Author Topic: EUn kaatuminen pian edessä?  (Read 28543 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #120 on: 28. 11. 2011 15:03 »
Eilen oli Vaasan Arbiksessa vapaa keskustelutilaisuus aiheena Eurokriisi - syyt, seuraukset, vaihtoehdot. Alustajana toimi Yrjö Hakanen. Ira Mikkonen ja Gerald Porter lauluivat englantilaisia ja amerikkalaisia työväenlauluja.
       Todettiin mm., että euroalueen väkisin luominen oli suuri virhe maiden erilaisuuden vuoksi. Kriisistä pääsemiseksi suositeltiin  katsoa miten esim. Islanti tuntuu toipuvan, eli siellä on päättäväisesti torjuttu EU:n ja IMF:n tavanomaisia, vahingollisia neuvoja.
       Todettiin myös, että euromaiden kansojen pitäisi nyt enemmän luottaa itseensä kuin eliitin kyvyttömiksi osoittautuneisiin päättäjiin. Kuvassa Ira ja Gerald.
                     

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #121 on: 28. 11. 2011 20:08 »
Kova uusliberalismi ja autoritaarinen liittovaltio on tulossa, jos nykymeno jatkuu

Kriisi on synnytetty finanssimarkkinoilla, jotka kuristavat muuta taloutta ja yhteiskuntaa. Sen taustalla on Karl Marxin kuvaama pääomien liikakasautuminen. Pyrkimys voittojen alituiseen kasvattamiseen on johtanut spekulatiivisen ja kuvitteellisen pääoman paisumiseen. Samalla rahoitusmarkkinoiden vapaus on kasvattanut pankkien valtaa.
Viimeisten kuukausien aikana ovat pankit olleet ykkösasia. Samoin se miten turvataan niiden voitot ja bisnes. Työttömyydestä, köyhyydestä ei juurikaan ole mitään puhuttu. Eikä myöskään siitä miten kansalaisten elämää ja sosiaalistaturvallisuutta tässä tiulanteessa voitaisiin parantaa.

Mutta hallitukset ja EU ovat kriisiohjelmillaan avanneet veronmaksajien nimissä ”piikin” pankeille ja maksattavat keinottelijoiden laskut kansalaisilla. Sen sijaan, että arvioisivat uudelleen talous- ja rahaliiton kriteerejä, yksityistämistä ja veroratkaisuja, hakevat EU-johtajat vastauksia kriisiin kovemmasta uusliberalismista ja autoritaarisista liittovaltiorakenteista.
Olemmeko menossa fasismiin lopuksi, kun enää mikään ei voi pelastaa rahanvaltaa?

Olin myös kuuntelemassa SKP:n puheenjohtajaa Arbiksella.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #122 on: 28. 11. 2011 22:10 »
Nyt Kari olet täysin väärässä. jos sun firmassa olis pari kiinalaista tuttöä assentamassa kaihtimia niin myynti nousisi kolminkertaiseksi ja saisit olla vain johtaja liikkeessäsi, et kerkeis kuin ottaa tilauksia vastaan ja sanoa että parin viikon jono;-)
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #123 on: 29. 11. 2011 20:08 »
Ilmeisesti samassa yhteydessä kaatuu Koookomusvetoinen hallituskin

”Ålandsbankenin varainhoidon johtaja Stefan Törnqvist uskoo, että euro kaatuu mutta elämä jatkuu. Hän laskee, että yhteisvaluutan murentumisen todennäköisyys on 80 prosenttia, mikäli euroalue ei nopeasti stabiloidu. Tilanne ratkennee vuodenvaihteen tienoilla, Törnqvist uumoili illan Ajankohtaisessa kakkosessa.
Ålandsbankenin varainhoidon johtaja Stefan Törnqvist arvioi, että EU:n kriisirahaston ja Saksan vaikeudet saada lainaa ovat selviä merkkejä siitä, että euroalue on hajoamassa. Hänen mukaansa euron kaatuminen johtanee muutaman pankin romahtamiseen muttei sen suurempaan maailmanloppuun.
Euro kaatuu 80 prosentin varmuudella, mutta lama tulee Törnqvistin mukaan joka tapauksessa. Siitä selvitään paremmin, jos taloudellisesta epävarmuudesta päästään pian eroon, Ålandsbankenin edustaja toteaa.”

EU on erityisesti sosiaalidemokraattien ja rahavallan yhteinen projekti, joka nyt on mitä todennäköisemmin kaatumassa. Samoin markkinavoimat ovat näyttäneet sen millaista demokratiaa ne edustavat. Uusliberalismille EU:n kaatumisen myötä tulee euroopan tasollakin nyt lopullinen tyrmäys. Mutta myös hallituksen tuporaamin rakentajat saavat iskun vyötärölleen ja vetelät tulevat housuihin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/asiantuntija_euro_menee_-_markka_tulee_3068009.html

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #124 on: 30. 11. 2011 05:05 »
Ilmeisesti samassa yhteydessä kaatuu Koookomusvetoinen hallituskin


EU on erityisesti sosiaalidemokraattien ja rahavallan yhteinen projekti, joka nyt on mitä todennäköisemmin kaatumassa. Samoin markkinavoimat ovat näyttäneet sen millaista demokratiaa ne edustavat. Uusliberalismille EU:n kaatumisen myötä tulee euroopan tasollakin nyt lopullinen tyrmäys.


Vaikka onkin totta että EU ja rahaliitto on alunperin Euroopan sosialistisen internationalin hanke.
Niin kuten aina, tässäkin tapauksessa vallankumous on syönyt lapsensa.

Tämän mahdollisti mailmatalouden vaputuminen.  Tähän koukkuun Sosialistit euroopassa tarttuivat, taustalla oli ainainen viha maataloutta kohtaan. Nyt ahneelle on käynyt niin kuin käy. Kapitalismi tekee oikeudenmukaista jälkeä vähitellen, yhtä varmasti kun aamu aurinko nousee.

Euroopalla ei ole enään varaa perääntyä. Taloudet on laitettava kuntoon ja parhaiten se onnistuu,  kun velalliset alkavat maksaa velkojaan. Soinin ja muiden punikkien höyriminen euron kaatamiseksi, on vähälahjaisten viihdettä. Eurolle ja Kapitalismille ei ole varteenotettavaa vaihtoehtoa.

Ainut mikä tässä auttaisi on laaja yleiseurooppalainen kansalaisliike joka ottaisi asiakseen tukea ja kannustaa, yksityistämistä sekä sen avulla suoritettavaa valtioiden saneerausta.  Antaa siis politiikoille siunausta heidän vaativassa tehtävässään,  luotsata kansakunnat kapitalismin satamaan.

Kapitalismi ei suinkaan ole kuolemassa,  vaan vanhat sosialismin aikaansaamat rakenteet ovat nyt maatumassa.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #125 on: 30. 11. 2011 16:04 »

.

Noh kymmenen vuoden päästä esitetään elokuva "Goodbye Olli Rehn" ja ihmetellään kuinka naiiveja me silloin olimmekaan kun uskoimme sokeasti että EUvostoliitto säilysi ikuisesti

.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #126 on: 30. 11. 2011 17:05 »
Kauppalehti uutisoi, että suuryhtiöt varautuvat kuumeisesti euron hajoamiseen. Volkswagen Portugalin toimintojen rahoitusjohtaja Dieter Hoffmann kertoo:

"Olemme tehneet ensimmäisen karkean analyysin siitä tilanteesta, että Portugalin valuutta ei enää olisi euro. Vaikutus ei välttämättä olisi kovinkaan negatiivinen, koska olemme pääasiassa vientiyhtiö ja osa kansainvälistä ryhmää"

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201111105907&ext=ltr

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #127 on: 30. 11. 2011 17:05 »
Kauppalehti uutisoi, että suuryhtiöt varautuvat kuumeisesti euron hajoamiseen. Volkswagen Portugalin toimintojen rahoitusjohtaja Dieter Hoffmann kertoo:

"Olemme tehneet ensimmäisen karkean analyysin siitä tilanteesta, että Portugalin valuutta ei enää olisi euro. Vaikutus ei välttämättä olisi kovinkaan negatiivinen, koska olemme pääasiassa vientiyhtiö ja osa kansainvälistä ryhmää"


Heh... autonvalmistajat nostelevat kaikki pieniä kuplia, joissa lukee mitä me teemme 20 vuoden kuluttua. Miten liikumme ja ennen kaikkea millä. On myös luonnollista, että yritetään kartoittaa, kuka ostaa autoja tulevaisuudessa ja millaiselta maailma voi näyttää. Ei tässä ole mitään kummallista. Moni varmasti tuumailee sitäkin, mahtuuko koko volkkari yleensäkään kiinalaisten autojen sekaan Euroopassa.

Joten ei noita lausuntoja tarvitse niin kuolemanvakavasti ottaa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #128 on: 30. 11. 2011 20:08 »
Euro on nyt umpikujassa, josta sitä eivät markkinavoimat kykene pelastamaan

Katainen  tänään A-studiossa, jokainen hoitaa omat asiansa. Eli jokainen on omanonnensa seppä! Kokoomuksen pomo Katainen on lukenut uusliberalismin oppikirjansa. EU:ssa ollaan kokoamassa kansainvälistä tukirahastoa finassipääomalle.
Paketti kootaan laajasti niiltä, joilla on kykyä lainata rahaa markkinoille. Mutta Kiina ja Venäjä eivät ole ainakaan vielä siihen suostuneet.
 
Katainen kaikki samassa ongelmassa tai veneessä kuten konsensuspolitiikan termi kuuluu? IMF:llä on vain 400 miljaardia euroa pääomaa ja se ei riitä pelastamaan EUROA todettiiin A-studion lähetyksessä.

Yhteisvastuullisuutta finassipääomien tukemisesta ei Katainen hyväksynyt, vaikka vähän ennen julisti, että kaikki ovat samassa euroveneessä.

Katainen luokitteli EU-maat hyviin ja huonoihin kuten kokoomuksen ministeri Stubbi, joka oli sanonut medialle, että huonot euromaat saavat kaatuakkin.

Katainen vaati tiukkoja pelisääntöjä ja jotka vielä toimivat automaattisesti EU-maihin. On muutettava EU:n perussääntöjä, että saavutetaan tiukempi kuri EU-maihin. Siis säästöjä ja leikkauksia julkisiin palveluihin. Tämä on nyt sitä rahavallan riktatuuria. Rahanvalta ei harjoita sosiaalitoimintaa, vaan takoo voittoja.

Katainen ylisti suomessa vallitsevaa EU asioita käsittelevää eduskunnan suurtavaliokuntaa, joka käsittelee EU-asioita salaseuramaisesti. Talvisodan henki siis elää edelleen ainakin nyt talouspolitiikassa.

Katainen julisti hallituksen, että omaa sitoutumista euroon. Pakkohan se tietenkin rahavallan edustajalle onkin uskoa kapitalismiin.

Katainen olisi valmis pienillä panoksilla, jopa elvyttämään maan taloutta ja luomalla uskoa sijoittajille.

Katainen myös ylisti A-studiossa lopuksi vastuuntuntoista konsensus hallitusta, joka taistelee rahavallan etujen eteen. Josta raamitupo käy esimerkistä.

Kokoomus on siis pelastamassa hyvinvointiyhteiskuntaa säästämällä ja leikkaamalla sekä alentamalla rikkaiden verotusta.

Maan työttömistä ja köyhyydestä kärsivistä kansalaisista hän ei sanonut A-studiossa sanaakaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #129 on: 01. 12. 2011 09:09 »

Maan työttömistä ja köyhyydestä kärsivistä kansalaisista hän ei sanonut A-studiossa sanaakaan.


Jokaisen maan sisäisessä politiikassa työttömät ja köyhät priorisoidaan aina pykälää alemmas, kuin elinkeinoelämä ja rahapolitiikka. Jo siitä yksinkertaisesta syystä, että ellei elinkeinoelämä ja talous toimi, niin työttömien ja köyhien määrä lisääntyy entisestään.
Uskon, ettei kukaan luule, että maan köyhien ja työttömien asiat saadaan kuntoon tyhjäämällä maan rerussit.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #130 on: 01. 12. 2011 12:12 »
Nokian entinen toimitusjohtaja, nykyään Nokian ja Shellin hallituksen puheenjohtaja, Jorma Ollila liittyy siihen joukkoon joka pitää mahdollisena euroalueen hajoamista.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/11/30/mtv3-ollila-huolissaan--euro-voi-kaatua/201118087/12

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #131 on: 01. 12. 2011 12:12 »
Nokian entinen toimitusjohtaja, nykyään Nokian ja Shellin hallituksen puheenjohtaja, Jorma Ollila liittyy siihen joukkoon joka pitää mahdollisena euroalueen hajoamista.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/11/30/mtv3-ollila-huolissaan--euro-voi-kaatua/201118087/12

Minäkin olen liittynyt. Kuulun nyt kahteen ryhmään, joista toinen pitää mahdollisena, että euroalue hajoaa ja toinen että euroalue ei hajoa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #132 on: 01. 12. 2011 12:12 »
Monet tekevät itsarin,  kun eivät löydä ulospääsyä omasta ongelmastaan. Euroopassa ollaan nyt ihmeissään kun poliittiset päättäjät eivät ole tajunneet että heillä on ongelma,  joka täytyy hoitaa päiväjärjestykseen.

Ongelma on liian suuri velkaantuminen, ei yhtään sen kummempi. Itseasiassa aika ymmärrettäväkin,  ei vaadi edes kovin suurta lahjakkuutta ymmärtää.

Noita velkoja täytyy nyt ruveta maksamaan,  eikä miettiä olisiko itsemurha helpompi ratkaisu. 

Tosin monet siihenkin päätyvät. Euroopalla ja USA.lla ei siihen kuitenkaan ole mitään syytä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #133 on: 01. 12. 2011 14:02 »
Tässähän sitä tuli työmaata muutamille sadoille tuhansille virkamiehille yhdessä viestissä.
Mutta jos saisit olla itse puikoissa, niin....:


Euroopassa ollaan nyt ihmeissään kun poliittiset päättäjät eivät ole tajunneet että heillä on ongelma,  joka täytyy hoitaa päiväjärjestykseen.


Kaikki ovat tajunneet, että Euroopassa painitaan kovasti talousongelmien parissa. Et ole todellakaan yksin.
Mutta miten sinä saisit asiat päiväjärjestykseen kerralla, jos saisit päättää?


Quote
Ongelma on liian suuri velkaantuminen, ei yhtään sen kummempi. Itseasiassa aika ymmärrettäväkin,  ei vaadi edes kovin suurta lahjakkuutta ymmärtää.


Sama tässä. Kaikki päättäjät osaavat lukea ja ymmärtävät lukemia. Mutta mikä olisi se sinun ratkaisusi, samaan aikaan kun toisesta päästä huudetaan rahaa vanhainkodeista siltoihin Vaasan ja Uumajan välillä?

Quote
Noita velkoja täytyy nyt ruveta maksamaan,  eikä miettiä olisiko itsemurha helpompi ratkaisu.

Vähän niin kuin pienellä perheellä. Mistä aletaan leikkaamaan? Jätetään Kallen jääkiekkomaila ostamatta. Ei uusita Mian korttia balettitunneille. Joululahjat puoliksi. Jatketaan vielä sillä vanhalla kännykällä pari vuotta. Ei vaihdetakaan autoa. Ei ostetakaan sitä kesämökkiä. Ei käydäkään etelän auringossa. Eläkkeelle 68 vuotiaana. Jonotetaan lonkkaleikkaukseen 24 kuukautta...

Listaa voisi pidentää vaikka kuinka paljon, mutta mistä taikoisit ne todelliset dollarit velkojen lyhentämiseen? Katso Kreikkaa, panevat omia nurkkiaan remonttiin raivoissaan samaan aikaan kun paikalliset Wiikit yrittävät kertoa, että nyt on aika alkaa lyhentämään lainoja...   

Miltä siis näyttäisi sinun järkevä paketti, jolla asia ratkaistaisiin ja jonka kaikki hyväksyisivät?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Asiantuntija

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #134 on: 01. 12. 2011 15:03 »
Monet tekevät itsarin,  kun eivät löydä ulospääsyä omasta ongelmastaan. Euroopassa ollaan nyt ihmeissään kun poliittiset päättäjät eivät ole tajunneet että heillä on ongelma,  joka täytyy hoitaa päiväjärjestykseen.

Ongelma on liian suuri velkaantuminen, ei yhtään sen kummempi. Itseasiassa aika ymmärrettäväkin,  ei vaadi edes kovin suurta lahjakkuutta ymmärtää.

Noita velkoja täytyy nyt ruveta maksamaan,  eikä miettiä olisiko itsemurha helpompi ratkaisu. 

Tosin monet siihenkin päätyvät. Euroopalla ja USA.lla ei siihen kuitenkaan ole mitään syytä.

Sä olet vähän niinkuin vatupassi. Osaat kyllä kertoa, että jokin on vinossa, mutta ei sulla mitään keinoja ole oikaisemiseen.

Jokainen tietää että velkoja pitää hoitaa. Maksaa korot ja antaa inflaation lyhentää tai maksaa korot ja lyhentääkin samalla.

Mutta mistä se raha otetaan jolla ne velat maksetaan tai hoidetaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #135 on: 01. 12. 2011 15:03 »
.

Markka tulee takaisin - halusimme tai emme?

Dominot lähtee liikkeelle

http://areena.yle.fi/video/1322598739592

"Ålandsbankenin varainhoidon johtaja Stefan Törnqvist arvioi, että EU:n kriisirahaston ja Saksan vaikeudet saada lainaa ovat selviä merkkejä siitä, että euroalue on hajoamassa. Hänen mukaansa euron kaatuminen johtanee muutaman pankin romahtamiseen muttei sen suurempaan maailmanloppuun."

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/asiantuntija_euro_menee_-_markka_tulee_3068009.html

.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #136 on: 01. 12. 2011 15:03 »
Aloitetaan ihan varovasti aluksi yhdellä asialla ettei tule liian suuria paineita kellekkään. Lasketaan työn verotusta reippaasti, niin että työ varmasti alkaa kannattamaan. Suurempi työmäärä ja yrittäjyyden lisääntyminen antaa sitten pohjaa jatkotoimille,  kuten yksityistämiselle. Valtion ja kuntien menot alkavat laskea. Alentuneesta verotuksesta huolimatta tulopohjakin alkaa kohentua.

Julkinen omaisuus kyllä joudutaan myymään huokealla,  kun ostajia on vähän ja myyjiä paljon. Se kuitenkaan ei ole ongelma, koska omaisuus jota kukaan ei kysy,  ei ole minkään arvoinen muutenkaan. Talouden käynnistäminen velkoja maksamalla onnistuu erittäin hyvin, ei tarvita elvytystä eikä setelirahoitusta. Tässä nyt vähän alkutekijöiksi,  ei tämä mitään vatupassi tiedettä ole.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #137 on: 01. 12. 2011 16:04 »
Ehdotat siis valtion verotulojen leikkaamista heti perään, kun olet puhunut velkojen lyhentämisestä. Niinkö?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #138 on: 01. 12. 2011 18:06 »
Markka otetaan käyttöön siten että aamulla sen kurssi on 1 euro = 1 markka
Seuraavana päivänä sitten markkaa aletaan vaihtamaan muiden kanssa liukkaalla kurssilla.

Pelko on että Suomen markka nousee tosi arvokkaaksi ja siihen menee teollisuutemme kilpailukyky.

Kansa tosin tienaisi mukavasti ja Kanarialla matkailijat saisi kaljaansa halvalla.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #139 on: 01. 12. 2011 18:06 »
Markka otetaan käyttöön siten että aamulla sen kurssi on 1 euro = 1 markka
Seuraavana päivänä sitten markkaa aletaan vaihtamaan muiden kanssa liukkaalla kurssilla.

Pelko on että Suomen markka nousee tosi arvokkaaksi ja siihen menee teollisuutemme kilpailukyky.


Onhan sitä markan arvoa ennenkin säännöstelty. Jos niistä tulee oikein arvokkaita niin, niitähän kannattaa silloin valmistaa lisää. Kyllä sen arvo rupeaa laskemaan kun niitä alkaa oikein painamaan. Jos ei laske niin, sittenpä on millä mällää.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #140 on: 01. 12. 2011 18:06 »
Rahan painamisella on tuhottu monta valtiota.
Inflaatio on kaiken pahan alku ja juuri.
Kun kaikki nousee niin palkat pitää nousta jne jne

Ei kiitos siis rahan painamispolitiikalle.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #141 on: 01. 12. 2011 19:07 »

.

Tietenkin kannattaa tehdä se jäynä välittömästi että Suomen euro tai markka sidotaan Ruotsin kruunuun niin ei auta enää ruotsalaisten devalvaatiorumba :)

.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #142 on: 01. 12. 2011 19:07 »
Väyrynen silloin eroajanlaskun alkaessa ehdotti markkojen laittamista varastoon. Toivottavasti näin siellä Suomen pankissa on tehty, kun meitä nyt koettelee tämä kaikkien kriisien äiti. Markkaan tulisi mitä ilmeisemmin siirtyä, koska Sarkozyn ja Merkelin lääkkeet ovat sairautta vieläkin pahemmat. Siitä antaa osviittaa Kreikan tapaus.

Epäonneksemme nuo avaruuden terävimmät aivot aikoinaan säätivät sellaisen perussopimuksen jonka mukaan lähtö eurosta vaatii myös lähtöä unionista. Onko se nyt artikla 50? Eli perussopimus vaatii muuttamista.

Etelä-Euroopassa on laskettu, että siirto omaan valuuttaan vaatisi 40-60 %:n devalvointia, mikä antaisi potkua viennille ja kotimaiselle tuotannolle. Eikä euro-pakoa pelätä, koska on hyödyllistä säilyttää euronsa jos niitä pussissa on, koska voitto on sittemmin huomattava kun ne vekslataan pesetaan, drakmaan, liraan tai vaikkapa markkaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #143 on: 01. 12. 2011 19:07 »

.

Talousohjelmien kanssa joutuu koht'sillään tekemään rukkausta kun euro poistuu ja markka tulee tilalle

.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #144 on: 04. 12. 2011 14:02 »
Selasin taas El Pais-lehteä (Espanjan "Hesari"). Ärtymystä on luonnollisesti herättänyt se, että Merkel ja Sarkozy kahdestaa tuntuvat päättävän koko unionin kohtalosta. Espanja ja muut etelän maat tukevat yhtä luonnostaan Ranskan kantaa, jonka mukaan markkinoiden luottamus menee lopullisesti jos pankit laitetaan maksamaan kovin suuren osuuden velkojen saneerauksesta. Saksahan vastustaa keskuspankin setelintehtailua, mikä johtaisi vaaralliseen inflaatioon ja ilmeisesti pyyhkäisisi olemattomiin myös meidän suomalaisten vanhuuden varalle tehdyt pankkitalletukset.

Etelässä moni ehdottaa että olkoon Saksa se maa joka eroaa unionista. No siinä varmaan Suomi seuraisi Saksaa viimeiseen asti; vanha aseveljeys velvoittaa ja on vielä voimissaan. Etelässä vieraksutaan Merkelin tarjoamaa raudanlujaa hevoskuuria, joka ilmeisesti sopii preussilaiseen, muttei Välimeren luonteeseen. Huomautetaan myös, että Espanja 30 %:n alempine hintatasoineen on Saksaa paljon köyhempi; miksi sen pitää kärsiä enemmän? Espanjassa jonkin aikaa vietettyäni olen ollut itsekin huomaavinani, että sikäläinen hintataso on vain noin puolet Suomen hintatasosta. Tämä johtuu tietenkin lähinnä ilmastosta sekä Suomen pidemmistä kuljetusmatkoista.

Mutta kyllähän Suomen hintataso tulee pysymään korkealla ja kasvamaankin niin kauan kuin nykyiset ajattelemattomat johtajat ajavat maata yhä suurempaan ulkomaankaupan riippuvuuteen.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #145 on: 04. 12. 2011 16:04 »

Etelässä moni ehdottaa että olkoon Saksa se maa joka eroaa unionista. No siinä varmaan Suomi seuraisi Saksaa viimeiseen asti; vanha aseveljeys velvoittaa ja on vielä voimissaan. Etelässä vieraksutaan Merkelin tarjoamaa raudanlujaa hevoskuuria, joka ilmeisesti sopii preussilaiseen, muttei Välimeren luonteeseen. Huomautetaan myös, että Espanja 30 %:n alempine hintatasoineen on Saksaa paljon köyhempi; miksi sen pitää kärsiä enemmän? Espanjassa jonkin aikaa vietettyäni olen ollut itsekin huomaavinani, että sikäläinen hintataso on vain noin puolet Suomen hintatasosta. Tämä johtuu tietenkin lähinnä ilmastosta sekä Suomen pidemmistä kuljetusmatkoista.


Rabb tuntuisi asettuvan tässä kirjoituksessaan espanjalaisten puolelle esimerkiksi suhteessa Saksaan. Eikös se kuitenkin ole niin, että EU: n perussopimuksessa on jo kirjaus, että jokainen maa vastaa omasta taloudestaan.

Puheet ettei ole oikeudenmukaista, että ylivelkaantuneiden maiden kansalaiset joutuvat kärsimään enemmän, ovat aika outoja perussuomalaisen lainaamana. Hehän ovat puhuneet täysin kielteisesti ”tukien lapioimisesta” velkamaille, kuten Espanjalle.

Aika tavalla mutu-tuntumalla pistää Rabb arvion Espanjan hintatasosta. Omakohtainen kokemus ei kyllä ihan noin halvasta hintatasosta kerro. Laitetaan tähän kuitenkin vähän virallisempi tilasto. Kiinnittyy huomio myös siihen, ettei kaikkein kalleimmat maat ole ollenkaan mukana rahaliitossa.

http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/hintataso2010.jpg

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #146 on: 04. 12. 2011 18:06 »

Jos tulee mutu-tunne että asetun jonkun puolelle niin se ei ole ollut pyrkimys, vaan olen yrittänyt kertoa asiat objektiivisesti, ilman poliittista väritystä. Mutta näin jälkeenpäin ajateltuna en todellakaan ensimmäiseksi syytä etelämaalaisia laiskuudesta, vaan Unionia epäonnistuneesta politiikasta, esim. korkotasosta joka lähinnä on myötäilyt Saksan toiveita, mutta saanut aikaan erilaisia talouskuplia vähemmän kehittyneissä maissa.

Viimeaikaset tapahtumat ja aikaisemmatkin antavat aihetta suhtautua kriittisesti vallanpitäjiin ja virallisiin tilastoihin. Minä suhtaudun kriittisesti, Kivimäki on aina nielaissut mitä ylhäältä syötetään. Uskon että on perää kun ihmiset kokevat jonkun hintatason muuttuneet, olen itsekin useasti kokenut ettei virallinen tilasto voi pitää paikkaansa, varsinkin kun keräilytapa saattaa olla harhainen, ja usein valitettavasti myötäilee vallanpitäjien toiveita.

Espanjan hintataso on todella mielestäni vain puolet Suomen tasosta. Samaa mieltä on matkaseuralaiseni. Elimme Espanjassa melko tavallista elämää, ostaen elintarvikkeet Mercadonasta ja valmistaen itse. Kivimäki on ilmeisesti tottunut vakituiseen ravintola-ateriointiin ja muutenkin luksuselämään, joten en ihmettele yhtään jos hänen kokemukset käyvät yhteen vaikkapa Nalle Wahlroosin kokemusten kanssa.

Vanha tosiasia on se, että eliitin ja rahvaan kokemukset eroavat toisistaan

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #147 on: 04. 12. 2011 20:08 »

Jos tulee mutu-tunne että asetun jonkun puolelle niin se ei ole ollut pyrkimys, vaan olen yrittänyt kertoa asiat objektiivisesti, ilman poliittista väritystä.

Ei jäänyt epäselväksi valitsemasi puoli. Mitä tulee tuohon ”ilman poliittista väritystä” lauseeseen, niin täytyy sanoa että johan sinä vitsin murjaisit. :-)

Quote
Mutta näin jälkeenpäin ajateltuna en todellakaan ensimmäiseksi syytä etelämaalaisia laiskuudesta, vaan Unionia epäonnistuneesta politiikasta, esim. korkotasosta joka lähinnä on myötäilyt Saksan toiveita, mutta saanut aikaan erilaisia talouskuplia vähemmän kehittyneissä maissa. 

Ei tässä kukaan ole syyttänyt heitä laiskuudesta. Sen sijaan enemmänkin kysymys on siitä, kuka Espanjan valtion velat maksaa. Lainasit lausetta, missä todetaan ” Espanja 30 %:n alempine hintatasoineen on Saksaa paljon köyhempi; miksi sen pitää kärsiä enemmän? ”.
Tämähän viittaa siihen, että Saksan ja miksei myös Suomen siinä ohella asiansa jokseenkin hoitaneena maana pitäisi tavalla tai toisella osallistua heidän tukemiseensa. Se nyt ainakin lienee perussuomalaisten politiikan vastaista.

Quote
Viimeaikaset tapahtumat ja aikaisemmatkin antavat aihetta suhtautua kriittisesti vallanpitäjiin ja virallisiin tilastoihin. Minä suhtaudun kriittisesti, Kivimäki on aina nielaissut mitä ylhäältä syötetään. Uskon että on perää kun ihmiset kokevat jonkun hintatason muuttuneet, olen itsekin useasti kokenut ettei virallinen tilasto voi pitää paikkaansa, varsinkin kun keräilytapa saattaa olla harhainen, ja usein valitettavasti myötäilee vallanpitäjien toiveita. 

Totesin tilaston olleen ”vähän virallisempi” kuin oma mutu-tuntumasi. Näin se ihan varmasti onkin, vaikken minäkään tilastoja pidä aina minään faktatietona. No se nyt ainakin on varmaa, ettei Espanjan hintataso todellakaan ole väittämäsi puolet Suomen vastaavasta.

Quote
Espanjan hintataso on todella mielestäni vain puolet Suomen tasosta. Samaa mieltä on matkaseuralaiseni. Elimme Espanjassa melko tavallista elämää, ostaen elintarvikkeet Mercadonasta ja valmistaen itse. Kivimäki on ilmeisesti tottunut vakituiseen ravintola-ateriointiin ja muutenkin luksuselämään, joten en ihmettele yhtään jos hänen kokemukset käyvät yhteen vaikkapa Nalle Wahlroosin kokemusten kanssa.

Vanha tosiasia on se, että eliitin ja rahvaan kokemukset eroavat toisistaan 

Ilmeisesti kokemuksesi perustuvat tuohon yhteen lomamatkaan aurinkorannikolle, jonka videokin oli jossain vaiheessa täällä. Sinähän olet itse tehnyt luksusmatkoja jopa Hawaijille, joten älähän Rabb viitsi.

Voin vakuuttaa, että olen huomattavasti sinua enemmän viettänyt aikaa Espanjassa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Koskaan en ole asunut hotellissa vaan pääasiassa siellä asuvan kaverini luona. Muutaman kerran myös häneltä vuokratussa huoneistossa. Mistään kuvittelemastasi luksuselämästä ei todellakaan ole koskaan ollut kysymys.

Kokemukseni perustuvat myös tavalliseen kotiruuan laittoon ja miksei myös ravintola-ateriointiin. Minulla on aika paljon tietoa myös muusta kuin elintarvikkeiden hintatasosta. Paljon on tullut kierrettyä sellaisia paikkoja, missä turistit eivät koskaan käy.

Vaikka kova itsevarmuus on joskus hyväkin asia, tässä tapauksessa minua se kyllä lähinnä huvittaa.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #148 on: 05. 12. 2011 10:10 »
Aivan. Sinua huvittaa koska olet minua etevämpi kaikessa. Tämä on aksiomaattinen totuus meille ylhäältä annettuna. Jos olen käynyt Espanjassa Kivimäki on käynyt kymmenen kertaa. Jos tein matkan maailman ympäri  K. teki kaksi. Jos hyppäsin pituutta 4 metriä K. hyppäsi 8 m. Jos sain ylinopeussakkoja 3 niin K. sai kuusi. Jos minulla on yksi nainen K:lla on haaremi. Jos olen maisteri K. on vähintään lisensiaatti. Jos tyhjennän 2 oluttuoppia yhteen vetoon K. tyhjentää neljä. Olen looseri, myönnän sen.
          Kivimäen palvoman kriisivapaan Euroopan unionin yliviisas valtakoneisto on saavuttanut paljon. Onhan se aurinkokunnan terävin, ja tämäkin on aksiomaattinen totuus jota ei tarvitse todistaa. Se nojaa kaikkia muita uskontoja voittavaan äärimmäisen vapauden ideologiaan - markkinaliberalismiin - jonka jumala on markkinavoima, profeette Milton Friedman ja pappeina kirjava joukko Lipposia, Liikasia ja Korkmanneja. Tämän ideologian käskyihin kuuluu, että bisnes must go on, se on elämän tarkoitus. Näin luodan vihdoinkin suuri Utopia, tuhatvuotinen valtakunta. Menestys on taattu, kun päätökset tehdän nopeassa tempossa tyhmälle rahvaalle turhia selittämättä, ja päätökset kruunataan leveällä hymyllä ja komealla portrettikuvalla.
          Tämän luomisprosessin "tietellisenä" menetelmänä on skolastiikka. Se on ylivoimainen menetelmä esim. empiiriseen positivismiin verrattuna siinä, että loppupäätelmää ei tarvitse kyseenalaistaa, koska se lepää lujan vakaumuksen varassa. Tukena on imaginaaris-transendentaalinen mystifiointi ja pitkä rivi direktiivejä, subsidiariteettejä ja fleksibiliteettejä. Toisin sanoen tutkimuksen ja verifioinnin kohteena ei ole vastaus vaan kysymykset siitä, miten parhaiten pakotetaan ihmisiä ja luontoa mukautumaan annettuihin raameihin. Tämä saattaa kylläkin johtaa inhimillisiin kärsimyksiin, mutta tarkoitus pyhittää keinot.
          Mutta alkuun palataksemme; voisitko ystävällisesti tässä ketjussa näyttää meille edes yhden valokuvan jossa Sinut nähdään Espanjan maisemissa? 

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #149 on: 05. 12. 2011 13:01 »
Aivan. Sinua huvittaa koska olet minua etevämpi kaikessa. Tämä on aksiomaattinen totuus meille ylhäältä annettuna. Jos olen käynyt Espanjassa Kivimäki on käynyt kymmenen kertaa. Jos tein matkan maailman ympäri  K. teki kaksi. Jos hyppäsin pituutta 4 metriä K. hyppäsi 8 m. Jos sain ylinopeussakkoja 3 niin K. sai kuusi. Jos minulla on yksi nainen K:lla on haaremi. Jos olen maisteri K. on vähintään lisensiaatti. Jos tyhjennän 2 oluttuoppia yhteen vetoon K. tyhjentää neljä. Olen looseri, myönnän sen.
-----
Mutta alkuun palataksemme; voisitko ystävällisesti tässä ketjussa näyttää meille edes yhden valokuvan jossa Sinut nähdään Espanjan maisemissa?  

Muistutat kovasti P. Suksea kahdessa asiassa. Ensinnäkin olet tiedoiltasi omasta mielestäsi ylivertainen, toisekseen keksit ja kirjoitat mielivaltaisesti mielipiteitä vastakirjoittajan piikkiin.

Kovasti tuntui ottavan luontoon, kun joudun oikomaan ”tietojasi” Espanjan hintatasosta. Ei minulla ole mitään tarvetta todistella sinulle Espanjan maisemissa käyntejäni. Minulla ei ole tapana kirjoitella mielikuvitustarinoita. Sinäkin muotoilit tutusti tuon ”todistamaan meille” , vaikka istutkin päätteellä toivomuksinesi ihan yksin.

Kenenkään luettelema liturgia sivistyssanoja ei tee ainakaan minuun vaikutelmaa sivistyneestä henkilöstä, oikeastaan ihan päinvastoin.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #150 on: 05. 12. 2011 14:02 »
Vallan hyvä. Et ole kaikesta päätellen käynyt Espanjassa, ainakaan avoimin silmin. Hatara tietopohja kyllä kävi ilmi aikasemminkin. Käyhän nyt edes kerran Espanjassa, mutta tarkkaavaisena.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #151 on: 06. 12. 2011 10:10 »
Kokemukseni mukaan Espanjassa ollaan edullisempia, mutta ei nyt ihan puolta halvempaa.
Tosin jossain asioissa ovat puolet ja ehkä enemmänkin. Varsinkin vihannekset kaupassa on edullisia ja taatusti tuoreita.

Olen seurannut asioita viimeisen 25 vuoden ajan mitä vanhempani ovat asuneet siellä.
On tullut käytyä vierailuilla aika usein ja paljon reissattu ympäri ämpäri maata.

-80 luvulla siellä oli halpaa, siis todella halpaa. Sitten kaikki vuorenrinteet täyttyi taloista ja eläkeläisiä muutti pohjoisista maista sinne asumaan ja kyllä kaikki nousi hinnat rajusti. Asuntojen ylituotanto aiheutti paljon ongelmia ja asuntoja sai pari vuotta takaperin todella halvalla. Nyt tuntuu taas kysyntää olevan, kun ei ole paljoa rakennettukaan.

Eu:n rahoilla tuo maa rakensi tieverkostonsa kuntoon. On todella ikimuistoisia retkiä tehty vanhoilla roomalaisilla teillä ennen tätä moottoritiebuumia ja tänään pääsee pikatietä pitkin Gibraltarille ostoksille parissa tunnissa.

Espanjan ongelma on vesi. Siellä on niin paljon kasvitarhoja tänään että vesi ei riitä kaikille.
Ongelma on luvattomat tarhat. Kunnat yrittää säädellä tuotantotarhojen määrää, mutta niitä nousee kuin sieniä sateella.

Espanja on yksi niistä maista joka on hyötynyt tosi paljon EU:ssa mukana olemisesta.
Saa nähdä miten sen kanssa käy, kun nyt EU uudistuu rakenteellisesti.

Espanja ei ainakaan ole mukana D-Eurossa jos se syntyy.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #152 on: 06. 12. 2011 10:10 »
Kokemukseni mukaan Espanjassa ollaan edullisempia, mutta ei nyt ihan puolta halvempaa.
Tosin jossain asioissa ovat puolet ja ehkä enemmänkin. Varsinkin vihannekset kaupassa on edullisia ja taatusti tuoreita.


Juuri näin. Toki myös Espanjan sisällä on huomattavia eroja. Turistialueilla osataan kyllä hinnoittelussakin ottaa huomioon asiakaskunta.

On Espanjassa myös asioita, jotka ovat huomattavasti kalliimpia kuin Suomessa, esimerkiksi sähkö. Jokainen joka on vuokrannut sieltä asunnon niin, että sähkölasku on tullut kulutuksen mukaan asukkaan maksettavaksi, on tämän joutunut kokemaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #153 on: 06. 12. 2011 17:05 »

Oikein hienoa jos on viitteitä siitä että joku on hyötynyt unionista, väitetäänhän että Suomi on hyötynyt kaikista eniten (velaksi eläessään). Päivän El Pais-lehdessä juuri sopivasti todetaan, että Espanjassa kuilu rikkaiden ja köyhien välillä on suurin 30 vuoteen. Sikäläinen eriarvoisuus on OECD:n keskiarvon alapuolella. Otan osaa.
          Kehitys on ollut erityisen epäsuotuisa 90-luvun puolivälin jälkeen. Kuulostaako tutulta? OECD:n piirissä rikkain 10%:n osa tienaa 9.6 kertaa enemmän kuin köyhin kymmenesosa väestöstä. Lehden mukaan kansalta alkaa yhä enemmän tuntua siltä että se kärsii kriisistä johon se ei ole syypää. Espanjassa yllämainittu ero rikkaiden ja köyhien välillä on vielä suurempi, vuonna 2008 melkein kahdentoistakertainen.
          ...Että mene nyt ja tiedä varmuudella, onko unioni ollut siunaukseksi vai ei. Ainakin rikkaille, eliitille, voitaneen todeta.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #154 on: 06. 12. 2011 18:06 »
Roy olet ihan oikeassa, kun asia koskee sosiaalista tasavertaisuutta Espanjassa.
Kun kirjoitin että Espanja on hyötynyt niin unohdin alleviivata että se hyöty on ollut nimenomaan siinä että EU:n rahoilla tuo maa sai infraansa todella paljon varoja ja resursseja.

Kulttuuripuolella myös tapahtui sellainen muutos että ennen kun kaikki oli manjana manjana (huomenna huomenna) niin tänään siellä saa palveluita tosi nopeaan. Se on ollut yksi piirre minkä EU tai mikä lienee sen sinne tuonut.

Ja pankkipalvelut alkoi pelaamaan, kun EU tuli kuvioihin.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #155 on: 06. 12. 2011 19:07 »

Mitä sanot, Klaus Berg, on varmaan totta. Mutta tuon hyödyn saannissa paistaa läpi, että pyrittiin liian nopeasti liian suureen liian vähän harkiten; tuloksena kupla. Suuri myönteinen asia lienee tietysti että palvelut pelaavat.

Nobelisti Paul Krugman on osaltaan kirjoittanut päivän El Pais-lehteen kolumnin jossa toteaa, että noiden helpon rahan vuosien aikana nousivat palkat ja hinnat eteläisessä Euroopassa paljon nopeammin kuin pohjoisessa. Hänen mielestään tämä asia on nyt korjattava mm. sillä, että pohjoisen Euroopan hintatason annetaan nousta. Hänen mielestään rautaiset otteet etelässä ovat paljon vaarallisemmat kuin mitä olisi inflaatio pohjoisessa. Hän on muuten pessimisti, sekä Eurooppa että USA kulkevat hänen nähdäkseen kuilua kohti, koska eivät uskalla eivätkä halua tehdä oikeita päätöksiä.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #156 on: 07. 12. 2011 19:07 »
EU:n valveutuneet poliitikot ovat älähtäneet Venäjän vaaleista ja toivovat keskustelua EU:n ja Venäjän uusista suhteista. Onko EU:lla varaa älähtää ? Siinä voi mennä kaasuhanat tammikuussa kummallisesti tukkoon kovilla pakkasilla ja sitten sakut ja fransmannit palelee.

Mutta tuntuu olevan väistämätöntä että kritiikki tulee nousemaan.
Mitä se sitten vaikuttaa Putinin troikkaan niin sitä ei tiedä ennen kuin näkee.

Gorbatsov on myös näköjään vaatinut vaalien uusimista. Mielenkiintoista.

Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #157 on: 07. 12. 2011 20:08 »
Rahavallan puolueet etsivät ratkaisua omalle asialleen

”Euroopan oikeistopuolueet etsivät alustavaa sopua eurokriisin vaatimista toimista kokouksessaan Ranskan Marseillessa. Saksan ja Ranskan johtajien on tarkoitus antaa esityksensä EU:n presidentille Herman Van Rompuylle tänään pureskeltavaksi ennen loppuviikon EU-huippukokousta.
Oikeistolaisen EPP-ryhmän johtajien kaksipäiväiseen kokoukseen on kutsuttu yli tuhat edustajaa 39:stä maasta, mukaan lukien Saksan liittokansleri Angela Merkel, Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ja Suomen pääministeri Jyrki Katainen.
Myös EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso ja EU:n presidentti Herman Van Rompuy ovat mukana kokouksessa.”

SDP:n pomo myös samalla asialla oikeistopuolueiden kanssa

”SDP:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen vakuuttaa puolueensa sitoutuneen yhteisvaluutta euron pelastamiseen. SDP:n EU-seminaarissa keskiviikkona puhunut Urpilainen esittää Euroopalle yhteistä vakausunionia.”

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/euroopan_oikeistopuolueet_etsivat_sopua_eurokriisista_3086377.html

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #158 on: 08. 12. 2011 20:08 »
Herrat istuvat taas ja kuluttavat veronmaksajien rahoja turhaan. Paljon puhetta ilman relevanttia sanomaa. Euro ja EU voitaisiin pelastaa vain muuttamalla perussopimusta niin, että jokainen maa voisi itse hoitaa omaa talouspolitiikkaa poisluettuna rahapolitiikka. Siis että voisivat suojella nimenomaan omia elinkeinoja mm. tullien ja vientitukien kautta.
         Mutta valitettavasti ryöstökapitalismin periaatteista pidetään jääräpäisesti kiinni. Mieluummin uhataan kansoja katastrofilla ellei hevoskuureihin suostuta. (vrt. Naomi Kleinin kirjaan The Shock Doctrine). Vanha toimimaton vaatimus se kun pysyy, eli kuluttakaa herran tähden! Tuntekaa te vastuullisuutta! Koska markkinoilla ei ole tunteita, ei vastuullisuuttakaan, niiltä ei saa vaatia mitään, ehkä nöyrimmin anoa sijoittajavastuuta.
                                       

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #159 on: 08. 12. 2011 21:09 »
Euro ja EU voitaisiin pelastaa vain muuttamalla perussopimusta niin, että jokainen maa voisi itse hoitaa omaa talouspolitiikkaa poisluettuna rahapolitiikka. Siis että voisivat suojella nimenomaan omia elinkeinoja mm. tullien ja vientitukien kautta.

Pahasti näyttää siltä, että jos euro pelastetaan, niin sen seurauksena saamme eurobondit ja EU:lle oikeuden kerätä veroja. Käytännössä eurobondit tarkoittavat euromaiden velkatakaan tasaamista siltä osin, joka vaikuttaa bondien korkotasoon. Jatkossa on ihan sama, paljonko euromaalla on velkaa, kun velkojen korko on yhteinen ja EU:n veronkato-oikeuden myötä velatkin tasataan pitkässä juoksussa. Ja tämä on siis euron hengissä pysymisen kannalta positiivisin skenaario.