilanne ei ole kenenkään mieliin.  Katseet pitäisi kääntää Kiiinaan ja kysyä mallia.
 
Lapsemme saattavat sitten 20 vuoden kuluttua vai todeta, että "voiko vanhempi sukupolvi olla niin tyhmä, ettei nähnyt mitä Ruotsissa ja Italiassa tapahtui silloin kun sellainen oli estettävissä?"  Vastaus näyttää olevan, että "Kyllä."

He myöskin saattavat todeta, että miksei nähty ja tehty Kiinan mallin mukaan vaikka sen tiedettiin toimivan?"  Vastaus tähänkin on että "Kyllä....."


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 10:10
Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.

Toistellaan ainoastaan pakolaisten sopeutumisongelmia, jotka jo itsekin totesin olevan todellisuutta ja johtuu varmasti kovin erilaiseta ja etäisestä kulttuureista. Somali on aina kielteisissä asioissa jokseenkin synonyymi sanalle pakolainen.

Itse asiassa Timo Soini lausumista ennen vaaleja itselleni heräsi kysymys, mitä oikein pitäisi muuttaa. Hän kun totesi olevansa jokseenkin tyytyväinen nyt myöhemmin harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Lisäksi hän antoi saksalaislehdelle lausunnon, jonka mukaan hän toivotti Suomeen tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset. Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy. Sen sijaan muut perussuomalaiset (erityisesti tavalliset äänestäjät) tuntuvat tässä asiassa olevan täysin puheenjohtajansa kanssa eri linjoilla.

--- --- ---

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 29. 09. 2011 11:11
Jorma Kivimäki
Quote
Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy.

YK:n ihmisoikeuksien julistus
http://www.fredman-mansson.fi/yknioj.htm

Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967

Pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus

Yleissopimus (http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/kuka_on_pakolainen/pakolaisten_oikeusasemaa_koskeva_yleissopimus/)

Pöyatäkirja (http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/kuka_on_pakolainen/pakolaisten_oikeusasemaa_koskeva_poytakirja)

Pakolainen Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotaorpo

Lisäksi maahanmuuttajien asemaa koskaevia lakeja on säädetty erikseen.  Mm. laki maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 29. 09. 2011 11:11
Kyllähän nämä Jorma herran tasoiset korttelipoliitikot tietää asiat paljon paremmin, kun vaikkapa Merkelit ja kumppanit jotka ovat jo aikaa todenneet maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneen . Suomi ei ole sitoutunut yhtään mihinkään eikä tätä maata ole pakotettu vastaanottamaan yhtään parasiittia tai muuta valepakolaista. Pakolaiset otetaan vastaan hätätapauksina osana Suomen vuosittaista pakolaiskiintiötä. Pakolaiskiintiö on 750 henkilöä vuodessa, josta sata paikkaa on varattu hätätapauksille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 29. 09. 2011 11:11
Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 29. 09. 2011 11:11
Matsemanilla on ymmärtämisen kanssa ongelmia, mulla on sen mallinen koira jota pitää päivittäin aika useasti ulkoiluttaa ja ei onnistu multa silmät kiinni. Tuo tieto tuosta lähes jokapäiväisestä äänien pitämisestä tuli talossa asuvalta vanhemmalta herramieheltä, omin korvin kuulen tuota mökkäämistä kymmenenuutisten jäkeen ja joskus koirien suoli ei toimi kellon mukaan vaan illalla pitää tehdä pidempi lenkki ja koska en näe edes pimeässä olen pakotettu käyttämään valaistuja teitä ja semmonen nyt sattuu menemään tuon talon ohi ja en joudu Gerbyn rantatien kavelykadulle jossa hurjastellaan skooterilla ja aikuiset miehet ajaa kilpaa pyörillänsä ilman valoja. Siittä sitten kirkonpihan lävitse ja muutama sata metriä kävelytietä pimeää kun valot poistettiin ja olen kotona. Taidan olla ainut valkoinen joka uskaltaa illalla kulkea siellä, tosin uskaltaisin illalla huutaa Olumppiakorttelin pihanssa että Somalit raiskaa nuoria valkoisia tyttöjä ja heidät pitäisi heti palauttaa ja mulla olis lompakossa ihan rahana yhden palautuskustannukset. Jos niitä tulee enemmän kuin viisi saanen pyytä kaverin joka muuten pysyy taka alalla, jos tulee yhteeotto tarvitaan monta ambulanssia jos uksi saa vain kaksi kyytiin. Että semmonen kyttääjä olen että kykenen havannoimaan näkemisellä, kuulemisella ja haistamalla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 29. 09. 2011 12:12
Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                        ;)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 12:12
Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                        ;)

Jos olisit lukenut lainaamasi tekstin, olisit (samoin Helin) huomannut että laskin itseni samaan tietämättömien kategoriaan. Oletuksena toki voisi pitää, että ne jotka esittävät kovimpaa kritiikkiä harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, tietävät nimetä siinä esiintyvät epäkohdat.Täällä tämä keskustelu nyt vain sattuu olemaan lähinnä toisilleen kuittaamista.

Olen eri mieltä siitä, että elämässä joutuu tulemaan toimeen nykyisillä tiedoilla. Nimittäin aina on mahdollista selvittää ja opiskella lisää. Nimimerkki vaasalainen itse asiassa jakoi aika hyviä linkkejä asiasta.

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 29. 09. 2011 12:12
Asiaton viesti poistettu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: ikiteini on 29. 09. 2011 12:12
Yksi näkökulma maahanmuuttopolitikkaan on perussuomaten julkaisema Nuiva vaalimanisesti viime eduskuntavaalien alla:

http://www.vaalimanifesti.fi/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 13:01
Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

Tämä oli kyllä asiapitoinen paketti koskien EU-maita ja niiden sitoumuksia, siitäkin huolimatta että se on yhden ihmisen subjektiivisesti kirjoittama. Lisänä suomalaisten puolueiden "pelkistetyt" kannat eri asioiden kehittämiseksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 29. 09. 2011 13:01
Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 14:02
Katoppa vaan, siihen oli tullut kirotusvirhe ;-) mutta tuohan omien sanojesi mukaan koskenut sinua.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 29. 09. 2011 14:02
Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti
Quote
Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?
joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 15:03

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti
Quote
Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?
joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.

Tasoa me voidaan kyllä vertailla, mutta mennään asiaan, eli äsken kirjoittamaasi.

Matseman kysyi Lajuselta mikä maa hallitsee parhaiten pakolaisten vastaanoton ?
Lajusen vastaus oli Kiina.

Kysymys kuuluukin:  kuka vei keskustelun harhateille ottamalla Kiinan esiin ?
Minusta pakolaisten vastaanotto on mitä suuremmassa määrin humanitääristä toimintaa, joka liittyy olennaisesti ihmisoikeuskysymyksiin.
Eikö Lajunen tosiaan kykene näkemään yhteyttä maahanmuuton ja ihmisoikeuksien välillä ?


Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.


edit.  Tuolla vaasalaisen linkeissä oli YK: n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus, jonka 14. artiklan ykköskohta kuuluu:
- Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa.

Sama tilanne on muissakin Suomen hyväksymissä asiakirjoissa, niiden lkähtökohtana on ihmisoikeuksien toteutuminen.

Eli kyllä nämä turvapaikan hakijat osana maahanmuuttopolitiikkaa liittyvät aivan olennaisena osana ihmisoikeuksiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 29. 09. 2011 15:03
Pakolaisten vastaanotto.  Tällä saat lisää resursseja.  Mutta lukekaa nyt ainakin tämä:

http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=10592&area=7648
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 29. 09. 2011 16:04
Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.
Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.
Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rokkifaari on 29. 09. 2011 16:04
Vakavat ihmisoikeusloukkaukset jatkuvat Kiinassa, huolimatta niistä sitoumuksista joita Kiina antoi edellisessä EU-Kiina –huippukokouksessa Itävallan puheenjohtajakaudella, sanoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.

Lajuselle luettavaa (http://www.amnesty.fi/medialle/tiedotearkisto/2006/amnesty-kiinan-ihmisoikeustilanne-edelleen-halyttava/)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 09. 2011 17:05
Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.


Onhan ne eri käsitteitä, mutta kyllä pakolaiset ovat olennainen osa maahanmuuttajia.
Jopa niin olennainen, että kun puhutaan lyhenteellä mamu, luultavasti suurin osa ihmisistä ajattelee puhuttavan pakolaisista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 29. 09. 2011 17:05
Berg yrittää pitää termit erillään, mutta sekoittaa ne kuitenkin keskenään ja lopussa menee salaatiksi. Joko oli iltaviskin aika?

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Aivan. Mutta ei kannata myöskään unohtaa turvapaikanhakijaa ja työperäistä maahanmuuttajaa.

Maahanmuuttajia on monenlaisia. Esim. moni nainen joka muuttaa Suomeen tekee sen tavattuaan suomalaisen miehen. Yhdessä välissä Suomeen muutti paljon venäläisiä naisia ja myös Thaimaasta Suomeen on muuttanut paljon naisia.
Suomeen tulee myös paljon työperäisiä maahanmuuttajia.

Quote
Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.

Totta. Ja niin tietenkin pitääkin.

Quote
Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Onpas kumma heitto. Tarkoitatko, ettei maahanmuuttaja ole koskaan oikeutettu yhteiskunnan apuun? Ei silloinkaan, vaikka häntä olisi pahoinpidelty kotonaan (vaimoksi Suomeen muuttanut)? Entäs jos hän on tehnyt vuosia töitä Suomessa ja jäänyt sitten yhtäkkiä työttömäksi? Ei apua yhteiskunnalta?
Esimerkkejä on paljon muitakin ja kyllä ainakin minusta on kummallista jos joku tykkää ettei maahanmuuttajaa voisi auttaa hädän hetkellä samalla tavalla kuin suomalaistakin.

Quote
Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Miksi sinua pitäisi auttaa? Et ole avun tarpeessa. Ei velkaantuvaa hallitusta pakoon lähtevällä ole mitään oikeuksia avunsaantiin. Jos sensijaan olet avun tarpeessa Suomessa, niin saat apua. Saat, vaikka hallitus on velkaantuva.

Eri asia olisi tietenkin, jos Ex-Kekkosten sotilasjuntta alkaisi ammuskelemaan kovilla Suomessa ja joutuisit pakenemaan Ruotsiin kuulien viuhuessa korvien ohi. Takaan että Ruotsi auttaisi sinua. Ruotsi auttoi silloinkin, kun Suomalaiset lähettivät yli 70 000 sotalasta Ruotsiin. Auttoi, vaikka oli huomattavasti köyhempi maa kuin mitä se nyt on.

Quote
Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.

Sopiihan sitä sitomattoman ihmetellä.

Maahanmuuttajista suuri osa saapuu työperäisen maahanmuuton yhdeydessä, avioliittojen yhteydessä jne. Eivät kai he kaikki saa apua ihan noin vaan? Ainoastaan 10-15 prosenttia hakee turvapaikkaa. Yli 60 prosenttia tulee perhesyistä, esim. juuri avioliiton kautta suomalaisen kanssa.

Nyrkkisääntö on tietenkin se, että avuntarpeessa olevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita autetaan niin kauan kun heitä otetaan vastaan. Kaikki muu olisi kummallista ja loisi vain lisää ongelmia, sillä miltä luulisit Suomen näyttävän, ellei heitä tosiaankin autettaisi? Uskaltaisitko SILLOIN kävellä yksin pimeällä kadulla?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 29. 09. 2011 17:05
Vakavat ihmisoikeusloukkaukset jatkuvat Kiinassa, huolimatta niistä sitoumuksista joita Kiina antoi edellisessä EU-Kiina –huippukokouksessa Itävallan puheenjohtajakaudella, sanoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.

Lajuselle luettavaa (http://www.amnesty.fi/medialle/tiedotearkisto/2006/amnesty-kiinan-ihmisoikeustilanne-edelleen-halyttava/)

Lisää:

Kiinan pakolaispolitiikka on joskus myös päinvastaista. Maasta nimittäin ei lähdetä aina sillä tavoin, kuin mihin Lajunen on tottunut, elikkä varakkaiden pikkutyttöjen vanhempien tuen kera. Kiinasta myös paetaan.

Esim. Cuenming Fun anoi poliittista turvapaikkaa Ruotsista. Hän työskenteli pitkään lääkärinä Pohjois-Kiinassa. Hänen työhönsä kuului myös elimien haku teloitetuilta vangeilta. Vangit teloitettiin ampumalla päähän ja elimet piti irroittaa ruumiista sydämen vielä lyödessä. Cuenming ei  kestänyt tätä enää, vaan anoi siirtoa mutta joutui painostuksen uhriksi ja onnistui lopulta pakenemaan maasta Human Rights Organisaation avustuksella.

Cuenming on vain yksi esimerkki, mutta se tavallinen ja hyvä esimerkki painostuksesta, jota Kiinan viranomaiset harjoittavat. Joten kysymys ei ole todellakaan mistään yksittäistapauksesta.

Pohjois-Koreasta on paennut paljon ihmisiä Kiinaan. Kiina palauttaa heidät, vaikka kaikki tietävät, että heidät teloitetaan usein. Kiina ei toimi tässä asiassa siten, kuin muut sivistyneet maat kun on ihmisoikeuksista kysymys. Tässä asiassa Kiinalla on vielä pitkä matka sivilisaatioon.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 29. 09. 2011 18:06
Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.


Onhan ne eri käsitteitä, mutta kyllä pakolaiset ovat olennainen osa maahanmuuttajia.
Jopa niin olennainen, että kun puhutaan lyhenteellä mamu, luultavasti suurin osa ihmisistä ajattelee puhuttavan pakolaisista.


Musta (hekoheko siis minusta)pakolainen tarkottaa ihmistä, joka tulee ihan minne vain pakoon jotain ja lähtee takasin, kun tilanne on rauhottunut. mamu taas on maahan vakkaristi muuttanut, tietsä. Siks mä en hiffaa, et kaikki maahan muuttaneet tai jopa täällä syntyneet yleensä värilliset ulkomaataustaiset nauttivat jonkinlaista "pakolaisen statusta", jolloin heidän arvostelu on kiellettyä rasistileiman pelossa. Tällöin esim Helsingissä syntynyt nuori somalimies, joka raiskaa ja ryöstää on julkisen arvostelun ulkopuolella, vain siitä syystä että hänen geeniperimänsä on afrikan sarvesta. Sairasta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 29. 09. 2011 19:07
Kuka on kieltänyt sinua arvostelemasta?

Minkämaalainen on Helsingissä syntynyt ja koko elämänsä siellä asunut mies?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 19. 10. 2011 12:12
Meikän suhtautuminen maahanmuuttajiin on melkoisen neutraali - olosuhteisiin katsoen.

Nyt kyllä nousi niskakarvat pystyyn, kun uutisen mukaan Kauhajoella ollaan hajottamassa vietnamilaisperhe! Ahkeriksi ja tunnollisiksi tunnettuja vietnamilaisia ollaan savustamassa suomenkielisestä Suomesta lähes keinotekoisilta tuntuvilla byrokraattisilla syillä.
Kuten tiedämme, Vietnamiin tehtiin työvoiman värväysmatkoja halvan työvoiman hankkimiseksi. Voi anna mun kaikki kestää! 

Samaan aikaan erityisesti Vaasan väkilukua kasvatetaan juipeilla, joilla ei ole aikomuskaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Vietnamilaisesta näkökulmasta katsoen Rkp on hoitanut ja hoitaa hyvin alueilleen tulevat "pakolaiset" ynnä muut ulkomaalaiset, joista erään maakunnan rkp-kansanedustajan sanoin ollaan kasvattamassa uusia "suomenruotsalaisia".   
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 19. 10. 2011 16:04
Kyseiset vietnamilaiset eivät käsittääkseni edes hakeneet mitään avustuksia vaan elää kituuttivat tyytyväisini niillä pienillä tuloilla jaa ajattelivat että tulevaisuus tuo ehkä lisää töitä ja tuloja. Somali makaa sohvalla katsoen 50 tuumasta TV:tä ja soitelee kotomaahansa meidän laskuun ja sanoo tulkaa tänne niin hän kertoo kuinka sahaa saa sossusta ja ilmaisen asunnon. Ero on suuri ja pidän suurena virheenä karkoittamista, jopa häpeän nyt olla Suomalainen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 19. 10. 2011 17:05
Kuka on kieltänyt sinua arvostelemasta?

Minkämaalainen on Helsingissä syntynyt ja koko elämänsä siellä asunut mies?

Mikähän tälläkin kysymyksellä on ajatus mutta se ehkä selkenee kun vastaan.  Hän saattaa olla suomalainen mahdollisesti ulkomaalaistaustainen 18-vuotias nuorimies.  Hän saattaa myös olla Somalialainen tai Etiopialainen tai Kanadalainen.  Riippuu pitkälti huoltajan toimista tai hänen omista sillä hän 18-vuotiaaksi tultuaan voi anoa sukutaustansa kansalaisuutta.  Mutta jos hänet on jätetty oman onnensa nojaan niin hän lienee Suomen kansalainen.   
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 20. 10. 2011 08:08
Siirtolaisuuden myyttejä pitää murtaa

Maailmassa on nyt lukumääräisesti enemmän siirtolaisia kuin koskaan, mutta prosentuaalisesti heitä on saman verran kuin toisen maailmansodan jälkeen - noin 3 prosenttia maailman väestöstä.

Erityisesti talouskriisin jälkeen keskustelu maahanmuutosta on kuitenkin muuttunut kielteisemmäksi ja suunnan kääntämiseksi tieto on tärkeää, todettiin viimeviikkoisessa seminaarissa.

"On tarpeen tarkastella tosiasioita ja pysäyttää myytit", sanoi YK:n yleiskokouksen puheenjohtaja Nassir Abdulaziz Al-Nasser.

Helsingissä järjestetyssä seminaarissa pohdittiin siirtolaisuudesta käytävää julkista keskustelua ja viestintää. Puhujat olivat yhtä mieltä siitä, että ennen kaikkea tarvitaan oikeaa informaatiota: maahanmuuton myytit pitää kaataa.

Näitä tuli esiin monia. Valtaosa siirtolaisista ei liiku rajojen yli kohti länttä, kuten monet täällä kuvittelevat, vaan hyvin pieniä matkoja ja useimmat maidensa sisällä. Kasvava osa maahanmuutosta tapahtuu etelästä etelään, ei etelästä pohjoiseen.

Tavallinen maahanmuuttaja unohtuu
Suhteellisuudentajun säilyttämiseksi myös vertailu on tarpeen. IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing huomautti, että Kiinassa on noin 210 miljoonaa sisäistä siirtolaista. Suurin piirtein saman verran kuin maailmassa on kansainvälisiä siirtolaisia. Al-Nasser huomautti, että esimerkiksi arabivaltioissa ja Persianlahdella noin puolet työikäisestä väestöstä on maahanmuuttajia.

Tiedon keskeisyydestä kertoi IOM:n pääjohtajan eritysneuvonantajan Gervais Appaven esiintuoma kyselytutkimus, jonka mukaan vastaajat pitivät maansa maahanmuuttajien määrää liian suurena paljon todennäköisemmin, jos heille ei ennen vastaamista annettu tietoa todellisista luvuista.

Julkisuudessa keskitytään usein dramaattisimpiin tilanteisiin ja laittomuuteen, sen sijaan, että muistettaisiin tavallisten siirtolaisten tärkeä osa työvoimana ja kotiin jääneiden läheistensä tukijoina. "Ylivoimaisen enemmistön ylivoimaisen positiivinen panos jää valtaosin huomaamatta", muistutti Swing.

"Puhumme globalisaatiosta pääoman, tavaroiden ja palveluiden vapaana liikkuvuutena. Mutta on vielä neljäs asia: ihmisten vapaa liikkuvuus. Ihmisten, jotka saavat nuo muut asiat tapahtumaan", hän huomautti.

Yllä oleva löytyy Täältä (http://maailma.net/artikkelit/siirtolaisuuden_myytteja_pitaa_murtaa)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 20. 10. 2011 17:05
maahanmuuton myytit pitää kaataa.

Julkisuudessa keskitytään usein dramaattisimpiin tilanteisiin ja laittomuuteen, sen sijaan, että muistettaisiin tavallisten siirtolaisten tärkeä osa työvoimana ja kotiin jääneiden läheistensä tukijoina. "Ylivoimaisen enemmistön ylivoimaisen positiivinen panos jää valtaosin huomaamatta", muistutti Swing.


matse sä pyhität mamut vaik niistä ei ois kuin haittaa suomelle. Toisaalla suksiketjussa sä oot tätä mieltä:


Quote
Silloin hän leikkii jonkun toisen hiekkalaatikolla ja silloin se tapahtuu sen hiekkalaatikon omistajan ehdoilla. Ja näin vaikka omistajan ehdot, säännöt ja toimenpiteet olisivat epäoikeudenmukaisia.

sun uskottavuus on nyt viimestään loppu. Provo.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 20. 10. 2011 18:06
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 20. 10. 2011 18:06
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 20. 10. 2011 18:06
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 21. 10. 2011 12:12
Ottakaa nyt järki käteen, toivoo Mauri Haukkala päivän Pohjalaisessa, kauhistellessaan sadistiseksi käntynyttä maahanmuuttopolitiikkaa. Niin, tähän asti Ruotsi on tässä sadismin ja järjettömyyden lajissa meidät voittanut, mutta nyt pieni Suomi saavuttaa.

Aiheesta on lehdessä toinenkin kirjoitus, joka on syytä ikuistaa tälle palstalle. Otsikko kuuluu: Maahanmuuttovirasto hajottaa perheen.
Kauhajoella asuva Nguyenin perhe elää epävarmuudessa (Pohjalainen 17.10.). Perheen äiti ja tytär ovat saamassa maahanmuuttoviraston päätöksellä lähtöpassit Suomesta, koska perheen isä ei tienaa tarpeeksi.
Isän ansaitsema 1 400 €:n nettotulo kuukaudessa ei ole maahanmuuttoviraston ja sosiaali- ja terveysministeriön määrittelemän toimeentulorajan (n. 2000 €/kk) mukaan riittävä kolmihenkisen perheen elättämiseksi. Sillä, että perhe on ansainnut lisätuloja marjanpoiminnalla tai että se saa vuokratuloja Hanoissa olevasta asunnostaan, ei ole vaikutusta.
Tämä esimerkki kuvaa räikeimmillään palikka-ajattelua, joka on vallalla suomalaisessa byrokratiassa - ei siis mitään logiikkaa. Tätä se teettää, kun ei hahmoteta kokonaisuutta.
Suomessa elää jo 150000 lasta perheissä, joiden tulot jäävät alle EU:n määrittelemän köyhyysrajan (n. 1 000 €/kk brutto). Suomessa on lähes 100000 pitkäaikaistyötöntä, jotka saavat muutaman satasen kuukaudessa. Suomessa on muualta tulleita pakolaisia, joilla ei vuosienkaan oleskelun jälkeen ole töitä eikä ansiotuloja.
Suomen rakennustyömaat ovat pullollaan harmaata työvoimaa tai työvoimaa, jonka palkat ja verot maksetaan EU:n halpamaihin. Harmaassa taloudessa menetettävistä veroeuroista on puhuttu vuosikausia, mutta näkyvää tulosta ei synny.
Nyt on sitten tikun nokkaan nostettu vietnamilainen perhe, jonka Kauhajoen isokenkäiset ovat käyneet Vietnamista asti houkuttelemassa paikkaamaan täkäläistä työvoimapulaa. Ja maahanmuuttovirasto näyttää, että sekin saa jotain aikaan! Se aikoo hajottaa perheen, joka on tullut Suomeen tekemään uutta tulevaisuutta - ei elämään sosiaaliturvan varassa. Sillä ei ole merkitystä, että vaimolle on luvattu työpaikka - työlupaa ei heru. Isän työpanos kelpaa, mutta äiti ja tytär karkotetaan maasta.
Missä nyt ovat puheet perheiden yhdistämisestä, vai koskeeko se vain pakolaisia? Mitä meillä todellisuudessa tarkoitetaan, kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta? Sitäkö, että ahkerat, mutta pienituloiset älkööt vaivautuko?
Anneli Manninen
kaupunginvaltuutettu (ps.) Seinäjoki
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 21. 10. 2011 13:01
Eikö perheen äidille oltu tarjottu työpaikkaa mutta hän ei saa työlupaa, nyt on varmasti kyse taas työpaikasta jonka palkka niin pieni ettei kukaan Suomalainen ota sitä vastaan työn laadun ja varsinki palkan takia ku soffalle maksetaan paremmin mutta tälle äidille työ kelpaisi. Voi hitto mimmosessa yhteiskunnassa me eletään, jos tämä häätö toteutuu niin mun oikeustaju estää mm. kalakortin ostamisen vaikka jatkan kalastamista, käyn veneellä kaverin mökillä saunassa enkä laske montako olutta join koska kiinni ne ei mua saa matkalla ja soitan emännälle et laittaa kossupullon pöydälle auki kun joudun juomaan sen huikalla ennenku poliisit on rannassa ja mitatkoon sitten mitä haluavat. Mulla on niin kivinen ranta että eivät tule kuin melomalla ja tunnen karikot yms. että niillä on tosi jännä takaa ajo edessä. Kusen vielä niiden veneeseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 21. 10. 2011 14:02
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

pelle :)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 21. 10. 2011 14:02
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

pelle :)

Täälllä on - joskus - poistettu asiattomia viestejä. Mielenkiintoista katsoa, mikä on näin asiasisältöisen viestin kohtalo.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 10:10
Rasvis, olin ilmaisevani aika selvästi, ettei yllä oleva ole minun kirjoitukseni. Ei ole tosin mikään yllätys, että se meni juuri sinulta ohi.

ai säkö et itse oo tota mieltä? miks sä sit sen tänne pastasit? niinku edellä totesin, uskottavuus soikee 0. vaihda vaik taas nikkiä tästä sä et enää nouse, polvet ei kanna.

Mitä mieltä? Voitko vähän tarkentaa?

pelle :)

Täälllä on - joskus - poistettu asiattomia viestejä. Mielenkiintoista katsoa, mikä on näin asiasisältöisen viestin kohtalo.

Jaha. Tulkitsen moderoinnin hiljaisuuden siten, tällainen keskustelutaso on täällä ok. Toivottavasti kukaan ei moiti minua jos sopeudun siihen itskekin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 22. 10. 2011 10:10
Juuri nyt sivusto kärsii moderaattoreiden puutteesta.  Yksin en jaksa jokaista viestiä valvoa.  Niitä on tähän mennessä (juurinyt) 54 736 ja ne kasvavat muutamalla kymmaenllä vuorokaudessa ympäri vuorokauden.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 12:12
Juuri nyt sivusto kärsii moderaattoreiden puutteesta.  Yksin en jaksa jokaista viestiä valvoa.  Niitä on tähän mennessä (juurinyt) 54 736 ja ne kasvavat muutamalla kymmaenllä vuorokaudessa ympäri vuorokauden.

Okei. Moderoimattomalla sivulla saa siis nyt kirjoittaa vapauksin, joita ei ole ennen ollut.

Rasvis, anna palaa vaan.

P.S. Viestejä tulee keskimäärin sellaiset 18 vuorokaudessa ja nekin vain muutamaan hassuun ketjuun. Ihmettelen kyllä ellet ennätä noin pienessä liikenteessä mukaan Parkkari.
Tämän päälle sitten vielä viestien selvästi laskussa oleva trendi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 22. 10. 2011 13:01
Juuri nyt sivusto kärsii moderaattoreiden puutteesta.  Yksin en jaksa jokaista viestiä valvoa.  Niitä on tähän mennessä (juurinyt) 54 736 ja ne kasvavat muutamalla kymmaenllä vuorokaudessa ympäri vuorokauden.

Okei. Moderoimattomalla sivulla saa siis nyt kirjoittaa vapauksin, joita ei ole ennen ollut.

Rasvis, anna palaa vaan.

P.S. Viestejä tulee keskimäärin sellaiset 18 vuorokaudessa ja nekin vain muutamaan hassuun ketjuun. Ihmettelen kyllä ellet ennätä noin pienessä liikenteessä mukaan Parkkari.
Tämän päälle sitten vielä viestien selvästi laskussa oleva trendi.

hei et sä viitsis olla häiriköimättä tapsan hiekkalaatikolla. Itse sä itsestäs pellen teet en minä.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 22. 10. 2011 13:01
                                                                                             (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/dogperho.gif)

Pieni loma saattaisi nyt tehdä Matselle oikein hyvää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: jali on 22. 10. 2011 14:02
Katso "rasvis"peiliin jos haluat pellen nähdä.
Olet kirjoittajana toiselta planeetalta "matseen" verrattuna etkä tuo paljoa sisältöä tänne foorumille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 22. 10. 2011 15:03
Mitä jos mentäisiin kaikki hetkeksi huilaamaan?
Ylläpito
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 17:05
Kyllä se ainakin minulle sopii. Jää eklullekin vähän aikaa miettiä mitä oikeastaan kirjoitti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 22. 10. 2011 18:06
Kyllä se ainakin minulle sopii.

Hienoo, mieti syntejäs. Surkeeta kun jengi ei osaa kunnioittaa tämmöstä mahollisuutta skriivata ajatuksiaan. Tulee tommosii ylilyöntei ja hommasta menee maku. Matse kelaa vähän ja tuu sit takas kun oot löytänyt itses.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 10. 2011 18:06
Hienoo, mieti syntejäs. Surkeeta kun jengi ei osaa kunnioittaa tämmöstä mahollisuutta skriivata ajatuksiaan. Tulee tommosii ylilyöntei ja hommasta menee maku. Matse kelaa vähän ja tuu sit takas kun oot löytänyt itses.


Jaa- kukahan täällä yleensä syyllistyy ylilyönteihin ellei rasvattu ajatus. Esimerkkiä ei tarvitse kovin kaukaa hakea.

pelle :)

Nimimerkki jali oikeastaan kertoo tuossa viestissä 125 kaiken olennaisen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 22. 10. 2011 18:06
Jaa jortsu löysi itsensä. Kohta joku asiantuntija varmaan antaa mielipiteensä. huh huh.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 10. 2011 18:06
Ei tässä mitään löytämistä tarvittu, olen aina pitänyt sinua lähinnä suunsoittajana. Et yleensä edes halua asiallista keskustelua. Kaiken huipuksi sinulla on otsaa moittia muita ja valittaa ”kun ei ole mahdollisuutta skriivata ajatuksiaan”. Yrittäisit joskus edes.

Maitä tulee muiden nimimerkkien odotteluun, minäkin odottelen Rabbin lisäksi ainakin Helinin ja Herkkoon tukea sinulle. huh huh.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: rasvattu ajatus on 22. 10. 2011 18:06
Ei tässä mitään löytämistä tarvittu, olen aina pitänyt sinua lähinnä suunsoittajana. Et yleensä edes halua asiallista keskustelua. Kaiken huipuksi sinulla on otsaa moittia muita ja valittaa ”kun ei ole mahdollisuutta skriivata ajatuksiaan”. Yrittäisit joskus edes.

Maitä tulee muiden nimimerkkien odotteluun, minäkin odottelen Rabbin lisäksi ainakin Helinin ja Herkkoon tukea sinulle. huh huh.


Eiks jortsu  sua oo ennenkin varotettu nimimerkien arvuuttelusta? Eiks mee perille? mä oon mä ja muut on muita. mihin tää palsta on menossa kun päällä on tämmonen painostava fiilis? Aika surkeeta. Kurjaa ylläpidollekin kun ei pysytä ketjun aiheessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 10. 2011 19:07

Eiks jortsu  sua oo ennenkin varotettu nimimerkien arvuuttelusta? Eiks mee perille? mä oon mä ja muut on muita. mihin tää palsta on menossa kun päällä on tämmonen painostava fiilis? Aika surkeeta. Kurjaa ylläpidollekin kun ei pysytä ketjun aiheessa.

Onko sinulla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. En ole arvuutellut sinun olevan kumpikaan edellä esittämäni (Helim, Herkkoo) henkilö. Olette taatusti eri henkilöitä, sen sijaan hengenheimolaisia sinulle he kyllä ovat.

Sen sijaan sinä arvuuttelit tuossa pari viikkoa sitten, että olisin nimimerkin Asiantuntija takana. Siihen ei edes ylläpito puuttunut. Nyt esitit kirjoitukseni jälkeen jälleen odottavasi Asiantuntijan kommenttia. Arvuuttelua jälleen ?

Mitä tulee painostavaan fiilikseen, olet yksi pahimpia tunnelman myrkyttäjiä täällä ainaisine pilkkailuinesi. Aika tragikoomista, kun yrität mennen tullen nuolla ylläpitoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 10. 2011 19:07
Kyllähän nuo Jorma herran kirjoittelut oli aika lähellä arvuuttelua, minkähän takia  tässä nyt kenenkään tukea tarvittaisiin jakaa . Totuus nyt kumminkin nyt on niin , että tukea tarvitsisivat nyt nämä jolla polvet ei oikein kanna ja tuntuupa siellä olevan jo pientä vapinaakin havaittavissa. Ei ole kyllä mielestäni oikein ylläpitoa kohtaan käydä edes tämänlaatuisia keskusteluja, varsinkin kun otsikko on väärä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 10. 2011 19:07
No tulihan se Helinin tuki sieltä, kun syyllistää minua nimimerkin arvuuttelusta vaikka hyvin tietää ettei näin ollut. Mielenkiintoista, että Helinkin tulee kommentoimaan otsikon vierestä ja muistaa ajattella samalla ylläpidon parasta.


Ihan ot:na vähän.

Tiedätkö rasvis, että juuri ruo sun stadin slangin yrittäminen ja sen vääntäminen pahasti väärin, eli kuten nuoriso sitä vääntää - saa minut ja monen muun voimaan pahoin. Kun ei osaa, niin sen lukeminen on ällöttävää.  Olisko liikaa pyydetty jos kirjoittaisit kohtuullisen normaalia Vaasalaista, eli melko puhdasta Suomen kieltä. Slangi on melko vaikeeta, jos sitä ei osaa niin se näyttää todella typerältä, kuten sinun tapauksessa voi huomata.

Muistaakseni ensimmäiset viestisi oli Suomenkieleltään paljon parempia ja tätän jonkin verran mukavampia lukea. Asialtaan niissä ei kyllä ollut järkeä silloinkaan. En jaksa niitä nyt selata, mutta muistaisin jotenkin näin.

EDIT: kävin tosiaan selaamassa sun vanhempia viestejä ja todellakin muistin ihan oikein - kirjoitit aluksi kymmeniä viestejä ihan siedettävällä tekstillä. Enempää en jaksanut katsoa.

Jorma "Jortsu" löydä jo itses.


Yllä olevassa viestissä Rasvattu ajatus selvästi arvuutteli minun olevan nimimerkki Asiantuntija. Alla olevassa se näyttäisi toistuvan, koska muotoilu on niin kovin samanlainen.

Jaa jortsu löysi itsensä. Kohta joku asiantuntija varmaan antaa mielipiteensä. huh huh.

Rasvattu ajatus voisi myös siirtyä vaatimaansa asiallisuuteen vaikkapa lopettamalla nimittelyn. Erityisesti jos se yhdistetään alla olevaan.

"Voi hyvä ihme tuota meidän Jortsua.
Miksi sen faija ei käyttänyt kortsua?"

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 22. 10. 2011 19:07
Jorma herra on kieltämättä nyt hiukan kireä, tarvinnee ennemmin lomaa kuin tukea. Miten olisi Uusi Seelanti tai joku vielä kauempana oleva taivaankappale. Hermot varmaan lepäisivät, palaisi uutena ihmisenä.
                                                                  (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/planet01.gif)
Ota matkaseuraksi Matse ja Asiantuntija, hekin tarvitsevat lomaa.
                                                             
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 22. 10. 2011 19:07
Tulin vastaaamaan otsikon vierestä koska sinä suorastaan sitä kerjäsit , ja aina on tuleen vastatattava   tulella. Tämän otsikon alla en enää vastaa Jorma herran söpertelyihin tämän asian tiimoilta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Reino Kolmonen on 22. 10. 2011 19:07
Mitä jos mentäisiin kaikki hetkeksi huilaamaan?
Ylläpito

Olen täysin samaa mieltä. Todella sivistymätöntä keskustelua. Kaikki me ihmiset ollaan tällä planeetalla tavallaan maahanmuuttajia aikamme ja sitten katoamme.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 10. 2011 19:07
Jorma herra on kieltämättä nyt hiukan kireä, tarvinnee ennemmin lomaa kuin tukea. Miten olisi Uusi Seelanti tai joku vielä kauempana oleva taivaankappale. Hermot varmaan lepäisivät, palaisi uutena ihmisenä.
                                                                  (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/planet01.gif)
Ota matkaseuraksi Matse ja Asiantuntija, hekin tarvitsevat lomaa.
                                                             

Minä olen aika paksunahkainen. En oikeastaan vähääkään piittaa persujen typeristä kehotuksista.

Te ilmeisesti haluaisitte mesoa täällä pelkästään keskenänne. No kohtuullisen hyvin olette jo onnistuneetkin karkottamaan muut täältä.

Luultavasti ainoastaan ylläpito mahdollisella toiminnallaan voisi saada minut täältä karkotettua. Ainakaan toistaiseksi siihen ei ole ollut aihetta, vaikken vaasalaista ole koskaan teidän tapaan nuollutkaan, melkein päinvastoin.

Lopetan omalta osaltani tällä erää kommentoinnin, ellei nyt ihan välttämätöntä oikaisua johonkin tarvitse tehdä.

---   ---   ---

Eikö näille Rabbin joka viestissä esiintyville mitäänsanomattomille animaatioille voisi perustaa omaa otsikkoa ?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 20:08
Mitä lomaan tulee, niin Rabbin kannattaisi ensisijaisesti keskittyä omiin lomiinsa. Eivätkö perussuomalaiset ole vielä tällaista ymmärtäneet? Itse en ole loman tarpeessa, päinvastoin, olen enemmän huolissani meidän ykstotisten väsymyksestä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 22. 10. 2011 20:08
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vuoden-pakolaisnaista-huolettaa-kasvava-rasismi-1.1085609
Quote
Vuoden pakolaisnaista huolettaa kasvava rasismi
22.10.2011 17:32 Kommentit0

 Vuoden pakolaisnaiseksi keväällä valittu Saido Mohamed on huolestunut uudenlaisen rasismin noususta Suomessa. Somaliasta Suomeen teini-ikäisenä paennut Mohamed nimittää muuttuneita asenteita pehmeäksi rasismiksi. Käänne tapahtui hänen mukaansa eduskuntavaalitaiston aikaan.

-Julkiseen keskusteluun ovat tulleet muun muassa termit maahanmuuttokriittisyys ja vihapuhe. Maahanmuuttajien kritisoiminen on yhtäkkiä jotenkin hyväksyttävämpää, vaikka puheet ovat rasistisia. Tällainen asenne on erittäin huolestuttava.

Mohamed osallistui lauantaina Vaasassa järjestettyyn Maailman Päivä- tapahtumaan. Hän patisti varsinkin maahanmuuttajanuoria ja -naisia mukaan vapaaehtoistyöhön.

Jotenkin tuntuu, ettei vuoden pakolaisnainen ole tilanteen tasalla.  Hän pitää pahana Maahanmuuttokriittisyydestä, että siinä kritisoitaisiin maahanmuuttajia.  Kysehän on maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista ja sitä harjoittavat myös antirasistit  maahanmuuttajien eduksi.  Hän on kääntänyt asian päälaelleen.

Nythän hän käsittää sanan "maahanmuuttokriittinen" huolestuttavana.  Asian tekee kummalliseksi se, että maahanmuuttokriittinen kritisoi maahanmuuton huonoja puolia maahanmuuttajien eduksi.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 20:08
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vuoden-pakolaisnaista-huolettaa-kasvava-rasismi-1.1085609
Quote
Vuoden pakolaisnaista huolettaa kasvava rasismi
22.10.2011 17:32 Kommentit0

 Vuoden pakolaisnaiseksi keväällä valittu Saido Mohamed on huolestunut uudenlaisen rasismin noususta Suomessa. Somaliasta Suomeen teini-ikäisenä paennut Mohamed nimittää muuttuneita asenteita pehmeäksi rasismiksi. Käänne tapahtui hänen mukaansa eduskuntavaalitaiston aikaan.

-Julkiseen keskusteluun ovat tulleet muun muassa termit maahanmuuttokriittisyys ja vihapuhe. Maahanmuuttajien kritisoiminen on yhtäkkiä jotenkin hyväksyttävämpää, vaikka puheet ovat rasistisia. Tällainen asenne on erittäin huolestuttava.

Mohamed osallistui lauantaina Vaasassa järjestettyyn Maailman Päivä- tapahtumaan. Hän patisti varsinkin maahanmuuttajanuoria ja -naisia mukaan vapaaehtoistyöhön.

Jotenkin tuntuu, ettei vuoden pakolaisnainen ole tilanteen tasalla.  Hän pitää pahana Maahanmuuttokriittisyydestä, että siinä kritisoitaisiin maahanmuuttajia.  Kysehän on maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista ja juuri antirasistit sitä harjoittavat maahanmuuttajien eduksi.  Hänän on kääntänyt asian päälaelleen.



Minä taas ymmärsin hänet toisin:

Quote
Maahanmuuttajien kritisoiminen on yhtäkkiä jotenkin hyväksyttävämpää, vaikka puheet ovat rasistisia.

Tässä hän tarkoittaa mielestäni juuri sitä mitä hän kirjoittaa.

Minusta olisi outoa, ellei pakolaistaustan omaava nainen olisi itse tilanteen tasalla. Asia on pikemminkin päinvastoin, Kari ei voi olla koskaan samalla tavalla tilanteen tasalla, kun pakolainen itse.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 22. 10. 2011 21:09
Mutta Maahanmuuttokriittisyys ei tarkoita kriittisyyttä maahanmuuttajia kohtaan vaan maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.  Nyt hän näkee sen kriittisyytenä maahanmuuttajia kohtaan ja sehän on epäillysti rasismia.  Hän ei edes huomaa, että se kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 21:09
Itse asiassa Saido Mohamed sanoo kyllä suoraan asioita, jotka on todettu tässä meidänkin keskustelussa monta kertaa. Tässä yksi leike siitä, mitä hän sanoo:

Piilorasistit ovat avanneet suunsa Suomessa ja julkinen rasismi on lisääntynyt. Näin uskoo vuoden pakolaisnainen Saido Mohamed. - On todella hämmentävää miten yhteiskunnan monikulttuurisuus on edistynyt, mutta toisaalta rasismi on lisääntynyt. Asenteet ovat tällä hetkellä todella vaikeita, Mohamed toteaa.
Mohamed uskoo, että rasismin nousuun ovat vaikuttaneet perussuomalaiset asenteet ja median kirjoitukset.
- Ne jotka ovat olleet piilorasisteja kokevat, että on sallittua sanoa mitä haluaa. Mediassa puolestaan on kirjoitettu rankkoja asioita ja kritisoitu maahanmuutossa myös uskonnon asioita.
Rasismille nollatoleranssi
Mohamed toivoo, että kaikki tekisivät töitä rasismin kitkemiseksi.
- Toivon, että Suomessa puhuttaisiin, että rasismille on nollatoleranssi. Vihamielisiä ei tarvitse hyväksyä missään mielessä. Työn voi aloittaa vaikka maahanmuuttotaustaisen naapurin kanssa. Jos jollakin on jotain ennakkoluuloja, niin kannattaa tutustua ihmisiin. Kyllä ne ennakkoluulot varmasti muuttuvat.
Ylpeyttä suomalaisuudesta
Suomalainen Saido Mohamed muutti Suomeen vuonna 1992 Somaliasta. Hän oli tuolloin teinityttö, joka lähti pakoon sisällissotaa. Nyt parisenkymmentä vuotta myöhemmin hän on kouluttautunut ja osaa suomea.
- Aina pitäisi muistaa, että tässä maassa asiat ovat hyvin ja on hyvä, että maahanmuuttajat saavat olla osana yhteiskuntaa. Jokaisen maahanmuuttajan pitää olla ylpeä myös suomalaisuudesta. Olen ylpeä, että olen sopeutunut ja se on osa minun elämääni ja sen rikkautta.


Tästä tulee mieleeni myös eräs toinen nuori nainen (ei maahanmuuttaja), joka kirjoitti kirjan. Hän sai virikkeen seuratessaan musliminaisia heidän kotimaassaan, taisi olla Saudi-Arabiassa. Hän oli otettu itsevarmoista naisista, jotka eivät oikeastaan eronneet länsimaisista naisista muuten, kuin pukeutumisellaan. Ei merkkiäkään painostetuista ja syrjityistä naisista.  
Kotiin palattuaan hän teki testin. Hän hankki itselleen niqabin ja lähti ihmisten pariin. Hän oli yllättynyt joidenkin ihmisten reaktioista. Häntä tuijotettiin, vihamielisesti ja jotkut jopa kommentoivat vähemmän ystävällisesti. Ensimmäisen kerran elämässään HÄN tunsi itsensä syrjityksi ja syleksityksi ja näin omiensa taholta.  
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 22. 10. 2011 21:09
Mutta Maahanmuuttokriittisyys ei tarkoita kriittisyyttä maahanmuuttajia kohtaan vaan maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.  Nyt hän näkee sen kriittisyytenä maahanmuuttajia kohtaan ja sehän on epäillysti rasismia.  Hän ei edes huomaa, että se kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.

Uskon, että hänellä on termit hallussa paremmin kuin meillä.
Hän ymmärtää takuulla mikä on ero kritiikiissä maahanmuuttajiin tai maahanmuuttopolitiikkaan.
Meilläkin on täällä monta, jotka eivät näe eroa pakolaisuuden ja työvoiman siirtolaisuuden välillä.

Ja toistan, itse tänne tuomassasi esimerkissä hän sanoo selvästi:

Quote
Maahanmuuttajien kritisoiminen on yhtäkkiä jotenkin hyväksyttävämpää, vaikka puheet ovat rasistisia.

Se että hän puhuu MYÖS maahanmuuttokriittisyydestä on taas toinen juttu, mutta ei ehkä aina niin helppo erottaa termeistä... Mutta elä huoli Kari, et sinä ole ainoa jolla on vaikeuksia käsitellä näitä termejä samaan aikaan. Täytyy myös ottaa huomioon artikkelin kirjoittaja, jonka tehtävä on myös esitellä asia mahdollisimman selvästi lukijoille.... Ei sekään ole aina ihan helppoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Juha Tuomikoski on 23. 10. 2011 23:11
Olen ollut pitkään poissa vaasalaisia.infosta, ja huomasin vasta nyt tuttavani Niiskutin esillelaittaman Roy Beck -pätkän. Se ottaa kantaa USAn maahanmuuttopolitiikkaan, joka on hyvin erilaista kuin suomalainen, ja jota en rupea tässä kommentoimaan.

Roy Beck on aivan oikeassa siinä, että maahanmuuttopolitiikalla ei suuresti vähennetä maailman köyhyyttä. (Tosin vaikutus köyhyyteen on suurempi kuin Beck esittää : kun rikkaaseen maahan otetaan yksi maahanmuuttaja, hän saattaa elättää aika monia sukulaisiaan niillä raha-avustuksilla, joita hän lähettää lähtömaahansa.)

Suomen maahanmuuttopolitiikan motiivina ei ole maailman köyhyyden vähentäminen. Esimerkiksi Balkanin romanit, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa vedoten äärimmäiseen köyhyyteensä, käännytettiin tietääkseni 100%:isesti takaisin. He eivät valehdelleet puhuessaan köyhyydestään, mutta köyhyys ei ole oleskeluluvan myöntämisen peruste Suomessa.Oleskeluluvan perusteita ovat esimerkiksi avioliitto Suomessa asuvan kanssa, työvoiman tarve suomalaisella työmaalla, opiskelu Suomessa tai pakolaisuus.

Pakolaisuus tarkoittaa, että ihmistä vainotaan kotimaassaan. Hän ei siis voi jäädä kotimaahansa rikastuttamaan sitä työllään, kuten Beck esittää. Vaino tarkoittaa esimerkiksi tappamisen, raiskaamisen, kidutuksen ja perusteettoman vankeuden uhkaa. Oma ajatukseni on, että moraalinen velvollisuutemme on ottaa näin vakavasti uhattuja ihmisiä turvaan Suomeen. Samalla tavoin moraalinen velvollisuuteni on auttaa kadulla makaavaa pahoinpitelyn uhria. Jos kävelen hänen ohitseen pysähtymättä auttamaan, olen sydämetön egoisti.

Maailman pakolaisten määrä on miljoonissa, joten kaikkia emme voi auttaa. Joitakin kuitenkin voimme. En minäkään mieti siinä kadulla, että miksi minä tuota tyyppiä auttaisin - maailmassahan on varmaan tuhansia ihmisiä, jotka makaavat juuri tällä hetkellä kadulla henkitoreissaan. Se, että en voi auttaa heitä kaikkia, ei ole peruste olla auttamatta joitakin heistä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 10. 2011 08:08

Se että hän puhuu MYÖS maahanmuuttokriittisyydestä on taas toinen juttu, mutta ei ehkä aina niin helppo erottaa termeistä... Mutta elä huoli Kari, et sinä ole ainoa jolla on vaikeuksia käsitellä näitä termejä samaan aikaan. Täytyy myös ottaa huomioon artikkelin kirjoittaja, jonka tehtävä on myös esitellä asia mahdollisimman selvästi lukijoille.... Ei sekään ole aina ihan helppoa.


Voit olla kaikessa aivan oikeassa mutta rinnastamalla maahanmuuttokriittisyyden kiittisyydeksi maahanmuuttajia kohtaan, hän käännyttää samalla maahanmuuttopolitiikan kritisoijat, eli maahnmuuttopolitiikkaan parannusta haluavat, itseään vastaan.  Se on kuin purisi ruokkivaa kättä ja se ei koskaan ole järkevää.  Hänhän on epäillysti itsekin maahanmuuttokriittinen siten kuin itse maahanmuuttokriittisyyden ymmärrän.

Maahanmuuttokriittisyys on eri asia kuin maahanmuuttajavastaisuus.

Kritiikkiä esitetään jostakin asiasta silloin, kun kritisoija on jotain mieltä jonkin asian laadusta ja haluaa tuoda näkemyksensä esiin. Kritiikkiin kuuluu perustelu. Monikulttuuri- tai maahanmuuttokriittisyys kritisoi monikulttuurisuutta tai suunnitelmaa ja sen toteutustapaa tai seurauksia niiden ominaisuuksien vuoksi.

Jos seuraa jääkiekko-ottelua ja on Sportin puolella mutta kritisoi ankarasti Sportin  valmennusjohdon pelistrategiaa, ei se tarkoita sitä että on Sporttia vastaan.

Jääkiekkovalmennuskriittinen ei ole jääkiekkoilijoita vastaan.
Pikipruukin kritisointi ei tarkoita, että on Pikipruukkia vastaan.
Lumenaurauksesta kritisointi ei tarkoita, että on lumenauraajia vastaan.
Maanhanmuuttokriittisyys ei tarkoita, että on maahanmuuttajia vastaan.

Vaikkakin vuoden pakolaisella on enemmän kokemusta pakolaisuudesta kuin minulla niin minulla on kuitenkin enemmän elämänkokemuksia siitä mitä milloinkin on tapahtunut kun jotain on tehnyt.  Näen että kyseinen vuoden pakolainen onnistuu (luultavasti vahingossa) käännyttämään maahanmuuttokriittiset maahanmuuttajia vastaan.  Se ei minkään kaavan mukaan ole järkevää.

Olen itse maahanmuuttokriittinen koska haluan maahanmuuttajille paremmat olosuhteet.  Nykyinen järjestelmä jättää monia oman onnensa nojaan ja näyttäisi kannustavan rikollisuuteen sillä rikostilastot kohoavat samassa suhteessa maahanmuuton kanssa vaikka niiden pitäisi laskea.

Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kuvaa mielestäni hyvin  termi, "Ojasta allikkoon."

Ketään ei saisi vetäistä ojasta allikkoon.

Jos joku näkee tässä näkemyseroa Juha Tuomikosken tekstiin, hän on väärässä.  Kannatan   Juha Tuomikosken näkemyksiä.  Kritisoin sitä, että vedämme "ojasta allikkoon."
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 24. 10. 2011 10:10
Miksi viittaat rinnastamiseen? Se jos olet saanut sen käsityksen ei tarkoita välttämättä että hän tekee sen.
Kari, jos on itse pakolainen, elää ja työskentelee pakolaisten parissa, niin silloin pystyy kyllä erottamaan kritiikin maahanmuuttajia kohtaan ja maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan toisistaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 10. 2011 12:12
Miksi viittaat rinnastamiseen? Se jos olet saanut sen käsityksen ei tarkoita välttämättä että hän tekee sen.

Koska hän tekee sen ja tuo sen enismmäisen kerran kansan huulille. 

Maahanmuuttokriittisyys tuotiin kansan huulille jotta se olisi erossa rasismista tai maahanmuutajakriittisyydestä.  Nyt hän rinnasti sen tosta noin vain.  Se on väärin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 24. 10. 2011 12:12
Maahanmuuttajista syntyy maahanmuutto. :)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 24. 10. 2011 13:01
Miten niin rinnastaa?  En ymmärrä. Minusta hän puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Sinä haluat taas nähdä ne rinnastaen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Harri Niskanen on 24. 10. 2011 13:01
Minä en ole täällä nähnyt yhtään maahanmuuttopoliittista kannanottoa. Valtaosa mielipiteistä ja kritiikistä on kohdistunut maahanmuuttajia vastaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 10. 2011 13:01
Okei minä luovutan.  Kai minä sitten olen rasisti kun olen maahanmuuttokriittinen ja haluan maahanmuuttajille parempia etuja.

Tosin en halua olla rasisti mutta minulle ei anneta muuta mahdollisuutta.

Jokin on pielessä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 24. 10. 2011 14:02
Okei minä luovutan.  Kai minä sitten olen rasisti kun olen maahanmuuttokriittinen ja haluan maahanmuuttajille parempia etuja.

Tosin en halua olla rasisti mutta minulle ei anneta muuta mahdollisuutta.

Jokin on pielessä.


Niin on. Kritisoit itse Saido Mohamedia rinnastamisesta, mutta saat itse mahtumaan yhteen lauseeseen Rasismin, Maahanmuuttokriittisyyden ja Maahahanmuuttajien olot.

Joko ymmärrät miksi olen sitä mieltä, ettet oikein erota perunoita lantuista?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 10. 2011 14:02


Joko ymmärrät miksi olen sitä mieltä, ettet oikein erota perunoita lantuista?

Eniten mietityttää, että kuinka kerron sen ystävilleni joista pääosa on ulkomaalaisia.  Olen ollut heille rehellinen ja pitäähän tämäkin tietysti kertoa sillä kukaan heistä ei ole sitä huomannut.  En itsekään sillä olen aina vihannut rasismia. 

Leikki sikseen.  Matse hei.  Olet ihan pihalla ajatuksen logiikasta.  Et näytä tajuavan sanaakaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Matseman on 24. 10. 2011 15:03

Leikki sikseen.  Matse hei.  Olet ihan pihalla ajatuksen logiikasta.  Et näytä tajuavan sanaakaan.


Myönnän, etten ole aina mukana ajatuksen logiikassa. Siksi pitää olla rohkea ja uskaltaa kysyä.
Tällä kertaa minusta tosin tuntuu siltä, että olen pihalla sinun logiikastasi. Ja palstan historiaa muistellessani en tunne itseäni kovin yksinäiseksi tässä...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 24. 10. 2011 18:06


Joko ymmärrät miksi olen sitä mieltä, ettet oikein erota perunoita lantuista?

Eniten mietityttää, että kuinka kerron sen ystävilleni joista pääosa on ulkomaalaisia.  Olen ollut heille rehellinen ja pitäähän tämäkin tietysti kertoa sillä kukaan heistä ei ole sitä huomannut.  En itsekään sillä olen aina vihannut rasismia. 

Leikki sikseen.  Matse hei.  Olet ihan pihalla ajatuksen logiikasta.  Et näytä tajuavan sanaakaan.

Kari ,  mä ainakin ymmärrän mitä tarkoitat....ainahan täällä muutama vääntää kaiken..........mutta tämä on Narsisteille tyypillistä !!!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Professional on 26. 10. 2011 11:11

Laihia osoittaa aitoa kansalaisrohkeutta, ilmoittaessaan kieltävät perusteensa
ns. kiintiöpakolaisten ja vastaavien maahamme integroitavien muukalaisten
sijoituspyyntöön

Peruste on realismia

Käytännössä, kun heidän sijoittamisensa syö omien kuntalaisten resursseja
aina toimeentulon harkinnanvara mukaanlukien

      Yksi pointti kuitenkin mikä kiinnostaa on se fakta, miksi esim.  Laihian kunta
      muiden vaasan ympäryskuntien ohella, ei selvitä todellisia perusteitaan
      työttömäin kunnasta vuokra asuntoa anovain hylkäysperusteisiin
      muutoin kuin "ei ole" kirjaimin

Totuushan lienee, että kyseiset loiskunnat eivät halua osallistua yhteiskuntavastuuseen
muutoin kuin omaa hyötyään varjellen, kuin entinen kommari konsanaan

Mottohan kun oli ja on edelleen:

                    Mikä on muiden: Tasataan
                    Ja
                    Mikä on omaa: Siitä pidetään kiinni
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 26. 10. 2011 14:02

.

Eikös Vaasa laske nämä valtion 3300 työntekijääkin omaan työpaikka -"omavaraisuuteensa"

Vaikka tekevät koko pohjanmaalle töitä, eivät vain Vaasalle

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: jali on 26. 10. 2011 15:03
Eihän vaasalle tee töitä kuin kaupungin työntekijät.
Mustasaaressa ainakin on pitänyt laittaa palkkatodistuskin mukaan ja tulot piti olla hyvät jos meinaa vuokra-asunnon saada kunnalta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 04. 04. 2012 10:10
En tunne ensimmäistäkään ulkomaalaista henkilökohtaisesti.  Mutta haluan tietää, mitä he ajattelevat.  Olen monta kertaa pohtinut, mitä tekisin jos olisin ihminen, joka joutuu väärän ihonvärin, uskonnon, poliittisten mielipiteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai väärään sukuun kuulumisen vuoksi pakenemaan henkeni kaupalla johonkin minulle vieraaseen maahan.

Ensimmäiseksi varmasti haluaisin oppia kielen ja saada työtä, jotta voisi korvata sen että ko. maa on pelastanut henkiriepuni. Seuraavaksi kieltä opittuani haluaisin tietää millaisia lauluja uudessa kotimaassani lauletaan ja millaisia kirjoja he lukevat ja mitkä ovat heille kansallisesi pyhiä asioita, että en tekisi mokia.

Pyrkisin myös ystävystymään ko. maan asukkaioden kanssa, että pääsisin tutustumaan heidän arkeensa ja juhliinsa.  Eikö tämä kaikki on luonnollista?

Haluan siis tietää, että eivätkö täältä turvapaikan saaneet ajattele juuri näin?  Haluan myös tietää, että keskustelevatko Suomen viranomaiset näistä asioista pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kanssa?

Jos näin ei ole, niin mitkä seikat estävät heitä omaksumasta kuvaamani yksinkertaisen ja heille edullisen koodin? 

Ovatko maahanmuuttoviranomaiset, joidenkin etnisten ja kulttuuristen koodien vanaeja, niin että yksinkertainen ja  luonnollinen vaatimus ei pääse toteutumaan?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 04. 04. 2012 11:11

Ensimmäiseksi varmasti haluaisin oppia kielen ja saada työtä, jotta voisi korvata sen että ko. maa on pelastanut henkiriepuni. Seuraavaksi kieltä opittuani haluaisin tietää millaisia lauluja uudessa kotimaassani lauletaan ja millaisia kirjoja he lukevat ja mitkä ovat heille kansallisesi pyhiä asioita, että en tekisi mokia.  

Jestas millainen sielunveli.  En löydä mitään missä olisin kanssasi eri mieltä.   Ainoa ero on, että
tunnen noin 200 ulkomaalaista.  Nyt ystävystyn pakistanilaisen kanssa vaikka olen erikoistunut
Kiinaan.  

Kun suomalainen menee Kiinaan hän toteaa, että se on sosialistinen järjestelmä ja varmasti huono.
Kun kiinalainen tulee Suomeen niin hän toteaa, että se on kapitalistinen järjestelmä ja etsii siitä
hyviä puolia eikä totea sitä huonoksi vaikkei se päästä naisia helpommalla ja ruumiillista työtä
tekeviä naisia eläkkeelle 55-vuotiaana.  Siis Kiinassa kovaa työtä tekevät naiset pääsevät eläkkeelle
jo 55-vuotiaana.  Miesten pitää puurtaa pitempään.

Vaikka kommunikoin kiinalaisten kanssa joka päivä en vielä ole kuullut mitään huonoa.  He
jäisivät mielummin tänne koska täällä yhtä työpaikkaa kohden on vain sata hakijaa.  Kiinassa
on tuhat tai kymmenentuhatta joten täällä mahdollisuudet olisivat paremmat.  He myös saavat
jäädä Suomeen jos saavat vakituisen työpaikan.  Olen tuntenut kiinalaisia 8 vuotta mutta
yksikään heistä ei ole jäänyt Suomeen.

Ensimmäinen tuntemani kiinalainen on opettajana Wuhanissa, naimisissa ja odottaa vauvaa. 
Toki sain kutsun häihin.  Yksi on kiinan pankissa.  Suurin osa on levittäytynyt ympäri eu-
rooppaa jatko-opintoihin.

Katselin henkirikos ja väkivaltarikostilastoja ja sen suhteen voi todeta, että on ulkomaalaisia ja
ulkomaalaisia.  Sudanilainen on yliedustettuna 86,4 kertaisesti keskiarvoon nähden.  Suomalainen
on hieman aliedustettuna ja oli noin 0,79 kertainen.  Mutta ruotsalainen ja kiinalainen puuttuivat
koko listalta.  Joten älkää parjatko ruotsalaisia.  Tilastollisesti he ovat kunnon väkeä.  Siis meitä
parempia.  Listalle pääsi jo yhdellä raiskauksella mutta sillä ei voi tehdä vertauksia yli-tai aliedustuksista.
Laskennallisesti suomalaismiehet ovat aliedustetuimpia mutta tilasto on ollut helppo tehdä niin
monen osalta.

Tässä tämä rikoslista http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html

Tämä yliedustus on laskettu raiskauksista.  Eli sudanilainen on tosi aktiivinen sillä hän raiskaa
noin 90 naista siinä missä suomalainen yhden.  Ruotsalainen niin vähän ettei sitä voi laskea.

Mutta ei siinä vielä kaikki sillä aktiivisimpia "hännänheiluttajia" näkysivät olevan Egyptiläismiehet
sillä he raiskaavat 123,6 kertaa siinä missä suomalainen ei vielä laskennallisesti pääse yhteen.

Tässä tilastokeskuksen rangaistussivu http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/oik/syyttr/syyttr_fi.asp
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Sundin Ukko on 04. 04. 2012 18:06
Piruperiköön tämä meni poliisiketjuun, vaikka tämä kuuluu täänne. Enka osaa muttaa:

Sorry pojat, mutta tämä raiskausuutisilla meuhkaaminen ei tunnu aidolta, vaan kovin tarkoitushakuiselta. Tietysti raiskaus on rikos, josta pitää rangaista mutta näissä jutuissa pelataan kovasti mielikuvilla: isokokoinen ja isokullinen neekeri raiskaamassa suomalaista eloveenaa.

Nämä jutut ovat noudattaneet jo vuosia samaa formaattia.  Mitään uutta ne eivät ole tuoneet. Jos halutaan puhua pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista, niin näkökulmaa pitäisi kovasti laajentaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 04. 04. 2012 18:06
Sorry pojat, mutta tämä raiskausuutisilla meuhkaaminen ei tunnu aidolta, vaan kovin tarkoitushakuiselta.

Raiskaus on ikivanha sodankäynnin väline. Miehittäjän sotilajoukot ovat raiskanneet vallatun maan naiset, kun hävinnen puolen miehet ovat pötkineet karkuun. Siksi se synnyttää niin voimakkaan reaktion miehen mielessä. Siis miehen. Sundin ukko ei ilmeisesti ole mies nimimerkistään huolimatta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 04. 04. 2012 18:06
Mielikuvilla leikkiminen kuuluu kyllä hyysärien kikkailuun, vuosikaudet hoettiin virheellistä mantraa kuinka Suomalaiset miehet pelkäävät mamujen maahantuloa sen vuoksi , että vievät meiltä naiset. No nyt tämäkin söpertely on osoittautunut osittain todeksi, naisia toki viedään mutta väkisin ja väkivalloin. Näkökulman laajentamiseen riittää nykyään päivän sanomalehtien vilkaisu, nehän suorastaan pursuavat ulkomaalaisten tekemiä rikoksia ja rikosten laatu ja voimakkuus on sitä luokkaa ettei poliisikaan pysty kuin silmät pyöreinä seuraamaan ja voivottelemaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 04. 04. 2012 18:06
 

Nämä jutut ovat noudattaneet jo vuosia samaa formaattia.  Mitään uutta ne eivät ole tuoneet. Jos halutaan puhua pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista, niin näkökulmaa pitäisi kovasti laajentaa.


Sanoma oli, että on "ulkomaalaisia" ja on "ulkomaalaisia" mutta heillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Tilastolla se oli hyvä osoittaa.  Joillekin on se ja sama kunhan on ulkomaalainen mutta tämän
tilaston valossa se ei ole niin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Sundin Ukko on 04. 04. 2012 18:06
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan joka neljäs raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Vuonna  2010 ulkomaalaisten osuus raiskauksista oli 45,3 prosenttia.

Sukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi tehdä selviksi meille vieraan kulttuurin miehille. Nämä miehet ja pojat jäävät  usein sivuun kotouttamisessa kun pääpaino kohdistuu naisiin.

Suomalaisten tyttöjen käytös on usein heidän kulttuuristaan katsottuna erilaista,  vaikka se on täällä normaalia, eikä tarkoita sen enempää.

Raiskauksiin on tietysti puututtava rankalla kädellä, koska ne herättävät paljon keskustelua ja määrittelevät maahanmuuttajien aseman yhteiskunnassa ja myös tässä foorumissa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 04. 2012 13:01
Maahanmuuttopolitiikkaa kannattaa katsoa monelta kantilta.  Kun emme myy sitä niin silloin voidaan
tuoda myös haittapuolet esille.  Tuotetta myydessä niitä ei ole katsottu järkeviksi ottaa edes
puheeksi mutta en ole nyt myymässä mitään.

Pohjalaisessa oli 4.4.2012 oli artikkeli Monikulttuuristamisen varjot
Jonka on kirjoittanut Ari Laakso Kokkolasta

Kirjoittajan mielestä monikultturellisuus johtaa ongelmiin.  Itse olen eri mieltä sillä monikultturellisuus
voisi olla rikkaus niin kultturellisesti kuin tekniikan edistymisen tietämykseltäkin kunhan maahanmuutto-
on hallittua.  Nyt se ei ole ja ongelmilta ei silloin voida välttyä.

Vesi on elämän perusainetta.  Sitä tarvitaan.  Mutta jos aikoo kaataa litran pulloon kaksi litraa
vettä niin siitä saa silti vain litran hyödyn.  Toinen litra tulee yli ja valuu hallitsemattomasti
lattialle.  Sieltä se valuu eristeisiin ja alakertaan.  Kun sitä valuttaa tarpeeksi kauan, se lahottaa
koko talon.  Siltikin saa vain yhden litran hyödyn kerrallaan.

Talo kestää oman sukupolven mutta jälkipolvet eivät katso sitä hyvällä vaan ihmettelevät
etteikö edellinen sukupolvi ajatellut mitään?

Quote
Farzad Moghaddam pour vaati maanantain 26.3. Pohjalaisessa loppua sokealle rasismille.

Hän kertoo, että monet suomalaiset eivät oikein pystyneet sulattamaan maahanmuuttajien saapumista tähän maahan. Ei edes sen parinkymmenen vuoden aikana, jolloin maatamme on järjestelmällisesti monikulttuuristettu.

Esitänkin hänelle ja monelle muulle monikulturismia kannattavalle vastakysymyksen. Miksi kaikkialla missä monikulturismia on harrastettu pidempään ja enemmän kuin Suomessa, myös sen vastustaminen on kiivaampaa?

Voisiko monikulttuuristaminen tuoda jotakin sellaista, joka panee ihmiset sitä vastustamaan, vai vastustavatko ihmiset sitä kaikkialla ihan ilkeyttään ja rasistisuuttaan?

Äskettäin julkaistiin Oikeuspoliittisen tutkimuskeskuksen selvitys, joka kertoi, että Suomessa joka kolmas raiskausrikos on maahanmuuttajan tekemä. Kun käsitellään sen rikoksen törkeää tekomuotoa, niin osuus on 41 prosenttia! Tämä sama ongelma on nähtävissä ympäri Länsi-Eurooppaa.

Maassamme siis noin 4 prosentin väestönosa on tuollaisella määrällä yliedustettuna.

Ongelmaa on pyritty selittämään selvitettyjen juttujen pienellä kokonaismäärällä tai ilmoituskynnyksen mataluudella, jos tekijäksi epäillään ulkomaalaista. Ne selitykset ovat vähintäänkin epämääräisiä.

Yhtä hyvin ilmoituskynnys voi olla korkeampi. Selittelyn alle unohtuu sekin, että luvusta puuttuvat ne, joille Suomen kansalaisuus on erehdytty antamaan. Jos ulkomaalaistausta otetaan tarkastelun alle, lukemat synkkenevät entisestään.

Monikulturismi on tuonut sitä harjoittaneisiin länsimaihin anarkiassa eläviä ghettoja, jonne pelastusviranomaisetkaan eivät uskalla mennä ilman vankkaa poliisin suojelua. Esimerkkeinä tästä läheltä Malmön Rosengård tai Tukholman Rinkeby. Jotta edes jotenkin näillä alueilla järjestys säilyy, se sitoo valtavat määrät poliisin resursseja, joka tietenkin on pois muusta turvallisuudesta ja se näkyy ruotsalaisessa yhteiskunnassa, jossa lisäksi esimerkiksi Balkanin alueelta tulleet, erittäin kovaotteiset rikollisjengit rellestävät. Monikulttuurisen yhteiskunnan mukanaan tuoma ongelma sekin.

Kotouttamismäärärahojen lisäämisellä ei ongelmaa ratkaista eikä kaavoituspolitiikalla.

Maahanmuuttajien asuttaminen on sosiaalista asuttamista, eli se pyritään tekemään kustannustehokkaasti eli suomeksi sanottuna halvimmalla tavalla. Sen seuraus on väistämättä maahanmuuttajien keskittyminen tietyille alueille.

Maahanmuuton volyymi on siis keskeinen tekijä ongelman syntymisessä.

Ainoastaan nykyistä tiukemmalla ulkomaalaispolitiikalla sekä toistuviin ja vakaviin rikoksiin syyllistyneiden nopeilla karkotuksilla ja rajavalvonnan palauttamisella voidaan estää moinen kehitys maassamme ja siten turvataan myös niiden ulkomaalaistenkin elämä täällä, jotka haluavat olla paitsi yhteistä kakkua jakamassa, niin myös sitä rakentamassa.

Kun Farzad Moghaddam pour kirjoituksessaan lopuksi kysyy, muuttuisiko maamme paratiisiksi, jos kaikki ulkomaalaistaustaiset Suomesta poistettaisiin. Paratiisia ei saataisi, mutta kuten esimerkit ja tilastot meiltä ja maailmalta osoittavat, niin oleellisesti nykyistä tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla se muuttuisi selkeästi turvallisemmaksi. Suomalaisten juopottelusta aiheutuvat ongelmat, joihin Farzad Moghaddam pour viittaa, meidän pitää ratkaista ihan itse.

Ari Laakso

Kokkola

Hakusana Maahanmuuttopolitiikkamme
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vanki on 12. 04. 2012 14:02
Teeriniemelle isoon pikipruukkiasuntoon ilmestyi viime kesänä ison asunnon oveen pari ulkomaalaisnimeä ja seuraavana yönä tuotiin isolla porukalla ja äänellä keittiönpöytä ja pari tuolia. Sen jälkeen asunnossa ei ole kertaakaan käyty, paitsi ovella postia hakemassa tiistaisin klo. 15.30, jokainen kai osaa arvata mihin ja miksi tätä asuntoa pidetään tällaisena. Kelasta kerrottiin kun tästä poliisin kehoituksesta ilmoitin että asunnossa asuu nouri nainen ja vauva. Se oli heidän tietonsa, sähköä ei kuitenkaan asunnossa ole käytetty. RIIPII!!, että kukkarostamme katoaa kolikoita.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 12. 04. 2012 16:04
Teeriniemelle isoon pikipruukkiasuntoon ilmestyi viime kesänä ison asunnon oveen pari ulkomaalaisnimeä ja seuraavana yönä tuotiin isolla porukalla ja äänellä keittiönpöytä ja pari tuolia.

Miksiköhän pöytä ja tuolit kannettiin asuntoon, ellei kukaan asu siellä?

Muutenhan tuo on hyvä bisnes Vaasan kaupungille. Sen omistama kiinteistöyhtiö saa vuokratulot. Eli Vaasalle ihan sama missä mamu asuu, kunhan hänestä tulee rahat valtiolta eri momentilla. Toisaalta Jutan oli pakko korottaa ALVia (vaikka oli vannonut ettei korota), niin että valtiolla on rahaa lähettää Vaasan kaupungille ja Kelalle. Ei tosin tuo ALVin korottaminenkaan riitä, kun Jutta meinaa ottaa valtiolle lisää velkaa 25 000 miljoonaa vuosina 2012-2016. Siis 10 000 euroa per työssä käyvä kansalainen. Vielä enemmän jos lasketaan vain ne, jotka tuottavat oikeasti jotain lisäarvoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 04. 2012 18:06
Tämä ilmiö ei ole mikään uusi , meillä Vaasassa se on vielä ollut hieman jemmassa mutta suuremmissa kaupungeissa tästä ollaan oltu tietoisia jo pitkään. On aivan päivänselvää , että kun meille tulee mamuja sellaisista maista joissa moniavioisuus on voimissaan niin tätyyhän kaikille vaimoille löytyä kutupaikka, vaikkakin nämäkin verhoillaan hauskasti ja söperrellään perheenyhdistämisistä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 04. 2012 06:06
Kun maahanmuuttopolitiikkamme ottaa mamuja yli tarpeen niin tällaisia viestejä saa viikoittain
lukea täysin pätevät ja ammattitaitoiset suomalaiset.

Quote
Kiitos työhakemuksestasi!
Hakijoita oli todella paljon, eikä valinta tällä kertaa osunut Sinun
kohdallesi.

Otetaan lisää mamuja jotta työvoimapula hellittäisi.

Osa mamuista työllistyy ja se on hyvä asia mutta se ei ole hyvä, että se tapahtuu kantaväestön
kustannuksella.  Tällaisia viestejä saavat ammattitaitoiset nuoremme lukea viikottain.  Tämän
viestin poimin tämän aamun facebookista.

Kiitos ylitsevuotavan  maahanmuuttopolitiikkamme, saamme lukea tällaisia viestejä.

Kun otettaisiin vähemmän mamuja niin heille riittäisi tilaa ja meille riittäisi enemmän töitä.

Vastaavasti nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla saamme lukea tilastokeskuksen karmeata tilastoa.
http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html sillä ilman nykyisenlaista ylitsevuotavaa maahan-
muuttopolitiikkaa tämä lista olisi määrien suhteen pienempi mutta uskon, että seura tekee
kaltaisekseen  ja myös yliedustukset vähenisivät.

Moni ajattelematon rasismikortin heiluttaja näkee tekstissäni rasismia.  Olen kuitenkin jyrkkä
antirasisti ja haluan ulkomaalaisille siedettävät oltavat.  Se tapahtuu vain siten, että heille annetaan
tilaa ja tilaa annetaan vain vähentämällä maahanmuuttoa.

Järjestän ulkomaalaisille lähes viikottain erilaista ohjelmaa ja olen saanut jonkun foorumikirjoittajankin
siihen  mukaan.  Tänä sunnuntaina Henry Eklund vie kiinalaisen ryhmäni katsomaan hevosia ja
ratsastamaan.  Eikä vaadi siitä mitään.

Teot ulkomaalaisten kanssa ratkaisevat kuka on todellinen  rasisti.  Suunpieksejiä aina löytyy
mutta kun on tekojen aika niin ne äänekkäimmät rasisminvastaisuuden  suunpieksejät ovat hiljaa
kuin hiiret.

Tästä on hyvä esimerkki kun täällä edes jotain rasisminvastaista järjestetään niin siellä ei ollut
yhtään tunnettua suunpieksejää.
(http://i2.ytimg.com/vi/5IXd7yaswZM/default.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=5IXd7yaswZM
Videotiimimme oli mukana rasisminvastaisessa kynttiläkulkueessa ja toki me
silloin myös kuvasimme sen.

Kulkueesta loistivat poissaolollaan suurimmat rasismikortin heiluttajat joten se olikin
vain sanahelinää.  Oikeasti he eivät näytä haluavan minkäänlaisia parannuksia ulkomalaisille
sillä vain teot ratkaisevat.  Eivät sanat.

Kun kerroin, ettei siellä ollut nähtävästi rasismikortin heiluttelijoita, sain ahdistelevia kyselyjä
jossa intettiin päivästä toiseen, että "näitkö, ettei **** ollut."  Se muodostui jo niin
ahdistavaksi, että olin lähellä tehdä poliisi-ilmoituksen mutta koetin vielä yhtä konstia ja vastasin
"En tiedä näinkö vai enkö nähnyt"  ja jostain syystä tähän ahdistelu loppui.

Eli näin saattavat toimia muutkin antirasistit jotka suureen ääneen tuomitsevat toisia rasisteiksi
mutta itse syyllistyvät siihen ja jopa ahdisteluun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 13. 04. 2012 17:05
No Kari lisätään hieman eli ratsastuksen päälle on pienet ampumaharjoittelut kun kotimaassaan saavat ampua vain Spedepyssyillä ja sittem sillanpäälle juomaan jotain ja poikkeamme meidän kautta että saan GoogleEart ohjelmaan asuinpaikan jotta jonain päivänä kun olen tosi kipeä käyn virtuaalisesti kylässä. Nehän oli erittäin kiinnostuneita noista emännän posliini esineistä niin näkevät nekin, emäntä taitaa olla töissä mutta vartiopäälikkö on paikalla. Se self cleaner ja tiedät kertoa että on kiinnostunut mutta käsiä ei kannata nostaa koska sitä ylemmäksi hyppää. Tottakai tytöille pitää näyttää Vaasaa eripuolilta ja toivon kuten viimeksi sanoivat että muistavat tämän päivän ja siihen kuuluu kaksi hevosta ja kaksi tai kolme koiraa ja kissoista ei tiedä, pieni ratsastuslenkki ja tiedä mitä tässä vielä kerkee kehittämään. Hymypalkka on euroissa mittaamaton.

Edit1:Ostin tehokkaampia korvasuojia niin ehkä rauhantekijällä ammunta ei tarvi käsiä vielä korvien päälle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 14. 04. 2012 07:07
Quote
Yle Pohjanmaa: Sotaa käyvään Afganistaniin ei haluta palata

Vaasan torilla järjestettiin tänään aamupäivällä mielenosoitus. Parikymmentä turvapaikanhakijaa Afganistanista esitti vastalauseensa Suomen viranomaisille käännytyspäätöksien hoidosta.

Turvapaikanhakijat vastustavat palautusta kotimaahansa, sillä he eivät usko olevansa siellä turvassa ja että maassa vallitsee edelleenkin sotatila. Afganistanilainen Habib Habibulah sanoo, että mielenosoitus on järjestetty etenkin lasten turvallisuuden vuoksi.

- Olemme täällä etenkin lastemme vuoksi. Ja kaikkien meidän vuoksi. Meillä kaikilla on vaikeuksia kotimaassamme. Emme ole tulleet tänne Suomeen huvin vuoksi, vaan kaikilla meillä on ongelmia Afganistanissa. Haluaisimme asua lämpimässä kotimaassamme, jos siellä olisi rauha. Mutta siellä on sota. Me jouduimme jättämään siellä kaiken, täällä on rauha ja vapaus. Mutta täällä sanotaan, että pitää palata. Se on meille todella kovaa, sanoo Habib Habibulah.

Minkä maan kanssa Afganistan käy sotaa?

Eikös NATO ole siellä "turvana."

 

Maahanmuuttopolitiikassa olisi syytä ottaa huomioon ja tiedottaa Suomen tilanteesta jo lähtömaahan.
Nämä pakolaiset ovat tulleet monen maan läpi tullakseen suomeen ja sitten täällä osoittavat
mieltä etteivät saaneet jäädä.  Heillä on ollut kuljettavana moni maa ennen Suomea mutta he
eivät ole jääneet sinne vaikka olisi ehkä ollut mahdollista.  

Se, että he päätyvät tänne, minne he eivät voi päätyä on virhe jossain tiedonannossa.  On väärin
että heille on valehdeltu.  Näin oletan sillä muuten he eivät kolkuttelisi ovia mitkä ovat vain
todellisille pakolaisille.  Meillä on jo aivan liikaa pakolaisie.  Eikö mikään järjestelmä tiedota sitä?
Ai niin mutta meillähän tiedotetaan, että maamme tarvitsee ulkomaalaisia tulevaa työvoimapulaa
varten.  Ei ihme, että heidät ajetaan tällaiseen tilanteeseen.  Se on niin väärin heitä kohtaan.

Mutta miksi ihmeessä he eivät ole menneet Venäjälle tai maihin minkä läpi ovat onnistuneet
kulkemaan?  Miten heillä on ollut varaa tulla näin kauas.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 05. 05. 2012 08:08
Vaasan väkiluku kasvaa - uutta työvoimaa tarvitaan kaupungin yrityksiin. Toistaiseksi tuo työvoima ikäänkuin kerää voimia ennen työn aloittamista - opettelevat tuntemaan keskustan elämää niin päivin kuin öinkin.

Ehkä ovatkin vielä tarpeen, kun suomenkieliset näyttävät muuttavan Vaasasta pois.

Henry Eklund kertoi taannoin roskapussin heittäjästä Jeerpyyssä. Toden totta, nyt paljastuu ihmeellisiä asioita lumen sulaessa: Koiran kakat muuttuvat näkymättömiksi, sitävastoin "työvoimaksi" hankitun ristiverisen väen asuinympäristössä roskien määrä talven jäljiltä on sanoin kuvaamaton.
Olisikohan mamuhamstraajien syytä opettaa suojateilleen ihan ensiksi käytöskoulutusta maan tavoille. Monin paikoin näky on kuin Mogadishu avenuella, vain pommikuopat puuttuvat.
Menkää vaikkapa näkemään!    
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 05. 05. 2012 09:09
Lähettäkää ilmiöstä kuvia blogiin. Mukaan tiedot paikasta ja kuvan ottoajasta ja omat tietonne sekä tiedon saako nimenne ulkaista vai ei.

tapio.parkkari(miuku)gmail.com
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 05. 05. 2012 09:09
 Monin paikoin näky on kuin Mogadishu avenuella, vain pommikuopat puuttuvat.
Menkää vaikkapa näkemään!    

Onko kyseessä Gerbyn rantatien, Suopellontien, Mäntymaantien
ja Ollenpolun sisään jäävä alue?  Jos on niin ajan siitä tänään
ohi ja voin kuvata ja nimeäni saa ja pitää käyttää kuvissani.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 05. 05. 2012 12:12
Alue nyt siivottu ja vain rikkimenneitä pusseista tullee jugurttipurkit yms. koristaa aluetta. Kari jos ajat autolla siitä niin laita kenkäplankkia naamaan ku siitä ei saa ajaa autolla kuin tummaihoiset, ajokielto merkissä kun ei lue et koskee negatiivejäkin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tikka Masala on 13. 05. 2012 09:09
Vuoden  2008 lopussa Vaasassa asui vakituisesti mukaan noin 2717 ulkomaan kansalaista, mikä on 6,6 % kaupungin asukkaista.

Somalin opettaja toimii resurssiopettajana Palosaaren koulussa 2 tuntia viikossa sekä Vöyrinkaupungin koulussa 4 tuntia viikossa.

HARKINNANVARAISET avustukset :
myönnetty Maahanmuuttajaperheiden kotouttamisen ja kotoutumispolun tuki 6 500 euroa Mosaiikki-Vaasa lehden julkaiseminen

Maahanmuutajatyö
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2005_default.aspx?id=366643

Täältä lisää:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=10927305#post10927305
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 13. 05. 2012 13:01
Somalin opettaja toimii resurssiopettajana Palosaaren koulussa 2 tuntia viikossa sekä Vöyrinkaupungin koulussa 4 tuntia viikossa.

Halutaanko tässä sanoa, että nämä 2717 henkilöä ovat Vaasassa asuvia somalinkielisiä lapsia, joilla on yksi opettaja?

Tuollainen tarkoituksenhakuinen lukujen sekoittaminen vailla mitään logiikkaa pistää vihaksi, kun tietää, että taustalla ovat ihmiset, joille ei kelpaa mikään ja jotka eivät osaa muuta kuin valittaa vaikka heille tarjotaan kaikki kultalautasella.

Vaasassa asuu noin 350 somalinkielistä. Arviolta heittäisin, että heistä käy persukoulun ala-astetta 20-25 lasta. Yksi opettaja on tälle määrälle täysin kohtuullinen. Ja lisäksi voi kysyä, että montako somalinkielistä koulunkäyntiavustajaa on palkattu Vaasan kouluissa? Tätä porukkaa (ei pelkästään somaleja) kun näyttää pyörivän Vaasan kouluissa aivan jumalttoman runsaasti. Ja tietysti suomenkieliset ohjaavat myös ja aivan erityisesti mamu-lasten koulunkäyntiä
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 15. 05. 2012 19:07
Hauska ruotsinkielinen ja englanniksi tekstitetty nuorisolle suunnattu opetusvideo siitä, kuinka helpolla kantaväestö voi lipsauttaa poliittisesti epäkorrektin ajatuksen tai sanan, josta koituu ikävät seuraamukset.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L_3qD5j_lUQ
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 16. 05. 2012 09:09
Olisin vielä vuosi sitten epäillyt, että voisin arvostella kriittisesti maahanmuutajia/-muuttoa.

Vaasan sallima, jopa lisääntyvä mamujen vastaanotto on kuitenkin lisännyt lieveilmiöitä, jotka voivat nousta vielä tosi suureksi ongelmaksi Vaasalle! Sitä vaan kuulee niin kaikenlaista ikävää, että.....

Sitten vielä puhutaan maahanmuuttajien kotouttamisesta. Eihän se Suomessa ole onnistunut ennenkään, edes satojen vuosien maassa asumisen jälkeen. Eilinen(?) Pohjalainen esitteli ylpeitä kansanryhmiä, jotka integroitumisen sijasta jopa perustavat omia (kansallisia) jalkapallojoukkueita! Eikö heitä todella huolita vaasalaisjoukkueisiin, vai ovat todellakin päättäneet eriytyä myös urheiluharrastuksissaan?
No, kunhan ihmettelin! 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 14. 06. 2012 11:11
Rajatonta maahanmuuttoa ihailevien argumentoinnissa toistuvat usein nimet Paulig, Fazer, Sinebrykoff, kun  halutaan huomauttaa, että ilman mamuja me impivaaralaiset juntit emme olisi koskaan saaneet nauttia oluesta, kahvista ja makeisista.

Nyt tuon listan perään voi lisätä nimen Stephen Elop. Maahanmuuttaja, jonka onnistui romahduttaa Nokian osakekurssi 8,5 eurosta alle kahden euron vain 16 kuukaudessa. Ensitöikseenhän tämä maahanmuuttaja haukkui lyttyyn Nokian tuotteet, niin että myynti romahti nopeasti.

Tuon jälkeen Elop on lakkauttanut kaikki projektit, joilla Nokiassa yritettiin tuoda markkinoille puhelimia, jotka pystyisivät kilpailemaan Applen ja Android-puhelimien kanssa. Nuo projektit lakkautettin ja kaikki resurssit keskitettiin Windows-puhelimien kehittelyyn. Valitettavasti Windows-puhelimet eivät myy (eivätkä tule myymään) edes murto-osaa siitä, mitä Nokian omat puhelimet myivät 16 kk sitten.

Uskallan ennustaa, että Stephen Elopin toiminta Nokian johdossa on kielteisessä mielessä niin ainutlaatuista maailmanlaajuisestikin, että siitä tulee vielä varoittava esimerkki talousalan oppikirjohin.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Sundin Ukko on 14. 06. 2012 12:12
Nokia ei osaa vielä tarkentaa, miten irtisanomiset kohdistuvat sen toimipisteisiin Suomessa. Yhtiö vähentää kotimaassa 3 700 työntekijää.  "Maahanmuuttaja Elop sanoo olevansa pahoilaaan:  "Sorry boys and girls".

Se tiedetään, että yhtiö aikoo irtisanoa 850 ihmistä Salosta ja supistaa Oulun tuotekehitysyksikköä. Nokia vähentää myös hallinto- ja tukipalveluiden henkilökuntaa.

"Paikkakuntakohtaiset tiedot selviävät vasta yt-neuvotteluissa", toimitusjohtaja Stephen Elop kommentoi yhtiön tiedotustilaisuudessa tänään.

BBC laskee, että siitä asti, kun Stephen Elop on toiminut Nokian toimitusjohtajana, joulukuusta 2010, irtisanottuja on koko Nokiassa tullut yli 40 000, mukaanlukien Nokia Siemens Networksin työntekijät.

Elop on siis tähän päivään mennessä ollut Nokian johdossa 560 päivää. Jos luvun 40 000 jakaa päivillä, jolloin Elop on johdossa ollut, saadaan reilut 71 irtisanottua työntekijää päivässä.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 14. 06. 2012 13:01
Elopille näytän keskaria ja en osta mitään Nokian tuotteita enään, senhän arvas ku johtaja otetaan ulkomailta niin jumalaton saneeraus ja sitten palkintovirta ja uusi johtaja koska luottohan on Elopilta mennyt eikä voi enään neuvotella todentuntuisesti. Mä luulen että koko Nokia myydään ulos ja pääkonttori on Suomessa pian tyhjä koska väkeä lähtee heti kun duunia löytyy niin irtisanottavaa ei jää. Kemiran temput ja lupaukset pelkkää höpinää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 14. 06. 2012 14:02
.

Ei tässä halua maalata piruja seinille mutta on kokemusta firmoista joihin on palkattu uusi johtaja pelkästään ajamaan tuotanto hallitusti alas

Oikeen hartiavoimin nähtiin vaivaa koneiden myymiseksi ulkomaalaisille + varmistamaan se ettei koskaan enää aloiteta tuotantoa Suomessa

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 14. 06. 2012 15:03
No ei tänne uutta Nokiaa kasva oli kiellettu tai ei, yleensä soppariin kuuluu 2-3v toimintakielto. Se on menoa nyt ja Wärtsilässä neuvotellaan ketä maksaa eniten, kohta eletään EU:n avun varassa velaksi jokuvuosi ja Käteinen ottaa ritolat ja jättää paskan seläntaakse. No juku paperitehdan ja sähkölaitos on vielä myymättä ja meidän puhtaat vedet. Sitten ollaan kuin karjalaiset rapistuvissa taloissa ja mummot kyykkii kasvimaalla et saadaan joku nauris ja suolakurkku pöytään. Kovat ajat on tulossa, en kuvittele että saan eläkettä enään kymmenenvuoden päästä vaan elän salametsästyksellä ja kalastamisella jos kunto edes kestää siihen päivään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 21. 06. 2012 13:01
Pohjanmaan (siis liiton) väkiluku polkee paikoillaan, Vaasan laskee! Samalla EP:n ja Seinäjoen nousee!

Nyt on tehtävä jotain ja nopsasti. On haalittava väkeä vaikka timbuktusta, että saadaa taas luvut näyttämään hyviltä.
Kaikille tulokkaille muutamat vapaamatkat Uumajaan ja tietty takaisin, saadaan monta kärpästä samoilla miljoonilla!

Mitäs me omista vanhuksista ja muista holhokeista, tärkeämpiä asioita on luonnollisesti mamujen monipuolisen hyvinvoinnin lisäksi hevonkeskus SÖHF:lle ja laivanvarustamo Uumajan reitille, että ......
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: blueskaava on 21. 06. 2012 14:02
Silloin vanhoina hyvinä aikoina johtavilla virkamiehillä oli oma "kotiryssä".  Nyt on valtio ja vaasan kaupunki  hyysää maahanmuuttajia, niin pitäisikä vaasalaisilla  virkamiehillä on oma "kotisomali"?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 21. 06. 2012 14:02
Lupaan kuljettaa kaikille halukkaille ilmatteeksi kotisomalin, voi olla etteivät tule vapaaehtoisesti mutta paan kädet nippusiteellä kiinni kuhan mulla on lista mihin niitä saa tuoda. Ekana tuon ne jotka myyvät tupakkaa ja kaljaa alaikäisille ja sit laajennan piiriä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: blueskaava on 30. 06. 2012 10:10
Suomessa 20 vuotta asunut Amal Abdi Ibrahim (37) asettuu somalian presitenttiehdokkaaksi.  Jos hänet valitaan, niin hän edustaa Afrikan naispresidenttien joukossa skandinaavista yhteiskuntamoraalia.  Asiaa kannattaa pohtia syvällisesti. 

Oletetaan että hänellä on hyvä käsitys Suomesta ja suomalaisesta demokratiasta ja että hän haluaa soveltaa sitä Somaliaan.  Mitä merkitystä sillä on vaikka kaupankäynnin osalta

Mikä on suomalaisten käsitys somalialaisista ja miten me sen ilmaisemme.  Mistä tiedämme kuinka monta potentiaalista prsidenttiä, ministeriä jne.  on tälläkin hetkellä Suomessa ja mikä vaikutus heillä valtaan päästessään on Suomen kannalta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 06. 09. 2012 09:09
Ikuistan tähänkin foorumiin tämän päivän Puhjalaisessa olevan mielipiteeni:

" Työnteon esteitä

Heikki Nisulan huoli (Pohjalainen 4.9.) maahanmuuton epäkohtien edessä on perusteltu. Herrat ja tantat ovat sinisilmäisiä, mutta pahempaa on se, että maahanmuuttoa ja vierastyövoiman tuontia käytetään kyykyttämään sekä omaa kansaa että maahantulijoita.

Työvoimapulasta puhutaan, ja esimerkiksi Kaukoidän maista olisi tulossa työnhaluista väkeä, mutta työluvan saanti on tehty vaikeaksi vähentämällä työ- ja elinkeinotoimistojen henkilökunta minimiin. Näin viranomaiset pakottavat työnantajia käyttämään pimeää työvoimaa ja nääntymäisillään olevia työnhakijoita, sillä ei edes kiinalainen pysty odottamaan työlupaa vuosikaupalla ilman ruokaa ja asuntoa.

Käykää hyvät ihmiset ihmettelemässä Tampereen työlupayksikön nettisivulla punaisella tekstillä kirjoitettua ilmoitusta asiakaspalvelun alennustilasta."

http://www.ptvt.fi/tampere/tyonantajat/tyoluvat/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 16. 09. 2012 09:09
Vaasassa asuva iranilaisyntyinen Farzad Moghaddam pour  aloittaa tänää kolumni sarjan vaasalaisia.inafo blogissa. Lue ensimmäinen kolumni:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3117-Farzad_Moghaddam_pour.html

"Itse henkilökohtaisesti kannustan sellaista systeemiä, joka huolehtii kansalaisten asioista ja hyvinvoinnista, mutta sillä ehdolla, että toimivalla ja järkevällä mekanismilla sen sivuvaikutuksia ja tehokkuutta tähystetään. Pitkään olen ajatellut onko tosiaan esim. Suomessa niin paljon työttömiä vain sen takia, ettei sopiva työ löydy monelle, vai osataanko jollain tavalla käyttää hyväksi lakia ja elää helppoa elämää päivä kerrallaan?

Olen törmännyt monenlaisiin ihmisiin, eli kantasuomalaisiin ja ulkomaalaisiin, jotka ovat kirjoissa työttömänä, muttei heillä näytä olevan mitään huolia leivästä ja hyvinvoinnista, vaan elävät rennosti ja pitävät myös hauskaa, mitä en koskaan ole ymmärtänyt. Vertaan varmaan heitä kaltaisiini, kun niin hämmästyn, mutta, jos itsekään en olisi tässä mitään indeksipersoona, niin edelleen ihmettelen, miten he voivat olla yhteiskunnan elättejä ja vielä niin flegmaattisia!"
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: outomaa on 16. 09. 2012 10:10
Farzad takastelee suomalaista elämänmutoa tarkkanäköisesti.  On todella tärkeätä saada tietää millaisia havaintoja täällä asuvat maahnamuuttajat tekevät kantaväeastöstä. Odotan mielenkiinnolla uusia kolumneja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: ope on 16. 09. 2012 16:04
Mielenkiintoista. Farzad Moghaddam pour asettuu kirjoituksessaan vähintään kriittisten kantasuomalaisten tasolle, ja ehkä jopa hieman yläpuolelle.  Kiinnitän huomiota sanoihin ”elää kunnioittavasti.”  Se kertoo kirjoittajan yhteiskuntamoraalista ja varmasti myös vakaumuksesta ja taustasta. 

Tällaiset kirjoittajat antavat hienon signaalin aivan toisenlaisesta maahanmuuttajasta kuin mitä yleissä kansalaismielipiteessä esitetään.

Opena olen huomannut että meillä on kasvamassa vastuullisia ”mamuja”.  En osaa luokitella heitä mihinkään erityiseen kansakuntaan. Kysymys on yksilöistä. Varmaan heidän perheensä tausta, sivistystaso, uskonnollis-moraalinen asennoituminen jne vaikuttaa, mutta pohjimmiltaan on kysymys yksilön kasvamisesta vastuuseen.

Ilmiö on varmasti universaali.  Tässä vielä lainaus kirjoittajan tekstistä:

”En tietenkään tarkoita työkyvyttömiä ja eläkeläisiä, vaan pikemmin tarkoitan niitä jotka voivat olla töissä, mutteivät siihen ryhdistäydy. Sosiaalituet siinä mielessä, ettei anna kenenkään kuolla nälkään tai joutua kerjäämään/varastamaan on hyvä järjestelmä. Mutta käytännössä huomaamme, että sitä monet käyttävät hyväkseen ja vielä sillä rahalla eivät myöskään elää kunnioitettavasti, vaan törsäävät sitä typerästi....

… Ihan vapaamielisenä ja kaukokatseisena ihmisenä olen sitä mieltä, ettei tämä saa jatkua ikuisuuteen, vaan pitää saada työkykyiset ihmiset töihin ja samalla säästetään paljon rahaa, jota voi käyttää tärkeämpiin asioihin. ”
Title: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: anna vuorinen on 01. 10. 2012 09:09
Tämä on kuuma keskustelunaihe ja keskustella pitää, ei mennä siihen että tänne voidaan tulla loisimaan ja syrjäytymään, koska ei ole pohjatonta kaivoa mistä ammentaa.
Olisi minulla hyvä ehdotus, jolla saan taatusti ainakin keskustelua aikaan..
Kaikki ihmiset jotka nostavat valtion etuuksia, olisi työllistettävä alueensa hyväksi vähintään 3 päiväksi viikossa.

Meillä on metsää ja risukkoa, rantoja, olisipa kaunis vaskiluotokin kun sen risukot ja metsät työttömien, pakolaisten ja maahanmuuttajien avulla perattaisiin, miksi opettaa ihmiset olemaan tekemättä yhteisen hyvän eteen mitään, ollaan vain käsi ojossa lisää pyytämässä.

Tässä olisi lääke työttömyyteen, syrjäytymiseen, mielenterveyden säilymiseen, yhteistä tekemistä, kahvitunnit, ruokatunnit, ihmiset eivät syrjäydy, tulee motivaatiota elämiseen ja yrittämiseen, olen itse ollut myös pitkään työttömänä, ja silloin jo mietin kuinka mielelläni olisin mennyt vaikka risusavottaan, kuin istua yksin kotona.

Pahin virhe minkä suomi tekee on antaa rahaa elämiseen, vaatimatta mitään yhteiskunnan hyväksi.
Naispuoliset voisivat ulkoiluttaa vanhuksia ja jopa osallistua lastentarhojen toimintaan.
Meillä on potentiaalisia työihmisiä kotona nysväämässä, annetaan heidän osallistua elättämiseensä.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: riivinrauta on 01. 10. 2012 10:10
Tässä on sitten toinenkin pohjalaanen ämmä joka on jetsulleen samaa mieltä.  Mutta kyllä huomio pitää kiinnittää myös kaljaa kittaaviin äijänköriläisiin, jokka ei muuta kun haisoo soffalla. Ja ne on ehtaa suomalaista mallia.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: anna vuorinen on 01. 10. 2012 13:01
Tarkoitus onkin että kaikki tukea saavat, menevät tekemään tämän saman yhteiskunnalle suuntautuvan työn, tässä ei eroitella ketään, onko maahanmuuttaja vai ei, kaikki samalle viivalle.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: anna vuorinen on 01. 10. 2012 14:02
Kuten Soini aamulla televisiossa sanoi, meidän ei tule sopeutua heidän kulttuuriinsa vaan heidän meidän kulttuuriin, meiltä ei viedä meidän tapoja, joulujuhlia, suvivirttä, onhan meillä ollut jehovan todistajat jotka eivät vietä joulua, kuitenkin kouluissa on aina vietetty joulujuhlat, vaikka oli jehovantodistajia minunkin luokallani, onko tämä opettajien laiskuutta, joten tässä tilaisuus vedota maahanmuuttajien uskontoihin, ainakin itse muistan ilolla suvivirren, se kuulutti kesän alkavan, kuten tiernapojat joulun.

Maassa maan tavalla.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: hannes on 01. 10. 2012 14:02
Jep, maassa maan tavalla; opettele käyttämään pilkun lisäksi muitakin välimerkkejä.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: Niiskutti on 01. 10. 2012 14:02
Mennään otsikosta aika kauaksi, mutta jos nyt on puhe työttömien aktivoinnista ja työmarkkinatuen vastikkeellistamisesta, niin kävikö aloittajalla mielessä, että työnhakijan päivät pitäisi jo nyt kulua siihen aktiiviseen työnhakuun? Ja siitä saadaan korvaus työttömyyskorvauksena.

Se, jos työttömyyskorvausta maksetaan tyhjästä, ei liene sen saajan/hakijan syy? Hän kuitenkin suorittaa kaikki TE-toimiston kanssa sovitut asiat säilyttääkseen oikeuden työttömyyskorvaukseen. Niistä asioista sovitaan henkilökohtaisen käynnin yhteydessä ja tarvittaessa tähän työnhakusuunnitelmaan kirjataan käynnin yhteydessä muita (siis muut kuin palkkatyön hakeminen) mahdollisia toimenpiteitä, jotka voivat auttaa työnhakijaa työllistymään.

Aktiivinen työnhaku vaatii paikkojen selailua päivittäin, hakemusten laatimista, puhelinsoittoja, yms. Miten se onnistuu siellä risujen ja männynkäpyjen keskellä? Voiko risut jättää metsään, jos on esim. työhaastattelu?

On myös olemassa kaikensorttista työelämävalmennusta/työharjoittelua/kuntouttavaa työtoimintaa, johon yleensä osoitetaan mikäli työnhakijan työttömyys uhkaa venyä liian pitkäksi. Todennäköisesti jos omaa kiinnostusta on, niin pääsee osoittamattakin. Ilmaiseksi duunariksi. Siinä vaan ei kerry lomat, ei eläkkeet, mutta työkokemusta saa, eikä tarvitse kotona lojua jollei tahdo.

Joistain näistä maksetaan jopa 9€ / pvä ylläpitokorvausta, joka kuluu aikalailla matkoihin, kahviin ja ruokaan, kuten on tarkoitettukin.

Olen ihan käsittänyt, että ihmiset tekevät töitä ensisijaisesti saadakseen rahaa. Käsi pystyyn, tekisitkö työtäsi ilmaiseksi? Tai sillä n. 500 eurolla kuukaudessa, jonka suuruinen työttömyyskorvaus on? Jos et nostanut kättäsi, niin kerro mikset tekisi? Oletko kenties opiskellut niin paljon, että arvostat osaamistasi ja kokemustasi suuremmalla rahasummalla? Mikä on sinun hintalappusi? Usein työnteolla sanotaan olevan myös muuta merkitystä esim. sosiaalisten suhteiden yms. kanssa, mutta niin kauan, kun iloinen hymy ei riitä kaupan kassalla maksuvälineeksi olen sitä mieltä, että harva ilmaiseksi tekisi yhtään mitään.

Mistä siis pitäisi repiä se motivaatio työmarkkinatukea vastaan tehtävään työhön? Miksei työttömiä voida työllistää kuvaamasi kaltaisiin töihin ihan kunnon palkalla, jos kerran tarvetta on perata metsää ja rantoja. Ai niin, sehän maksaa rahaa... Ilmaiseksi pitäs tehdä hienot virkistysalueet... Joo, itseltäni ei löytyis motivaatiota hommaan varmaan kirveelläkään. (=voidaan lukea myös: Karenssilla uhkailemalla/pakottamalla.)

Miten työttömien määrä vähenisi heittämällä heidät metsään, muuta kuin taas jotenkin tilastollisesti kolmeksi päiväksi viikossa kun he ovat "toimenpiteessä"?

Jos päiväkoteihin ja vanhustenhuoltoon tarvitaan lisää työvoimaa, niin silloinhan pitää myös luoda niitä uusia työpaikkoja, ja maksaa asianmukainen korvaus tehdystä duunista, eikä olettaa, että jonkun pitäisi ilmaiseksi hoitaa lapset ja vanhukset sillävälin, kun "parempi väki" on duunissa, eikä ehdi.

Mutta siis, jos nyt ymmärsin jonkun pointin tässä väärin, niin sori... ja en muuten ole työtön.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: kamaroudari1 on 01. 10. 2012 20:08
Tapasinpa päivällä torilla täällä visiitillä käymässä olevan Helsinkiläistyneen Vaasalaisen. Silmät pyöreinä katseli väkeä Hovipuistikolla torin päädyssä. > Ei Helsingissä näe tällaista vieraan väen määrää edes parhaimpana turistiaikana<. Mieleentuli päivän lehdessä vaatimuksensa esittänyt virkamies.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: 21solmua on 01. 10. 2012 21:09
Pieni kaupunki tämä Vaasa. Tori ja keskusta ainoa paikka. meepä katsomaan Jumboon, Selloon johonkin muuhun kauppakeskusalueeseen helsingissä ja Vantaalla, esim Itäkekukseen, luulet tulleesi keskelle Basaarialuetta idässä! 
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: kamaroudari1 on 02. 10. 2012 09:09
Kuten ylläolevasta ilmenee, esitin vain Helsinkiläisen näkemyksen. Tuntenet paremmin sikäläisen tilanteen.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: anna vuorinen on 02. 10. 2012 12:12
Kivaa, jos ei ole muuta narisemista kuin kirjoitusvirheeni :) Ikävä kyllä ,koita kestää.
Ilmaiseksi töitä, miksi pitää ilmaiseksi saada rahaa, miksi yhteiskunnan on elätettävä ketään, miksei jokainen kantaisi kortta kekoon yhteiseksi hyväksi.

Lue paremmin se tekstini, missä olisin mieluummin tehnyt töitä kuin istunut kotona, mutta ei ollut mahdollista, koska työllistetyt paikat menivät maahanmuuttajille, mutta hommasin paikan itse, ja nyt olen työllistänyt itseni.
Title: Vs: Maahanmuutto ja pakolaiset
Post by: anna vuorinen on 02. 10. 2012 13:01
Jos aina on ajatuksena ensimmäisenä, minä en tee, minulle kuuluu, jne.. Jos joskus edes katsottaisiin sinne peiliin ja kysyttäisiin, mitä voisin tehdä itseni ja muiden hyväksi, mitä minun kuuluisi tehdä isänmaani hyväksi.

Olisi kaikkien etu, jos edes joka päivä tekisi edes yhden pienen teon jonkun toisen hyväksi, loppujen lopuksi se pienikin teko, jonka teet hyvästä sydämestä, tulee jossain muotoa kymmenkertaisena takaisin.

Annammeko maamme kaatua, nostamatta sormeakaan auttaaksemme äitimaata, missä olemme 10 vuoden päästä tällä älyttömällä politiikalla? maahanmuuttajia lisää sosiaaliturvalle, ilman että pitää tikkua ristiin laittaa, kaikesta pitää maksaa, pitää miettiä, meidän jokaisen, ei tämä voi jatkua loputtomiin. Nuoriso ei opi tekemään töitä, kun korvaukset menee pätkätöissä, missä on meidän yhteishenki, missä on se pohjalainen sisu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 02. 10. 2012 14:02
Maahanmuuttopoliatikkamme ja tämä ketju on nyt yhdistetty.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: V.A.A.Salainen on 25. 10. 2012 09:09
Maahanmuuttajien osallisena Suomessa hanke maksaa 9 milj. kertoo nimimerkki Pectus Iltalehden Portti-foorumissa:

Haku maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksen uudistamiskokeiluun
Kaupunginhallitus 10.11.2010 458 383/2010
Kaupunginhallitus 14.02.2011 86 383/2010
Erityisasiantuntija Leif Sand, leif.sand@vaasa.fi
Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osasto on käynnistänyt hankehaun Osallisena
Suomessa –hankkeeseen. LIITE
Osallisena Suomessa –hanke on yksi suurimmista vireillä olevista maahanmuuttajien
kotouttamisen tehostamiseen tähtäävistä hankkeista. Uudistus aloitetaan kokeilulla,
mutta tavoitteena on antaa asiasta jatkossa pysyvä lainsäädäntö.
Osallisena Suomessa –hankkeen osapuolia ovat sisäasiainministeriö, työ- ja elinkeinoministeriö,
opetus- ja kulttuuriministeriö, Suomen Kulttuurirahasto, Svenska Kulturfonden
ja Suomen Kuntaliitto. Kokeilusta aiheutuu kunnille lisäkustannuksia. Uusiin
kustannuksiin on varattu rahoitusta kolmelle vuodelle yhteensä 9,5 miljoonaa euroa.
Valtio rahoitusta vastaavalla osuudella rahoitukseen osallistuvat Suomen Kulttuurirahasto
ja Svenska Kulturfonden.
Hankkeen päätavoite on kehittää kaikille maahanmuuttajille kotoutumiskoulutuksen
uusi malli, joka on tarkoitus ottaa valtakunnalliseen käyttöön kokeiluhankkeen (2010-
2013) päättymisen jälkeen vuonna 2013. Malli kohdistetaan kolmeen polkuun: 1) nopeasti
työmarkkinoille suuntaavien polkuun, 2) erityistä tukea tarvitsevien polkuun ja
3) lasten ja nuorten polkuun.
Hankkeen aikana kokeillaan vaihtoehtoisia ja joustavia tapoja kotoutumiskoulutuksen
järjestämiseksi kokeilukunnissa. Osallisena Suomessa –hankkeen haku päättyy
15.11.2010. Vaasan kaupunki ja Vaasan TE-toimisto tekevät yhteisen hankehakemuksen,
joka kohdistuu jokaiseen kolmeen polkuun. Vaasan kokeilun ohjaukseen ja arviointiin
kytketään laajasti elinkeinoelämä sekä koulutus ja tutkimus.
Apulaiskaupunginjohtaja KS
Kaupunginhallitus päättää merkitä asian tiedoksi.
Päätös Hyväksyttiin.
--------------------------------------
Kaupunginhallitus 14.02.2011
Erityisasiantuntija Leif Sand, puh. 06-3254030, leif.sand(at)vaasa.fi
Sisäasiainministeriö on 1.2.2011 tekemällään päätöksellä hyväksynyt Vaasan kaupungin
ja Vaasan TE-toimiston osallistujiksi Osallisena Suomessa -kokeiluun vuosina 2011
– 2013. Arvioitu kokonaisrahoitus on 585 000 euroa vuosina 2011-2013. Hakemuksia
hankkeeseen jätettiin 20, ja kymmenen hanketta hyväksyttiin kokeiluun.
Vaasan kaupungin ja Vaasan TE-toimiston hankkeessa kehitetään alkukartoitusta ja
portfoliotyöskentelyä erityisesti nopeasti työmarkkinoille suuntaaville. Lisäksi kokeillaan
korkeakouluopiskelijoiden kesäkoulua, jonka tavoitteena on tarjota harjoittelupaikkoja
ja luoda työelämäyhteyksiä.
Hankkeessa tuetaan erityistukea tarvitsevien maahanmuuttajien kotoutumista räätälöimällä
kiintiöpakolaisille soveltuvaa alkuvaiheen perehdyttävää koulutusta. Hankkeessa
rakennetaan myös malli oppivelvollisuusiän ylittäneille (18-27-vuotiaille) maahanmuuttajille
peruskoulun oppimäärän suorittamiseksi. Hankkeessa tuetaan lasten kielenoppimista
varhaiskasvatuksessa kielikylpymenetelmällä ja valmistavaa esiopetusta
kehittämällä. Yhteensä 500-600 maahanmuuttajaa on kokeilun piirissä.
Kotouttamiskokeilussa korostetaan kaksisuuntaisuuden merkitystä, mikä edellyttää aktiivisuuden
lisäämistä sekä kantaväestössä että maahanmuuttajissa.
Perusturvajohtaja/Kaupunginjohtaja ML
Kaupunginhallitus päättää merkitä sisäasiainministeriön päätöksen tiedoksi.
Päätös Merkittiin, että esittelijänä toimi toimialajohtaja Tomas Häyry.
Hyväksyttiin.
http://osss.wikispaces.com/file/view...haku+Vaasa.pdf

https://www.google.fi/#q=osallisena+...w=1067&bih=712

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 25. 10. 2012 09:09
Antaa mennä vaan mulla on sulhanen , totesi entinenkin tyttö. Samanlainen henki on tuossa rahan jaossa, ja kas kas siellä vilahtelee tuttu demari  joka aikoinaan selvitteli mamukustannuksia Vaasalle Erityisasiantuntija Leif Sand.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 25. 10. 2012 14:02
ööh... siis ymmärsinkö oikein että kustannuksia tulee kaupungille 9.5 miljoonaa ja arvioitu kokonaisrahoitus siihen valtiolta on 585 000 euroa vuosina 2011-2013.
jos näin on niin silloin tulee "takkiin" 8 915 000€ !!!

ja lisää pitäisi tänne laivata porukkaa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 25. 10. 2012 14:02
Maahanmuuttajien osallisena Suomessa hanke maksaa 9 milj. kertoo nimimerkki Pectus Iltalehden Portti-foorumissa:

Haku maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksen uudistamiskokeiluun
Kaupunginhallitus 10.11.2010 458 383/2010
Kaupunginhallitus 14.02.2011 86 383/2010
Erityisasiantuntija Leif Sand, leif.sand@vaasa.fi
Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osasto on käynnistänyt hankehaun Osallisena
Suomessa –hankkeeseen. LIITE
Osallisena Suomessa –hanke on yksi suurimmista vireillä olevista maahanmuuttajien
kotouttamisen tehostamiseen tähtäävistä hankkeista. Uudistus aloitetaan kokeilulla,
mutta tavoitteena on antaa asiasta jatkossa pysyvä lainsäädäntö.
Osallisena Suomessa –hankkeen osapuolia ovat sisäasiainministeriö, työ- ja elinkeinoministeriö,
opetus- ja kulttuuriministeriö, Suomen Kulttuurirahasto, Svenska Kulturfonden
ja Suomen Kuntaliitto. Kokeilusta aiheutuu kunnille lisäkustannuksia. Uusiin
kustannuksiin on varattu rahoitusta kolmelle vuodelle yhteensä 9,5 miljoonaa euroa.
Valtio rahoitusta vastaavalla osuudella rahoitukseen osallistuvat Suomen Kulttuurirahasto
ja Svenska Kulturfonden.
Hankkeen päätavoite on kehittää kaikille maahanmuuttajille kotoutumiskoulutuksen
uusi malli, joka on tarkoitus ottaa valtakunnalliseen käyttöön kokeiluhankkeen (2010-
2013) päättymisen jälkeen vuonna 2013. Malli kohdistetaan kolmeen polkuun: 1) nopeasti
työmarkkinoille suuntaavien polkuun, 2) erityistä tukea tarvitsevien polkuun ja
3) lasten ja nuorten polkuun.
Hankkeen aikana kokeillaan vaihtoehtoisia ja joustavia tapoja kotoutumiskoulutuksen
järjestämiseksi kokeilukunnissa. Osallisena Suomessa –hankkeen haku päättyy
15.11.2010. Vaasan kaupunki ja Vaasan TE-toimisto tekevät yhteisen hankehakemuksen,
joka kohdistuu jokaiseen kolmeen polkuun. Vaasan kokeilun ohjaukseen ja arviointiin
kytketään laajasti elinkeinoelämä sekä koulutus ja tutkimus.
Apulaiskaupunginjohtaja KS
Kaupunginhallitus päättää merkitä asian tiedoksi.
Päätös Hyväksyttiin.
--------------------------------------
Kaupunginhallitus 14.02.2011
Erityisasiantuntija Leif Sand, puh. 06-3254030, leif.sand(at)vaasa.fi
Sisäasiainministeriö on 1.2.2011 tekemällään päätöksellä hyväksynyt Vaasan kaupungin
ja Vaasan TE-toimiston osallistujiksi Osallisena Suomessa -kokeiluun vuosina 2011
– 2013. Arvioitu kokonaisrahoitus on 585 000 euroa vuosina 2011-2013. Hakemuksia
hankkeeseen jätettiin 20, ja kymmenen hanketta hyväksyttiin kokeiluun.
Vaasan kaupungin ja Vaasan TE-toimiston hankkeessa kehitetään alkukartoitusta ja
portfoliotyöskentelyä erityisesti nopeasti työmarkkinoille suuntaaville. Lisäksi kokeillaan
korkeakouluopiskelijoiden kesäkoulua, jonka tavoitteena on tarjota harjoittelupaikkoja
ja luoda työelämäyhteyksiä.
Hankkeessa tuetaan erityistukea tarvitsevien maahanmuuttajien kotoutumista räätälöimällä
kiintiöpakolaisille soveltuvaa alkuvaiheen perehdyttävää koulutusta. Hankkeessa
rakennetaan myös malli oppivelvollisuusiän ylittäneille (18-27-vuotiaille) maahanmuuttajille
peruskoulun oppimäärän suorittamiseksi. Hankkeessa tuetaan lasten kielenoppimista
varhaiskasvatuksessa kielikylpymenetelmällä ja valmistavaa esiopetusta
kehittämällä. Yhteensä 500-600 maahanmuuttajaa on kokeilun piirissä.
Kotouttamiskokeilussa korostetaan kaksisuuntaisuuden merkitystä, mikä edellyttää aktiivisuuden
lisäämistä sekä kantaväestössä että maahanmuuttajissa.
Perusturvajohtaja/Kaupunginjohtaja ML
Kaupunginhallitus päättää merkitä sisäasiainministeriön päätöksen tiedoksi.
Päätös Merkittiin, että esittelijänä toimi toimialajohtaja Tomas Häyry.
Hyväksyttiin.
http://osss.wikispaces.com/file/view...haku+Vaasa.pdf

https://www.google.fi/#q=osallisena+...w=1067&bih=712

Keskustelu löytyy siis

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=12167829 (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=12167829)

Mielenkiintoinen kohta

AFRO-hanke

"Asenneilmapiiriin ja kolmansien maiden kansalaisten aliedustukseen
vaikuttaminen positiivisen erityiskohtelun avulla"

http://www.tem.fi/index.phtml?s=4764

Mitenkähän asenneilmapiiri muotoutuu paremmaksi erityiskohtelun avulla, eiköhän se lopputulos ole täysin päinvastainen tuohan on suoranaista rasismia

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Urho on 25. 10. 2012 15:03
”Tukholman esikaupungissa Botkyrkassa, on annettu lupa kutsua muslimit moskeijaan rukoilemaan minareetista. Tähän asti tämä on ollut kiellettyä Ruotsissa. Eksperttien mukaan nyt on muodostettu ennakkotapaus koko Euroopalle.”

Ruotsalaiset näyttävät esimerkkiä suomalaisille rasisteille.

http://finnish.ruvr.ru/2012_10_25/92404884/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 25. 10. 2012 16:04
Aina kun on pidetty tupa kaappi ja siisteystarkastus noissa moskeijoissa pitkin eurooppaa niin johan on löytynyt jotain laitonta ja kiellettyä. Norjasssa on mamut ottaneet lain omiin käsiin ja ovat kädet pitkällä kantaväestön taskuilla. Norjan turvallisuuspalvelu PST, vahvistavat, että islamistit keräävät rahaa norjalaisille, jotka lähtevät taistelemaan al-Qaidan rinnalla Syyriaan. Useita miljoonia on kuljetettu maasta pois salaisten kuriirien mukana.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 25. 10. 2012 16:04


Ruotsalaiset näyttävät esimerkkiä suomalaisille rasisteille.



Sinä urho nyt olet ihan vanha höppänä, näet rasisteja joka puolella. toisinsanoen kaikki jotka ovat erimieltä kuin sinä ovat rasisteja.
vai meinaatko jos kantaväestö ei halua että maamme/kaupunkimme muuttuu bagdadiksi ovat rasisteja. pahimpia rasisteja ovat todellisuudessa värilliset maahanmuuttajat sekä suomenruotsalaiset.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 26. 10. 2012 09:09
Jahas vai ei saada venkuloita pois meidän nurkista minun ehdotus olisi , että otetaan Israelista konsulttiapua ongelmaan jos meikäläiset flesuhousut ei saa annettua tehtävää suoritettua. Aikoinaan saatiin natseja toiselta puolelta maapalloa kuljetettua oikeuden eteen , joten kokemusta heiltä löytyy.
Aamulehti: Osa Suomesta karkotettavista ulkomaalaisista on onnistunut viivästyttämään karkotustaan yksinkertaisesti haraamalla vastaan, kertoo Aamulehti.

Vaikeimmissa karkotuksissa jouduttu vuokraamaan jopa yksityiskoneita.

Karkotettava voi estää matkansa jatkumisen huutamalla ja riehumalla, sillä uhkaavasti käyttäytyvä henkilö ei välttämättä pääse lentokoneeseen. Edes saattavan poliisin läsnäolo ei auta.

Ylikomisario Kaj Wahlman Helsingin poliisista ja poliisitarkastaja Per Ehrsten poliisihallituksesta kertovat, että joissakin karkotuksissa on jouduttu vuokraamaan jopa yksityinen lentokone.

Lopullisesti karkotusta ei voi estää, mutta useammat epäonnistuneet yritykset tulevat valtiolle kalliiksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 26. 10. 2012 14:02

.

Eikö tuollaiset elukat kuulu muutenkin häkkikuljetukseen lastiruumaan

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2012 05:05
 
No niin se on sujunut yhteistyö Vantaalla ja Hesassakin. PS.läiset ovat säästäneet ja leikanneet palveluja ilman vastarintaa. Aivan kuin olisivat hallituspuolueita!

No nyt sitten nähdään miten toimivat Vaasassa. Toisaalta ovat etelässä mesonneet maahanmuutto asioista ja ilmeisesti sama rasistinen meno tulee myös Vaasassakin lisääntymään. 

Uusi kirjoittaja heiluttelee rasismikorttia kuin mainosta.  Maahanmuttopolitiikan arvostelu on monen  mielestä antirasistista ja tähtää usein mamujen hyvinvointiin jotta vältyttäisiin ongelmilta.  Mikä siitä uuden (kokelaskirjoittaja 10 kirjoitusta) kirjoittajan mielestä tekee rasistisen?

Niin kauan kuin esim. pakolaisista huolehditaan säästytään ongelmilta.  Resurssimme eivät riitä enää suurempaan määrään joten huolehditaan niistä mitä meillä jo on.  Nyt on selvästi näkyvillä, että syntyy ongelmia.  Lauantaina kolme mamumiekkosta pysäyttivät autonsa hautausmaan suoralla ja puukko kädessä ryöstivät tavallisen miehen. 

Nämä ovat niitä ongelmia joita syntyy kun pakolaisista ei huolehdita mutta heitä haalitaan lisää.  Kun näitä tapahtuu tarpeeksi monta, alkavat ihmiset vihaamaan ulkomaalaisia, vaikka ongelma on itseaiheutettu.  Kun ihmiset alkavat vihaamaan ulkomaalaisia, ollaan ongelmassa jossa ei missään nimessä haluttaisi olla.  Sitten todetaan missä meni pieleen ja se meni siinä, että heitä otettiin liian monta.   Vähentämällä pakolaisten maahanmuuttoa tämä itseaiheutettu ongelma vähenee itseaiheutetusti ja se on kaikkian parasta.  Se ei ole mitenkään rasistista.  Se tähtää kaikkien maahanmuuttajien parhaaksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 31. 10. 2012 09:09
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/SoiniPeruss.gif)

Asia on tismalleen niinkuin Lajunen sanoo.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 10. 2012 10:10
Karilla on asiaa. Mutta joskus voitaisiin miettiä myös ajatella purettavan vyyhtiä myös muualta. Eli jospa kysymyksessä ei olekkaan maahanmuuttajien määrä, vaan suomalainen hallintotapa. Hyviä ratkaisuja voisi löytyä, jos niitä kunnolla mietittäisiin. Saada maahanmuuttjat ja pakolaiset heti kiinni suomalaisiin tapoihin. Jonkinlainen pakollinen oppisopimus malliko? Ja entistä kovemmat sanktiot niille, jotka eivät halua sopeutua. Joku vuosi-pari sitten oli Pohjanmaalla keskustelua erään vietnamilaisen perheen tilanteessa. Suomi lähettäisi henkilön takaisin. Kovaa työtä tekevä kaveri ja oli sopeutunut.
Tässä tapauksessa AY-liike on vastustajan roolissa. Työ antaisi mahdollisuudet päästä kiinni normaaliin elämäntapaan ja töitä kyllä löytyisi. Sellaisia töitä mitä suomalaiset työttömät eivät enää halua tehdä, kun niistä maksetaan liian vähän. Ohjauksen alaisuudessa julkisten rakennusten entisöintiä, homekorjauksia jne.... Kaikki voittaisivat, kansalaiset, valtio, kunnat...   Ai niin joo, ei AY-liike.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2012 10:10
Karilla on asiaa. Mutta joskus voitaisiin miettiä myös ajatella purettavan vyyhtiä myös muualta. Eli jospa kysymyksessä ei olekkaan maahanmuuttajien määrä, vaan suomalainen hallintotapa. 

voi olla noinkin.  Mutta silloin sitä ei ole pystytty korjaamaan.  Ajatukseni perustuu siihen, että sen
korjaamisessa epäonnistutaan kuten tähänkin asti.  Siksi varma ja tehokas korjaustoimenpide on vähentää
tai jopa pysäyttää hetkeksi pakolaisten vastaanotto silla ongelma on sellainen, että vaikka mitään muuta
ei tehtäisi, se korjaantuisi itsestään ajan kanssa kunhan vastaanoton määrää vähennetään. 

Pakolaisten toinen sukupolvi näyttäisi sopeutuvan hyvin.  Ongelma onkin ensimmäinen sukupolvi.

Meidän tulisi saada ylpeillä monikansallisesta Vaasasta siten, että voimme ylpeänä sanoa, "Juttelin
tuossa kadulla parin ulkomaalaisen kanssa ja yksi kertoi plaa plaa plaa..."

Mutta tänä päivänä voi vain todeta.  "Kolme mamua ryösti suomalaisen miehen keskellä hautausmaan suoraa."

Ylempi vaihtoehto olisi jo kymmenen vuoden kuluttua totta ja aivan itsestään jos pakolaisten vastaanoton
määrässä tehtäisiin raju pudotus.

Toivon, että perussuomalaiset lukisivat ja miettisivät näitä ajatuksia ja oikein keskittyisivät tähän.
Kyllä muut sitten hoitavat ne muut asiat ja saahan niihin silti ottaa kantaa.

Vihreisiin tuli moni vihreän aatteen vuoksi mutta kun vihreä aate ei ollutkaan se pääasia niin he äänestivät
muita.  Tämä selittää osaltaan miksi lähes kestosuosikki putosi ja tilalle valittiin ulkomaalaistaustainen.


(http://ivankacapova.com/wp-content/uploads/2012/10/olen1.jpg)
Vaasan uusi kaupunginvaltuutettu kertoo sivuillaan heti ensimmäisenä vihreästä aatteesta ja vasta seuraavana
muista.  Alla lainaus hänen kotisivultaan
Quote
Vaasa menestyy, jos…
Posted on 23.10.2012



Lisätään vihreää energiaa myös Vaasaan

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2012 12:12
Käytä liittäessäsi kuvia allaolevaa kuvakokoa joka on 640 pikseliä pitkä sivu.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/ivanka.PNG)
Kuva http://ivankacapova.com/se-olen-mina/
Ylläpito moitti kuvan olevan liian suuri.  No nyt kun sen pienensin niin aikaraja on ummessa.

Tiedoksi nyt kaikille, että ylläpito ei halua linkitettävän suuria kuvia vaan ne pitäisi itse muokata omassa ohjelmassa siten, että
kuvan pitkä sivu olisi pikseleinä 580 tai 640.  Tämä kuva on 581 pixeliä pitkä sivu.  Vastoin ylläpitäjän ohjetta tein sen Paintilla.
Ylläpidon mielestä Paint on... jaa enkä sanokaan mistä hän sen sanoi olevan ...  Sitten tallensin sen vaasalaisia.infon galleriaan
ja sehän onnistui vain siten, että käytin toista nikkiä K Lajunen koska tätä nimeä galleria ei hyväksy.  Galleria on bannannut oman nimeni yksipuolisesti siten, ettei ylläpitäjäkään voi sille mitään.  Sitten kopioin sen osoitteen
ja liitin sen jolloin kuva on ylläpidon mielestä sopivan kokoinen.  Olen vanha kirjoittaja joten moni ottaa minusta esimerkkiä niin
hyvässä kuin pahassa joten siksi panin tämän esimerkin joka on "hyvässä."

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_ivanka.PNG)
Mutta on olemassa yksinkertaisempikin keino.  Se on, että tallentaa kuvan ensin koneellensa ja sitten sellaisenaan vaasalaisia infon galleriaan.  Galleriasta on saatavissa sama kuva automaattisesti kolmena eri kokona.  Ne ovat Postimerkkikoko, tupakka-askikoko ja alkuperäinen koko.  Valitsemalla tupakka-askikuvan ja kopioimalla sen osoite ja liittämällä se kuva, tulee kuva tämän kokoiseksi mikä on tämän tekstin yllä.  Kuvan pitkä sivu on tosin silloin vaatimattomat 400 kuvapistettä.  Oletan, että se on sama asia kuin 400 pikseliä.  Oletanko oikein?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 31. 10. 2012 13:01
ylläpito ei halua linkitettävän suuria kuvia vaan ne pitäisi itse muokata omassa ohjelmassa siten, että
kuvan pitkä sivu olisi pikseleinä 580 tai 640.  Tämä kuva on 581 pixeliä pitkä sivu.  Vastoin ylläpitäjän ohjetta tein sen Paintilla.

Kari, miksi ihmeessä kuva pitää muokata itse, kun foorumisofta osaa zoomata kuvan haluttuun leveyteen?

Vähän aikaa sitten suunnittelin, että tekisin videomuotoiset ohjeet siitä, miten tänne voi linkittää youtube-videoita tai kuvia, mutta homma kaatui jo alkumetriellä siihen, kun ylläpito ei hyväksynyt videolle laittaamani leveyttä.

Luulen että tämä leveys-ongelma ("pursuaa yli") esiintyy vain ylläpidon omalla näytöllä  ja me alamaiset saamme tehdä niin että homma näyttää hyvältä ylläpidon koneella vaikka omalla näytöllä 475 pixelin video näyttää hieman hassulta jos selaimen levittää koko näytölle :)

Tässä alla sama kuva ilman käsittelyä. Leveys on 475 pixeliä.

(http://ivankacapova.com/wp-content/uploads/2012/10/olen1.jpg)


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2012 13:01
ylläpito ei halua linkitettävän suuria kuvia vaan ne pitäisi itse muokata omassa ohjelmassa siten, että
kuvan pitkä sivu olisi pikseleinä 580 tai 640.  Tämä kuva on 581 pixeliä pitkä sivu.  Vastoin ylläpitäjän ohjetta tein sen Paintilla.

Kari, miksi ihmeessä kuva pitää muokata itse, kun foorumisofta osaa zoomata kuvan haluttuun leveyteen?

Vähän aikaa sitten suunnittelin, että tekisin videomuotoiset ohjeet siitä, miten tänne voi linkittää youtube-videoita tai kuvia, mutta homma kaatui jo alkumetriellä siihen, kun ylläpito ei hyväksynyt videolle laittaamani leveyttä.

Luulen että tämä leveys-ongelma ("pursuaa yli") esiintyy vain ylläpidon omalla näytöllä  ja me alamaiset saamme tehdä niin että homma näyttää hyvältä ylläpidon koneella vaikka omalla näytöllä 475 pixelin video näyttää hieman hassulta jos selaimen levittää koko näytölle :)

Olet oikeassa sillä minun näytöllä se ei pursunnut.
Miellyttävintä kuitenkin on, että foorumikuva on noin tupakka-askin kokoinen ja sen alla linkki mikä sen suurentaisi.

 Luulen myös, että kyseessä on ylläpidon ohjeellinen määräys paremman puutteessa.
Luulen, että ylläpito kuuntelisi mielellään ohjeitasi.
Luulen myös, että oppisin käyttämään foorumisoftan säätömahdollisuuksia jos vain kertoisit miten.  Jos tarkoitat sitä, että kuva ei pursua sinun ja minun näytöllä, ei riitä sillä se ei saa pursuta kenenkään näytöllä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 31. 10. 2012 13:01
Olen edelleenkin avoin kaikenlaisille kokeille.  Oma näyttöni skaalaa nyt koko ruudun leveyxdeltä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 31. 10. 2012 13:01
Luulen myös, että oppisin käyttämään foorumisoftan säätömahdollisuuksia jos vain kertoisit miten.

Lisäät vain img-tagin yhteyteen halutun leveyden

[img width=475]
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 31. 10. 2012 13:01
Olen edelleenkin avoin kaikenlaisille kokeille.  Oma näyttöni skaalaa nyt koko ruudun leveyxdeltä.

Ylläpidolta odotetaan nyt mahtikäskyä, jolla videoille ja kuville sovitaan korkein sallittu pixelileveys, jota ei käydä muokkaamassa jälkikäteen.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 10. 2012 13:01
Jo paljon voitaisiin saada aikaan, että hyväksyttäisiin erilaisuus.... myös siis hallinnossa...
kaikki maahanmuuttajat eivät ole samanlaisia, toiset tarvitsevat enemmän tukea tai opastusta ymmärtääkseen miten maassa pitää käyttäytyä. Luulen, että paljon voitaisiin saada aikaan vain muuttamalla toimintatapoja. Opettamalla oikeita asioita, päästämällä maahanmuuttajat käsiksi normaaliin elämään jne. Olisiko esim. jonkinlaisesta psykologisesta testistä apua? Testata suhtautuminen tasa-arvoon ja työhön, ja miten suhtautuvat uuteen kotimaahan?
Tämä ihmisten tasapäistäminen ja hyssyttely toimii ihan Suomen sisälläkin. Jollakin kansanryhmällä on Suomessa hieman eri vastuut ja vapaudet kuin muilla, sama koskee myös uskontoja ( joitakin enemmän ja joitakin vähemmän). Viittaan siihen, että muutamissa ryhmissä asiat käsitellään ryhmien sisällä, eikä normaalissa suomalaisessa oikeudessa. Mutta niistäkin asioista on vaiettu ja vaietaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 31. 10. 2012 13:01
Lopetetaan keskustelu kuvien koosta tässä ketjussa.  Sovitaan että toisen luokan kansalainen, kun on perehtynyt asiaan, ehdottaa kuvan kokoa, joka sitten hyväksytään jos muuta ei ilmene ja siirretään tämä keskustelu vaasalaisia foorumi ketjuun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 31. 10. 2012 13:01
Lisää pikseleitä peliin ku littunäytöt on halpaa kuin makkara.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 31. 10. 2012 13:01

Quote
Vaasa menestyy, jos…
Posted on 23.10.2012



Lisätään vihreää energiaa myös Vaasaan

taitaa olla toisinpäin, vihreällä "teemalla" yleensä kaikki maksaa enemmän. tuulisähkö yksi esimerkki.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2012 17:05
Kriittisen raportin sekä tutkintapyynnön keskusteluistamme tehnyt moniosaaja  Harri Niskanen kirjoittaa toisaalla seuraavaa
Quote
"Vaasan vastaanottokeskuksen lakkauttaminen olisi siis perussuomalaisten valtuutettujen tavoite? Jos se toteutuisi, niin valtion rahaa jäisi tulematta kaupungin kassaan, joukko henkilöitä olisi sijoitettava uudelleen, vaihtoehtoisesti olisi annettava potkut. Potkut saaneet ehkä olisivat sitten toimeentulotukiasiakkainakin, mistäpä sen tietää."

On ihmeellistä, että maahanmuuttajien parissa työskentelevä Harri näkee maahanmuuttokeskuksen asiakkaissa   "hintalappuja."  Se ei kuitenkaan saa olla niin.  Maahanmuuttaja on ihminen ja meidän tulee olla iloisia maahanmuuttajista.  Mutta se ei ole mahdollista kun otamme heitä enemmän kuin voimme.  Ottamalla enemmän kuin voimme, teemme heille karhunpalveluksen ja kantaväestö alkaakin vihaamaan heitä.

Nyt tulisi ottaa hintalaput pois ja pysäyttää pakolaisvirta kunnes heistä pystytään huolehtimaan kuten ihmisistä.

Valtion apuraha on yhtälailla verorahaa.  Ei se ole ilmaista.  Sitä voisi sen sijaan käyttää vanhustenhoitoon.

Yhdessäkään ihmisessä  ihonväristä riippumatta ei saisi olla hintalappua.  Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat ihmisiä.  Eivät voitontavoittelutuotteita.  Varsinkin kun voitto on vain lyhytnäköistä ja todellisuudessa se voi olla tappiota mutta se on sivuseikka sillä ihmisellä ei voi olla hintalappua.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2012 18:06

Quote
Vaasa menestyy, jos…
Posted on 23.10.2012



Lisätään vihreää energiaa myös Vaasaan



taitaa olla toisinpäin, vihreällä "teemalla" yleensä kaikki maksaa enemmän. tuulisähkö yksi esimerkki.

Tämä pitää siirtää johonkin toiseen vitjaan mutta vastaan.

On se välittömästi mutta meidän tulee katsoa eteenpäin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 05. 11. 2012 20:08
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/persut1.jpg)

Maahanmuuttoasiassa Lajunen puhuu taas viisaasti kuin profeetta Ambrosius. Näin se on.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 06. 11. 2012 05:05
Kriittisen raportin sekä tutkintapyynnön keskusteluistamme tehnyt moniosaaja  Harri Niskanen kirjoittaa toisaalla seuraavaa
Quote
"Vaasan vastaanottokeskuksen lakkauttaminen olisi siis perussuomalaisten valtuutettujen tavoite? Jos se toteutuisi, niin valtion rahaa jäisi tulematta kaupungin kassaan, joukko henkilöitä olisi sijoitettava uudelleen, vaihtoehtoisesti olisi annettava potkut. Potkut saaneet ehkä olisivat sitten toimeentulotukiasiakkainakin, mistäpä sen tietää."


Tuossahan se selväsanaisesti ja selväkielisesti ilmaistaan että kyse on mamubisneksestä jota ei saa tulla häiritsemään

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: sivupersoona on 06. 11. 2012 05:05
Nimimerkki "Jassoo" lyhytviesteissÄ

"Maahanmuuttajien suoran ja epäsuoran ja piilotetun tuen kaivelu muutuu heti rasismiksi. Onko myös suomenruotsalaisten saaman suoran ja piilotuen ja salatun (säätiöt jne) tuen kaiveleminen rasismia, vaikka tämä joukko saa suhteessa kokoonsa nähden enemän koko yhteiskunnan (maksajina suomenkiealiset) tukea kuin suhteessa pieni maahanmuuttajien joukko?"
 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 06. 11. 2012 06:06
Tässä tapauksessa suomenkielinen Irja ja ruotsinkielinen Runar ei saanut ainakaan yhtään extra tukea. Käsiteltiin ihan samanlaisena massana kuin kaikkia muitakin vanhuksia.
Perinteiseen suomalaisee tapaan suomalainen byrokratia ei taivu inhimillisyyden edessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110616292063_uu.shtml
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 06. 11. 2012 08:08
Kriittisen raportin sekä tutkintapyynnön keskusteluistamme tehnyt moniosaaja  Harri Niskanen kirjoittaa toisaalla seuraavaa
Quote
"Vaasan vastaanottokeskuksen lakkauttaminen olisi siis perussuomalaisten valtuutettujen tavoite? Jos se toteutuisi, niin valtion rahaa jäisi tulematta kaupungin kassaan, joukko henkilöitä olisi sijoitettava uudelleen, vaihtoehtoisesti olisi annettava potkut. Potkut saaneet ehkä olisivat sitten toimeentulotukiasiakkainakin, mistäpä sen tietää."

Vai "toisaalla" :)

Asiasta on minusta mielenkiintoisempaa haastaa sellaista joka on eri mieltä. Tulee esille juuri näitä hippuja miten he itselleen sosiaalitukiperusteista maahanmuuttoa perustelevat. Osalaa näkyi parin viestin verran tuossa samassa keskustelussa (tosin eri ketjussa), ennen vaaleja, mutta ei vahingossakaan vastannut jatkokysymyksiini. Kävi jotain heittämässä ja sitten huomautti myöhemmin jostain muusta asiasta ja poistui taas. Hän on muuten käynyt poikansa luona joka asuu islamilaisessa maassa joten meidän ei pitäisi enää lainkaan huolestua islamista, Osala on omin silmin todennut sen täysin harmittomaksi :)

Harri paljasti tosiaan tässä viestissä korttinsa, eli maahanmumuuton kustannuksia ei saa kritisoida koska niistä osan maksaa valtio. Kolmas keskustelija myönsi että kustannuksia aiheuttava maahanmuutto on tärkeää jotta "voimme kulkea pää pystyssä".

Eivät kestä kriittistä tarkastelua nämä väitteet. Pitänee etsiä jostain muualta vastaväittäjiä. Kuvittelisin että eräässä luottamustoimessa johon pian tutustun, heitä pääsee kohtaamaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 06. 11. 2012 08:08

Vaasan uusi kaupunginvaltuutettu kertoo sivuillaan heti ensimmäisenä vihreästä aatteesta ja vasta seuraavana
muista.  Alla lainaus hänen kotisivultaan
Quote
Vaasa menestyy, jos…
Posted on 23.10.2012
Lisätään vihreää energiaa myös Vaasaan

Sikäli tuo on totta, että onhan täällä ropellimaakareita ja taajuusmuuttajatehdas ja wärtsilä (varavoimaa tarvitaan yhtä paljon kuin tehdään epävakaista vihreää sähköä), jotka hyötyvät jos "vihreää voimaa" tehdään lisää. Eri asia onkin sitten, kannattaako Vaasan rakentaa ropelleja itselleen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 06. 11. 2012 09:09
Tuossa yllä halusin sanoa, että hänelle vihreä aate oli tärkeysjärjestyksessä oikealla paikalla silloin kun ollaan
vihreässä liitossa sillä se on mielestäni oikea järjestys.  Jos ollaan perussuomalaisilla tai sosiaalidemokraateilla
on tärkeysjärjestys toisenlainen.  Eli mielestäni Capova on ihan oikeassa paikassa oikeaan aikaan.  Hän on mamu
ja hieno ihminen.  Heidänlaisiaan me tarvitsemme.  Mutta nykyinen maahanmuuttopolitiikka tekee hänenkin asemansa
aina vain tukalammaksi sillä ihmiset alkavat olla epäluuloisia ulkomaalaisia kohtaan.  Se syntyy siksi, että otamme
liikaa pakolaisia ja näinollen emme pysty huolehtimaan heistä.

Joku saattaa miettiä, että miksi toistan samoja asioita.  Tällä toimenpiteellä estän tekstini osittaisen harhaanjohtavan 
lainaamisen eli pilkkomisen  ja  viemisen pois varsinaisesta asiayhteydestä sekä siihen synnytetyn vastaväitteen.  Eli perustelen samantien väitteeni niin siitä ei voi ottaa osaa ja esittää harhaanjohtavaa kysymystä.  Sekä jos joku lukee tekstiäni ensimmäistä kertaa, on se silti ymmärrettävästi luettavissa.

Tämä video on kai jo aiemmin ollut täällä mutta lisään sen uudelleen koska Laurikin lisäsi sen toisaalle ja kun videoiden
upottaminen on saatu toteutettua vasta noin kuukausi sitten.  Aiemmin ei videoiden upotus ollut mahdollista.  Kerrankin
USA:lainen joka osaa puhua englantia.  Heitä on harvassa.  Tarkoitan tällä sitä, että puheesta saa selvää.

http://www.youtube.com/v/LPjzfGChGlE
Videon sanoma on suunnilleen seuraava. 

Yksi pallo kuvaa miljoonaa ihmistä.  USA ottaa joka vuosi miljoona mamua.  Siltikään 99.9% ihmisistä jotka hän laskee
tietyllä tavalla tarvitsevan tulleensa pelastetuksi ei voida pelastaa.  Se tietty tapa on köyhyys jolloin ihminen tienaa alle kaksi
dollaria päivässä.  Jokainen purkkapallo kuvaa miljoonaa sellaista ihmistä.   Sekä sinä aikana kun pelastetaan se yksi miljona
syntyy moninkertainen uusi määrä pelastettavia.

Heitä kaikkia ei millään voida pelastaa mutta nyt pelastetaan juuri se kansanosa jolla asiat ovat niin hyvin, että heillä on
mahdollisuus matkustaa maailman toiselle puolelle sen sijaan, että he auttaisivat omaa maataan.  Käytännössä pelastamalla
nykyiseen tapaan, tehdään juuri siksi karhunpalvelus heidän omalle kotimaalleen ja aiheutetaan lisää pelastettavia.

Mutta jos heitä ei pelasteta vaan autetaan heidän omassa kotimaassaan, pystytään auttamaan moninkertainen määrä.

Eli pelastamalla paras kansanosasta yksi, aiheutetaan toiselle tukala tilanne mitä ei syntyisi, jos tätä yhtä
ei pelastettaisi.  Eli ottamalla pakolaisia oikeasti aiheutetaan lisää pakolaisia on videon sanoma.

Huomaa vielä, että kyseessä on Yhdysvaltain mittakaava.  Suhteutettuna se Suomen mittakaavaan pitäisi lukemat jakaa
arvaamattoman suurella lukemalla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 06. 11. 2012 09:09
Osalaa näkyi parin viestin verran tuossa samassa keskustelussa (tosin eri ketjussa), ennen vaaleja, mutta ei vahingossakaan vastannut jatkokysymyksiini.

Tuo on Osalan suhteen tuttu piirre. Vähänkin vaikeampi vastakommentti, niin jättää vastaamatta. Alussa ajattelin, että Osala ei vastaa, kun halveksiin kaltaistani, mutta sitten huomannut, että kohtelee joitakin toisiakin samalla tavalla. Tai ehkä hän pitää myös sinua alempiarvoisena, kun olet persu. :)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 07. 11. 2012 12:12
Nimimerkki ”Jo on helvetti” kirjoittaa lyhytviesteissä:

”Olen yksinhuoltajana kasvattanut kaksi poikaa ja maksanut heidän harkka, joukkue, valmentaja ja muut maksunsa perheen ruoan ja omien tarpeiteni kustannuksella. Senttiäkään en ole saanut apua, mutta joukkueen mamujäsenillä on uudet fillarit ja kalliit välineet, jotka ovat saaaneet harkinnanvaraisena tukena. Omat poikani käyttävät muiden vanhoja välineitä ja minun ja mummon fillaria. ”

Tähän vastaa nimimerkki jo on jokin:

"Kait sinäkin olet yksinhuoltajana saanut elatusapua poikia tehneeltä isältä? Kait silläkin rahalla jotakin saa???"
 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tikka Masala on 07. 11. 2012 12:12
Millainen painoarvo Osalan sanomisilla on nyt kun hänellä ei ole enää minkäänlaista asemaa missään?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 07. 11. 2012 13:01
Osala tulee vielä vaikuttamaan varavaltuutettuna useasti, varmasti tulette sen huomaamaan! Ainakin taustavaikuttajana nuorille "vihreille" vihreille!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 07. 11. 2012 16:04
Olen pitkään hämmästellyt herra Niskasen vihakirjoituksia, hän on yrittänyt parhaan kykynsä mukaan lietsonut vihaa Perussuomalaisia kohtaan olleenkaan ajattelematta asioita pitemällä perspektiivillä. Herra Niskasesta on mitä ilmeisemmin tulossa ja on sitä jo ollutkin rasite Mira ry:lle , sillä päivänselvää on kuinka eri luottamustoimissa työskentelevät Perussuomalaiset suhtautuvat ko. yhdistykseen ja varsinkin kun he ovat monasti vielä jatkossakin käsi ojossa pyytelemässä mitä millonkin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 07. 11. 2012 17:05
Olen pitkään hämmästellyt herra Niskasen vihakirjoituksia

Minä en ihmettele mitään, mitä Niskanen kirjoittaa. Näin täällä nopeasti minkä lajityypin ihminen on kyseessä, ja kun olen yleensä vastaavan lajityypin ihmisiin törmännyt, niin yritän pysyä erossa, että vältän harmistukset ja vaikeudet.

Enkä nyt tarkoita sitä, että tämän lajityypin ihmiset ovat aina maahanmuuttofanaatikkoja. He voivat olla mitä tahansa. Tyypillistä heidän suhteen on se, että jokainen heidän oman näkemyksen (vai pitäisikö sanoa "uskonnon") vastainen argumentti on turha. Niiden esittäminen on silkkaa ajanhukkaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: O. Sala on 07. 11. 2012 17:05
Kun Niskanen vuosia sitten teki ensimmäisen tutkimuspyyntönsä tämän sivuston väitetystä rasismista, kuulin että Niskasen asema Miratalossa oli hilkunkilkun.  Hänen oli aivan pakko profiloitua jämäkkänä mamujen puolustajana, niin flekmaattinen tyyppi kuin onkin.  Sillä kertaa se onnistui.

Tutkimuspyyntö ei sitten johtanut mihinkään ja jätti vain Niskasesta omituisen kuvan.  Niskanen taitaa olla myös yksi niistä törkykirjoittajista, jotka ryöpyttivät foorumia Suomi24:ssä usealla eri nimimerkillä.  Pohjanmaalla tälläistä henkilöä kutsutaan kälttäriksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Harri Niskanen on 07. 11. 2012 22:10
Voisin vastata minun tekemisiini ja henkilööni kohdistettuihin kommentteihin. Humanistina ja eläinystävänä en kuitenkaan aio rinnastaa täällä kirjoittavien henkilöiden ominaisuuksia tietyille eläimille annettuihin ominaisuuksiin. Se olisi loukkaus eläimiä kohtaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 08. 11. 2012 09:09
Voisin vastata minun tekemisiini ja henkilööni kohdistettuihin kommentteihin. Humanoidina ja keinottelijoiden ystävänä en kuitenkaan aio rinnastaa täällä kirjoittavien henkilöiden ominaisuuksia tietyille maahanmuuttajille annettuihin etuisuuksiin. Se olisi loukkaus eläimiä kohtaan.

ei syödä lakkaa satamasta ennenkuin lakkaa satamasta, mutta nyt vietiin (mira)talonmies niskasta niskasta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 08. 11. 2012 10:10
Nimittely, eläimiin vertaaminen tai yksittäisten ihmisten vanhojen virheiden kaivelu ei edistä maahanmuuttopolitiikkaa, eikä liity siihen, vaan suistaa koko keskustelun sivuraiteelle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 08. 11. 2012 10:10
Lauri Karppi -  Kokelas - Viestejä: 7

suistaa koko keskustelun sivuraiteelle.


Lauri, ei millään pahalla, mutta huomaa että olet uusi kirjoittaja. Maahanmuuttokeskustelu suistuistui sivuraiteelle täällä jo vuosia sitten. Kiitos Niskasen niin sanotun rasismiraportin, jonka seurauksena pitkä, ansiokas ja asiallinen maahanmuuttokeskustelu katosi bittiavaruuteen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 08. 11. 2012 12:12
Maahanmuuttokeskustelu suistuistui sivuraiteelle täällä jo vuosia sitten. Kiitos Niskasen niin sanotun rasismiraportin, jonka seurauksena pitkä, ansiokas ja asiallinen maahanmuuttokeskustelu katosi bittiavaruuteen.

...silloin olisi jonkun pitänyt ottaa niskasta niskasta
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 08. 11. 2012 12:12
Maahanmuuttokeskustelu suistuistui sivuraiteelle täällä jo vuosia sitten.

Ja mikä estää nyt enää kirjoittamasta maahanmuutosta? Tämä Harrihan on nero jos on voinut yksin vuosia estää kokonaisen foorumin keskustelemasta aiheesta josta hän ei pidä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 08. 11. 2012 12:12
Tämä Harrihan on nero jos on voinut yksin vuosia estää kokonaisen foorumin keskustelemasta aiheesta josta hän ei pidä.

Lauri, kuten voit huomata, keskusteluun on tullut monta viestiä, joissa ei keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan Harri Niskasesta, joka varmuuden vuoksi kävi  heittämässä bensaa liekkeihin tyypillisellä vastakommentillaan, jossa lokeroi meidät eläimen alapuolelle.

Joten pieni vinkki: älä ikinä yritä keskustella [ainakaan] maahanmuuttopolitiikasta näiden niskasten, kivimäkien, matsemanien ja osaloitten kanssa. Sellainen on silkkaa ajanhukkaa.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 08. 11. 2012 13:01
Osallistun bensan hankkimis kuluihin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 08. 11. 2012 13:01
Lauri, kuten voit huomata, keskusteluun on tullut monta viestiä, joissa ei keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan Harri Niskasesta, joka varmuuden vuoksi kävi  heittämässä bensaa liekkeihin tyypillisellä vastakommentillaan, jossa lokeroi meidät eläimen alapuolelle.
Ei ole pakko provosoitua kun provosoidaan. Sitä yritin sanoa. Kukin voi tehdä ihan itse sen valinnan, että nyt keskustelen asiasta, en keskustelijasta.

Quote
Joten pieni vinkki: älä ikinä yritä keskustella [ainakaan] maahanmuuttopolitiikasta näiden niskasten, kivimäkien, matsemanien ja osaloitten kanssa. Sellainen on silkkaa ajanhukkaa.

20 sivua jo kokeilin ainakin muutaman mainitsemasi kanssa:
http://www.vaasafoorumi.com/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=128
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 11. 11. 2012 23:11
Ihan kohtuullisen tasoista keskustelua, välillä linkitykset olivat liian pitkiä. Jaksoin lukea aika suuren osan ja selata lähes kaiken. Ja jos lukee ajatuksella ja avoimin mielin sekä vastustajien ja puolustajien kommentteja, niin huomaa, että kummissakin on järkeä. Pitäisi pyrkiä poimimaan parhaita paloja kummastakin, siten että meillä kaikilla olisi parempi elää. ...  No, tällä velkaantumistahdilla ei ole paljoa väliä tuplataanko vai nollataanko mamujen vastaanotto, lopputulos tulee olemaan yhtä karmea.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 17. 11. 2012 19:07
Sota Vaasan kaduilla
Tänään lauantaina kokoontui Vaasan Vapauadenpatsaalle joukko mahanmuuton vastustajia. Joukko ei halunnut antaa haastattelua, vaan kehoitti menemään nettisivullae www.patariootti.com. Sivusto on voimakkaan maahanmuuttovastainen. Yleisen maahanmuuttoa vastustavan tekstin lisäksi Vaasa-otsikon alla kirjoitetaan tarkemmin Vaasasta.
Katso myös Kari Lajusen video vaasalaisia.info blogissa ja osallistu kaeskusteluun foorumissa
Lue lisää:
http://www.patriootti.com
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 18. 11. 2012 09:09

Nuo kansallissosialistiset vastarintamiehet osuvat melko oikeaan siinä, että nyky-yhteiskunnassa markkinakapitalismi ja ääriliberaalivasemmisto vetävät yhtä köyttä, rikkaita suosien ja käyhiä kyykyttäen. Taipumus suoraviivaiseen väkivaltaan on tietysti tuomittava.
      Päivän Pohjalaisessa joku muistutti 90-luvusta, kun Suomen vallanpitäjät, eikä vähiten Lippos-demarit, palvoivat markkinavoimia yksityistäen ja veroja poistaen. Ja kyllä Suomen rikkaudet ovatkin sen jälkeen karanneet veroparatiisien yksityistileille. Ikävää on se, että oikeisto ja vasemmisto edelleen jatkavat ääriliberalismin huumassa, oikeisto tietoisesti ja laskelmoiden, vasemmisto pelkkää tyhmyyttään. Tämä järjetön politiikka suo maaperää kansallissosialismin kasvulle.
      Surkuhupaisaa samalla on, että enää ei tohdita suoranaisesti ylistää markkinavoimia, mutta samat tahot ovat kuitenkin johdossa, ja samoja 90-luvun ääriliberalismin ylipappeja aina tiedotusvälineissä haastatellaan. On selvää, että tulokseksi jää pelkkää sattuman sanelemaa ajopuu-politiikkaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 18. 11. 2012 10:10
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/uusnatsit_1.jpg)

 patriootit.com sivulla on myös linkki Kadulle.com alisivustolle, jonka tärkein aihe on esitellä uusnatsiaiheisia postereita. Sivustolla on myös alilinkkejä, joiden kautta voi tilata uusnatsien julisteita ja tarroja, kansallissosialistisia kirjoja, lehtiä musiikkia ja mm. aiheeseen liittyviä t-paitoja.

Sivusto muistuttaa lähinnä teiniprovokaatiota  Tulisiko tällaisistä sivuista edes kertoa?  Kysymys tuntuu turhalta maailmassa, missä suurin osa kansalaisista osaa etsiä ja löytää kaiken haluamansa.

Olen vakaasti sitä mieltä, että näitä sivuja ja ihmisiä tulee käsitellä avoimesti ja julkisesti.  Se on ainoa tapa saada kansalaiset hereille ja vastustamaan kaikenlaista oman käden oikeutta, jota jo Vaasaa koskeva otsikko ”Sota Vaasan kaduilla”  patriootti-blogissa. edustaa.  Sivuston Vaasaa koskevan artikkelin loppu on sellainen, että siihen on suhtausutava vakavasti:

Lainaus
”On kuitenkin olemassa myös vaihtoehto. Myös vaasalaiset itse voivat ottaa kaupunkinsa ohjat. Nyt on kansallismielisten suomalaisten aika alkaa päättää naapurustonsa, kotikaupunkinsa ja kotimaansa asioista. Vaasan työpaikat, ravintolat, bussit, koulut ja kadut on otettava takaisin suomalaisille. Tämä onnistuu ainoastaan järjestelmällisellä ja tavoitteellisella toiminnalla. Ota yhteyttä Suomen Vastarintaliikkeeseen jo tänään, ja ala rakentaa tovereidesi kanssa Vaasaan aktivistiryhmää! ”

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 18. 11. 2012 14:02
Samaa mieltä olen vaasalaisen kanssa.

Ainahan voi miettiä miksi tällaisia porukoita ja 'aatteellisia' syntyy? jos kaikki olisi hyvin niin näitä ei tulisi. ehkä hallituksen toimet juuri maahanmuuttopolitiikassa synnyttää tällaisia kun mitään muuta normaalikansalaisen näkökulmasta ei voi tehdä. no voihan äänestää mutta kaikenmaailman vaaliliitot ja pelko että leimataan rasistiseksi puolueeksi estää epäkohtiin puuttumisen.

itse en ole noiden petrioottien sivuillakaan edes käynyt eikä ole tarvetta mennäkkään.  maaperä on nyt vain ollut sellainen että on ollut ilmeisesti tilausta näille, mitä sitten tekevätkin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: V.A.A.Salainen on 18. 11. 2012 15:03
Tuo patrioott.com sivuston alisivu kadulle.com ja sen tarrat nostavat esiin ajatuksen siitä, että millon Vaasa saa oman tarrampanjansa.? Mikkeliin levitettiin satoja rasistisia törkytarroja ja ne poikivat myös rikosilmoituksen.  Kannattaa siis panna naamat muistiin jos näet jonkun niitä liimaavan.

Se mihin kiinnitin huomiota tuolla patriootti sivulla on sotilastermien  käyttö:

”Myös vaasalaiset itse voivat ottaa kaupunkinsa ohjat. Nyt on kansallismielisten suomalaisten aika alkaa päättää naapurustonsa, kotikaupunkinsa ja kotimaansa asioista. Vaasan työpaikat, ravintolat, bussit, koulut ja kadut on otettava takaisin suomalaisille. ”

Ottaa ohjat haltuun on sotilastermi, joka herättää ajatuksen armeijasta, kotijoukoista, patrullista tms.

Tästä taas ei ole pitkä matka maahanmuuttajiiin kohdistuvaan katuväkivaltaan.  Suomalaisen yhteiskunnan on pystyttävä säilyttämään usko siihen, että viranomaiset hoitavat tehtävänsä.

Vallan antaminen jollekin natsilaumalle johtaa vain väkivallan kierteeseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Urho on 18. 11. 2012 16:04
Mahanmuutto ei ole ongelma, vaan talousjärjestelmän riistopolitiikka

Maahanmuutosta tuli "juttu" siinä vaiheessa, kun useampia kulttuureita edustavat ja erilaisista etnisistä taustoista olevat ihmiset "rantautuivat" meidän arkielämään eli maahanmuuttajataustaisten perheiden määrä lisääntyi suomalaisten keskuudessa.

Tämä on nyt fakta, ja tärkeä kysymys lienee, miten suomalainen yhteiskunta suhtautuu erilaisten (etnisten) kulttuurien olemassaoloon yhteiskunnassa ja niiden tuomiin haasteisiin ja mahdollisuuksiin.

Itse olin Ruotsissa vajaat kymmenvuotta ja silloin kohtaisin todella paljon maahanmuuttajia.

Hekin olivat tulleet työtä hakemaan kuten itsekkin Ruotsista. Mutta Ruotsissa oli myös paljon pakolaisia ja myös USA:n sotilaita tuli Vietnamista asti pakoon sotimista. Silloin oli Ruotsissa pääministerinä Olof Palme.

Ihmiset eivät varmaankaan lähde kotimaastaan vapaaehtoisesti toiseen maahan, vaan kyllä he joutuvat nimenomaan riistopolitiikan johdosta ja sotien.

Ihmisten kieli, ihonväri, kansallisuus, sukupuoli, uskonto tai muu ei ole syy mahanmuuttoon. Vaan syyt löytyvät kapitalistisesta talousjärjestelmästä, jossa ihmiset eivät ole ihmisiä, vaan tavaroita, joilla käydään kauppaa vapailla markkinoilla. Mutta myös kapitalistien rikkauden lähde on työtätekevän ihmisen työ, jonka arvon kapitalisti riistää itselleen.

Maahanmuutajia alettiin vihaamaan 1990 luvun jälkeen kun uusliberalismikin alkoi nostamaan päätään euroopassa. Samoin alkoi työttömyys kasvaa ja taloudelliset ja sosiaaliset ongelmat yhteiskunnissa. Kansan taloudellinen turvattomuus kasvoi ja edustuksellinen politiikka alkoi menettää uskottavuutta ratkaista syntyviä yhteiskunnallisia ongelmia. Tämä kasvatti äärioikeistolaisia ja muita oikeistopopulistisia liikkeitä ympäri eurooppaa ja myös Suomessa Perussuomalainen puolue.

Erityisesti vasemmistopuolueiden meneminen mukaan uusliberalistiseen politiikkaan toi tilaa oikeistopopulismille, joka juuri ratsastaa maahanmuuto vastaisuudellaan. Oikeistopopulistit keräävät vaaleissa kansan tyytymättömyyden nykymenolle. Näin siis kansan tyytymättöyys menee oppositiossa oleville äärioikeistolaisille puolueille. Mutta äärioikeistolaiset ovat jopa nousseet eräiden maiden hallituksiin asti. Mikä ei siis ole uhka rahanvallalle vaan päin vastoin.

Tuskin nykymeno muuttuukaan ilman työväeliikkeen ja koko vasemmiston nousemista poliittiseen taisteluun nykyistä riistopolitiikkaa vastaan. Toisaalta Euroopassa on Kreikassa, Italiassa, Portugalissa, Espanjassa, Ranskassa mm. koko vasemmisto noussutkin taisteluun ja vain Suomalainen eduskunta vasemmisto on vielä väärällä puolella rintamaa.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 18. 11. 2012 17:05
Voi, voi!

Minkähänlainen lauma on nyt "julistanut sodan" Vaasan kaduille? Mikäli ei sillä ole kanttia toimia omilla nimillään, ei sen jäseniä voi nähdä kuin tyhjän uhoajina. Jos on jokin yhteys natsiliikkeeseen (NSDAP = Nazionalsozialistische Deutsche ArbeiterPartei), niin silloin tarjoan näille paskahousuille attribuuttia "Halbstark" - vapaa suomennos "tyhjähousu". Toivoa täytyy, että nämä heikkolahjaiset eivät ole tämän kaupungin kasvatteja, sillä silloin on jokin mennyt pahasti pieleen.

Tuntuu ikävästi siltä, että näillä ja ehkä meillä muillakin ovat käsitteet hukassa. Kiintiöpakolainen  on suunnitelmallisesti meidän viranomaistemme valitsema. Heidän tuloonsa ja sijoittamiseensa on varauduttu. Enemmistö heistä on mielipiteen takia maassaan vainottuja intellektuelleja, jotka nopeasti löytävät täällä hyvänkin elannon ihan omaa fiksuuttaan. Pakolainen  on omin toimin paennut maastaan. Hän voi olla elintasokalastaja ankkurilapsineen, eli keinottelee järjestelmämme heikkouksilla. Hän voi myös (usei) olla varsin vauras; joten uusi BMW ei välttämättä ole sossun kustantama.

Mitä tulee katujen puhdistamiseen muukalaisista tai aatteelle "Suomi suomalaisille", voi tulla pieniä ongelmia. Miksi pitäisi puhdistaa katuja niistä eri ulkoasun omaavista, jotka käyttäytyvät kuten parhaat meistä? Pitäisikö olla rangaistusta lieventävä seikka että ihon väri on vaalea? Jos on tilastollinen tosiasia, että ulkomaalaistaustaiset johtavat joitakin rikostyyppejä, on MEIDÄN kotoutussysteemissämme vikaa. Itysekin joudun epäilemään, että maahanmuuttoviranomaisemme toimivat puolueellisesti jos verrataan heidän suojattiensa etuja kantaväestön vastaaviin. En ole nähnyt KELAssa asiantuntijoita opastamassa vanhuksiamme, mutta maahanmuuttajille näitä riittää, ja neuvotaan kaikki mahdolliset etuisuudet. Terveyskeskuksessa mamu pääsee ohi jonojen "jottei kalliin tulkin tarvitse odottaa". Kotouttajat eivät välttämättä halua nopeaa menestystä suojatakseen omat työpaikkansa. He tarvitsevat asiakkaansa.

Nämä katu-uhoajatko ajattelevat, että mamujen tulisi kieltäytyä heille tarjotuista laillisista etuuksista? Arvelen, että moni uhoaja itsekin elää tuilla eikä niistä oma-aloitteisesti luovu. Vai ajattelevatko he että sotaveteraani isoisä lunasti maamme hyvinvoinnin vain heille? Siis niinku perintönä? Siis niinku ilman velvollisuuksia?

Joten jos sillä nimettömällä "soturisakilla" löytyy oikeaa energiaa, yrittäkööt kohdistaa vaikutuksensa maahanmuuttoviranomaisiimme! Ongelma vain on se, että he ovat "meikäläisiä" eivätkä erotu kadulla. Vanhana sotilaana epäilen, että nuo uhoavat nuoret miehet(?) eivät ole kelvanneet suorittamaan Suomen Puolustusvoimien asepalvelusta. Jos olisivat, heidän pitäisi tietää jotakin sodan luonteesta edes teoriassa.  Kuusi vuotta Lähi-Idän taisteluja seuranneena (ja niiden piirissä olleena) voin tarvittaessa kertoa minkälaista "leikkiä" oikea sota on.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 18. 11. 2012 17:05
Hiukan palautetta nimim Urholle:

Turhaa on tehdä mamupolitiikasta "äärioikeiston" tai perussuomalaisten asiaa. Persujen riviin on siirtynyt nimenomaan niitä vasemmistolaisia, jotka ovat huomanneet että omat viranomaiset panevat mamut heidän edelleen. Tuleeko silloin duunarista äärioikeistolainen? Mamut ovat tervetulleita ehdolla että omat viranomaisemme ovat oikeudenmukaisia myös kantaväestön suuntaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Urho on 18. 11. 2012 17:05
Hiukan palautetta nimim Urholle:

Turhaa on tehdä mamupolitiikasta "äärioikeiston" tai perussuomalaisten asiaa. Persujen riviin on siirtynyt nimenomaan niitä vasemmistolaisia, jotka ovat huomanneet että omat viranomaiset panevat mamut heidän edelleen. Tuleeko silloin duunarista äärioikeistolainen? Mamut ovat tervetulleita ehdolla että omat viranomaisemme ovat oikeudenmukaisia myös kantaväestön suuntaan.

Muisteleppa kuinka saksan kansa hurrasi Adolf Hitlerille ja hänen hirmuteoilleen. Hänen johdollaan "maahanmuuttajat", muut väärärotuiset, kommunistit ja muut vääränlaiset ihmiset poltettiin polttouuneissa. Ja olihan se maammekin mukana siinä natsien teurastuksessa. Suomessakin oli se IKL ja muut natsimielisetkin, joten perinnettä löytyy.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 18. 11. 2012 17:05
Jos valtio/kunta ei tee mitään muuta kuin ottaa notkujia lisää on aivan varmaa että pesäpallo mailojen myynti lisääntyy ja yhteen otto on ajan kysymys, on han jo pientä alkua ollut mutta pian mennään raamit kaulassa sisään ja autoja ei enään potkita vaan niitä poltellaan. Sitten alkaa eri leirien aseistautuminen ja pian on verta kadulla ja kaupunkiin tehdään rajat jonka yli ei eriväriset saa tulla. Poliisi vielä voi asialle jotain mutta kun sota alkaa ei riitä resussit. Lankaa palaa jo ja kohta räjähtää rotusota, me Suomalaiset ollaan hitaampia mutta sama tulee väistämättä meille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 18. 11. 2012 18:06
Urho on oikeassa. En jaa hänen näkemyksiään oikeistolaisesta ajattelusta, enkä laske Kokoomusta, SDP:tä, Keskustaa äärioikeistolaisiksi. Kapitalismi oikein hoidettuna olisi hyvä juttu, mutta Euroopassa ei ole kapitalismia, vaan pelkkää korporatismia ja byrokratiaa.

Mutta tilanne ja puheet alkavat valitettavati muistuttaa liikaa Adolffin aikaa :(

Ja jos muutosta ei saada aikaan, niin meilläkin on edessä "kreikat". Tässä tarkoitan muutosta velkaantumisessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 18. 11. 2012 20:08
Voi, voi!

Minkähänlainen lauma on nyt "julistanut sodan" Vaasan kaduille? Mikäli ei sillä ole kanttia toimia omilla nimillään, ei sen jäseniä voi nähdä kuin tyhjän uhoajina. .... "tyhjähousu".... nämä heikkolahjaiset


 moni uhoaja itsekin elää tuilla eikä niistä oma-aloitteisesti luovu. .... Joten jos sillä nimettömällä "soturisakilla" löytyy oikeaa energiaa,... nuo uhoavat nuoret miehet(?) eivät ole kelvanneet suorittamaan Suomen Puolustusvoimien asepalvelusta.

Nimimerkki Lanamäen kirjoitus on kohtalaisen ala-arvoinen. Täynnä halventavia ja luultavasti perättömiä väitteitä, jotka kohdistettu omalla nimellä esiintyviin. Esimerkiksi kirjoitus 'Sota Vaasan kaduilla' on allekirjoitettu nimellä, joka mainitaan myös Wikipedian artikkelissa, josta tiedonhaluinen (eikä pelkkää soopaa jauhava) voi nähdä, mikä "lauma" tässä on kyseessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike

Lanamäen kirjoitus uhkuu näitä tyypillisiä stereotypioita, jotka esitetään aina sellaisen henkilön kohdalla, joka avaa suunsa ja suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon ja pakolaispolitiikkaan: kyseessä on white trash, porukka joka ei käy töissä ja elää sosiaalituella.

Mitähän faktoja Lanamäellä on esittää väitteidensä tueksi, kun puhutaan esim. henkilöistä, jotka näkyvät Lajusen kuvissa? Nämä Lanamäen herjathan kohdistuvat erityisesti heihin? Jos Lanamäki ei tiedä heidän nimeä, niin mistä hän tietää, että he elävät sosiaalituella , eivät kelvanneet suorittamaan asepalvelusta  ym.?



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 19. 11. 2012 00:12
Toisen luokan kansalainen on menettänyt muistinsa. Jo kadunaurauskeskustelussa hän tiesi kuka olen - siis en nimimerkki ja Kalleksikin saa sanoa. Sensijaan Toisen luokan kansalainen ei liene nimesi. Siinä olet oikeassa, että en kykene arvostamaan noita "vapaussotureita". Ensinnäkään he eivät edusta suomalaista ajatusta vapaudesta ja vielä vähemmän kelpaavat sotureiksi.  Mutta kansallissosialisti-ihanteiden järkiinnyttämiseksi suosittelen Ian Kershaw'n kirjaa Adolf Hitler. Tosin liki 1000 sivua edellyttää lukutaitoa.
Mitä tulee vapaudenpatsaan häpäisijöihin (se patsas on miehille, ei uhoajille), niin syvää asennevammaa ei voi pitää sananvapautena.  Heidän ilmiselvä syrjäytymisensä voisi olla työttömyydestä tai sitten kypsymättömyydestä peräisin. En halua ajatella, että varusmiespalvelun kunnolla suorittanut voisi rikkoa valansa liittymällä uusnatseihin; siksi arvelen että jotkut heistä lähetettiin kesken pois kotiin kasvamaan (ja ovat yhä sillä tiellä) He todella tarvitsevat ammattiapua.

Mahdoinko saada ymmärretyksi vastenmielisyyteni demokratiaa halventaviin yksilöihin, jotka rikkovat lakia kiihotuksesta kansanryhmää (iä) vastaan?

"Urhoa" kehoitan pysymään otsikossa; eli miten Adolf Hitler liittyy Suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Lisäksi hän voisi hankkia historian kirjan muualta kuin NKVDlta - niin tietäisi moneenko sotaan natsilaisena Suomi lähti. Sentään Venäjäkin jo tunnustaa talvisodan ryöstöretken. Jatkosota oli jatkosota, jonka naapuri aloitti terroripommituksin. Olisi aloittanut ilman Saksan hyökkäystäkin - tiennet, että Molotov Berliinissä anoi Hitleriltä lupaa saattaa "Suomen kysymys loppuun". Siis Talvisodassa kesken jäänyt miehitys (ks Baltia)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: peili on 19. 11. 2012 15:03
Kerrankin Kalle kirjoittaa asaa sanoo niin kuin asiat on, taitaa olla vähissä ne henkilöt tällä palstalla joilla on yhtä pitkä lokemus sotia käyviltä alueilta ja oloista sie kun on Lanamäellä. Armeija on opettanut muutenkin historiasta aika paljon niitä jotka sen on käyneet, muilla on vain toisenkäden tietoa. Vapauden patsas lienee pystytetty valkoisten voittajien ihannoimiseksi , punaiset saavuttivat arvostuksen  vapauteen vasta toisen mailmansodan jälkeen jälkimaininkien laannuttua. sen jälkeen vapaudenpatsas on kuulunut lähes kaikelle kansalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pappa on 19. 11. 2012 16:04
Ns. Suomen Vapaudenpatsas on todella Valkoisen Suomen eli vuoden 1918-sodan muistomerkki. 

Patsaan  ideologia paljastuu kun pystiä tarkastelee torin suunnasta.  Torilta katsottuna patsaan kyljessä on leijona, joka polkee jotain jalkoihinsa.  Tuo ”jotain” on fiinimmältä nimeltään ”punainen hydra” eli työväenliike. Näin Vaasa kunnioittaa edelleen Valkoisen Suomen perinteitä.

Virallisesa turistislangissa häveliäisyysyystä  leijona polkee lohikäärmettä. Torin puolella on lisäksi vapaudenristi sekä sanat:  ISÄNMAAN VAPAUTTAJILLE 1918 ÅT FÄDERNESLANDETS BEFRIARE.

Vaasan Suomalaisella klubilla oli aina sen lakkauttamiseen saakka seinätauluna puuveistos, jonka nimi on Koneiden murskaajat.  Se on veistetty lapualaisfasistien Työn Ääni kirjapainoon tekemän latomakoneiden murskaamisen kunniaksi. 

Missä taulu nykyisin on, ei ole tiedossa,  mutta ilmeisesti jotkut sitäkin yhä ihailevat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 19. 11. 2012 16:04
Tässä virkistävä poikkeus melko tylsään ja samanlaiseen maahnmuuttokeskusteluun:

http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73787-maahanmuuttopolitiikkamme-perusvirhe-ja-sen-syy-miksi-rupu-eika-laatumaahanmuuttoa
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pappa on 19. 11. 2012 17:05
Aivan mututuntumalla väitän, että suhtautuminen maahanmuuttajiin Vaasassa on kiristymään päin. Iso syy on eräiden afroperäisten maahanmuuttajien lakeja halveksiva röyhkeä käyttäytyminen. Juuri tästä poruksta löytyvät paljon kohua aiheuttanee ryöstelijät.

Kysymys ei siis ole kansanryhmälle ominaisesta käyttäytymisestä, vaan muutamasta ”mädästä omenasta”, jotka pilaavat koko laatikon.

17.11. 2012 tapahtunut uusnatsien mielenosoitus on otettava vakavasti.  Se on signaali.  Vaasassa pitää avata maahanmuutto ja kaikki  siihen liittyvä  niin raastavaa kuin se onkin.

Tämä avaaminen tarkoittaa avointa keskustelua mediassa ja julkisessa tilassa, joka sisältää niin kaikki maahanmuuton vaasalaisille aiheuttamat kustannukset, kuin kysymys mamubisneksestä kokonaisuutena.

Tähän keskusteluun on otettava mukaan myös viranomaisten asenteet ja rooli.   Nythän tilanne on sellainen että vastakkain ovat humaanit virkamiehet ja sivistymätön rasistinen rahvas.

Näin asia ei  tietenkään todellisuusuudessa ole. Kriittinen suhtautuminen maahanmuuttoon ei ole rasismia, vaan normaalia yhteiskunnallista keskustelua.  Eri asia on sitten nimittely, halveksunta ja jopa kiihottaminen kansanryhmää kohtaan, joka on heti tuomittava.

Tehtävä on vaikea mutta se on tehtävä.  Muussa tapauksessa erilaiset fasistiset ja natsihenkiset liikkeet vain vahvistavat toimintaansa.

Tämä tarkoitta myös maahanmuuttajien tuloa esille.  On järjestettävä avoimia tilaisuuksia, joissa on mahdollista tutustu meille vieraisiin kulttuureihin ilman mitään seremoniallista painolastia.

Tärkeintä on aloittaa avoin ja vilpitön keskustelu.  Minä nimittäin  pelkään että muuten tapahtuu ikäviä asioita, jopa ihmishenkien menetyksiä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 25. 11. 2012 22:10
Avoin keskustelu on kaiken A ja O. Tällä hetkellä tutkiva journalismi on alkeellista ja värittynyttä tai sitä ei ole. Esimerkiksi somalien väitetyt huijaukset oli journalistiikaltaan ala-arvoista. Oli asioissa kuinka paljon perää tahansa, niin selvitetyt rahasummat olivat minimaalista verrattuna esim. kehitysavusssa korruptioon hukattuun rahaan verrattuna. Eli mahdolliset terrorin tukemiset olivat vain vihjauksia. Tutkiva journalistiikka kaivaa syvemmältä ja tarkistaa tietonsa. 

Nimimerkki vaasalaisen laittama linkki Mikko Aholan blogi oli mielenkiintoinen. Tekemällä englannista pakollinen toinen "äidinkieli" muutettaisiin yhteiskuntaa rajussa määrin. Voimakkaasta englanninkielen opetuksesta (siis huomattavasti laajemmasta kuin nykyinen ruotsi tai englanti yhdessä) tulisi luultavasti kaksi muutosta: Suomen väestö pystyisi entistä enemmän myös hakeutumaan muille markkinoille (esim. Yhdysvallat, Kanada) ja Suomen väestön "kulttuuri" ja asennoituminen muuttuisi selvästi englanninkielisiä maita kohtaan myönteisemmäksi (uutiset eivät olisi punaisten silmälasien alta vaimennettua tiedotuspropagandaa, vaan kansainväliset kanavat toisivat uutta ajattelemallia)

Yksilön kannalta täydellinen tai lähes täydellinen englanninkielen hallinta voisi olla erinomainen asia. Mutta jos Suomea korkeasta verotuksesta ja kylmästä pohjoisen sijainnista johtuen kohtaisi työvoiman joukkopako, niin Suomen kansantalouden kannalta asia voisi olla joidenkin mielestä epätoivottava. (vrt Filippiiniläisten hoitajien ja työntekijöiden maastamuutto)

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2012 05:05

Vaasan Suomalaisella klubilla oli aina sen lakkauttamiseen saakka seinätauluna puuveistos, jonka nimi on Koneiden murskaajat.  Se on veistetty lapualaisfasistien Työn Ääni kirjapainoon tekemän latomakoneiden murskaamisen kunniaksi. 


Jos tänään tarkastellaan  ketkä mielenosoittelevat ja suunnittelevat tai tekevät iskuja. Niin löydetään hyvinkin helposti vasemmistolaisen taustan omaavia radikaaliryhmiä, joiden tarkoitus on pitää julkinen hallinto ja palvelut muuttumattomina. Kustannuksista tai sen lopullisista maksajista piittaamatta.

Kaikki muutos on heidän mielestään kapitalismin pahuutta,  tai peräti itse saatanasta kotoisin. Yksityistä rakennustoimintaa Vaasassa ei suvaita, (Kondis) ym. Työtä tekevät ihmiset ovat itse perkeleitä heidän mielestään,  kun ne tekevät työt pois toisilta.

Mitähän yhtäläisyyttä näillä kaikilla asioilla on,  kun tarkastellaan pitkällä aikavälillä.

Mielestäni niillä on hyvinkin paljon Tämän päivän punikit ei juurikaan eroa Lapuanliikkeestä. Samat tarkoitusperät ohjaavat toimintoja. Halutaan siis rajoittaa toiminnan vapautta, estää kehitys ja sitä kautta alistaa muita ihmisiä pitämään heitä jalustalla. Näitä erivärisiä punikkeja löytyy joka puolueesta runsaasti,  jopa enemmistö on juuri heitä.

Nyt olemme tilanteessa, jossa pieni vähemmistö yrittää kertoa missä mennään. Kokonainen kansa on valjastettu pitämään ja pönkäämään yllä tuota rakennetta, jonka varassa nämä punikit elävät. Ei riitä että kaikki kansantalouden voima sidotaan tuohon mielettömään missioon,  vaan vielä lainataan rahaa joka päivä älyttömiä määriä se ylläpitoon.

Punikkeja tai Fasisteja,  mitä väliä.  Tietävätköhän itsekkään mitä tai keitä ovat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 01. 12. 2012 15:03
En halua puhtaan valkoista Suomea. Sanotaan tekstissä mitä tahansa, minulle Vapaudenpatsas on enemmän kuin vain vapautus 1918 uhanneesta punaisesta terrorismista. Suomen vapauteen kuuluu yhtä lailla se kehitys, jonka seurauksena entiset punaiset yhdessä entisten valkoisten, suojeluskuntien, lottien jne kanssa pelastivat tämän maan. Vain yhteinen vapaus on vapautta. Silloin puistattaa nähdä outo joukkio reppanoita matkimassa historian pimeään menneisyyteen kuuluvia kansallissosialisteja. Suomi on suhteellisesti maksanut niin korkean hinnan vapaudesta, ettei tänne kuulu yhtäkään pikkuhitleriä.
On totta, että kuudessa vuodessa olen maailmalla nähnyt yhtä ja toista aseistetun väkivallan alalta. Kokemus on pääosin ollut puistattava ja ihmisyyden vinkkelistä masentava. Mutta jos aina olenkin maatani rakastanut, nyt tiedän miksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Urho on 01. 12. 2012 17:05
En halua puhtaan valkoista Suomea. Sanotaan tekstissä mitä tahansa, minulle Vapaudenpatsas on enemmän kuin vain vapautus 1918 uhanneesta punaisesta terrorismista. Suomen vapauteen kuuluu yhtä lailla se kehitys, jonka seurauksena entiset punaiset yhdessä entisten valkoisten, suojeluskuntien, lottien jne kanssa pelastivat tämän maan. Vain yhteinen vapaus on vapautta. Silloin puistattaa nähdä outo joukkio reppanoita matkimassa historian pimeään menneisyyteen kuuluvia kansallissosialisteja. Suomi on suhteellisesti maksanut niin korkean hinnan vapaudesta, ettei tänne kuulu yhtäkään pikkuhitleriä.
On totta, että kuudessa vuodessa olen maailmalla nähnyt yhtä ja toista aseistetun väkivallan alalta. Kokemus on pääosin ollut puistattava ja ihmisyyden vinkkelistä masentava. Mutta jos aina olenkin maatani rakastanut, nyt tiedän miksi.

Tämä nyt ei kuulu maahanmuuttopolitiikkaan, muuta kuin siltä osin mitä radikaalinen oikeisto nykyäänkin kohtelee maahanmuutajia esimerkiksi Kreikassa. Sama radikaalinen oikeisto myös riehui Suomessa ja oman maan kansalaisten kimpussa.

Koita nyt kuule vähän tutkia vielä historiaa 1900 -1918. Mutta myös sen jälkeen aina vuoteen 1944 koska, Suomen Työväen vallankumouksen jälkee se vasta terrori tässä maassa alkoi sekä jatkui aina vuoteen 1944 ja ihan objektiivisesti ketkä olivatkaan terroristeja.
Mutta kuinkas kävikään sille Suursuomelle?

Olisitko rohjennut puhua tuollatapaa porvariston sodista vuoden 1945 jälkeen? Hävitystä sodasta! Toisaalta vähällä pääsivät Suomen sotarikolliset kuten Mannerheim, Ryti, Tanneri ymm. jos vertaa vaikka Saksaan.
Vieläkään ei oikein tiedetä sitä, miten Mannerheim ei joutunut tuomille, koska hän oli tuolloin vastuullinen ylipäällikkö.
Saksassa osa ammuttiin ja muut passitettiin vankilohin ja Hitleri ampui itsensä.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 01. 12. 2012 22:10
Suomi on suhteellisesti maksanut niin korkean hinnan vapaudesta, ettei tänne kuulu yhtäkään pikkuhitleriä.

Ilman Hitleriä Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä 1944. Tämä on historiallinen fakta. Joka muuta väittää, hänen ei kannata viitata historiaan, koska ei tunne sitä
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 02. 12. 2012 08:08
On totta ettei Hitlerin suostumatta olisi saatu Evl Kurt Kuhlmeyn Stukarykmenttiä auttamaan Tienhaaran ja Tali-Ihantalan torjunnoissa. Silti olen sitä mieltä että on nähtävä mikä oli Saksan armeija. Wehrmacht - die Grauen Battalionen - oli ammattisotilaista koottu ja vain pitkin hampain totteli hullua korpraalia. Waffen SS: n muutamat divisioonat (Totenkopf, LSSAH, Das Reich ym) olivat sitten poliittisia miliisijoukkoja, joiden sotilaallinen ammattitaito oli heikko. Näiden joukkojen kontolla on pääosa sotarikoksista. Suomalaisilla ei ollut näihin kytkentää, sillä AOK Norwegen ei ollut SS-joukko. SS-Wikingin suomalainen panttipataljoona tosin kantoi SS-univormuja, mutta miehet eivät koskaan vannoneet Fuehrer-valaa.
Puhuin pikku-hitlereistä kritisoiden uusnatsejamme. Iso-Hitleriä on sentään kiittäminen siitä, että hän pysäytti Molotovin, joka halusi viedä talvisodan loppuun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2012 09:09


Ilman Hitleriä Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä 1944. Tämä on historiallinen fakta. Joka muuta väittää, hänen ei kannata viitata historiaan, koska ei tunne sitä

Viitannet siihen, että Neuvostoliitto olisi miehittänyt Suomen.

Ilman Hitleriä ei olisi tullut toista maailmansotaa.  Tilanne olisi niin erilainen, että melkein väittäisin siltikin toisin.  Tosin tunnen
vain sen historian mikä koulussa opetettiin.  En ole historianharrastaja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 12. 12. 2012 06:06
http://www.youtube.com/v/0uik_gD0-lk&feature=player_detailpage

-Maahanmuuttajat tuovat Vaasaan rahaa ja hyvää todisteli vihreiden varavaltuutettu Tapio Osala Vaasan kaupungin budjettikeskustelun maahanmuutto-osuudessa 10.12. 2012. Osalan mielestä kaikki vaasalaiset maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin aiheuttavat kustannuksia, eikä sitä varten tarvitse tehdä mitään selvitystä.

Osala yrittää sanoa ettei saa puhua maahanmuutosta jos on poliisi, eikä vissiin paljon muutenkaan
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=17m40s

Osalan mielestä kaikki vaasalaiset maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin aiheuttavat kustannuksia, eikä sitä varten tarvitse tehdä mitään selvitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=11m59s

Osalan mukaan ABB tarvitsee lisää pakolaisia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=12m45s

Osalan mukaan Vaasassa ei ole mitään ongelmia maahanmuuttajien kanssa
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=13m44s



Moisio kertoo, että meidän on varauduttava avaamaan ovia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=16m41s

Stenman kertoo että pakolaiset ovat tärkeitä wärtsilälle ja kansainvälisille yrityksille, ja heitä tarvitaan jotta Vaasa voisi olla aidon monikulttuurinen kaupunki ja meillä on tätä osaamista
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=20m33s

Stenman kertoo että on tärkeää osallistua Syyrian tilanteeseen, ja koska muutkin kunnat.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=22m00s

May-Gret kertoo että työvoimapula uhkaa muutaman kymmenen vuoden päästä, siispä on pakko ottaa pakolaisia nyt.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=2m19s

Franz kertoo että otamme liian vähän pakolaisia, ja että pelkkä Södertälje ottaa Irakilaisia, enemmän kuin koko USA. Tämän En tiedä oliko tämä jälkimmäinen kohta USAn kehumista vai mitä.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=26m00s

Bertils kertoo että kovin on kylmää keskustelua. Ei saa olla niin ikäviä ihmisiä hyi. Eikä saa sanoa että ongelmat johtuvat vain maahanmuuttajista koska on olemassa suomalaisiakin joilla on ongelmia ja siksi ei saa huomata maahanmuuttajilla niitä olevan.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=30m00s

Katso lisää:  Lauri Karppi "Kunnallispolitiikka"
« Vastaus #47 : 11.12. 2012  23:16 »
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 12. 12. 2012 09:09

Osala yrittää sanoa ettei saa puhua maahanmuutosta jos on poliisi, eikä vissiin paljon muutenkaan
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=17m40s


Katsoin nuo videot läpi yöllä ja niin sanotusti mielenkiintoisia olivat erityisesti Osalan puheenvuorot. Jos tässä liikenee aikaa, niin koostan maahanmuuttomyönteisten puheenvuoroista oman videon ja laitan YouTubeen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 12. 12. 2012 09:09
Toivottavasti Sinulla on aikaa siihen.  Se varmasti lisää kiinnostusta aiheeseen-
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 12. 2012 09:09
Mainiota.

(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Upotuskoodi.PNG)

Tässä vielä videoiden upottajille koodi miten se tapahtuu.  Tämä on valmis koodi joten sinun ei tule missään tapauksessa painaa "Img" kuvaketta.  Tämä hassulta kuulostava tieto siksi, että eräs kirjoittaja ei millään saanut upotusta onnistumaan ja oli vaikea löytää syytä mutta jossain vaiheessa hän kertoi painaneensa "Img" -painiketta vaikka ohjeessa sitä ei mainita.

Ylläoleva koodinpätkä on se jonka teidän tulisi kopioida tekstitiedostoksi omalle koneellenne alleviivauksineen.

Alempi on vain esimerkki toimivasta koodista jotta tiedätte minkä osan poimitte.  Jos koodinpätkä ei ole viimeisenä on se silloin V= kirjainmerkkiyhdistelmän jälkeen ja sisältää aina 11 merkkiä.

Jotta alempi youtubeosoite toimisi upetettuna videona tässä foorumissa tulee siitä poimia alleviivattu merkkiyhdistelmä joka on alleviivattuna ja tulee se siirtää ylempään koodinpätkään alleviivatulle kohdalle siinä olevan merkkijonon tilalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 12. 2012 11:11
Lajuselle suosittelisin, ettet edes yritä määritellä hallittua maahanmuuttoa, siksi säälittäviä ovat esityksesi tähän saakka olleet telttamajoituksineen ja pääsykokeineen. Tuskin sinulla on myöskään kovin syvällistä tietoa siitä, kuinka homma (valistus) tällä hetkellä hoidetaan.
Piiska puolestaan on jälleen antanut keskusteluun tyypillisen ”syväanalyysinsä”, eli ei yhtään mitään.

Lauantain Uudessa Suomessa somalitaustainen Kadar Gelle ottaa kantaa tunnetusti vaikean tyylilajin eli sarkasmin keinoin suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun. Näkökanta sopii erittäin hyvin Lajusen avaamaan keskusteluun, jossa tyypillisesti kirjoitetaan hallitsemattomasta maahanmuutosta määrittelemättä minkälaista olisi hallittu sellainen.

Olipa hyvä ettei minkäänlainen epäjärjestys ole tullut Kivimäen kanssa puheeksi sillä hänelle pitäisi varmaankin perustella millainen on järjestys.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 23. 12. 2012 14:02
Miten voi kävellä silmät ummessa, tulis kävelemään paikkaan jossa kolmannesta kerroksesta heitetään roskapussit kadulle ja kerran ihan liki ettei osunut. Ostetaan olutta ja tupakkaa alaikäisille, olen useasti jutellut näiden nuorien valkoisten kanssa ja koskaan mua ei ole uhattu vaikka aluksi pyysivät käymään kaupassa. Pystyi perustelemaan kantani niin hyvin että pojat kysyvät asioita joita eivät tohdi vanhemmiltaan kysyä liittyen tyttöihin ja kun eivät kehtaa olen ostanut kondomeja ja miedoinpia nikotiini purukumeja, toki laitonta mutta valitaan ny kahdesta pahasta se vähiten paha ja usein on vähän puuttunut niin olen pannu omistani, voittoa en ikinä. Ihan nuorimmille maahanmuuttajille on koiran koiran rapsutusta ja diabeetikkona mulla on aina makeisia mutta en anna jos jonkun äiti/isä ei ole paikalla jolle annan ja syynä on etten halua namusedän mainetta. Nämä nuoret tervehtivät ja olen vaatimattoman osan kotoutuksesta tehnyt omilla säännöillä. Ollakko rasisti vai ei. Kari ehkä parhaiten tietää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Globbari on 25. 12. 2012 18:06
Eurooppa: sopeutumisen haasteita

”Joulu nosti pintaan maahanmuuttajien sopeutumisongelman Euroopassa. Tanskassa puhkesi joulukuun alussa uusi skandaali, kun paikalliset muslimit vastustivat joulupuun asettamista kaupungin keskustaan. Tanskalaiset suuttuivat ja asettivat joulukuusen kaikesta huolimatta. Belgian hallitus puolestaan jätti joulupuun asettamatta ”ollakseen luokkaamatta paikallisten muslimien uskonnollisia tunteita”.
Euroopassa asuu nyt yli 20 miljoonaa muslimia. Joka 11. ranskalainen ja joka 20. brittiläinen ja saksalainen ovat muslimeja. Asiaintuntijoiden mukaan kulttuurierot ovat aiheuttaneet vakavia ongelmia vieraiden ja maahanmuuttajien suhteissa, sanoi sosiologi Igor Beloborodov.
- Maahanmuuttajien sopeutuminen onnistuu vain silloin, kun vastaanottajamaan väestön ja maahanmuuttajien indentiteetit ovat suurin piirtein samanlaiset. Esimerkiksi USA:n muuttanut australialainen sopeutuu hyvin nopeasti. Samoin tekee myös Sveitsistä Saksaan muuttanut henkilö.

Asiaintuntijat korostavat, että eurooppalaiset itsekin ovat syypäitä tilanteeseen. Muslimeilla on vahva identiteetti ja moraalinen kulttuuri, totesi Igor Beloborodov.
- Eurooppalainen kulttuuri on niin rappeutunut, että maahanmuuttajat, jotka ovat kotoisin maasta, jossa perhearvot ovat vahvimmillaan, jossa mies on valmis kantamaan vastuuta perheestään ja nainen kodistaan, ei millään halua sopeutua vastaanottajamaan yhteiskuntaan.”

Suomessa myös Perussuomalainen puolueelle ja ainakin siinä oleville Suomen Sisun natseille tuottaa suuria vaikeuksia sopeutua maahanmuuttajiin.
Se siinä on vielä ikävää, että he ovat rakentaneet koko politiikkansa, juuri maahanmuuttajia vastaan. He vastustavat myös monikulttuurisuutta näyttävästi.

http://finnish.ruvr.ru/2012_12_25/Eurooppa-sopeutumisen-haasteita/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 25. 12. 2012 18:06
Niin,  islam on rauhan uskonto. Islamilaiset käyvät Euroopassa taistelua kullilla, joka onkin paljon rauhallisempi ratkaisu kuin itsemurhapommi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: lanamäki on 01. 01. 2013 21:09
Ihan vain Harri Leppälän muistolle:
Pidän omituisena, että kommarit (Kolmonen) ja Demarit löytävät epäsopua suomalaisduunaria sorsivassa mamupolitiikassa. Luulisi nimittäin olevan loogista, että työhaluiselle duunarille olisi työtä josta maksaa veroa jolla mamut kotoutetaan. Sitten hekin maksavat veroa? Eikö tämä ole vasemmiston sydämenasia? Näin ajattelen, vaikka Kolmosen listalla varmaankin kuulun Fasisteihin.
Kalle Lanamäki
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 04. 01. 2013 18:06
Köyhille suomalaisille annetaan armeliaasti mahdollisuus käydä hakemassa pihasta tavaraa, joka ei kelvannut pakolaisille tai jonka pakolaiset olivat rikkoneen. Voi hyvä tavaton sentään tätä armeliaisuutta, joka meille tällä tavalla osoitetaan! Kyllä nyt pitää kirjoittaa Kelalle että ottakaa kansaneläkkeestä 20% pois niin kuin Niinistö teki.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194786360763/artikkeli/vastaanottokeskuksen+piha+muuttui+kaatopaikaksi+ruovedella.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 04. 01. 2013 18:06
Köyhille suomalaisille annetaan armeliaasti mahdollisuus käydä hakemassa pihasta tavaraa, joka ei kelvannut pakolaisille tai jonka pakolaiset olivat rikkoneen. Voi hyvä tavaton sentään tätä armeliaisuutta, joka meille tällä tavalla osoitetaan! Kyllä nyt pitää kirjoittaa Kelalle että ottakaa kansaneläkkeestä 20% pois niin kuin Niinistö teki.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194786360763/artikkeli/vastaanottokeskuksen+piha+muuttui+kaatopaikaksi+ruovedella.html

Todella järkyttävä näky

Ja ilman tätä särkijäporukkaa Suomi ei muka voi tulla toimeen?

(http://i6.aijaa.com/b/00269/11539982.jpg)

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 04. 01. 2013 22:10
Miksi veronmaksajaa ei enään kukaan puollusta ?
Minkä vuoksi halutaan siirtää vastuu veronmaksajalle ?

Syyt ovat syvemmällä, suomen kansa on saastunut sosialismilla. Tämä saastunta ilmenee kaikissa puolueissa enemmän tai vähemmän.
Erityisen vahvana se esiintyy nyt Kokoomuksessa, kansalaiset äänestävät tämän mukaan. Mitä enemmän sosialismin puolella,  sen paremmin saa kannatusta.

Veronmaksajalla ei todellakaan ole ystävää. 

Joskus jos joku sairastuu pahemmin psyykkisesti , ei hän välttämättä itse tiedä,  eikä tunnista olevansa sairas.  Suomen kansalle on käynyt juuri niin.  1960-luvulla alkaneen sosialiremokratian aikauden suurin vahinko oli kansalaisten vammauttaminen psyykkisesti.

Uskon että mailmantalouden lähtiessä taas kasvuun,  vielä tämän vuoden aikana. Tulee eurooppa ja suomi sen mukana tilanteeseen,  jossa on pakko alkaa hakea terveyttään takaisin.
Tervehdyttämisen voisi kuitenkin aloittaa jo nyt. 25-vuotta on hukattu, ihmisten kärsimykset alkavat olla jo melkoisia.

Tämäkin teksti oli turhaa. Jo huomisin taas joku vaatii minulta uusia veroja lisää, olenko ainut veronmaksaja?  .................... 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 16. 01. 2013 10:10
Päivän lehdessä Miina Korpilähde käsittelee rasismia. Rasistiksi leimatuksi tulemisesta huolimatta toteaisin, jotta ei kai tässä talous- ja työllisyystilanteessa ole mitään kiirusta tänne houkutella maahanmuuttajia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 22. 01. 2013 09:09
Vaasan kaupunginvaltuusto kokousti eilen vaihtelevalla menestyksellä. Pakko sanoa, että ikävä tuli Nordmania ja Lumiota.
Nurmi pallokentälle vei leijonanosan kokousajasta, voi hyvä sylvi! Eikä päätöstä edes saatu aikaan.

-Perussuomalaiset esittivät tauon pitämistä kiintiöpakolaisten otossa Vaasaan.
Siitähän riemu repesi! Kaskustelu lipsahti heti alkuun, puheenjohtan siihen puuttumatta, puheiksi työperäisestä maahanmuutosta!
Toki asiastakin joku vihermies puhui, väitti pakolaisten työllistävän Vaasassa ainakin 150 sosiaalitanttaa, lukematon määrä opettajia ja muita kaikenmaailman lääkärihoitajia. Terveyskeskusjonotkin senkun pitenevät. Unohtiko, että ovat suurin osa aiemmin pakolaisina Oravaisiin tulleita.
Vihreät ja vasurit olivat erikoisen hanakasti pakolaisten oton takana, tottakai ja ennekaikkea rkp.
Eräs ärkkopeläinen (Vöyri) innostui ihan suomeksi kertomaan, miten hauskaa Vöyrillä on vaasalaisten pakolaipolitiikasta. Kertoili Vöyrin (Oravainen) ottaneen vastaan vuosien varrella n. 1500 pakolaista, eipähän sanonut moniko on jäänyt! No tuskin monikaan, kolmen vuoden jälkeen (valtion avut) ne vähitellen häivytetään Vaasan elätettäviksi. Eipä ihme, että vööriläisiä naurattaa! (Karppi (ps)asian myös huomioi.

Pakolaiset ovat tabu Vaasassa, kustannuksia ei ole lupa julkistaa. Kasvavan kritiikin pelossa, tietty. Joku voisi verrata niitä suomalaisvanhusten hyvinvointiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 22. 01. 2013 21:09
Nuo naapurikuntien nauramiset ja "työllistävä vaikutus" ovat järkyttävän huonoja perusteluja huonon maahanmuuton jatkamiselle. Nyt ei auta kun tuoda lisää julkisuutta sille kuinka pihalla valtuutetut ovat tässä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 22. 01. 2013 22:10
Vitsailu valtuustossa ei yleensä sovi mutta Lauri Karpin vitsailu terveyskeskuksen työllistävästä vaikutuksesta oli ihan paikallaan.  Samalla tavalla se työllistää vaikka  oikeasti se loppulaskussa tuottaa vain  tappiota.  Mutta työllistää jota pidetään suurena asiana nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa puollettaessa. 

Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan seuraus työllistäää myös poliisia.  Kumma kun tätä työllistävää vaikutusta ei kukaan ota esille.  Sehän on hyvä asia ja perustelee määrärahojen ja poliisivoimien lisäämistä.  Rikokset lisääntyvät samassa tahdissa hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kanssa.  Moni poliisi ja oikeusviranomainen ja  prosessiketjun hännillä oleva vanginvartija menettäisi työpaikan jos maahanmuuttopolitiikka muuttuisi hallituksi.

Mutta satiiriahan tämä on.  Vaikka he menettäisivät työpaikat, säästyisi se minkä takia he ovat töissä, eli tehdyt rikokset ja  hengen menetykset, se menee näiden edelle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 01. 2013 00:12
Vähän samaa kuin tempputyöllistäminen siis, työvoimatoimistossa on iso kasa ihmisiä siirtelemässä papereita paikasta toiseen ja lähettämässä työttömiä turhanpäiväisille kursseille. Työllistäähän työttömätkin erityisesti kun on hirvittävä määrä erilaisia kursseja ja muuta, joissa pitää olla opastamassa työttömiä, että osaavat hakea töihin ja kurseille ja haastatellaan edestakaisin.
Mikäköhän on todellinen suhde työttömissä ja maahanmuuttajissa, että kuinka paljon kumpikin ryhmä "työllistää". On helppoa laskea kummallekin ryhmälle "suoraan" työllistävä vaikutus, mutta vaikeampi näitä toisia kuten poliisia, päihdeviranomaisia, kurssin vetäjiä, jne..... 

Kummassakaan tapauksessa ei käydä kunnon keskustelua, miten oikeasti voidaan ehkäistä ja poistaa ongelmia. Jos jotain ehdotuksia työttömien asemaankin ehdottaa, niin johan tulee iso älähdys. Viimeiseksi Perussuomalaisilta Terho ehdotteli muutoksia, niin keskustelu ammuttiin omienkin puolesta alas ennenkuin ehti alkaa. Eivät ehtineet muut puolueet edes sanoa A. Sama koskee maahanmuuttoa, perussuomalaiset ehdottavat vain maahanmuutolle stoppia, mutta kunnon ehdotuksia ei tule ja mahdollisista kunnon ehdotuksista ei saada keskustelua aikaiseksi, kun nekin jo ammutaan alas.
Fakta on, että suurin osa maahanmuuttajista on hyviä maahanmuuttajia. Ei taida kovin moni perussuomalainen vastustaa, että rakkauden takia suomalainen mies tuo työttömän thaimaalaisen naisen vaimoksi Suomeen. Mutta kun nainen tuo työtä tekevän ulkomaalaisen miehen, niin sehän on kauheaa.
No, joka tapauksessa olisi ehkä järkevää miettiä mikä olisi tietyille "ongelmaryhmille" ratkaisu. Onhan meillä täällä Suomessakin eräs ryhmä, jossa toimitaan hyvin samankaltaisesti kuin islamin uskonnon maissa. Tällä ryhmällä on sukujen välisiä verikostoja ilman että leimaan ketään. Tälläisille ongelmaryhmille pitäisi yhdessä keksiä järkeviä ratkaisuja. Ongelmana on vain se, että joistakin asioista ei saisi puhua. Asiat ovat tabuja.
Kaikista huonon ratkaisu on antaa ryhmän toimia oman kulttuurinsa mukaisesti tekemättä yhtään mitään. Sama koskee uskonnollisia ryhmiä. Ei ole mitään syytä antaa Suomessa toimivien ryhmien pelata omilla säännöillään ilman, että virkavalta voi niihin puuttua. Oli sitten kysymys suomalaisesta tai ulkomaisesta uskonnollisesta tai muusta kulttuuriryhmästä. Nollatoleranssa näissä asioissa on ainoa oikea asia. Verikostot, lasten hyväksikäytöt, ympärileikkaukset jne...   Vapauden, tasa-arvon ja toisen kunnioituksen viesti on saatava läpi tavalla tai toisella.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 01. 2013 07:07
Oho painovirhe.  Ennenkin on joku vääräleuka tarttunut mitättömään painovirheeseen muttei ole ymmärtänyt varsinaisesta asiasta mitään niin korjaan jo nyt ennenkuin joku sen huomaa. Lause "terveyskeskuksen työllistävästä vaikutuksesta"  pitää olla terveyskeskusmaksujen  laskuttamisen työllistävästä vaikutuksesta"
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 23. 01. 2013 19:07
No johan nyt on kumma saako meidän uimahallissa uida vaatteet päällä, ainakin ennen oli sillä lailla ettei hallin saunaan ollut asiaa uimahousut päällä. Jos tähän asiaan ei nyt laiteta toppia niin seuraavaksi vaaditaan omia hallivuoroja mamuille, ja onhan siellä nytkin harjanvarret heiluneet kun on pitänyt heikäläisten takia ovia laittaaa säppiin.
ILKKA: Burkinin eli koko vartalon peittävän hupullisen uima-asun käyttö aiotaan kieltää Vaasan uimahallissa. Musliminaisille suunnitellun asusteen käyttökiellon lisäämistä uimahallin kävijöille laadittuun ohjeistukseen käsitellään vapaa-aikalautakunnassa ensi keskiviikkona
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 23. 01. 2013 20:08
Kari ei ne terkkarissa käy vaan yksityisellä, tulkki ja perhe mukana ja taxi käy ulkona.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: peili on 23. 01. 2013 20:08
Pientä on mamujen nettolisäys Vaasassa kun katsoo päivän pohjalaisen tilastoja, suurin osa jatkaa muualle ja vain noin 170 jää tänne, paljon porua tyhjästä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 01. 2013 21:09
En tiedä missä oli juttua kuinka koulutetut (lääkärit, professorit, insinöörit jne) ensin siivoaa täällä Suomessa ja lopulta saavat koulutustaan vastaavan työn Englannista. Sama koskee myös näitä Karin mainitsemia "kinuskeja". Töitä kyllä olisi, mutta joko eivät osaa kieltä ja englanti ei riitä. Ei ole järkeä, että ei hyödynnetä osaamista enemmän.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 24. 01. 2013 10:10


---perussuomalaiset ehdottavat vain maahanmuutolle stoppia, mutta kunnon ehdotuksia ei tule ja mahdollisista kunnon ehdotuksista ei saada keskustelua aikaiseksi, kun nekin jo ammutaan alas.
Fakta on, että suurin osa maahanmuuttajista on hyviä maahanmuuttajia. Ei taida kovin moni perussuomalainen vastustaa, että rakkauden takia suomalainen mies tuo työttömän thaimaalaisen naisen vaimoksi Suomeen. Mutta kun nainen tuo työtä tekevän ulkomaalaisen miehen, niin sehän on kauheaa.
--- Asiat ovat tabuja.
---Kaikista huonon ratkaisu on antaa ryhmän toimia oman kulttuurinsa mukaisesti tekemättä yhtään mitään. Sama koskee uskonnollisia ryhmiä. Ei ole mitään syytä antaa Suomessa toimivien ryhmien pelata omilla säännöillään ilman, että virkavalta voi niihin puuttua. Oli sitten kysymys suomalaisesta tai ulkomaisesta uskonnollisesta tai muusta kulttuuriryhmästä. Nollatoleranssa näissä asioissa on ainoa oikea asia. Verikostot, lasten hyväksikäytöt, ympärileikkaukset jne...   Vapauden, tasa-arvon ja toisen kunnioituksen viesti on saatava läpi tavalla tai toisella.
Maken tarinassa on paljon oikeaa asia, hyvä! Et kuitenkaan sinäkään huomaa, että perussuomalaisten aloite koski nimenomaan pakolaisten ottamista Vaasaan. Joita on tarkoitus ottaa tänä vuonna "virallisesti" parikymmentä, kuten tiedämme. Oravaisten "siirtolaiset" sitten till!
Viherpipertäjät vasurien tuella muunsivat valtuustokeskustelun tarkoitushakuisesti keskusteluksi työperäisestä maahanmuutosta. Siitä saivat muutkin puolueet aiheen hyökätä PS:ää vastaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 01. 2013 08:08
Allaolevassa viestissä näkee, että   kirjoittaja luulee maahanmuutto-
kriittisyyden olevan maahanmuuttajakriittisyyttä.  Vaikka Tolppanen suureen ääneen viime kerralla siitä
mainitsi, että maahanmuuttokriittisyys on kriittisyyttä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan eikä maahanmuuttajia.

Tolppanen toistelee näitä niin paljon, että joku toinen jo sanoikin, että "täällä käydään sama keskustelu
kuin aiemminkin."

Siltikin, aina löytyy joitakin jotka eivät ymmärrä kuulemaansa vaikka kuulevat sitä kyllästymiseen asti.

Maahanmuuttokriittisyys kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa joka ottaa pakolaisia mutta ei huolehdi heistä
ja näin antaa mahdollisuuden tai ajaa maahanmuuttajat toimimaan oman kulttuurisääntöjensä mukaan jotka
voivat olla meille vieraita ja vaikeuttavat heidän kotoutumista ja sen seurauksena se aiheuttaa rasismia.

Toistan vielä koska tämä on kuin aivan vieras asia.  Maahanmuuttokriittisyys ei ole maahanmuuttajakriit-
tisyyttä vaan maahanmuuttokriittisyyttä. 

Täällä maahanmuuttokriittisena tunnettu Risto Helin palkkaa ulkomaalaisia sekä itselläni on harrastus
jonka perusajatuksena on ulkomaa.  Olkoonkin, että se on vain yksi maa, eli Kiina, mutta se täyttää
ulkomaan määrityksen selkeästi.  Sensijaan allaoleva lainaus on aivan rehellisesti sanottu siinä
uskossa, että maahanmuuttokriittisyys olisi maahanmuuttajakriittisyyttä.

Lainaus Kirjoittaja Tapio Osala » 25.01.2013 23:53 Jostain toisesta foorumista

Quote
Tuli muuten mieleen, että mitähän oikein vahvasti maahanmuuttokriittiset oikein ajattelisivat jos NYCiin
joskus menisivät kunnolla tutustumaan? Siellä on kyllä sellainen kansojen sulatusuuni, että suomalaista
"maahaanmuuttokritiikkiä" seuranneen mukaan siellä varmaan pitäisi olla helvetti irti.

Uskoisin maahanmuuttokriittisen ajattelevan aivan eri tavalla kuin Osala tässä ihmettlee.  Maahanmuutto-
kriittinen ajattelisi tuossa tilanteessa, että onmpa hyvin onnistunut maahanmuuttopolitiikka.  Lienee
varmasti maahanmuuttokritiikin ansiota.

Samoin Toronto on hyvä esimerkki hallitusta maahanmuuttopolitiikasta.  Meidän tulisi ottaa mallia Torontosta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 11:11
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. Toisen koulukunnan kannattajat hyväksyvät vain yhden ratkaisun, joka on täysi stoppi maahanmuutolle, eivätkä esitä mitään muita vaihtoehtoja, eivätkä myöskään kuuntele mitään muuta vaihtoehtoja. Toinen kriittinen koulukunta esittää näitä esim. Toronton mallin mukaisia vaihtoehtoja. Tietysti harmillista, että tämä koulukunta on esim. maahanmuuttokriittisyydestään tunnetuissa perussuomalaisissa joko selvänä vähemmistönä tai sitten heidän ääntään ei julkisuudessa kuulu.
Itse uskon, että oikeilla toimilla nykyinen maahanmuutto saataisiin sulautumaan nopeasti suomalaiseen yhteiskuntaan. Valitettavasti järkevää keskustelua ei synny, vaan pinnalla ovat liian helposti nämä totaalisen ja ikuisen stopin kannattajat, kun pitäisi keskustella esim. mitä Torontossa tai Nyc:issa on tehty oikein. Sille tasolle keskustelu ei ole vielä kertaakaan päässyt.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 26. 01. 2013 11:11
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. Toisen koulukunnan kannattajat hyväksyvät vain yhden ratkaisun, joka on täysi stoppi maahanmuutolle, eivätkä esitä mitään muita vaihtoehtoja, eivätkä myöskään kuuntele mitään muuta vaihtoehtoja. Toinen kriittinen koulukunta esittää näitä esim. Toronton mallin mukaisia vaihtoehtoja. Tietysti harmillista, että tämä koulukunta on esim. maahanmuuttokriittisyydestään tunnetuissa perussuomalaisissa joko selvänä vähemmistönä tai sitten heidän ääntään ei julkisuudessa kuulu.

Se on tavallaan ihan sama, mitä sävyjä kuuluu, kun tällä hetkellä vallalla oleva mentaliteetti on "kaikki tänne vaan, kyllä meillä on varaa". Jotta siihen voi saada mitään muutosta vähemmistöllä aikaan niin ulospäin voi vain yrittää ajaa sen vastakohtaa "täys stoppi heti".
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 12:12
Mutta Lauri, eihän demokratia noin toimi. Tietysti silloin saadaan lisää kannattajia. Vähän samaan malliin kuin Soini EU kysymyksen kanssa. Kovaa kritisoidaan, mutta mitään ehdotuksia (lukuunottamatta tukipakettien vastustusta) ei tule.
Eli sinä Lauri viisaana miehenä voisit oikeasti olla kehittämässä maahanmuuttoa vastuullisemmaksi ja järkevämmäksi. Samaa haluaa sinun vastapuolesi. Kyllä kaikkien toiveissa on että maahanmuutto tuottaisi mahdollisimman vähän ongelmia ja että se hoidettaisiin mahdollisimman järkevästi ja tehokkaasti. Kun kumpikin osapuoli ampuu poteroistaan, niin silloin ei synny järkevää keskustelua, joka oikeasti tekisi maahanmuutosta "parempaa". Ehkä tämä lieneekin tarkoitus. Kritisoida ja kritisoida, mutta ei anneta vastaantulevia parannusehdotuksia. Se on silloin sitä populistipolitiikkaa. Toivoisinkin, että populistipolitiikasta siirryttäisiin oikeaan päätöksentekoon ja vaikuttamiseen.

Voisi aloittaa vaikka listaamalla niitä asioita, joilla Toronton malli tai Nyc:in malli toimii ja miksi se toimii, ja mitä pitäisi muuttaa täällä niiden saavuttamiseksi. Saa nähdä jääkö tyhjäksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 01. 2013 12:12
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. 

Maahanmuuttokriittisyyden perusajatus on kuitenkin kritisoida maahanmuutosta vastaavaa politiikkaa.  Ei maahanmuuttajia.

Itse pistäisin pakolaisten vastaanotolle Vaasan kohdalta täyden stopin koska vastaanotto aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin sen sulkeminen.  Vastaanoton sulkeminen ei tarkoita, että pakolaiset joutuisivat taivasalle.  Se tarkoittaa vain sitä, että juuri Vaasaan ei valitettavasti enää mahdu.  Meidän ei tarvitse huolehtia mitä muut kunnat tekevät.  He saavat ottaa niin paljon kuin haluavat.  Samaten kun on kyse todellisesta pakolaisesta niin hän on varmasti tyytyväinen päästyään vaikka Venäjälle.   Venäjä taitaa ottaa enemmän kuin olisi tulijoita.

Nykyinen politiikka vaikeuttaa täällä olevien ulkomaalaisten työnsaantia.   Kinuskityttö...tarkoitan mahdollisesti tietoliikennetekniikan maisteri tulee kuvaan kohdassa 3:56.

http://www.youtube.com/v/_JlqiQ1jtSY

Joulupuurolla osa 1 http://www.youtube.com/watch?v=_JlqiQ1jtSY&feature=player_detailpage
Xiaoguo ja Veikko Siltanen http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xf3RGiwBsnk

Tässä esimerkkinä kiinalaistyttö joka  tuli tänne 2009.  Nyt hän on yliopiston toiseksi korkeimman arvon väitellyt tai tulee väittelemään  Maisteriksi.  Olikohan tietoliikennetekniikan maisteri?   Sieltä tulee kai tohtorin arvolla vain korkeampi.

Kuulimme, että ABB:llä kaivataan ulkomaalaisia.  Vein hänet työhaastatteluun.  Siellä ei tiedetty siitä mitään.

Näillä näkymin hän vie tietotaitonsa mukanaan sinne mistä hän tulikin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 26. 01. 2013 12:12
Mutta Lauri, eihän demokratia noin toimi.

Nimenomaan toimii. Valtakunnantasolla esimerkkinä toimikoon Urpilaisen "maassa maan tavalla (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdpn+uusi+maahanmuuttolinjaus+Maassa+maan+tavalla/1135254843389)". Myös euroasioissa ovat muut puolueet joutuneet reagoimaan siihen kritiikkiin mitä persut esittävät. Demarien "vakuudet" ovat esimerkki tästä.

Vaasassa budjettikokouksessa Mape kävi kertomassa, että maahanmuuttajilla _on_ kotoutumisvaikeuksia, samoin Moisio. Tämä on ilmiselvä kumarrus siihen suuntaan, että joo, okei ongelmia on nyt sittenkin olemassa tässä asiassa, vaikkei ongelmien lisääntymistä äänestystulosten perusteella kumpikaan halua vähentää.


Maahanmuuton kehittäminen "vastuullisemmaksi ja järkevämmäksi" on aika vaikeaa kun pakolaisten vastaanottamista perustellaan "työvoimapulalla".
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 26. 01. 2013 12:12
Onkohan Tapio Osala käynyt kysymässä Amerikan alkuperäisväestöltä eli intiaaneilta, että mitä mieltä he ovat tästä vuosisatoja jatkuneesta maahanmuutosta sekä sen vaikutuksista heidän asemaansa ja maanomistuksiin? Vai onko Tapio Osala muodostanut mielipiteensä kuuntelemalla yksipuolisesti vain maahanmuuttajia ja öykkärimäisesti haukkumalla kantaväestön, elleivät ole samaa mieltä maahanmuuttajien kanssa ja laula samaa ylistyslaulua, jota Osala laulaa Vaasan valtuustossa. Nyt onneksi enää varavaltuutetun "muskeleilla" vaikka esiintyykin kuin olisi saanut vaaleissa tuhansia ääniä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 26. 01. 2013 13:01
Katoimpa kerrran ohjelmaa jossa intiaanien vanhat ja viisaat keskustelivat ja ihmettelivät kuinka ihminen voi muka omistaa maata, heidän mielestä se kuuluu kaikille ja sitä pitää kunnioittaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 26. 01. 2013 13:01
Se taisi olla "Sitting Bull", joka ihmetteli että kuinka ihminen voi omistaa jotain sellaista, mitä ei voi kantaa mukanaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 13:01
köyhälle jarrumiehelle:

mites Suomen alkuperäiskansa saamelaiset, miten heille perusteltu mitään.

Ja Henrylle ja vaasalaiselle: taitavat intiaanit olla oikeassa, koskee myös ilmaa ja vettä

Osala esiintyy mielestäni juurikin samoin tavoin, eli keskustelua ei pääse syntymään, kun kumpikin on poteroissaan. Parhaiten asioita edistäisi se, että myönnetään mitä ongelmia on, ja niihin etsitään AIDOSTI ratkaisuja, eikä vain huudella puolin ja toisin takertuen pilkuntarkasti toisen sanomisiin. Kaukana järkevästä toiminnan kehittämisestä.

Työvoimapula, sitä on ja sitä ei ole. Tietyillä aloilla on ja tietyillä ei. Mol.fi sivulta löytyy paljon vapaita työpaikkoja. Kieli on tietyissä töissä valitettavasti liiankin tärkeä. Pitäisi osata joko suomea tai ruotsia, englanti ei riitä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 26. 01. 2013 17:05
Nimimerkki Makelle väitteestä, että olisimme vieneet saamelaisten maat mitään heille perustelematta ja mitään heiltä kyselemättä:

Tuohan on usein nettikeskusteluissa rajatonta ja kritiikitöntä maahanmuuttoa puolustavien esittämä väite, että me suomalaiset olemme mamuja ja saamelaiset ovat kantaväestö.

Tuollainen puhe lepää kuitenkin hataralla pohjalla eikä sille ole olemassa kiistatonta eikä edes uskottavaa näyttöä. Nykyiset saamelaisethan poikkeavat geneettisesti Suomen ja Skandinavian kantaväestöistä. On hyvin todennäköistä, että suomalaiset ja saamelaiset olivat aluksi sama kieliryhmä, joka hajosi kahtia. Myöhemmin kuitenkin kaikkialla Suomessa asuneet saamelaiset sulautuivat suomalaisiin ja toisaalla geneettisesti kaukaisemmat Kuolan saamelaiset asettuivat Pohjois-Suomeen.

Alla lainaus Wikipediasta:

"Vakiintuneen käsityksen mukaan varhaiskantasuomalaista kielimuotoa puhuttiin kivikaudella laajalla alueella Fennoskandiassa. Tämän käsityksen mukaan kivikauden loppuvaiheessa varhaiskantasuomalainen kieli hajosi kahtia. Hajoamisen jälkeen Suomen rannikkoalueen myöhäiskantasuomen puhujat edustivat suomalaisten kielellisiä esivanhempia. Suomen sisämaassa ja laajoilla pohjoisen Fennoskandian alueilla taas syntyi kantasaamelainen kieli, josta kehittyivät myöhemmin saamelaiskielet. Kielitutkija Ante Aikio on kuitenkin vuonna 2007 esittänyt, että kantasaamen kieli kehittyi suppeahkolla alueella Etelä-Suomessa ja levisi pohjoiseen Fennoskandiaan vasta esiroomalaisen rautakauden kuluessa (noin 650–0 eaa.).[11]"

"Alkuperäistä metsästyskulttuuria harjoitettiin Sisä-Suomessa ja Keski-Ruotsissa, kun rannikoilla ja etelässä oli jo siirrytty enemmän maanviljelyyn ja karjanhoitoon.[12] Näitä metsästyksellä eläviä ihmisiä kutsuttiin Suomessa lappalaisiksi[6]. Sana ”lappalainen” tuli mahdollisesti syrjää eli syrjäistä tarkoittavasta sanasta lappea. Tämän väestön kieltä pidetään yleensä saamensukuisena. Historiantutkija Jukka Korpelan mukaan keskiajan kirjallisissa lähteissä ”lappalaiset” oli kuitenkin yleisnimitys erämaaseutujen asukkaille, jotka eivät todellisuudessa olleet kielellisesti, kulttuurisesti tai elinkeinoiltaan yhdenmukaista joukkoa. Lappalainen ei tämän mukaan siis ollut alun perin saamelaisen synonyymi."

"Nykysaamelaiset eroavat geneettiseltä perimältään selvästi naapurikansoistaan. Tämän takia monet nykytutkijat olettavat, että suomalaisiin ja skandinaaveihin sulautuneet eteläiset saamelaiset ja lappalaiset eivät olisi samataustaisia kuin nykysaamelaiset"

Täällä Pohjanmaalla elätetään alueilla, jotka olivat ennen veden peitossa. Eivät täällä  ole asuneet saamelaiset tai muutkaan ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin. Oma sukuni voidaan jäljittää tälle alueelle useamman sadan vuoden taakse. Eli siihen aikaan, kun täällä saattoi jossain saaressa  elää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 26. 01. 2013 19:07
.

Silloin kun saamelaisia riistettiin pahimmillaan oli tämän maan (tai silloisen maan) johdossa ainoastaan ruotsinkielisiä

Elikkä syytökset sinne suuntaan osoittaen

Entisessä emämaassahan tuo riistäminen ja syrjiminen jatkuu edelleen täysin muuttumattomana, saamenkielen puhuminenkin on kielletty

 Barnen förbjöds prata samiska på rasten
Publicerat: onsdag 18 april 2012 kl 05:50 18 kommentarer

"En lärare förbjöd två samisktalande barn att prata samiska under rasten i Lycksele. Elever rapporterade att barnen pratat samiska till läraren, som i sin tur förbjöd dem att prata samiska på rasten. Föräldern Anne Wuolab är chockad över händelsen. – Jag blev väldigt arg och det förstörde min dag, säger Anne Wuolab."

(http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/images/news_images/3381/2669624_520_296.jpg)

På en skolgård i Lycksele förbjöds barn prata samiska!  På ett annat håll försöker en konstnär gestalta 30 talets rasism – skallmätning av samer..

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2327&artikel=5069918

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 19:07
Ja minun ponttini hieman oli alunperin, että typerää verrata tapahtumia keskiajalta tai oikeastaan kovimpaan paljon ennen 1970 lukua mihinkään nykyaikaan. Ja se, että jos Ruotsissa on joku yksittäinen idiootti opettaja, niin yhtä lailla voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa tarhoissa kaikki sidotaan ja pakkoruokitaan. Eli näin täällä Suomessa hoidetaan tarhoissa lapsia. Eli yksittäisiä esimerkkejä löytyy kaikista maista. Suomessakin avioliitossa raiskaaminen kriminalisoitiin 1994. Täälläkin on vielä tasa-arvossa tekemistä. Nämä nyt vain esimerkkeinä, että nykyaika on nykyaikaa ja sen mukaan pitäisi mennä, yksittäisiä idiootteja löytyy joka suunnalta. Ihan meidän kaikkien naapurista. Niinkuin Jenkeissä, Suomessa ja Ruotsissa on vasta viime vuosikymmeninä hyväksytty ja ymmärretty muita kansoja ja kulttuureja. Vieläkään sitä eivät monet erityisesti perussuomalaisten kannattajat ymmärrä, vaan mielellään pakkosuomettaisivat kaikki Suomessa asuvat omaan muottiinsa.

Se, mikä ei vie asiaa eteenpäin, on keskustelun puute sekä vertaaminen menneisyyteen samalla tavoin kuin kiihkomuslimit ja -kristityt. Juuri sellaisen asenteen takia esim. Israelin ja Palestiinan välillä ei saada rauhaa. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Hammurabin koston laki. Se ei auta asioiden kehittämisessä.


Joka tapauksessa keskustelu on mennyt hakoteille, ja edelleenkään kunnon vaihtoehtoja tai parannusehdotuksia kukaan ei ole esittänyt. Ainoana vaihtoehtona on esitetty totaalista stoppia. Saattaa olla, että muiden mahdollisuuksien miettimiseen ei sitten halu riitä, tai jokin muu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 26. 01. 2013 20:08

.

Saamelaisia diskriminoidaan Ruotsissa kaikilla yhteiskunnan tasoilla yhä edelleen, Suomessa ei olla näin rasistisia eikä Ruotsista pidä siis ottaa mallia

Diskrimineras som grupp och individer

Samer möts fortfarande ofta av fördomar och diskriminering enligt en ny rapport från Diskrimineringsombudsmannen (DO). Men få samer anmäler att de blivit diskriminerade eller mötts av nedvärderande åsikter. Toleransnivån mot kränkande omdömen och uppenbar diskriminering bland samer är hög.

DO har kartlagt hur samer bemöts i det svenska samhället, och koncentrerat sig på tre nordliga kommuner. I norr är de negativa attityderna till samer tydligast, där är konflikterna mellan samer och resten av samhället som störst. Diskrimineringsombudsmannen Katri Linna hoppas att fler samer ska anmäla diskriminering och uppmanar också regeringen att agera.

Av DO:s rapport framgår det att samer diskrimineras både som grupp och individer.
-Samer har erfarenheter av diskriminering inom alla samhällsområden."

http://www.samer.se/GetDoc?meta_id=2328

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 26. 01. 2013 20:08
Make, eiköhän sitä asiallistakin keskustelua ole kylläkin käyty tuosta maahanmuutosta. Hoopoa kun vähänkin kriittinen mielipide on heti rasistista. Tapojen muutosta on ollut molemmin puolin,
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 20:08
kamaroudar1:lle

keskustelu on ollut suhteellisen asiallista, pitää paikkansa.
Mutta mielestäni ei kuitenkaan kehittävää. Vain väitöksiä puolin ja toisin, poteroihin jämähtämistä. Ja mikä pahinta, että valtuustossa kummatkin osapuolet yrittävät etsiä toistensa sanomisista virheitä. Juuri niinkuin lasten hiekkalaatikolla: sä sanoit näin, ei mutta sä sanoit noin, ei mutta, jne..jne...
Ja sama virsi jatkunut yleisön kirjoituspalstoilla. Ei mikään ihme, että politiikka ja asioista päättäminen ei kiinnosta, kun politiikot ovat kuin pikkulapsia.

Mitä mieltä herkkoo on muuten positiivisesta syrjinnästä koskien saamelaisia? heillähän on myös enemmän oikeuksia kuin kantasuomalaisilla. Onko se siis hyvä vai huono asia, ja mihin suuntaan haluaisit asioita kehitettävän?





Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 26. 01. 2013 22:10
Tämä makehan varsinainen besserwisser on mitä tulee muiden kirjoittajien ajatuksiin. Mutta oma anti jää häneltä nollaan. Pelkkä muiden kirjoittajien väheksyminen ei ole ennenkään tuon kirjoittajan kohdalla kantanut mihinkään. Toisto osoittaa yksilön täydellisen kyvyttömyyden muuttaa asioita tai edes oppia virheistään ja muuttua itse. Mielestäni on suurempi asia huomata epäkohdat ja mainita niistä, kuin tuoda esiin epäilyt muutoksen mahdollisuudesta. Aiempi on ajatuksen rikkautta, jälkimmäinen pelkkää hölmöyttä...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 01. 2013 22:10
Tämän palstan hienoja puolia on, että täällä mennään niin kivasti henkilökohtaisuuksiin. Varsinkin heti, jos oma näkemys ei vastaa vastapuolen näkemystä. Se on sitä suomalaisen keskustelun syvimpää jaloa taitoa.

Eli huomata epäkohdat on Eikan mielestä tärkeämpää kuin pyrkiä muuttamaan niitä parempaan? Nyt en ymmärrä mitä Eikka yrität sanoa tai sitten olen juurikin vastakkaista mieltä.

Maahanmuuton osalta olen esim. samaa mieltä usean kirjoittajan kanssa täällä, että sitä olisi muutettava järkevämmäksi, että nykyinen toimintatapa vain kärjistää ongelmia. Asiahan on siis huomattu. Niin kuin herkkookin tuossa aikaisemmin mainitsi, että jopa "änkyrä" maahanmuuton puolustajat ovat todenneet, että ongelmia on tai että parannettavaa on.
Silloin ainakin omasta mielestäni pitää lähteä etsimään ratkaisuja, joilla ongelmaa pienennetään tai jopa poistetaan. Millä tavalla sinä Eikka sitten toimisit? Nyt on kuitenkin niin, että uudessa valtuustossa puolin ja toisin vaikutetaan keskittyvän toisten sanomisiin enemmän kuin ongelman aitoon parantamiseen. Miten sinä sen Eikka koet? Oliko valtuuston keskustelu järkevällä tasolla? Ja parantaako asiaa sormella osoittelu, että näin minä sanoin, eikun näin, joopas, juupas. Ja samanlaista oli keskustelu nurmikentästä, johon osallistuivat kaikki puoluekannasta riippumatta. Helpointa olisi ollut siirtää asia suoraan pöydälle, mutta ei. Pakko oli päästä puhumaan, että saa yleisöltä pisteitä. Ihan taas puoluekannasta riippumatta.

Vielä viimeisenä, jos muutosta ei tapahtuisi koko ajan, niin eläisimme vielä luolissa. On pyrittävä siihen, että syntyy positiivista muutosta. Joka parantaa maailmaa.

Ja epäkohdista mainitseminen on hyvä asia, siitä olen samaa mieltä. Mainitseminen on kuitenkin eri asia kuin purnaaminen ja saarnaminen, ja pahimmassa tapauksessa vääristely ja valehteleminen?



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 26. 01. 2013 23:11
Tammikuun aikana media on vyöryttänyt päällemme melkoisen puhe- ja keskusteluohjelmien tsunamin. Kaikki lähti siitä, kun palestiinalaistaustainen ateistiksi tunnustautunut Umayya Abu Hanna kirjoitti Helsingin Sanomissa omista kielteisistä kokemuksista maahanmuuttajan elämästä Suomessa.

Mediassa kukaan ei ole kyseenalaistanut kertomuksen todenperäisyyttä, koska mediassa toimivien mielestä kaikki mitä maahanmuuttaja sanoo on aina automaattisesti pelkkää totuutta. Sen totuuden mukaan kaduillamme hilluu jatkuvasti mummuja, jotka hyppivät ilmaan ja huutavat, hyi neekeri! aina kun heidän näköpiirinsä osuu ulkomaalainen. Mitäpä tämmöistä epäilemään. Kaikkihan me tiedämme, että asia on noin. Näemme sen joka päivä kaduillamme.

Oman havaintoni perusteella näissä ohjelmissa yleensä päällimmäinen kantava teema on kertoa meille että me suomalaiset olemme pahimman luokan rasisteja. Näissä ohjelmissa jaksetaan aina kaivaa esille esimerkkejä siitä, kun kadulla tai nakkikioskin jonossa joku humalainen on örissyt sitä ja tätä, ja tämän perusteella leimataan koko kansa. Meidän halutaan tietää, että olemme pelkkää sivistymätöntä valkoihoista roskasakkia, jolla ei ole mitään tulevaisuutta ilman järeitä toimia, koko kansan mittavaa uudelleen koulutusta ym ym

Näissä ohjelmissa ei ikinä viitata sanallakaan sellaisen mahdollisuuden olemassaoloon, että myös maahanmuuttaja voisi olla rasisti suomalaista kohtaan tai että eri maahanmuuttajaryhmien välillä esiintyy rasismia. Puhumattakaan siitä, että heidän kotimaassaan esiintyisi rasismia. Rasismia esiintyy vain Suomessa ja suomalaiset ovat pahimman luokan rasisteja.



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 01. 2013 01:01
Helpointa tyrmätä rasismiväitteet on se niille henkilöille, jotka eivät ole sitä kokeneet.
Jos vähäänkään seuraisi silmät ja korvat auki tai liikkuisi siellä missä ulkomaalaiset kohtaavat suomalaisia, niin huomaisi, että rasismi on valitettavasti tätä päivää. Pahinta on se, että lapsetkin saavat jopa kokea aikuisten ihmisten fyysistä väkivaltaa, jos näyttävät tai puhuvat eri lailla. Olivat lapset suomalaisia tai eivät. Tämän ilmiö on tuomittava, yhtä lailla kuin esim. koulukiusaaminen.

Silmien sulkeminen tällaiseltä on välinpitämättömyyttä karmeimmillaan. Abu Hannan kirjoitus voi olla osittain kärjistettyä, mutta valitettavasti se on tämän päivän todellisuutta. Jos asiaa vähätellään, niin se ei auta ilmiön poistamisessa. Hyvänä esimerkkinä vastaavasta ympäri maata on kiinnitetty huomiota koulukiusaamisen nollatoleranssiin ja tämän ansiosta saatu sitä huomattavasti poistettua. Vielä on kuitenkin edelleen kouluja, joissa ilmiötä vähätellään ja sieltä kehittyy sitten näitä kouluampujia. Tässä syksyllä jonkin iltapäivälehden nettisivuilla otsikoitiin, että koulukiusattu siirrettiin toiseen kouluun? Eikö se olisi pitänyt olla kiusaaja, joka olisi pitänyt siirtää? Eli ilmiönä siis koulukiusaaminen on saatu vähenemään rajusti nollaroleranssilla, näin pitäisi tehdä myös muissakin asioissa.

Natsisaksassa pahinta ei ollut natsit, vaan suuren massan välinpitämättömyys, joka antoi tapahtumien edetä niin kuin ne sitten historiassa etenivät. Kukaan ei avannut suutaan. Kaikki ajattelivat vain itseään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 27. 01. 2013 09:09
Valtuutetut jotka silmät pyöreinä söpertelevät monikulttuurisuuden ihanuutta eivät elä sitä arkitodellisuutta jossa nuo ongelmat tulevat parhaiten esille, he tapaavat ulkomaalaisia joissain tilaisuuksisssa ja juhlahuoneissa. Minä väitän Abu Hannan puhuvan valheita kun hän kertoo kuinka hänen lapselleen huudellaan , jos noita huutoja on mitä tosin epäilen niin kyllä ne johtuvat hänestä itsestään onhan hän jo vuositolkulla haukkunut ja purrut ruokkivaa kättä. Suomalaisten rasistisuutta liioitellaan sillä mielestäni asia on juuri päinvastoin, itse olen päässyt seuraamaan ja kokemaan asioita ns. aitiopaikalta. Minulla on vävynä neekeri joka on muslimi ja hän on minun lapsenlapseni isä, ja ainakaan tyttäreni ei ole koskaan törmännyt minkäänlaiseen rasismiin eikä myöskään hänen miehensä. Olen sillon tällöin asiaa tiedustellut ja aina vastaus on ollut sama, joten kyllä nämä ylidramatisoidut höpinät rasismista ajavat jonkun ryhmän tarkoitusperiä. Päinvastaisia kokemuksista voin kyllä myös kertoa ja niitäkin kyllä löytyy.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 01. 2013 09:09
Tämä on mielenkiintoinen ilmiö.  Tämä on jakanut kansakuntaa kahtia kuin luokkasota.  Itse kävelin ennen silmät ummessa ja
kaikki mistä vähänkin pystyi rasismia näkemään niin myös näin.   Olin ns. "Rasismikortin heiluttaja." 

Jos joku käveli tummaihoista vastaan ja sitten ohitettuaan
kääntyi ja näytti kieltä, niin pidin sitä rasismina.  En ollenkaan ajatellut syytä.  Samainen tummaihoinenhan oli saattanut
aiemmin tehdä hänelle tai hänen tuttavilleen ties mitä.  Esim. ryöstää puukolla.  Kielen näyttäminen tässä tapauksessa on
aivan liian vähän.  Miekkonen olisi tullut karkoittaa.  Jos siis näin olisi tapahtunut.  Mutta nykyään jos näen jonkun näyttävän
kieltä tummaihoiselle, en tuomitse häntä rasistiksi oikopäätä.

Ihminen on alkujaan antirasisti.  Se on ohjelmoitu koska olemme kasvatettu hyviksi.  Se oppi annetaan jo kansakoulussa jos
se kotona unohtuisi.  Tullakseen "rasistiksi" vaatii se jotain kokemusta tai lähiympäristön kokemusta.  Kun on kokenut jotain
joka muuttaa mielen, ei silti ole rasisti.  Silloin tulee maahanmuuttajakriittiseksi.  Nyt siis ensimmäisen kerran puhun maahanmuuttajakriittisyydestä.

Käyn Olympiakorttelissa joka viikko.  Käyn siellä ulkomaalaisten takia.  Siellä asuu satoja ulkomaalaisia. 
Tämäkään paivä ei tee siitä poikkeusta.  Yhden tunnin kuluttua tästä kirjoituksesta olen ulkomaalaisten piirittämänä.  Olen osana joukkoa joka auttaa toista ulkomaalaista muuttamaan kohteesta A kohteeseen B joka on Olympia.  Näen joka
kerta siellä ulkomaalaisia.  Jonkun mielestä olen varmasti rasisti kun en koskaan enää puukkotapauksen jälkeen kävele
siellä yksin.  Mutta se on mielestäni kaukoviisautta.  Valkoinen yksin kävelevä mies saattaa olla tälle puukkojoukkiolle kuin merkki,
aktin alkamisesta.  On turha provosoida kun saattaa tietää, että se provosoi.

Sattui tässä bussissa (minulla on siitä video mutten ole sitä julkistanut sillä minua voitaisiin syyttää salakatselusta.  Kuvatahan
julkisessa tilassa saa muttei julkaista) viisi tummaa miestä möykkäsivät kuin kolme normaalia suomalaismiestä juovuksissa.  Se
oli bussissa.  Heidän edessään istuskeli kaksi valkoihoista arviolta 16-vuotiasta tyttöä.  He eivät voineet kuunnella korvissaan
olevista kuulokkeista musiikkia vaan tempaisivat ne korvistaan.  He eivät myöskään voineet keskustella keskenään, niin kovan
möykkäämisen vuoksi.  Kun tuli heidän vuoronsa lähteä, toinen heistä sanoi ovella.  "**ittu, että tuo neekeri haisee."
Tummat miekkoset saattelivat heidät kovaäänisellä mölinällä mutta koska se tapahtui aivan yllättäen, reagoi siihen vain pari
jotka sen kuulivat sillä siinä metelissä vain lähin saattoi sen kuulla.  Se kuuluu nauhallani selvästi sillä tyttö oli 70cm päässä
nauhuristani.

Ennen olisin tuominnut tuon rasistisena mutta nyt sanoisin sitä pieneksi aivan oikeutetuksi näpäytykseksi huonosta käytöksestä.
Jos he olisivat olleet suomalaispoikia, olisi sama tyttö todennäköisesti sanonut, että "**ttu kun tuo horökorva haisee."
Yhtälailla paheksuisin jos suomalaiset juopottelisivat bussissa ja möykkäisivät samalla tavalla.  Siitä tulikin mieleeni, että se
on harva kerta kun olen koskaan puuttunut toisen tuntemattoman henkilön elämäään määräävällä asenteella.

Sattui, että suomalaisilta vaikuttava suomenkieltä puhuva nuorisojoukko kaljotteli bussin takaosassa.  Minua se ei haitannut
mutta jossain vaiheessa bussikuski sai tarpeekseen ja käski kaataa avatut juomat ovesta ulos.  Mitään ei tapahtunut ja kun
istuin ihan heidän edessään niin nousin ylös ja käännyin ja katsoin suoraan jotakuta heistä ja karjaisin.  "EIKÖ SANA KUULU?"
Vasta sen jälkeen yksi  tuli ja kaatoi jotain ovesta ulos.

Jos he olisivat olleet tummaihoisia, olisin saanut rasistin leiman otsaani.  Jos he olisivat olleet tummaihoisia, olisin ollut visusti hiljaa.
Toisaalta tummaihoiset eivät näytä juopottelevan vaan möykkäävät selvin päin kuin juovuksissa.

Rasismi on asia joka ei näytä puhumalla paranevan.  Jostain syystä tässä asiassa kävellään silmät ummessa ja myönnän itsekin
aiemmin tehneeni niin.  Vasta kanssakayminen ulkomaalaisten kanssa avasi silmäni.  Enää en heiluttele rasismikorttia
holtittomasti vaan tasapuolisesti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 01. 2013 10:10
Sekä Karilla että Ristolla on osaksi totuudensiementä.

Mutta kaikki eivät tunne nimittelyä samalla tavoin. Jotkut ovat voimakkaampia kuin toiset. Erityisesti lapsille nimittely on hyvin ala-arvoista. Ja totta, suurin osa osaa käyttäytyä ja rasisteja tai epäasiallisesti käyttäytyviä ei ole paljon.

Mutta jokainen voi miettiä asiaa koulukiusaamisen kannalta. Se voi jättää erittäin syvät arvet. Vi**n hörökorva, torahammas, läskikasa, possu, pottunenä, nelisilmäkala, tikku.... Listaa voi jatkaa loputtomiin.

Se, että pieni lapsi saa tuntea turvattomuutta liikkuessaan päivällä julkisella liikenteellä, ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää. Eikä sitä voi myöskään väheksyä. Väheksyminen ei auta poistamaan ilmiötä. Karin mainitsemat tapaukset ovat samankaltaisia, ei niitäkään voi ja pidä väheksyä. Vaan niihin on puututtava. Uudellamaalla on ollut kautta aikojen suomalaisia riehuvia nuorisojoukkoja, jotka ovat pahoinpidelleet sivullisia. Myös tälläiseen ainoa vaihtoehto on nollatoleranssia.

Osittain tämä johtuu suomalaisesta kulttuurista. Väkivalta pidetään suomalaisena ilmiönä. Avioliiton sisäiset raiskauksen ja pahoinpitelyt ovat liian monessa suomalaisessa perheessä arkipäivää ilman, että kukaan puuttuu asiaan. Ei siinäkään asiassa auta vähättely, vaan ja ainoastaan nollatoleranssi näille ilmiöille. Kasvatuksen lisäksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 27. 01. 2013 11:11
Karille,
ääninauhan julkaiseminen kun sen perustelee hyvin, ei ole salakatselua. Ihmisten identifioiminen pelkän äänen perusteella on hankalaa, mutta näytteestä selostuksen kanssa kyllä selviää mistä on kysymys.

Kuvitus You Tubeen voi olla hankala ellei sitten käytä tekstiplansseja ei tiivistelmiä siitä, mitä nauhalla sanotaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 27. 01. 2013 11:11
Kiitos Lajuselle kirjoituksesta koskien bussimatkaa. Olen ajatellut, että olenkohan rasisti, kun nämä vastaavat tummaihoisten matkustajien joukkohuutamiset särkevät korvissa ja tekevät matkustamisesta usein hyvin epämiellyttävää. Itse asiassa tuo on yksi aivan keskeinen syy, miksi välttelen bussilla matkustamista. Bussissa on usein hyvin epämiellyttävää istua, kun ympärillä huudetaan.

Jollakin Ruotsin TV-kanavalla on pyörinyt Tunnelbana-niminen dokumenttisarja, jossa kuvataan Tukholman maanalaisessa työskentelevien "junapoliisien" työtä. Muutaman jakson katsellut tuota touhua, kun tullut itsekin joskus siellä päin pyörittyä .

Lajusen kertomukseen liittyen muistuu mieleen neljän nuoren miehen (olivat hieman ottaneet) vähän kovempiääninen huutelu, jota "junapoliisit" saapuivat hiljentämään. Kaikki kyllä istuivat siististi penkillä, mutta huutelu varmaan häiritsi kanssamatkustajia. Kolme lopetti huutelun heti siihen, mutta yksi jatkoi edelleen. Siinä oli tarpeeksi aihetta, että poika kuljetettiin jäähtymään määränpääaseman koppiin.

Siellä ei siis hyväksytä, että matkustaja huutelee kovalla äänellä muita häiriten. Pisteet siitä ruotsalaisille. Koskahan tuon tason monikulttuurinen sivistys saapuu tänne Vaasaan?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 01. 2013 12:12
Köyhän jarrumiehen viimeinen lause kiteyttää asian ytimen. Juuri noin pitäisi toimia, oli kysymyksessä sitten kuka tai ketkä tahansa. Häiriköt pitää pystyä poistamaan. Ongelma Suomessa on se, että resurssit on ajettu alas, jolloin selvittelijöiden (poliisi) paikalla saapuminen kestää ja useimmiten eivät tule ollenkaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 01. 2013 21:09
Karille,
ääninauhan julkaiseminen kun sen perustelee hyvin, ei ole salakatselua. Ihmisten identifioiminen pelkän äänen perusteella on hankalaa, mutta näytteestä selostuksen kanssa kyllä selviää mistä on kysymys.

Kuvitus You Tubeen voi olla hankala ellei sitten käytä tekstiplansseja ei tiivistelmiä siitä, mitä nauhalla sanotaan.

Kyse on videosta.  Siis myös kuvan kanssa.  Jos löytyy hyvä selostus niin voin harkita.   Tytön lausahdus " että tuo ***un neekeri haisee pahalle" voi aiheuttaa tytön tunnistuksen ja siitä voi tulla youtuben suosikkilause ja aiheuttaa ties mitä.  Tyttö saatta saada rasistin leiman eliniäkseen.  En ole ollenkaan innoissani aiheuttaakseni tytölle, joka aivan oikeutetusti näpäytti, mitään vahinkoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 28. 01. 2013 05:05
Kaiken julkaisemisen "iso periaate" on, että aihe julkaistaan jos kyse on merkittävästä yhteiskunnallisesta epäkohdasta tms. 

Tässä tapauksessa ei ilmeisesti sellaisesta ole kysymys.  Tuo tytön sanoma voidaan tietysti hoitaa piipillä ja päälleliimatulla tekstillä.  Noin niinkuin tulevaisuutta varten.

Katsele pätkä vielä muutaman kerran ja mieti voisiko sen julkaista.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 28. 01. 2013 09:09
Jos liikkuu Vaasan paikallisliikenteen busseilla esim. yhden viikon jokaisena päivänä, niin melkoisella todennäköisyydellä törmää ainakin kerran vastaavanlaiseen tilanteeseen, jossa nämä tummaihoiset miehet tai naiset huutavat joukolla kurkku suorana, niin että räkä lentää kanssamatkustajien päälle. Lajusen taltiointi on erikoinen vain lähinnä  siksi, että - yllätys , yllätys - joku kantaväestöön kuuluva reagoi tähän.

Eli kyllä nyt tarvitaan Yleisradion kanavilla myös helmikuussa uusi puhe- ja keskusteluohjelmien tsunami tästä aiheesta, että miten me kohtelemme maahanmuuttaja-kuninkaita, niin että nuo viimeisetkin jääräpäät osaavat käyttäytyä, osaavat istua bussissa hiljaa, vaikka räkä lentää päälle ja korvat menvät lukkoon ja päätä alkaa särkeä. Se on kun on meidän tsuhnien ja finnjäävelien osa tässä maailmassa. Mehän olemme pelkkää arvotonta orjakansaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 01. 2013 10:10
ALLAOLEVAN VIDEON KOPIOIMINEN TAI EDES OSITTAINEN KÄYTTÖ TOISAALLA ON KIELLETTY.  JOS HUOMAAN SELLAISTA NIIN
POISTAN VIDEON JA SAATAN VAATIA RANGAISTUSTA LUVATTOMASTA VIDEON KÄYTÖSTÄ.
http://www.youtube.com/v/CnCvXPENbkI
Annan tässä vain pienen näytteen.  Video täyttää kolmen henkilön määritelmän mikä pitää täyttyä julkisessa paikassa
olevalla kuvauksella.  Videolta on poistettu tytön lausahdus jotta
hänen ääntään ei voi tunnistaa.  Videolla ensin joku sekunti normaalia älämölöä ja sitten kun bussi pysähtyy ja tyttö lausahtaa,
leikkasin sen siitä kohdasta ja sitten reaktiot välittömästi tytön lausahduksen jälkeen ja kun tytöt poistuvat bussin takaovesta.
Älämölö jatkui samanlaisena sen jälkeen.

Kyseessä on siis kanssamatkustajien reaktio aivan oikeutetusta näpäytyksestä huonon käytöksen johdosta.  Tytöt eivät vaihtaneet paikkaa luultavasti rasismiepäilyn pelossa sillä eihän sellainen sovi, että kun eri kultturelli tulee lähelle niin siitä siirrytään kauemmaksi.  Sehän olisi rasismia.

Videon tarkoitus ei ole lietsoa mitään vaan se on ns. "fakta" sillä aina löytyy joku joka vaatii "faktatietoa."
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 28. 01. 2013 10:10
Kolmiosaisessa historiasarjassa luodaan kuvaa suomalaisen rasismin historiasta ja pohditaan nykyisen rasismikeskustelun perusteita. Lisäksi kerrotaan miten rasistinen puhe ja asenteet ovat kuuluneet Yleisradion ohjelmissa ja pohditaan rasisimin tulevaisuutta. Sarjan toimittaa Seija Aunila.

http://yle.fi/radio1/tiede/historiasarjoja/kurkistuksia_suomalaiseen_rasismiin_39242.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 01. 2013 11:11
Nämä tilanteet ovat juuri sellaista arkea johon tavallinen ihminen törmää päivittäin, ehkä osa valtuutetuista eivät tiedä tai halua puhua mitään. Tänään juttelin erään mamumyönteisen valtuutetun kanssa ja pyysin häneltä käytännön neuvoa sellaiseen kohta minullekin  ajankohtaiseen asiaan eli lasten silpominen, kysyin kuinka saan estettyä lapsenlapseni silpomisen hän aluksi epäili ettei se ole mahdollista ja minä lupasin kertoa tulevan afrikanmatkan päivämäärän no sen jälkeen hän ei osannut vastata yhtään mitään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tikka Masala on 28. 01. 2013 11:11
Eikö asialle voi mitään?  Poika vai tyttö?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 01. 2013 12:12
Minkäs noille mahtaa , olihan noista silpomisista juttua tämänpäivän Pohjalaisessa. Eilen oli myös juttu synnytysosaston arjesta ja valveutunut lukija osaa tuosta vetää oikeat johtopäätökset siitä mistä maahanmuutosta on tosiasiallisesti kysymys. Olipa kiva verrata tuossa vuosi takaperin kuinka erilailla meitä suomalaisia kohdellaan vaikkapa synnytyksen jälkeisissä vierailussa osastolle, toinen tyttäristäni oli osastolla ja me aioimme mennä katsomaan lastenlasta mutta eihän se tullut kysymykseenkään ja kuinkas sitten kun toinen tytär oli samalla osastolla mutta sillä erotuksella , että lapsen isä oli afrikasta no silloin oli myös minulle ja vaimolleni ovet olivat selkosenselällään .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 28. 01. 2013 13:01
Olipa kiva verrata tuossa vuosi takaperin kuinka erilailla meitä suomalaisia kohdellaan vaikkapa synnytyksen jälkeisissä vierailussa osastolle, toinen tyttäristäni oli osastolla ja me aioimme mennä katsomaan lastenlasta mutta eihän se tullut kysymykseenkään ja kuinkas sitten kun toinen tytär oli samalla osastolla mutta sillä erotuksella , että lapsen isä oli afrikasta no silloin oli myös minulle ja vaimolleni ovet olivat selkosenselällään .

Tapahtuiko samaan aikaan tuo? Osastolla on tapahtunut muutos vierailuohjeissa joku aika sitten. Nyt 3v poikaani saivat tulla kaikki katsomaan, mutta 9kk poikasta ei.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 01. 2013 13:01
Aikaero ei ollut kovin suuri , mutta väriero oli ja tästä johtuen sairaalassa on se käytäntö, että ulkomaalaisille on koko suvun vierailut sallittu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 28. 01. 2013 13:01
Peitin videosta tunnistettavat henkilöt paitsi itseni.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 28. 01. 2013 14:02
Minä väitän Abu Hannan puhuvan valheita kun hän kertoo kuinka hänen lapselleen huudellaan , jos noita huutoja on mitä tosin epäilen niin kyllä ne johtuvat hänestä itsestään onhan hän jo vuositolkulla haukkunut ja purrut ruokkivaa kättä.
Lueskelin aiheesta ja huomasin kiintoisan aiheen. Abu Hannalla oli jopa oma tv-ohjelma, jossa hän sai vapaasti arvostella erittäin negatiiviseen sävyyn Suomea, maata, joka antoi hänelle kaiken hyvän. Huutelusta vain sen verran, että kuka tahansa jotenkin poikkeava voi saada osakseen ikävää huomiota - valkoisesta ihonväristä huolimatta. 
Onneksi edes Risto on huomannut tuon paradoksin.
Hollanti on muuten maa, jonka isommissa kaupungeissa näyttävät olevan enemmistönä muukalaiset. Ainakin päiväsaikaan. Seurasin joitakin vuosia sitten menoa Amsterdamissa.
Tässä kohdassa passaa muistuttaa entistä kh:n puheenjohtajaa, että kyllähän Vaasan katukuvassa näkyy kirkkaasti (himmeästi) pakolaisten runsaus.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 28. 01. 2013 15:03
Nuo huutelut ovat arkipäivää maissa jossa maahanmuuttajien määrä on korkea, tässä ohessa filmin pätkää Belgiasta ja sama kaiku on askelten niin monessa paikassa.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/aug/03/belgium-film-street-harassment-sofie-peeters
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 28. 01. 2013 15:03
Mielenkiintoisia kommentteja Ruben Stillerin blogin keskustelusta:

"Olen siis huora, ainakin suomalaisen miehen mielestä joka oli samassa ratikassa kuin minä ja mieheni. Olin raskaana ja istuin etelämaalaisen mieheni vieressä ja koko ratikkamatkan mies sanoi minua huoraksi. Itse en viitsinyt edes vaivautua kääntämään päätäni ja katsomaan miestä tai mitenkään kommentoimaan, mutta samassa ratikassa oleva rouva avasi suunsa ja sanoi miehelle, että voisitko olla hiljaa jne."

"Istuin bussi numero 96 tänään ja puhuin puhelimeen äidinkielelläni, ja kuinka ollakkaan takana istuva herra oli ilmeisesti ennenkin kuullut saamenkieltä. Kyseinen herra rupesi vierustoverille puhumaan isoon ääneen kuin täältä etelästä jatkuvasti lennätetään tukirahoja näille poronpurijoille ja länkisääreille"

Eli vaikka jotain muuta jotkut väittävät, niin kyllä sitä rasismia on Suomessa. Kumpaankin suuntaan, mutta väittäisin, että enemmän "vääränvärisiä ja -kielisiä" kohtaan. Se, että joku jengi pitää meteliä bussissa, ei ole rasismia, se on rettelöintiä, joka pitää pystyä poistamaan. Ja suurin osa näistä on pelleidioottien yksittäistapauksia, mutta kaikkea tälläistä kohtaan pitäisi olla nollatoleranssi.

Sekä ulkomaalaisille että suomalaisille pitäisi saada sama viesti läpi. Ei saa tuomita koko ryhmää yksittäisten yksilöiden perusteella. Pitää ymmärtää, että tälläisiä tekstejä muista laukovat ovat järkitasoltaan vielä puissa syömässä banaaneja, eikö koko kansaa pidä siitä tuomita. Mutta nollatoleranssi pitää saada aikaiseksi kaikenlaiselle tyhmyydelle. Oli kysymys sitten ihan kantasuomalaisista tai ulkomaalaisista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 01. 2013 16:04
Siis miehesi salli moisen, jos mun vaimoa huoriteltaisiin niin että kuulen kyseinen henkilö kävelisi hyvin pitkään rollaattorilla. Vaikka mun selkä on murtunut hetken olisin sotilas joka on koulutettu tappamaan tai vahinoittamaan pahasti. En ikinä ole ilman rautaa edes maitokaupassa ja kahdenviikon kurssi mitä pitää tehdä on vieläkin mielessä, ihminen on äärettömän heikko osaavissa käsissä. Tuskin joutuisin edes vankilaan kun taudit estäisi sen ja yhdyskunta palvelua en kykene suorittamaan vaikka huorittelijalle kävi toosi pahasti. Puoli vuotta linnassa olisi hienoa kun valtion pirssillä ajettaisiin ilmaisiin hammaslääkäreihin, muihin lääkäreihin ja ilmaisiin hoitoihin eli ei mua voi rangaista vaan palkita.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 28. 01. 2013 17:05
Noinhan sitä suurimman osan tekisi mieli vastata ja tehdä. "Väärän väristen" onneksi "vääränvärinen" oli reagoimatta. Siitä olisi tiukimpien ulkomaalaisvastaisten henkilöiden päissä voinut pimahtaa lopullisesti ja olisivat sitten kaduilla kostamassa kaikille. Tähän osa pyrkiikin, provosoidaan tahallaan, jotta saavat tappelua aikaiseksi. Tälläisiä on ollut aina, ja niitä on "oikean väristenkin" välillä. Grillijonoissa perjantaina näitä höyrypäitä löytyy aina. Eikä ole oikeastaan väliä kuka heillä on kohteena. Vastaus olisi kunnon rangaistukset, eikä mitään päähän silittelyä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 28. 01. 2013 18:06
Minä teen ja paskat säännöistä, Kylmälehdolta voi kysyä miten törkeään loukkaukseen Pohjalainen vastaa. Ihon värillä ei ole väliä koska veri on kaikilla punaista eikä anatomiassakaan ole eroja. Luu kurkkuun väristä riippumatta ja kun tämmönen invalidi puree kieleen niin sitten sattuu, onhan sitä kokeiltu ja voittaja kirjoittaa nyt.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 09. 02. 2013 05:05
Alentunut syntyvyys ja homo ja lesboliiton alentavat tarpeelista väestönkasvua. Farzad Moghaddam pour   suosittelee, että kehitysmasta tuodaan viriilejä miehiä ja kuumia naisia hoitamaan tilanne.  Lue lisää blogista:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3382-Laensimaihin-pian-lisaeaentyjaet-muualta-Farzad-Moghaddam-pour-vaasalaisia.info.htm
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 09. 02. 2013 09:09
Farzadin kirjoitusta täytyy kehua, että kyllä se ainakin provosoiva oli jos ei muuta. On hänellä syy-seuraus-suhteet hukassa jos hän kuvittelee että saman sukupuolen liittojen hyväksyminen liittyy jotenkin lasten syntyvyyteen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 09:09
Farzadin kirjoitusta täytyy kehua, että kyllä se ainakin provosoiva oli jos ei muuta. On hänellä syy-seuraus-suhteet hukassa jos hän kuvittelee että saman sukupuolen liittojen hyväksyminen liittyy jotenkin lasten syntyvyyteen.

Joo harmi ettei "Fasulla" ollut mitään uutta kerrottavaa.   
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: mielensapahoittaja on 09. 02. 2013 10:10
Heh heh.  Presidentti Mauno Koivistolta on jäänyt elämään yksi lause: ”Ei pidä provosoitua jos provosoidaan”. 

Sen verran Farzadin kirjoituksessa on faktaa että syntyvyys on kantaväestön keskuudessa alentunut huomattavasti.  Miksi ei siis viriilejä siemenlinkoja kehitysmaista parantamaan suomalaista geeniperimää?

Farzad on oikeassa siinä, että ei pitäisi tölviä, ei ainakaan sellaisia mamuja, jotka pyyhkii suomalaisten vanhusten pyllyjä, kun tämä työ ei kantaväestöä kiinnosta.

Kolmas pointti on ehkä mielenkiintoisin. Hyvin harvoin saa lukea, että mamu arvostelee Suomen ja suomalaista menoa hyvällä Suomen kielellä.  Monella  mamull olisi varmasti sanomista, mutta puuttuu kielitaito ja rohkeus.

Farzadilla on ne molemmat.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 10:10
Tämä väestön syntyvyyden väheneminen  tulee aivan oikealla hetkellä koska automaatio lisääntyy ja vie samassa tahdissa työpaikkoja. 

Asiahan on hyvä eikä huono eikä näillä näkymin vaatisi minkäänlaista korjausliikettä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 09. 02. 2013 12:12
Tähän tosikkojen luvattuun maahan Farzadin kirjoitus on hyvä piristysruiske jossa on aimo annos perää.
Kyllä mieleen tosiaan tulee, että miten käy syntyvyyden. Olen kuullut sellaistakin, että kaikenlaisten mulattien, intiaanien ja keltanaamojen haaliminen maahan tuo kaivattua geeniuudistusta tähän luutuneeseen härmäläisrotuun, joka muuten jää auttamattomasti luuseriksi yhä kovenevassa kilpailussa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 09. 02. 2013 16:04
Yritin tänään selvittää suomalaisessa mediassa aktiivisti suomeksi kirjoittavia maahanmuuttajia.  Kovin monta en  (pienellä etsinnällä) löytänyt: Roman Schantz, Alex Kouros, Umayya Abu-Hanna ja Aziz Sheikhani, nyt esimerkiksi ja tietysti Ylen: venäjänkielinen toimitus ja muutamat maahanmuuttajajärjestöjen aktiivi. Valtakunnan tietoisuuteen heitä on noussut kovin vähän. 

Näistä Aziz Sheikhani on kiinnostava tapaus, sillä hän kannattaa mamupuolueen perustamista Suomeen.  Azis kirjoittaa 11.6.2011  Suomen Kuvalehden kolumnissaan mm:

”Myös media on suhtautunut epäoikeudenmukaisesti ja epätasa-arvoisesti maahanmuuttajiin. On selvää, että media tarttuu negatiivisiin ja poikkeuksellisiin tapahtumiin. Mutta miksi suomalaisella medialla ei ole enemmän maahanmuuttajataustaisia työntekijöitä? Miksi heille ei ole annettu tilaa esimerkiksi eri tv-kanavilla?

Media ei ole antanut maahanmuuttajille mahdollisuutta tuoda esille omia näkemyksiään ajankohtaisista tapahtumista. Yleisradio todellakin toteuttaa omaa sloganiaan ”YLE yhdistää suomalaisia”.

Media on koko ajan muokannut kansalaisten mielipiteitä. Se on kiihottanut maahanmuuttajavastaisuutta, vaikka viestinnän tulisi olla puolueetonta. Monissa julkisissa keskustelunaiheissa tunteet ovat olleet liiaksi mukana, ei järki.”

Kirjoittavat maahanmuuttajat

Tästä voi päätellä, että kirjoittavia maahanmuuttajia olisi enemmänkin jos vain olisi kanavia.  Sitähän täällä on Kari Lajunen ajanut, eikä ajatus minullekaan vieras ole.  Olisi virkistävää lukea useammankin maahanmuuttajan ajatuksia, Vaasasta, vaasalaisista, Suomesta..

Toisin toivon, että kirjoittelu tapahtuisi suomeksi, koska vain harva suomalainen osaa kylliksi englantia.

US:ssä blogia pitävä Farzad on kasvattanut tasaisesti mainettaan ja saanut myös vastustajat liikeelle.

Farzad Moghaddam pou´rin blogit

http://farzad.puheenvuoro.uusisuomi.fi
http://farzad.vapaavuoro.uusisuomi.fi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 17:05
 
Tästä voi päätellä, että kirjoittavia maahanmuuttajia olisi enemmänkin jos vain olisi kanavia.  Sitähän täällä on Kari Lajunen ajanut, eikä ajatus minullekaan vieras ole.  Olisi virkistävää lukea useammankin maahanmuuttajan ajatuksia, Vaasasta, vaasalaisista, Suomesta..

Toisin toivon, että kirjoittelu tapahtuisi suomeksi, koska vain harva suomalainen osaa kylliksi englantia.

US:ssä blogia pitävä Farzad on kasvattanut tasaisesti mainettaan ja saanut myös vastustajat liikeelle.

Farzad Moghaddam pou´rin blogit

http://farzad.puheenvuoro.uusisuomi.fi
http://farzad.vapaavuoro.uusisuomi.fi

Maahanmuuton johtaja ei vastaa sähköpostikyselyyni eikä puhelimeen.  Luulen, että ohitan hänet ja koetetaan luoda kanava niillä yhteyksillä millä ei ole ongelmia.  Eli tämän kiinalaisen kanssa.  Hän kuuluu osana monikansalliseen kansalaisraatiin joka etsii kansalaiskanavaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 09. 02. 2013 17:05
Asiaa saatttaa auttaa eteenpäin jos lähettää valikoidun osuuden tästä ketjusta maahanmuuton johtajalle.  Aina voi peloitella julkisuudella. 

Virkamies ei mitään niin kavahda kuin julkisuutta.  Sitäpaitsi virkamiaehen  on vastattava tälläiseen kyselyyn, jos ei muuten, niin yksityisellä meilillä tai puhelulla.

On se kummallista, että maahanmuuatolle tarjotaan mahdollisuus, mutta sillä pyyhitään, no, pöytä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 02. 2013 17:05
ei vastaa sähköpostikyselyyni eikä puhelimeen.

Kokeile toisella kotimaisella. Vaasassahan on pakkoruotsi kaupungin kanssa asioidessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: opiskelija on 09. 02. 2013 17:05
Tähän tosikkojen luvattuun maahan Farzadin kirjoitus on hyvä piristysruiske jossa on aimo annos perää.
Kyllä mieleen tosiaan tulee, että miten käy syntyvyyden. Olen kuullut sellaistakin, että kaikenlaisten mulattien, intiaanien ja keltanaamojen haaliminen maahan tuo kaivattua geeniuudistusta tähän luutuneeseen härmäläisrotuun, joka muuten jää auttamattomasti luuseriksi yhä kovenevassa kilpailussa.

Suomalainen syntyvyyden lisääminen on taidettu samaistaa vihapuheeseen:
Quote from: Wikileaks http://wikileaks.org/cable/2005/09/05HELSINKI1013.html
Politicians are reluctant to suggest Finns should have more
babies for fear of being labelled racist or, as in the case
of Prime Minister Vanhanen in 2003, sexist.

Geeniuudistusta huutelevat unohtavat että täällä Pohjolassa vaaditaan geenimutaatio Fimbulvetristä selviämiseen (http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/how-to-survive-a-siberian-winter.html?ref=hp).

Ja jos hätä on suuri niin tiede voi luoda kantasoluista aina uutta ja tuoretta (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1223617/No-men-OR-women-needed-artificial-sperm-eggs-created-time.html).
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 09. 02. 2013 18:06
Maahanmuuttajaneuvosto
Kaupunginhallitus asetti 31.1.2011 toimikaudekseen maahanmuuttajaneuvoston. Neuvoston tehtävänä on muun muassa maahanmuuttajien ja kotouttamiseen liittyvien palvelujen kehittäminen, eri kulttuurien välisen vuoropuhelun kehittäminen sekä osallistuminen syrjinnän ja rasismin ehkäisyyn.

Maahanmuuttajanaeuvosto
http://www.mosaiikki.info/tampere_fi.php?id=2011_09_neuvosto

Jos neuvoston kokoukset tapahtuvat suomeksi, niin luulisi että tässä joukossa on ihmisiä, jotka haluaisivat tuoda maahanmuuttajien näkökulman myös tänne. 

Miksi muuten neuvoston säköpostiosoitteita ei ole saatavilla?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 18:06
Tässä yliopiston linkkisivu missä usea porras mikä johti kansalaisraatiin
http://www.uva.fi/fi/blogs/project/solid_voice/

http://www.youtube.com/v/fpu8vwfVVFk
Olit itsekin   World cafe tapahtumassa.  Tein siitä videon.  Tein kaiken pilkulleen ennakkoon saamieni ohjeiden mukaan.    En koskaan kertonut, että videointini keskeytettiin suomalaisen henkilön toimesta ja siitä tuli torso ja lähdin kesken tilaisuuden ulos, mutta jota sitten jälkikäteen juuri keskeyttäjä kehui.  Siitä olisi voinut tulla hyvä ilman keskeytystä.  Minua kiellettiin kuvaamasta ulkomaalaisia ilman heidän lupaansa.  Sain luvan kuvassa vilahtavilta ulkomaalaisilta ja juuri kun sain aloitettua niin kuvaukseni keskeytettiin.  Siksi he eivät kerkeä sanomaan juuri mitään vaan ainoastaan vilahtavat kuvassa ihan lopussa.

Mutta olen iloinen, ettei minua käännytetty ovelta, sillä tilaisuus ei ollut kaikille avoin.

Aira Kurtti on maahanmuuttajatyön johtaja ja häneltä odotan vastausta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 09. 02. 2013 19:07
Maahanmuuttajaneuvosto ennakkoluulo vaasalaisia.infoa kohtaan juontaa vuoteen 2010, jolloin Miran ry: toiminnanjohtaja Harri Niskanen teki kantelun vaasalaisia.infosta.  Imeisesti kuluneet vuodet eivät ole muuttaneet maahanmuuttajanaeuvoston kantaa, mutta ovatko ne muuttaneet vaasalaisia.info foorumia?

Kantelu 12. 01. 2010

Kaupunkiblogin yksi tehtävä on olla poliitikoiden, virkamiesten ja asukkaiden välinen avoin keskustelufoorumi, jolla toteutetaan paikallisdemokratiaa. Nyt tällainen jalo tarkoitus vesittyy rasistisen kirjoittelun takia

Seura on saanut yksityisviestejä (mm. kaupunginvaltuutetulta) ja selviä signaaleja siitä, että Vaasalaisia.info ei enää houkuttele kirjoittamaan kuten ennen ja ettei enää kannata avittaa mielipiteillään keskustelupalstaa, jonka tunnuspiirteenä on rasismin edistäminen.

On huomioitava myös, että käytännön maahanmuuttajatyössä blogi olisi oivallinen instrumentti tiedonvälityksessä erityisesti kun blogiin voi kirjoittaa monella eri kielellä ja siksi olisi ehdottoman tärkeää, että myös Maahanmuuttajaneuvosto ilmaisee tahtotilansa kyseisessä asiassa.

Ehdotus Maahanmuuttajaneuvostolle:

Asiallisen kansalaisjournalismin jatkuvuuden turvaamiseksi Kv. kulttuuriseura Mira ehdottaa, että Maahanmuuttajaneuvosto ottaa kantaa asiassa ja suosittelee vaasalaisia.info-linkin poistamista Vaasan kaupungin kotisivuilta, jolla vauhditettaisiin blogin ylläpitäjän toimenpiteitä etnistä syrjintää ja muuta rasismia sisältävien tekstien poistamiseksi ja sellaisten julkaisemisen estämiseksi Vaasalaisia.info-blogin sivuilla.

Vaasassa, 12.1.2010
Harri Niskanen
Puheenjohtaja

Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ry
Länsi-Suomen etnisten suhteiden alueellisen neuvottelukunnan jäsen

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1707-Mira-kanteli-vaasalaisia.infosta.html

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 19:07
Toivottavasti hän ei munannut tätä hanketta.

Mutta asiaan.

http://www.youtube.com/v/yzTVVaK4x8s#t=138s
Uutisissa pysytään kuitenkin asiassa ja kerrotaan, että maahanmuuttajille ei löydy töitä edes siinä tahdissa kuin kantaväestölle
eikä mainosteta, että tarvitaan ulkomaista työvoimaa.  Sehän olisi ristiriidassa.  Tosin kertovat sivuhuomautuksena, että työvoimapulaa olisi siivous- rakennus- ja kuljetusalalla.
Aloita kohdasta 2:18 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yzTVVaK4x8s#t=138s
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 02. 2013 20:08
työvoimapulaa olisi siivous- rakennus- ja kuljetusalalla.

Nämä tähän asti savimajoja käsin leiponeet sankaritko olisivat ratkaisu rakennus tai kuljetusalan työttömyyteen? Mutta maahanmuutto (lue -tuonti) -bisneksestä leipänsä ansaitsevan ryhmän mielestä kotiuttaminen on onnistunut kun maahan muuttanut on suomen sosiaalituen piirissä. Loppu toteutus onkin sitten kiinni rasistisen suomen asenteista?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 09. 02. 2013 20:08
Nyt löysin viimein linkin.

(http://www.uva.fi/fi/midcom-serveattachmentguid-1e26ea6b4f22c386ea611e299dab12976b47ddf7ddf/dsc_8420.jpg)
Maahanmuuttajien kansalaisraadin osallistujia. Kuva: Martina Uthardt sivustolta uva.fi/

Maahanmuuttajien kansalaisraadin loppuraportti suomeksi http://blog.uwasa.fi/midcom-serveattachmentguid-1e24393e1e54858439311e2a4e7cddb47ceed86ed86/liite_2_solid_voice_maahanmuuttajien_kansalaisraadin_loppuraportti_17_12_2012.pdf

Quote
Julkilausuma koostuu yhdestätoista konkreettisesta ehdotuksesta...
1. Maahanmuuttajien ääni tulee saada kuuluviin perustamalla olemassa olevaan palvelu- ja hallinnollisiin rakenteisiin integroitu vuorovaikutteinen kehittämisalusta maahanmuuttajille.
2. Maahanmuuttajataustainen väestö on osallistettava palveluja tuottavien keskusten ja järjestöjen työhön
3. Maahanmuuttajille suunnatun tiedottamisen valvonta
4. Tietoisuutta eri maahanmuuttajien oleskelulupaan perustuvista oikeuksista tulee vahvistaa (oikeus terveydenhuoltoon, julkisiin palveluihin, oikeudellisiin palveluihin, poliittiseen osallistumiseen jne.)
5. Työnantajia tulee kannustaa palkkaamaan maahanmuuttajia vahvistamalla koulujen, yritysten ja julkisen sektorin yhteistyötä (esim. harjoitteluohjelmat, vapaaehtoistyö) niin, että huomioidaan erityisesti syrjäytyneet ryhmät
6. Valtion on kannustettava maahanmuuttajien yrittäjyyttä
7. Luku- ja kirjoitustaidottomien maahanmuuttajien osaamisen kehittämistä tulee vahvistaa ammatillisen koulutuksen kautta osana heidän kotoutumissuunnitelmaa
8. Moninaisen yhteiskunnan tarpeisiin vastaamiseksi on varmistettava riittävä julkinen rahoitus monimuotoiseen ja joustavaan kielikoulutukseen. Tehostaa olemassa olevasta kielikoulutuksesta tiedottamista. Myös maksullista kurssitarjontaa tulee laajentaa kehittämällä erilaisia, joustavia maksukeinoja (esim. maksu työllistymisen jälkeen, työllistymisen jälkeisessä verotuksessa)
9. Kantaväestön ja maahanmuuttajien vuorovaikutuksen vahvistaminen edistämällä sosiaalista kanssakäymistä tulkevaa toimintaa, esim. ystäväperhetoiminnan, urheilu- ja vapaa-ajantapahtumien, sosiaalikeskuksien avoimien ovien päivien, sosiaalisten kerhojen taidenäyttelyiden ja kulttuuritapahtumien avulla.
10. Kantaväestölle tulee tarjota faktaan perustuvaa tietoa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista, esimerkiksi maahanmuuttajien tulotasosta, maahanmuuttajien työpanoksen taloudellisesta merkityksestä, muuta tilastotietoa. Tietoisuuden lisäämisellä pyritään luomaan myönteisempää kuvaa maahanmuuttajista suomalaisessa yhteiskunnassa koulutuksen kautta
11. Suomalaisia vakuutusyhtiöitä tulee kannustaa tarjoamaan opiskelijan oleskeluluvan edellyttämää sairausvakuutusta vaasalaisille opiskelijoille

Raatilaiset
Liu Yang
Mei Sun-Simonen
Oyeyiola Francis Bamidele
Mranal Gupta
Andrew Wambari
Asmaa El-Azizi
Shaima Abdelmageed
Florica Kolaci
Dongbin Yang
Susana Eyram Adjei Simpson
John Kaye
Phillip Babatunde Oni
Anas Ashfaq
Tatiana Iovich
Ha Ta Hong
Hanchu Zhang
Paola Mercedes de Lampi
Ankita Gupta
Maissa Ftiti
Mehmet Serif Tas
Valeriya Paksyutova
Muhammad Farooq

Jokaiseen kohtaan löytyy perustelu ylläolevasta linkistä.

Kuka tahansa voi omalta osaltaan pyrkiä auttamaan maahanmuuttajia.  Itse keskityn tuon kansalaiskanavan luonnin
auttamiseen.

Paras ja yksinkertaisin ja helpoin tapa auttaa maahanmuuttajia on olemassaolevien voimavarojen keskittäminen olemassaoleville
maahanmuuttajille.  Eli vastustaa pakolaisten sisäänottoa Vaasaan.  Se on ainoa mitä kuka tahansa voi tehdä.  Näin mamujen määrä pysyy auttavan tahon hallinnassa.  Työperäistä maahanmuuttoa ei voi vastustaa eikä sille löydy perustetta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 02. 2013 00:12
Mahdollisesta työvoimapulasta. On hienoa, jos näin ei olisi. Valitettavasti kaikki eivät halua tehdä kaikkia töitä, ja joillekin sallitaan sohvalla makuu ja nenän kaivuu. Se ei sinänsä haittaisi, mutta kun se tehdään muiden maksamalla verovaroilla. Kari, olet oikeassa siinä, että kyllä maahanmuuttajia töihin riittäisi. Ja kyllä työtä tekijälle riittää. Mutta nykyinen järjestelmä sallii siivellä elämisen.

Tulevaisuudessa tilanne ainakin vanhustenhuollossa tulee olemaan hyvä tai huono, riippuu miten sen ottaa. Jos osaamme laittaa järjestelmämme kuntoon,  niin tulemme tarvitsemaan työntekijöitä pitämään huolta vanhuksistamme, käytännössä siis maahamuuttajia. Jos emme osaa, niin silloin emme tarvitse. Tämä johtuu siitä, että rahat eivät riitä vanhustenhuoltoon. Hoitajia ei siis tarvita, kun vanhuksista ei pidetä huolta. Mielestäni tämä on se huonompi vaihtoehto. Jotkut tietysti voivat olla sitä mieltä, että maahanmuuttoa ei tarvita missään olosuhteissa, ja työntekijöitä kyllä riittää. Itse en usko siihen vaihtoehtoon. Itse kukin voi katsoa miltä väestörakenteemme näyttää esim. 20v päästä. On sula mahdottomuus, että työntekijöitä riittää nykyisen palvelutason ylläpitämiseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 10. 02. 2013 07:07
Mahdollisesta työvoimapulasta. On hienoa, jos näin ei olisi. Valitettavasti kaikki eivät halua tehdä kaikkia töitä, ja joillekin sallitaan sohvalla makuu ja nenän kaivuu....tulemme tarvitsemaan työntekijöitä pitämään huolta vanhuksistamme, käytännössä siis maahamuuttajia.

Aikamoista skeidaa, tuo olisi hyvä ajatus jos kaikki maahanmuuttajat työllistyisivät tai haluaisivat tehdä työtä. Yhtä työtätekevää mamua kohti on liian monta sohvalla tai vapaudenpatsaalla makoilevaa mamua. Tarkista faktat unohda mutut.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: sivupersoona on 10. 02. 2013 08:08
Jos Vaasan vihreisiin on luottamista, niin Kari Lajusen ponnistelut ovat turhia.  Kaikki on Vaasassa hyvin?!

Lainaus:
”Lisäksi maahanmuuttajat olivat ratkaisevan tärkeä työvoimareservi Vaasan teollisuudelle nousukaudella 2007-08 : heitä palkattiin sadoittain lähinnä alihankkijaportaaseen. Yritystalouden yksi perustotuus on, että jos monikansallinen yritys (esim. ABB, Vacon tai Wärtsilä) kärsii työvoimapulasta jollain alueella (esim. Vaasassa), se siirtää toimintojaan toisille alueille (esim. Kiinaan tai Intiaan). Viimeisimmällä ja seuraavalla nousukaudella vaasalaisyritykset eivät voi perustella siirtojaan ainakaan työvoimapulalla, kiitos maahanmuuttajien.”

http://www.pohjanmaanvihreat.fi/?p=180
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 10. 02. 2013 08:08
Tuosta maken kirjoittelusta olen samaa mieltä Eikan manssa; aikamoista hölynpölyä, ehkä ärsyttämään tarkoitettua. Ellei valtio ja työnantajat tarjoa muuta kuin palkatonta työtä tai kehitysmaissa vallitsevaa palkkaa, niin yhteiskunnan on taattava toimeentulo jossakin muodossa, silloinkin kun työtön makaa sohvalla. Yhteiskunta on kansalaisia varten.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 10. 02. 2013 08:08
Maahanmuuttokeskustelu Vaasasa jatkuu ja sille ei ole näköpiirissä loppua.  Keskustelun yhdeksi primusmotoriksi on noussut perussuomalaisten Lauri Karppi. (Maahanmuuttokeskustelu Vaasan kaupunginvaltuustossa 21.01.2013)  Lue:

http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131028-maahanmuuttokeskustelu-vaasan-kaupunginvaltuustossa-21012013
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 10. 02. 2013 09:09
Suomalainen kauppa ei ole vielä valmis maahanmuuttajien edustamien eri uskontojen tuomiin haasteisiin. Porsaanlihaa ei saisi käsitellä samoilla välineillä kuin nautaa, siipikarjaa tai lammasta. Possu pitää olla myös esillä mieluiten ihan eri paikassa kuin muu liha.

Yle
http://yle.fi/uutiset/possu_pitaa_eristaa__uskonto_haastaa_suomalaiset_kauppiaat_ja_lihamestarit/6486613

Vaasassakin on useita muslimien ylläpitämiä pizzerioita.  Nissä on useimmissa vain yksi uuni.  Paistetaanko siis niissä sekä kinkkupizzat, että kanapizzat islamilaisten helvettiin joutumisen uhallakin?

Vai syötetäänkö suomalaisille varmuuden vuoksi halai-lihaa sianlihana, jotta paratiisin portit pysyisivät auki? 

Suomalaisillehan kelpaa mikä tahansa mössö, jota sanotaan pizzaksi ja joka on halvempaa kuin Koti Pizzassa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 10. 02. 2013 09:09

.

Onko vaarana että joidenkin aavikkouskontojen advokaatit aloittavat syömälakon juuri näistä vakavista puutteista johtuen (joita kukaan ei ole huomannut pariin tuhanteen vuoteen?)

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 10. 02. 2013 09:09
Oho.  Selasin tuota kansalaisraadin nimilistaa tarkemmin ja vertasin kiinalaisen näköistä nimeä facebooystäviini.  Siellä oli toinenkin joten lähetin hänelle allaolevan ehdotuksen.

Quote
Hello.  I am Kari Lajunen.  As you know i am your friend in Facebook.  But i saw your name on a group wich like to have tha channel to peoples and foreign peples.  We have the allready channel.  Your group only need to find it.  It is the puplic blog and forum www.vaasalaisia.info and the area where we talk about this is http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3470.msg118074#msg118074  Please take a contact and lets see if we can help you.

Hei.  Olen Kari Lajunen.  Kuten huoaat olen facebookystäväsi.  Mutta näin nimesi listalla jotka haluavat muodostaa kansalaiskanavan kantaväestön ja ulkomaalaisten kanssa.  Meillä on jo valmiiksi tällainen kanava.  Ryhmänne täytyy vain löytää se.  Se on kansalaisten blogi ja foorumi www.vaasalaisia info ja täälle me kekustelemme juuri tästä  http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3470.msg118074#msg118074  ole ystävällinen ja ota yhteys ja katsotaan josko me voisimme auttaa teitä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 02. 2013 11:11
Roy Rabb,
Yhteiskunta on kansalaisia varten, kyllä. Mutta kyllä kansalaisiltakin voidaan odottaa jotakin. Jos yhteiskunta tarjoaa jotakin, niin silloin on kansalaisillakin velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.
Minä en hyväksy ketään omasta tahdostaan siivellä eläjiä. Olivat ne sitten mamuja tai näitä sohvalla makailevia "patriootteja". Ja OW kiteyttänyt hyvin suomalaisen järjestelmän ongelmat useissa kirjoituksissaan. Ilman suurta muutosta olemme menossa kohti isoa tuhoa. Nykyinen vanhustenhuollon ja terveydenhuollon taso on siihen verrattuna luksusta. 10-20 vuoden päästä voidaan sitten katsella historiaan ja miettiä itse kukin minkälaista järjestelmää puolustitte viimeiseen asti.
Olisihan se kiva toivoa parasta ja laittaa pää pensaaseen. Naiivi optimismi antaa itse kullekin hyvän olon tunteen ja että voi syyttää muita omasta tilastaan, vaikkakin se on itse aiheutettua.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: jali on 10. 02. 2013 11:11
"Make"sitten jaksaa viljellä noita yksisilmäisiä totuuksiaan.
Tietyillä aloilla työttömyys on normaalia esimerkksi rakennuksilla ja on paikallaan että nämä kausivahtelut saa työttömyyskorvausta.
Helppo jostain norsunluutornista katsoa näitä asioita jos on turvallinen työpaikka valtiolla tai kunnalla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 02. 2013 12:12
Pahimmassa tilanteessa tulevat olemaan juuri ne, jotka näitä julkisia palveluja eniten tarvitsevat. Terveydenhuolto, vanhustenhuolto, en viittaa mihinkään rakentamiseen, koska se on pääpiirteittäin kuitenkin yksityistä toimintaa.
Yksinkertaisesti ikäpyramidimme muoto eli huoltosuhteemme tulee tekemään sen, että ilman maahanmuuttoa meillä ei ole tarpeeksi terveydenhoitajia ja vanhustenhoitajia. Tai vaihtoehtona on tietysti:
Eläkeiän selvä nostaminen (ei riitä muutama vuosi) ja siivellä eläjät töihin.
Tai
Jätetään vanhukset omaisten hoidettavaksi tai muulla tavalla jätetään nykyistäkin enemmän heitteille.
Verojen nosto ei tule auttamaan, koska käsipareja ei tule lisää sen avulla. Itse toivoisin vanhuksille elämisen arvoisen vanhuuden, mutta se ei tule nykymenolle toteutumaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 10. 02. 2013 12:12
Make meinaa että vain tohtori Parabellum 9mm on ainut apu vanhusten hoidossa, itse uskon kyseessä olevan kuntien tahto ja lopetetaan rahan haaskaaminen urheilu stadioihin joissa käy promille väestöstä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 10. 02. 2013 14:02
Tässä Kari Lajuselle hiukan taustaa:

Maahanmuuttajat ja työnantajat, me autamme mielellämme
21.01.2013

Welcome Office on neuvontakeskushanke, jonka tarkoitus on ohjata alueemme maahanmuuttajia ja heidän työnantajiaan monissa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Kaksivuotisen hankkeen rahoittajana toimii 12 eri kuntaa sekä EU Pohjanmaan liiton kautta. Toimipisteet löytyvät Vaasasta, Pietarsaaresta sekä Närpiöstä.

Hanke tarjoaa palveluitaan myös kunnan eri toimijoille, alueen koulutusorganisaatioille ja kolmannelle sektorille.
Welcome Officen projektipäällikkö Pia Hägglund on erittäin tyytyväinen siihen, miten hanke on syksyn 2012 aikana lähtenyt käyntiin ja saanut näkyvyyttä koulujen ja opiskelijoiden parissa. Nyt Hägglund toivoo, että myös yritykset löytäisivät Welcome Officen tarjoamat palvelut.

- Yksi hankeen tärkeistä päämääristä on madaltaa yritysten kynnystä palkata maahanmuuttajataustainen henkilö, hän kertoo.

https://www.vasek.fi/vaasanseudun-kehitys-oy-vasek/viestinta/uutiset/maahanmuuttajat-ja-tyonantajat-me-autamme-mielellamme/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 02. 2013 15:03
Henry,
Vielä nyt voidaan tietysti ottaa lisää velkaa lapsiemme nimiin ja velkaantumisen avulla saisimme vanhustenhuollon kuntoon. 10-15 vuoden päästä ikärakenne on vaan sitten sellainen, että se ei enää nykyisellä eläköitymispolitiikalla ole millään mahdollista. Vaikka ottaisimme velkaa lapsillemme velkavankeuden verran. Maahanmuuttajia tullaan silloin tarvitsemaan.

Tähän mennessä nuoremmat ikäluokat ovat olleet jatkuvasti suurempia ja siten työntekijöitä on löytynyt. Nyt on Suomessa tässä ikäpyramidissa tapahtunut muutos. Japanissa ja Kiinassa on samankaltaiset ongelmat, mutta siellä ikääntyminen tapahtuu arvokkaasti. Siellä ei vanhuksia sysätä koneiston vastuulle, jossa aika ei riitä inhimilliseen huolenpitoon. Siellä perhe pysyy kasassa "loppuun" asti ja nuoremmat sukupolvet huolehtivat omista vanhemmista. Tämä on Suomessa ulkoistettu valtiolle. Poissa näkyvistä, ei ongelmia, niinhän se menee.

Aikaisempiin kommentteihin liittyen. Minä en syyllistä työttömiä itsessään. Järjestelmä on tehnyt Suomelle suuren karhunpalveluksen. Verotus tekee sen, että työttömät ovat joko liian kalliita ottaa töihin tai työttömälle on rahallisesti järkevämpää olla kotona tyhjän panttina. Kumpikin asia on älyttömäksi paisuneen verotuksen ja julkisen sektorin syytä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 10. 02. 2013 16:04
nm make kirjoittaa selkeästi,  kuinka asiat ovat. Uskon että aika iso osa päättäjistäkin tietää tämän. On vain niin vaikeaa ryhtyä toimeen,  kun on tullut luvattua muuta. 
Suosittelisin kuitenkin kaikille päättäjille että parempi tehdä,  kun olla tekemättä. Vaikka vanhat kotoiset bolshevikit kiroaisivat teidät,  niin jälkipolvet nostavat teidät kunniaan.

Tämä on tosiasia. Nouskaa siihen asemaan mikä teillä on,  älkääkä jääkö jälkipolvien kiroamaksi, sillä sitä jatkuu aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 10. 02. 2013 16:04
Makelle tiedoksi etten ole ulkomaalaisia vastaan mutta Somaliasta ei saada työtätekeviä, mulla olis nyt talonmiesvuoro niin ihan musta mies pluukaa pihaa ja puhuu suomea, on käynyt meidän armeijan ja vain 6v asunut täälä. On paljon minua lukeneempi ja kysyy eikö selkä yhtään helpota, en voi olla rasisti vaikka on syytetty. Se että Karin kanssa puljaamme kiinalaisten kanssa johtuu siitä että he ovat niin fiksuja ja kiva viedä heitä ratsastamaan, ampumaan ja kotikäynnille. Kiva harjoitella huonoa kielitaitoa ja keskustella kaikista asioista kuten se että voi näyttää jotain mitä eivät ole koskaan nähneet, olen saanut halejakin ihan vaimon nähdessä. Että tämmönen rasisti, naapuri on muslimi ja jouluvalot oli ja vaimolla ei huivia koska kunnioittaa meidän tapoja vaikkei syö possua ja makkara on kuulemma pahaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 02. 2013 17:05
Maahanmuuttajia saadaan integroitua yhteiskuntaan, jos vain halua löytyy. Sekä yhteiskunnalta että maahanmuuttajilta. Halu oppia tätä meidän niin helppoa kieltämme on yksi tärkeä asia. Toinen on hyväksyä lakimme ja säännöksemme. Joissakin kulttuureissa voi olla vaikea ymmärtää tasa-arvoa, mielipiteen vapautta, toisen ihmisen koskemattomuutta jne. Samanlaisia ongelmia on ihan joissakin meidän suomalaisissa alakulttuureissakin, itse asiassa aika monessakin, ainakin jos haluaa yleistää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 11. 02. 2013 09:09
Olen saanut pari yksityisviestiä, joissa ihmetellään, että miksi opetan miten internetistä voi kaivella vaikeasti saatavissa olevia tietoja. 

Vastaus: internet edustaa kansalaisvapauksia, joita aikaisemmin ei ole ollut.  Tätä vapautta ei saa kahlita. Demokaratia voi kasvaa vain sananvapauden ilmapiirissä.

Tähän vapauteen ei tietenkään kuulu nimittely, kiihoittaminen ja väärien tietojen levittäminen.  Esimerkiksi
googlehakujen jalostaminen operattoreilla kuuluu mielestäni kansalaistaitoihin, jotka jokaisen olisi osattava.

Sivustoon, joka kerää ääriliikkeiden kannattajien nimiä ja kuvia suhtaudun niin, että nimien ja kuvien neutraali julkaiseminen omassa yhteydessään on täysin hyväksyttävää, mutta henkilöiden  leimaaminen tai kehottaiminean toimiin heitä vastaan on rikollista.

 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 14:02
Sain viimein vastauksen Aila Kurtilta.

Hänen mielestään oli ajateltu olevan jonkinlainen neuvosto, joka kokoontuu säännöllisesti ja ottaa kantaa sekä tekee esityksiä mm. kaupungille ja muille toimijoille maahanmuuttajia koskevista asioista ja palveluista. Se mikä ajatus raadilta tuli oli enemmänkin tuo kuin varsinainen yleinen keskustelufoorumi.  Toki hän piti keskustelufoorumiakin tarpeellisena.

No hyvä niin sillä nyt jo kaksi tekijää näyttäisivät tuhoavan koko hankkeen joten se siitä. 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 11. 02. 2013 15:03
Kari kun koittaa olla kiltti ja hyvä niin käynäin, mennään syöttämään hevosia ja ampuilemaan. Mulla on lupa eli ihankuin hepat ja piha olis mun. Ratsastaminen liian vaarallista näin liukkaalla mutta jos rohkeus riittää niin veräjä auki ja kunnolla heppoja katsomaan ja vaikka harjata josta tykkäävät niinkuin kissa silityksestä, eivät tee ihmisille mitään kuten on jo todettu. Kahden jälkeen siskon voi herättää ja aitauksessa voi nousta pienemmän selkään, hirnahtelee eli tykkää ja sisko vahtii.

Se olis niinkuin intiaani ratsastusta ilman satulaa, ja nyt olis Winsesterikin tölkkiammuntaan joka on hevosmiesten se ainoa oikea ase. Sitten pernyyn peseen kädet ja syömään jotain, viiminen maksaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 11. 02. 2013 15:03
Kari, kannattaa viedä asiaa eteenpäin. Tuntematon pelottaa aina tietämätöntä. Maahanmuuttajien viesti on hyvä saada kuuluviin. Parasta olisi, että maahanmuuttajien viesti tulisi sensuroimattomana kuuluviin. Tällöin viesti olisi samalla luotettavampi kuin että se tulee välikäsien kautta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 11. 02. 2013 15:03
Kari,mikä on se toinen tekijä, joka aikoo tuhota ideasi.  Ei suinkaan  se, että haluan varmuuden sille, että ko. kategoria käynnistyy hyvin?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 11. 02. 2013 15:03
Mutta Make josme Karin kanssa järjestetään jotain mukavaa ja ennen kokematonto niin luulen että puhuvat ja luottamus meihin lisääntyy, vähintänsä saan taas kuulla että tätä päivää he eivät koskaan unohda. Miljoona kuvaa kuten heillä on tapana ja mun ja Karin luville kysytään lupa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 16:04
Kari,mikä on se toinen tekijä, joka aikoo tuhota ideasi.  Ei suinkaan  se, että haluan varmuuden sille, että ko. kategoria käynnistyy hyvin?

Noh voihan asian noinkin ilmaista.  Itse ilmaisisin sen siten, että haluat niin korkean aloituskynnyksen, että en näe asialle enää jatkomahdollisuuksia.   Turha uhrata voimavaroja tuhoon tuomitulle hankkeelle.   Eli näen, että haluat varmuuden sille, että ko. kategoria käynnistyy huonosti.  Tällaiseen hankkeeseen en osallistu.

Aivan niinkuin et olisi oppinut mitään edellisestä kerrasta.  Mehän emme aloita tätä ensimmäistä kertaa.  Viime kerta kompastui
liian korkeaan aloituskynnykseen.  Nyt se olisi vielä korkeampi.

Quote
Ennen maahanmuuttajille tarkoitetun kansalaiskanavan avaamista, on varmistettava että ainakin käynnistysvaiheessa sillä on käyttäjiä n. 6-10, jotka sitoutuvat vaikka 2 viikon koejaksoon.

Alahan sitten etsiä näitä 6-10, jotka sitoutuvat..... niin voidaan jatkaa.

Minun idea oli, että kanava itse houkuttelisi käyttäjänsä.  Ethän sinä millään löydä näitä 6-10 jotka sitoutuvat ....plaaplaa.
Minulle se ainakin olisi ylivoimainen tehtävä.

Tunnen yli sata ulkomaalaista ja kokemus on osoittanut, että vain varovainen, helppo ja turvallinen kanssakäymistapa toimii.  Mutta kun se sitten toimii niin se toimii hyvin.

Kun ensimmäisen kerran tapaan uusia ulkomaalaisia niin kerron ensimmäisenä, "Minun kanssani teidän ei koskaan tarvitse tehdä mitään sellaista mitä ette halua tehdä.  Kaikki tapahtuu teidän ehdoilla.  En pahastu jos vastaatte kutsuihini kieltävästi sillä juurihan lupasin, ettei tarvitse tehdä kanssani mitään, mitä ei halua."
 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 16:04
Kari kun koittaa olla kiltti ja hyvä niin käynäin, mennään syöttämään hevosia ja ampuilemaan. Mulla on lupa eli ihankuin hepat ja piha olis mun. Ratsastaminen liian vaarallista näin liukkaalla mutta jos rohkeus riittää niin veräjä auki ja kunnolla heppoja katsomaan ja vaikka harjata josta tykkäävät niinkuin kissa silityksestä, eivät tee ihmisille mitään kuten on jo todettu. Kahden jälkeen siskon voi herättää ja aitauksessa voi nousta pienemmän selkään, hirnahtelee eli tykkää ja sisko vahtii.

Se olis niinkuin intiaani ratsastusta ilman satulaa, ja nyt olis Winsesterikin tölkkiammuntaan joka on hevosmiesten se ainoa oikea ase. Sitten pernyyn peseen kädet ja syömään jotain, viiminen maksaa.

Kiitos Henry.  Pidetään tämä mielessä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 11. 02. 2013 16:04
Kari, vuosien ystävyydellä.  Miten Sinä haluat aloittaa maahanmuuttajaketjun? Tehdään  juuri niin kuin Sinä haluat. Mikä kategoria poistetaan ja minkä niminean tilalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 11. 02. 2013 17:05
Kerran oli kolme tyttöä ja yksi ei ollut edes nähnyt elävää hevosta ja sanoi ettei ratsasta, kun näki miten se sujuu nostimme kauhusta jäykän satulaan ja hyvinhän se meni. Ensin pelkäsivät syöttää leipää tai porkkanoita ja näytin ettei hevosen isot hampaat edes hipaise, pienin askelin ja siskon 80Kg koiro pyöri ympärillä mutta olivat jo oppineet luottaan meillä Dopperin kanssa. Varmaan kertovat kavereilleen niin meidän osuus on tehty.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 18:06
Kari, vuosien ystävyydellä.  Miten Sinä haluat aloittaa maahanmuuttajaketjun? Tehdään  juuri niin kuin Sinä haluat. Mikä kategoria poistetaan ja minkä niminean tilalle.


Mitään ei poisteta eikä lisätä sillä mainostamme linkkiä emme valikkosivua.  Kirjoittajat totutetaan seuraamaan aluksi vain yhtä linkkiä joka olisi aloittamani vitja http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3820.msg118118#msg118118.  Tämä siksi, että yhtä linkkiä on helpompi seurata.  Sekava etuvalikkosivu vain harhauttaisi eksymään sivulle joiden kieli olisi ymmärtämätöntä, eli Suomea.

Kun ollaan tekemisissä ulkomaalaisten kanssa niin pitää ymmärtää se, että he eivät yleensä ymmärrä Suomen kieltä.  Antamieni ohjeiden mukaan suomenkieliset voivat seurata ja ottaa kantaa.  Samaten heidän kirjoituksensa olisi suomenkielisten luettavissa.

Seuraava vaihe olisi mainostaa linkkiä Facebookissa VAMK:n ja YO:n, NOVIA:n SILVERIAN ja muiden kansainvälisten koulujen sivuilla.

Tulisi myös avata anonyyminikki jonka salasanan saa pyydettäessä minulta.  Tämä siksi, että ohitetaan rekisteröitymisen kynnys.

Ajatus
Quote
Ennen maahanmuuttajille tarkoitetun kansalaiskanavan avaamista, on varmistettava että ainakin käynnistysvaiheessa sillä on käyttäjiä n. 6-10, jotka sitoutuvat vaikka 2 viikon koejaksoon.
pitäis unohtaa mahdottomana sillä vapaaehtoisesti oikealla mainostuksella asia toimii paremmin. 

Meillä on jo kokemusta virheistä juuri tässä asiassa.  Otetaan niistä oppia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 11. 02. 2013 19:07
Yksi asia on aina yli muiden. Pitää olla helppokäyttöinen. Tämän jälkeen hyvänä kakkosena tulee jatkuva sisällön uudistuminen. Ilman kahta edellistä loppuu ennenkuin alkaakaan. Sitoutumista sinällänsä ei tarvita, mutta jostain pitäisi saada ainakin yksi uusi viesti tai lisäys per päivä. Siinä mielessä vaikkapa pyyntö, että nämä kansalaisraadin jäsenet kirjoittaisivat itse kukin viestin tai kaksi viikossa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 11. 02. 2013 19:07
Aivan totta.

Ensiksi pitäisi siivota hyvin aloittamani sivu ja poistaa häirikköviesti joka ei täytä antamiani ohjeita.  http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3820.msg118120#msg118120
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 11. 02. 2013 20:08
Kyllä ne Make osaa ja kysytään jotain nätisti niin vastaavat, mun ainaki pitää harjotella ulkomaan kieliä ku musta tulee isoeno ja lapshan voi sit puhua ulkomaan kieltä ku kumpiki vanhemmista osaa. Kait vähän on geeneistä kiinni, valkoiset Vaasalaiset vanhemmat mutta varaudun. Kun ollaan ystävällisiä niin kaikki sujuu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 11. 02. 2013 21:09
Tiedon levittäminen on tärkeää. Helposti minäkin voisin kuvitella, että nämä Aasian tytöt pääsevät helpommalla kuin esim. mustat miehet Afrikasta. Valitettavasti erityisesti pääkaupunkiseudulla saavat kuulla kadulla huorittelua suomalaisilta miehiltä. Eli täälläkin kun on linkkejä ulkomaalaistaustaisten käyttäytymiseen vaikkapa jossain Pariisissa, niin voitaisiin mieluummin pyrkiä muuttamaan ensin KAIKKI epäasiallisesti käyttäytyminen Suomesta. Ja siihen auttaa mahdollisimman paljon neutraalin tiedon saanti itse maahanmuuttajilta, olivat ne sitten minkä värisiä, ikäisiä tai mitä sukupuolta tahansa.
Teillä on hyvä tapa saada ainakin yksi näistä ulkomaalaistaustaisista ryhmistä ymmärtämään suomalaisia. Se on myös tärkeä osa sitä, että he eivät tunne itseänsä vihatuksi Suomessa. Aidon tiedon levittäminen kumpaankin suuntaan on erittäin tärkeätä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 13. 02. 2013 05:05
Hyvät suomalaiset, vähät minunkaltaisista muualta tulleista pölpöttäjistä, mutta oletteko oikeasti kovin onnellisia? Mitä teitä oikein vaivaa ja kuinka usein mietitte perinpohjaisesti ja avoimesti omaa yhteiskuntaa, maanne arvoja ja uhkia?, kirjoittaa Farzad Moghaddam pou

Lue lisää blogissa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3384-Mikae-jaeytaeae-Suomen-yhteiskuntaa-Farzad-Moghaddam-pour-vaasalaisia.info.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 13. 02. 2013 10:10
Farzadilta tulee vissiin vähintään pari blogia viikossa? En kyllä itse pärjää jos volyymissä mitataan. Laatu onkin ilmeisesti sitten uhrattu jotta määrä nousee, sillä kirjoitus oli aika rankkaa yleistystä. Koko suomi sitä ja kaikki suomalaiset tätä. Jos suomalainen kirjoittaisi samaan sävyyn maahanmuuttajista, niin siitä ei hyvä heiluisi.

Quote
En kuitenkaan yleistä, mutta rehellisesti sanottuna olette niin julmia toisillenne usein, että minä ulkomaalaisena unohdan kokonaan omia murheitani ja alan itkeä teidän takianne!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 02. 2013 11:11
Farzad kirjoittelee usein ajatelmiaan blogiin hyvä niin, taitaa meillä Vaasassa olla nyt uudenajan Havukka-ahon ajattelija. Monasti ihmetellään kun meillä on monia Suomalaisten aiheuttamia ongelmia, minun mielestä se on aivan päivänselvää  olemmehan Suomessa. Maahanmuuttajien mukana on rantautunut meille uskomattoman paljon ongelmia joiden kanssa esim. Poliisi on vielä ymmällään ja katselee vielä silmät pyöreänä sivusta suuren maailman tuulahduksia. Meidän sos.turva on todella hyvin tunnettua maailmalla ja sen vuoksi tännepäin imua onkin, luulisi vain kotouttamisen sujuvan yhtä luonnikkaasti kun mitä oppivat nämä ketkuilut etuuksien kanssa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 13. 02. 2013 11:11
Olihan siinä yleistystä. Ja kyllä monen maahanmuuttokriittisenkin teksti pursuaa myös rutkasti yleistyksiä.
Mutta valitettavasti tekstissä oli paljon totuuden siementäkin. Itsemurha-, murha- ja pahoinpitelytilastoissa suomalaiset ovat kauan olleet maailman kärkeä. Pahimmillaan syrjäytyminen näkyy perhemurhina, koulusurmina jne.. Se, että maahanmuuttaja ottaa kantaa tähän, ei poista tätä meidän murheellista kulttuuria. Yhteisöllisyys vähenee entisestään ja lähimmäisestä ei välitetä, vanhukset sysätään koneiston hoidettavaksi. Kyllä jossakin on vikaa, eikä siinä auta osoittaa sormella viestin tuojaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 13. 02. 2013 11:11
Myönteistä että löytyy maahanmuuttajia, ja Farzadin tapauksessa ainakin yksi, joka osaa ja viitsii avata sanallisen arkkunsa jonkinlaiseen suomalais-analyysiin. Mielenkiintoista, ja lienee siinä ainakin totuuden siementä, niinkuin tuolla aikaisemmin jo todettiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 13. 02. 2013 12:12
No joo.  Miksi ulkomaalaistaustainen ei saisi tarkastella suomalaisia yksilöinä ja ryhmänä.  Tarkastellaanhan mekin somaleja, arabeja ja romaaneja paitsi yksilöinä, niin myös ryhmänä.

iIelenkiintoista olisi tietysti tietää, kuvastaako Farzadin mielipiteet yleisemminkin muiden kulttuurien käsitystä suomalaista, vai ovat mielipiteet vain Farzaadin omia.  Epäilen että eivät.

Eiko ole niin, että erilaisuus on vain hyväksyttävä, sillä se on kestävän demokratian  edellytys.  Lukisin mielelläni muidenkin maahanmuutajien kriittisiä arvioita suomalaisista, jotka ensimmäisenä kysyvät ulkomaalaiselta mielipidettä Suomaesta ja suomalaiista.

Kaikki asuomalaiset haluavat tietenkin kuulla miten hieno maa ja miten hienoja ihmisiä me olemme, mutta entä jos vastaus olisi Farzadin kaltainen?

En muuten erityisemmin pidä venäläisistä, enkä puolalaisista, vaikka en tämän kansanryhmän edustajia tunnekaan.  Saksalaiset ovat perverssejä ja ruotsalaiset nössöjä, noin ryhmänä tarkastellen.  Vai mitä?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 13. 02. 2013 12:12
Maahanmuuttajien yhteisöllisyys näkyy ja kuuluu aivan tarpeeksi luulenpa , että meikäläiset ovat saaneet tuta tuota parkkipaikoilla ammuskelua sekä kunniasta kiinnipitämisiä enemmän kuin tarpeeksi joten on tullut kystä kyllin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 13. 02. 2013 12:12
Fasun tulisi avata oma kirjoitusoikeus Maahanmuuttokanavalle http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3821.msg118169#msg118169 foorumiin nimellä Fasu. 

Se voisi aloittaa hyvän sarjan.  Mutta muistakaa käännös englanniksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 13. 02. 2013 12:12
Kaikki asuomalaiset haluavat tietenkin kuulla miten hieno maa ja miten hienoja ihmisiä me olemme, mutta entä jos vastaus olisi Farzadin kaltainen?

Sama kaksoisstandardi toimii myös toiseen suuntaan. Yleistys on sopivaa jos sanoo että maahanmuuttajat rikastavat suomalaista kulttuuria tai että he luovat kansainvälistä tunnelmaa, mutta jos sitten huomauttaa että maahanmuuttajista (tai edes vain pakolaisista) koituu suuret kustannukset ja rikollisuutta, niin kylläpä nyrpistyvät naamat valtuustossa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 13. 02. 2013 13:01
Olisiko ydinsiinä, että media, mamubisneksessä mukana olevat virkamiehet ja hyysääjät ovat saaneet monet uskomaan, että on jonkinlaista "oikeata" käyttäytymistä kun ei julkisesti näytä ja sano, mitä mieltä on asioista, jotka tietää todeksi.

Juuri tämä todellisuudesta eristäminen ja normaalin kansalaiskeskustelun kieltäminen lisää muukalaiskriittisyyttä. 

Kaikkialla Euroopassa suhtautuminen maahanmuuttajiin on kiristyny. Läheskään aina ei syy ole maahanmuuttajissa, vaan omaksutussa mallissa, (virkamiehissä, hyysäreissä) joka pakottavat sulkemaan silmät epäkohdilta.

Avoin, monipuolinen ja molemminpuolinen dalogi on ainoa tie edes jonkinlaisen konsensuksen aikaan saamiseen kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 13. 02. 2013 22:10
Ja tietysti tälläinen uhkailu sulkee monen suun, joka haluaisi asiaa tutkia ja siitä järkevästi keskustella.

http://yle.fi/uutiset/ita-suomen_yliopiston_rasismitutkijat_joutuneet_hyokkayksen_kohteeksi/6492528

Varmasti varsin epämukavaa esitellä millaisia tutkimustuloksia tahansa, jos voi olettaa että jopa kirjastoon tunkee aseistettua porukkaa, jos kirjan sisältö ei miellytä tiettyjä ryhmiä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 14. 02. 2013 05:05
Poimintoja Lyhytviesteistä 14.02. 2013

Kansa ärähti: Sananvapauden käyttäjät leimataan rasisteiksi Itä-Suomen yliopiston rasismi- ja maahanmuuttotutkijoiden suut yritetään tukkia. Tutkijat ja opettajat ovat saaneet muun muassa uhkaus- ja solvauskirjeitä. Zx

Mitä enemmän virkamiehet leimaavat tavallisen suomalaisen rasistiksi ja pyrkivät rajoittamaan kansalaisakeskustelua, sitä enemmänm maahanmuuttokriittisyys lisääntyy. Ihmiset alkavat saada kylliksi siitä että meidän olisi muututtava suhteessa maanahanmuuttajiin, mutta maahanmuuattajien ei. Maassa maantavalla tai maasta ulos! Persu

Virkamiehet ja media ovat lähes näihin päiviin saakka hyssytelleet tosiasioiden kertomista. Tosiasiassa mamujaen joukossa on runsaasti sellaisia, jotka eivät edes halua sopeutua suomalaiseen kulttuurin ja moraaliin. Vastuussa ovat ne, jotka ovat heidät tänne rahdanneet. Totta

Suunsoittajia löytyy. Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa että Faktan tieto ei ollut nyt faktatietoa. Kannatan ulkomaalaisten elinolosuhteiden parantamista. Miksei kukaan auta mamuja mutta nimim. fakta moittii kuin mielipuoli? Miksi et auta? Meillä on mamu Juri Kadar joka on kokenut vääryyttä ja tarvisee juuri nyt kaiken avun. Missä olette mamujen ystävät? Pitääkö minun maksaa, että löytyy yksi.  Kari Lajunen


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 14. 02. 2013 08:08
Tuossa vastauksessa 407 nimimerkki "Persu" sen sanoo. Missä näkijä siellä tekijä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: sivupersoona on 14. 02. 2013 10:10
Olen kovasti mieltynyt näiden linkkien esittelyyn, varsinkin kun kuulin sivukorvalla, että joku on moittinut tätä palstaa sivistymättömien ihmisten krjoitteluksi.  En siis itse kuullut tällaista, vaan ainoastaan toisen sanomana.  Siksi etsin tuloksia hakusanoilla ”sivistynyt maahanmuuttokeskustelu”

Sivistynyttä keskustelua maahanmuutosta
http://www.flightforum.fi/forum/index.php?FFSESS=e6j8a97fit363na7f13ffp9mt6&topic=84657.65

Svistynyt maahanmuuttokeskustelu, hohoi!
Olen seurannut maahanmuuttoon liittyvää mediakeskustelua. Keskustelun taso näyttää olevan sitä, että perussuomalaiset pääsevät laukomaan julkisesti muukalaisvihamielisiä mielipiteitään, ja kaikki järkevät ja suvaitsevaiset ihmiset ovat hiljaa. Missä on sivistynyt keskustelu maahanmuuttopolitiikasta? Mielestäni sitä ei ole. Media vahvistaa rasististen äänten kuuluvuutta, ja syvälliset, maahanmuuttoa kiihkottomasti analysoivat jutut loistavat poissaolollaan.

http://reetaheino.blogspot.fi/2012/05/sivistynyt-maahanmuuttokeskustelu-hohoi.html

En ole rassisti, mutta
Suomalaiseen julkiseen keskusteluun juurtui talvella 2008–2009 uusi sana, maahanmuuttokriittisyys. Keskustelu maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta politisoitui, mutta mihin jäi kriittinen arviointi kovasanaisesta ja uhkakuvia painottavasta maahanmuuttokritiikistä?
http://enolerasisti.wordpress.com/

Sampo Terho:  "Haiseva maahanmuuttokeskustelu”
Kauhisteluun ei siis ole syytä. Maahanmuuttokeskustelu on tällä hetkellä laadukkaampaa ja todenperäisempää, kuin se on Suomessa koskaan ennen ollut. Jos tämä sitten on johtanut nykyisen maahanmuuttopolitiikan uskottavuuden romahtamiseen, ei siinä vielä sinänsä voi olla mitään aihetta valittamiseen.
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/31359-haiseva-maahanmuuttokeskustelu

Sivistynyttä puhetta kotouttamisesta
http://www.kansanaani.net/61?onsitemessage=saved
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 14. 02. 2013 11:11
Eilen tuli tällainen uutinen
http://yle.fi/uutiset/kansa_arahti_sananvapauden_kayttajat_leimataan_rasisteiksi/6494302
Ensin huolestuin kun uutinen alkoi:
Quote
Itä-Suomen yliopiston tutkijoita on uhkailtu.

Sitten päästiin kohtaan missä oli uhkaillun tuntoja:
Quote
Pelkään. Paljon ja koko ajan. Kassajonossakin tulee väkisinkin miettineeksi, onko vieressä oleva äänestänyt natseja eduskuntaan. Pelkään läheisteni puolesta. Omasta puolestani.

Ja luulenpa että nuo uhkailut voi ottaa ihan yhtä todesta kuin kuunatsien.. eikun eduskuntanatsien olemassaolon.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 14. 02. 2013 11:11
Nimimerkki sivupersoona löytää vain rasistisia kirjoituksia, ja ihmettelee että miksi "järkevät ja suvaitsevat " ihmiset vaikenevat. No, vaikenevat varmaan sen takia, että ovat samaa mieltä Perussuomalaisten ja niin sanottujen rasististen kirjoitusten kanssa. Merkille pantavaa on, että sivupersoona näin ollen leimaa kaikkia suomalaisia rasisteiksi. Hän on ainoa ei-rasisti, omien sanojensa mukaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: sivupersoona on 14. 02. 2013 12:12
Roy,
olet väärässä.  Yritän vain tuoda tähän keskusteluun erilaisia näkökantoja. Yritän siis vihjata, että kannattaa joskus käydä muuallakin katsomassa, mitä mieltä ihmiset ovat. 

Toki pidän itseäni aitona demokraattina, mutta en niin piukkapipoisena että en hyväksyisi myös sellaisten mielipiteiden oikeutusta, jotka ovat eri mieltä kuin minä.

Miten se nyt menikään. "Vaikka olen eri mieltä kanssasi, niin taisten hautaan saakka  sen puolesta, että saat vapaasti sanoa mitä mieltä olet."
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Pentti Suksi on 14. 02. 2013 12:12
En kovin mielellänim osallistu maahanmuuttokeskusteluihin, olen niihin jonkin verran kyllästynyt
saman asian jankuttamiseen.

Tähän jokin aika sitten Harri Niskanen julkaisi yksityiskirjeensä vuodelta 2010 johon oli laittanut
Kansainvälisen kulttuuriseura Miran nimen. Samoin kun hän julkaisi raportin, jossa syytti Pro Vaasaa rasistiseksi järjestöksi. Tuon raportin mukaan olin silloin Pro Vaasan puheenjohtaja kuten seuraajani Jari Lahti. Pro Vaasassa ei minun eikä Jari Lahden aikana kertaakaan käsitelty niin pakolais- kuin maahanmuuttaja kysymyksiä. Väite oli täysin paikkansa pitämätön ja valheellinen.

Myöhemmin Harri Niskanen väitti minua rasistiksi joka syvästi loukkasi minua. Minne katosi professori Greves joka tunsi muka minut ja nimitteli täysin avoimesti minua rasistiksi. Minulle täysin tuntematon ihminen, eikä sitä mistään yliopistojen luetteloista löytynyt. Oli muka opetellut suomen kielen.  Oli se todella loukkaavaa kirjoittelua minua kkohtaan.

Olen melkein puolet elämäntyöstäni tehnyt kansainvälisen kulttuurin hyväksi. Olen todennut sen kokemuksestani, että rotu- ja uskonnolliset ennakkoluulot poistetaan hyvin tehokkaasti
kulttuurilla ja sen tunnetuksi tekemisellä. Tälläiset väittelypalstat ei poista ennakkoluuloja, päin vastoin.

Oheiseta maalauksesta ilmenee, että olen hyvin korkeasti tekemästäni työstä palkittu. Tunnen eri kansallisuuksia täällä Vaasassa. Lukuisat on ne tilaisuudet joita olen järjestänyt yhdessä heidän kanssaan. On sulateltu jäitä molemmin puolin. Vieraanani on käynyt Intian parlamenttivaltuuskunta
kansanedustja Chenupata Vidian johdolla. Intian suurlähettiläs Om Prakas puolisoineen ovat käyneet luonani. On käynyt kiinalaisia, thaimaalaisia jne. Lista olisi kohtuuttoman pitkä, että olkoot.
Viime elokuussa kävi hindu-uskonnon päämies maharatsja.

Tosiasia on se, että valtaenemmistö on ihan fiksuja ihmisiä. Heitä on AAB:n , Wästsilän ja Vaconin korkeimmassa  johdossa. Vaasan sosiaali- ja terveyshuollossa tulisi kaaos, jos kaikki ulkomaiset työntekijät otettaisiin pois. Paljon on heistä vanhusten ja vammaisten henkilökohtaisina avustajina.
Vanhuspalveluissa joka sektorilla on heitä auttavina käsinä.

Hyvä näin.

Mutta pitää myös tunnustaa se tosiasia, että niin suomalaisissa kuin ulkomaalaisissa on pieni vähemmistö jotka ei sovellu meidän yhteiskuntaan. Kyse on nuorista syrjäytyneistä ihmisistä.
Syrjäytymisen hyväksi on tehtävä paljon töitä. Pikavoittoja siinä työssä ei saa, mutta kaikki mahdollinen on tehtävä ja ihminen rodusta huolimatta  pelastettava.

Pentti Suksi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 14. 02. 2013 12:12
Nykyinen meno pakottaa semmoiseksi juu/ei rasistiksi, eikä heidän asemansa parane puukolla uhkaamisella. Nyt en enää heitä metsään vaan rupean keräämään niitä, uusi harrastus vaikka pirulaiset väistävät nykyään ja jopa juoksevat karkuun. Vanhaa sairasta miestä, miksi joku terve nuori ottaa pataan niiltä paskiaisilta. Olisinpa 20V nuorempi niin moiset uhkaukset olis mun elämän tähtihetkiä, kahdesta kerrasta kokemusta ja koulutettu oppi on päässä mutta nyt ei ruppi käänny niin käytän apuvoimia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 14. 02. 2013 13:01
Sivupersoona, Pentti Suksi ja Henry Eklund ovat oikeassa. Minua surettaa voimakkaasti erityisesti Lauri Karpin asenne:

Missä kohtaa Lauri sinun mielestäsi tuossa oli hauskaa, että sinun pitää tehdä toisen pelosta pilkkaa. Sinä et voi asettua toisen asemaan ja kertomaan mikä on harhakuvitelmaa ja mikä ei.
Tämä on Suomessa niin yleistä. Poliisikaan ei ota uhkailuja todesta ennenkuin on liian myöhäistä. Liian monta naista on surmattu, koska pelkoja ei olla otettu todesta, liian monta puukkoa heilunut. Erityisesti perheväkivallassa uhkailtu osapuoli ei saa apua ajoissa. Miksi tälläisten suomalaisten vajaaälyisten machomiesten tilanne olisi yhtään erilainen kuin kohdistuessa maahanmuuttaja-asioissa esillä oleviin henkilöihin?Ja juuri tälläinen Laurin vähättelevä asenne on hirvittävän surullista ja samalla vaarallista. Niinkuin Penttikin sanoo, kysymys on sekä mamujen ja suomalaisten kohdalla pienestä väärille raiteille joutuneista vähemmistöistä, mutta asioista vaikeneminen ei paranna asiaa mihinkään suuntaan. Mutta vielä vaarallisempaa on vähättely, asioiden vääristely. Se vain vahvistaa pelon ilmapiiriä ja sitä ei kukaan normaali kansalainen toivo.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 14. 02. 2013 14:02
Make, tätä iloa ei saa multa ottaa pois koska sitten elämä olis tylsää eikä mitään jännitystä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 14. 02. 2013 15:03
Mitään isompaa, ei ainakaan nykyisenkaltaista, maahanmuuttokeskustelua olisi, jos media ja viranomaiset olisivat alusta alkaen luottaneet siihen, että ns. tavallinentaavi pystyy käsittelemään asiaa maahanmuutto.

Nyt on tilanne se, että osa mediasta ja virkamiehistöstä siirtää hätääntyneet ja epäilevät  sekä liian vähän informaatiota saaneet kansalaiset suoraan karsinaan ”rasistit”. Keskustelu menee kerralla vintturalle.

Tuolla jossain ylempänä sanotaan, että media ja viranomaiset vaativat suomalaisia muuttumaan, mutta sama ei kohdistu maahanmuuttajiin.  Juuri siksi joka joulu keskustellaan jouluevankeliumista ja nyt siitä voiko samalla veitsellä marketissa leikata sianlihaa ja naudanlihaa.

Keskustelu on mennyt täysin absurdille tasolle.  Miten mahtaisi käydä suomalaisen joka pakenee ahdasmielisyyttä johonkin islamilaiseen valtioon? Millaisia käytäntöjä he olisivat valmiita tekemään suomalaisen pakolaisen olon helpottamiseksi?

Jos suitsia ei pidetä tiukalla ”kameli” tekee juuri niin kuin persialainen runoilija Omar Khaijam kirjoittaa runossa Teltantekijä.  Arabit siis tiesivät jo satoja vuosia sitten, miten tällaisissa tilanteissa käy.   Kameli valtaa teltan ja teltantekijä joutuu  itse ulos. Suomalainen virkakoneistö ei ole tätä vieläkään tajunnut.

Kun tilanne joskus lähitulevaisuudessa kärjistyy todelliseen konfliktiin, niin mitä sanoo virkamies?

-No, me toimimme silloin olemassa olevan tiedon pohjalta!  Ei puhettakaan minkäänlaisesta vastuusta tai sanktiosta, vaikka maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleita on kyllä rangaistu.

”Maassa maan tavalla tai maasta pois!!

J.K ymmärrän, että tämä koskee vain osaa Suomessa olevista ulkomaalisista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: hannes on 14. 02. 2013 15:03
Käykö teillä muilla ovikelloa soittelemassa maahanmuuttajia tekstatun kortin kanssa kerjäämässä? Autolla näkyi viimeisin yrittäjä olevan liikkeellä (kuskin kanssa). En pidä tästä ollenkaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 14. 02. 2013 15:03
Päästä Dopperi ekana niin kyllä kenkiin tulee vauhtia. Mormoonit kävi ja mulla oli tylsää ja lupasin keittää kahvitkin enkä pitäny koiraa kiinni, kysyin eikö niiden Jumala suojele. Ei näköjään suojele ja musta dopperi olis niin hieno pukumiehen päällä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: tavallinentaavi on 14. 02. 2013 19:07
Tuli Hannes mieleen, että ovatko nämä mamukerjäläiset ottaneet käyttöön jehovantodistajien ja vakuutusmyyjien kikan merkitä ovipielet siinä tapauksessa, että ovat saaneet rahaa. 

Ilman mitään paranoijaa kannattaa tarkastella ovenpieliä josko nissä on pieniä, lähes näkymättömiä merkintöjä.

Jos on syytä jotain epäillä, niin merkintä saatetaan tehdä näkymättömällä musteella, joten mustetta lukeva lamppu on tarpeen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 14. 02. 2013 20:08
On sellainen muistikuva, että jokunen vuosi osti ihan sympaattisen tuntuiselta "kuuromykältä" jonkun lyijykynätyön muutamalla eurolla. Ei ollut ollenkaan tungetteleva kuten jotkut toiset "myyjät". Sama mies ei ole käynyt ovella, eikä kyllä muitakaan maahanmuuttajia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 24. 02. 2013 15:03
A.M. Henriksson (ärkkopee) ihastelee maahanmuuttajien tarpeellisuutta Suomelle. Naisen mukaan tarvitsemme kiepeästi työläisiä ulkomailta.

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-mahdollisuudet-1.1344131
"On itse asiassa jo hyvin vaikea kuvitella vaikkapa kotikaupunki Pietarsaarta ilman vietnamilaisia"! Yhtä vaikea on kuvitella Vaasaan vetnamilaisten kaltaisia työteliäitä mamuja.

Totta on, että Vaasaan passitetaan Oravaisistakin ne vaikeimmin työllistettävät ja vain håånålla ruotsilla varustetut pakolaiset. Yritä siinä nyt sitten työllistyä oikeisiin töihin Vaasassa, vaikka haluja sattuisi olemaankin.
Kaikella kunnioituksella - valitettava tosiasia on, että erilaisista oloista tulevilla mamuilla on erilaiset edellytykset ja kyvyt kotoutua Suomeen. Herääkin kysymys: kuka, missä ja missä vaiheessa valkataan eri paikkakunnille sijoitettavat maahanmuuttajat/pakolaiset? Ettei vaan taas kerran jäljet johtaisi sinne tunnetulle sylttytehtaalle.
Toki soraääniä kuuluu rannikon ruotsalaiskunnista - ettei siellä nyt niin kovin hyvin kohdeltaisikaan vietnamilaisia, virolaisia, puolalaisia etc.! Ehkä niissä kunnissa ei kuitenkaan sentään mennä Vähäkyrön mallin mukaan. Vai?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 24. 02. 2013 17:05

.

Niin sehän ei ole valehtelua kun jättää jatkuvasti osan totuudesta kertomatta

Ihmiset vain alkaa huomata sen ja jättää pohjallisläpyskät tilaamatta

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 24. 02. 2013 18:06
Pelasin just äsken 7:n mamupojan kanssa jalkapalloa, kun sanoi että koiro rikkoo pallon niin löytyi valmiiksi rikkinäinen. Kaksi puhui hyvää Suomea ja totesivat etteivät ikinä juokse yhtäkovaa, pojilla ja mulla oli hauskaa ja juteltiin tulevaisuudesta + mitä minä olen tehnyt. Näillä oli kotoutus onnistunut, fiksuja poikia. Sanoin että olemme ylpeitä kun kasvavat, harmittelivat ettei monikaan Suomalainen juttele koska kielitaito paranis niin. No tämä rasisti jutteli ja pojat kysyi olenko kovin kipeä kun kepinkanssa liikun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 25. 02. 2013 09:09
Ei ole nytkään tarkoitus olla asenteellinen, mutta oli rosvo nyt sitten minkä kielinen tahansa, poliisille olisi ilmoitettava moiset  rötökset. Tuskin suomalainen olisi päässyt kuin koira veräjästä.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/poliisiuutiset/vaasalaisbaarin-emanta-juoksi-varkaat-kiinni-korkkarit-jalassa-1.1344378

Jos rangaistuspelote puuttuu, lisää seuraa taatusti. 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 01. 03. 2013 08:08
Tänään oli maahanmuuttoon liittyvä kirjoitukseni (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-realiteetit-1.1346983) pohjalaisessa. Se oli vastaus aiempaan kirjoitukseen (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/maahanmuuton-mahdollisuudet-1.1344131) samalla mielipidepalstalla oikeusministeriltä.

Quote
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson kirjoitti sunnuntaina 24.2. mielipidepalstalla maahanmuutosta. Kirjoitus sisälsi useita virheitä ja kliseitä, joita haluan oikaista.

Henriksson kertoo, että tulevina vuosina Suomi tarvitsee huoltovajeen takia lisää työntekijöitä ulkomailta.

Aivan ensiksi kannattaisi muistaa, että Suomessa on laskentatavasta riippuen satoja tuhansia työttömiä. Virallisen työttömyyslukeman lisäksi löytyy suuri määrä ihmisiä, jotka haluaisivat saada töitä, esimerkiksi opiskelijat, kotiäidit tai -isät ja työttömyyseläkkeellä olevat. Työvoimapulalla pelotteleminen on vanha temppu, wikipediankin lähdeviittaus työvoimapulaan on WSOY:n kirjaan vuodelta 1965. Aina sillä on peloteltu, mutta koskaan sitä ei ole kukaan nähnyt.

Ei Suomesta työntekijät lopu, päinvastoin, työt voivat kyllä loppua nykyhallituksen toimien myötä.

Henrikssonin mainitsemasta huoltosuhteesta kannattaisi huomata, että sen voi ymmärtää kahdella tavalla, joko työikäisten osuutena koko maan ihmisistä tai työtä tekevien osuutena. Maahanmuuton ihanuutta suitsuttavat ymmärtävät yleensä huoltosuhteen nimenomaan ikäjakaumana, ei työskentelevien osuutena. Vaikka Suomeen tulisi maahanmuuton seurauksena lisää työikäisiä ihmisiä, se ei auta työvoimapulamörön karkottamisessa, jos he eivät osaa suomea, ruotsia tai englantia ja jos heillä ei ole koulutusta.

Henriksson myös iloitsee, että Suomessa puhutaan jo nyt 148 kieltä äidinkielenä. En näe tässä mitään erityistä ilon aihetta. Minusta olisi hienoa, jos suomalaiset voisivat keskustella keskenään ja ymmärtää toisiaan.

Esimerkkeinä ”riippuvuudestamme” maahanmuuttoon oikeusministeri käyttää Fazeria, Finlayssonia ynnä muita tunnettuja tuotemerkkejä. Olisiko oikeusministerillä näyttää meille vastaavaa esimerkkiä tämän vuosituhannen Suomesta? Jos vaikka vastaavaan tunnettuuteen olisi päässyt afrikkalainen tai välimerellinen nimi. Pakolaisten vastaanottamista tällä kuitenkin pääasiassa yritetään perustella.

Lopuksi Henriksson vielä vertaa maahanmuuttoa luonnonilmiöön, jolle ei voi mitään. Suomi on kuitenkin itsenäinen valtio ja saa päättää kuka sen rajan ylittää riippumatta siitä pystyykö oikeusministeri sitä kuvittelemaan vai ei.

Lauri Karppi (ps.)

Kaupunginvaltuutettu Vaasa
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 01. 03. 2013 11:11
Taina-Inkeri Lehto vastaa Karpille sinne postittamaani kolumniin:

Mitä, jos asuisimme Syyrian naapurissa... eiköhän nämä Vaasan maahanmuutto-ongelmat ole vain hyttysen pissa sen rinnalla. Luulisi valtuutetuilla olevan isompiakin ongelmia murehdittavana. Arvomaailman muutoksella saataisiin niin paljon hyvää aikaan, jos ei annettaisi rahamaailman kupata kaikkea Suomen varallisuutta liiveihinsä.
T-I Lehto
http://www.facebook.com/tapio.parkkari/posts/300614286733130?comment_id=1364826&notif_t=share_comment
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 01. 03. 2013 12:12
Taina-Inkeri Lehto vastaa Karpille sinne postittamaani kolumniin:

Mitä, jos asuisimme Syyrian naapurissa... eiköhän nämä Vaasan maahanmuutto-ongelmat ole vain hyttysen pissa sen rinnalla. Luulisi valtuutetuilla olevan isompiakin ongelmia murehdittavana. Arvomaailman muutoksella saataisiin niin paljon hyvää aikaan, jos ei annettaisi rahamaailman kupata kaikkea Suomen varallisuutta liiveihinsä.
T-I Lehto
http://www.facebook.com/tapio.parkkari/posts/300614286733130?comment_id=1364826&notif_t=share_comment
linkki ei kyllä toimi, mutta on kyllä riemukkaan timanttista argumentaatiota. Jos asuisimme kuussa, olisi meillä ongelmana hapen vähyys, ja tämä maahanmuuttajaongelma olisi sitten vähäpätöinen. Niinpä maahanmuuton ongelmiin ei saa nyt kiinnittää mitään huomiota, eikä varsinkaan siihen jos ministeri esittää naurettavia perusteluja milipidepalstalla.

Valitettavasti emme asu Syyrian naapurissa, emmekä kuussa. Jos T-I Lehdolla ei riitä rahkeet tästä asiasta keskusteluun, niin sitten voi jättää sen tekemättä, mutta ei se tarkoita että muidenkin pitää sitten olla siitä asiasta hiljaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 01. 03. 2013 12:12
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/535551_4303128022091_829129110_n.jpg)
Maahanmuuttoa perustellaa "tulevalla työvoimapulalla."  Tuota perustelua ei taida moni enää uskoa.

Vaasan maahanmuutto ei ole pieni ongelma.  Kurkulle työnnetty veitsi ei ole pikkuasia.  Varsinkaan kun se tapahtuu
paikassa missä olin ollut vain hetki aiemmin.

Kerron varmaan kolmannen kerran, että viime vuonna keskellä päivää kolme tummaihoista notkujaa pysäyttivät minun
ikäisen miehen Vuorikadulla koulun ja Olympiakorttelin välissä  ja tunkivat veitsen kurkulle ja ryöstivät rahat.  Tilanne on niin paha, että itse luultavasti kuolisin sydänkohtaukseen jos joutuisin vastaavaan tilanteeseen.

Tällainen ei ole pikkuasia.  Tämä kielii ilmieselvästä hallitsemattoman maahanmuuton ongelmasta.
Lääkkeeksi siihen näytettäisiin tarjottavan, että otetaan pakolaisia vaikka aivan hyvin voitaisiin pitää 5 v taukoa ja antaa
pakolaisten kotoutua.  Nyt tätä mahdollisuutta ei anneta.

Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on karhunpalvelus mahdollisesti täysin yhteiskuntakelpoisia ulkomaalaisia kohtaan.
Se ei anna heille mahdollisuutta kotoutua vaan aiheuttaa vihaa heitä kohtaan kun sen pitäis aiheuttaa ihailua ja
kiitollisuutta puolin ja toisin. 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 01. 03. 2013 12:12
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on karhunpalvelus mahdollisesti täysin yhteiskuntakelpoisia ulkomaalaisia kohtaan.
Se ei anna heille mahdollisuutta kotoutua vaan aiheuttaa vihaa heitä kohtaan kun sen pitäis aiheuttaa ihailua ja
kiitollisuutta puolin ja toisin.

Hyvin sanottu! Samasta aiheesta oli tänään uutinenkin:
http://www.hs.fi/kaupunki/Koulutetut+maahanmuuttajat+kotoutuvat+huonosti+Helsinkiin/a1362031914350
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 01. 03. 2013 12:12
Taina-Inkeri Lehto vastaa Karpille sinne postittamaani kolumniin:

Mitä, jos asuisimme Syyrian naapurissa... eiköhän nämä Vaasan maahanmuutto-ongelmat ole vain hyttysen pissa sen rinnalla. Luulisi valtuutetuilla olevan isompiakin ongelmia murehdittavana. Arvomaailman muutoksella saataisiin niin paljon hyvää aikaan, jos ei annettaisi rahamaailman kupata kaikkea Suomen varallisuutta liiveihinsä.
T-I Lehto
http://www.facebook.com/tapio.parkkari/posts/300614286733130?comment_id=1364826&notif_t=share_comment (http://www.facebook.com/tapio.parkkari/posts/300614286733130?comment_id=1364826&notif_t=share_comment)
linkki ei kyllä toimi, mutta on kyllä riemukkaan timanttista argumentaatiota. Jos asuisimme kuussa, olisi meillä ongelmana hapen vähyys, ja tämä maahanmuuttajaongelma olisi sitten vähäpätöinen. Niinpä maahanmuuton ongelmiin ei saa nyt kiinnittää mitään huomiota, eikä varsinkaan siihen jos ministeri esittää naurettavia perusteluja milipidepalstalla.

Valitettavasti emme asu Syyrian naapurissa, emmekä kuussa. Jos T-I Lehdolla ei riitä rahkeet tästä asiasta keskusteluun, niin sitten voi jättää sen tekemättä, mutta ei se tarkoita että muidenkin pitää sitten olla siitä asiasta hiljaa.

Tämä ja Laurin pohjalaiseen kirjoittama kirjoitus taas taattua selkeää linjaa jota Laurilta yleensäkkin tulee. Hyvä Lauri, jatka samaan malliin!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 01. 03. 2013 12:12
Puukolla uhkaaminen on mun elämäni tähtihetkiä ja pari puukkoa ottanut pois, enään eivät tule vastaan vaan kääntyvät jos ei pääse tien toiselle puolelle. Harmittaa kun heitin metsään kun siinä olisi ollut mukava keräilyharrastus.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 01. 03. 2013 13:01
...enään eivät tule vastaan vaan kääntyvät jos ei pääse tien toiselle puolelle. Harmittaa kun heitin metsään kun siinä olisi ollut mukava keräilyharrastus.

Niin heititkö sen ulkomaalaisen uhkaajan metsään? Niitä ei kovin monta kirjahyllylle mahtuisikaan saatikka sitten lipaston laatikkoon jos niitä keräilisi ...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 01. 03. 2013 13:01
Vain puukkoja ja mulla on ostettuja monta+pistimiä niin sihen sekaan notkujien pelit sopis, ne ei ollu mitään 4€ moria.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 01. 03. 2013 17:05
Linkkasin Lauri Karpin  vaasalaisia.info bologissa olevan kolumnin facebook sivulleni, missä se herätti mielenkiintoisen keskustelun Taina-Inkeri Lehdon ja Rolf Rintamäen välillä.  Keskustelu on mielenkiintoinen, koska siinä törmäävät kaksi eri maailmaa varsin tiiviisä muodossa.

Taina Inkeri Lehto   Mitä, jos asuisimme Syyrian naapurissa... eiköhän nämä Vaasan maahanmuutto-ongelmat ole vain hyttysen pissa sen rinnalla. Luulisi valtuutetuilla olevan isompiakin ongelmia murehdittavana. Arvomaailman muutoksella saataisiin niin paljon hyvää aikaan, jos ei annettaisi rahamaailman kupata kaikkea Suomen varallisuutta liiveihinsä.

Rolf Rintamäki    Täyttä asiaa joka sana Lauri Karpilla. Pian Vaasassa joudutaan nostamaan veroäyriä sen vuoksi, kun yhä suureneva pakolaisjoukko lojuu päivisin torin tuntumassa. Jos heitä ei voi työllistää omien työttömien vuoksi, niin miksi ihmeessä niitä pitää tänne haalia.

Teollisuudessa tekniikka ja automaatio tulee lisääntymään niin vauhdikkaasti, ettei sinne ainakaan tarvita työvoimaa muualta.Palvelualalla kaupoissa asiakkaat maksavat pian itse ostoksensa. Kukaan ei estä muuttamasta Syyrian naapuriin ja kohottaa siellä omaa arvomaailmaansa. Ne jotka haluavat tänne pakolaisia hyötyvät siitä itse jollain tasolla.

Tapio Parkkari Taina-Inkeri, käyppä lukemassa Maahanmuuttopolitiikkamm-ketjun viimeiset vaasalaisia.info foorumissa. Siellä mainitaan myös Sinut. Eikö Sinun Rolf pitäisi rekisteröityä kirjoittajaksi vaasalaisia-foorumiin. Saat 100:ja kertoja enemmän lukijoita.

Taina Inkeri Lehto Kokeilinpa taas sanoa jonkun sanan aiheesta maahanmuutto. Ei mitään yllätyksiä, vaan heti tuli vihamielinen kommentti tältä Rolf Rintamäeltä. Minulle on turha väittää, ettei ole rasisti, kun käyttää sanontoja "pakolaisjoukko lojuu", "niitä pitää tänne haalia", siis puhutaa,n kuin joistakin epäihmisistä, joilla ei ole edes ihmisoikeuksia.

Ei mikään maa haali, tai vedä pakolaisia ihan vain huvikseen, vaan auttavat hädässä olevia ihmisiä, joilla ei ole mitään muutakaan paikkaa, jossa voisivat elää. Minä saisin hänen mielestään kyllä muuttaa sinne, jossa on jo satoja tuhansia Syyrian pakolaisia, vaikka en osaa kieltä, ei ole työpaikkaa, asuntoa, eikä mitään muutakaan siellä.

Eivät hekään olisi kotoaan mihinkään lähteneet, jos siellä olisi voinut pysytellä hengissä. Miksi minun pitäisi sinne mennä?

Rolf Rintamäki   Ei ollut vihamielinen .Olipahan totuus tämän päivän tilanteesta. Millä oikeudella voit väittää minun olevan rasisti. Tästä syytöksestä voisin vetää sinut oikeuteen herjaamisesta .Enkä ole rasisti, koska jos tänne muuttaa pakolaisia, mielestäni heistä on myös huolehdittava. miten pystymme huolehtimaan heistä, kun heitä tulee liikaa?. Taina vertaa heitä epäihmisiin.  En ole niin väittänyt. Itse vertasit tilannetta Syyrian naapurissa asumiseen.Kaikkia en edes kehtaa kirjoittaa,mitä vertailitl. Pakolaisilla tulee olla samat oikeudet myöhemmässä vaiheessa, kuin kantasuomalaisilla..
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 01. 03. 2013 18:06
Aika mielikuvituksetonta, rasismituomiota pukkaa heti jos ei olla samaa mieltä. Jännää ettei Taina Inkeri silloin sanonut mitään kun valtuustossa tästä on keskusteltu, kahdessakin kokouksessa. No Moisio tietysti kävi jo huutelemassa rasistia (http://youtu.be/oO4Z_vNRTs8?t=26m15s) ja T-I tyytyi tyttärensä kanssa esittelemään kameralle kehonkieltä (http://youtu.be/nBHoLcKGyQo?t=13m). Omalta kotisohvalta on tietysti paljon mukavampaa väläytellä rasistikorttia. Tuolla kortilla on vain yksi käyttötarkoitus, keskustelun suistaminen raiteiltaan ja sitten lopettaminen.

Ei tarvitse keskustella maahanmuutosta ollenkaan, kun muut keskustelijat harhautuvat todistelemaan syyttömyyttään. Minkä tahansa muun syytöksen tehdessään, syyttäjä joutuisi jotenkin sitä perustelemaan, mutta rasistisyytöksiä voi tehdä noin vain heppoisin perustein ja "todistustaakka" siirtyykin syytetylle keskustelijalle. En toki toista keskustelijaa tunne, josko tässä keskustelussa on jotain menneisyyden taakkaa, mutta eipä ole vahvaa näyttöä ainakaan kaupunginvaltuutetulta. Voi voi.

Onko se nyt niin kovin rasistista huomauttaa että työttömiä on, paljon?

Onko vaikeaa käsittää, ettemme ole Syyrian alueen kunnanvaltuusto? Meidän ensisijainen tehtävämme pitäisi olla ajatella nykyisten kuntalaisten edun ajattelu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 02. 03. 2013 05:05
Keskustelu facebook-sivulleni siirtämästäni Lauri Karpin kolumnin sisällöstä jatkuu fb:ssä.  Tässä viimeisimmät lisätykset:

Taina Inkeri Lehto Nimenomaan kysymys on siitä, että myös Suomi on sitoutunut kantamaan oman osuutensa maailman pakolaisista. Heidän asemansa ei parane yhtään siitä, että heidän syykseen yritetään laittaa tuhansien ihmisten irtisanomiset, joita voittoa tekevät ylikansalliset sijoitusyhtiön tekevät. Meidänkin perheessämme on työttömyyttä, mutta mielestäni kaikilla on oikeus mennä torille kuluttamaan aikaansa, joko yksin, tai porukalla. Ei ihmisiä pidä sortaa sen vuoksi, ettei heille ole tarjolla työtä, olivatpa he sitten syntyperäisiä suomalaisia, taikka maahanmuuttajia.

Kari Lajunen "Suomi on sitoutunut" Koska Vaasan valtuustosta on tullut Suomen valtuusto?

Eikö Vaasa toiseksi eniten ottavana ole tehnyt osuutensa? Kyllä Suomessa
paikkakuntia piisaa. Se, että Suomi on sitoutunut, perusteluna "ontuu" kun
Vaasa on ottanut toiseksi eniten koko Suomessa. Meidän tulee ajatella
ulkomaalaisten etua ja pyrkiä ohjaamaan heitä muualle missä ei vielä ole
muukalaisvihan siemeniä. Ehkä siellä osattaisiin kotoutus paremmin kuin mellä.
Se, että pakolaiset ohjataan muualle kuin ongelmalliseen Vaasaan, on pakolaisten
etu. Tämä etu näkyy kokonaan unohtuneen. Tämä näkökanta on hyvin tärkeä.

Raimo Vahtera Ongelmat synnytetään sillä että ei voida hyväksyä erilaisuutta. Jos joukossa on 100 alkuperäistä suomalaista tai 100 maahan muuttanutta niin näettekö heidät saman arvoisina jos he kaikki ovat työttöminä ja " notkuvat" torilla? Onko eroa?

Taina Inkeri Lehto En tiedä miksi lähdin taas tähän keskusteluun mukaan, vaikka tiedän, että muukalaisvihamielisyyttä ei pysty minkäänlaisilla keskusteluilla lopettamaan. En ole koskaan "vetänyt" tänne ketään, vaikka meitä suvaitsevaisia siitä aina syytetään. Minulle kuitenkin on selvää, että kaikki ihmisolennot ovat yhtä arvokkaita elämään täällä maan päällä, myös Vaasassa.

Rikollisuutta en hyväksy kenenkään tekemänä, oli kyse sitten mustasta tai valkoisesta, tai jotain siltä väliltä. Kuka osaa sanoa ihmisen naamasta, että tuo on rikollinen, sitä ei ihonväri kerro. Jos joku suomalainen tekee rikoksen, täytyykö sitten olla sitä mieltä, että kaikki suomalaiset ovat rikollisia, näin nimittäin joutuu usein kuulemaan puhuttavan maahanmuuttajista.

Kari Lajunen Keskustelu maahanmuuotosta menee harhateille jos sen painopistettä siirretään asioihin joista harva on edes eri mieltä ja vielä harvempi on edes väittänyt. Keskustelun painopiste ja avainsana on Vaasa. Jostain syystä sitä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

Kyse on siitä, että juuri täällä Vaasassa on näkyvissä ennakkoilmiöitä jotka ruokkivat muukalaisvihaa. Harva haluaa ruokkia muukalaisvihaa ja kun siihen on hyvä lääke. Oma näkemykseni on, että kyse on koko ajan siitä, että pakolaisia tulisi hajasijoittaa sillä silloin he sopeutuvat paremmin ja aiheuttavat paikkakunnalla lähinnä kunnioittavaa kiinnostusta.

Kukaan valtuutettu ei ole sanallakaan sanonut, että pakolaisia ei saisi tyrkyttää jonnekin muualle. On puhuttu Vaasasta, ei Suomesta. Vain Lehto otti puheeksi Suomen vaikkei kukaan siitä ollut puhunut.

Itse kannattaisin Vaasaan tuleville pakolaisille muutaman vuoden taukoa, jotta he voivat
kotoutua. Sillä jos joka vuosi tulee uusi ryhmä, he tuovat oman vahvan kulttuuritaustan
tullessaan ja se saattaa tehdä tyhjäksi täällä jo olevan ryhmän sopeutumisen. Uudessa
ryhmässä on aina joku vahva joka vaatii perinteiden ja kulttuurin säilyttämistä. Myös
niiltä osin miltä osin se ei sopeudu meidän olosuhteisiimme.

Kyse on siitä, että juuri nyt Vaasan kohdalla pitäisi pitää kotouttamistaukoa.  Sitten on sekin asia, että Suomi ei ole ainut paikka. Venäjä ottaa myös pakolaisia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2013 10:10

Raimo Vahtera Ongelmat synnytetään sillä että ei voida hyväksyä erilaisuutta. Jos joukossa on 100 alkuperäistä suomalaista tai 100 maahan muuttanutta niin näettekö heidät saman arvoisina jos he kaikki ovat työttöminä ja " notkuvat" torilla? Onko eroa?

On eroa.  Jos tilanne tapahtuisi esim. tänään (kun Kiina-ilmiötä ei vielä tunneta täällä Suomessa)

 
Jos torilla notkuisi yhteensä 200 henkilöä poimisin heistä heti harrastukseni kohteet eli kiinalaiset.  Kutsuisin kahville kotiini ja tekisin tuttavuutta.  Muut saisivat jäädä oman onnensa nojaan.

Eli on eroa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 02. 03. 2013 13:01
Quote
En ole koskaan "vetänyt" tänne ketään, vaikka meitä suvaitsevaisia siitä aina syytetään.

Näin siis Taina Inkeri Lehto, joka äänesti viimeksi 10.12.2012 sen puolesta, että Vaasa nostaa kiintiöpakolaisten vastaanottomäärää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 02. 03. 2013 15:03
Tässä lisää lainauksia facebook-kaeskustelusta koskiean Lauri Karpin kolumnia:

Rolf Rintamäki Raimon kysymys on kuin sadusta kuninkaan uudet vaatteet. kaikki tietävät oikean vastauksen. Mutta vastasivat, kuten kuningas halusi, ettei tule leimatuksi.

Tapio Heikki Parkkari Miten jonkin kansanryhmän arvioiminen voi olla rasismia. Mehän teemme sitä arkipuheessa jatkuvasti: mustalaiset ovat, ruotsalaiset ovat, saksalaise, venäläiset, puolalaiset - ovat, somalit ovat.

Tapio Heikki Parkkar Siis ruotsin-ruotsalaisten "en finne igen"" on rasismia, vaikka onkin lähes aina totta.

Rolf Rintamäki Rasismilla leikittely on saanut kohtuuttomat mittasuhteet, kuten C Haglundin esiintyminen osoitti Soinia kohtaan. On todettava, että se on yksinkertaisten ihmisten käyttämä ase , jonka he kuvittelevat olevan oikeutettua. Samalla he syyllistyvät itse siihen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 02. 03. 2013 15:03
Keskustelu facebook-sivulleni siirtämästäni Lauri Karpin kolumnin sisällöstä jatkuu fb:ssä.  Tässä viimeisimmät lisätykset:

OT: Eikö sieltä facebookista saisi tähän foorumille vaikka etusivulle sellaista suoraa laatikkoa missä näkyisi kaikki nuo uudet kommentit ilman että tarvitsee olla siellä itse. Olen nähnyt sellaisen toimivan jossain verkkokaupassa tuotteiden kohdalla mutta en nyt muista missä. Facebookkia voisi käyttää hyväkseen, kun kaikkihan jo ovat siellä omalla nimellään paitsi minä. Luulisin kirjoituskynnyksen olevan sitä kautta matalampi kuin täällä itse foorumilla. Eikä niitä tarvitse tänne kopipastata kun tekniikka on olemassa näyttää ne suoraan täällä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 02. 03. 2013 16:04
Wordpress-blogisoftassa on tällainen ominaisuus, mutta vanhan blogin konvertoiminen wp:hen ei ole aivan yksinkertainen juttu.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 03. 03. 2013 05:05
Keskustelu L. Karpin kolumnin synnyttämistä ajatuksista jatkuu facebooksivullani:

Raimo Vahtera  Ehkäpä keskustelijat keskustelee toistensa ohi. Puhutaanko nyt suomalaisen sosiaaliavun varassa olevista maahanmuuttajista, "laiskoista" maahanmuuttajista vai käykö samaan kategoriaan myös kantasuomalaiset sosiaaliturvan varassa elävät.

Vai mistä kiikastaa että Vaasaan ei suvaita uusia asukkaita. Ollaanko me kantasuomalaiset niin erinomasta väkeä että arvostelulle ei ole saman mittapuun mukaan sijaa. Olettaen että arvostelua on oltava. Se on totta että moneen junaan meitä riittää. Kun katsellaan hiukan korkeammalta niin huomataan kuinka pieni vähemmistö meitä on.

Tuskin kannattaa omaa erinomaisuutta niin kovasti tuoda esiin. Sitähän se tarkoittaa jos toista pyritään lyömään lättäjalaksi. Olkoon syyt rasistiset tai mikä hyvänsä. Rolfille sen verran että persut eivät ole "kaikki". Hävettää niin vietävästi muutenkin persujen ulkomaille antama kuva Suomesta.

Rolf Rintamäki En ymmärrä, miksi sekoitat minut persuihin. En ole minkään puolueen jäsen. Jos puolustin Soinia se johtui oikeudenmukaisuudesta Suomalaista kohtaan. Puolustuministerin tulisi puolustaa kaikkia Suomalaisia ulkoista uhkaa vastaan , eikä päinvastoin.

Sen vuoksi, kuten totesit Suomalaisia on niin vähän , että emme voi ottaa liikaa pakolaisia, koska emme kykene huolehtimaan kaikista. Tätä matemaattista tosiasiaa eivät vain kaikki yksinkertaisesti tajua. Monissa maissa on herätty vasta sitten, kun asiat on housuissa..

Pitäisi katsella muualtakin asoita, kuin vain omilta rappusiltaan. Suomalaisten tulee olla ylpeitä saavutuksistaan niitä tarkemmin erittelemättä. Jos joku antaa jonkun kuvan Suomesta ulkomaille ei siitä pidä ottaa mitään paineita yksilötasolla, sehän on vain merkki toimivasta demokratiasta, josta meidän on myös oltava ylpeitä.

Raimo Vahtera  Poliitikolla ja puolueenjohtajalla on oltava vastuu hieman tavallista kansalaista enemmän, otaksuisin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 03. 03. 2013 06:06
Näkökulma: Älä kieallävihapuhetta
Teemu Mäki

Minä en kannata vihapuheen kriminalisointia. Päinvastoin, haluaisin poistaa sen nykyisetkin lakiin kirjatut esteet.
Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento. Tiedän, että todennäköisesti osa tiedoistani on vääriä. Tiedän, että myös arvojärjestelmäni luultavasti on joltain osin huono, kehnosti perusteltu, vähentää mahdollisuuksiani olla onnellinen ja lisää mahdollisuuksiani olla riesa muille.
Voima
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2013/helmikuu/nakokulma-ala-kiella-vihapuhetta
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 03. 03. 2013 11:11
Harri Leppälä (pax) julkaisi  « : 15. 12. 2010 16:04 »  alla olevan tekstin.  Onko tämän jälkeen tekstiin tullut muutoksia, täydennyksiä vai onko teksti kumottu?  Teksti ei tulloin aiheuttanut minäänlaista reaktiota.  Entä nyt?

Luottokorttikuitit ylitti uutiskynnyksen 2milj€:n toimeentukirahan perusteeton jakaminen ei!

Kaupunginvaltuusto käsitteli maahanmuuttajista koituvia kuluja aloitteen johdosta jonka alunperin teki vaasalaisia.infon aktiiviset kirjoittajat ja josta tein horioppia aloitteen syys-lokakuun vaihteessa.
Leif Sand sai aikaiseksi selvityksen vain alle kolme vuotta Suomessa olleista maahanmuuttajistamme ja minä erään asiantuntijan avustamana selvitin mitä on maksettu kun otetaan kaikki 3000 huomioon.

Selvitykseni jonka esitin valtuustolle jaoin myös liitteineen/lähteineen lehdistölle.
Ainakaan vielä ei asia ole ylittänyt uutiskynnystä. Valtuusto nimittäin hylkäsi palautusesitykseni äänin 42 – 8.

Palautuksen perusteluksi vaadin että kaupunginhallitus asettaisi työryhmän selvittämään toimeentulotuen nimissä myönnettävät perusteettomat maksusitoumukset joista kertyy arviolta noin 2milj€:n kulut Vaasalaisille veronmaksajille.

Palautusesitykseni jälkeen otti kokoomuksen Häkkinen puheenvuoron ja esitti hätähuutonsa kaikkien Vaasassa työskentelevien ulkomaalaisten insinöörien ja diplomaattien puolesta eikä lainkaan ymmärtänyt mihin tälläisellä selvityksellä pyritään. Seuraavaksi demarien Vehkaoja osoitti meikäläistä syyttävällä sormella ja kertoi kuinka kohtuutonta on vaatia ylityöllistettyjä sosiaalityöntekijöitä selvittämään tälläisiä asioita, unohtaen kokonaan että perusteluissani oli nimen omaan työryhmän perustaminen että sosiaalityöntekijät saisivat tehdä työnsä rauhassa. Leif Sand olisi myös voinut itse mennä penkomaan näitä arkistoja eikä teettä saamaansa työtä niillä joilla on kädet täynnä muutenkin.

Seuraavaksi samaa asiaa ihmetteli viime vuosina porvaroitunut vasuri Harri Moisio joka sitten taas vertasi etteihän ruotsinkielisistäkään aiheutuvia kuluja lasketa. Elikkä puurot ja vellit menivät näiltä kaupunginhallituksen edustajilta täysin sekaisin kun oli pitänyt selvittää 2milj€:n mahdolliset väärin käytökset. Ei uskoisi että noinkin lukeneille ihmisille pitää tälläiset asiat vääntää rautalangasta.

Kultalusikka suussa syntyneet eivät voi ymmärtää millaista on odottaa toimeentuloturvajonossa, he eivät ole koskaan joutuneet vyötään kiristämään.

Mutta toisiaan hekin osaavat karehtia!!

Museon johtajalla oli kateissa 3000€: edestä luottokortti kuitteja ja lehdissä uutisoitiin asiasta sivu tolkulla, ei sillä etteikö asia olisi ollut uutisoinnin ja selvityksen arvoinen, mutta mittasuhteet huomioon ottaen,,,,,3000€ + muut pikku epäselvyydet tai 2000 000€ vuosittain???  Kun herää epäily että maahanmuuttajille maksusitoumuksia joilla maksetaan taulu-tv:tä, ajokortteja koulutuksineen, nahkasohvia jne, asiasta vaijetaan täysin.
Siinä vaiheessa kun työtön Suomalainen yh-äiti saa hakea aikuisikään tulevalle lapselleen autokoulurahat rahat mamujen lailla toimeentuloturvana, voidaan puhua yhdenvertaisuudesta tai vastaavasti siinä tapauksessa kun mamu jonottaa toimeentulotukea kuten Suomalainenkin ja sitä maksetaan vain välttämättömään.

Tälläinen eri arvoisuus ruokkii rasismia ja puukot yms kättä pidemmät heiluu jo nyt harva se viikonloppu kaupungissamme maahanmuuttajien ja kantaväestön välien selvittelyissä. Mitä odotamme? Pommi-iskujen alkamista Ruotsin tapaan? Onko jonkun pakko kuolla ennen kuin kissa nostetaan pöydälle tässä asiassa??

Puheeni valtuustossa

Maahanmuuton kustannuksia Vaasassa

Erityisasiantuntija Leif Sandin kaupunginhallitukselle jättämä selvitys koskee alle 3v maassa olleita maahanmuuttajia.

Alle 3v Suomessa olleita maahan muuttajia on 450 turvapaikanhakijaa sekä muutama sata muuten tullutta. Näistä kertyvät kulut on 8 603 666
Näistä maahanmuuttajista Vaasan kaupunki on  saanut valtiolta 7 950 036€ vuonna 2009

Yhteensä maahanmuuttajia on Vaasassa noin 3000 eli selvityksestä puuttuu yli 2000 maahanmuuttajan aiheuttamat kulut. Tästä voi jo nokkelimmat laskea, mikä tulee olemaan minun selvitykseni tulos.

Selvitykseni perustuu pääosin tilastotietoihin joihin jokainen pääsee käsiksi jos osaa käyttää tietokonetta ja nettiä.  Sain myös asiantuntija apua jota ilman, tuskin olisin saanut näin perusteellista laskelmaa aikaseksikaan näin lyhyessä ajassa.


VSHP 1196€/asukas/vuosi
Maahanmuuttajien osuus             3 588 000€
Peruspalvelut/terveydenhuolto          4 740 000€
Peruskoulutus Mamu osuus          2 450 000€
Kotoutuskurssit VAKK noin          1 500 000€
Lukiokoulutus 5980€ / oppilas  (
amatillinen peruskoulutus 8122€/ oppilas
näissä ikäryhmissä noin
350 maahanmuuttajaa. Joista yli 3v olleita     1000 000€:n edestä
Pitkäaikaistyöttömistä
Mamujen osuus 26% sakkomaksuista on        358 280€
Tässä kohdassa on Sand laskenut myös yli 3 vuotta Suomessa olleet.

Yritin saada tähän vastineeseen vielä tiedot siitä minkälaisia maksusitoumuksia toimeentulotuen nimissä on kirjoiteltu. Huonekaluliikkeisiin, kodinkoneliikkeisiin, autokouluihin ja korjaamoihin sekä autoliikkeisiin, mitä kaikkea mahtaa löytyäkkään kun aletaan penkoa.. Ensin sosiaalivirastossa tuntui olevan hyvinkin yhteistyö halukkuutta mutta yhtäkkiä sieltä ilmoitettiin ettei heillä ole resursseja tälläiseen urakkaan. Tästä voi päätellä sen että niitä maksusitoumuksia ei ole kymmeniä eikä satoja vaan tuhansia eli toimeentuloyksikön  22% asiakasosuus liennee vähintäin  2,0 milj.€

Mahdollistahan on myös se että asian penkominen kiellettiin korkeammalta taholta.

Kysynkin apulaiskj Stenmannilta onko niin että tälläiset toimeentuloturvan nimissä myönnetyt maksusitoumukset, nahkasohviin ja kotiteattereihin ovat kaikki samassa arkistossa tuhansien muiden todelliseen tarpeeseen myönneetyjen joukossa ilman minkäänlaista erittelyä? Eikä tälläisess harkinnan varaisessa rahan jaossa olla harhauduttu todella pahasti.
Eikö tälläisessä toiminnassa ylitetä valtuudet?

Voidaanko vain vedota resurssipulaan kun kaupunginvaltuutettu haluaa saada asioita valtuuston tietoon sanotaan vain ettei resurssit riitä näiden asioiden kaivelemiseen.
Ymmärrän hyvin viranhaltijan priorisoinnin asioiden hoidossa, toimeetulotukijono on kuulemma niin pitkä että sen hoitamiseen menee kaikki käytettävissä olevat resurssit.

En huomannut kysyä montako maahanmuuttajaa kyseisessä jonossa mahtaa olla?
Koko valtuustohan on turha jos tietoa ei saa silloin kun sitä tarvitsee.

Selvennykseksi vielä: Pyysin tiedot Euromääristä ja liikkeistä mihin niitä on myönnetty, en sitä kenelle niitä on myönnetty. Onhan päivän selvää ettei kantaväestölle moisia etuuksia jaella.

Kunnallisverokertymäksi oli Sand laskenut 5000 euroa, oikea luku on 4284€ josta vähennetään
valtion osuus n. 500€ joten verotulopuolta jää 3784€

Eli maahanmuuton kustannukset Vaasassa 2009 olivat noin 13 636 280
Josta valtiolta saatava osuus on 7 950 036  ja tästä puuttuu vielä aika paljon mm. em . Maksusitoumukset.

Kun Leif Sandin laskelman viivan alle jäänyt 653630€ otetaan pois minun saamastani loppusummasta 5 686 244 Euroa + toimeentuloyksikön asiakasosuus 2 000 000€ jää laskelmillemme erotukseksi 7 686 244 euroa.

Kaikki varmasti tajuavat jo tässä vaiheessa että koska laskelmani perustuu tilastoihin jossa on maahanmuuttajien kustannusket poimittu kokoväestöä koskevista tilastoista ja minäkin tiedän ettei  laskelmani loppusumma ole se oikea totuus. Esim. Tässä ei ole eroteltu niitä maahanmuuttajia jotka käyvät töissä ja maksavat veroja tienaamistaan tuloista eikä saamistaan rahoista. Mutta olen 100%:n varma siitä että laskelmani on muutaman miljoona euroa lähempänä totuutta kuin mitä Sandin laskelma.

Lain velvoittamista maksuista ja kuluista maahanmuuttajien osalta emme voi välttyä mutta mikään laki ei vaadi harkitsemattomaan harkinnan varaan perustuvaa rahan jakoa.

Budjettiseminaarissa kh:n puheenjohtajalla oli huoli hallituksen vaihtumisesta eikä  turhaan kun tälläisiä torsoja pääsee valtuuston käsittelyyn lähes joka kokouksessa.

 Esitän että asia palautetaan ja kh Asettaa työryhmän selvittämään todelliset kustannukset. Jonka jälkeen voidaan etsiä vaihtoehdot kuinka voidaan lopettaa tälläinen holtiton tuhlaus rajaamalla rahanjako vain välttämättömään.

Yksi konsti olisi se että Jupiter kalustaisi  nämä maahanmuuttajille tarjottavat huoneistot, näin voitaisiin saada Jupiteriin muutamia työpaikkoja lisää.

Kaupunginvaltuutettu
Harri Leppälä
Perussuomalaisten valtuustoryhmä
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 03. 03. 2013 11:11
Maahanmuuttopolitiikkakeskustelu tuntuu saavan aivan outoja ilmiöitä.  Asia luetaan eri tavalla kun se kirjoitetaan.

Maahanmuuttokriittityys kohdistuu aina maahanmuuttopolitiikkaan eikä maahanmuuttajiin.

Kun sanotaan, että "Vaasaan ei tulisi enää ottaa pakolaisia tai, että Vaasan tulisi pitää välivuosia" niin saadaan seuraavanlaisia
kommentteja.

"Mitä pahaa pakolaisissa on?"
"Olemmeko niin ylivertaisia, ettei meidän tarvitse suvaita ulkomaalaisia"?
"Mitä jos kantasuomalaiset ja mamut notkuisivat samassa tilanteessa?"
ym.

Eihän ulkomaalaisissa ole vikaa vaan päävika on politiikassa joka keskittää pakolaisia esim. Vaasaan niin paljon ja
niin huolimattomasti, että se alkaa aiheuttaa ongelmia.

Näiltä ongelmilta vältyttäisiin jos pakolaisille annettaisiin mahdollisuus muuttaa muualle Suomeen. 

Vika ei siis ole heissä vaan meissä mutta aina joku neropatti ihmettelee, että "mitä vikaa on heissä?"

Avainsana on Vaasa.

Enn ole kuullut yhdenkään vaasalaisen valtuutetun kuullut sanoneen, että pakolaisia ei saisi ottaa vaikkapa Rovaniemelle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 03. 03. 2013 13:01
Maahanmuuttopolitiikkakeskustelu tuntuu saavan aivan outoja ilmiöitä.  Asia luetaan eri tavalla kun se kirjoitetaan.

Maahanmuuttokriittityys kohdistuu aina maahanmuuttopolitiikkaan eikä maahanmuuttajiin.

Kun sanotaan, että "Vaasaan ei tulisi enää ottaa pakolaisia tai, että Vaasan tulisi pitää välivuosia" niin saadaan seuraavanlaisia
kommentteja.

"Mitä pahaa pakolaisissa on?"
"Olemmeko niin ylivertaisia, ettei meidän tarvitse suvaita ulkomaalaisia"?
"Mitä jos kantasuomalaiset ja mamut notkuisivat samassa tilanteessa?"
ym.

Eihän ulkomaalaisissa ole vikaa vaan päävika on politiikassa joka keskittää pakolaisia esim. Vaasaan niin paljon ja
niin huolimattomasti, että se alkaa aiheuttaa ongelmia.

Näiltä ongelmilta vältyttäisiin jos pakolaisille annettaisiin mahdollisuus muuttaa muualle Suomeen. 

Vika ei siis ole heissä vaan meissä mutta aina joku neropatti ihmettelee, että "mitä vikaa on heissä?"

Avainsana on Vaasa.

Enn ole kuullut yhdenkään vaasalaisen valtuutetun kuullut sanoneen, että pakolaisia ei saisi ottaa vaikkapa Rovaniemelle.

Samaa sanoi Jussi Halla-aho perjantain seminaarissa
http://youtu.be/1A18vhTlt34

Vaikka maahanmuuttokeskustelu tuntuu jatkuneen jo pitkään, ollaan edelleenkin samassa pisteessä: Toiset puhuvat maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta, kun toiset vastaavat puhumalla keskustelusta, keskustelijasta ja rasismista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 03. 03. 2013 14:02
NÄKÖKULMA - KULMANÄKÖ
Maastamuutto !? – Maahanmuutto!?
Finladiassa elettiin epävakaista aikaa. Naapurimaan militantit olivat puuttuneet maan tilanteisiin. Sotilasvalta ulottui aina länsirannikolle Wasalandiaan saakka. Uusi sotilasvalta ei hyväksynyt opiskelijoiden mielenilmaisuja. Dippainsinööriksi opiskeleva Lasse Skarppinenkin oli joutunut mukaan tuohon kierteeseen vastustaessaan uutta hallintovaltaa.  Hengenuhkaus oli jo lähellä ja oli harkittava, että jospa muuttaisi pois tästä valtiosta  ennen kuin joutuu tosi ahtaalle perheensä kanssa. Niinpä jotkut vapaamieliset maat lupasivat ottaa finlandialaisia toisinajattelijoita perheineen omaan valtioonsa. Niinpä Skarppinenkin lähti kotoaan Wasalandiasta vaimonsa ja kolmen pienen lapsensa kanssa turvaan Afrikanoon!
Parasta olisi saada perhe turvaan väkivaltaisuuksilta. Finlandiassa oli ollut kaikki melko hyvin , opiskelijoilla ei ollut lukukausimaksuja ja vuokratukea sekä toimeentulotukea tuli runsaasti. Opiskelijan valmistuessa hän oli tullut maksamaan veromaksajille jo noin 80 000 euroa! No, nuo olivat perheen pienempiä murheita tuolla pakomatkalla.
Nyt täällä Afrikanossa oltiin jotensakin tyhjänpäällä. Naapurit ihmettelivät kaukaisista maista tulevia perheitä, miksi lähditte sieltä tänne?  Mekö joudumme teidät nyt kustantamaan kaikilta osin, kuului kysymys? Eihän meillä itselläkään ole kaikki hyvin. Meiltä puuttuu osa aaltopellikattoa ja te tulette tänne ja saatte heti uuden aaltopellitalon?  Perheellenne annettiin heti uudet t-paidat ja uusia vaatteita.
Skarppisten ruokailutottumuksetkin olivat hyvin erilaisia. Perhe kyseli pääsiäisen aikaan mämmiä kyläkaupasta, mutta sieltä kerrottiin, ettei sellaista tässä maassa syöty. Onpa teillä ruokakulttuuri puheli kyläpäällikkö. Paikallinen ”kärmes-keitto” ei sopinut isukin vatsalle.  Kommunikaatio tapahtui kehon kielellä pääosin. Lapset pääsivät Ivaglun kouluun, jossa he oppivat alueellisen murteen. He pystyivät jo tulkkaamaan vanhempiaan kylässä.
Kyläpäällikkö kehotti  Skarppista hakeutumaan työhön, koska Ivaglun kylältä ei pystytty tarjoamaan ruoka-apua. Oman kylän väkikin oli ruoan tarpeessa. Päällikkö puhui jostakin koulutuksesta ja kotuttamisesta.
Meillähän täällä ei ole tarjota dippainsinöörille töitä, koska täällä ei ole teollisuuslaitoksia. Lähin laitos olisi 1000 kmn päässä kylästä.  Nyt olisi syytä sitten aloitella tuo koulutus aaltopellinpräsääjäksi tai sitten savitiilien valajaksi. Onko pakko? kysyi Skarppinen, minähän olen insinööri ja vielä dippa.
Riulla käyminen oli vaikeata, kun vesiklosettia ei ollut mutta kaikkeen piti tottua ja kuuluihan tuokin siihen kotuttamiseen.
Kaipuu kotimaahan oli kuitenkin suuri, äitee ja paappa olivat siellä vaikeissa olosuhteissa. Skarppinen mietti, että kuinka heidät saisi tänne meidän kanssamme asumaan.  Täällä olisi kuitenkin turvallisempaa kuin siellä kotomaassa.
Kyläneuvosto oli kuitenkin päättänyt, ettei perheankkurointia hyväksytä, sillä tavoinhan täällä olisi näitä ”valkonaamoja” joka paikka täynnä. 
Vuosien kuluessa oli Skarppisen lapset löytäneet puolisonsa Ivaglun kylästä  ja somat käkkäräpää lapsenlapset  leikkivät Ugin ja Mogin kanssa (tarkoitti paappaa ja mummoa entisessä kotimaassa).
Iltaisin kylän keskustaan kerääntyi entisiä finlandilaisia pelaamaan ns. ”neljää maalia” -peliä. Siellä sitten muisteltiin entistä  kotiseutua  wasalandiaa ja sen silmättömiä savusilakoita.
No, olihan muuttajista valiteltu, koska ne pitivät lauantaisin niin kovaa älymölyä keskenään, että naapurin peltimajoihin saakka kuului outoja sanoja. Kertoivat, että olivat tuoneet mukanaan Koeskenkoervaa, tai mikä lieneen juoma, joka heidät pani rähinöimään. Puukkojakin vöillään pitäneet finlandialaiset olivat saaneet pelkoa ja jännitteitä ympäristöönsä. Paikallinen kyläsantarmi sai vierailla useasti  finlandialaisissa kodeissa rauhoittelemassa SISU-miehiä ja naisia.
Skarppinen oli tyytyväinen oloonsa kuitenkin, kun ei vaatetusta tarvinnut niin paljon kuin kotomaassa ja yksi asia lämmitti antiurheilijaa, että täällä ei ainakaan suksia tarvita, kun ei kerran lunta ole! Sen pituinen se,  tarina . . . . . .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 03. 03. 2013 18:06
Olin vähällä joutua kolmen mamuiehen hallintaan.  He pysäyttivät minun ikäisen miehen
Vuorikadulla ja työnsivät terävältä näyttävän veitsen kurkulle.  Olin hetkeä aiemmin
ollut samalla paikalla.

Oma elämäni ei siinä paljoa painaisi mutta kaksi lasta saattaisi jäädä orvoksi sekä
vanhemmat joutuisivat hautaamaan lapsensa sekä vaimosta tulisi leski..  Pahin mikä vanhemmille
voi tapahtua on se,  että he joutuvat näkemään oman lapsensa kuoleman.  Minua kuoleman pelko ei peloita.
Jokainen meistä kuolee.  Kukaan ei ole selvinnyt hengissä.  Tiedän kuolevani joka
tapauksessa. 

Kun veitsi on kurkulla, voisin  kuolla sydänkohtaukseen sillä siitä on viitteitä.  Voisin
myös pyrkiä tarttumaan veitseen ja tappaa veitsen käyttäjän.  Minusta tulisi tappaja.
Lompsaa tuskin antaisin.

Voisin myös kuolla veitsen viiltoon sillä luultavasti halveksuisin tapausta kuolemaa
pelkäämättömänä.

Mikään vaihtoehto siinä tilanteessa ei olisi hyvä.

Kun tätä miettii niin heti tulee mieleen hallitsematon maahanmuuttopolitiikka.

Kynnys pysäyttää veistä käyttäen valtaväestön mies, vaatiin paljon ennakkotapahtumia.
Se vaatiin nimenomaan hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.

Tuskin kukaan haluaa sellaista.

Maahanmuuttopolitiikka voidaan saada hallintaan pitämällä välittömästi viiden
vuoden tauko pakolaisten sisäänotossa Vaasaan.  Muilla paikkakunnilla ei ole
väliä.

Hyvät lukijat.  Olkaa maahanmuuttoystävällisiä ja pyrkikää ohjaamaan pakolaisia
jonnekin muualle kuin Vaasaan.  Se on kaikkien etu.  Se on pakolaisten etu
ja se on meidän etu.  Pakolaisissa ei ole mitään vikaa vaan vika on hallitsemattomassa
maahanmuuttopolitiikassa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Urho on 03. 03. 2013 20:08
Imisviha senkun vain jatkuu...

Olen jo pitkään ihmetelly Suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin. Muistan sen ajan lapsuuudesta Ilmajoella ja siellä kun vihattiin mustalaisia yli kaiken. Kommunisteja ei voinut vihata enää, kun sota suursuomen puolesta päättyi tappion. Ihmisvihaan vaikutti myös valtaeliitinliitto natsisaksan  kanssa. Mutta se ei estänyt, että Venäläisiä vihattiin edelleen.

Kun sitten peruskoulun jälkeen muutin Vaasaan töihin. Ihmisviha muuttui lähinnä Ruotsinkielisiin, joita kutsuttiin suomenkielisen kansan keskuudessa hurreiksi. Tuohon aikaan ei vielä ollut Suomessa maahanmuuttajia.

Muutamiseni Ruotsiin vuonna 1968 muutti omia näkemyksiä erilaisista ja värisistä ihmisistä täysin. Mutta siihen vaikutti myös kiinnostukseni vasemmistolaisuudesta. Aloin katsella asioita laajemmin ja luokkakantaisesti. Aloin myös lukea työväenlehtiä, menin mukaan ay-toimintaan. Tämän jälkeen liittyin mukaan jo Ruotsissa vasemmistopuolue kommunisteihin. Hain tuolloin selkeää näkemystä yhteiskunnasta ja ihmisen asemasta siinä.

Ruotsissa oli valtavasti maahanmuuttajia ja Gislavedin kumitehtaallakin oli, jos nyt muista oiken 24 eri kansallisuuttta työssä. Siellä mínulle paljastui mikä meitä ihmisiä riistää ja alistaa. Eli se ei ole kansallisuus eikä ihon väri, vaan itse yhteiskunta järjestelmä kapitalismi. Kapitalismi ja rahanvalta ei voikkaan elää ja toimia ilman ihmisen työn tulosten anastamista.

Nykyään kun olen yrittäjä ja ymmärrän kapitalismin toiminnan täysin. Yritystoiminnassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Yhteiskunta ei voikkaan toimia ilman yrityksiä ja muita tuotantoalaitoksia.
Ainostaan siinä on se valuvika, että tulokset ja voitot menevät ulkopuolisille osakkeiden omistajille.
Mutta myös se mitä tuotetaan tuotantolaitoksissa tai pelveluja rahanvallan johtamissa yrityksissä, jossa voitontavoitelu on pääasia.

Työntehneet työläiset ja yhteiskunta ovat yrityksen tuloksen jaosta ulkopuolisia kapitalismissa. Yhteiskunta saa verotuloja, työläinen palkkaa ja lopun tuloksesta kerää osakkeiden omistajat.

Ihmisissä ei sinänsä ole vikaa, vaan itse järjestelmässä miten yhteiskunta toimii ja jos se toimiin työväenluokan mukaan, ei ongelmia juurikaan ole työläisillä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 03. 03. 2013 21:09
Minua ihmetyttää ulkomaalaisten viha tavallista rehellistä suomalaista miestä kohtaan. 
Jos olisin pakolainen, en tunkisi veistä auttajamaan kansalaisen kurkulle.   Viittaan tällä Vuorikadulla
viime vuonna sattuneeseet tapaukseen josta uutisoitiin valtamediassa.   Sellainen aiheuttaa
muukalaisvihaa.   Noh nämä miekkoset katosivat melkein heti tapauksen jälkeen vaikka sitä ennen
olivat näkyvästi Vöyrinkatu 8:ssa.  Kerroin aiemmin miten heidän näköiset miekkoset yrittivät varastaa pyörän.

Tulivat joko karkoitetuksi tai ovat vankilassa.  Kumpikaan ei ole heille hyvä vaihtoehto.

Olympiakorttelissa voi yksinäinen kiinalaistyttö kävellä yksinään yömyöhään mitään pelkäämättä mutta kantasuomalainen
mies ei siellä ole turvassa edes keskellä päivää.  (Viite Vuorikadulla viime vuonna sattunut puukkoryöstö keskellä päivää)
Käyn siellä kerran viikossa ja vaadin turvamieheksi aina yhden kiinalaistytön.  Niin hassulta kuin se kuulostaakin niin
se on paras turva minkä suomalaismies siellä saa.

 En toki  puukottaisi ketään vapaaehtoisesti muutenkaan.

Mutta Sanos muuta.

Jotenikin ihmetyttää miksi työväenpuolueet haluavat lisää halpatyövoimaa eli pakolaisia tänne
Vaasaan.  Otetaan huomioon, että Suomessa on yli tuhat muuta paikkakuntaa.  Ennen tällaista
kannattivat vain porvaripuolueet.

On hienoa, että pakolaiselle järjestetään työtä mutta jokainen pakolaisen työpaikka on
pois suomalaisen työmiehen käsistä.  Työväenpuolueen ei luulisi kannattavan työpaikkojen
meneyksiä eikä varsinkaan halpatyövoimaa.  Ennen sellainen ei olisi tullut kuuloonkaan
mutta niin maailma muuttuu.  Tällainen vie uskottavuutta ja äänestäjiä ja niinhän siinä
on käynyt.

Koska sanomaa tulkitaan väärin, muistutan, että avainsana on Vaasa ja pakolaisia on hyvä hajasijoittaa.
Kannatan pakolaisten ottamista siinä määrin kuin Suomen valtio on sopinut mutta vastustan niiden
keskittämistä Vaasaan sillä he eivät ole meidän ahneutemme yksinoikeus eikä pakolaisissa ole mitään
vikaa vaan vika on meissä jotka hyväksymme pakolaisten keskittämisen melkein sota-ajan saksalaiseen
malliin mutta ilman piikkilankaa.  Vaikka ihmisten keskittäminen on ulkomaalainen ajatus, se todettiin
huonoksi ajatukseksi jo kauan sitten.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 04. 03. 2013 04:04
Imisviha senkun vain jatkuu...

Olen jo pitkään ihmetelly Suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin. Muistan sen ajan lapsuuudesta Ilmajoella ja siellä kun vihattiin mustalaisia yli kaiken. Kommunisteja ei voinut vihata enää, kun sota suursuomen puolesta päättyi tappion. Ihmisvihaan vaikutti myös valtaeliitinliitto natsisaksan  kanssa. Mutta se ei estänyt, että Venäläisiä vihattiin edelleen.


Selvisi sekin vihdoin,  mihin ainut kommunisti lähti Ilmajoelta.  Ilmajoki jonka juuret minulla on vahvat,  on ollut aina ensimmäisenä laittamassa asioita järjestykseen. Työtä ei ole pelätty.

Siksi minunkin kokemus lapsuudesta on jäänyt mieleen tosi syvään, työtätekevien ja joutilaiden kommarien sekä mustalaisten välisenä luokkaerona. Luokkataistelun syvin olemus selvisi meille kuin taivaan lahjana ohessa.

Kun Kommunistit kivittivät meitä tullessamme pellolta iltasella kotiin, me pienet pojat istuimme traktorin kärryillä,  kun nämä joutilaat heittelivät kiviä päällemme minkä ehtivät. Isoimmat kivet osasimme ja pystyimme ketterinä väistämään onneksi.

Nämä kommunistit hävisivät lopulta kylältä,  kun kukaan ei heidän puolestaan tehnyt töitä. Nyt nuo kommunistit ovat täyttäneet kaupungit ja vaativat veroja lisää työtä tekeville. Nyt eivät kivitä,  mutta käyvät päälle yhä ankarammin.  Olen kuitenkin varma että Ilmajokisia ovat syntyjään,  tai suvultaan,  jotka tämän eräänä päivänä taas lopettaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 05. 03. 2013 07:07
Pyhän Marian kirkon (Vanha Vaasa) kunnostukseen ei löydy rahaa.  Heidi-Maria Harju/Yle
http://yle.fi/uutiset/pyhan_marian_kirkon_rauniot_uhkaavat_jaada_kunnostamatta/6522729

Tämä on kulttuurihistoriallisesti tärkeä asia.  Meillä olisi kyllä keino siihen mutta saan heti rasistisulan entisten joukkoon
jos sen kerron joten en kerro, että tässä voisi käyttää pakolaistoiminnasta opittuja keinoja.  Eli kun liiallinen määrä pakolaisia
alkaa olla ongelma, niin otetaan siitä huolimatta.  Rahaa näkyy löytyvän.  Ei silloin olla köyhiä eikä kipeitä.

Maahanmuuttajilla on huonompi työllisyysasprosentti kuin kantaväestöllä.  Tällainen korjaustoimenpide, antaisi jo oleville
mamuille aikaa hankkia työpaikkoja ja näin Vaasan osalta tämä prosentti pienenisi ilman, että sille tarvitsee tehdä mitään.

Silloin Vaasalla olisi, edes jonkinlaista näyttöä, että se kantaa vastuunsa ulkomaalaisista.  No onhan näyttöä nytkin mutta
se on huonoa näyttöä ja se ei koskaan ole hyväksi.  Se, että valtuustossa keskustellaan kahteen kertaan pakolaisten
ottamisesta tai ottamatta jättämisestä, kielii huonosta näytöstä.

Mutta kuten sanoin, en kerro tuota vinkkiä, etten saisi uutta rasistisulkaa muiden joukkoon.

http://www.youtube.com/v/jSX8tVQA7fk
Video Kari Lajunen.  Kertoja Pentti Suksi.

Tässä on myös se harmi, että tätä raunioryhmää ei voi siirtää esim. Kokkolaan, Pietarsaareen, Vöyrille, Maalahteen, Koivulahteen,
mutta pakolaiset voisi ohjata toisaalle ja ongelmat vähenisivät.

Lienee täysin rasistista edes ehdottaa, että otettaisiin rahat pakolaisbisneksestä.   Silloin pakolaiset pääsisivät paikkakunnalle
jossa ei olisi muukalaisvihaa sekä saisimme rauniot kuntoon.  Rahaa voisi jäädä vielä jäljelle.  Jäljelläolevasta voisi antaa
puolet vaikka Rovaniemelle, että se huolehtisi pakolaisista.

Mutta maahanmuuttopolitiikkamme juuri Vaasan osalta, ei näytä sallivan tällaista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 06. 03. 2013 10:10

Hyvät lukijat.  Olkaa maahanmuuttoystävällisiä ja pyrkikää ohjaamaan pakolaisia
jonnekin muualle kuin Vaasaan.  Se on kaikkien etu.  Se on pakolaisten etu
ja se on meidän etu.  Pakolaisissa ei ole mitään vikaa vaan vika on hallitsemattomassa
maahanmuuttopolitiikassa.

Kielitaitoisille löytyy töitä Venäjältä, tosin seinien kannattelu ja pystyssä pitäminen ei ole arvostettua Venäjälläkään

"Työpaikan saaminen Pietarissa on varmaa, sillä Venäjän lain tuntevia suomalaisjuristeja on harvassa.

Entistä useampi Pietarissa toimiva yritys haluaa palkata suomalaisia kesätöihin Venäjälle. Taustalla on lähivuosina edessä oleva työvoimapula, mikä näkyy hyvin koulutettujen palkoissa, sanoo Stockmannin ulkomaantoimintojen kehitysjohtaja Lauri Veijalainen.

- Eksperttien palkat Venäjällä ovat jo korkeammat kuin Suomessa. Tällä hetkellä työvoimasta on äärettömän kova kilpailu, kertoo Veijalainen työvoimatilanteesta"

http://yle.fi/uutiset/suomalaisnuoret_kesatoihin_venajalle/6525731

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2013 10:10
Matias Kvist ottaa varsin kriittisesti kantaa maahanmuuttopolitiikkaamme tänään blogin kolumnissa:

"Vaasan olisi jo aika puuttua tämän hetken maahanmuuttopolitiikkaan. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka kuluttaa liikaa julkisia resursseja ja antaa liikaa liian vähällä. Muuttajaa ei ohjata läheskään tarpeeksi ja sitten ihmetellään miksi molemminpuolinen epäluulo ja jopa viha kasvaa, kirjoittaa Matias Kvist.

Vaasan pitäisi vaatia pakolaisten vapaan muuttamisen poistamista. Tällä hetkellä pakolainen saa vapaasti muuttaa Suomen sisällä, ja ymmärrettävästi he muuttavat alueelle, missä on ennestäänkin pakolaisia. Näin vastuu pakolaisista jää vain tietyille kunnille. Se on väärin!"

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3435-Kolumni-Matias-Kvist-02-vaasalaisia.info.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 03. 2013 12:12
Matiaksen ensimmäisissä lauseissa on ihan asiaa, mutta...

"Vapaan muuttamisen poistamista"

Huh huh. Aika kovaa tekstiä. Olisiko Matiaksesta ehdottamaan työttömille samaa asiaa? Pitäisikö laittaa lisäksi rautapallo jalkaan, tai vaikkapa hihamerkki?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 09. 03. 2013 12:12
Ruotsalaisselvitys: Enemmän maahanmuuttajia, vähemmän ongelmia
STT, TT, Aamulehti

Ruotsissa yhteiskunnallisia ongelmia on eniten paikkakunnilla, joissa asuu vähän maahanmuuttajia, kertoo tuore selvitys.

Reforminstitutet-tutkimuslaitos tarkasteli Ruotsin kuntien ongelmia suhteessa niiden maahanmuuttajamääriin. Selvityksessä mukailtiin YK:n inhimillisen kehityksen indeksiä ja katsottiin asioita kuten ihmisten koulutusta, työllisyyttä ja terveyttä.

Reforminstitutetin johtaja Stefan Fölster kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheterissä, että Ruotsissa on jo kuntia, joissa muun muassa työttömyysaste ja maksuvaikeudet lähenevät Kreikan ja Espanjan tasoa.

Huonoiten pärjänneissä 20 kunnassa oli Ruotsin keskiarvoa vähemmän maahanmuuttajia. Parhaiten sijoittuneissa 20 kunnassa maahanmuuttajia oli keskiarvoa enemmän.

Fölsterin mukaan Ruotsin poliittinen keskustelu on keskittynyt liikaa maahanmuuton ongelmiin. Huomiota pitäisi kiinnittää enemmän isoihin ja kasvaviin yhteiskunnallisiin ongelmiin sellaisissa kunnissa, joissa maahanmuuttajia on vähän, Fölster kirjoittaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 09. 03. 2013 12:12
Matiaksen ensimmäisissä lauseissa on ihan asiaa, mutta...

"Vapaan muuttamisen poistamista"

Huh huh. Aika kovaa tekstiä. Olisiko Matiaksesta ehdottamaan työttömille samaa asiaa? Pitäisikö laittaa lisäksi rautapallo jalkaan, tai vaikkapa hihamerkki?

niin ehkä tuota voisi soveltaa niihin jotka ovat jonossa (vuosia). eli pakolaisia/turvapaikanhakijoita. eli ei siis suomen kansalaisia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 03. 2013 12:12
Ja voisi sitä ajatella meidän suomalaisille eläkeläisille. Nyt verovaroja menee paljon epsanjaan, juuri sinne mistä perussuomalaiset niin paljon pitävät meteliä.
Eli voitaisiin ajatella eläkeläisille maastamuuttokieltoa :)

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ts+miljoonia+elakelaisten+veroeuroja+valuu+espanjaan/201303376473?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 09. 03. 2013 13:01
Matiaksen ensimmäisissä lauseissa on ihan asiaa, mutta...

"Vapaan muuttamisen poistamista"

Huh huh. Aika kovaa tekstiä. Olisiko Matiaksesta ehdottamaan työttömille samaa asiaa? Pitäisikö laittaa lisäksi rautapallo jalkaan, tai vaikkapa hihamerkki?

Omassa kirjoituksessani (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/ei-oikeutta-muuttaa-1.1269957) ennen vaaleja puhuin ihan samasta asiasta kuin Matias. Naapurikunnat tekevät bisnestä sillä, että vastaanottavat pakolaisia jotka tukikuukausien jälkeen muuttavat Vaasaan. Vaasan kunnan pitäisi sitten varautua kieltenopetukseen ja kotoutustoimiin sellaisille pakolaisille, jotka muut kunnat ovat vastaanottaneet. Tässä kiteytyy juuri se hyväntekeväisyyden tekeminen toisten rahoilla, joka rehottaa.

Minulla ei esimerkiksi ole mitään sitä vastaan, jos ihmiset haluavat laittaa rahaa mitä erilaisempiin keräyksiin, mutta olisiko sinusta reilua että naapuri voi puolestasi luvata mihin hyväntekeväisyysmuotoon osallistut ja millä summalla? Niin naapurikunnat tekevät juuri Vaasalle. Niin ja ole hyvä ja kerro lisää noista työttömistä, rautapalloista ja hihamerkeistä, mihin viittaat niillä, ja miten ne liittyvät tähän aiheeseen?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 03. 2013 13:01
Liittyyhän ne:

"Vapaan muuttamisen poistamista"
eli ne ovat TODELLA HUONON "huumoriarvon" omaavia "leikkimielisiä" ehdotuksia, millä tavalla tuota vapaata muuttamista voitaisiin valvoa. Eikö olekkin hauska ehdotus????
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 09. 03. 2013 13:01
Liittyyhän ne:

"Vapaan muuttamisen poistamista"
eli ne ovat TODELLA HUONON "huumoriarvon" omaavia "leikkimielisiä" ehdotuksia, millä tavalla tuota vapaata muuttamista voitaisiin valvoa. Eikö olekkin hauska ehdotus????

Aa, pahus, unohdin taas lukea nimimerkin jolle olin vastaamassa :D
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 09. 03. 2013 13:01
Minäkin osallistun Karpin opiskelun rahoittamiseen vastentahtoisesti. Toivoisin, että hän rahoittaisi opiskelunsa omin varoin, eikä yhteiskunnan varoin. Enhän tiedä edes sitä, että panostamani varat menevät myöhemmin käyttöön. Jospa hän jääkin sohvaperunaksi?, eikä saa töitä? Yhteiskunnassa pienipalkkaiset ja keski-tuloiset maistereiden ym koulutuksen. Sopisi sitten suhtautua rahoittajiin nöyrästi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 09. 03. 2013 13:01
Onko ilmapiiri muuttumassa kun maahanmuutosta keskustellaan myös Lyhytviesteissä.  Tässä tämänpäiväisiä:

Samaa mieltä
Millainen on maahanmuuttaja joka puree ruokkivaa kättä tai sylkee silmille. Ei tällaisella ihmisellä pitäisi olla sijaa auttajamaassa, vaan heidät on palautettava takaisin sinne, mistä ovat tulleet.

Pettynyt
Oli aika, jolloin uskoin että turvapaikanhakijat ovat moraalisesti ja eettisesti korkeatasoisia vapautaistelijoita, jotka pakenevat kotimaastaan vieraaseen maahan jatkaakseen taistulua oman kotimaansa vapauden puolesta. Nyt häpeä tällaista naiviutta.

Sama virsi
Samma vanhaa virttä Kvistikin laulaa loilottaa. Onkohan hän tutustunut kotouttamisohjelmiin? Vaasa tekee parhaansa kototuttamisen hyväksi. Onglmia tietenkin on jos resurssit eivät riitä tähän tehtävään?
 
Kvist laimea
jutussa ei ole ollut oikeastaan mitään tehokasta. tavallista voimatonta perussuomalaista vuodatusta. suomen tulee erota eeuusta ja lopettaa kaikki kansainvälinen toiminta ja yhteistyö. rajoille pitää saada passitarkastus eikä läpi ellei ole viisumia. ja koskee myös ruottalaisia ja norjalaisia. sen jälkeen voimme alkaa rauhassa lypsämään lehmiä ja kuuntelemaan lintujen viserrystä niityllä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 09. 03. 2013 14:02
Kun vaimo saa eläkkeen niin bai bai Finland, kaveri asuu Taimaassa ja on kertonut kustannuksista. Osti talon viidakon vierestä ja kävi aluksi valkonaama kaupoissa niin vaimo katsoi kuitteja ja haki yli puolet takaisin, käski tulla kylään niin saamme yläkerran käyttöömme. Satanen viikossa niin syömme kuin kuninkaat, jo rupeaisi eläke riittämään. Jo mun eläkkeellä jos vaimo ottais lopputilin ja odottais omaa eläkettä eläisimme herroiksi, kaverillä kymmenkunta hehtaaria maata nii sanoi et rakennetaan siihen reunaan sulle talo ja hän hommaa tekijät ja tarvikkeet. EX putkifirman omistajana sanoi et tulee laittaan putket ja sähköt kuntoon, aselait on tiukat jopa ilma aseissa ja lupaa hakiessaa olisi jokaiselle virkailijalle pitänyt antaa rahaa. Oli paska juttu kun vaimon setä oli poliisipäällikkö eli ei mitään ongelmaa meinaa sitä et mun 80 asetta tulis muuttokuomassa ja luvat olisi valmiina, ainut ulkomaalainen jolla ei ole jäähdytystä ja eilen oli 41 astetta varjossa laittaa heti kun tarvii.

Niin yläkertaan ei tule käärmeitä, kaverin kissa tappaa jopa myrkylliset et ovi kiinni.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: belurisk on 09. 03. 2013 16:04
Henry E:lle.
En ylenmäärin mainostaisi aseharrastusta ja varsinkaan hallinnasssani olevien aseiden lukumäärää.
"Kehuskelu"  saattaa johtaa ei toivottuihin tilanteisiin ja seuraamuksiin.

Nimimerkki
"Itsekin harrastanut monipuolisesti 50 vuotta"
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 09. 03. 2013 16:04
No tulkoon hakemaan, vartiopäällikkö ei päästä vieraita mun huoneeseen. Kun olen pois niin häly on päällä ja lukon kieli 50mm saranat sisäpuolella ja sisään tullaan ontelolaatan läpi, poliisit tykkäsi ja saranat on sisäpuolella. Videokamera tunnistaa liikkeen ja viiden sekunnin välein lähettää googleen kuvat et rikkokoon kamerat ja tietokoneet. Et näin.

Tämä ei kuulu millään tavalla ketjun aiheeseen. 
Ylläpito
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 03. 2013 17:05
Lauri:
Mitä ajat takaa:
" Aa, pahus, unohdin taas lukea nimimerkin jolle olin vastaamassa "

Enkö ole arvoistasi keskustelua, kun en ymmärrä heittojasi ja olen eri mieltä huumoristasi?
Haluatko vain keskustella samanmielisten kanssa?
Tarkentaisitko hieman mitä ajat kommentillasi takaa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 09. 03. 2013 18:06
Kirjoitus on poistettu sisällön vuoksi.
Ylläpito
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 03. 2013 01:01
Mielenkiintoista, että täällä vaaditaan ulkomaiden käyttävän meidän mielestä "oikeaa" pukukoodia, mutta samaan aikaan meillä täälläkin vaahdotaan "oikeasta" vaatetuksesta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/vaatekohu-arkadianmaella-eduskunta-kielsi-vaaleat-farkut/2012/12/1676703

Ja kuka muistaa vielä Veltto Virtasen hatun. Sitä ei meinattu sallia millään.

Tämä ei ollut sitten mitenkään puolustuspuhe mustille kaavuille. Sukupuolien tasa-arvo on niissä maissa vielä hyvin hyvin kaukana ja mustat uskonnolliset kaavut eivät tasa-arvoa edistä.

Maahanmuuttopolitiikan kotiuttamisineen pitäisi olla kaikille tasa-arvoista, sallimatta mitään laista poikkeamia mihinkään uskomukseen, kulttuuriin tai tapaan perustuen. Erityisesti uskontoon, joidenka samalla pitäisi koskea luonnollisesti meidän omia suomalaisia uskontojamme, joissa esim. synnintunnustus on jostain älyttömästä syystä jonkun rippisalaisuuden piirissä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Ellun Kana on 10. 03. 2013 05:05
Suhtautuminen maahanmuuttajiin muutuu koko ajan positiivisemmaksi.  Nyt esimerkiksi kaksi vaasalaista maahnmuuttajaa, saattaa olla enemmänkin, osallistuu tv:n "Pakko tanssia" kisaan, vai mikä sen nimi on.

Juuri tällaiset asiat vähentävät annakkoluuloja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 10. 03. 2013 13:01
Suhtautuminen maahanmuuttajiin muutuu koko ajan positiivisemmaksi.  Nyt esimerkiksi kaksi vaasalaista maahnmuuttajaa, saattaa olla enemmänkin, osallistuu tv:n "Pakko tanssia" kisaan, vai mikä sen nimi on.

Juuri tällaiset asiat vähentävät annakkoluuloja.

Mulla on kyllä sellainen hytinä että suhtautuminen muuttuu negatiivisemmaksi koko ajan . syynä maahanmuuttajien suuri määrä, rikollisuus ja rahanmeno.

tiedän sen kisaan osallistuvan pojan, hän on kyllä kunnollinen ja yritteliäs... ja ennen kaikkea lahjakas lajissansa..
tv-ohjelmien homokiintiöiden jälkeen siirrytään ehkä "siedätyshoidossa" seuraavalle tasolle, eli tulemme ehkä näkemään jokaisessa ohjelmassa maahanmuuttajan (kiintiö).

tästä tuli mieleen että oletteko huomanneet, että jani toivola ei ole pitään aikaan järkyttynyt mistään.. ennen eduskuntavaaleja hän oli joka lööpissä järkyttymässä ja pöyristymässä.. nyt kun istuu eduskunnassa niin ei tavi enää ottaa kantaa mihinkään
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 10. 03. 2013 13:01
Suhtautuminen maahanmuuttajiin muutuu koko ajan positiivisemmaksi.   

Missään, mihin pakolaisia on otettu siinä määrin kuin Vaasan otetaan, on suhtauminen valitettavasti muuttunut negatiivisemmaksi.
Syynä on moni asia mutta viimekädessä ja parhaiten ja helpoimmin ja nopeiten mihin voidaan vaikuttaa, on pakolaisten ohjaaminen joksikin vodeksi jonnekin toisaalle kuin Vaasaan.

Tämä on helppo ja ilmainen tapa vähentää ennakkoluuloja ja auttaa kotoutukseen.  Niin karkea kuin keino onkin, niin se on kailille paras.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 03. 2013 14:02
Minulta kysyttiin faktaa siitä, että "Miten maahanmuuttopolitiikka muka on epäonnistunut?"

Esimerkkejä olisi paljon mutta esim. näin.

Quote
Maahanmuuttajia on 3 prosenttia väestöstä, ja he vastaavat 45,3 prosentista Suomen raiskauksista. Lähde: Aamulehti

Tieto on sinänsä vanhaa, että mamuja on nyt enemmän. 

Luulisi jonkun naisjärjestön alkavan kritisoida maahanmuuttoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 12. 03. 2013 15:03
Niin elävät oman maansa tavalla, miksi uskalsin sanoa kiinalaisille et katselkaa rauhassa ja kysykää jos jostain tarvii lisää tietoa. He eivät voisi elää sen häpeän kanssa et ottaisivat jotain vaan lupa piti antaa koskea johonki hienoon, meillä vaimon kanssa tota porsliinia jää perikunnalle kun täti niitä maalannut yli 40 vuotta, ei saa kaupasta noin uniikkeja joissa kultaukset oikeaa kultaa. Justiin Sudanilainen naapuri teki lumitöitä vaikka vuoro olisi meillä, melkoinen mamu kun kävi meidän armeijan jotta sai nopeammin kansalaisuuden ja armeijassa oppi kielemme. Tietää mun vaivat ja sanoo et on hyvää kuntoilua tehdä lumitöitä, olisi loukkaavaa sanoa mamuksi vaan musta Suomalainen mies. Lupasi maistaa makkaraa kun kesällä krillaamme, et on niitä hyviäkin ja toivottavasti lisää tulee.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 12. 03. 2013 17:05
Meillä on nyt hyvä tilanne.  Mamuja on ihan vähän liikaa mutta pahoja ongelmia ei vielä ole tullut.  Vain harva mamu on huono mamu kuten kantaväestöstäkin.

Kumpa valtuustossa olisi järkeä edes ensi vuonna pysäyttää pakolaisten vastaanotto tilapäisesti Vaasaan niin heille annettaisiin mahdollisuus kotoutua.

Tämä kotoutusmahdollisuus lienee mahdoton toteuttaa sillä ahneus mamubisneksessä syö kaiken.  Mamubisneksellä tarkoitan maahanmuuton seurauksena syntyneitä työpaikkoja.  On selvää, että ei kukaan halua työttömäksi.  Raju maahanmuutto Vaasaan turvaa nämä työpaikat.  Nämä työpaikat tulisi turvata jotenkin toisella tavalla eikä mamujen kustannuksella.

Tarkoitan "mamujen kustannuksella" sitä, että kun pakolaisia otetaan vielä lisää niin se aiheuttaa ongelmia joita olen esietellyt tämän viestiketjun aiemmissa viesteissä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 20. 03. 2013 12:12
Lue mitä Keskustan kunnanvaltuutettu Anne  Rintamäki kirjoittaa maahanmuutosta vaasalaisia.info blogin videon yhteydessä:


Vaasassa on toiseksi eniten maahanmuuttajia koko Suomessa. Lehdissä on kirjoitettu kuinka kaupunkia rikastuttava vaikutus heillä on. Toisaalta on otsikoitu vaasalaismiesten pyörittävän huumekauppaa ja saavan linnatuomiot. Jos luit pelkän otsikon et tiedä, että huumekauppa Vaasassa on suurelta osin ulkomaalaisten käsissä.

Lue blogissa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3452-Valtuusto-tutuksi-11-Anne-Rintamaeki-vaasalaisia.info-2013.html

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 20. 03. 2013 13:01
Lue mitä Keskustan kunnanvaltuutettu Anne  Rintamäki kirjoittaa maahanmuutosta vaasalaisia.info blogin videon yhteydessä:


Vaasassa on toiseksi eniten maahanmuuttajia koko Suomessa. Lehdissä on kirjoitettu kuinka kaupunkia rikastuttava vaikutus heillä on. Toisaalta on otsikoitu vaasalaismiesten pyörittävän huumekauppaa ja saavan linnatuomiot. Jos luit pelkän otsikon et tiedä, että huumekauppa Vaasassa on suurelta osin ulkomaalaisten käsissä.

Lue blogissa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3452-Valtuusto-tutuksi-11-Anne-Rintamaeki-vaasalaisia.info-2013.html (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3452-Valtuusto-tutuksi-11-Anne-Rintamaeki-vaasalaisia.info-2013.html)

osalan mielestä varmasti tuokin on ihan ok. koska sitä (raiskaukset,huumekauppa,jne) vain pitää suvaita, muuten on rasisti. hän ei näe mitään ongelmaa maahanmuuttajissa. ei tarvi ihmetellä miksei päässyt sillä politiikalla valtuustoon.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 20. 03. 2013 14:02
Saisinko kaksion Olymppia korttelista ja Amerikkalaisen poliisin oikeudet, kuukausi niin ei enään ongelmia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 20. 03. 2013 14:02
Rintamäki puhuu täyttä asiaa ja varmaan kaikki tuo perustuu omiin käytännön kokemuksiin, olen itse monasti ihmetellyt kuinka esim. valtuustossakin jotkut söpertelevät ääni väristen maahanmuuttoa puoltavia puheita. Juhlapuheet ovat aivan eri asia kun se , että elää näiden ongelmien kanssa ja perustaa mielipiteensä  käytännön kokemuksiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 20. 03. 2013 15:03
Lue mitä Keskustan kunnanvaltuutettu Anne  Rintamäki kirjoittaa maahanmuutosta vaasalaisia.info blogin videon yhteydessä:


Vaasassa on toiseksi eniten maahanmuuttajia koko Suomessa. Lehdissä on kirjoitettu kuinka kaupunkia rikastuttava vaikutus heillä on. Toisaalta on otsikoitu vaasalaismiesten pyörittävän huumekauppaa ja saavan linnatuomiot. Jos luit pelkän otsikon et tiedä, että huumekauppa Vaasassa on suurelta osin ulkomaalaisten käsissä.

Lue blogissa:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3452-Valtuusto-tutuksi-11-Anne-Rintamaeki-vaasalaisia.info-2013.html (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3452-Valtuusto-tutuksi-11-Anne-Rintamaeki-vaasalaisia.info-2013.html)

osalan mielestä varmasti tuokin on ihan ok. koska sitä (raiskaukset,huumekauppa,jne) vain pitää suvaita, muuten on rasisti. hän ei näe mitään ongelmaa maahanmuuttajissa. ei tarvi ihmetellä miksei päässyt sillä politiikalla valtuustoon.

Rintamäen on pakko olla väärässä, sillä Osala kertoo, että Vaasassa ei maahanmuuttajista ole "mitään ongelmia". http://youtu.be/0uik_gD0-lk?t=13m44s
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 20. 03. 2013 15:03
Rintamäen blogi on täyttä totta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 20. 03. 2013 16:04
Olen Henryn kanssa samaa mieltä. Uskon Rintamäen hieman liioittelevan, mutta ongelmia on varmasti. Väittäisin, että kysymyksessä on samaa sakkia kuten suomalaisissakin. Syrjäytymisvaarassa olevista nuorista miehistä. Oli sitten kysymyksessä suomalainen tai ulkomaalainen, niin uskoisin että kovemmat otteet auttaisivat. Nollatoleranssi pahoinpitelyille, raiskauksille jne.

Kumpaankin ryhmään vaikuttaisi positiivisesti erilainen "pakkotyö". Vanhukset kaipaavat puhekavereita, haluaisivat käydä ulkona jne, syksyllä voitaisiin velvoittaa yhteisille marjankeruumatkoille, joista marjat sitten annettaisiin paikallisille kouluille, muita erilaisia työpajoja, vaikkapa tekemällä linnunpönttöjä. Vaihtoehtoja kyllä löytyisi. Vasemmistolaisesti ajatteleville tämä on tietysti kauhistus. Kyllähän yhteiskunnan rahoilla pitää saada maata sohvalla ja maleksia. (oli sitten kysymys mamuista tai kantasuomalaisista)

Annen jutusta:
Ihan asia tekstiä, mutta myös väritettyä.

"Huolestuttavana pidän sitä, että päiväkodeissa ja kouluissa pitäisi luopua meille kuuluvista perinteistä siksi, ettei maahan muuttanut loukkaantuisi"
Tämä lienee lähinnä perussuomalaisten ylläpitämä myytti. Näin ei taada vaatia oikeastaan kukaan. Ja asiaa käsitellään lähinnä uskonnon kautta. Latokartanon koulussa ei päätetty laulaa suvivirttä, niin eräs piispa otti nokkiinsa. Kyseisessä koulussa on aika paljon muita kuin luterilaisia. Suvivirsi on hieno laulu, enkä ITSE yhdistä sitä uskontoon. Ehkä olisikin syytä siirtää uskonto ja valtion opetus erilleen. Tulisi rahallista säästöäkin. Lestadiolaisille ei järjestetä mitään tonttuleikkejä, ja kaikki laulut (paitsi virret) ovat pannassa. Miksi siitä ei tule meteliä? Mamut eivät ole vaatimassa perinteistä luopumista, heidän uskontonsa ei vain salli suvivirttä tai jouluevankeliumia. Jossain koulussa asia oli hoidettu niin, että suvivirsi laulettiin aluksi ja vasta tämän jälkeen uskovaiset liittyivät juhlaan mukaan. Ei asian tarvitse olla sen vaikeampi.

"Mielestäni poliisin tehtävä ei ole opastaa ulkomaalaisia tapoihimme eikä opastuksen lasku kuulu vaasalaiselle veronmaksajalle. "
Poliisi on viimeinen keino eri asioissa, oli kysymyksessä sitten kantasuomalainen tai mamu, ja poliisin tehtävät kuuluvat poliisille. Opastus olisi luonnollisesti pitänyt tapahtua aiemmin, oli sitten kysymyksessä mamun tekemä rikos tai kantasuomalaisen. Tätä varten meillä on esim. koululaitos. Tässä pitäisi alkaa mielestäni selvittää tarkempaa rikostilastoa tarkemmalla profiililla: mistä kotoisin, minkä ikäinen. Tällöin pystyttäisiin paremmin kohdistamaan ennaltaehkäisevät toimet. Kaikkien mamujen syyllistäminen kaikkiin rikoksiin ei edesauta asiaa.
Huumekauppaa on ollut ennen mamuja, nyt se on mamujen hallussa. On naiviaa ajatella, että huumekauppa katoaisi, vaikka kaikki mamut siirtyisivät maasta pois. Huumekauppa siirtyisi vain takaisin kantasuomalaisille.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 22. 03. 2013 20:08
En tiedä kumpi on perussuomalaisten mielestä pahempaa käytöstä, se että lapselle ei toruta ja kielletä karkkien kaivamista kaupassa tai että unohtaa punnita vihannekset vaiko kyseisen vanhemman käyttäytyminen:

http://www.hs.fi/kaupunki/Sivullinen+nuhteli+lasta+Espoossa++raivostunut+%C3%A4iti+hy%C3%B6kk%C3%A4si+kimppuun/a1363920989505?jako=1f97cf1b03eacd149543294bd8e7344f
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 03. 2013 15:03
Maahanmuuttajia ala-arvoisesti kohteleva maahanmuuttopolitiikkamme ruokkii ala-arvoisia otsikoita.  Tässä muutama otsikkopoiminta Uudesta Suomesta

Ulkomailta tuodaan hoitajia – ”Entä 30 000 suomalaista?”

SS: ”Erittäin huolestuttava häirintäilmiö Suomessa”

4 €/h Suomessa – raksamiehet kypsyivät

”Pimeä ongelma” Suomen ulkomaisessa työvoimassa

Outo kiista työvoimapulasta: ”5000 suomalaista pois vuodessa”

Karu työttömyysluku yllättää – ”Virosta tullaan ilman houkuttelua”

”Suomessa räikeää ulkomaisen työvoiman polkumyyntiä”

Kehtasi pyytää liksaa – virolainen duunari uhattiin tappaa

2€/tunti –”Palkka ei suurin ongelma”

Vaihtoehto ulkomaiselle työvoimalle? - ”Surkuhupaisaa”

Raksoilla pelätään jo orjavyöryä: ”Tekevät töitä eurolla päivässä”

Toitotan edelleen, että vika ei ole maahanmuuttajien vaan maahanmuuttopolitiikasta vastaavan viranomaisen vaikka joku rasisti näkee tässä vian olevan maahanmuuttajan.  Siitä on nyt lyhytviesteissä hyvä esimerkki.  Lyhytviesteissä vuodatetaan mm. seuraavaa.

Quote
Lähettäjä: Kari Lajuselle kysym    Lähetetty: 2013-03-22 17:00:44
Kirjoitat: "Olen hyvästellyt nyt arviolta sata mamua sinne mistä he tulivat koska luvattuja työpaikkoja ei

ollutkaan. Sikamaista." Kuka lupasi? Minusta tuntuu, että heille luvattiin vain opiskelupaikka, eikä mitään

muuta.

Lähettäjä:     Lähetetty: 2013-03-22 17:53:13
Aiheuttavatko oleskelupakolaiset oleskeluyhteiskunnan alkuperäisloisille närästystä, kuten " hajuselle " ?

Lähettäjä: aito fakta    Lähetetty: 2013-03-23 07:59:24
ennen sitä juhannus voi olla sateinen,mamun vika,tai ne opiskelijat jotka ei saanu töitä vaasan kaupungilta

,kostavat ja manaavat koko vaasan ilmaston että kesäkin on pilalla.vaarallista elämää kun tuntee näitä

kiinalaisia,,,,ulkomaalaisia,no kyllä lajunen yhteyden löytää,odotellaan.

Mistä noita rasisteja oikein sikiää?

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 23. 03. 2013 18:06
En tiedä kumpi on perussuomalaisten mielestä pahempaa käytöstä, se että lapselle ei toruta ja kielletä karkkien kaivamista kaupassa tai että unohtaa punnita vihannekset vaiko kyseisen vanhemman käyttäytyminen:

http://www.hs.fi/kaupunki/Sivullinen+nuhteli+lasta+Espoossa++raivostunut+%C3%A4iti+hy%C3%B6kk%C3%A4si+kimppuun/a1363920989505?jako=1f97cf1b03eacd149543294bd8e7344f (http://www.hs.fi/kaupunki/Sivullinen+nuhteli+lasta+Espoossa++raivostunut+%C3%A4iti+hy%C3%B6kk%C3%A4si+kimppuun/a1363920989505?jako=1f97cf1b03eacd149543294bd8e7344f)

en minäkään tiedä. mutta entä kokkareiden, demareiden tai vihreiden mielestä? vasureista puhumattakaan.. rkp löytäisi ainakin tuostakin asiasta kielipoliittisen ongelman ja mustasaari vastustaisi jo pelkästään tuon linkin klikkaamistakin...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 23. 03. 2013 19:07
En tiedä kumpi on perussuomalaisten mielestä pahempaa käytöstä, se että lapselle ei toruta ja kielletä karkkien kaivamista kaupassa tai että unohtaa punnita vihannekset vaiko kyseisen vanhemman käyttäytyminen:

http://www.hs.fi/kaupunki/Sivullinen+nuhteli+lasta+Espoossa++raivostunut+%C3%A4iti+hy%C3%B6kk%C3%A4si+kimppuun/a1363920989505?jako=1f97cf1b03eacd149543294bd8e7344f

Miten tämäkin liittyy jotenkin perussuomalaisiin? Onko perussuomalaisuudesta tullut jokin vakava trauma kun se ei suostu kuolemaan niin kuin "piireissä" on sovittu?

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 03. 2013 19:07
En tiedä kumpi on perussuomalaisten mielestä pahempaa käytöstä, se että lapselle ei toruta ja kielletä karkkien kaivamista kaupassa tai että unohtaa punnita vihannekset vaiko kyseisen vanhemman käyttäytyminen:

http://www.hs.fi/kaupunki/Sivullinen+nuhteli+lasta+Espoossa++raivostunut+%C3%A4iti+hy%C3%B6kk%C3%A4si+kimppuun/a1363920989505?jako=1f97cf1b03eacd149543294bd8e7344f

Miten tämäkin liittyy jotenkin perussuomalaisiin? Onko perussuomalaisuudesta tullut jokin vakava trauma kun se ei suostu kuolemaan niin kuin "piireissä" on sovittu?

.

Perussuomalaisiin siten, että maahanmuuttopolitiikka on heidän ainoa politiikkansa, eivätkä muulla asialla tee politiikkaa. Ehkä EU:lla, mutta siinäkin jäi Timo kiinni sumutuksesta, kun ei oikeasti haluakaan erota EU:sta, vaikka niin on tavallaan antanut ymmärtää. Perussuomalaiset väittävät olevansa ainoa maahanmuuttokriittinen puolue. Ja näilläkin sivuilla selvästi perussuomalaisten kannattajat repivät mamuista otsikkoa, kuinka eivät osaa integroitua yhteiskuntaan. Toivon itse, että mamut eivät muutu samanlaisiksi kuten linkin kantasuomalainen. Olisiko se aitoa integroitumista?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 25. 03. 2013 03:03
Maahanmuuton puolustajana tulisi mielestäni kuitenkin ottaa kantaa seikkaan, jota mediassa ei olla vielä käsitelty. Kun tätä työvoimaa on yhä enemmän Vaasaankin hankittu, pitäisi huomioida sukupuolijakauma siten , että ero ei tulisi pääsemään niin suureksi, että kaikille ei riitä naisia, kuten saimme juuri lukea, että yhdelläkin oli kuusi kanditaattia kimpussaan. Toki löytyyhän tähänkin ratkaisi. Moniavioisuus tai sukupuolikieroituneet.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 25. 03. 2013 07:07
Kun tätä työvoimaa on yhä enemmän Vaasaankin hankittu, pitäisi huomioida sukupuolijakauma siten , että ero ei tulisi pääsemään niin suureksi, että kaikille ei riitä naisia, kuten saimme juuri lukea, että yhdelläkin oli kuusi kanditaattia kimpussaan.

Viitannet tähän uutiseen
http://hommaforum.org/index.php/topic,80727.0
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 25. 03. 2013 07:07
Juuri tähän Turussa olleeseen tapaukseen liittyen tuomioistuimet pitävät ilmeisesti lieventävänä seikkana sitä, että monien maahamuuttajien kulttuuriin liittyy ns.suoran toiminnan periaate, joka on meille vierasta ja jopa laitonta. Tästä on vain unohdettu kertoa heille vastaanottoviranomaisten taholta, joten syy lienee muualla , kuin heissä. Ratkaisuna voisi olla se, että joku yritys alkaisi valmistaa haluaville siveysvöitä niille, jotka katsovat sen tarpeelliseksi. Työntekijöiksi voisi ottaa esim. maahanmuuttajia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 13:01
Minulla eikä ole mitään maahanmuuttajia vastaan mutta kannatan pakolaisten hajasijoitusta ja närästän väärää tietoa.

Surffaillessani netissä kirjoitteli joku vaasalainen tällaista

Quote
Ja kokonaisvaltaisia selvityksiä on jo tehty. Euroopan tasolla tiedetään, että maahanmuutto lisää valtioiden verokertymää ja on kaikissa tapauksissa enemmän kuin maahanmuuton aiheuttamat kustannukset. Niinpä voidaan sanoa, että maahanmuutto on myös valtion investointi- ja työvoimapolitiikkaa.

Vähintäänkin mielenkiintoinen laskutapa.  Tokihan se kerää paljonkin verokertymää mamubisneksessä työskenteleviltä mutta heidän kokonaispalkkahan on oikeasti kulunki.  Vain verokertymä voidaan siitä vähentää.   Epäilen, että laskutapana on käytetty vain verokertymää ja näinhän saadaan suuret verokertymät.  Vaikka tosiasiassa koko palkka pitäisi laskea kulunkina ja näinollen suuret verokertymät ovat oikeasti vain vähennystä kokonaiskulusta.   Eivät ne palkkarahat tule loihtimalla. 

Jos valtionkassasta  maksetaan tonni niin se on maksanut valtionkassalle tonnin.

Seuraavassa oletetaan että verokertymän osuus on 250 euroa.

Epäilen, että laskutapana on käytetty sitä, että valtionkassa on unohdettu palkanmaksuhetkellä mutta siitä saatu 250 euron veroerä on kirjattu tuloksi valtionkassaan.

Oikeasti näillä lukemilla positiivinen tulos 250 euroa on negatiivinen tulos 750 euroa.

Näin helposti meitä saatetaan huijata.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 14:02
 

Quote
Jos valtionkassasta  maksetaan tonni niin se on maksanut valtionkassalle tonnin.

Tässä tapauksessa sana "Valtionkassa" pitää muuttaa sanaksi "Kaupunginkassa"

 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 27. 03. 2013 14:02
Lisäksi valtion kassaan kertyy liikevaihtoveroa. Siitä huolimatta tulos on negatiivinen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 14:02
Karkea laskutapa voisi olla, että jos kaupungin kassasta maksetaan palkkaa mamubisneksessä työskenteleville esim. Miljoona niin kulunkia siitä olisi vain puolet eli puoli miljoonaa.

Laskin sen siten että vähensin verokertymän ja että koko loppupalkka olisi tuhlattu arvonlisäverovelvollisia tuotteita ostamalla.

Eli laskutapa on hyvin voittopainotteinen mutta siltikin tällä tavalla saadaan palkkasummista puolet tappiota.

Vaikka kuinka laskisi, ei tuota saa voiton puolelle kuin yhdellä tavalla.  Se on se, että pakolaisten eli suurimman ei-työperäisen
ryhmän sisäänotto lopetetaan 10 vuodeksi.  Silloin se kymmenes vuosi voisi tuottaa voittoa.  Mutta niin kauan kuin pakolaisia otetaan jatkuvasti, jää tuotannollinen hyöty saavuttamatta ja maahanmuutto tuottaa tappiota.

Sitten ovat asiat jotka eivän ole rahassa mitattavissa.  Se on henkirikos.   Mamujen tekemiltä henkirikoksilta vältytään vain
siten, ettei mamuja olisi joten se ei ole mahdollista mutta edelleen perään hajasijoitusta joka estäisi "joukossa tyhmyys
tiivistyy" -ilmiön.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 27. 03. 2013 15:03
Kiva kysymys henkirikoksista ja mamujen tekeminä!. Jos ne ovat noin merkittäviä, niin asiaan täytyy ottaa kiinni!

Vaasassa tilastojen mukaan kuolee vuosittain n 500 henkeä. Elikkä kolmen vuoden aikana n. 1500 ihmistä. Syystä tai toisesta. Kuinka moni näistä 1500 ihmisestä on kuollut henkirikoksen uhrina ja kenen tekemänä! Tähän kun laadit selkeän selvityksen, niin olet melkoinen tyyppi!? Poliisin tilastojen mukaan 2007 kuolemaan johtaneita väkivaltarikoksen uhreja oli koko maassa 153 henkeä.
Suomessa viime vuosina on henkirikosten määrää nostanut ns. koulusurmat. Kaikki kotikutoisten tekemiä. Suurimpana syynä henkrikoksiin on ollut alkoholi sekä huumeet, osassa mielenterveysongelmat!

Tilastoja on nostanut Matti Saaren Kauhajoella surmaamat (2008)  11 henkeä ja Jokelan (2008) surmissa Pekka -Eric Auvisen tekemänä 9 henkeä.



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 03. 2013 16:04
Ainoa rikostilasto, missä mamut ovat selvästi yliedustettuina, lienee raiskaukset. Sekin tilasto saattaa olla jonkin verran vääristävä, koska kodissa tehtyjä raiskauksia ei raportoida samassa määrin. Joka tapauksessa siihen tilastoon olisi puuttuva. Tämä voitaisiin hoitaa täsmäopetuksella, jossa painotettaisiin sukupuolten tasa-arvoa. Eihän siitä ole Suomessakaan kauaa aikaa, kun avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin.

Veikkaisin, että mamut tekevät vähemmän henkirikoksia kuin "Perussuomalaiset" ja myös vähemmän pahoinpitelyjä. Tästä voisi tosiaan tehdä tutkimusta. Mutta saattaisi olla, että näitäkin tutkijoita uhkailtaisiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 18:06
Yksikin henkirikos on liikaa.  En aio mainostaa mamujen henkirikoksia joten joku toinen saa sen tehdä.  Kannatan järkevää
maahanmuuttopolitiikkaa ja monikultturellista yhteiseloa.

Maahanmuuttokeskustelu on yllättävän ahdasmielistä.  Kyllä ongelmista ja niiden ratkaisuista on keskusteltava.  Minulla on
koko ajan ollut hyvä ratkaisu.

Se on HAJASIJOITUS.   Isoilla kirjaimilla.

Ehkä joskus joku tajuaa mitä se tarkoittaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 27. 03. 2013 18:06
Kari pysytään valitsemallamme tiellä, olemme ulkomaalaisten kanssa tekemisissä ja siten että kaikki hyötyy. Onneton kielitaito saattaa vähän kehittyä joka on iso Plussa, hymyillä ja olla ystävällinen onnistuu ilman kielitaitoakin. Jätämme nämä vaikeammat tapaukset puunhalaajille, samanlaisia ulkomaalaisia saat tuoda ja viedään kokemaan jotain erilaista kun sovitaan. Kohta pääsee ratsastamaan ja ajelemaan veneellä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 18:06
   Kohta pääsee ratsastamaan ja ajelemaan veneellä.

Joo jengi on jo koossa.  Siihen kuuluu tietysti tuleva maisteri ja sitten tuo tyttö ja poika jotka ampuivat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 03. 2013 19:07
Kari ja Henry. Te suhtauduttu oikeasti maahanmuuttoon positiivisesti. Kunhan vain maahanmuuton ongelmia pyritään ratkaisemaan ja jotta maahanmuutto ei tapahdu hallisemattomasti. Sitten on näitä, joille kaikki ulkomaalainen on kauhistusta:

"Grillillä odottaa ikävä yllätys.
– Ählämi myymässä, vaasalainen Jari Perttula kuiskaa muille." Pohjalainen.fi
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pappa on 27. 03. 2013 19:07
Minulle on aivan sama onko myymässä "Ählämi" vai suomalainen Sählämi.  Se tosin hieman huvittaa, että olen ilmeisesti tietämättäni syönyt halai-lihaa. Mutta sama tuo jos sillä Paratiisin portti narahtaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 03. 2013 19:07
Kiva kysymys henkirikoksista ja mamujen tekeminä!. Jos ne ovat noin merkittäviä, niin asiaan täytyy ottaa kiinni!

Noin merkittäviä?  Sehän oli sivuhuomautus ilman laskentaa.

Quote
Sitten ovat asiat jotka eivän ole rahassa mitattavissa.  Se on henkirikos.   Mamujen tekemiltä henkirikoksilta vältytään vain
siten, ettei mamuja olisi joten se ei ole mahdollista mutta edelleen perään hajasijoitusta joka estäisi "joukossa tyhmyys
tiivistyy" -ilmiön.

Mutta yhtään menetettyä henkeä ei saada takaisin.  Siis yskikin menetetty henki on liikaa.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 27. 03. 2013 20:08
Ainoa rikostilasto, missä mamut ovat selvästi yliedustettuina, lienee raiskaukset. Sekin tilasto saattaa olla jonkin verran vääristävä, koska kodissa tehtyjä raiskauksia ei raportoida samassa määrin.

Uskooko nimimerkki make ihan oikeasti, että raiskauksia ei tehdä mamaperheissä "kotona"? Kyllä kuule mamut ovat yliedustettuna jokseenkin kaikissa rikostyypeissä. Joskus noita katselin ja yksi harvoista, jossa he eivät olleet yliedustettuna, liittyi työelämään ja työntekoon
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 03. 2013 20:08
Minulla oli sana "selvästi" ihan tarkoitusta varten tekstissä.

Tässä jotain selittävää tekijää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56259-maahanmuuttajat-korostuvat-rikostilastoissa-tama-ryhma-selittaa-eron

Ja jos vielä edelleen ryhmiteltäisiin vaikkapa nuoret Maahanmuuttajat vs. Nuoret työttömät, niin voisi huomata, että korreloi nuoruuden tyhmyyden ja uhon kanssa, kuten myös työttömyyden. Itse luulen, että jos vielä edettäisiin tosiaan puoluekantaan asti näissä vertailussa, niin ykkösenä esim. väkivaltarikoksissa olisi nuoret työttömät Perussuomalaiset. Mutta se on kai rasistista sanoa niin, vaikka aika moni sen tietää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 28. 03. 2013 05:05
Lainaten:

"make"

Lähtökohtaisesti se voi olla aina huono asia. Näin on lähes aina asian laita pessimisteillä ja katkerilla ihmisillä. He kun tarvitsevat syntipukkeja oman elämänsä pahoinvointiin. Heillä koko maailma on vain yksi negatiivisten tapahtumien näyttämö, jos kaikki ovat tavalla tai toisella henkilöä vastaan. t: "make"

Olen sen kyllä huomannut "make" , olet solvaamassa perussuomalaisia aina , kun vain olet "hereillä".Kirjoitat erittäin aktiivisesti kaikesta MIKÄ loukkaa sinun" make" "Herkkää" ajatteluasi monikulttuurisuudesta ,  lisääntyvästä rikollisuudesta ja huumebisneksestä.

"make" olet todella kuningas ;) , saatko yösi nukuttua? "make"

sääliksi käy.................make
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 28. 03. 2013 09:09
Jaa.

Itse asiassa viime eduskuntavaalien jälkeen olin iloinen tuloksesta. Ajattelin, että Kokoomus pitää huolen oikeistolaisesta talouspolitiikasta. Ja Perussuomalaiset myös oikeistolaisena puolueena ovat mukana ja tekemässä lupaamaansa muutosta.
Mutta ei, hämmästys oli suuri, kun valtakunnan suurimmalla voitolla ei mennä hallitukseen tekemään lupaamiaan muutoksia. Tämän jälkeen rupesin seuraamaan heidän politiikkaansa tarkemmin. Huomasin surukseni, että se on pelkkää suurta äänten kalastelua, oikeasti kaikki pyrkimys muuttaa järjestelmää ovat vain isoa suurta valhetta, jolla saadaan kalasteltua lisää ääniä. EU -asioissa on annettu ymmärtää, että tavoitteena on EU:sta eroaminen, mutta sekin valhetta, jolla saadaan EU kielteiset ihmiset taakse.
Kyllä minä vastustan kommunismia ja vasemmiston yleistä ajatusta, mutta ainakin heillä on usein antaa ehdotuksia miten asioita viedä eteenpäin. Perussuomalaisilla ei ole, ja jos on, niin kuin esim. Sampo Terhon ehdotus, niin omat ampuivat sen ensimmäisenä alas.

Eli niin kauan kuin Perussuomalaiset vain ratsastavat puheilla ja populisimilla selvästi pahemmin kuin muut puolueet, niin näen että minä voin tehdä saman heille. Ja on Perussuomalaisissa hyviäkin tyyppejä, kuten Sampo Terho, mutta oikeistolaiset ovat tässä nationalistivasemmistopuolueessa vähemmistö.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 28. 03. 2013 10:10
Kyllä minä vastustan kommunismia ja vasemmiston yleistä ajatusta, mutta ainakin heillä on usein antaa ehdotuksia miten asioita viedä eteenpäin.

Niinpä niin, Toveri Magnus. Palstan ainoa suomenruotsalainen kommunisti. :)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 29. 03. 2013 10:10
Helsingissä asuessani, keskustelin lastenpsykiatrin kanssa, suurin osa huostaanotettuja lapsia, ovat Somalian tyttölapset, joita käyttää koko suvun miehet jo 4 vuotiaasta alkaen, huom. Suomessa. Siksi ei varmaan ole enää pahoinpidellyille suomalaislapsille tilaa lastenkodeissa. Ehkä Eerika eläisi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 29. 03. 2013 21:09
Tänne tuotetaan lapsia jatkuvasti heidän kotimaastaan, että täällä olevat voivat käyttää niitä hyväksi. Poliitikkomme kutsuvat sitä perheen yhdistämiseksi. Tämäkö on sitä rikasta kulttuuria ,jota täällä jotkut niin kovasti peräänkuuluttavat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 31. 03. 2013 21:09
Maamme hiljennyttyä pääsiäisen viettoon osa kurdivähemmistöstämme vietää aikaansa hieman toisin. Jostain syystä sana "kurdi" on unohtunut tuosta iltapulun uutisesta pois. The Sun ei sensijaan harrasta samoissa määrin valikoivaa journalismia.


Speaking to 60 Kurdish immigrants, he told them to “rise up” and predicted the Islamic flag would one day fly over the Finnish parliament building

He was the keynote speaker at a clandestine Islamic Conference held to mark the tenth anniversary of the jailing of Kurdish terror chief Mullah Krekar.


Read more: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4867204/anjem-choudary-tells-cronies-to-be-to-terrorist-and-proud.html#ixzz2P9Oiv4yK



Muslimisaarnaaja: "Islamin lippu liehuu vielä eduskuntatalon salossa"

Helsingissä vieraillut muslimisaarnaaja Anjem Chourdary kehotti kuulijoitaan nousemaan kapinaan.

Radikaali saarnaaja puhuu Helsingissä - vaatii terroristien vapauttamista

Helsingissä järjestettiin torstaina salaisessa paikassa tapahtuma, jossa puhujina oli radikaaleja muslimeja.

Tilaisuuden yksi puhujista oli radikaali muslimisaarnaaja Anjem Chourdary. Hänen johtamansa Islam4UK-järjestö on kielletty Britanniassa terrorismilain perusteella. Chourdary kohautti Britanniaa vähän aikaa sitten lausumalla, että pääministeri David Cameronin pitäisi kuolla. Vain pari päivää kohun jälkeen Chourdary suuntasi kotoaan Lontoosta Suomeen.

Brittilehti The Sun kertoo, että Choudary puhui Helsingissä 60 ihmiselle. Lehden mukaan Choudary kehotti kuulijoita nousemaan kapinaan ja ennusti, että islamin lippu liehuu vielä jonain päivänä Suomen eduskuntatalon salossa.

- Eurooppalaisilla on puutetta asunnoista, köyhyyttä, alkoholiongelmia ja huumeita. Heillä ei ole kunnianhimoa. Britanniassa tulosi eivät vastaa elinkustannuksia, vanhusten on pakko valita sähkön ja ruoan väliltä.

Sun-lehden mukaan Choudary vaati myös "viattomien panttivankien" kuten muslimisaarnaaja Abu Hamzan ja Abu Qatadan vapauttamista. Hamza tuomittiin seitsemäksi vuodeksi vankeuteen murhaan kiihottamisesta. Myös Qatada on ollut säännöllisesti vangittuna Britanniassa, sillä hänet katsotaan uhaksi maan turvallisuudelle.

- Pitäisi olla ylpeä siitä, että he kutsuvat terroristiksi. Jos sanotaan radikaaliksi, se tarkoittaa sitä, että et tee kompromisseja. Kun he kutsuvat ääriryhmään kuuluvaksi, se tarkoittaa sitä, että seuraat sanomaa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013033116845965_uu.shtml

Edit: Helsingin tilaisuus oli siis järjestetty kurditerroristi Mullah Krekarin vangitsemisen kymmenvuotispäivän kunniaksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mullah_Krekar
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 01. 04. 2013 08:08
Speaking to 60 Kurdish immigrants, he told them to “rise up” and predicted the Islamic flag would one day fly over the Finnish parliament building

Suvaitsevaisten lempiargumentti pahimmista islamilaisista sakeilijoista on yleensä se, että he edustavat vain häviävän pientä osaa. Jännästi löytyi vaan kuulijoita tällekin vihapuhujalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 04. 2013 09:09
Mistähän tuo pyöreä luku 60 tulee? Onko kyseessä esim 60 "johtohahmoa" suomessa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: seso on 01. 04. 2013 10:10
Krekar ja kaikki muut kurdikumppanit, jotka ovat kenties tässä toiminnassa tai saarnassa mukana kuuntelemassa ovat suuri häpeä kurdeille!

Aika moni kurdi tuomitsee Krekarin ja muiden samankaltaisten puheet ja toiminnat! Kai se vaan näin on, että joka kansan joukosta löytyy radikaalit ja fundametalistit!

Mutta hyvät ihmiset, älkää tuomitko kaikkia kurdeja, joidenkin idioottien takia!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 04. 2013 11:11
Nimimerkki "SESO". Onko mielestäsi Abdullah Öcalan suuri häpeä kurdeille?

(Kysyin tätä sinulta jo tuolla natsiketjussa, mutta pannaanpas vielä koettaen vaikka onkin vähän OT.)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdullah_%C3%96calan
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 01. 04. 2013 11:11
Kyllä tällainen toiminta jos mikä on pahimman luokan kiihotusta kansanryhmää vastaan , siis meitä Suomalaisia kohtaan . Terroristi yhteyksiä paljastuu Suomessa kaiken aikaa lisää ja jos niihin ei puututa ajoissa niin sehän tiedetään mihin se johtaa. Olisiko nyt meillä asuvien muslimien syytä irtisanoutua näistä pippaloista, pitäpä oikein itse tiedustella oman suvun muslimeilta .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Klaus Berg on 01. 04. 2013 11:11
"Mitä aseilla ei saavuteta niin saavutetaan lapsia tekemällä."
              - M. Gaddafi (edesmennyt)

Tilastot näyttävät selkeästi muslimien ottavan vallan demokraattisen äänienemmistön turvin 2030 luvulla Euroopassa.
Siinä ei auta mikään muu kuin siirtyminen diktatuuriin tai Monarkiaan. Ruotsi on tässäkin siis meitä paremmin pedannut pullansa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 01. 04. 2013 12:12
Islamilaiset yhteisöt elävät vuotta 1392 tai 1434 riippuen mistä kohtaa kunkin uskonnäkemyksen ajanlasku alkaa. Länsimaissa olisi varmaankin houkuttelevaa ajatella, että islamilainen maailma on vuoden 1392 ja 1434 tasolla, että meidän pitää suhtautua heihin tämän mukaisesti. Voimme itsekukin miettiä vuoden 1392 tai 1434 Eurooppaa. Millaisia olivat eurooppalaisten näkemykset silloin. Uskonto oli silloin voimainsa tunnossa valtiomahti.

Maahanmuuttopolitiikkamme kohdalla voisi varmaankin miettiä homo sapiensin muuttoa Eurooppaan jääkauden päättyessä. Euroopassa eli neanderthaleja, joilla oli varmaankin perusneanderthalien puolue, joita johti iso jytky. Perusneanderthalit harjoittivat maahanmuuttokritiikkiä homo sapienseja kohtaan. Perusneanderthalit huomasivat, että homo sapiensien maahanmuutto ylittää neanderthalien syntyvyyden. Vähitellen kävi niin, että neanderthaleja oli vähemmän kuin homo sapienseja. Lopulta kävi niin, että kaikki Euroopassa olivat homo sapienseja.

Suomen maahanmuuttohistoria on varmaankin sellainen, että ensiksi tänne saapuivat pikisilmäiset campingleirissä telttailua harrastavat saamelaiset, sitten tulivat idästä lunkit ja lystikkäät ugrilaiset, sitten tuli Euroopasta jäykät ja tosikot germaaniset kansat. Suomessa elää tänäpäivänä pohjoisessa saamelaiset, idässä ugrilaiset ja lännessä germaanit. Nyt Suomeen on alkanut uusi maahanmuuttoaalto kaikkialta maapallolta, joka lienee vähitellen syrjäyttävän alkuperäisväestön. Maahanmuuttajat tietävät kuinka paljon heitä olisi tulossa ja kehottavat suomalaisia laittamaan rajat kiinni. Hyväuskoisimmat suomalaiset kuitenkin uskovat ihmisoikeuksiin ja ihmisarvoihin ja demokratiaan, joita he haluavat opettaa tulijoille.

(http://www.stat.fi/til/vamuu/2012/12/vamuu_2012_12_2013-01-22_tie_001_fi_001.gif)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 01. 04. 2013 13:01
Onhan se paljon humaanimpaa käydä taisteluun länsimaita vastaan kullilla kuin kiväärillä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: seso on 01. 04. 2013 14:02
Eikka!

Öcalan ei ole suuri häpeä kurdeille. Kysyt varmaan siksi, että oletat Öcalanin olevan terroristi ja samalla PKK:n. Tiedätkös mikä on PKK ja mistä sanat PKK tulee.

Jos väität Öcalanin sekä PKK:n olevan terroristeja, silloin on syytä väittää senaattori Eugen Schuman myöskin terroristiksi, puolustaessaan suomalaisten oikeuksia keisarin sortoa vastaan.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 01. 04. 2013 14:02
Sinä päivänä kun Profeetan lippi liehuu Suomen Eduskuntatalon lippusalossa, nykyiset maahanmuuttoviranomaiset ovat eläkkeellä tai haudassa, eivätkä joudu minkäänlaiseen vastuusee tekemisistään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 01. 04. 2013 14:02
No sen tiedän ettei Kurdien toimista tarvitse tehdä mitään, sorrettu kansa osaa antaa arvoa meidän vapauteen ja ovat niitä kaivattuja työntekijöitä joista niin puhutaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 04. 2013 16:04
Eikka!

Öcalan ei ole suuri häpeä kurdeille. Kysyt varmaan siksi, että oletat Öcalanin olevan terroristi ja samalla PKK:n. Tiedätkös mikä on PKK ja mistä sanat PKK tulee.

Jos väität Öcalanin sekä PKK:n olevan terroristeja, silloin on syytä väittää senaattori Eugen Schuman myöskin terroristiksi, puolustaessaan suomalaisten oikeuksia keisarin sortoa vastaan.

Olet Seso asian ytimessä. Toisen terroristi on toisen sankari. Silloisen venäläisvallan käsityksen mukaan Shauman oli terroristi. Hänellä ei kuitenkaan ollut takanaan järjestäytynyttä organisaatiota joka tappoi ihmisiä etnisen taustan perusteella tai sen takia. Netti kertoo kymmenien tuhansien ihmisten saaneen surmansa Özalanin ja PKKn takia. Ilmeisesti mielestäsi tämä ei ole totta? Jotain pahaa kai Özalan on tehnyt kun hänet vangittiin? Voitko kertoa asian todellisen laidan?

Samat tahot jotka tuomitsevat natsien teot tuomitsevat nyt Özalanin ja PKKn. Kuka on väärässä, vai onko historia ja eettinen kestävyys aina niin kuin se milloinkin luetaan?

Tuomitset natsit ja nykyajan natsimieliset mutta et tuomitse omaa näkemystäsi edustavia tahoja vaikka heidän jäljiltään olisi kymmeniä tuhansia kuolleita? Milloin kansallismielisyys ajaa laillisuuden ohi? Onko vasemmistolaisella terrorilla oikeistolaista terroria suuremmat oikeudet?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: seso on 01. 04. 2013 16:04
Ei ole syytä lukea historiaa enemmistön silmin, eikä sen näkökulmasta, jolla on eniten valtaa.

Jos vähänkin tiedät kurdien historiasta ymmärrät syyn Öcalanin pidätykseen Turkissa. PKK on murhannut ihmisiä enkä kiellä sitä, PKK on Turkin puolella taisteleva kurdiryhmittymä, joka nousi aseelliseen toimintaan, kun mitkään muut keinot eivät auttaneet puolustamaan kurdien asemaa. Tuhansia kurdikyliä on tuhottu hallitsijavallan alaisuudessa, kurdeja on karkotettu kotiseuduiltaan, heidän tyttäriään on raiskattu ja isiä murhattu. Luuletko, että suomalaisetkin olisivat vain jääneet katselemaan, kun Neuvostoliitto jyrää Suomen? Voi kysyä, milloin kansalaistoiminta menee liian pitkälle? PKK, Peshmerga ja kaikki muutkin ovat taistelemassa isnätävaltansa sortoa vastaan, kun rauhanomaiset keinot eivät enää tehoa, jääkö kansa odottamaan vain, vai ryhtyykö se puolustamaan oikeuksiaan.

Ellet ole tutustunut kurdien tilanteeseen ja historiaan, kuten minä Suomen historiaan, sinun on turha moralisoida ja kritisoida PKK:n toimintaa.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 04. 2013 16:04
Ei ole syytä lukea historiaa enemmistön silmin, eikä sen näkökulmasta, jolla on eniten valtaa.

sinun on turha moralisoida ja kritisoida PKK:n toimintaa.

Tuleeko historiaa lukea voittajan silmin kuten natsien kohdalla tehdään?

Hyväksyt siis tappamisen jos se tapahtuu oikeaksi kokemasi asian takia, mutta et natsien väkivaltaa? Tekopyhää?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 01. 04. 2013 17:05
Islamin lippu liehuu vielä Suomen Eduskunnan yllä:

http://yle.fi/uutiset/brittilainen_radikaali_muslimisaarnaaja_islamin_lippu_liehuu_viela_eduskunnan_ylla/6560423?origin=rss
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 01. 04. 2013 19:07
Ei ole ihme, että kurdeja vihataan niissä maissa joissa heitä on , jos heillä on tapana pitää lipputalkoita ilman lupaa. Toisaalta heidän politiikkansa voisi antaa piristys ruiskeen suomalaiseen politiikkaan, voisi olla jopa viisaampaa, mitä nykyinen kansankapitalismi edustaa. Mikä takaa sen , että tulevaisuudessa muslimi äiti synnyttäisi muslimilapsen. Voisihan pienokainen olla vaikka pikku RKP:läinen tai jopa iso jytky.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 02. 04. 2013 05:05
Näyttää sltä, että nämä suurimmat ongelmat kulminoituvat taas kahteen vanhaan seikkaan.Voisimmeko jo vihdoin tehdä sille jotain. Kaksituhatta vuotta on tapeltu siitä, mikä on parempi, KORAANI tai RAAMATTU. Suurin piirtein sama sisältö, sanat hieman eri järjestyksessä. Aloitetaan nimestä, josta voisi tehdä jopa nimikilpailun .Sen jälkeen voisi perehtyä sisältöön. Palkintona meille kaikille ikuinen rauha. KORAAMA.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 02. 04. 2013 11:11

Kohumuslimin Suomi-julistus tallentui videolle: tämä sai yleisön huutamaan allahia


Brittiläisen muslimisaarnaajan kohutusta tilaisuudesta Helsingissä on julkaistu video.
Radikaali muslimisaarnaaja Anjem Choudary puhui kiirastorstaina Helsingissä. Tilaisuuden tarkasta järjestämispaikasta ei kerrottu avoimesti julkisuuteen, mutta lehdistötiedotteessaan Choundary ilmoitti tilaisuuden käsittelevän muslimipanttivankien vapauttamista kaikkialla maailmassa.

Jälkikäteen Choudary on laittanut Twitter-tililleen videon paikan päältä kuvatusta tilaisuudesta. Paikalla oli tilaisuudesta raportoineen brittilehti The Sunin mukaan 60 kurdia.

Suomalaisbloggari Junes Lokka on poiminut blogiinsa videon englanninkielisistä osuuksista kohtia, joissa Choudary mainitsee Suomen.

Kaikkein kohauttavin kohta tulee videolla ajassa 1.05.08:

– Tästä syystä, rakkaat veljeni, me uskomme sydämessämme, että meillä on (jotain arabiaksi), että jonain päivänä koko maailmaa hallitaan sharia-lailla ja islamilla.

– Jopa tämän eduskunnan, Suomen parlamentin, yllä tulee jonain päivänä liehumaan islamin lippu (lâ ilâha illâ allâh)


Tähän yleisö vastasi huutamalla: ”Allahu akbar!” (jumala on suurempi)

– Tämä on sunna tullah, sunna attada. joskus me häviämme taistelun, joskus me voitamme taistelun.


Supo tiesi tilaisuudesta


Iso-Britanniassa terrorismia vastaan taisteleva poliisi on pyrkinyt hillitsemään Choudaryn kiihkoesiintymisiä. Poliisi poistaa lisäksi kuukausittain yli sata terrorismipropagandaa sisältävää nettisivua, jottei ääriajattelun jalansija vahvistuisi maassa.

Suomessa Suojelupoliisi oli tietoinen viimeviikkoisesta tilaisuudesta. Supon mukaan on ollut jo pitkään tiedossa, että Suomessa on yhä enemmän henkilöitä, joilla on yhteyksiä tunnettuihin muslimiradikaaleihin.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552948643.html

http://jlokka.blogspot.fi/2013/04/mita-anjem-choudary-tarkoittaa.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 03. 04. 2013 09:09
Olisiko islamilaisten radikaalien saarnamiasten pääsy Suomeen estettävä, niin kuin perussuomalaiset esittävät nettisivullaan, vai kuuluuko myös  radikaali islam sananvapauden piiriin?

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=2890
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 03. 04. 2013 10:10
myös terroristeja täytyy suvaita, ellei halua leimautua rasistiksi.  se on maan tapa nykyään
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 03. 04. 2013 12:12
Poliittiset päätöksentekijät vasemmalta oikealle tehneet päätöksensä , että suomesta tehdään demokratian mallimaa. Siihen kuuluu. Opettajat pysyköön lestissään.Poliiseja vähennetää minimiin. Suurpetojen sallitaan liikkua kaikkialla ja vapaasti. Pakolaisia haetaan kaikkialta ja niin paljon kun tänne vain suostuu tulemaan. Sotaväki ajetaan alas. Ruokajonojen pituudet tuplataan joka vuosi. Homoille annetaan erityisasema heteroihin nähden. Tuloerot mahdollisimman suureksi. Ulkomaisille terroristeille on annettava kokoontumisvapaus suomessa. Ulkomaita on avustettava suomalaisin verovaroin lähes rajattomasti. Moottoripyöräjengit on hyväksyttävä osaksi suomalaista kulttuuria. Ulkomaisille opiskelijoille on taattava ilmainen opiskelu suomessa, jne.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 03. 04. 2013 12:12
Aika pitkälle tuo listasi pitää paikkansa  mutta on syytä muistaa , että on olemassa vastavoimia nykyiselle menolle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 03. 04. 2013 12:12
Minusta taas ei ole varteenotettavaa vastavoimaa,  koska se vaatisi kokonaan uuden poliittisen kulttuurin tämän sosialiremokraattisen tilalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 03. 04. 2013 12:12
No, jos perussuomalaiset ei käy, niin ei jää, kuin islam, lippukin ois jo valmiina.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 03. 04. 2013 16:04
Poliittiset päätöksentekijät vasemmalta oikealle tehneet päätöksensä , että suomesta tehdään demokratian mallimaa. Siihen kuuluu. Opettajat pysyköön lestissään.Poliiseja vähennetää minimiin. Suurpetojen sallitaan liikkua kaikkialla ja vapaasti. Pakolaisia haetaan kaikkialta ja niin paljon kun tänne vain suostuu tulemaan. Sotaväki ajetaan alas. Ruokajonojen pituudet tuplataan joka vuosi. Homoille annetaan erityisasema heteroihin nähden. Tuloerot mahdollisimman suureksi. Ulkomaisille terroristeille on annettava kokoontumisvapaus suomessa. Ulkomaita on avustettava suomalaisin verovaroin lähes rajattomasti. Moottoripyöräjengit on hyväksyttävä osaksi suomalaista kulttuuria. Ulkomaisille opiskelijoille on taattava ilmainen opiskelu suomessa, jne.

Suomen yleinen politiikka näyttää todellakin tältä. Taustalla lienee näkemys, että yleinen kulttuurimme jyrää yli muiden kulttuurin. Oletus on, että viimeistään maahanmuuttajien toinen sukupolvi on omaksunut demokratian arvot havaittuaan kuinka hyvän elämän se turvaa verrattuna muita arvoja tunnustaviin valtioihin.

Maahanmuuttokriittiset haluavat alleviivata äärimmäisen vieraista kulttuureista tulevia. Eihän suomalaiset sentään tyhmiä ole.  Todellisuudessa suurin osa maahanmuuttajista on länsimaisia arvoja tunnustavista maista. Suomessa suurin osa ulkomaiden kansalaisista on kuinka ollakaan virolaisia, sen jälkeen tulevat venäläiset ja sitten tulevat kaukana perässä muut. Lienee selvää, että maantieteellisen läheisyyden vuoksi suurin osa maahanmuuttajista on virolaisia ja venäläisiä. Tätä eivät maahanmuuttokriitikot kuitenkaan halua mainita koska he haluavat vainota niitä harvinaisia muista maista tulevia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 03. 04. 2013 17:05
Timo on aivan oikeassa. Ja suurin osa esim. islamisteista on maallisia islamisteja hyvinkin verrattavissa tavallisiin suomalaisiin. Sitten joukossa on luonnollisesti näitä ääri-islamisteja, joita voidaan hyvinkin verrata vaikkapa uusnatseihin. Kumpaakaan ääriporukkaa 98% suomalaisista ei halua Suomeen. Ääri-islamistit pitää pyrkiä seulomaan paremmin Suomessa tai ulkomailla ja minun puolestani natsit voitaisiin myydä siirtolaistyövoimaksi Siperiaan. Nyt he ovat vain taakkana veronsa maksaville kuuliaisille kansalaisille ja pitävät älämölöä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 03. 04. 2013 18:06
Viro on Eu. Maa, ja Suomessa on paljon virolaisia töissä.Tuossa naapurissakin tekevät uutta kattoa. Nyt on kysymys siitä, että jos otetaan , heistä on myös huolehdittava. Kaikki on saatava koulutettua ja heille on taaattavaa työpaikka. Nyt vain sattuu olemaan niin, että omassakin massa on niin paljon työttömiä, ettei kortistoon kannataa ottaa liikaa ihmisiä, sitä ei edes Suomenkaan talous kestä. Maahanmuutto kriittisyys on juuri sitä, että otetaan niin paljon, että siitä ei synny kohtuutonta haittaa. Sitä vaan ei kaikki tunnu tajuavan.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 03. 04. 2013 18:06
Nyt otti sitten Hursti sitten ns. löysät pois, alkoivat kysymään ruokajonossa henkilötodistuksia ja niinpä avuntarvitsijoiden määrä väheni tuhannella kun ulkomaalaiset joppari ketkut häipyivät .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 03. 04. 2013 18:06

.

Se on asiaa että vain todelliset avuntarvitsijat saavat olla Hurstin jonossa ja turvapaikkashoppailijat ei

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 03. 04. 2013 19:07
Suurin osa jonossa olleista ja häipyneistä ei ollut mitään turvapaikkashoppailijoita, vaan työtä tekeviä EU kansalaisia. Kävivät vaan hakemassa ilmaista ruokaa, kun kerran ilmaiseksi sai. Vähän niin kuin Suomen työttömyysturva, kovin on vastikkeetonta. Voidaan olla kortistossa ja paiskia töitä pimeästi. Tulee siten tuplapalkka.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 03. 04. 2013 22:10
Ei ole helppoa jenkeilläkään. Tässä nähdään jenkkien avoimen maahanmuuttopolitiikan seuraukset, kun päästävät kaikenlaisia elintasoshoppailijoita maahansa. Ei ole jenkkien maahanmuuttoviranomainen ollut tehtäviensä tasalla, kun ei tarkasta tälläisten rikollisten taustoja kunnolla. Tulevat ja raiskaavat paikallisia. Hirttää pitäisi ja lähettää kotimaahansa kaikki tuollaiset alkuasukkaat.

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013040316853097_jk.shtml
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 04. 04. 2013 07:07
Pääsiäisen aikaan sattuneet tapaukset pääkaupungissa ja vaasassa ovat ennakkotapauksia. On todellakin hyvin mahdollista, että islam rantautuu suomeen eduskuntaa myöten parissakymmenessä vuodessa. Vaasassa on todennäköisesti islamilainen puolue jo 10 vuoden kuluessa ohittaen RKP. Yksinvallan. Olemmehan tottuneet jo tällaiseen ideologiaan.5000 ääntä riittää tähän yksinvaltaan.En väitä, että se olisi huono asia. Ehdotankin moskeijan rakentamista vanhan linja-autoaseman kohdalle. Suomeen riittää n. Puoli miljoonaa islamin kannattajaa, niin he saavat pääministerin,sisäministerin sekä puolustusministerin salkut.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 04. 04. 2013 07:07
Olen sitä mieltä, että meidän on voitettava Ruotsi jälleen kerran. Nyt heillä kuntia, jossa kantaruotsalaiset ovat ns. Maahanmuuttajien asemassa eli vähemmistönä omassa kunnassaan .Meillä voisi olla tavoite, että kantasuomalaiset olisivat vähemmistönä koko maassa. No tätä menoa se tapahtuukin n.30 vuodessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 04. 04. 2013 07:07
Joo. Haaparannassa on jo nyt hieman vajaa 75%. (Joko henkilö itse,vähintään toinen vanhemmista tai isovanhemmista mamu) Kantaruotsalaisia enää siis jäljellä noin yksi neljäsosa. Ja muualla syntyneistä Haaparannassa on Ruotsin eniten mamuja, melkein 40%. Huh huh.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 04. 04. 2013 13:01
Maahanmuuttomyönteisyys johtaa helposti maahanmuutto vastuuttomuuteen ,ellei pidetä huoli siitä että maahanmuuttajien määrä pidetään olemassa olevien resurssien puitteissa. Voi johtaa hallitsemattomaan maahanmuuttoon. Vastuuton maahanmuutto voi esim. Johtaa tilanteisiin, kuten kävi vaaasalaisessa yökerhossa pääsiäisen aikaan.Kahta vahtimestaria potkaistiin päähän ja kahta poliisia siten, että jouduttiin viemään ensiapuun. 10 maahanmuuttajaa jouduttiin viemään poliisilaitokselle. Vastakohtana on vastuullinen maahanmuutto, joka tarkoittaa sitä, että suhtaudutaan kriittisesti ja otetaan maahan muuttajia olemassa olevien resurssien puitteissa, siten, että kaikki pystytään kotouttamaan, kouluttamaan ja työllistämään.Tällä hetkellä persut on ainut puolue, jolla on tavoitteena vastuullinen maahan muuttopolitiikka , yhtä kuin kriittistä maahanmuuttoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 04. 04. 2013 13:01
Tällä hetkellä persut on ainut puolue, jolla on tavoitteena vastuullinen maahan muuttopolitiikka , yhtä kuin kriittistä maahanmuuttoa.

Hyvin sanottu. Tuo lainattu kohta on minusta aika ikävä juttu. Tai no kiva tietenkin puolueen kannatuksen kannalta, mutta harmi asian korjaantumisen kannalta. Jokaiset vaalit toki aiheuttavat jotain korjaamistoimia, muut puolueet joutuvat tulemaan vastaan, sitä enemmän mitä enemmän ääniä persut ovat saaneet.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 04. 04. 2013 14:02
Just tulin bussilla kaupungista ja musta mies ajoi, lyhyen ajan sisällä oli kolmas ulkomaalainen kuski ja kohtelias. Kiitin kyydistä ja kysyin päästääkö edestä ulos ku istuin ihan edessä niin sanoin et tietenki ku on hänelle sama, kotomaiset murahtaa et takaa ulos.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 04. 04. 2013 14:02
Suursuosion saaneen Troll pakolaiset -Facebook-sivuston huumori kääntää maahanmuuttajiin kohdistuvan arvostelun päälaelleen. Kaikkia sivuston vitsit eivät kuitenkaan naurata.

Maahanmuuttajille ja heihin liittyville ennakkoluuloille irvaileva Facebook-sivusto Troll pakolaiset on saanut vajaassa puolessa vuodessa paljon huomiota. Sivun päivityksiä seuraa yli 22 000 ihmistä, ja kuvia jaetaan Facebookissa eteenpäin tuhansia kertoja.

Sivuston ylläpitäjinä toimivat kolme maahanmuuttajataustaista nuorta. Yksi heistä on 19-vuotias Yousuf Ahmed, joka oli Suora linja -ohjelman avoimessa Facebook-haastattelussa torstaina 4. huhtikuuta.

- [Suosio] on yllättänyt kyllä! Myös ihan suomalaisten liittyneiden määrä on yllättänyt positiivisesti, Ahmed kertoo.

Ahmed itse on syntynyt Suomessa ja hänen äitinsä on suomalainen. Pakistanilaisen isänsä takia hänet kuitenkin mielletään helposti maahanmuuttajaksi.

Yle uutiset

Sivu:  Troll Pakolaiset
https://www.facebook.com/TrollPakolaiset
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 04. 04. 2013 17:05
En ymmärrä, mitä Henry haluaa tuoda esiin sillä, että musta mies sallii hänen mennä etuovesta, onko kenties kaikki valkoiset pahoja ja mustat hyviä. Jos kyseessä on terveraajainen ihminen, kuten ajattelen, niin olisi aika loogista, että poistuessa käytetään takaovea, kuten käytettiin jo 50luvulla, ettei törmätä vastaantulijoihin. Jos joskus menen bussiin olisi melkoinen häslinki, kun ihmisiä tulisi vastaan ja itse yrittäisin sisään. Bussiaikataulut on ymmärtääkseni vedettyniin tiukaksi, että tällaisia typeriä aikaavieviviä törmäilyjä pitäisi välttää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 04. 04. 2013 18:06
Korjaisin em. Sen verran, että 50 luvulla oli rahastajatyttö ja hän istui takana, kävi kyllä edessäkin rahastamassa, mutta joka tapauksessa ulos mentiin  yleensä takaa. Joskus oli kyllä niin täyttä, että mentiin mistä päästiin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 04. 04. 2013 18:06
Maassa maan tavalla tai maasta pois. Piste.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 04. 04. 2013 18:06
Niin mullahan on vain yksi nikama selästä murtunut et ihan hyvin pujottelen täydessä bussissa takaovelle, reilu viikko ilman keppiä mennään. Istuminen heiluvassa bussissa ei ollut herkkua lähes kolmetuntisen hammaslääkäri operaation jäljiltä, olin pikkasen jäykkä poika mutta eihän tämä ketään kiinnosta. Paitsi bussikuskia joka näki vaikeuden tulla kyytiin, Rintamäki tietenki tietää minua paremmin tilanteen ja taitaa olla melkoisen viisas ja tietty itse täysin terve. Kipeät ja vammaset vaan juoksemaan et kunto nousee, hienoa kun tietää ettei itse koskaan sairastu/loukkaannu. Rintamäkihän ei koskaan edes vanhene joten tämmöiset pienet hyvän tahdon eleet jäävät kokematta, onko moinen elämä mahdollista ja jos on niin onnea vaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2013 18:06
Ihmiset ja heidän erilaisuutensa ei ole mikään ongelma.  Ongelma on tukeminen. Kaikki yhteiskunnallinen tukeminen on pahasta. Työ ja toimeliaisuus on vähentynyt sitä mukaa,  kun tuet ovat nousseet. Nyt uhkaa tukien johdosta käydä niin että loppukin toimeliaisuus lopahtaa.

Työvoima käy yhä kalliimmaksi ja asuminen on niin hintavaa, ettei mistään työstä saada enään sitä rahaa millä asuminen maksettaisiin. Kuvitellaan että tukeminen ratkaisee.
Todellisuudessa tukeminen lopettaa taas yhden tason työt ja loppujen verotus kiristyy entisestään,  kuten nyt jo näemme siivoojakin maksaa jonkun tukea ankaralla verotuksella, tehden samalla useaa työtä maksaakseen oman asumisensa,  johon hän ei saa tukea,  kun ansaitsee niin paljon useasta työstä,  jota hänen on pakko tehdä,  maksaakseen oman asumisensa.

Ihan vähälahjainenkin ymmärtäisi jo tästä todellisuudesta vetää jonkinlaisen johtopäätöksen,  ettei kaikki ole ihan kunnossa.

Ulkolaiset sun muut mamut,  ym. eivät ole kansalaisen ongelma, vaan ainoastaan tukien avulla anastettu valta,  joka ei nyt ole kansalaisella itsellään.  Tästä syystä kansalainen ei voi velkaantumisellekaan mitään. Julkishallinto tekee velkaa kansalaisen maksettavaksi joka päivä lisää.  Onko joku kuullut jonkun kansalaisen edustajan sanovan,  ettei ensiviikolla enään tehdä tuollaista pahaa tavallisille ihmisille / veronmaksajille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 04. 04. 2013 19:07
Anteeksi Eklund , kun en tyhmyyttäni ymmärtänyt todellista tilannetta. Huomioiden tilanteesi oli se kotimaiselta kuljettajalta väärin , jos on käskenyt sinua poistumaan takovesta , vaikka olet joutunut kulkeman kainalokepeillä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 05. 04. 2013 07:07
OW osuu jällen kerran naulan kantaan. Velkaantuminen sen kuin vain kiihtyy, ja yritykset siirtävät toimintojaan pois Suomesta, koska niiden ei enää kannata olla täällä. Jäljelle jääviä verotetaan entistä enemmän ja siirtyminen vain lisääntyy.

Onneksi hallitus osasi yritysten kannalta tehdä oikean suuntaisen ratkaisun. Taakka hieman kevenee. Muutokset pitäisivät vain olla vieläkin radikaalimpia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 05. 04. 2013 07:07
Pohjoismaiset ystävämme ovat myös tehokkaasti myötävaikuttaneet siihen, että täältä on siirtynyt yrityksiä pääkonttoreineen muihin pohjoismaihin. Naapurimaiden valtiot ovat suurella omistusosuudellaan myötävaikuttaneet siihen, että jäljelle jääneet osuudet on ajettu alas suomessa. Näitä yrityksiä ovat olleet mm. Sampo, Nordea, Sonera j.n.e. Valitettavasti lisää tulee koko ajan. Tätä pitäisi poliitikkojen miettiä todella vakavasti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 05. 04. 2013 07:07
Tuo edellinen kuului kyllä jo maastamuuttopolitiikkaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 05. 04. 2013 15:03
VASEK sanoo auttavansa mielellään maahanmuuttajia.  Seuraavassa uutisessa VASEK voisi kerpoa miten tässä on onnistuttu:

http://www.vasek.fi/vaasanseudun-kehitys-oy-vasek/viestinta/uutiset/maahanmuuttajat-ja-tyonantajat-me-autamme-mielellamme/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 05. 04. 2013 15:03
Pienellä googlettamisella sanoilla ”maahanmuuatto vaasa”, löytyy mm. tällaista:

Viime syksyn kunnallisvaalien jälkeen virinnyt joskus jopa hyvin paljon tunteita sisällään pitävä maahanmuuttokeskustelu on Suomessa tarpeen. Suomella on vielä mahdollisuuksia välttää menemästä ”Ruotsin tietä”. Tämä tarkoittaa hyvin liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa, jonka takia Ruotsissa ovat yhä pahenevat maahanmuuttajataustaisten ihmisten integraatio-ongelmat.
Vaasaa hallinnoiva kolmen puolueen kokoomus-sdp-rkp-rinki ei ole ilmeisesti seurannut yhtään Suomessa käytyä keskustelua maahanmuuton haittapuolista eikä Ruotsin Malmön maahanmuuttaja-lähiöiden mellakoita.

http://mikaellith.wordpress.com/2012/08/16/maahanmuuttopolitiikka-alkaa-kriisiytya-vaasassa/

Tämän vastapainoksi Vaasan kaupungin sivu kaupungin maahanmuuttopolitiikasta:

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-aika/Kulttuuri/Monikulttuurinen_Vaasa/Maahanmuuttopolitiikka
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 08. 04. 2013 17:05
Kuulinpa miten Abu Dhabissa, siis arabiemiraateissa kohdellaan mamuja, houkutellaan sinne, passi pois ja todella muutaman euron päiväpalkalla töihin, jos sitäkään tienaa, asuvat iso lauma samassa asunnossa.
On tää suomi niille paratiisi...:D
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 08. 04. 2013 17:05
Arabiemiraateissa on juurikin hyvin voimakas rasismi. Siellä maahanmuuttajia ei hyväksytä, eikä haluta integroida yhteiskuntaan. Niistä pyritään vaan ottamaan kaikki hyöty irti. Tämä ei koske "vaaleita" mamuja, vaikkakin valkoistakin työvoimaa halutaan hyödyntää. Sri Lankasta tulevia hyödynnetään, Pakistanista jne... tulevien työolot ovat karmeat, eikä heillä ole mitään oikeuksia, heitä kohdellaan kuin roskasakkia. Suomalaisilla opettajilla on paremmat olot, poliittisesti eivät voi kohdella valkoisia yhtä surkeasti kuin Aasiasta tulevia.

Siten en Anna oikein ymmärrä mitä ajoit takaa. Varmasti onkin paratiisi heille, jos ovat paremman elämän toivossa joutuneet "helvettiin" ja mahdollisesti jotku jopa päivittäin pahoinpideltäväksi. Pitäisikö meidän ummistaa silmämme ja sulkea korvamme? Mikä on anna pointtisi?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 08. 04. 2013 17:05
Kerroinpa vain mitä kuulin ja olin yllättynyt. Mamut survoo mamuja, mitenkähän nämä tulevat suomessa toimeen keskenään... Olen huomannut mamujen olevan itse aikamoisia rasisteja toisilleen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Saman Haga on 08. 04. 2013 18:06
Kerroinpa vain mitä kuulin ja olin yllättynyt. Mamut survoo mamuja, mitenkähän nämä tulevat suomessa toimeen keskenään... Olen huomannut mamujen olevan itse aikamoisia rasisteja toisilleen.

Valitettavasti anna vuorinen on oikeassa...ja sitä "rasismia" näkee ja ja kuulee meidän keskuudessa liikaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 08. 04. 2013 18:06
Niin ne ovat niin monet ihmiset olleet rasisteja kautta aikojen. Käytännössä kaikissa maissa on valitettavasti jonkinlainen sisäinen kastijärjestelmä, vaikka sitä yritetään kaikissa sivistyneissä maissa poistaa lainsäädännöllä ja muilla tavoin. Latinot ja kiinalaiset ovat esimerkiksi mustien ja intiaanien "yläpuolella" jenkeissä. Suurin osa tästä on ennakkoluuloja ja sitä, että tietyt ryhmät ovat sattumalta syntyneet "väärään" paikkaan. Köyhyyskin valitettavasti usein periytyy Suomessa vaikka sitä yritetään ihmisten tasa-arvoisella käsittelyllä poistaa. Kaikki eivät synny Suomessa kultalusikka suussa. Esimerkiksi mustalaiset ovat täällä Suomessa olleet huonossa asemassa jo kauan, johtuen osittain heidän omasta sisäisestä kulttuuristaan, mutta myös muiden suomalaisen asenteellisuudesta. Yksi asenteellisuuden muoto tästä on mustalaisvitsit, ja ovathan ne hauskoja, mutta eivät varmaan auta asenteiden parantamisessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 08. 04. 2013 18:06
Oli miten oli, tapaan Anna Vuorisen ihan kohta ja kyselen. 

Tehkää kysymyksiä Annalle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: 21solmua on 08. 04. 2013 18:06
Olihan sekin -50 luvulla jonkinlaista rasismia ainakin köyhiä kohtaan. Huudeltiin köyhä, ei oo varaa monoihin. Kautta aikojen on ollut alistamista, kiusaamista ja sortamista." Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.".
Tuotahan on ollut aina, isäsi on juoppo, äitisi on sitä tai tätä. Rasismi ei ole vain rotujen välistä asiaa vaan, niinkuin tuossa kursiivilla todetaan se on muutakin. Yhteiskuntaluokkien välinen kuilu on myöskin rasismikuilu!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 08. 04. 2013 18:06
21solmusta päästään takaisin mistä kaikki johtuu. Tasa-arvon puuttumisesta, eriarvoisuudesta, työttömyydestä, syrjäytymisestä. Ja edellisiin vaikuttaa valitettavasti voimakkaasti myös asenteet. Lainsäädännöllä pitää tehdä se, mitä pystytään, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasa-arvoisesti. Jos näin ei ole, oravanpyörä on valmis.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 08. 04. 2013 18:06
Kysy Kari Annalta, mitkä asiat ovat saaneet hänet "radikalisoitumaan".
Millaista on olla suomeankiealinen Korsnäsissä?
Mitä Anna ajayttealee ikärasismista?
Onko Anna ajatellut paaaikkakunanvaihtoa eli mikä liima pitää hänet Korsnäsissä?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 08. 04. 2013 19:07
Korsnäsin tapaisessa kunnassa naisen pitää melko varmasti mies.  Tai pitkä rekki nahkoja.

Jos ei sitten ole periaate jumittanut sinne.  Kun nainen radikalisoituu on siinä turha asettua poikkiteloin, aina häviää.

Kun Anna tuntuu olevan aika yhteiskunta uskovainen,  niin voisi kysyä millaisella talouspolitiikalla,  hänen mielestään nämä ongelmat olisi jäänyt syntymättä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 08. 04. 2013 19:07
Täällä asumisessa on kuin liisa ihmemaassa, ette ikinä usko, nämä katsoo vain ruotsintelevisiota, eivät tiedä suomenasioista oikeastaan mitään.
Parasta oli kun ei naapuri tiennyt kuka on presidentti :D
Tämä on kuin asuisi ruotsissa x)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 08. 04. 2013 19:07
Voi olla niinkin,  kun velanmaksu alkaa että toteavat,  ettei Ruotsalaisten tartte Suomalaisten velkoja maksaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 04. 2013 11:11
Tämä suomenruotsalaisten harjoittama apartheid ja orjakauppa suorastaan etoo minua. Sitoopa hyvinkin Närpiön murteen puhuminen Närpiöön. Eipä ole närpiöläisillä mamuuilla paljoa vaihtoehtoja työpaikan valinnan suhteen. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat.  Kansalaisuuden saatua äänestyskäyttäytymiseenkin varmaan löytyy hurrien taholta ohjeita?Ja toden totta, eihän tuo malli oikein muihin paikkoihin sovikaan, kaikissa muissa paikoissa suomessa kun puhutaan suomea, tai edes sellaista ruotsinkielen murretta, jota ymmärretään kyseisen paikkakunnan ulkopuolellakin. Tämäkö on tavoiteltava malli?

Tutkimus: Närpiön kotouttamismalli toimii

08.04.2013 11:23 (Päivitetty: 08.04.2013 12:12)

Ruotsinkielinen pohjalaiskunta Närpiö on kehittänyt oman kotouttamismallin maahanmuuttajille. Onnistuneen integroitumisen taustalta löytyvät aito työvoiman tarve, suvaitsevaisuus ja alueen yrittäjähenkisyys, kertoo Siirtolaisinstituutin tuore tutkimus.

Myös maahanmuuttajien oppima ruotsin kielen murre sitoo heidät tiiviisti paikkakunnalle.

Tutkijoiden Markku Mattilan ja Krister Björklundin mukaan kotouttamismallia voitaisiin hyödyntää muissa Suomen kunnissa, vaikkakaan se ei sovellu kaikkialle.

Närpiön mallissa kulminoituvat pienen kunnan edut. Kunta, yrittäjät ja kansalaisjärjestöt toimivat yhdessä tulijoiden työllistämiseksi.

Työnantajat ovat auttaneet asunnon saannissa, lasten päiväkoulunkäynnin ja koulunkäynnin järjestelyissä. Kasvihuoneet ovat tarjonnut töitä maahanmuuttajaperheiden vaimoille miesten työskennellessä verstaalla.


http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/tutkimus-narpion-kotouttamismalli-toimii-1.1368144


edit: miksi minulla aina Närpiötä ja Korsnäsiä ajatellessa tulee mieleen elokuva "Syvä joki"?

(http://thebestpictureproject.files.wordpress.com/2011/01/deliverance1.jpg)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 11:11
Närpiöläiset nuoret (työttömiä ei taida paljon olla) on juuri samanlaisia kuin Suonenjokilaiset. Kyseisiin hommiin ei enää saada kotimaista työnvoimaa, tai jos vaikka saataisiinkin, niin tällöin viimeistään kotimaiset tuotteet hinnoiteltaisiin kilpailukyvyttömiksi virolaisia, hollantilaisia ja espanjalaisia tuotteita vastaan. Se ei taida Eikkaa kiinnostaa. Mieluummin Eikka ostaa halvalla espanjalaisilla tomaattiviljelmillä marokkolaisella "orjatyövoimalla" tuotettua tomaattia ja hollantilaista vesimansikkaa. Tai voi olla, että Eikka maksaisi suomalaisesta mansikasta vielä nykyistäkin pari-kolme kertaa korkeamman hinnan. Sehän olisi hienoa, valitettavasti liian suuri osa vannoessaan suomalaisten tuotteiden nimeen, tekee kuitenkin seuraavasti: "suosi suomalaista, osta ulkolaista"
Sellainen kansallismielinen tuo meidän Eikka on.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 09. 04. 2013 12:12
Mitä pitääkö mansikoita ostaessa kysyä mitä ne maksaa, sitten ei ole rahaa ostaa niitä. Mä kysyn onko Suomalaisia ja jos on niin ostan vaikka ite syön vain vaniljajäätelön kanssa mutta vaimo tykkää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 12:12
Hienoa Henry,

noin juuri pitääkin tehdä. Mansikathan poimii 90%:sti ukrainalaiset ja muut ulkomaalaiset. Jäisivät suomalaisilta poimimatta.
Mutta valitettavasti hinnan kohotessa liian korkealle, hintaeroosion karatessa taivaisiin, siirtyy liian moni suomalainen ulkomaailaisiin tuotteisiin, kuten vaikkapa marokkolaisten espanjassa poimimiin tomatteihin. Ei kauppa niitä tuotteita möisi, jos niitä ei ostettaisi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 09. 04. 2013 13:01
Ekat tulee Ruotsista ja ovat varmaan hyviä mut viikonpäästä on kotomaan tavaraa ja sama ketä poiminut, emäntä tykkää uusista perunoista ja Ruotsalaisia on joskus ostettu. Mä syön yleensä Juhannuksena sen ainoan kerran keitettyä pottua ja sitten pitää paistaa, Juhannuksena en ole ihan selvästä päästä. Nyt en ole kohta 9kk juonut viinaa niin en tiedä miten pottujen kanssa käy, no keitetyn kananmunan kanssa sillinpalat päällä vois koittaa ku panee punasta voita reilusti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 09. 04. 2013 15:03
Päivän Pohjalaisen nettilehdessäkin on melkoinen määrä mielenkiintoista luettavaa, ainakin toistaiseksi. Ennenkuin sekin muuttuu maksulliseksi - no meikä nyt tilaa paperilehden joka tapauksessa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tassa-pohjalaiskunnassa-joka-kymmenes-on-ulkomaalaistaustainen-1.1368656

Huomio kiinnittyy Närpeksin kotoutusylistyksen yhteydessä näiden "pakolaisten" alkuperään (en kehtaa sanoa - laatuun). Epäilemättä  virolaisten, puolalaisten, vietnamilaisten tai bosniakkien kotouttaminen poikkeaa suuresti Oravaisista Vaasaan passitettuun, tai suoraan otettuun kiintiöpakolaisväkeen verrattuna.
Ainakin yllekirjoittaneen mielessä herää epäilys, että kyseessä on Wideroosin aikoinaan julistamasta suomenruotsalaisten osuuden lisäämisestä. Valikoidun maahanmuuton avulla!
Suomalaisten palkkaaminen olisi liian kallista ja toisi tietty Närpeksiin (väärän)kielisiä - vaikeasti kotoutettavia, kato.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 09. 04. 2013 16:04
Päivän Pohjalaisen nettilehdessäkin on melkoinen määrä mielenkiintoista luettavaa, ainakin toistaiseksi. Ennenkuin sekin muuttuu maksulliseksi - no meikä nyt tilaa paperilehden joka tapauksessa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tassa-pohjalaiskunnassa-joka-kymmenes-on-ulkomaalaistaustainen-1.1368656

Huomio kiinnittyy Närpeksin kotoutusylistyksen yhteydessä näiden "pakolaisten" alkuperään (en kehtaa sanoa - laatuun). Epäilemättä  virolaisten, puolalaisten, vietnamilaisten tai bosniakkien kotouttaminen poikkeaa suuresti Oravaisista Vaasaan passitettuun, tai suoraan otettuun kiintiöpakolaisväkeen verrattuna.
Ainakin yllekirjoittaneen mielessä herää epäilys, että kyseessä on Wideroosin aikoinaan julistamasta suomenruotsalaisten osuuden lisäämisestä. Valikoidun maahanmuuton avulla!
Suomalaisten palkkaaminen olisi liian kallista ja toisi tietty Närpeksiin (väärän)kielisiä - vaikeasti kotoutettavia, kato.

Närpeksistähän tehtiin rekrytointikiertue Bosniaan, uutisissa (http://areena.yle.fi/tv/1884782?start=2m33s)  jätetään tietenkin tarkoituksella  kertomatta että kyse ei ole mistään pakolaisista vaan työnantajalle hyvin valikoidusta joukosta joille voi kaiken muun hyvän lisäksi pakko-opettaa ruotsia, "rekrytoitu" ei voi käytännössä edes vaihtaa paikkakuntaa koska ei osaa maan pääkieltä

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 16:04
Voitte katkeruuttanne kielipoikottina jatkaa niiden ulkomaisten tuotteidenne ostoa.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288555083791.html

Onneksi Suomessa on sentään valinnanvapaus.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 04. 2013 16:04
Onneksi Suomessa on sentään valinnanvapaus.

Miten on, Toveri Magnus? Onko näillä Närpeksen mamuilla suomessa valinnanvapaus?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 09. 04. 2013 16:04
Koskahan eikka ja make julkistavat parisuhteensa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 04. 2013 17:05
Koskahan eikka ja make julkistavat parisuhteensa.

Toinen meistä todellakin on homofoobinen. Arvaa kumpi? (make) Jääkööt nyt todistamatta... "Mutta en minä ainakaan homo ole!" ;)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 17:05
Miksi Eikka kiellät suhteemme?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 04. 2013 17:05
Miksi Eikka kiellät suhteemme?

Toveri Magnus on nyt kyllä... alatyylinen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 09. 04. 2013 17:05
Onneksi Suomessa on sentään valinnanvapaus.

Miten on, Toveri Magnus? Onko näillä Närpeksen mamuilla suomessa valinnanvapaus?

Ette Toveri Magnus ilmeisesti huomanneet tätä kysymystäni. Tai koititte hämätä lukijaa asiattomalla kommentoinnilla. Siispä uudelleen:

Miten on, Toveri Magnus? Onko näillä Närpeksen mamuilla suomessa valinnanvapaus?

edit: Ei mitään vaikutusta. Tästä voidaan vetää johtopäätös että nimimerkki "make" ei ansaitse paikkaa varteenotettavien keskustelijoiden joukossa. Eipä yllättänyt.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 21:09
Päivän Pohjalaisen nettilehdessäkin on melkoinen määrä mielenkiintoista luettavaa, ainakin toistaiseksi. Ennenkuin sekin muuttuu maksulliseksi - no meikä nyt tilaa paperilehden joka tapauksessa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tassa-pohjalaiskunnassa-joka-kymmenes-on-ulkomaalaistaustainen-1.1368656

Huomio kiinnittyy Närpeksin kotoutusylistyksen yhteydessä näiden "pakolaisten" alkuperään (en kehtaa sanoa - laatuun). Epäilemättä  virolaisten, puolalaisten, vietnamilaisten tai bosniakkien kotouttaminen poikkeaa suuresti Oravaisista Vaasaan passitettuun, tai suoraan otettuun kiintiöpakolaisväkeen verrattuna.
Ainakin yllekirjoittaneen mielessä herää epäilys, että kyseessä on Wideroosin aikoinaan julistamasta suomenruotsalaisten osuuden lisäämisestä. Valikoidun maahanmuuton avulla!
Suomalaisten palkkaaminen olisi liian kallista ja toisi tietty Närpeksiin (väärän)kielisiä - vaikeasti kotoutettavia, kato.
Olet oikeassa, näitä mitä Vaasaan tungetaan, ei ole närpiössä. Närpiössä on vain helposti sopeutettavia ja työteliäitä, juuri mitä luettelit, myös paljon venäläisiä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 09. 04. 2013 21:09
Toveri Magnus on nyt kyllä... alatyylinen.

Miksi tuhlaat paukkuja häneen? Make on jo kertonut suoraan, että hänen ainut tavoitteensa on olla eri mieltä ja kerätä reaktioita, nettislangilla siis trolli. Jokainen vastaus hänelle pelaa vain hänen pussiinsa ja on pois asiasta keskustelemisesta, sekä suistaa kyseistä ketjua johonkin ihan muuhun kuin otsikon aiheeseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 21:09
Laurille ja salarakkaalleni Eikalle,

minä komppaan vastaavalla kirjoitustyylillä. Trolli en ole, mutta tällä keskustelupalstalla yhdessä hurmiossa samanmieleset ylistävät mamuasioissa toisiian. Ei ole mikään ihme, että kukaan järkevä täällä pystyy sen takia keskustelemaankaan mamuasioista teidän kanssanne. Ajattelin kuitenkin pitää yllä sitten yhden miehen /tai naisen, mistä te tiedätte showta. Show:n tason määrittelee täysin vastapuoli. Oma pupujussini Eikka määrittelee tason millä keskustelen hänen kanssaan, jotkut muut määrittelevät oman tasonsa. Yleistyksiin, vääristelyyn, jne vastaan samalla tavoin. Faktatiedon kanssa keskustelen faktatiedoilla. Mutumiesten kanssa kerron oman mutuni.
En ole siis trolli, vaan pyrin antamaan vaikkapa pikku pusumussukka Eikalleni samaa tuubaa takaisin.

Minkälaista valinnanvapautta Eikka kaipaa Närpiön mamuilta? Voisitko tarkentaa? Olisit ylpeä Eikka siitä, että sinulla on valinnanvapaus ostaa tai jättää ostamatta marokkolaisen Espanjassa keräämä tomaatti ja sama vapaus ostaa tai jättää ostamatta närpiöläinen tomaatti? Vai haluatko, että sinun valinnanvapautesi rajoitetaan siihen, että saat ostaa tai jättää ostamatta marokkolaisen Espanjassa keräämän tomaatin? Ymmärrän, että et ehkä osta tomaatteja, jolloin kysymys on sinulle irrelevantti. Mutta jos Eikka-rakkaani miettisit asiaa suomalaisen työllisyyden kannalta ja vaihtotaseen kautta. Kaikki tuotteet, mitkä jokainen meistä ostaa ulkomailta, muuttaa vaihtotasetta negatiiviseksi. Negatiivisellä vaihtotaseella joudumme ottamaan lisää velkaa. Vaikka närpiön tomaatit on kerätty Suomessa mamujen voimin, niin kyseinen työ vaikuttaa vaihtotaseeseen positiivisesti, oli ne tomaatit sitten kerätty mamun tai Eikan sormilla.
Mutta kun tälläisiä talouden perusasioita, kuten vaihtotasetta ei opeteta peruskoulussa, saatikka sitten mitä velkaantuminen merkitsee, niin kuinka voidaan kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

Pusut teille

Lisäys: olen itsekin miettinyt tuota trollijuttua, että olisiko Eikka trolli. Nyt kun Lauri otit sen asian esiin, niin lyhyen mietinnän jälkeen tulin siihen lopputulokseen, että Eikka on perussuomalaisten äänestäjien huipentuma, edustaa perussuomalaisuutta parhaimmillaan. Ja Eikka, ei kestä kiittää, ole hyvä vaan.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 21:09
Päivän Pohjalaisen nettilehdessäkin on melkoinen määrä mielenkiintoista luettavaa, ainakin toistaiseksi. Ennenkuin sekin muuttuu maksulliseksi - no meikä nyt tilaa paperilehden joka tapauksessa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tassa-pohjalaiskunnassa-joka-kymmenes-on-ulkomaalaistaustainen-1.1368656

Huomio kiinnittyy Närpeksin kotoutusylistyksen yhteydessä näiden "pakolaisten" alkuperään (en kehtaa sanoa - laatuun). Epäilemättä  virolaisten, puolalaisten, vietnamilaisten tai bosniakkien kotouttaminen poikkeaa suuresti Oravaisista Vaasaan passitettuun, tai suoraan otettuun kiintiöpakolaisväkeen verrattuna.
Ainakin yllekirjoittaneen mielessä herää epäilys, että kyseessä on Wideroosin aikoinaan julistamasta suomenruotsalaisten osuuden lisäämisestä. Valikoidun maahanmuuton avulla!
Suomalaisten palkkaaminen olisi liian kallista ja toisi tietty Närpeksiin (väärän)kielisiä - vaikeasti kotoutettavia, kato.

Närpeksistähän tehtiin rekrytointikiertue Bosniaan, uutisissa (http://areena.yle.fi/tv/1884782?start=2m33s)  jätetään tietenkin tarkoituksella  kertomatta että kyse ei ole mistään pakolaisista vaan työnantajalle hyvin valikoidusta joukosta joille voi kaiken muun hyvän lisäksi pakko-opettaa ruotsia, "rekrytoitu" ei voi käytännössä edes vaihtaa paikkakuntaa koska ei osaa maan pääkieltä

.
Korsnäsissä myös työteliäitä bosnialaisia runsaasti ja puhuvat ruotsia, ammattitaitoisia.. huom.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 21:09
Make on nauttinut muutakin kuin kansalaisluottamusta, närpiön mamuilla on vaikeaa lähteä minnekään, ellei opettele suomea, tai ainakin oikeaa ruotsia, ovat verrattavissa ihmiskauppaan, .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 21:09
Anna, kannattaa nostaa syyte ihmiskaupasta jos näin on. Vähässäkyrössäkin yksi puisia valmistava tehdas sai rangaistuksen kirgialaisten (tai jonkun muun) hyväksikäytöstä. Vähässäkyrössä jostain syystä asiasta ei pidetty sen kummemmin meteliä. Tulihan Vähäänkyröön töitä. Ehkä ovat kyseiset työntekijät nyt Virossa keräämässä suomalaisille marjoja ensi talvea varten.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 09. 04. 2013 22:10
Antaa viranomaisten tehdä jotain palkkansa eteen. Ei kuulu minulle. Enemmän kiinnostaa millä saisi Anneli Auerin vapaaksi diktatuurin ja median soopanjauhannan takia kärsimään joutuneen naisparan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 09. 04. 2013 23:11
Eli onko tämä ymmärrettävissä niin, että et puutu väärinkäytöksiin ja vapaudenriistoon, jos kysymyksessä on ulkomaalainen? Sain aikaisemmin toisenlaisen, jopa ihmisistä välittävän kuvan.
Heitit nimittäin hyvin vakavia väitöksiä, joille pitäisi kyllä löytyä perusteita.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 10. 04. 2013 20:08
http://www.adressit.com/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: PiisKa on 11. 04. 2013 10:10
Ja Yllätys Yllätys tämmöistä Maahanmuuttopolitiikkaa, no mitä tästä opettajien kiusaajasta sitten tulee.........moniosaaja hyvinkin!?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=6543

...toivotaan että ei ainakaan isänsä veroista !!!

Toki onhan äitikin kunnostautunut tällä saralla


http://www3.vaalikone.fi/kunta2008/naytaehdokas/Eeva+Suomenaro/2/303



Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 11. 04. 2013 18:06
Eli onko tämä ymmärrettävissä niin, että et puutu väärinkäytöksiin ja vapaudenriistoon, jos kysymyksessä on ulkomaalainen? Sain aikaisemmin toisenlaisen, jopa ihmisistä välittävän kuvan.
Heitit nimittäin hyvin vakavia väitöksiä, joille pitäisi kyllä löytyä perusteita.
Siellähän ne perusteet oli edellä Närpiö tiedotteessa, joten lukutaitoa taas kehiin. Minä en puutu asioihin joihin ei voi puuttua, katsotaan sitten kun pääsee vaaleissa läpi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 11. 04. 2013 20:08
Ja Yllätys Yllätys tämmöistä Maahanmuuttopolitiikkaa

Kyllä hämmentävää ja ällöäkin settiä tulee vastaan kun vähän kuuklaa tätä opettajan erotuskeissiä. Murha.infosta löytyy tietoa ja pari linkkiäkin foorumeihin joissa tarkempaa tietoa asiasta. Poliittisia vaikutteitakaan ei voida poissulkea. KVG elikkä kato ttu kuuklesta ite. En nyt ala niitä tähän linkittämään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 11. 04. 2013 21:09
Eli onko tämä ymmärrettävissä niin, että et puutu väärinkäytöksiin ja vapaudenriistoon, jos kysymyksessä on ulkomaalainen? Sain aikaisemmin toisenlaisen, jopa ihmisistä välittävän kuvan.
Heitit nimittäin hyvin vakavia väitöksiä, joille pitäisi kyllä löytyä perusteita.
Siellähän ne perusteet oli edellä Närpiö tiedotteessa, joten lukutaitoa taas kehiin. Minä en puutu asioihin joihin ei voi puuttua, katsotaan sitten kun pääsee vaaleissa läpi.

Ei voi puuttua? Poliisi-ilmoitus vain sisään, jos kerran olet noin varma väitteistäsi. Kyllä poliisi tutkii samalla lailla kuin tutki Vähänkyrön ihmiskauppatapauksen/vapaudenriisto millä nimellä haluaakaan kutsua. Nyt epäilen, että kysymys olikin vain perinteisestä perussuomalaisesta populismista ja vääristelystä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 12. 04. 2013 07:07
Kysymys ei olekaan siitä, "toteutetaanko" kotouttamista, vaan siitä "toteutuuko" kotoutuminen. Siinä on vissi ero.


Opinnäyte: Maahanmuuttajien kotouttamista toteutetaan monipuolisesti Vaasassa

Vaasan ammattikorkeakoulun sosiaali- ja terveysalan ylemmän amk-tutkinnon opiskelija Kaisa Konttinen selvitti opinnäytetyössään Vaasan kaupungin ja muiden toimijoiden tarjoamia kotouttamispalveluita maahanmuuttajille.

Vaasassa maahanmuuttajia on lähes seitsemän prosenttia kaupunkilaisista.

– Tutkimus osoitti, että kotouttamista toteutetaan Vaasassa monipuolisesti. Kolmas sektori toimii aktiivisesti kunnan tarjoamien palveluiden ohella, lisäksi erilaiset projektit ovat keskittyneet kotouttamisen kehittämiseen, kertoo Kaisa Konttinen.

Ulkomailta Suomeen suuntautunut muutto on kasvanut viime vuosien aikana, minkä vuoksi maahanmuuttajien kotouttaminen on noussut ajankohtaiseksi keskustelun aiheeksi. Tällä hetkellä Suomessa on yli 170 000 maahanmuuttajaa. Sisäasiainministeriön arvion mukaan määrä tulee kaksinkertaistumaan seuraavan kymmenen vuoden aikana. Haasteita kotouttamiseen tuovat suuret asiakasmäärät, palveluiden riittävyys, maahanmuuttajien heikko kielitaito sekä syrjäytymisen ehkäiseminen.

Konttisen tutkimuksessa kartoitettiin myös tulevaisuuden palveluntarpeita ja ennakoitiin, millaista tulevaisuuden maahanmuuttajatyö tulee asiantuntijoiden mielestä olemaan.

– Kieli- ja kotoutumiskoulutusta tulee lisätä, sillä ne edesauttavat maahanmuuttajien työllistymistä ja yhteiskuntaan sopeutumista. Myös työntekijöiden koulutukseen etenkin kulttuurin tuntemuksen saralla tulisi panostaa, sanoo Konttinen.

Koska asiakasmäärät maahanmuuttajatyössä tulevat kasvamaan, palvelunohjaukseen tulee panostaa. Palvelunohjauksen tavoitteena on asiakkaan vahvistaminen ja ohjaaminen sellaisten palveluiden piiriin, jotka hyödyttävät asiakkaan omia voimavaroja ja tavoitteita.

– Erityisesti lasten ja äitien kotouttaminen on tärkeää. Esimerkiksi päiväkoti ja koulu ovat merkittävässä roolissa, jotta lapsi saa perustiedot kulttuurista ja kielestä. Myös kotiäitejä tulisi aktivoida ja löytää heille keinoja osallistua yhteiskuntaan, Konttinen sanoo.

Kaisa Konttinen valmistuu Vaasan ammattikorkeakoulusta sosionomiksi huhtikuussa 2013. Nykyisessä työssään lastentarhanopettajana hän kokee, että kotouttaminen ja etenkin kielen opettaminen ja suomalaisiin tapoihin tutustuttaminen on leikin ohella tärkeää. Opinnäytetyöhönsä liittyen Konttinen on järjestänyt myös kerhotoimintaa maahanmuuttajalapsille.


http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/opinnayte-maahanmuuttajien-kotouttamista-toteutetaan-monipuolisesti-vaasassa-1.1370131
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 12. 04. 2013 07:07
Vaasan väestöstä on jo n. seitsemän prosenttia mamuja. Tämä ei riitä viranomaisille eikä päättäjille, vaan sosiaalisin perustein maahantuotujen veronmaksajien elätiksi jäävien mamujen haaliminen jatkuu.

Brasiliassa on samankaltainen meno ja siellä on herätty ongelmaan. Esim Brasileia -nimisessä kaupungissa 10 prosenttia väestöstä on mamuja. Tämän takia osaan maata on julistettu hätätila. Kaupunkilaisten mukaan kaupungissa on täydellinen kaaos viranomaisten yrittäessä majoittaa ja ruokkia maahanmuuttajia.

"The Brazilian state of Acre has declared a state of emergency after a surge of illegal immigrants from neighbouring Bolivia and Peru."
"It is estimated that 10% of Brasileia's 20,000-strong population are immigrants who arrived within the last two years.
Resident Eli Lima de Freita told BBC Brasil that the town was in a state of "absolute chaos'' as the authorities struggle to house and feed the immigrants."


http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-22106284
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 12. 04. 2013 10:10
Rankka kyselytulos Opettaja-lehdessä: ”Maahanmuuttajat rasittavat”

Opettajat kokevat ylimääräistä rasitusta, jos koululuokassa on runsaasti maahanmuuttajia, paljastaa Opettaja-lehden kysely. Vastauksissaan opettajat kertovat, että maahanmuuttajaoppilailla on vaikeuksia koulun käytäntöjen kanssa ja myös heidän vanhempansa kaipaisivat opastusta koulun ja kodin välisestä yhteistyöstä.

Opettajista 41 prosenttia haluaisi kouluihin kiintiöt maahanmuuttajille, Opettaja-lehden tekemästä kyselystä ilmenee.

Kiintiöitä kannattavista lähes puolet asettaa maahanmuuttajien kiintiön rajan 20 tai 30 prosenttiin.

Liki kolmannes opettajista ei halua kiintiöitä.

Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Kyselyn perusteella opettajat katsovat, että maahanmuuttajien suuri osuus oppilaista haittaa monikulttuurisuuden omaksumista.

Suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi, jos maahanmuuttajalapsia on luokassa paljon. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei tunnu opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.

Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Yli puolet opettajista ajattelee näin, Opettaja-lehti kertoo.

Helsingin Sanomien kyselyssä tammikuussa joka kolmas uusimaalainen kannatti maahanmuuttajakiintiöitä kouluihin. Kiintiöitä siis vastusti selvästi suurin osa vastaajista.

Opettaja-lehti kysyi lukijoilta mielipiteitä maahanmuuttajien opetuksesta tammikuussa 2011. Vastaajia oli 456, joista opettajia ja lehtoreita oli 73 prosenttia, lastentarhanopettajia vajaat 11 ja rehtoreita lähes 9 prosenttia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D




Opettajat: Maahanmuuttajien määrää koulussa rajoitettava

2.3.2011 11:08
A A

Helsingin Sanomat

Lähes puolet opettajista rajoittaisi maahanmuuttajien osuutta koulun tai päiväkodin oppilaista 20–30 prosenttiin. Näin kertoo Opettaja-lehden tuoreimmassa numerossa helmikuussa ilmestynyt kysely.

Lehden kyselyssä opettajista 41 prosenttia on rajoitusten kannalla. Liki kolmannes ei halua kiintiöitä lainkaan, pieni osa vastanneista asettaisi rajan vasta 50 prosenttiin.

Helsingin Sanomien pääkaupunkiseudun opettajille suunnatussa kyselyssä tammikuussa hieman pienempi osuus eli kolmannes piti koulukohtaisia rajoituksia hyvänä ajatuksena.

Suurin osa vastanneista arvelee, että maahanmuuttajat rikastuttavat kulttuuria suomalaiskouluissa ja esimerkiksi auttavat hälventämään ennakkoluuloja ja vähentämään rasismia. Monet opettajat kokevat kuitenkin, että heillä ei ole riittävästi koulutusta maahanmuuttajalasten opetukseen ja että esimerkiksi yhteydenpito suomea huonosti puhuviin perheisiin kasvattaa helposti opettajan työmäärää.

Jos maahanmuuttajien osuus kasvaa suureksi, joka neljäs opettaja sanoo, että luokkahuoneissa on enemmän meteliä ja hälinää, ja väkivallan määrä kouluissa kasvaa. Joka viides arvioi, että opettajat hakeutuvat muihin kouluihin.

Sen sijaan maahanmuuttajalasten uskotaan oppivan suomea hyvin, vaikka heitä olisikin koulussa paljon.

Melkein kaikki vastanneet sanovat, ettei maahanmuuttajille ole hyvä perustaa omia erilliskouluja, vaan maahanmuuttajalapset kuuluu kouluttaa yhdessä kantasuomalaisten lasten kanssa. Opettajat kaipaavat tehokkaampaa asuntopolitiikkaa, jossa tulokkaita ohjattaisiin tasaisemmin eri puolelle Suomea ja eri asuinalueille kaupunkien sisällä.

Maahanmuuttajaoppilaiden osuus vaihtelee suuresti kunnasta ja koulusta toiseen. Noin puolet Opettaja-lehden kyselyyn vastanneista on töissä koulussa, jossa maahanmuuttajia on alle kymmenen prosenttia. 12 prosenttia vastanneista työskentelee koulussa, jossa maahanmuuttajia on paljon eli 30–50 prosenttia oppilaista.

Opettaja-lehden kyselyyn vastasi tammikuussa 456 opettajaa.


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opettajat+Maahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+koulussa+rajoitettava/1135264209019
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 12. 04. 2013 12:12
Quote
Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Kyselyn perusteella opettajat katsovat, että maahanmuuttajien suuri osuus oppilaista haittaa monikulttuurisuuden omaksumista.

Opettajat ovat etulinjassa kotouttamistoimissa, halusivat he sitä tai eivät. Pelkäänpä että koulutuksen yleistaso heikkenee, sillä ne, jotka ennen olivat niitä jotka saivat erityishuomiota ja enemmän aikaa, ovatkin nyt keskitasoa jos luokalle tulee lapsia joiden vanhempien kotoutuminen on vielä kesken. Opettajan aika kuluu järjestyshäiriöiden poliisoimisessa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 12. 04. 2013 12:12
Aika hyvin mielestäni käy selväksi noista vastauksista, että mamuja vastustaisi kukaan, vaan että selvästi jonkun määräinen tasoittaminen koulujen kesken. Ja mielestäni hyvä tavoite. Osa maahanmuuttokriittisistä haluaa mamut kokonaan pois tai omaan reservaattiinsa. Jos yhdessä koulussa/luokassa on 80% maahanmuuttajataustaista, niin on selvää, että se näkyy opetuksessa. Jos maksimi olisi vaikka 30%, niin tilanne voisi muuttua paljon paremmaksi kertaheitolla. Mutta tämä liika tasapäistäminen vie joskus väärään suuntaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 12. 04. 2013 13:01
Aika hyvin mielestäni käy selväksi noista vastauksista, että mamuja vastustaisi kukaan, vaan että selvästi jonkun määräinen tasoittaminen koulujen kesken. Ja mielestäni hyvä tavoite. Osa maahanmuuttokriittisistä haluaa mamut kokonaan pois tai omaan reservaattiinsa. Jos yhdessä koulussa/luokassa on 80% maahanmuuttajataustaista, niin on selvää, että se näkyy opetuksessa. Jos maksimi olisi vaikka 30%, niin tilanne voisi muuttua paljon paremmaksi kertaheitolla. Mutta tämä liika tasapäistäminen vie joskus väärään suuntaan.

Aivan. Entäs sitten kun/jos asuinalueen lapsista yli 30% on maahanmuuttajia tai -taustaisia? Kyyditään heitä muualle? Asuinalueilla käynnistyy käsittääkseni "valkovuoto" -ilmiö jo ennen tuota 30%ia, jonka jälkeen maahanmuuttajien osuus kasvaa entisestään kun asuntoja vapautuu.

Koulut tai opettajat eivät ole maahanmuuttopolitiikan ongelmia aiheuttaneet, mutta joutuvat silti hoitamaan sen oireita, samoilla tai vähenevillä resursseilla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 12. 04. 2013 13:01
Keskittyminen taas johtuu siitä, että kaikki sosiaalinen rakentaminen on keskitetty. Aikanaan Jakomäkeen rakennettiin massivisesti sosiaalista rakentamista, ja ongelmia oli (ei kuitenkaan mamu ongelmia). Vaasassa Ristinummi oli levoton tiettyyn aikaan. Sama ilmiö toistuu nyt.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 12. 04. 2013 13:01
Ihmiset ovat kautta aikojen muuttaneet uusille seuduille. Lajina ihminen on kotoisin Afrikasta. Tämän päivän maapallo on täysin ihmisten asuttama. Jos ihmiset haluavat muuttaa jonnekin he kohtaavat paikalla ensin asuneita ihmisiä. Paikalla ensin olleet haluavat säilyttää omat lajityypilliset piirteensä. Suomalaiset haluavat olla vaaleanpunaisia. Suomalaiset kertakaikkiaan haluavat olla neandertaleja. Afrikkalaiset nimittäin ovat geneettisesti täysin puhtaita homo sapienseja. Vaaleanpunaisissa eurooppalaisissa taas on neandertalia. Vaaleanpunainen iho, siniset silmät ja punainen tukka tulee neandertalilta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 12. 04. 2013 14:02
Ihmiset ovat kautta aikojen muuttaneet uusille seuduille. Lajina ihminen on kotoisin Afrikasta. Tämän päivän maapallo on täysin ihmisten asuttama. Jos ihmiset haluavat muuttaa jonnekin he kohtaavat paikalla ensin asuneita ihmisiä. Paikalla ensin olleet haluavat säilyttää omat lajityypilliset piirteensä.

Jeps, esimerkiksi ameriikan intiaanit (amerikaanit?) olivat varmasti todella mielissään Euroopasta tulleesta maahanmuutosta :)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 12. 04. 2013 14:02
http://www.youtube.com/watch?v=4ir0tqwbAJc


Niille, jotka osaavat kuunnella saksaa tai lukea englantia.
Lisäys: ja ymmärtävät kuulemansa tai lukemansa !!!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 12. 04. 2013 14:02
Du bist hier in meinem land!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 12. 04. 2013 14:02
Jeps, esimerkiksi ameriikan intiaanit (amerikaanit?) olivat varmasti todella mielissään Euroopasta tulleesta maahanmuutosta :)

Amerikan hevoset, mammutit ja sapelihammastiikerit olivat varmasti mielissään tehometsästäjä ihmisen saapumisesta. Soihduilla rotkoon ajaminen oli todella tehokas metsästystapa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 12. 04. 2013 17:05
Du bist hier in meinem land!

Hyvä alku :)
Onko "maahanmuuttokriittisillä" sanottavaa tästä kappaleesta tai oikeastaan sanoituksesta? Jos ei pidä kyseisestä musiikista, niin voi laittaa äänettömälle ja vain katsoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 12. 04. 2013 17:05

.

En tiedä mitä "kriittisillä" tarkoitetaan mutta koko ajan odotti että koska se hasselhoffi tai pamela anderson tulee kuvaan

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 04. 2013 17:05
Eipä näy sirkustelulle loppua mikäli on maahanmuuttovirastoa uskominen, perheenyhdistämis hakemukset puhuvat karua kieltään. Tuon hakemusten määrän kun kertoo kymmenellä niin ollaan aika lähellä totuutta, elo on paljon mukavampaa kun saadaan kaikki vaimot ja klaanikaverit tänne.

Maahanmuuttovirasto:

Asiakastiedotteet
11.4.2013
Somalialaisten perhesidehakemusten jono
Huhtikuussa vireillä noin 3 500 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Huhtikuussa 2013

    vireillä on noin 3 500 somalialaisten perhesidehakemusta
    Addis Abeban edustustossa, jossa suurin osa somalialaisista hakijoista haastatellaan, ovat vuorossa elokuussa 2010 hakemuksensa jättäneet
    Nairobin edustustossa, jossa haastatellaan somalialaisia perhesidehakijoita, ovat vuorossa heinäkuussa 2010 hakemuksensa jättäneet
    käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille joulukuussa 2012
    ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille toukokuussa 2010.

Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan yleensä suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 12. 04. 2013 20:08
Eli onko tämä ymmärrettävissä niin, että et puutu väärinkäytöksiin ja vapaudenriistoon, jos kysymyksessä on ulkomaalainen? Sain aikaisemmin toisenlaisen, jopa ihmisistä välittävän kuvan.
Heitit nimittäin hyvin vakavia väitöksiä, joille pitäisi kyllä löytyä perusteita.
Siellähän ne perusteet oli edellä Närpiö tiedotteessa, joten lukutaitoa taas kehiin. Minä en puutu asioihin joihin ei voi puuttua, katsotaan sitten kun pääsee vaaleissa läpi.

Ei voi puuttua? Poliisi-ilmoitus vain sisään, jos kerran olet noin varma väitteistäsi. Kyllä poliisi tutkii samalla lailla kuin tutki Vähänkyrön ihmiskauppatapauksen/vapaudenriisto millä nimellä haluaakaan kutsua. Nyt epäilen, että kysymys olikin vain perinteisestä perussuomalaisesta populismista ja vääristelystä.
Opettele ensin lukemaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 12. 04. 2013 20:08
Eipä näy sirkustelulle loppua mikäli on maahanmuuttovirastoa uskominen, perheenyhdistämis hakemukset puhuvat karua kieltään. Tuon hakemusten määrän kun kertoo kymmenellä niin ollaan aika lähellä totuutta, elo on paljon mukavampaa kun saadaan kaikki vaimot ja klaanikaverit tänne.

Maahanmuuttovirasto:

Asiakastiedotteet
11.4.2013
Somalialaisten perhesidehakemusten jono
Huhtikuussa vireillä noin 3 500 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Huhtikuussa 2013

    vireillä on noin 3 500 somalialaisten perhesidehakemusta
    Addis Abeban edustustossa, jossa suurin osa somalialaisista hakijoista haastatellaan, ovat vuorossa elokuussa 2010 hakemuksensa jättäneet
    Nairobin edustustossa, jossa haastatellaan somalialaisia perhesidehakijoita, ovat vuorossa heinäkuussa 2010 hakemuksensa jättäneet
    käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille joulukuussa 2012
    ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille toukokuussa 2010.

Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan yleensä suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.
Vaatisin jo Dna testejä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 12. 04. 2013 21:09
Dna testit on nykyään aika halpoja. Varmaan halvempaa kuin haastattelut paikan päällä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 13. 04. 2013 09:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041316893506_uu.shtml
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 15. 04. 2013 18:06
Löysin facesta hauskoja kuvia, en nyt vaan saa siirrettyä sitä tänne, mutta löytyy ryhmästä hauskoja kuvia ja arvovieraat. :D
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 15. 04. 2013 18:06
Saanko arvata, että olisi ollut taas mamu-kuvia? Tai ulkomaalaisia? Vähintään mustia?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 16. 04. 2013 13:01
Eiku höpö miehistä make ja ow :D
Tiku ja taku x)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 17. 04. 2013 16:04
Eiku höpö miehistä make ja ow :D
Tiku ja taku x)

Hehe

Allisenpolku on vuoden 1997 laajan metsäpalon hävittämän alkuperäisen Laihialta jopa Isonkyrön kirkolle johtaneen kirkkopolun kunnostettu ja hyvin merkitty osa. Sieltä polun varrelta löytyy myös Allipeikon asumus.

"Allipeikolta vielä sellaiset terveiset, että hän ei kovin paljon viihdy kotosalla, kun Allisenpolulla on niin paljon kaikenlaista puuhaa, mutta vieraskirjaan olisi kiva saada raapustus kaikilta kävijöiltä, vaikka ei käsipäivää sanottaisikaan. Kotoa löytyy aina kynä ja paperia ja tilaa vaikka joku kulkija majoittaa.

Allipeikko on muuten Pikkupeikon serkku ja Mörrimöykyn kaveri."

(http://i101.photobucket.com/albums/m50/tiikerikissan/geokatkot/allisenpolku.jpg)

http://www.kissanpaivia.com/24/?p=7655

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 17. 04. 2013 19:07
Tässä on jo kohtuullisen pitkään kohistu mediassa ja foorumeilla aiheesta Alppilan opettaja ja oppilas ja kurinpito. Tiesittekö että tämä tapaus on kovasti kytköksissä monikulttuuriin ja maahanmuuttopolitiikkaan?
Lisää tästä (http://turjalainen.blogspot.fi/2013/04/alppilan-koulukohun-matapaise-puhkeaa.html).
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 17. 04. 2013 20:08
Mielenkiintoinen linkki Laurilta. Samankaltaisuudessa muistuu mieleen tämä hirvittävä ja niin surullinen tapaus pikkutyttö Eerikasta. Sielläkään kukaan ei nähnyt, kuullut tai muutenkaan toiminut lapsen parhaaksi. Jälkiviisasteltiin kylläkin.

Lauri tässä kääntää asiat aina tietysti monikulttuurisuuteen, miksipä ei kääntäisi, mutta kun ongelmat ovat syvemmällä ja niitä ei ole pelkästään mamuissa, vaan meidän omissa kantasuomalaisissakin. Koko järjestelmässä on vikaa.

Tässä linkki kuinka vaikeata ihmisen on saada kiinni elämästään.
http://www.hs.fi/kotimaa/Huumepiirien+raaka+velanperint%C3%A4+tuli+%C3%84%C3%A4nekoskelle/a1365996142076?ref=hs-hitaat-e-2

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 17. 04. 2013 21:09
Asia on niinkuin on, ei se vaadi minulta mitään kääntämisiä. Luitko edes mitä tapauksen taustalla oli?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 17. 04. 2013 21:09
Luin, ja siksi kommentoin, koska sinä Lauri hakemalla haet ja yrität sysätä aina kaikki maahanmuutttajan tai maahanmuuton syyksi.

Eli blogistilta aika naurettavaa yleistämistä, että turkkilaiset hyväksyvät lapsen hyväksikäytön kulttuurillisista syistä (tai että suomalainen vaimo olisi siksi hyväksynyt). Huh, huh. Eli mielestäni verrattavissa hyvinkin pikku Eerikan tapaukseen. Yhteiskunta ei pysty huomaamaan ja auttamaan lasta ajoissa.
Blogistilla oli myös hyvinkin valikoiva tiedonvälitys siinä suhteessa, että Suomessakin suomalaisissa perheissä perheväkivalta on valitettavasti hirvittävän yleistä. Lisäksi suomalaiset hyväksyvät aivan liian kovalla prosentilla lapsen fyysisen kurittamisen. Iso osa perheväkivallasta (kantasuomalaisten välillä) ei ikinä tule viranomaisten tietoon, miten siis turkkilainen-suomalainen nainen yhdistelmä siitä eroaisi. Voisinpa jopa veikata niin, että yleisintä perheväkivalta on suomalainen mies-thaimaalainen vaimo suhteissa. Tätä perussuomalaiset eivät kuitenkaan kritisoi jostain syystä. Hyvin, hyvin valikoivaa aina.
Suurin syy on yhteiskuntamme, joka tarttuu väkivaltaan eri muodoissaan aivan liian voimattomasti. Koiran puremasta saa joutua pulittamaan moninkertaisesti enemmän kuin raiskauksesta. Jopa enemmän kuin lapsen raiskauksesta. Väkivalta pitäisi karsia pois kovemmalla kädellä, jo varhaisessa vaiheessa. Ilman poikkeuksia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557697726.html
http://www.lansi-savo.fi/uutiset/l%C3%A4hell%C3%A4/vankeutta-ja-kymppitonnin-korvaukset-raiskauksesta-kauppakeskuksessa-52980

Lisäys:
se tuntuu tosiaan tekopyhältä, että nainen oli töissä lastensuojeluliitossa. Valitettavasti liian usein myös kantasuomalaissa perheissä nainen jostain syystä hyväksyy pahoinpitelyt, toivoo, että mies ei toistaisi tekoaan jne....  Uskotaan parempaan ja toivotaan muuttuvan paremmaksi.

Tuossa linkki wikipediaan, jos Lauria kiinnostaa....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perhev%C3%A4kivalta
epäilen kuitenkin, että ei kiinnosta, koska ei löydy aineistoa, jolla taas voisi laittaa kaikki maahanmuuton piikkiin

Lisäys:

Luitko itse muuten seuraavaa linkkiä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Huumepiirien+raaka+velanperint%C3%A4+tuli+%C3%84%C3%A4nekoskelle/a1365996142076?ref=hs-hitaat-e-2
Maahanmuuttajia ei ole paljon, työllistyneet hyvin, suurin osa venäläisiä ja thaimaalaisia. Kuitenkin samoja ongelmia, jotka on Laurin mielestä aina maahanmuuton syytä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 18. 04. 2013 03:03
Merkittävä asia, näiden pahoinpitelyjen ja muiden ongelmien kanssa hääriessä jää piiloon.

Asia on pelkistetysti mielenterveys.  Sairaat ihmiset saavat aikaan järkyttäviä asioita. Sairautta ei kuitenkaan saa pitää esillä,  se täytyy voimia säästämättä saada piiloon. Ihmisen tavanomaiset sairaudet kuten nuha ja kuume on hyväksyttyjä. Niihin saa apua myöskin runsaasti ja työnantajat sun muut maksavat niistä huimia summia vuosittain. Ne ovat kuitenkin usein aika harmittomia sairauksia läheisten sekä yhteiskunnan kannalta.

Mielen sairaus on vakava, läheisten ja yhteiskunnan kannalta.  mutta siihen apua saa yleensä vasta,  kun se on jo myöhäistä. Suurimmat vahingot ovat sairastuneen kannalta jo tapahtuneet.
Tätä voisi verrata pistooliin, joka oli lataamaton ja varmistin päällä. Mutta nyt se onkin ladattu ja varmistin pois päältä.  Ero on isompi,  kun mitä moni uskaltaa nähdä.  Kun sairaus sitten ohjaa tekoihin, joita kukaan ei toivo,  on syyttely turhaa,  tätä asiaa ei puhumalla puhtaaksi saa. Mielenterveyden ylläpitoon tarvitaan ennalta ehkäisevää puuttumista ja se on tärkeämpää,  kun nuhan hoito.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 18. 04. 2013 08:08
mielestäni verrattavissa hyvinkin pikku Eerikan tapaukseen

Makelta törkeää sivullisen lapsiuhrin hyväksikäyttöä ketjussa johon kyseinen tapaus ei liity mitenkään. Jättäisit edes lapset rauhaan mokutuskiimassasi. Ala-arvoista käytöstä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 18. 04. 2013 09:09

.

Meidän on taas kerran ymmärrettävä että myös monikulttuurisuus advokaattihenkilöymät ovat vain tavallisia ihmisiä eivätkä siten huomaa omassa lähipiirissä jatkuvasti vuosikausia tapahtuvaa lapseen sekaantumista

Meidän on myös ymmärrettävä että välittömästi jos koulussa joku sekaantuu lapsen oikeuksiin nimitellä ja haukkua opettajaa siihen kuitenkin edellisestä jyrkästi poiketen puututaan välittömästi rakettimaisella nopeudella kovimmalla rangaistuksella varoitukset ym. sivuuttaen

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/04/alppilan-koulukohun-matapaise-puhkeaa.html

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 18. 04. 2013 11:11
OW osuu aivan oikeaan. Jotkut tahot haluavat syyllistää ja ulkoistaa suomalaisten ongelmien syyt muille. Syyt ovat syvällä suomalaisessa yhteiskunnassa. Ongelmiin puuttumattomuus aikaisessa vaiheessa, kun siihen olisi vielä mahdollisuus, ei ole maahanmuutosta syntynyt ongelma. Suomalaisen kulttuurin ja yhteiskuntamoraalin mukaan vieraiden ongelmiin ei pidä puuttua. Tämä näkyy kaikissa ongelmanuorissa, ei vain maahanmuuttajissa, vaikka niin tietyt tahot pyrkivät osoittamaan. Syyllistämällä ja pyrkimällä osoittamaan ainoaksi syypääksi vain maahanmuutto, tehdään todellinen karhunpalvelus kaikille ongelmalapsille ja -perheille, myös kantasuomalaisille. Tällöin tapahtuu juurikin niin kuin OW edellisessä viestissään kertoo, yhteiskunnan kannalta todella isot ja tärkeät asiat lakaistaan maton alle. On hirvittävää ajatellakin, että tämä olisi tietoista populistista toimintaa joidenkin taholta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 18. 04. 2013 11:11
"Valtio korvaa kunnalle pakolaiskustannuksia", päivän Pohjalainen - sivu 23. Toimittaja Anne Laurila
-"Kaupungin maahanmuuttajatyön johtaja Aira Kurtti sanoo, ettei Vaasassa, eikä muuallakaan ole laskettu, paljonko yksi pakolainen maksaa kunnalle. Sensijaan ne tulot, joita kunta saa pakolaisesta, ovat laskettavissa". Sitaatti loppuu.

Voi miten kertakaikkisen tyhminä meitä oikein pidetään! Vaasan kohdallahan kritiikki kohdistuu nimenomaan niihin pakolaisiin, jotka lähetetään muista rannikon vastaanoottokeskusksista tänne sen jälkeen, kun valtionavut on käytetty loppuun, eli kolmen vuoden ansainnan jälkeen (Oravainen)! Onko se niin vaikea ymmärtää? Tätä lukua Laurila ei edes kysy!
Toimittaja latelee Kurtin suulla lukuja ikäänkuin Vaasa olisi juuri se, joka pakolaisista hyötyy rahallisesti. Kovin pieni on kuitenkin se pakolaismäärä kokonaisluvusta, josta kaupunki todella jotain tienaa.

Joka tapuksessa kaupungin olisi uskallettava ilmoittaa luku, joka vastaa todellisia pakolaiskustannuksia. Vaikenemalla saatte kaupunkilaiset aina vaan kriittisemmiksi pakolaisten suhteen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 18. 04. 2013 12:12
Minäkin kuvittelin tunnelin päässä olevan hivenen valoa kun puna Erkki kävi  revohkansa kanssa Somaliassa ja totesivat kierrellen ja kaarellen maan olevan siinä mallissa , että takaisinpäin muutto olisi mahdollista . Mutta jälleen kerran kuvitelmat murskattiin kun eilen haastateltiin meillä asuvia Somaleita ja hehän söpertelevivät silmät pyöreinä ettei missään tapauksessa aiota palata , osa heistä palaa sukkuloimaan Somalian ja Suomen väliä ja ottavat täältä ns. löysät pois .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 18. 04. 2013 12:12
Jos nuo diipadaapa jutut pitäisivät paikkansa kuinka valtio maksaa meille mamuista  aiheutuvat kulut niin silloin valtuuston on turha miettiä mistä säästetään , vaan päinvastoin aletaan miettimään mihin nuo kaikki ylimääräiset tulot sijoitetaan . Aira Kurtti ja muut leipänsä tuolta saralta saavat ovat aivan vääriä ihmisiä vastailemaan toimittajille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 18. 04. 2013 12:12
Edellisissä kommenteissa Risto on osittain oikeassa. Erkki on käytännön elämästä vieroutunut idealisti.

Ja Aira Kurtin vastuualuetta pitäisi alata tarkemmin mittamaan kotiutuksen onnistumisena. Sille puolelle tulospalkkio sopisi vallan mainiosti. Mitä paremmin pakolaiset oppisivat kieltä ja mitä paremmin työllistyisivät (muihin kuin kaupungin tukityöllistettyiksi), niin sitä parempaa palkkaa Aira & co saisivat. Suurin osa tulevaisuuden kustannuksista syntyy syrjäytymisestä ja työttömyydestä, jolloin niitä vastaan taisteleminen pitäisi olla prioriteetti numero yksi. Sama koskisi luonnollisesti myös työvoimatoimistoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 07:07
Taikasana "Turvapaikka"

"Turvapaikka" ei saisi olla mikään taikasana, jolla laitonkin maahantulija kiinnijäätyään pääsee maahan.

Oheisessa linkissä laillinen maahantulija joutui putkaan (tosin tehtyään rikoksen, josta pitääkin joutua) mutta laiton ei vaikka
hänkin syyllistyi rikokseen ollessaan rikoksentekijän rikoksentekoväline eli se todellinen rikollinen ja ilman hänen vaikutustaan
koko rikosta ei olisi voitu tehdä.

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=902558

Allaoleva on lainaus Iltalehdestä
Quote
Ei nimimerkkiä
Vieras        Viestejä: n/a

 Päivän mamurikokset jatkuvat - nainen salakuljetettiin Suomeen !
 Viimeisillään raskaana ollut nainen yritettiin salakuljettaa Suomeen Helsinki-Vantaan lentoaseman kautta.
 Rajavartiolaitos ja tulli paljastivat viime keskiviikkona aamuyöstä Helsinki-Vantaan lentoasemalla epäillyn laittoman maahantulon järjestämisen.

 Yhdeksännellä kuulla raskaana olevaa naista salakuljetettiin Suomeen väärennetyillä asiakirjoilla. Rajavartiolaitos selvittää parhaillaan esitutkinnassaan tapauksen taustalla olevaa ammattimaista ihmissalakuljetusorganisaatiota.

 Rajavartiolaitos sai 3.4. aamuyöstä tullilta pyynnön tarkistaa kahden ulkomaalaisen henkilön matkustusasiakirjat. Rajavartiolaitos epäilee naisen esittämää passia väärennetyksi.

 Naisen passissa olleet oleskelulupatarrat osoittautuivat varastetuiksi. Puhuttamisen yhteydessä nainen haki turvapaikkaa Suomesta.

 Naisen kanssa matkustaneen miehen omat matkustusasiakirjat olivat kunnossa. Mies kuitenkin vangittiin lauantaina todennäköisin syin epäiltynä naisen laittoman maahantulon järjestämisestä.

 IS




 TURRRRVAPAIKKKA!!

 Taikasana on sanottu, nainen jää Suomeen vaikka paperit on varastettu/väärennetty.

 Etenkin kun ämmä on läskinä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 26. 04. 2013 10:10
Nyt ymmärrän paremmin. Moniosaajat joita ilman yhteiskuntamme ei pärjää ovatkin urheilijoita! Tämä selventää paljon väitteitä siitä, että emme selviä ilman mamuja. Mamubisneksen tarkoitus onkin tuottaa urheilun huippuammattilaisia, jotka sitten palkintorahoillaan maksavat heihin nyt satsatut eurot monin kerroin takaisin.


Olen luullu että urheilumahdollisuudet ovat kaikille, eli myös mamuille avoimia, mutta näin ei ilmeisesti olekaan. Mamut tarvitsevat potkupallon pompottamiseen omat budjettinsa. Siellä futiskentällähän suomalaiseen yhteiskuntaan sopeudutaan..?

edit:palkataanko näillä euroilla muutama Hussein kentän laidalle nauttimaan hyvää palkkaa muiden toveriensa peluuttamisesta. Näin mokuttajien puolelta voidaan taas kerran osoittaa miten mamuista löytyy myös esimerkillisesti suomeen kotiutuneita ja työllistyneitä kansalaisia...



Ely antoi rahaa maahanmuuttajien liikuntaharrastuksiin

Pohjanmaan ELY-keskus on myöntänyt 290 000 euroa kehittämisavustusta kunnille maahanmuuttajien kotouttamiseen liikunnan avulla. Kehittämisavustusta myönnettiin 10 kunnalle Keski-Pohjanmaan, Keski-Suomen, Pirkanmaan ja Pohjanmaan maakuntien alueilla.

Kehittämisavustuksella tuetaan hankkeita, jotka edistävät maahanmuuttajien aktiivista osallistumista liikunnan harrastustoimintaan. Erityishuomiota on kiinnitetty siihen, että hankkeet mahdollistavat maahanmuuttajien osallistumisen koko väestölle tarkoitettuun liikuntaan, jota voidaan myös tarvittaessa lisätä erityistoimenpitein.

Kokkolan kaupunki sai 30 000 euron rahoituksen Tuu mukaan! -hankkeelle.

Kristiinankaupungin hanke (Mångkulturella isatser genom idrott) sai 20 000 euroa, Kruunupyyn kunta (Integrering via idrott i Kronoby 2013) 6 000 euroa, Pietarsaaren kaupunki (LJPN - integrering genom idrott) 28 000 euroa ja Vöyrin kunta (Integration genom idrott och fysisk fostran) 37 000 euroa.


http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/ely-antoi-rahaa-maahanmuuttajien-liikuntaharrastuksiin-1.1379189
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 11:11


Pohjanmaan ELY-keskus on myöntänyt 290 000 euroa kehittämisavustusta kunnille maahanmuuttajien kotouttamiseen liikunnan avulla. Kehittämisavustusta myönnettiin 10 kunnalle Keski-Pohjanmaan, Keski-Suomen, Pirkanmaan ja Pohjanmaan maakuntien alueilla.

Vahtiiko kukaan, että raha todella menee tuohon ja miten.  Jos se tarkoittaa sitä, että jo ennestään jalkapalloa potkiville
palkakaan lisää henkilökuntaa notkumaan kentän laitaan, ei se silloin mene ihan oikein.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 11:11
Urheilu on yksi parhaista tavoista integroida nuori yhteiskuntaan ja saada yhteenkuuluvuuden tunnetta. Vaikuttaa siltä, että "maahanmuuttokriittisten" tavoitteena on kaikki muu kuin saada lapsi yhteiskuntaan tasavertaiseksi ihmiseksi. Kyllä osaa hämmästyttää aikuisten ihmisten asennoituminen. Sen tavallaan ymmärtää, että "maahanmuuttokriittinen" haluaa vähentää maahanmuuttoa, mutta integroimisen hankaloittaminen on kuin ampuisi omaa nilkkaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 12:12
Maahanmuuttokriittinen haluaa tuoda ongelmat esille eikä piilottaa.  Tarkoitus on, että olemassaoleva ongelma nähdään ja voidaan korjata ja se on kaikkien parhaaksi.   Maahanmuuttokriittiset ovat yleensä paljon tekemisissä maahanmuuttajien kanssa.

Rasistin  tarkoitus on toisenlainen.  Rasistille käy kaikki ulkomaalaiset eikä siinä olla niin tarkkoja ongelmien korjausten kanssa eikä siinä katsota kaikkien parasta.   Rasisti ei ole yleensä paljoa tekemisisssä maahanmuuttajien kanssa.

Nämä kaksi asiaa on hyvä erotella taisistaan.  Asiassa hämää se, että toisinaan toimintatapa on samanlainen.

Rasisti ei halua ulkomaalaisia minnekään.  Maahanmuuttokriittinen haluaa pakolaisia sinne missä ongelmia tulisi vähiten.  Molemmissa tapauksissa toimenpide on sama ja se on se, että pakolaisia ei haluttaisi Vaasaan. 

Maahanmuuttokriittinen tuo epäkohdan esille jotta siihen puututtaisiin.  Rasisti tuo epäkohdan esille, jotta siihen ei puututtaisi.
Molemmissa tapauksissa epäkohta tuodaan esille samalla tavalla.

On kuitenkin yksi selkeä ero maahanmuuttokriittisen ja rasistin välillä ja se on.

Maahanmuuttokriittinen on maahanmuuttajalle ystävällilnen.
Rasisti on maahanmuuttajalle epäystävällinen.

Yhteenveto:

Maahanmuuttokriittinen haluaa kaikkien parasta.
Rasisti haluaa vain määrätyn kansanryhmän etua.

Sitten on kolmas ryhmä joka ovat antirasistit eri rasismikortin heiluttajat.
Heille kaikkien paraskin on rasismia silloin kun se itselle sopii.   Maahanmuuton seurauksista ei myöskään juuri piitata tai sitten niitä ei haluta nähdä.   Jos on esim. mamubisneksessä töissä niin silloin seurauksista piittaamatta halutaan lisää pakolaisia myös sinne, missä on jo ylitarjontaa ja ongelmia jotka vain lisääntyvät.  Nämä ovat tekemisissä työnsä puolesta maahanmuuttajien kanssa mutta suurin osa antirasisteista ei ole missään tekemisissä maahanmuuttajien kanssa eikä siksi tunne kokonaistilannetta.  Itse olisin suurella todennäköisyydellä yksi heistä, ellen kanssakävisi päivittäin ulkomaalaisten kanssa.

Usein itse maahanmuuttaja on maahanmuuttokriittinen.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 12:12
Rasisti tarkastelee ongelmia yksipuolisesti vain niissä tilanteissa, joissa osapuolena on väärän värinen, kielinen tai -maalainen ihminen. Toimintatapoja kritisoiva, vaikkapa esimerkkinä nuo urheiluseurat ja niiden toiminta yleisesti, haluaa tarkastella kokonaisuutta, että rahaa ei yleensäkkään käytetä väärin eri tarkoitukseen mitä on ajateltu.

" Maahanmuuttokriittinen haluaa pakolaisia sinne missä ongelmia tulisi vähiten."
 - ja urheilu on aina ollut yksi niistä asioista, jotka yhdistävät parhaiten ja saa luotua erittäin tärkeää yhteenkuuluvuuden tunnetta. Eli tämä voitaisiin sitten tulkita, että integrointi nähdään itsessään ongelmana. Oletko lukenut Zlatanin kirjan? Ihan luettavaa muillekin kuin jalkapallosta/urheilusta kiinnostuneille. Erityisesti suositeltavaa maahanmuuttokriittisille.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 26. 04. 2013 13:01
Urheilu on yksi parhaista tavoista integroida nuori yhteiskuntaan ja saada yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Sen tavallaan ymmärtää, että "maahanmuuttokriittinen" haluaa vähentää maahanmuuttoa, mutta integroimisen hankaloittaminen on kuin ampuisi omaa nilkkaan.

Toveri Magnuksen ulosanti alkaa olla taas viikonlopputasoa. Olen jo aiemminkin ihmetelyt ajatteletko ollenkaan mitä kirjoitat. Vai onko yksi nimimerkkisi persoonista toisen persoonan kanssa asioista eri mieltä? Aika jakomielitautista hommaa? Äkkinäinen voisi luulla että nimimerkin make takana on useampi kuin yksi kirjoittaja. Voi voi.

Mitä enemmän rahaa vieritetään älyttömien verojen muodossa julkisen sektorin kautta, sitä enemmän löytyy kaikennäköisiä turhan päiväisiä projekteja, joihin saa uppoamaan rahaa.

En hyväksy mitään loisimista. Kaikki työttömyyskorvaukset ja muut vastikkeellisiksi väriin ja kansallisuuteen katsomatta. Eli siivoamista, marjojen keräämistä, mitä vain.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 13:01
Oletko lukenut Zlatanin kirjan? Ihan luettavaa muillekin kuin jalkapallosta/urheilusta kiinnostuneille. Erityisesti suositeltavaa maahanmuuttokriittisille.

OT-asiaa mutta en.  Kiitos kysymästä.  Elämme informaation tulvassa.  Sieltä on toisinaan hankala poimia tiettyä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 26. 04. 2013 13:01
Kato Kari gmail postisi, sielä on kuva tähän ketjuun tai vaihtoehtoisesti pikipruukki ketjuu. Laita tänne ja viestissä kirjoitin hieman asiasta ja saat vapaasti lainata.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 13:01
Aikaisemmat kommenttini eivät poista tosiasiaa, että urheilu on yksi parhaista integroinnin muodoista.
Lisäksi se ei myöskään poista aikaisempia ajatuksiani turhasta rahoituksesta millään tavoin.
Ensiksi pitää määritellä turha projekti. Rasistin mielestä kaikki projektit, joissa maahanmuuttaja saa euronkin, on häneltä itseltään pois ja siten turha.
Kokonaisuuden kannalta taas mamu-projektit ovat projekteja muiden joukossa, ja kaikkia projekteja pitää tarkastellaan hyödyllisyys näkökulmasta.

Mikä on tavoitteena, voidaanko tavoite saavuttaa vai onko kysymyksessä vain turhanpäiväinen projekti. Turhanpäiväisiä projekteja on aivan liikaa.
Jos urheilun kautta saadaan maahanmuuttajia enemmän yhteiskuntaan integroiduksi ja myöhemmin työelämään, niin onko Eikka silloin kysymyksessä turhanpäiväinen projekti vai ei?
Minä tuomitsen kyseiset projektit, jos niiden lopputuloksena on vain turha tutkimusraportti, jota kukaan ei edes lue. Ja näitä kyllä piisaa Suomen maassa.
Kyseisissä hankkeissa Pohjalaisen nettisivujen mukaan: " hankkeet mahdollistavat maahanmuuttajien osallistumisen koko väestölle tarkoitettuun liikuntaan"
Jos tämä on tavoite ja siinä onnistutaan, niin silloin voittajina hankkeesta selviää Suomen kansa. Ainoa häviävä osapuoli on rasistit. Tämä riippuu täysin taas projektin toteutustavasta. Kirjoituspöydän takaa lopputulos voi olla epäonnistunut, kun taas aidosti urheiluseuroissa toimimalla taas onnistunut.

Aidosti maahanmuuttokriittisten kannattaisi lukea enemmän aiheesta myös siltä toiselta osapuolelta, itse maahanmuuttajien tarinoita. Siksi kysyin Zlatanin kirjasta. Jos lukee ja kuuntelee vain "maahanmuuttokriittisten" puheita, niin kyllä siinä objektiivisuus aika pahasti kärsii, kun ei ymmärrä maahanmuuttajan asemaa. Tämä on hienommalla nimellä sana empatia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 26. 04. 2013 14:02
Pohjalaisen nettisivujen mukaan: " hankkeet mahdollistavat maahanmuuttajien osallistumisen koko väestölle tarkoitettuun liikuntaan"

Kerro nyt mikä liikunta on sellaista mihin mamu ei voi jo nyt osallistua ihan niinkuin kuka tahansa kansalainen? Miksi siihen tarvitaan satojen tuhansien eurojen projekti, kun osallistuminen on jo nyt vapaata. Ihan niin kuin muillakin suomessa asuvilla.

Mamut asetetaan tässä erityisasemaan kantaväestöön nähden kantaväestön rahoilla.

Mutta mehän tiedämme molemmat että todelliset hyötyjät tässäkin pelleilyssä ovat mokuttajat ja mokutuksesta elantonsa ansaitsevat tahot.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 17:05
En osaa sanoa, kun en tuon projektin taustoja tiedä. Voi Eikka olla hyvinkin oikeassa. Itse asiassa jääkiekkoon ei ole oikein asiaa kovin köyhillä suomalaisillakaan. Ja vanhemmilla lapsilla, oli laji mikä hyvänsä, pelimatkat ovat aikamoisen kalliita. Pelimatkoihin ei saa tukea ei köyhät, eikä mamut. Vain harrastukseen, ja olennainen osa harrastusta on pelimatkat. Onko sinulla Eikka mitään tietoa urheilusta, muuta kuin penkkiurheilusta?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 26. 04. 2013 17:05
Olin minäkin tyrmistynyt kun lueskelin aamulla tuosta rahan jaosta , tällainen menettely on omiaan vaikeuttamassa yhtä tärkeää osaa kotouttamisessa . Olin kyllä jo tietoinen tälläisestäkin sirkustelusta , viime kesänä  minut kutsuttiin seuraamaan kahden mamujoukkueen jalkapallo ottelua no tottakai urheilun ystävänä päätin noudattaa kutsua. Kesäilta oli sään puolesta hieno , ottelu oli määrä alkaa kello 18.00 mutta aloitus venyi jostain minulle tuntemattomasta syystä 45 minuuttia. Ottelu oli hyvinkin viihdyttävää katseltavaa ja joukossa oli minun mielestä tosi hyviäkin pelaajia, siinä pelin tuoksinassa ajatukset kulkivat ja huomasin olevani aivan rasismin ytimessä  sillä joukkueisiin ei ollut otettu yhtään valkoihoista . Tulevana kesänä saan varmaankin uuden kutsun ja toivon , että joukkueet ovat alkaneet raottamaan suvaitsevaisuuden verhoa ja mukana olisi myös valkoista väriä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 18:06
ja huomasin olevani aivan rasismin ytimessä  sillä joukkueisiin ei ollut otettu yhtään valkoihoista . Tulevana kesänä saan varmaankin uuden kut.un ja toivon , että joukkueet ovat alkaneet raottamaan suvaitsevaisuuden verhoa ja mukana olisi myös valkoista väriä.

Noh mamujoukkuessa on periaatteessa mahdollista olla vain tummaihoisia mutta mamuista vain puolet ovat tummaihoisia joten kyllä tuossa jotain rasismia voisi olla mutta hei ei valkoihoisten puuttuminen ole rasismia.  Se on jostain syystä siten, että ...uhummm...miten sen sanoisi, ettei tulkittaisi rasistiksi....eeeh tuota,,, en taida voida sitä sanoa.  Pahoittelen. 

Rasismista käydään oikeutta parasta aikaa.  Sitä käydään foorumikeskusteluista. 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 26. 04. 2013 18:06
Mutta jo se , että perustetaan joukkue pelkille mamuille on rasismia sillä mitä siitä seuraisi jos perustettaisiin joukkue johon ei otettaisi halukkaita mamuja  vaan pidettäisiin joukkue valkoisena , en edes uskalla kuvitella sitä älämölön määrää mikä siitä seuraisi .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 18:06
Mutta jo se , että perustetaan joukkue pelkille mamuille on rasismia sillä mitä siitä seuraisi jos perustettaisiin joukkue johon ei otettaisi halukkaita mamuja  vaan pidettäisiin joukkue valkoisena , en edes uskalla kuvitella sitä älämölön määrää mikä siitä seuraisi .

Kieltämättä se olisi mahdoton ajatus.  Se olisi rasismia puhtaimmillaan.  Myönnettäköön että tilanne on mennyt tuon suhteen nurinkurisesti mutta näin päin se ei ole rasismia vaan suvaitsevaisuutta.'

Ole suvaitsevainen.

Ota kaikki rasismi-iskut vastaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 19:07
Aika kovaa puhetta. En usko, että tuollaista joukkuetta on jalkapalloliiton jäsenenä (tai millä nimellä se nyt menee). Jos tuollaisia joukkueita on, niin ne on omin neuvoin kasattuja harrastejoukkoja. Täysin eri asia sitten on, ja valitettavaakin, että mamut ja kantasuomalaiset ainakin Vaasassa ja lähialueella taitavat pelailla eri joukkueissa. (ilman mitään kieltoja). Toivottavasti näillä projekteilla on oikeasti apua integroimiseen.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 19:07
Aika kovaa puhetta. En usko, että tuollaista joukkuetta on jalkapalloliiton jäsenenä 

Heh, ei tullut edes mieleen tarkistaa olisiko joukkue jalkapalloliiton jäsen.  Olen ollut monessa puulaakijoukkueessa pelaamassa jalkapalloa mutten usko yhdenkään olleen hi
Ymmärsin ensimmäisenä, että tässäkin olisi kyseessä "puulaakijoukkueet."

Jalkapalloliiton jäsenjoukkueissa taitavat taidot ratkaista ennemmin kuin ihonväri ja silloin pelkkä musta jalkapallojoukkue ei taitaisi olla mahdollista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 26. 04. 2013 19:07
Ennenvanhaa oli puulaakimatseja poliisit vastaa alkoholistit, jos en väärin muista niin poliisit hävisi yhden matsin. Johtu varmaan huonosta huollosta kun toisilla oli jaffaa ja toisilla sorbusta. Kyllä katsojia tulis seuraamaan rehtiä peliä ja pelipaidoilla niin väliä ku olis mustat ja valkoiset, yksi poliisipartio pitäis olla varoiksi katsomossa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 19:07
Ennenvanhaa oli puulaakimatseja poliisit vastaa alkoholistit, jos en väärin muista niin poliisit hävisi yhden matsin. 

Joo niitä pelattiin Hietalahden viheriöllä jossen väärin muista.  Poliisit yleensä voittivat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 26. 04. 2013 19:07
Nämä joukkueet joita olin katsomassa eivät ole varmaan kovin korkealla sarjatasolla , mutta ilmeisesti jonkinlaisesta organisaatiosta oli kyse koska toinen joukkue tuli Tampereelta. Huomenna olen samoissa juhlissa yhden tuossa Vaasan joukkueessa pelaavan kanssa , jos tarjoutuu tilaisuus niin kysyn asiaa ja varmaan nyt tulevanakin kesänä saan uuden kutsun matsiin jolloin viimeistään selviää mistä oikein on kysymys.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 19:07
Ja onhan tätä rahallista ja alueellista rasismia.

Tarkoitan Rovaniemen Palloseuraa, jolla ei ole tarpeeksi omia kasvatteja, niin joutuvat ostamaan niin paljon halpatyövoimaa, että puoli joukkuetta on mustaa väriä. Eihän siinä mitään ole, jos olisivat edes seuran omia kasvatteja, mutta niin ei ole. Toisaalta kuinka noilla leveysasteilla voikaan oppia kunnolla suomalainen jalkapallon saloja. Olisiko tämä aluerasismia?
Tiputtivat kuitenkin kovimman rahajoukkeen Cupista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 19:07
Ja onhan tätä rahallista ja alueellista rasismia.

Tarkoitan Rovaniemen Palloseuraa, jolla ei ole tarpeeksi omia kasvatteja, niin joutuvat ostamaan niin paljon halpatyövoimaa, että puoli joukkuetta on mustaa väriä. Eihän siinä mitään ole, jos olisivat edes seuran omia kasvatteja, mutta niin ei ole. Toisaalta kuinka noilla leveysasteilla voikaan oppia kunnolla suomalainen jalkapallon saloja. Olisiko tämä aluerasismia?
Tiputtivat kuitenkin kovimman rahajoukkeen Cupista.

Uhumm on yksi asia joka menee rasismin edelle.

"Raha menee raismin edelle."
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 19:07
Eikö olekkin hyvä asia... raha ei ole rasistinen, jos rahan käyttäjä omistaa rahansa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 26. 04. 2013 19:07
On syystäkin valitettu, että maahanmuuttajista olisi tv-ohjelmia liian vähän ja jopa syrjitty.

Tähän on tullut nyt korjaus Ylen taholta. 

Poliisi-tv alkaa tulla neljä kertaa viikossa.

 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 26. 04. 2013 20:08
Tässä olisi Henrylle video, joka liittyy maahanmuuttoon sikäli  , että Henryn ja muiden koiranomistajien on hyvä tietää, etteivät muslimit pidä koirista. Koirien pitäminen jopa kielletty joissakin muslimimaissa.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ErmbdUsEJk0
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 26. 04. 2013 21:09
Ihmeellinen asia tämä kulttuuri. Kiinasssa syödään surutta koiria, kissoja ja jopa rottia, hiiriä ja torakoita. Suomessa taas syödään sikoja, jotka lienevät älykkyydeltään koiran tasoa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 04. 2013 06:06
Tässä olisi Henrylle video, joka liittyy maahanmuuttoon sikäli  , että Henryn ja muiden koiranomistajien on hyvä tietää, etteivät muslimit pidä koirista. Koirien pitäminen jopa kielletty joissakin muslimimaissa.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ErmbdUsEJk0

Miten voi olla noin tyhmiä?  Oikein ärsytti koirantaluttajaa ja sitten tuli pureskeltua.  Noh sitä saa mitä tilaa.

Ympäristö vaikutti niin vihamieliseltä, että oli syytäkin kävellä turvakoirien kanssa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 27. 04. 2013 08:08
No ei kaukana ole suomessakaan tuo vihamielisyys enään. Olisi syytä nyt niiden, jotka arvostavat tätä meillä vielä olevaa ja vallitsevaa yhteiskuntarauhaa.

Miettimään yön yli ja kahdenkin. Tarkoitan nyt parempaa väkeä,  opettajat lääkärit tuomarit ja muut keskiluokkaiset ihmiset,  jotka ovat saaneet hyvän elämän pienillä henkilökohtaisilla kustannuksilla.
Ei ole tarvittu teräsaitoja talon ympärillä,  ei yksityisiä vartiointiliikkeitä.  Tällä verotuksen tasolla  mikä suomessa on,  se olisi suorastaan tappava yhdistelmä.
Paljon on keskiluokkaista väkeä lähdössä eläkkeelle,  eikä mille tahansa eläkkeelle,  vaan suorastaan ruhtinaallisten eläketulojen saattelemalle eläkkeelle.

Kuvitelma on tietenkin että suomeen jää valkoiset ja mustat neekerit nöyränä maksamaan. Kun saavutetut edut toteutuvat Espanjan lämmössä.

Olen melkoisen varma,  ettei ratkaisu suomessa ole tuo kivien heittely. Se tulee olemaan huomattavasti rationaalisempaa ja tehokkaanpaa.  Me suomessa osataan.
Paljon tulee kärsimystä ja suurimman osan siitä aiheuttaa paremman keskiluokkaisen väen yritys väistää totuutta. Eurooppalaiset kriisijoukot tulevat suomeen heidän aloitteestaan tekemään kansalaisille vahinkoa,  mutta siitä huolimatta se ei antaudu,  olen siitä täysin varma.

Tätä heidän nyt kannattaisi miettiä rauhallisissa kodeissaan.      Valtio-oppikin todistaa selkeästi sen,  kun kansan vaatimaton elämä ruoka ja lämpö on ristiriidassa rahan etujen kanssa, on vain niin että kansa jatkaa ja raha häviää.

Nyt kun tämä taloutemme täytyy saada oikenemaan ja tuottamaan,  niin joudutaan käymään käsiksi juuri keskiluokkaisten saavutettuihin etuihin ja siitä tässä viivytystaistelussa on kokoajan ollut kysymys.  Viivytystaistelua ovat eläkeiän noston estäminen,  kuntaliitokset soteuudistuksineen jne.  Nyt täytyisi herätä,  ennen kuin ei enään paluuta ole.  Minä kyllä selviän,  mutta selviävätkö muut.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 27. 04. 2013 08:08
Tässä olisi Henrylle video, joka liittyy maahanmuuttoon sikäli  , että Henryn ja muiden koiranomistajien on hyvä tietää, etteivät muslimit pidä koirista. Koirien pitäminen jopa kielletty joissakin muslimimaissa.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ErmbdUsEJk0

Eikö noilla ole omissakaan maissa mitään töitä tai tuottavaa tekemistä

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 27. 04. 2013 08:08
Islam, koirat ja koirien pitäminen:

http://www.helsinginmuslimit.fi/index.php/islam-tietoa/10-tietoa-islamista/23-uskon-lainoppi#koir
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 27. 04. 2013 08:08
http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/jankkaamisestani.html

Tässä hyvä blogimerkintä siitä miten maahanmuuttopolitiikasta keskustellaan ja minkälaisia reaktioita se joissakin aiheuttaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 04. 2013 09:09
Islam, koirat ja koirien pitäminen:

http://www.helsinginmuslimit.fi/index.php/islam-tietoa/10-tietoa-islamista/23-uskon-lainoppi#koir

Tämä on OT mutta kuuluu puheena olevaan koiraan.
Lähestyn koiraharrastusta toiselta näkökantilta.  Tältä kantilta harvoin lähestytään mutta on silkkaa matematiikkaa.

Suomessa on 600000 koiraa.  Jos jokainen ulostaa "biojätettä" päivässä 200 grammaa tekee se päivää
kohden 120000 kg sitä itteään joka päivä.   En välttämättä ole kovin kiinnostunut jatkamaan keskustelua juuri kyseisestä aiheesta mutta jos se jatkuu niin se pitää keskustella muualla.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 27. 04. 2013 09:09
No ei täällä taideta olla kovin tarkkoja siitä mikä on aihe.

Minäkin ajattelin koirista ja muista kotielämisitä ennen noin. Mutta sitten ymmärsin, että koira voi olla monelle ainut läheinen, ja ne tavallaan tekevät mielenterveystyötä ihan itsestään. Jos perhe ei saa lapsia tai ne ovat jo muuttaneet pois, kotieläin voi täyttää tai ainakin loiventaa sitä puutetta. Meillä on tällä hetkellä juuri hoidossa koira, joka on yleensä "töissä" omistajallaan opaskoirana.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 27. 04. 2013 10:10
Kun lukee tuon "Islam koirat ja pitäminen" niin sitä vasten ymmärtää väkijoukon vihan koiranulkoiluttajaa kohtaan vaikka ensikädessä näyttää että "sitä saa mitä tilaa" sillä vain tyhmä alkaa ärsyttämään koiraa ulkoiluttavaa sillä suurella todennäköisyydellä tulee puretettua ja niinhän tuossa kävi.

Eli aggressiivinen yleisö tulkitsi koiranulkoiluttajan vääräuskoiseksi ja siksi häntä sai kivittää.  Kaikkiallahan ei ole uskonnonvapautta tai ollaan hyvin suvaitsemattomia uskonnottomia tai "vääräuskoisia" kohtaan.

Yllättävän hyvin uskontokunnat ovat täällä sopeutuneet sillä en ole juurikaan kuullut uskon aiheuttaneen levottomuutta vaikka se yleensä maainlmanlaajuisesti on aiheuttanut sotia.

Luin kirjan (uhumm.. tai siis kuuntelin kirjastosta lainatun äänikirjan  autoa ajaessani)  Tshingis Khan jossa ei ollut uskonsotia.   Tosin he elivät anarkiassa jossa vain vahvin jäi henkiin.
He kutsuivat itseänsä "Mongoleiksi." Jollain sivulauseella mainittiin "Taivaan taatto" jonka saatoi tunnistaa meidän tavallamme jonkinlaiseksi ihmistä suuremmaksi mutta ei sitä palvottu tai rukoiltu vaan annettiin hallita kaikessa rauhassa. 

Kirja oli mielenkiintoinen siitä kuinka yksi karkoitettu poika äitinsä ja veljiensä kanssa oli nälkäkuoleman partaalla mutta onnellisten sattumien ja hyvän tappajataidon avulla nousi valloittajaksi jonka armeija parhaana aikana kolkutteli Nykyisin tuntemamme Euroopankin rajoja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 04. 2013 10:10
Ympäristön kannalta jo pienikin koira on aikamoinen saastuttaja, iso koira vastaa suurikokoista maasturia. Mutta psyykkisen hyvinvoinnin kannalta lemmikkieläin voi olla tuiki tarpeellinen. Ja aihe lienee "vapaa". Viitaten Laurin viestiin, niin lasten saaminen on monelle ihmiselle se tärkein asia elämässä. Tietyllä tapaa kummallista, että tätä ei sallittaisi ihmisille, jotka sattuvat pitämään omasta sukupuolestaan. Tässä asiassa olemme lähempänä näitä aavikkouskontoja kuin tasa-arvoista länsimaista yhteiskuntaa. Viimeisellä lauseella sain kivasti aasinsillalla aiheen kuitenkin liittymään mamuihin.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pappa on 27. 04. 2013 11:11
Olisiko islaminuskoiselle kovakin loukkaus ilmaisu: "Et ole koiran perseenreikää parempi"
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 27. 04. 2013 11:11
Koira on siisti luonnostaan, menee mielellään ojaan tai pusikkoon tarpeille. Vika on kasvattajassa, taluttajassa, ninkuin suhteessa lapsiinkin, kouluissa ja kotona.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 27. 04. 2013 12:12
Tiedän, kun kävelen 47Kg pelkkää lihasta olevan Dopermannin kanssa on aika turvallinen olo. Siinä roskapaikan kohdalla on läpikulku tunneli ja poikalauma sielä majaili ku tais vähän sataa, no idiootit halus multa tupakkaa ja rahaa ja eivät tajunneet että kädessä oli fleksitalutin ja koiro haisteli niitä roskia. Kun kieltäidyin ja käskin mennä töihin mulle esiteltiin semmosta mitä en saa täällä sanoa mutta terä siinä oli, luopui siittä vapaaehtoisesti kun käskin koiran ja sanoin PAHA ja silloin tulee komeat reilu tuumaset valkoiset hampaa esiin ja selkään irokeesikampaus kun karvat nousee pystyyn. Ainakin yhdeltä tuli kuset housuun, katsoin kyseisen metalliesineen olevan minun kun se annettiin kun pyysin ja menin vähän taaksepäin ja heitin sen metsään. Nyt harmittaa ku en ruvennut niitä keräilemään ja nyt ei ole mahdollisuuksia kun katoavat kun tulen, ehän mä koskaan yksin kävele. Olen ajatellu panna reppuun vanhoja kenkiä ja heittää niillä heitä, sehän on erittäin suuri loukkaus ja kohteen pitää vastata siihen kuin enne hanskalla läpäyttäminen johtii kaksin taisteluun. Selviän ilman koiraakin yhdestä vaikka vastustajalla olisi se metalli esine, ihmisen tappo kyseisellä vehkeellä vaatii taitoa.

Edit1: Tänne kerkes tulla jo uusia viestejä, mulle on moni sanonut että tommosta koiraa ei saisi pitää fleksissä, se on 5M pitkä ja siksi että menee metsän puolelle niin että nauha on kireellä kuin viulun kieli. Ei ikinä pasko sinne missä ihmiset kävelee ja metsästä minä en kerää hyvää lannoitetta pois, kyllä se saastuttaa paljon vähemmän kuin kukaan ihminen, maksaa hyvin veroa (koiranruoka) ja työllistää. Nyt viimeksi monen satasen labrakokeet ja eläinlääkärin palkkiot ja sen päälle sai vakuutus yhtiö töitä, melkoinen saavutus eläimeltä jolla ei ole ollenkaan tuloja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 04. 2013 12:12
Minä, ehkä Karikin, tarkoitin ekologista jalanjälkeä ja tästä johtuvaa "saastuttamista". Koiratkin tarvitsevat ruokaa ja yleensä vieläpä lihaisaa sellaista. Koiran ja myös kissan ekologinen jalanjälki on aika iso. Koira on siitä hyvä, että sitä ulkoilutettava, joka pakottaa koiran omistajan liikkumaan. Tämä siis aikaisemmin mainitun psyykkisen puolen lisäksi.  Ja sosiaalisella puolella koiraomistajan on helppo tavata ja tutustua uusiin ihmisiin.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 27. 04. 2013 12:12
No, niin nyt talutusremmissa takaisin maahanmuutaja aiheeseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 27. 04. 2013 12:12
Tapio tuo remmi kuului olennaisesti mamuihin kun ne veijarit oli sitä nuorempaa mamupolvea jotka eivät puhuneet suomea, varmaan perheen yhdistämisen kautta tulleita ja aika hiljan kun ei ollut vielä Rolex kelloa kenelläkään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 27. 04. 2013 16:04
Koko ikäni ollut niin sanotusti kissaihminen enkä ole koirista erityisemmin pitänyt, vaikka niitä samassa taloudessa elänyt. Mutta nyt kun tuon videon katsoin ja näitä kirjoituksia luin, niin jos koirat tosiaan aiheuttavat joissakin tuollaisen vihareaktion, että heidän tekee mieli kivittää koira ja sen omistaja, niin pitääpä laittaa uuteen harkintaan tuo koiran omistaminen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: pappa on 27. 04. 2013 16:04
Pitäisikö kuitenkin laittaa harkintaan millaisia maahanmuuttajia me tänne haluamme.  Jos vuonna 2020 liehuu Profeetan lippu eduskuntatalon harjalla, niin kuin on ennustettu, niin varokoon suomenpystykorvat ja suomalaiset pystykarvat-
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2013 15:03
Sirkustelu vaan kiihtyy ja nyt ei enää olla maassa maan tavalla vaan maassa mamun tavalla. Se nyt on aina ollut tiedossa , että joissain maissa lapset ovat kovaa huutoa avioliittoon mutta kuinka meillä sallitaan moinen sikailu.Vuosina 1987-2011 vihittiin avioliittoon yhteensä 1553 lasta, joiden iät vaihtelivat 14 ja 17 vuoden välillä. Nuorin avioitunut äiti on ollut 12-vuotias. Unicefin mielestä Suomen avioliittolaki rikkoo lapsen oikeuksia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 17. 05. 2013 23:11
Uskomatonta, ei suomen lain mukaan alle 16 vee saa harrastaa seksiä, miten avioliitot voi lapsen kanssa olla mahdollisia, siis sairasta, ällöttävää, hyi ....tana.
Koirista puheenollen, mun koirien paskat on hyvää kukkapenkkilannoitetta ja mitä parasta, vahtivat kotia ja myös työpaikkaa =)
Seuraava koira on joko bullmastiffi tai Fila brasileiro, molempia on ollut ennenkin, fila on suosikkini, älkää katsoko filan historiaa, taas alkaa joku rääyntä...:D
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Original Wiik, on 18. 05. 2013 03:03
Olen kuullut että koiran ja kissan ulosteet lopettavat kasvun kukkamaalla.  Siksi niitä kannattaa jahdata jos vain näkee kukka tai vihannesmaalla. Suolapanos auttaa parhaiten.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 19. 05. 2013 10:10
Kas kummaa, meikäläisen kukat voivat oikein hyvin ja varsinkin ruusupuskat.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 20. 05. 2013 20:08
http://ajattelemista.blogspot.fi/2011/09 vaarinkasityksia-muslimeista.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 22. 05. 2013 15:03
Miksi pitäisi ryhtyä itsekukin funtsailemaan, kun asioita tutkineet ja tutkivat sen niin selkeästi sanovat?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/05/1759323/tutkija-suomalainen-maahanmuuttopolitiikka-ei-ruotsia-onnistuneempaa

Epäilemättä ennemmin tai myöhemmin totta myös Vaasassa. Ovathan ne jo käyneet poliisinkin päälle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 22. 05. 2013 15:03
" Heillä on melko korkea työttömyysprosentti, heihin kohdistuu rasismia ja heillä on tunne siitä, että heidät on jätetty tai sysätty suomalaisen valtayhteiskunnan ulkopuolelle niin fyysisesti ja sosiaalisesti kuin kulttuurisestikin. "
"  Asuntopoliittisilla päätöksillä maahanmuuttajavoittoisia asuinalueita synnytetään, vaikka sitä ei haluta myöntää. "

Minun mielestäni politiikka on osaltaan juuri samaa, mihin ajetaan valtion tukemalla vuokrarakentamisella. Syntyy köyhien ja työttömien lähiöitä.
Avainsanat paremmassa integroinnissa ovat suurelta osin samoja, joilla estetään suomalaisen nuorenkin syrjäytyminen. Koulutus, arvostus, ja lisäksi maahanmuuttajilla kielen oppiminen. Ja viimeisempänä valtion ja kuntien vuokra-asuntojen laajempi "hajasijoittaminen". Ehkäpä kuntien pitäisi alkaa vuokrata vapailta markkinoilta asuntoja, joihin sitten työttömät ja maahanmuuttajat voisivat muuttaa. Nyt erilaiset lähiöt luovat jo lähtökohtaisesti eriarvoisen leiman ihmiseen ilman syytä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: anna vuorinen on 23. 05. 2013 09:09
Make mamujen ymmärtäjä numero yksi.
Voi kun olisi kantasuomalaisen elämä yhtä helppoa kuin mamun, .
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 23. 05. 2013 10:10
-90 luvun lama laittoi suuren osan suomalaisista polvilleen. En silti muista että tuolloinkaan oltaisiin nähty suomalaisnuorten polttavan autoja tai riehuvan kaduilla vaikka huono-osaisia oli paljon. On turha keksiä tekosyitä ja yrittää ymmärtää mellakoitsijoita. Geenivirhe.

Tähän voisi käyttää vertausta koirista. Mikäli koiran kasvatus epäonnistuu tai koiraa kasvatetaan väärin, se riehuu ja meluaa, voi jopa alistaa isäntänsä ja purra tämän kättä.
Sen takia koiralle pitää tehdä jo pennusta alkaen selväksi rajat. Ellei muu auta niin voimakeinoin. Vanhan koiran kohdalla peli on jo menetetty. jotkut eivät tätä ymmärrä vaan antavat koiran toteuttaa eläimellisiä tapojaan joista koko lähiympäristö kärsii. Ihailevat vielä että kylläpä tuo meidän peni on sitten uljas ja oikea rotukoira. Vaikka kaikki mielessään ajattelevat olisiko elämä ilman häirikköä helpompaa, ei tarvitsisi ruokkia, lenkkeilyttää, ja olla koko ajan pelkäämässä käykö peni kadulla jonkun vastaantulijan kimppuun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 10:10
Eikka on oikeassa, että rajat pitää tehdä selviksi.
Ja kyllä vanhakin ja huonokäytöksinen koira oppii uusille tavoille. TV:stä tuli jokunen vuosi sitten englantilaisen naishenkilön koirankasvatussarja, jossa kyseinen nainen juurikin pystyi opettamaan vanhat huonokäytöksiset koirat hyväkäytöksiksi. Koirien omistajat eivät siihen pystyneet,ja pennusta asti olleiden koirien omistajat olivat olleet itse vaikuttamassa huonoon käytökseen. Nainen sai heti yhdellä kerralla koirat käyttäytymään kunnolla, ilman fyysistä kuritusta tai huutoa.

Sama asia ihmisten kanssa. Rajat pitää tehdä selväksi ja rajojen ylityksestä pitää systemaattisesti joutua vastuuseen. Ongelma voikin joillekin todella häiriintyneille olla se, että tavallinen vankilarangaistus ei ole heidän mielestään rangaistus, jolloin pelottelu ja uhkailu sillä ei välttämättä kaikille riitä. Mahdollinen pelko joutua kärsimään rangaistus vaikkapa Moskovan vankilassa voisi muuttaa asennetta vankilarangaistukseen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 05. 2013 10:10
Tässä pätee täysin se, että sitä saa mitä tilaa.

Kantaväestö sai harmeja kun tilasi enemmän mamuja kun kykeni hallitsemaan.

Mellakoivat etniset ryhmät saivat poliisin otteet kovenemaan.  Tänään uutisissä väläyteltiin, että siellä suunnitellaan sellaista.

Vaikkeivat nämä kumpikaan olleet suoraan tilauksessa, tulevat ne epäsuorasti vääjämättä toimitetuiksi joten.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 10:10
Kouluista pitäisi mitä pikimmin ottaa pois uskonnon opetus ja tilalle moraalia, etiikkaa ja tapakasvatusta. Ei ole näköjään suomalaistenkaan käsitykset ihan kunnossa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052317052940_uu.shtml
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 10:10
Siellä missä suomalaismamuja, siellä ongelmia

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317050464_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567681173.html
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 23. 05. 2013 11:11
Anna Vuorisen lausunto on äärimmäisen kiltti ja diplomaattinen kun sanoo, että make on mamujen ymmärtäjä numero yksi. Make kyllä latelee "totuuksia" ja "neuvoja" lähinnä hämärtämistarkoituksessa, tärkeimmän hän kuitenkin jättää sanomatta. Eli sen sanoo Kari Lajunen; tänne tilataan enemmän mamuja kuin pystytään hallitsemaan. Siinä totuus.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 11:11
Totuudet ja neuvot, heh.

Täällä syytellään ja yleistetään niin helposti. Ja pahimmassa tapauksessa valehdellaan. Samanlaista toimintaa tapahtuu kantaväestön keskuudessa. Aivan samanlaista. Nyt kun tarkastelee tuota Ruotsin tapahtumaketjuakin uusien tietojen valossa, niin ei näytä sekään olleen täysin yksiselitteinen alku tapahtumasarjalle. Tietyllä tapaa oikein mamukriitikoille, että tapahtumat saivat alkunsa suomalaisen mamunaisen suojelemisesta.

Kyllä minä olen valmis kunnon keskusteluun miten integrointia voidaan parantaa ja miettiä vaihtoehtoja. Maahanmuuttokriittisistä ainoastaan Karilla on ollut esittää edes jonkinlaista, eli hajasijoittamista. Muutoin keskustelua ei oikeastaan edes synny. Luulen, että maahanmuuttokriittiset eivät edes halua, että mamut integroituvat tai luulen, että älyllisesti helpointa on vain esittää yksinkertaisinta ratkaisua välittämättä mitään sodan alle jääneistä ihmisistä. Eli poissa silmistä on sama kuin ei olisi olemassa. Silloin ei omaatuntoakaan soimaa. Helppoa länsimaista omaan napaan tuijottamista.
Mutta tottakai, ei Suomi pysty ottaa hoitaakseen kaikkia maailman ongelmia, mutta kyllä meidän pitää pystyä jotain solidaarisuutta osoittamaan muillekin kuin valkoisille ihmisille. Ja solidaarisuus pitää osoittaa siten, että tuntevat pääsevänsä osaksi yhteiskuntaa ja eivät tulevaisuudessa olisi vain taloudellinen taakka kannettavaksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 23. 05. 2013 11:11
Vertaus koiraan ei ole relevantti koska sillä huonostikäyttäytyvällä koiralla on mielyttämisen halu väärällä kasvatuksella se luulee väärin käyttäytyessää mielyttävän isäntäänsä. On niin usein tullu isoja koiria vastaan ja omistaja kehunut ku on meille ärhennelly, kerran kiehui kuppini yli ja sanoin että päästän omani irti kun selkäni ei kestä vetoa kun puolustaa mua. Sanoin ettet sitten vaadi korvauksia ja kannat raatosi pois, jos annan luvan tappaa niin se tekee vaikka viimeisillä voimilla sen koska kokee että se on hyvä. Kari on nähnyt tämän hirveän tappokoneen joka antaa pusun poskelle vieraalle ulkomaiselle, ainoastaan hetken vartioi tärkeimpiä lelujaan ja sitten jo tuo lelunsa vieraan syliin vähän niinku että saat leikkiä tällä onko sulla jotain mulle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 23. 05. 2013 11:11
Kohta ei valitettavasti hajasijoituskaan enää auta.  Nyt luodaan hyvät edellytykset rasismille ja muukalaisvihalle.  Ruotsissa se tapahtui tämän mellakan myötä.

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288567693295.jpg)
Ihmisten on vaikea ymmärtää, että mitä pahaa esim tämä yksi auto on tehnyt.  Johtopäätös on ettei mitää ja, että pahantekoon riittää pienikin tekoksyy.  Jos vakuutus ei ollut kunnossa niin siinä meni yrittäjän koko loppuelämä.  Ainoa ratkaisu on enää hirttosilmukka.  Vakuutusyhtiöt osaavat kiertää vastuuta.  En ihmettelisi jos jossain pienellä lukee, että "ei korvaa luonnonilmiöitä tai sotaa, mellakoita, plaa plaa plaa."

Olen elämässäni oppínut yhden asian jonka muistan.  Se on se, että aina on varmaa, että vakuutuskorvaus on epävarmaa.

Samalla patriootit ja nationalistit hykertelevät käsiään sillä tämä todennäköisesti tuplasi yhdessä yössä heidän kannatuksensa ja sehän ei ole hyvä asia sillä se tietää mellakoita ja vastamellakoita. 
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 11:11
Väärä kasvatus. Sama koirilla kuin ihmisillä.

Kysymys onkin, jos kerran koirakin voi oppia, niin miksei ihminen. Samat lainalaisuudet pätee kummassakin. Kummallekin pitää opettaa ja kertoa mikä on väärin, rangaista vääristä teoista systemaattisesti.

" Samalla patriootit ja nationalistit hykertelevät käsiään sillä tämä todennäköisesti tuplasi yhdessä yössä heidän kannatuksensa ja sehän ei ole hyvä asia sillä se tietää mellakoita ja vastamellakoita. "

Samaa mieltä. Väkivaltaa ei ratkaista väkivallalla, vaan lopputulos on silloin aina huonompi. Vielä kun soppaan lisää massahysteerin maahanmuuttajissa ja patriooteissa, niin tilanne ei todellakaan ole hyvä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 23. 05. 2013 11:11
Koiraa ei tarvi rangaista vaan kehua ja osoittaa se menemällä polvilleen ja rapsutella, paha tilanne on koirilla etteivät saa huomiota kuin tekemällä pahaa ja pieni kurituskin on parempi kuin välinpitämättömyys. Itse aina sanon että menen esim. kauppaan ja tulen pian, kun tulen käyn nukkuvaa hieman silittämässä niin hiljainen urina kuuluu ku on taas kivaa ku isäntä tuli.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: S-K Eptikko on 23. 05. 2013 14:02
Integraation yksi tavoitteista tulee olla "maallistumisen lisääminen" eli uskontojen vaikutuksen  vähentäminen. 

Sen voisi alkaa kantasuomalaisista erottamalla kirkko ja valtio toisistaan ja poistamalla teologian opetus yliopistoista, joka on tieteen ja järjen vastaista.

Myös uskonnolliset symbolit ja menot kouluissa tulisi kieltää kaikilta uskontokunnilta.  Vapaa-aikana jokainen voi toimia tahtonsa mukaan.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 23. 05. 2013 14:02
Kohta ei valitettavasti hajasijoituskaan enää auta.  Nyt luodaan hyvät edellytykset rasismille ja muukalaisvihalle.  Ruotsissa se tapahtui tämän mellakan myötä.

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288567693295.jpg)
Ihmisten on vaikea ymmärtää, että mitä pahaa esim tämä yksi auto on tehnyt.  Johtopäätös on ettei mitää ja, että pahantekoon riittää pienikin tekoksyy.  Jos vakuutus ei ollut kunnossa niin siinä meni yrittäjän koko loppuelämä.  Ainoa ratkaisu on enää hirttosilmukka.  Vakuutusyhtiöt osaavat kiertää vastuuta.  En ihmettelisi jos jossain pienellä lukee, että "ei korvaa luonnonilmiöitä tai sotaa, mellakoita, plaa plaa plaa."

Olen elämässäni oppínut yhden asian jonka muistan.  Se on se, että aina on varmaa, että vakuutuskorvaus on epävarmaa.


Mitenkään olematta vahingoniloinen niin Ruotsi saa sitä mitä tilaa

Olisi ehkä kannattanut valita äänestyskopissa toisin

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 15:03
S-K Eptikon kanssa täysin samaa mieltä. Mielestäni uskonnon varjolla ei saisi hyväksyä yhtään argumenttia. Oli sitten kysymys hunnusta, abortista, lihan syönnistä tai mistään muustakaan.
Kirkko voi puolestani toimia hyväntekeväisyysjärjestönä, mutta uskonnollisuus pitää erottaa hyväntekeväisyydestä. Ihmiset voivat erota kirkosta, mutta yritykset eivät. Kirkko ja uskonto on osa suomalaista kulttuuria, joten täydellinen erottaminen on mahdotonta, eikä edes tavoiteltavaa. Mutta nykyinen erilaisten kulttuurien hyväksyminen uskonnon varjolla pitää lopettaa. Oli kysymys sitten luterilaisesta, katolisesta tai islamilaisesta uskonnosta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 15:03
Pitää toivoa, että muut maat kuten Ruotsi ei lähetä näitä apinoita takaisin kotimaahansa. Suomi alkaisi pian täyttyä ex-suomalaismamuista.

http://yle.fi/uutiset/tukholman_mellakoiden_vakavimmasta_rikoksesta_epailty_on_suomen_kansalainen/6656413
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 23. 05. 2013 15:03
Pitää toivoa, että muut maat kuten Ruotsi lähetä näitä apinoita takaisin kotimaahansa. Suomi alkaisi pian täyttyä ex-suomalaismamuista.

http://yle.fi/uutiset/tukholman_mellakoiden_vakavimmasta_rikoksesta_epailty_on_suomen_kansalainen/6656413

Hyvä säätiö-make vaikuttaisi vahvasti siltä että tämä Suomen "kansalainen" on voimakkaasti ruskettunut siellä Ruotsissa

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 15:03
Säätiö-make, heh
Vähän niinkuin säätiö-Timo vai?
Valitettavasti minulla ei ole tarpeeksi muiden rahaa itselleni säätiötäväksi kuten Timolla, eikä ole kyllä omaakaan sen puolin.

Herkkoo voisi täsmentää tuota ruskettumisen termiä, onko jotain tarkempaa tietoa? Suomalaiset ovat kautta aikojen tehtailleet Ruotsissa keskimääräisesti eniten rikoksia kuin muut kansallisuudet.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 23. 05. 2013 19:07

.

Pidätetyt Ahmed Abdullrahman, 18, och Mohamed Mahad Omar, 19

.


Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 23. 05. 2013 19:07
Yllätyin ja peruin puheeni tuossa toisessa ketjussa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: manteiro on 24. 05. 2013 09:09
En finne igen!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 24. 05. 2013 09:09
Tässä asiassa en näe olevani kovin tyypillinen finne. Myönnän suoraan, että olin väärässä tuhopolttajan alkuperästä (vaikka onkin Suomen kansalainen)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 05. 2013 10:10
Tässä asiassa en näe olevani kovin tyypillinen finne. Myönnän suoraan, että olin väärässä tuhopolttajan alkuperästä (vaikka onkin Suomen kansalainen)

Vika ei ole sinun.  Sinua yritettiin johtaa harhaan kuten kaikkia.  Näin käy usein.  Tällä kertaa se ei onnistunut.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 24. 05. 2013 11:11
Vika ei ole sinun.  Sinua yritettiin johtaa harhaan kuten kaikkia.  Näin käy usein.  Tällä kertaa se ei onnistunut.

Pakkovero-YLE yrittää kusettaa kuten muukin valtamedia. Puistattaa vieläkin kun muistelee, että persut olivat mukana tukemassa, kun YLElle myönnettiin oikeus sikailla veronmaksajien piikkiin ilman mitään rajaa. Ehdottomasti kusipäisin päätös mitä persut ovat ikinä tehneet ja se on paljon, kun tietää, etteivät persut ole päässeet päättämään kovin monesta asiasta.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 24. 05. 2013 12:12
Vaasan ääniharava Tolppanen on ex-SDP ja lisäksi Ylen vasemmistolaiskaartia. Puolue on vaihtunut, mutta linja ei.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 24. 05. 2013 14:02
Puolueesta riippumatta tykkään että Vaasalaisia on mukana, nyt elän tilanteessa et kaikki puolueet ovat vääriä. Haluaisin muuttaa tätä mamupolitiikkaa mutta turha sanoa mitään kun olen Lajusen kanssa täsmälleen samaa mieltä eli ei kannata toistaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 24. 05. 2013 18:06
Juu, mitä enemmän vaasalaiset vetää Vaasaan päin, sitä paremmin saadaan täältä edustus ja voidaan ajaa Vaasan alueen asioita. Nyt on pitkästä aikaa kunnon edustus Vaasasta. Lasken Gästgivarsin mukaan tähän sakkiin. Toivottavasti ensi vaaleissa toistuu sama.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: kamaroudari1 on 24. 05. 2013 18:06
TV:n iltauutisissa Kari sai Tukholmasta vahvaa tukea maahanmuuttajien sijoitteluajatukselleen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 24. 05. 2013 19:07
TV:n iltauutisissa Kari sai Tukholmasta vahvaa tukea maahanmuuttajien sijoitteluajatukselleen.

Hieno homma mutta miksi pitää tapahtua ensin jotain kauheata ennenkuin yksinkertainen ja selvä asia huomataan?  Mutta ei siinä kaikki sillä mitähän vielä pitää tapahtua, että se huomataan vaasan valtuustossa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: toisen luokan kansalainen on 25. 05. 2013 11:11
Eehei, pojat ja tyttäret, ei siellä Ruotsissa mitään autoja polteta kaduilla eikä muutakaan mellakointia. Luin juuri YLEn sivulta, että  hyyspyyssä muslimit käristävät sianlihamakkaraa ihan rauhassa, mutta jossakin vähän kauempana suomalaiset Slussenin sissien jälkeläiset ja muut yhteiskuntaan sopeutumattomat äärioikeistolaiset terroristit yrittävät haastaa riitaa. Kaikkein kovin riidanhaastaja on jo pidätetty ja laitettu vankilaan.  Ja varmastihan tämä kaikki on totta. YLE  ei valehtele.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: R B Rintamäki on 25. 05. 2013 12:12
Hieno taktinen veto tuo makkarajuttu. Nyt siellä joku valopää keksi, että makkaran voimalla  saadaan tuotua  esiin, että miksi te nuoret meidän autoja poltatte. Polttakaa niiden autoja, jotka ovat vastuussa teidän ongelmistanne, eli varakkaat ruotsalaiset. Elikkä ensi viikolla todennäköisesti poltellaan kalliimpia autoja. Eiköhän pian kumiluoditkin lentele ja vesitykit roisku.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Joona on 27. 05. 2013 13:01
Viime yö Tukholmassa oli normaalia rauhallisempi, kun ei poltettu montakaan autoa , vain yksi päiväkoti. Montako käytettyä volvoa saa uuden päiväkodin hinnalla ?.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 27. 05. 2013 13:01
Toivottavasti ei pidä paikkaansa, mutta oli uutinen, että ruotsalaiset iltapäivälehdet olisvat maksaneet nuorisolle "hyvistä" palovideoista. Iltapäivälehtien moraalin huomioon ottaen tämä voisi olla hyvinki n mahdollista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 31. 05. 2013 10:10
Vaasalaisia.infossa on kaivattu maahanmuuttajia kertomaan mielipiteensä Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Nyt tällaista herkkua on tarjolla YouTubessa, kun  Oulun valtuustossa vihreitä edustava Latekoe Hellu kertoo kokemuksistaan. Hän on tullut Suomeen 1980-luvulla, joten kokemusta ja näkemystä varmasti on.

http://youtu.be/wJPkr0EBeqY?t=39m55s

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Obscurantti on 31. 05. 2013 10:10
Olisihan näitä videoita täälläkin jos videon tekijää ei olisi karkoitettu asiattomalla käytöksellä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Risto Helin on 31. 05. 2013 10:10
Minun mielestä täällä ei olla käyttäydytty asiattomasti , vaan päinvastoin on annettu asiallista palautetta ja jos ei aina ole kehuttu niin kyllä varmaan kehutaankin jos on aihetta. Kulttuurilliset erot voivat olla se suurin tekijä kun ovat poistuneet , pientä kritiikkiä pitää kestää ja kääntää se voimavaraksi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Timo Rintamäki on 31. 05. 2013 13:01
Neekerin nähdessään on kaikkien juostava kirkuen karkuun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 05. 2013 15:03
Risto,

Osa antaa asiallista palautetta, osa ei.
Jos maahanmuuttaja tai eri värinen tai jopa kielinen tuntee joitakin sanoja loukkaavina, niin kyllä kynnys on aika iso tulla tänne kirjoittamaan. Jos oikeastaan nämä halutaan, että myös heitä tänne tulee kirjoittelemaan, niin kyllä kirjoittajien sanavalintojen on muututtava.

Itse olen sitä mieltä, että heidän ei kannata tulla tänne kirjoittamaan. Miksi heidän kannattaisi pilata omaa päiväänsä saadakseen täällä lokaa niskaansa. Ja miksi minä olen täällä kirjoittamassa? Pyrin omalta osaltani vaikuttamaan, että tästä palstasta ei muodostu paikallinen hommafoorumi, jossa samanmieleset haukkuvat vähemmistöjä, levittävät valheita ja kehuvat toisiaan kilpaa.

Jotta näin ei pääsisi käymään, niin olisi toivottavaa, että asiakirjoittajia tulisi palstalle lisää.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 31. 05. 2013 16:04
Kaikki kirjoittaa omalla nimellä, voisi vaikuttaa aika tervehdyttävästi.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 05. 2013 16:04
Periaatteessa voisin kirjoittaa omalla nimellä. Mutta en halua vihapostia ja vielä vähemmän tappouhkauksia.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 31. 05. 2013 17:05
Joo minä sain ihan hiljan mutta nauran niille raukoille uhkaajille, pannaan luu kurkkuun jos kova paikka tulee. Pitääki mennä hakkaamaan nyrkkeilysäkkiä ku siinä ei voima auta vaan nopeus, on kipeälle hemmetin hyvää treeniä. Silti oma nimi kun puhutaan pakolaisista ja heitä pyydetään osallistumaan keskusteluun voisi auttaa asiaa, aatteleppa sitä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 05. 2013 17:05
Periaatteessa voisin kirjoittaa omalla nimellä. Mutta en halua vihapostia ja vielä vähemmän tappouhkauksia.

Se on niin, että omalla nimellä tulee ajateltua mitä sanoo.   Muutoin tahtoo käydä niin että tulee sanottua mitä ajattelee.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 05. 2013 17:05
Varmaan voisi auttaa, en yhtään epäile.

Mutta itse olen miettinyt, miksi maahanmuuttaja kirjoittaja kuten seso, on palstalta häipynyt. Joku voisi kysyä häneltä. En yhtään ihmettelisi, että hänkin olisi saanut vihapostia.
Tämän päivän Pohjalaista lukiessa tuli mieleen kuinka paljon älyllisesti vajaavaista sakkia täällä Suomessa on. Luultavasti siinä porukassa on Breivikin kaltaisia empatiakyvyttömiä jakojäännöksiä, jotka kohdistavat katkeruutensa ja vihansa milloin mihinkäkin, oli syy mikä tahansa.
Tästä syystä en tule kirjoittamaan omalla nimelläni, vaikka niin haluaisinkin. Mutta se vain ei ole sen arvoista.

Periaatteessa Kari olet oikeassa tuossa lausahduksessasi, mutta eniten vihapostia ja tappouhkauksia saa vähemmistöjen, joko värillisten ja kielellisten, puolustajat, pelkästään siitä syystä, että lausuu muutaman sanan heidän puolustuksekseen. Ruotsista on muuten esimerkkejä siitä kuinka poliitikot ovat saaneet kokea tämän pahimman mahdollisen kautta. Ja aina surullisen kohtalon on saanut kokea kulttuurien yhteiselämää ja solidaarisuutta kannattavat ihmiset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Lindh_-s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6
http://www.palmecenter.se/en/About-us/About-Olof-Palme/
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 31. 05. 2013 18:06
Olet varmasti oikeassa jälkimmäisessä mutta nimimerkki Seso ei koskaan ole ollut vakiokirjoittaja.  Emme voi sanoa
hänen häipyneen kun ei kän koskaan tullutkaan sillälailla kuin se vakiokirjoittajana ymmärretään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 31. 05. 2013 18:06
Olet varmasti oikeassa jälkimmäisessä mutta nimimerkki Seso ei koskaan ole ollut vakiokirjoittaja.  Emme voi sanoa
hänen häipyneen kun ei kän koskaan tullutkaan sillälailla kuin se vakiokirjoittajana ymmärretään.

Tämä on totta. Nimimerkki " seso" ei käsittääkseni ole varsinaisesti häipynyt, vaan kyseinen nimimerkki on edelleen forumin "listoilla".

Nimimerkki "sesohan" voisi tulla ja esim. hieman selittää erästä palstalle jättämäänsä kommenttia ja sen syvempää tarkoitusta.

Kyseinen kommentti mietityttää monia. Mutta mikäli nimimerkki "seso" katsoo ettei tämä palstan taso ole hänen arvolleen tarpeeksi korkea, voimme vain vetää omat johtopäätöksemme hänen ajatusmaailmastaan...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 31. 05. 2013 19:07
Kysyin asiasta Sesolta.  Toivottavasti en  tee väärin häntä kohtaan kun liitän tähän hänen kohteliaan yksityisviestissä antaman vastauksen:

"Koin ja koen, että vaasalaisia.info ei ole minun kanavapaikkani vaikuttaa, käydä keskustelua ja levittää kantojani. Siksi olen ollut aika poissa sieltä. Oli kuitenkin mukavaa saada olla mukan, eihän sitä tulevaisuudesta tiedä."

Sanotaan nyt sekin, että olen kovin pettynyt.  Seso olisi tuonut keskusteluun juuri sitä maahanmuuytajanäkökulmaa, joka täältä puuttuu varsinkin loistavasti alkanessa videosarjassa. "Mutta eihän sitä koskaan tiedä"

Toivottavasti jostain löytyy uusi maahanmuuttaja josta olisi videotekijänä Sesolle jatkaja.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 31. 05. 2013 19:07
Seso on osuu naulan kantaan. Tämän palstan suurin riski on kääntyä paikalliseksi hommafoorumiksi, jossa valheet ja huuto ovat tärkeämpiä kuin asiallinen keskustelu. Liitteenä nimimerkki sivupersoonan aikaisempi viesti, joka kiteyttää ongelmaa.
Ja kun keskustelijoiden määrä ei seuraa jotakuinkin paikallista poliittista jakoa, oli syyt mitkä tahansa, niin jäljelle jäävät kirjoittajat ja palstaa seurailevat jakavat vain yhden maailmankatsomuksen. Samaan tapaan kuin hommafoorumissa. Mikä olisi tietysti erittäin harmillista.

" Ulkomaalaistaustainen ystäväni ihmettelee jatkuvasti suomalaista foorumikeskustelua, joka aina keskittyy ihmiseen oli sitten nimimerkki tai kirjoittaa omalla nimellään.  Hänen mukaansa sivistyneeseen anglosaksiseen keskusteluun kuuluu, että hyvin argumentoitu mielipide on keskustelussa tärkeämpi kuin kuka sen esittää.

Tätä ei täällä osata. Nimimerkit kaivetaan vaikka kiven alta ja sen jälkee he saavat ympäri korvia.  Sitä lujempaa mitä älykkäämmin kirjoittavat.

Tässäkin ketjussa on kysymys ihmisyyden perusasioista.  Ei siis mistään pikkujutusta. "
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Henry Eklund on 31. 05. 2013 20:08
Make on asian ytimessä mutta miksei yksikään kiinalainen ole kääntynyt minua vastaan, kun annoin tälle maisterille mukin josta hän tykkäsi ei käynyt kun vaimoni koitti antaa sama tulos. Mentiin yhdessä vaimon kanssa ja kumarrettiin jonka jälkeen ojennettii muki, hän itki ja kysyi miten saa sen ehjänä kotimaahansa. Neuvottiin pakkaamaan vaatteisiin, hän sanoi että se on hänen suurin aarre Suomesta. Ei ollut mikään muumimuki vaan taiteilijan tekemä joita meillä on paljon mutta tätä hän pyysi saako katsoa kädestä. Hieno maku ku oli sininen ja mun lemppariväri. Koitan pysyä täysin sukupuoli neutraalina mutta sain halin, jäi parin päivän voimakkaammat lääkkeet ottamatta. Jos me annetaan niin kyllä me saadaanki, olen niin onnellinen Karille että hän on antanut mahdollisuuden tutustua yhteen kulttuuriin/kansaan. Niin hevosten syötössä kävi niin että kaksi löysi toisensa sielä meidän auton takapenkillä, voi nuorten rakkautta ja kummatkin taitaa jäädä Vaasaan.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 01. 06. 2013 06:06
Seson karkoittaminen foorumista  liian kiivaalla tavalla oli suuri tappio foorumille. Erityisesti näistä syistä: 

-Sesolla on facebooksivullaan 481 kaveria, joista iso osa on maahanmuuttajia.  On selvää että jos Seso olisi jatkanut kirjoitteluaan, ainakin osa hänen ulkomaalaistaustaisista kavereistaan olisi tutustunut myös hänen kirjoituksiinsa vaaasalaisia.info foorumissa.

-Seso olisi tuonut mukanaan myös  runsaasti maahanmuuttajataustaisia kirjoittajia.  Jo lyhyen vierailun aikana niitä tuli yksi, mutta hänkin lopetti kun huomasi millaisen vastaanoton Seso sai.

-Toinen erittäin merkittävä tappio foorumille syntyi kun Seson myötä loppuivat ainakin tällä erää maahanmuuttajavideot. Paitsi että ne olisivat tuoneet meidän joka päivä kohtaamamme maahanmuuttajan tutuksi, ne olisivat You Tubessa olleet pysyvä merkki vaasalaisia.info foorumin halusta olla kaikkien vaasalaisten yhteinen keskustelualusta.

Kun viimein sain Seson kirjoittajaksi uskoin, että hänen mukanaan tulevat kirjoittajat pystyvät avaamaan jotain sellaista, mikä on jäänyt kantaväestöltä huomaamatta. 

Näin ei nyt käynyt.  Yritän tietysti paikata vahingon, mutta en ole varma onnistuuko se.

Ihmettelen kovasti että aikamiehet raatelevat maahanmuuttajataustaisen nuoren ja kovaan kyytiin tottumattoman kirjoittajan pystymättä tarkkailemaan ja huomioimaan, mitä hänellä on todella sanottavanaan.

Ylläpidon on vaikea puuttua jokaiseen yksittäiseen kirjoitukseen, koska vastuuta pitää olla myös kirjoittajilla.  Foorumi on yksipuolistunut, koska iso osa kirjoittajista edustaa tällä hetkellä vain yhtä näkemystä maahanmuutosta ja yhteiskunnasta.

Koska kysymys on vapaasta kansalaisfoorumista on myös eri mieltä olevilla minusta moraalinen vastuu ottaa kantaa kiistanalaisiksi kokemiinsa kirjoituksiin.  ”Foorumi on juuri sellainen kuin kirjoittajansa”, on todettu täällä monta kertaa.

vaasalaisia.info foorumi voi kehittyä vain jos käyttäjäkunnan kokoonpanoa saadaan muutetuksi vastaamaan paremmin koko väestön mielipiteitä.

Olet siis tervetullut, vaikka jäljet saattavat pelottaa.  Tässä vaaditaan malttia ja harkintakykyä nykyisiltä kiirjoittajilta.

Ja on vielä ainakin yksi asia:  en ole varma miten pitkään jaksan nykyistä menoa.

Tapio Parkkari
ylläpito

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 01. 06. 2013 07:07
Monesti mietin että miksi suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri ei kelpaa eikä riitä?  mitkä on ne syyt että halutaan suomesta monikulttuurinen? monikulttuuriutta toitotetaan joka paikassa mutta mitä se on ja miksi.

miksi kaikista maista ja kulttuureista halutaan samanlaisia kansalaisuuksien ja kulttuurien "sekoituksia"?  pian kaikki paikat on yhtä levottomia.
on vähän kuin sama että laittaisi tarhaketut ja kanalan kanat samaan häkkiin ...että tulee monikulttuurisuutta sinnekkin. kaikki ei vaan tule toimeen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 01. 06. 2013 07:07
En ole huomannut että joku olisi karkoitettu tästä foorumista. Kirjoittelun loppumisen syitä voi olla monenlaisia. Jos foorumista lähden, niin omasta tahdosta, vaikkapa kyllästymisestä, tai ajan puutteesta. Ikävämpää on se, että "karkoittamisella" vihjataan, että Perussuomalaiset ja muu "ala-arvoinen aines" karkoittavat kunnon ihmiset.
      Katson tämän foorumin tarpeelliseksi, jotta myös kansan syvien rivien ajatukset pääsevät päivän valoon. Kukkahattutätien ja -setien mielipiteet kun jylläävät valtoimenaan kaikissa medioissa, niinkuin vaikkapa A-studiossa aivan viime päivinä. Ja tuo vallanpitäjien levittämä propaganda tulee todella syvältä, kuten ruotsalainen "tutkimus" että suuri maahanmuutto vähentää ristiriitoja (kts. 21solmua #457), tai että vaikkapa lehdet kirjoittavat rasistisesti (kts. mm. Kari Lajunen #485). Siis, demokratiassa on kuultava myös kansan mielipidettä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 06. 2013 08:08
Vaasalaisia.info foorumi voi kehittyä vain jos käyttäjäkunnan kokoonpanoa saadaan muutetuksi vastaamaan paremmin koko väestön mielipiteitä.


Olen jo ajat sitten kehottanut ylläpitoa levittämään toimintaa Facebookiin. Vastaukseksi olen saanut jotain epämääräistä. Jos some on ylläpitäjälle vieras toimintaympäristö voisiko joku aktiiveista ottaa työnalle facen? Ei se nyt niin ihmeellistä ole. Avaa nyt ensin vaasalaisia -profiilin ja kutsu kaikille vaasalaisille ensialkuun. Facen seinä pitäisi liittää tähän palstan sivuun niin että kaikki näkevät kommentit samoin kuin joissain nettikaupoissa on. Ja tietty facessa pitäisi aika ajoin pistää näkyviin mitä milloinkin kirjoitellaan. Takaan että forumin viestittely räjähtää moninkertaiseksi. Ehkäpä jokunen mamukin alentuu keskusteluun kanssamme.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 01. 06. 2013 08:08

.

En ole ehtinyt seuraamaan kaikkia keskusteluja täällä ja nyt ensimmäistä kertaa luen että joku olisi "karkoitettu" eiköhän se ole voimakkaasti liioiteltu ilmaus? Sitä paitsi Sesolla oli kyllä hyviä pointteja ja tunnusti tietyt maahanmuuttoon liittyvät ongelmat toisin kuin nämä "koordinaattorit" jotka kieltää kaikkien ongelmien olemassaolonkin

Herkkoon tyyliin ei ole koskaan kuulunut mikään henkilöön käyminen sen voi kyllä tarkistaa näistä keskusteluista

    Vaasalaisia.info - Foorumi »
    seso:n profiili »
    Näytä kirjoitukset »
    Viestit

"Hyväksynkö Bakurin kurdien toiminnan Helsingissä?: En missään nimessä hyväksy heidän tapaansa marssia! Ja puhutte siihen tyylin, ikäänkuin minä olisin tukenut heidän toimintaansa.

Koinko, että Suomessa voi noin tehdä?: En todellakaan koe, että Suomessa voidaan pysäytellä autoja ja yrittää rikkoa niitä!

Kun minä mainostan rauhallista muistomarssia ja tiedotan siitä, sitten tulee susilauma, Tapioo lainaten kertomaan mitä viime vuonna n.50 kurdia teki Helsingissä."

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3821.msg120296#msg120296

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 01. 06. 2013 09:09
Eikka kirjoittaa:

Quote
Olen jo ajat sitten kehottanut ylläpitoa levittämään toimintaa Facebookiin. Vastaukseksi olen saanut jotain epämääräistä. Jos some on ylläpitäjälle vieras toimintaympäristö voisiko joku aktiiveista ottaa työnalle facen? Ei se nyt niin ihmeellistä ole.

Olen somen hevijuusereita.  Minulla on Facebookissa 440 kaveria ja Twitterissa tänään 678 seuraajaa.  Myös muissa some-palveluissa minulla on seuraajia, kavereita ja chattipyyntöjä pilvin pimein.  Näitä on niin paljon, että minun on rankasti rajoitettava somen käyttöäni.

Vaasalaisia.infolla on myös oma ryhmä facebookissa, jota juuri kukaan muu minua lukuunottamatta ei ole pävittänyt.  En koe että se on yksin minun tehtäväni. 

Olen keskustellut tänään Jussi Mäntylän kanssa ja Jussi lupasi, että facebook-ikoni ilmestyy foorumiin ensi viikolla jahka hän palaa lomaltaan itä-suomesta.

Nyt vain kaivataan mielipiteitä siitä tulisiko ikoni johtaa vähänkäytettyyn vaasalaisia.info facebook-ryhmään vai minun facebook-sivulleni.

Vaasalaisia.info facobook ryhmä
https://www.facebook.com/groups/118500411511298/?fref=ts

Tapio Parkkari Facebook
https://www.facebook.com/tapio.parkkari

Twittertunnus
@TapioHeikki

Netlog
http://fi.netlog.com/parkkaritapio

Lisäksi olen mukana Google +
Linkedissa,
Baboossa
Pinterestissä
ja eräissä muissa some-palveluissa, jotka olen kuitenkin jättäny ajan puutteen vuoksi ja harkitsen jäsenyyden lopeattamista.

Odotan Eikalta mielipiteitä vaasalaisia.info kansalaissivustosta ja facebookista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Eikka on 01. 06. 2013 09:09
Kylla vaasalaisia on mielestäni parempi pitää erossa henkilökohtaisesta profiilistasi. En tiennyt että profiili on jo valmiina. Mutta miksi vain 5 jäsentä? Onko sinne koskaan kutsuttu ketään?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Tapio Parkkari on 01. 06. 2013 10:10
Keskustelu vaasalaisia.info foorumista ja facebookista ja foorumin kehittämisestä siirtyy Vaasalaisia keskustelufoorumi ketjuun, minne se kuuluu. 

Toivon että Roy Rabb ja Eikkä siirtävät/copypastaavat  aihetta koskevat viestinsä sinne. Aihetta koskevat viestit Maahanmuuttopolitiikkamme ketjussa tullaan tämän jälkeen poistamaan.

Sen verran kuitenkin vielä Eikalle, että kyllä vaasalaisia.info facebook-ryhmästä on kerrottu.  Eikka voisi näyttää nyt hyvää esimerkkiä ja rekisteröityä vaasalaisia.info ryhmään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Roy Rabb on 01. 06. 2013 10:10
Roy, et ilmeisesti lukenut mitä yllä oli.  Kaikki vaasalaisia.info-foorumia koskevat ja kehityskeskustelut on siirretty Vaasalaisia kaupunkiafoorumi ketjuun.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 26. 06. 2013 05:05
Virallista tietoa:  Yhtä useampi turvaapaikanhakija käännytetään

http://bit.ly/122raop
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vaasalainen on 26. 06. 2013 05:05
Sisäministeriön asettama Maahanmuuton tulevaisuus 2020 -työryhmä on laatinut ehdotuksen Suomen maahanmuuttostrategiaksi. Paperi huokuu myönteistä ja kannustavaa asennetta, ja siinä korostetaan siirtolaisten yhteiskuntaan synnyttämää moniarvoisuutta ja lisäarvoa.

Lisäarvon katsotaan vahvistavan kilpailukykyä ja työllisyyttä sekä tarjoavan vastauksia huoltosuhdeongelmaan. Siksi Suomen pitää ehdotuksen mukaan suorastaan kilpailla hyvistä työntekijöistä ja viestiä täkäläisistä vetovoimatekijöistä, kuten puhtaasta ympäristöstä, turvallisuudesta, yhdenvertaisesta työelämästä ja laadukkaasta koulutusjärjestelmästä.

http://www.kepa.fi/uutiset/10012
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 30. 06. 2013 13:01
Iso-Britannian pääministeri Cameron tyrmää vihreiden vaatimuksen laillistaa laiton maahanmuutto. Cameronin mielestä sellainen päätös lähettäisi hirvittävän signaalin ulkomaille. Cameron on ehdottomasti oikeassa. Briteillä on vihdoin hyvä pääministeri, mutta ei hänkään voi mitään maassa aiemmin tehdyille virheille. Vaasassa ja Suomessa niistä voitaisiin ottaa opiksi.

http://www.express.co.uk/news/uk/411155/David-Cameron-slaps-down-MP-Nadhim-Zahawi-who-wants-amnesty-for-illegal-immigrants
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 30. 06. 2013 14:02
Yhdysvalloissa ollaan menty toiseen suuntaan.

" Yhdysvaltain senaatti on hyväksynyt kattavan lakiesityksen, joka parantaisi maassa asuvien laittomien siirtolaisten asemaa.
Uusi laki antaisi viranomaisille mahdollisuuden myöntää maan kansallisuuden 11 miljoonalle Yhdysvalloissa laittomasti oleskelevalle ulkomaalaiselle. "


http://www.hs.fi/ulkomaat/Yhdysvaltain+senaatti+hyv%C3%A4ksyi+historiallisen+lakiesityksen+maahanmuutosta/a1372303087493?ref=hs-art-new-1

Lisäys:

Mikä on aivan oikein. Suurin osa tekee kunnollisia töitä ja eivätkä saisi joutua eriarvoiseen asemaan maan kansalaisuuden saaneisiin verrattuna. Useat ovat voineet elää kymmeniä vuosia Yhdysvalloissa, ja heillä on perhettä ja nyt heitä kohdellaan kuin rikollisia. Onneksi uusi laki antaa oikeaa inhimillistä suuntaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 30. 06. 2013 14:02
Inhimillisesti ottaen USA:ssa tehty alustava päätös (ei lopullisesti hyväksytty) on varmasti hyvä sellaisen kohdalla, joka on  tehnyt työtä vuosikymmeniä ilman sosiaaliturvaa ja orjapalkalla. Inhimilliset syyt ovat painaneet vaa'assa enemmän. Sen puolesta todistaa myös valtavat 46 miljardin panostukset rajavalvontaa ym, joilla tällaiset epäinhimilliset tragediat on pyrkimys estää tulevaisuudessa. Ainakin vähentää niitä. Laitoin maahanmuutto on tosiaan paha vitsaus.

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 07. 07. 2013 12:12
Tunnettu ruotsalainen taloustieteen dosentti Jan Tullberg ottaa kantaa OECD:n raporttiin, jossa oli laskettu maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia. Muistelen että myös täällä Vaasalaisia.infossa joillakin nimimerkeillä raportista uutisointi meni täydestä karvoineen ja päivineen.

Jan Tullberg ihmettelee ruotsalaismedian uutisointia. Esim. Dagens Nyheter kertoi aiheesta, että "Maahanmuuttajat antavat yhteiskunnalle enemmän  kuin he saavat takaisin" ja Svenska Dagbladet uutisoi otsikolla "Maahanmuutosta taloudellista voittoa"

OECD-raportti osoittaa Ruotsille lukua +0,2%, kun kustannuksissa ei huomioida useita sosiaalisia menoeriä. Mutta kun nämä otetaan huomioon, maahanmuutto kääntyy tappiolliseksi 0,57 % BKT:sta. Kun mukaan lasketaan puolustusmenot, niin tulos on 0,8 % miinuksella.

Julkiset kustannukset eivät ole yhtä suuret eri ryhmillä. Maahanmuuttajaryhmien kohdalla työmarkkinapolitiikan ja oikeusjärjestelmän kustannukset  ovat huomattavasti korkeammat, Kun nämä erot huomioidaan, niin maahanmuuton taloudellinen vaikutus on vielä enemmän miinuksella. Jan Tullberg viittaa Ekonomisk Debatt -lehdessä vuonna 2011 julkaistuun analyysiin, jossa hän on päätynyt tulokseen, jonka mukaan maahanmuuton negatiivinen vaikutus on lähes 3% BKT:sta

Tullebergin mukaan nämä laskelmat koskevat yhden tietyn vuoden kustannuksia. Niissä ei huomioida pitkän aikavälin kustannusvaikutuksia. Ruotsiin tuleva maahanmuuttaja on keskimäärin selvästi nuorempi kuin kantaväestöön kuuluva. Tämä luo mahdollisuuden, että maahanmuuttajan panos työelämässä on korkea. Mutta jos hän voi hädin tuskin elättää itsensä keski-ikäisenä, niin eläkeiässä tilanne on vielä pahempi. Henkilö, joka ei pysty itse  maksamaan omaa eläkettään, elää vanhana muiden maksamilla eläkevaroilla.

Norjan tilastokeskus julkaisi huhtikuussa mielenkiintoisen tutkimuksen, jota tuskin mainittiin Ruotsin medioissa. Tutkimuksen johtopäätös oli, että Euroopan ulkopuolelta tuleva maksaa yhteiskunnalle keskimäärin  koko elämänsä aikana huikeat 4,1 miljoonaa Norjan kruunua enemmän kuin tuottaa tuloja yhteiskunnalle.

Tullbergin mielestä toinen huomiota ansaitseva tutkimus on Ruotsin SAK:n julkaisema raportti työperäisestä maahanmuutosta. Tullbergin mielestä raportin mielenkiintoisinta osiota on tuskin nostettu esille. Siinä puhutaan vaikutuksista, kun työnantaja rekrytoi työntekijän ulkomailta eikä sen sijaan palkkaa Ruotsissa työttömänä olevaa ruotsalaista tai maahanmuuttajaa. Ulkomailta rekrytoidut päätyvät lähes aina työtehtäviin, jotka vaativat vähäisen koulutuksen.

Tullbergin mielestä Ruotsilla ei ole saatavan taloudellisia hyötyjä maahanmuutosta. Poliitikot ja muut vallanpitäjät haluavat esittäytyä humaaneina ja kansalaisten edun mukaan toimivina. Siksi on olemassa voimakas tarve ja toive, että mahanmuutto esitetään tuottavana hankkeena, mikä vaikeuttaa aiheesta käytävää avointa keskustela. OECD:n raportti on kuitenkin tässä suhteessa edistysaskel. Se ottaa aiheen  esille ja valaisee sitä sen sijaan että jatkettaisiin välttelevällä ja vähättelevällä linjalla.

Jos OECD-raportista haluaa nostaa yhden luvun , jossa Ruotsi poikkeaa selvästi muista OECD-maista, niin Tullbergin mielestä  tämä luku on maahanmuuttajille jaettu sosiaaliturva. Luku osoittaa, että maahanmuuttajalle jaetaan keskimäärin 10,2 kertaa enemmän sosiaaliturvaa kuin syntyperäiselle ruotsalaiselle. Tullbergin mielestä maahanmuuton kustannukset ovat suuri yhteiskunnallinen ongelma, jota ei pidä lakaista maton alle.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 07. 07. 2013 12:12
Tulkitaan tätä OECD:n raporttia sitten millä tavalla tahansa, niin tärkein tehtävä on saada työllisyys nousuun. Ja se tapahtuu kielen oppimisen ja kunnon koulutuksen kautta.

Lisäys:

Koulutus olisi suunnattava oikein. Nopeampi reagoitavuus mitä töitä on tarjolla ja siihen oikeita henkilöitä. Nyt koulutetaan liikaa, eikä pystytä alan vaihtoon. Vikaa on sekä työttömissä että työnantajissa.

" Tuoreimpien tilastojen mukaan huhtikuussa jäi täyttämättä 40 400 työpaikkaa, joista 15 638 oli avoinna yli kuukauden."

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013070617234278_tb.shtml
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 10. 07. 2013 10:10
http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144311-euroopan-rasismin-ja-suvaitsemattomuudenvastaisen-komission-ecri-raportti

Eilen julkistettiin Euroopan rasismin- ja suvaitsemattomuudenvastaisen komission (ECRI) raportti (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/Country-by-country/Finland/FIN-CbC-IV-2013-019-ENG.pdf) koskien Suomea.

Sitä selattuani on ilmiselvää että kyseessä on tietyn tiedostavan piirin tarkoitus ajaa sisäpoliittista agendaansa ja luoda lisää suojatyöpaikkoja itselleen. Raporttiin on ilman lähdekritiikkiä kerätty aivan poskettomia väitteitä, kuten nyt vaikkapa että Suomessa tehdään useita rasistisia murhia. (katso alempaa kohta 88.) Sen jälkeen raportti julkaistaan EUn viraston arvovallalla ja nyt sitten voidaan alkaa osoittelemaan siihen kuin suurempaankin totuuteen.

Muutamia otsikkoja aiheesta:


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/07/1778666/suomea-kehotetaan-kitkemaan-rasismia-ja-syrjintaa
Suomea kehotetaan kitkemään rasismia ja syrjintää

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/507733/Suomea+neuvotaan+lisaamaan+vahemmistovaltuutetun+valtaa
Suomea neuvotaan lisäämään vähemmistövaltuutetun valtaa

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3021642/raportti-maahanmuuttokriittinen-keskustelu-lisannyt-arkipaivan-rasismia
Raportti: Maahanmuuttokriittinen keskustelu lisännyt arkipäivän rasismia

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194825052531/artikkeli/euroopan+neuvosto+epailee+suomea+poliisi+harrastaa+etnista+syrjintaa+.html
Euroopan neuvosto epäilee Suomea: Poliisi harrastaa etnistä syrjintää?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194825259333/artikkeli/puheenaihe+rasismi+kukoistaa+suomessa.html
Puheenaihe: Rasismi kukoistaa Suomessa

http://www.hs.fi/paivanlehti/10072013/kaupunki/Euroopan+neuvosto+Moskeija+Helsinkiin/a1373339157704
Euroopan neuvosto: Moskeija Helsinkiin

Tässä on nähtävissä kehäpäätelmä -tyyppinen farssi. Tai ainakin nauran etten itkisi. Kehä pyörii näin:

Tiedostavat tahot, olettaisin että etunenässä vähemmistövaltuutettu ja hänen miljoonan euron ja kymmenen ihmisen toimistonsa, on tehnyt ensin raportin. Kun rasismia oikein etsitään ja halutaan löytää, niin sitähän löytyy, kuten nyt juuri nuo rasistiset murhat joista ei kukaan muu ole Suomessa kuullut kuin muslimiyhteisön edustaja. Sen jälkeen raportti julkaistaan Euroopan neuvoston nimellä (ECRI), jotta saadaan sille tiettyä arvovaltaa ja näkyvyyttä. Nyt edelleen samat tiedostavat tahot voivat sitten viitata kyseiseen raporttiin, että kyllähän muuten rasismia on kun tuollakin sanottiin. Ja tarvittaisiin muuten lisää
fyrkkaa että voidaan torjua sitä rasismia enemmän. On siis keksitty ikiliikkuja. Faktat ovat vain tiellä tässä fantastisesssa järjestelmässä. Karuselliajelun maksajaa ei kyllä välttämättä naurata.

Raportissa myös erikseen tietenkin parjataan perussuomalaisia. (katso alempaa kohta 92.) KUNTAvaalien heikompi tulos EDUSKUNTAvaaleihin nähden luetaan johtuvan perussuomalaisten rasismista. Vaikka poliisin raportin mukaan rasismirikollisuus on vähentynyt (ks. 88), niin silti heitetään ihan hihasta että persujen takia rasismi on lisääntynyt (92.). Tämän pitäisi avata jo silmät raportin motiiveille. Ei siis ole kyse minkäänlaatuisesta tutkimuksesta tai faktasta, vaan pienen piirin ihan omista mielipiteistä, toiveista ja fantasioista.

Kohta 94 on jo kultaa ihan sinällään. Ei tällaista voi edes keksiä: Viranomaisten pitäisi huolehtia siitä, että poliitikot puhuvat oikealla tavalla. Eli ei demokratiaa enää tarvita, viranomaiset voivat päättää mitä julkista keskustelua saa käydä :D
Mutta suosittelen tutustumaan lähemmin tuohon raporttiin, olethan sen jo maksanutkin, niin kyllä sen huumoriarvosta kannattaa nauttia.

Seuraa poimintoja:

Esipuhe. Komission jäsenet ovat riippumattomia ja puolueettomia henkilöitä, jotka on  nimitetty tehtävään moraalisen vaikutusvaltansa perusteella. He ovat tunnustettuja rasismi-, muukalaisvastaisuus-, antisemitismi- ja suvaitsemattomuuskysymysten asiantuntijoita.


8. ECRI suosittaa, että Suomen viranomaiset seuraavat tarkasti uuden kansalaisuuslain soveltamista sen arvioimiseksi, missä määrin ao. laissa olevat kielitaitovaatimukset ovat esteenä Suomen kansalaisuuden saamiselle. Mikäli nämä vaatimukset osoittautuvat liian vaikeasti täytettäviksi, ECRI suosittaa, että Suomen viranomaiset muuttavat lakia niiden lieventämiseksi.

11. Vastaavat viranomaisten ECRI:lle antamat tiedot työsyrjintätapauksista ovat seuraavat: 109 tuomioistuimeen vietyä tapausta, joista 52:ssa on annettu langettava tuomio. ECRI toteaa kuitenkin, että rasismi- ja/tai rotusyrjintäsyytteistä annettujen langettavien tuomioiden määrä on yhä pieni, koska tapauksia viedään oikeuteen harvoin, vaikka ilmiö on olemassa Suomessa.

28. Vähemmistövaltuutetun käytössä olevia henkilöresursseja on hiukan lisätty, joten henkilöstön lukumäärää pystytään nyt nostamaan yhdeksästä yhteentoista tiedottajan ja hallintohenkilön palkkaamisen myötä. Vähemmistövaltuutettu kuitenkin kertoi ECRI:lle, että kun ennen vuoden 2011 vaaleja hallitus ehdotti hänelle toimialan laajentamista siten, että vähemmistövaltuutetun nykyisen toimivallan eli etniseen alkuperään perustuvien syrjintävalitusten lisäksi toimisto ryhtyisi käsittelemään myös muihin syihin perustuvaa syrjintää (sukupuoleen perustuva syrjintä pois lukien), hän kieltäytyi tästä, koska ehdotus ei sisältänyt sen edellyttämää resurssien lisäystä. Vähemmistövaltuutettu kertoi ECRI:lle, että hänellä ei ole valtuuksia viedä asioita tuomioistuinkäsittelyyn. Hänellä on toimivalta käsitellä pelkästään etniseen alkuperään tai kansallisuuteen perustuvasta syrjinnästä johtuvia mutta ei ihonväriin, kieleen, uskontoon tai rotuun liittyviä valituksia.

29. Vähemmistövaltuutettu kertoi ECRI:lle, että vuosittain häneen on yhteydessä 800–900 henkilöä. Puolet yhteydenotoista koskee ulkomaalaislakiin liittyviä asioita ja toinen puoli syrjintäongelmia. Näiden joko puhelimitse tai kirjallisena tulleiden yhteydenottojen perusteella vähemmistövaltuutetun toimisto pystyy antamaan neuvoja ja tietoja niistä viranomaisista, joiden puoleen valittaja voi kääntyä. Tämän jälkeen vähemmistövaltuutettu ottaa itse yhteyttä asianomaisiin viranomaisiin keskustelun aloittamiseksi ja ongelman ratkaisemiseksi. Hän totesi myös olevansa yhteydessä syrjintälautakuntaan, mutta pahoitteli sitä, ettei sillä ole valtuuksia määrätä korvauksia.

30. Vuoden 2008 alusta vähemmistövaltuutetun toimistosta tuli itsenäinen sisäministeriön yhteydessä toimiva virasto. Vähemmistövaltuutetun mukaan hänellä ei sinänsä ole itsenäisyyttä koskevia ongelmia, mutta on kuitenkin tärkeää, että hän voi saada käyttöönsä luottamuksellisia asiakirjoja, etenkin poliisiasiakirjoja. Vähemmistövaltuutettu totesi niin ikään, että riippumattomuutensa vahvistamiseksi hän on ehdottanut valtionhallinnolle, että yllä mainittua yhdenvertaisuuslakia hyväksyttäessä hänen toimistonsa tulisi siirtää eduskunnan tai eduskunnan oikeusasiamiehen toimiston yhteyteen.

44. ETNO:n mukaan se saa rahoituksensa sisäministeriöltä, joka on osoittanut sille 30.000 euroa vuonna 2009, 60.000 vuonna 2011 ja 95.000 vuonna 2012.Vaikka ETNO onkin saanut kolmen viime vuoden ajan säännöllisesti kasvavaa rahoitusta, se totesi, etteivät resurssit kuitenkaan riitä sen itselleen tuleviksi neljäksi vuodeksi asettaman kunnianhimoisen ohjelman toteuttamiseen.

56. Viranomaisten mukaan toimiin on ryhdytty, jotta maahanmuuttajataustaisille lapsille voidaan opettaa heidän äidinkieltään. Tämä opetus ei ole perusopetuslain mukaista äidinkielen ja kirjallisuuden opetusta, vaan sitä pidetään valtionapuun oikeuttavana lisäopetuksena.

57. Opetushallitus on myöntänyt erillistukea romanikielen elvyttämiseen maanlaajuisesti. Sen nojalla eri-ikäisille ja eri puolella Suomea asuville romaneille tarjotaan mahdollisuus puhua kieltään säännöllisesti. Tukea myönnetään kunnille ja järjestöille. Vuonna 2011 tämäntyyppistä toimintaa oli 14 paikkakunnalla. Kansalaisyhteiskunnan taholta on kuitenkin todettu, että vaikka keskushallinto tarjoaa huomattavaa rahoitusta romanien opetukseen, kunnilla on parantamisen varaa tämän opetuksen järjestämisessä.

88. ECRI toteaa, että poliisin tilastojen mukaan rasistiset rikokset ovat vähentyneet. ... Vaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä.

91. Kolmannessa raportissaan ECRI kehotti Suomen viranomaisia harkitsemaan poliittisten puolueiden edustajien rasistiseen ja muukalaisvihamieliseen kielenkäyttöön puuttuvien säännösten sisällyttämistä lakiin. Tältä osin ECRI kiinnitti Suomen viranomaisten huomiota sen yleistä politiikkaa koskevaan suositukseen n:o 7 sisältyviin tätä asiaa käsitteleviin kohtiin

92. Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Perussuomalaiset, jolla on muukalaisvihamielisiä taipumuksia, kasvatti tukeaan ja nousi neljän suurimman puolueen joukkoon. Sen eduskuntaryhmä hyväksyi lausuman, jossa se vaati kaikkien vähemmistöryhmiin kohdistuvien erityistoimien poistamista tasa-arvon nimissä. Tämä lausuma sai osakseen hyvin vähän tukea muilta poliittisilta toimijoilta eikä se näytä vaikuttaneen hallituksen politiikkaan. ECRI:n huomion kohteena olevien ryhmien edustajat ovat kuitenkin kertoneet ECRI:lle, että vuoden 2011 vaalien jälkeen arkipäivän rasismi on lisääntynyt mm. kaduilla ja kaupoissa, mikä osoittaa, että tällaisella kielenkäytöllä on suora vaikutus asianomaisten ryhmien elämään. Useita Perussuomalaisten poliitikkoja –kansanedustajia ja kunnanvaltuutettuja – on tuomittu rasistisista tai muukalaisvihamielisistä lausumista. Kesäkuussa 2012 korkein oikeus antoi eräälle puolueen johtavalle kansanedustajalle sakkotuomion uskonrauhan rikkomisesta ja muukalaisvihamielisestä kiihottamisesta. Asianomainen poliitikko luonnehti tuomiota vain muutaman yksilön mielipiteeksi. Muut puolueet katsoivat, että tämä oli asiatonta oikeuslaitoksen arvostelua lainsäädäntövallan edustajalta ja vaativat asianomaista luopumaan eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta. Yllä mainittujen poliitikkojen holtittomat lausumat sekä niistä seuranneet rangaistukset näyttävät olleen syynä puolueen kannatuksen laskuun vuonna 2012. ECRI toteaa kansalaisyhteiskunnan piiristä saatujen tietojen viittaavan siihen, että alkuvuonna 2012 käytyjen presidentinvaalien jälkeen poliittinen kielenkäyttö on palannut maltillisempaan suuntaan. Samat lähteet kuitenkin totesivat odottavansa lokakuun 2012 kuntavaaleja nähdäkseen, onko tämä suunta todella vahvistunut, sillä kyseinen puolue kerää suurimman osan kannatuksestaan maakunnista. ECRI haluaa siksi kehottaa varuillaanoloon ja muistuttaa poliittisia johtajia siitä, että heidän tulee välttää käyttämästä rasistista ja/tai muukalaisvihamielistä kieltä vaalitarkoituksissa. Euroopan poliittisten puolueiden rasisminvastainen peruskirja ja ECRI:n rasistisen, juutalaisvastaisen ja muukalaisvihamielisen poliittisen kielen käyttöä koskeva julkilausuma sisältävät hyödyllisiä ohjeita ECRI:n huolen kohteena olevia ryhmiä
koskevan poliittisen kielen parantamisesta.

94. ECRI suosittaa Suomen viranomaisille, että ne ryhtyvät toimenpiteisiin varmistuakseen siitä, että poliitikot toimivat vastuullisesti käsitellessään ECRI:n huolen kohteena olevia ryhmiä koskevia asioita. ECRI suosittaa myös, että viranomaiset saattavat Euroopan poliittisten puolueiden rasisminvastaisenperuskirjan ja ECRI:n rasistisen, juutalaisvastaisen ja muukalaisvihamielisen poliittisen kielen käyttöä koskevan julkilausuman poliitikkojen tietoon.

96. Lisäksi on todettu, että Bulgariasta ja Romaniasta peräisin olevien romanikerjäläisten näkyminen Helsingin kaduilla on herättänyt ilkeämielistä keskustelua kolmen viime vuoden aikana, ja osa tiedotusvälineissä julkaistuista näkemyksistä ja artikkeleista on ollut luonteeltaan rasistisia.

109. Tämän lisäksi määritetään rahoitus, joka kullakin hallintoalalla on käytettävissä vastuullaan olevien kansallisen romanipoliittisen ohjelman mukaisten toimenpiteiden toteuttamiseen.

111. Romaniyhteisön edustajat kertoivat, että heidän näkemyksiään on kuultu yhteisöä koskevien toimenpiteiden suunnittelussa, mutta heitä ei oteta mukaan sitä seuraavaan päätöksentekoprosessiin. He kertoivat myös kansallisen romanipoliittisen ohjelman täytäntöönpanon ja valvonnan edellyttämästärahoitustarpeesta ja vielä riittämättömästä budjettiallokoinnista tähän tarpeeseen.

117. Somaliyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että Suomessa asuu noin 14.000 somalia, joista lähes 4.500:lla on Suomen kansalaisuus ja noin 450 ovat turvapaikanhakijoita. Suurin osa yhteisöön kuuluvista on alle 35-vuotiaita. Somaliyhteisön edustajat kertoivat, että somaleihin kohdistuu rasismia, joka liittyy heidän ihonväriinsä, uskontoonsa (koska he ovat muslimeja) sekä maahanmuuttajataustaansa. He valittivat myös sitä, että vaikka somaleita on asunut Suomessa noin 20 vuoden ajan, he ovat silti maan huonoiten integroitunut ryhmä. Yllä mainittujen koulutukseen, työllistymiseen ja asuntoasioihin liittyvien syrjintäongelmien sekä heitä koskevan negatiivisen julkisen keskustelun32 lisäksi somaleilla on vaikeuksia myös perheenyhdistämisessä. Yhteisön edustajat kertoivat, että noin 6.000 somalia odottaa perheenyhdistämistarkoituksessa haettua oleskelulupaa, ja että näiden lupien saaminen on entistä vaikeampaa ja monet hakemuksista hylätään. Kansalaisjärjestöjen edustajat vahvistivat tämän ja totesivat, että 70 % somalien jättämistä perheenyhdistämishakemuksista hylätään. ECRI on huolissaan somalien perheenyhdistämishakemusten suuresta hylkäysmäärästä ja toivoo, ettei tähän syynä ole syrjintä päätöksenteossa.

125. Yhteisön edustajat kertoivat myös, että vaikka onkin hyvin vaikea löytää tontteja muslimien hautausmaita varten, nykyhallituksella on avoin asenne tässä asiassa ja opetus- ja kulttuuriministeriö on jo myöntänyt 30.000 euroa tarkoitukseen.

142. Suomen viranomaiset kertoivat, että keväällä 2011 sisäministeriö perusti hankkeen selvittämään kansainvälistä suojelua hakeville henkilöille tarjottavaa juridista apua ja kartoittamaan alustavasti mahdollinen tarve muuttaa tämän avun myöntämis-, maksu- ja rahoitusperusteita. 

182. Viranomaiset kertoivat ECRI:lle, että koulussa annetaan mm. demokratiaa ja suvaitsevaisuutta koskevaa opetusta muiden aineiden joukossa. He totesivat myös, että ihmisoikeuksia ei opeteta erillisenä oppiaineena, vaan läpäisyperiaatteella. He totesivat, että nykyisessä hallitusohjelmassa on suunnitelmia tuoda perusopetukseen monikulttuurisuuskursseja. Rahoitusta annetaan myös opetussuunnitelman ulkopuolisen toiminnan järjestämiseen kaikissa kunnissa suvaitsevaisuuskasvatuksen edistämiseksi.



Lähde, raportin suomennos (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/Country-by-country/Finland/FIN-CbC-IV-2013-019-FIN.pdf).


Täytyy muuten vielä huomauttaa, että ECRI tulee tässä sanoista The European Commission against Racism and Intolerance Eikä tässä tapauksessa tarkoita European Credit Research Institute, vaikka molemmilla on sama lyhenne.

Aiheen ketju hommassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,85040.0.html).



Loppuun vielä ote erään komission suomalaisen jäsenen riippumattomasta ja puolueettomasta lehtikirjoituksesta:

En tiedä Suomessa yhtään vähemmistöryhmää, jonka jäsenet tekisivät erityisen paljon rikoksia. Valtaosa kaikkiin ryhmiin kuuluvista on tavallisia lainkuuliaisia ihmisiä, jotka haluavat oman kodin, työpaikan ja toimeentulon sekä turvallisuutta. Huono-osaisuus ei kuitenkaan jakaudu tasaisesti.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: vito on 10. 07. 2013 10:10
Tässä on nähtävissä kehäpäätelmä -tyyppinen farssi. Tai ainakin nauran etten itkisi. Kehä pyörii näin:

niin samanlainen "kehä" on masinoitu ilmastonlämpenemisistä /muutoksista ja hiilijalanjäljistä. eli suunnitelmallisesti viedään asiaa eteenpäin oikeita reittejä niin ihmiset alkavat niihin uskoa.  tässä siis uskotellaan että ilmasto muuttuu siksi että ihmisillä on hiilipäästöjä. todellisuudessa maapallon läpötila seuraa lineaarisesti auringon aktiivisuutta ja hiilihömpötykset on lähinnä poliittinen työkalu.  saastuttaminen muista syistä on tietty pahasta mutta ei sillä maapallon lämpöihin ole merkitystä.
IPCC joka edustaa hiilidioksidi on vain yksi taho eikä ilmastotutkijoiden kesken ole siitä konsensusta

vähä meni juttu ohi aiheen mutta viittaan tällä siis tuohon laurin "kehä" -kusetukseen
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 07. 2013 12:12
Tässä on nähtävissä kehäpäätelmä -tyyppinen farssi. Tai ainakin nauran etten itkisi. Kehä pyörii näin:
suunnitelmallisesti viedään asiaa eteenpäin oikeita reittejä niin ihmiset alkavat niihin uskoa.

Muistuttaa hyvin samalla tavalla hommafoorumin liturgiaa, vain että kysymyksessä on saman asian toinen laita. Ovat näyttäneen ottaneen samat keinot käyttöön, kun todelliset vasta-argumentit ovat loppuneet. Pata kattilaa soimaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 10. 07. 2013 12:12
Muistuttaa hyvin samalla tavalla hommafoorumin liturgiaa, vain että kysymyksessä on saman asian toinen laita. Ovat näyttäneen ottaneen samat keinot käyttöön, kun todelliset vasta-argumentit ovat loppuneet. Pata kattilaa soimaa.

Johtuen terävästä päättelystä ja vastaanpanemattomasta argumentoinnista, jouduin nyt muuttamaan mielipidettäni täydet 360 astetta. Näen ECRIn raportin ja sen tekijöiden motiivit nyt aivan uudessa valossa. Kiitos.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 07. 2013 13:01
Muistuttaa hyvin samalla tavalla hommafoorumin liturgiaa, vain että kysymyksessä on saman asian toinen laita. Ovat näyttäneen ottaneen samat keinot käyttöön, kun todelliset vasta-argumentit ovat loppuneet. Pata kattilaa soimaa.

Johtuen terävästä päättelystä ja vastaanpanemattomasta argumentoinnista, jouduin nyt muuttamaan mielipidettäni täydet 360 astetta. Näen ECRIn raportin ja sen tekijöiden motiivit nyt aivan uudessa valossa. Kiitos.

En tutustunut tarkemmin raporttiin, mutta kohta 88 näyttää selvästi virheelliseltä. Muuten osa kyllä näyttää ihan totuudenmukaisilta väitteiltä kuten kohta 96. Sitten on eri asia, mitä Lauri haluaa väitöksellään osoittaa. Eikö olisi kaikkien kannalta parempi, että Perussuomalaisetkin sitten selvästi tuomitsisvat kaiken rasismipuheen, niin ei tarvitsisi ECRI:n näitä raportteja Suomelle väsäillä. Mutta sellaisella rasististen puheiden tuomitsemisella ei taida saada lisää ääniä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 10. 07. 2013 14:02
Tehty jo 25.5.2011. (http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74120-syrjintaa-rasismia-ja-vakivaltaa-vastaan)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 07. 2013 15:03
Ryhmä tuomitsee, mutta tästä huolimatta se antaa ja ehkä jopaa toivookin joidenkin jäsentensä käyttävän kyseistä kieltä ilman pelkoa minkäänlaisesta torumisesta saatikaan sanktioista.
Otetaan vaikkapa puoluetoverisi käyttämä käsite "karvakäsien" pizzeriat. Pitääkö Lauri kyseistä kielellistä määrittelyä ei-rasistisena?

" Tuomitsemme mihin tahansa etniseen, uskonnolliseen, kulttuuriseen, aatteelliseen, kielelliseen tai poliittiseen ryhmään kohdistuvan yleistävän tai valheellisen mustamaalauksen ja demonisoinnin riippumatta siitä, edustaako ryhmä enemmistöä vai vähemmistöä. "
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 10. 07. 2013 15:03
Otetaan vaikkapa puoluetoverisi käyttämä käsite "karvakäsien" pizzeriat. Pitääkö Lauri kyseistä kielellistä määrittelyä ei-rasistisena?

Onko nimimerkki make elänyt sellaisen harhaluulon kanssa, että suomalaisella miehellä ei voi olla karvaiset kädet, ja sen takia pitää karvaisiin käsiin viittaamista rasistisena ilmaisuna?

Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Lauri Karppi on 10. 07. 2013 15:03
Maken harhautusyrityksistä huolimatta soisin, että keskustalua käytäisiin myös ECRIn raportista.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: make on 10. 07. 2013 15:03
No, eihän raportin ehdotuksia tarvitsisi viedä yhtään eteenpäin, jos maahanmuuttokriittinen puolue ottaisi yhdeksi tehtäväkseen rasismin kitkemisen. Tällöin ensimmäisenä pitäisi tarkastella aina omaa pesää.

Lisäys:
Tarkastelen lisäksi Jussi Niinistön puhetta muunkin Perussuomalaisen puheen mukaan. Eli paljon puhetta, mutta vähän konkretiaa. Eli yhtä tyhjän kanssa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: hartsa on 15. 07. 2013 23:11
Pohjalaisessa tänään kaksi sotaveteraania kertoo että he inhoavat uusnatseja. Sanovat taistelleensa vapauden myös maahanmuuttajille.

Hieno mielipide. Olen oikein odottanut että joku sanoisi jotain tällaista ääneen.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 07. 2013 19:07
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q81/1005446_530644453674206_1880267668_n.jpg)
Nyt olisi hyvä hetki kotouttaa pakolaisia.  Metsässä alkaa olla mustikkaa.  Tähän tarvittaisiin vain yksi palkattu ohjaaja.  Marjat saisi joko pitää itse tai ostopisteestä saadut rahat voisi pitää itse.

Miksei tällaista järjestetä?

Kuvan entisiltä vaasalaisilta kiinalaisopiskelijoilta se onnistuu jopa Helsingissä ja ilman kenenkään ohjausta.  Eikä heitä tarvitse edes kotouttaa.  Pelkkä parin vuoden oleskelu Vaasassa riitti.

Viime vuonna tänne tuli Vietnamista marjanpoimijoita.  He siis maksoivat kalliin matkan itse, että pääsivät tänne poimimaan.  Meillä olisi pakolaisia täällä jo valmiiksi ja ilmaiseksi tuotuna.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: AD on 21. 07. 2013 20:08
En mitenkään lietso mitään mihinkään suuntaan vaikkakin itselläni on täysin selkeä visio mitä täällä olisi pakko tehdä.
Nyt pohjallisen mukaan somalinuorten tekemä video herättää hulabaloota, tiedä sitten mihin suuntaan.
Itseäni riepoo kokonaisuus, laiskoja jäpiköitä, kädet kuin pikkutytöillä jotka eivät edes tiedä sanaa työ.
Jutut, puheet, no kukin tehkööt asialliset mielipiteet katsoessaan videon.
https://www.youtube.com/watch?v=st_5HrLQNpI
Olisi tässäkin tekemistä,,,
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: Kari Lajunen on 21. 07. 2013 21:09
En mitenkään lietso mitään mihinkään suuntaan vaikkakin itselläni on täysin selkeä visio mitä täällä olisi pakko tehdä.
Nyt pohjallisen mukaan somalinuorten tekemä video herättää hulabaloota, tiedä sitten mihin suuntaan.
Itseäni riepoo kokonaisuus, laiskoja jäpiköitä, kädet kuin pikkutytöillä jotka eivät edes tiedä sanaa työ.
Jutut, puheet, no kukin tehkööt asialliset mielipiteet katsoessaan videon.
https://www.youtube.com/watch?v=st_5HrLQNpI
Olisi tässäkin tekemistä,,,

Tuohan on hyvä mamuvideo.  Pohjalaisen kertomus videon villitsemisestä on hieman liioiteltua.
 
Sillä on tällä hetkellä kokonaista 12 kommenttia mutta on tietysti mahdollista, että kommentteja on poistettu.  Itsekin poistelen mamuvideostani http://wwtube.com/watch?v=5_3ig98evi0&list=TLrMi5qXBwVg8w.you viikottain ainakin yhden kommentin.  Kriteerinä on yleensä aina epäsivistynyt kiroilu.  Kommentteja siinä on jäljellä 767 joista noin sata olen siis jo poistanut.
Katsojia sillä on 172274 enemmän enkä puhuisi mistään villitsemisestä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 21. 07. 2013 21:09
En mitenkään lietso mitään mihinkään suuntaan vaikkakin itselläni on täysin selkeä visio mitä täällä olisi pakko tehdä.
Nyt pohjallisen mukaan somalinuorten tekemä video herättää hulabaloota, tiedä sitten mihin suuntaan.
Itseäni riepoo kokonaisuus, laiskoja jäpiköitä, kädet kuin pikkutytöillä jotka eivät edes tiedä sanaa työ.
Jutut, puheet, no kukin tehkööt asialliset mielipiteet katsoessaan videon.
https://www.youtube.com/watch?v=st_5HrLQNpI
Olisi tässäkin tekemistä,,,

AD on aivan oikeassa ei tarvitse olla mikään kädestäennustaja-meedio ennustaakseen ettei työnteko ole eikä tule koskaan muovaamaan noita kätösiä

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 23. 07. 2013 17:05
Ranskassa on noussut poru kansanedustaja Gilles Bourdouleix romanipuheista.  Bourdouleix'n sanomisia nauhoitettiin, kun mies kohtasi laittoman leirin pystyttäneitä romaneja. Miehen kuullaan sanovan netissä julkaistulla nauhoitteella, että "ehkä Hitler ei tappanut tarpeeksi"

http://yle.fi/uutiset/ranskalaispoliitikko_tyrmistytti_kommentillaan_hitler_ei_ehka_tappanut_tarpeeksi/6745578
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 30. 07. 2013 11:11
Lontoossa on kokeiltu viikon ajan julistekampanjaa, jossa kaupungin katuja kiersi kaksi julisteella
varustettua autoa.  Lisäksi paikallislehdissä julkaistiin samansisältöisiä ilmoituksia ja kaduilla jaettiin
lentolehtisiä. Julisteessa ja  lentolehtisissä oli puhelinnumero, johon soittamalla laittomasti maassa
olevat saavat apua kotiinpaluunsa järjestämisessä. Kaupunkia kiertävien autojen kyljessä kysyttiin,
"oletko maassa laittomasti? painu kotiisi tai sinut pidätetään".

Erimielisyys laittomia siirtolaisia uhkailevan julistekampanjan toimivuudesta jakaa Britannian hallitusta.
Konservatiivien mielestä kampanja on toimiva keino. Pienempi hallituspuolue liberaalidemokraatit on
eri mieltä, heidän mielestä kampanja on mauton ja loukkaava.

Konservatiivien mukaan kokeilukampanja osoittautui toimivaksi ja pääministeri David Cameronin
tiedottajan mukaan tämä on halukas laajentamaan kampanjan koko maahan. Ennen mahdollisen
laajentamispäätöksen tekemistä hallitus odottaa tarkempia tietoja kokeilukampanjasta.

(http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/article6754392.ece/ALTERNATES/w580h326/in+the+uk+illegally%3F+englanti+kampanja+laittomat+siirtolaiset+2.JPG)

Myös konservatiivien johdolla toimivan sisäministeriön alustava suunnitelma vaatia tietyistä Aasian ja
Afrikan maista tulevilta matkailijoilta tulevaisuudessa 3 000 punnan eli noin 3 500 euron panttimaksu
ennen Britanniaan pääsyä jakaa hallituspuolueita. Liberaalidemokraatit ovat painottaneet, ettei asiasta
ole sovittu lopullisesti.

Myös Suomessa uskotaan olevan  joiden arvioiden mukaan jopa 10 000 laittomasti maassa oleskelevaa
ulkomaalaista.


http://yle.fi/uutiset/painukaa_kotiinne_-julisteet_jakavat_brittihallitusta/6754342
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: topi on 30. 07. 2013 11:11
Jos Vaasassa kiertäisi auto, joka viestisi maahanmuuttajille, turvapaikanhakijoille, laittomasti maassa oleville tms., niin mitä sen kyljissä lukisi, aivan oikeasti?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 30. 07. 2013 11:11
Jos Vaasassa kiertäisi auto, joka viestisi maahanmuuttajille, turvapaikanhakijoille, laittomasti maassa oleville tms., niin mitä sen kyljissä lukisi, aivan oikeasti?

Eiköhän siinä auton kyljessä lukisi, että Sossussa jaetaan rahaa. Pottunenät älkööt vaivautuko!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: herkkoo on 30. 07. 2013 12:12
Jos Vaasassa kiertäisi auto, joka viestisi maahanmuuttajille, turvapaikanhakijoille, laittomasti maassa oleville tms., niin mitä sen kyljissä lukisi, aivan oikeasti?

"Vaasassa saat ENEMMÄN"

.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: topi on 30. 07. 2013 12:12
Vaasa suosii mamuja, jakaa myös namuja!
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
Post by: köyhä jarrumies on 01. 08. 2013 10:10
Moskovassa on otettu keskiviikkona kiinni yli tuhat laitonta maahantulijaa suuroperaatiossa, johon osallistui 900 poliisia, kertoo valtiollinen uutistoimisto Ria Novosti. Poliisi ratsasi Itä-Moskovassa varastoalueen, jolla Vietnamin kansalaiset olivat laittomasti töissä kutomoissa.

Taustalla on lauantainen välikohtaus, jossa väkijoukko ja poliisi ottivat yhteen ruokatorilla Länsi-Moskovassa. Sivullisen kuvaamalla videolla poliisi pahoinpidellään nyrkkiraudalla. Tallenne on levinnyt internetissä laajasti ja kiristänyt etnisiä jännitteitä Venäjän pääkaupungissa.

http://yle.fi/uutiset/suuroperaatio_moskovassa_1_200_maahantulijaa_kiinni/6758173