Author Topic: Vaalit 2011  (Read 138863 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #400 on: 03. 01. 2011 05:05 »

Tämä nykyinen kokoomuksen vallankasvu alkoi presidentti Urho Kekkosen pois menon jälkeen.




Edessä tuleekin nyt olemaan kovat ajat, jos vasemmistopuolueet jatkavat kokoomuksen nöyristelyä.



nm. Urho on erehtynyt. Kekkosen poismeno ei suinkaan ole vaikuttanut asiaan. Kansalaiset käänsivät selkänsä vasemmistolaisuudelle aivan käytännöllisistä syistä.  Kiristyvästä verotaakasta huolimatta, tavallisen kansalaisen asema vain vaikeutui, verotus ulottui yhä pienempiin ansiotuloihin.

Tähän kun päälle vielä kasattiin kolmikantaisen päätöksenteon seurauksena syntynyt taloudellinen romahdus 1990-luvulle tullessa oli selvää että kansalainen hylkää vasemmiston.
Parhaiten tuon tuuulen kääntymisen pystyi hyödyntämään Kokoomus. Keskustakin sai osansa mutta hävisi siinä kun yritti epävarmana istua kahdella tuolilla. Punamullan aika oli mennyttä.

Nyt tilanne on muuttunut siten että tarvitaan maaseutusuomen ja etelän kasvukeskusten taloudellisten ja poliittisten intressien yhteensovittamiseen kykeneviä poliittisia liikkeitä. Tästä kehityksestä riippuu myöskin kuntakentän saneeraaminen hyvin pitkälle.  Vapaaehtoisuus saa nyt väistyä, siksi kansalaiset joutuvat pohtimaan,  miten ja millaisilla poliittisilla ryhmillä se parhaiten voisi onnistua.  Kansalaiset ilmentävät tätä äänestyskäyttäytymisellä.

Perusuomalaisten kannatus kumpuaa lähiöiden turhautuneiden 50-60- miesten vapaa-ajan aktiviteetista. Sitä piisaa niin kauan kunnes työ saadaan taas kannattamaan. Työtä taas ei saada kannattavaksi,  jollei tarvittavia rakennemuutoksia kyetä tekemään.
Traagisen tästä tilanteesta tekee se että Perusuomalaiset vastustavat henkeen ja vereen julkisen sektorin saneerauksia, vaatien lisää veroja niin sanotuille rikkaille.  Jotka yllättäen ovatkin vain tavallisia pitkiä päiviä tekeviä työläisiä tai pienyrittäjiä.  Tästä johtuen tuo tyhjä kupla on nyt alkanut tyhjentyä tyhjästä.

Seuraavissa vaaleissa menestyvät ne,  joilla on oikeasti lääkkeitä maaseutusuomen ja etelän kasvukeskusten tasapainoisen kehityksen varmistamiseen oloissa,  joissa kansainvälinen rahoituskriisikin asettaa vielä omat lisävaatimuksensa.
Keskustalle, Kokoomukselle ja Kristillisille voi povata menestystä, riippuen siitä miten kukin heistä kykenee uskottavasti lanseeraamaan oman poliittisen ohjelmansa, jonka täytyy ehdottomasti sisältää julkisen sektorin saaneeraamisen. Ilman sitä ei menestystä tule. Kahdella tuolilla ei nytkään selviä.  Äänestäjä on temppelinharjalla.

Kaikesta tästä selvitään,  mutta vasemmistolaisilla ajatuksilla ei tässä todellisuudessa ole mitään käyttöä. Siksi äänestäjät ovat hylkäämässä muun muassa SDP.n Seuraavat vaalit yllättävätkin toisella tavalla,  kun vielä nyt uskotaan.  Kansalaiset ovat pohjimmiltaan viisaita ja äänestävät koaliition,  joka saa puhtia saneerauksiin, sillä ilman niitä ei selvitä.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #401 on: 05. 01. 2011 06:06 »
Turun yliopiston valtio-opin professori Matti Wiberg antaa puoluegallupeille kovaa kritiikkiä Uutispäivä Demarissa.
Wibergin mukaan gallupuutisoinnin perisynti on kannatusmuutoksen ylikorostaminen, vaikka mitattu muutos mahtuu virhemarginaaliin.

Wibergin mielestä gallupeissa on mukana tarkoitushakuisuutta, jolla yritetään vaikuttaa äänestäjiin.

–Mittauksissa on monia virhelähteitä ja sitä paitsi äänestäjien mielipiteet voivat nekin muuttua mittauksen jälkeen, hän sanoo lehdessä.

Wibergin mukaan huhtikuun eduskuntavaalien puoluekannatuksen ennustaminen on poikkeuksellisen vaikeaa, sillä puoluekiinnittyneisyys ja äänestysvarmuus ovat heikentyneet. Professori antaa pyyhkeitä myös puoluegallupeista uutisoiville toimittajille, jotka eivät hänen mukaansa ole perehtyneet tilastotieteeseen tarpeeksi.
STT
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #402 on: 15. 01. 2011 08:08 »
Ilmassa on nyt suuri muutos:  ihmiset ovat valmiit tarkistamaan kantansa joka neljäs vuosi.  Vanha puolueuskollisuus murenee ja se o nkaiken kehityksen alku.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #403 on: 15. 01. 2011 14:02 »
Kuinka monta aidosti työläistaustaista kansanedustajaa on  demareilla ja Vasemmistoliitolla - siis aidosti?
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #404 on: 21. 01. 2011 16:04 »
Näyttää Mustasaaren mahtimies Gästgivars, virittelevän vaaliteemojaan. Sanoo mm Pohjalaisen jutussa että eläkeläisten hyvinvointi on hänelle tärkeä ja hyvä näin.
 Kuntaliitosselvitykset ovat lähellä sydäntään. Niinkin sanoo että jos on työtä tarjolla , se tuo vaurautta. No sehän on itsestäänselvyys.
Tai niin, kenelle tuo vaurautta? Kun Vaasa järjestää työpaikkoja ja Mustasaari veronmaksajille asuntoja niin kuka tässä pelissä on surin voittaja?

Tällainen spekulointi ei liene kuitenkaan avarakatseisen Gästgivarsin mielessä, saattaa tykönään laskeskella että eduskuntavaalien äänestäjäkunta on niin fiksua että ymmärtää yhdistyneen, uljaan, nykypäivälle kyllin ison Vaasa-Mustasaaren vasta ylenmäärin houkuttavankin niitä kaivattuja yrityksiä ja virastoja koko seudun onneksi.
Liekö, jos näin ajattelee, sitten oikeassa. Eikähän taloudellinen hyvinvointi ole kaikki kaikessa , henkiset arvot, perinteet, kieliasiat, yhteisöllisyydet ovat monille tärkeitä.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #405 on: 21. 01. 2011 16:04 »
Tokihan Gästgivars on ollut Lutheria myönteisempi kuntaliitokselle, mutta on hän kuitenkin ollut kovin varovainen lausunnoissaan.

Itselläni tuli aamun lehti luettuani lähinnä mieleen, että Gästgivars tukijoukkoineen on nyt laskenut, että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille. Lähinnä johtuen RKP: n ehdokasasettelutilanteesta, vaasalaisten kovien nimien (Nordman, Nygård-Fagerudd) jäätyä kisasta pois.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #406 on: 21. 01. 2011 17:05 »
Tokihan Gästgivars on ollut Lutheria myönteisempi kuntaliitokselle, mutta on hän kuitenkin ollut kovin varovainen lausunnoissaan.

Itselläni tuli aamun lehti luettuani lähinnä mieleen, että Gästgivars tukijoukkoineen on nyt laskenut, että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille. Lähinnä johtuen RKP: n ehdokasasettelutilanteesta, vaasalaisten kovien nimien (Nordman, Nygård-Fagerudd) jäätyä kisasta pois.

LasseG oli meillä (muistaakseni viime kevään?) lausumassa mustasaaren tervehdyksen jossain valtuustoseminaarissa. Seminaari taisi käsitellä alueemme kuntaliitoksia. En ole kyllä koskaan kuullut 45 min. puhetta, jossa ei sanota oikein mitään, niin ympäripyöreää oli teksti. Loppu päätelmä oli Mauno Koivistomainen "jyrkkä ehkä". "Meidän ei koskaan tulisi sanoa ei koskaan." jne.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #407 on: 21. 01. 2011 17:05 »
LasseG oli meillä (muistaakseni viime kevään?) lausumassa mustasaaren tervehdyksen jossain valtuustoseminaarissa. Seminaari taisi käsitellä alueemme kuntaliitoksia. En ole kyllä koskaan kuullut 45 min. puhetta, jossa ei sanota oikein mitään, niin ympäripyöreää oli teksti. Loppu päätelmä oli Mauno Koivistomainen "jyrkkä ehkä". "Meidän ei koskaan tulisi sanoa ei koskaan." jne.

Satuin olemaan samassa tilaisuudessa ja näin todella oli. Sama on ollut sävel myös lehtikirjoituksissa.

Minusta hän tämän päivän kirjoituksessa ehkä otti askeleen kohti myönteisempää kantaa liitokselle. Tästä syystä mieleen tuli heti, että liike on harkittu ja on kalastelua vaasalaisilla RKP: n äänestäjien vesillä.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #408 on: 21. 01. 2011 18:06 »
Kivimäki sanoo Gästgivars asiassa:  "...että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille.". Sitä minä että onkos tämä huono vai hyvä asia?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #409 on: 21. 01. 2011 19:07 »
Kivimäki sanoo Gästgivars asiassa:  "...että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille.". Sitä minä että onkos tämä huono vai hyvä asia?

Vaikea sanoa, onko se hyvä vai huono asia, en tunne RKP: n kenttää ja ehdokkaiden todellisia mahdollisuuksia. Jos nyt puhutaan ihan RKP: n ehdokkaista, niin ainakin LG tuntuu paremmalta ehdokkaalta Vaasan kannalta, mitä Luther.
Jos taas kyse on muista arvoista, en toivo LG:n valintaa, mieluummin sitten vaikka Maalahden Ollikainen.
Näistä vaasalaisista ehdokkaista en osaa sanoa, onko joku ns. vahva ehdokas. Mahdollisesti Olav Jern ?  Strand olisi hyvä, mutta ehkä kuitenkin tässä vaiheessa ensikertalaisena panostaa kauemmas tulevaisuuteen.

Henry E klund

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #410 on: 22. 01. 2011 19:07 »
Me vanhat ollaan turviikin rannassa päätetty että nyt jos koskaan väki vaihtuu vallan kukkuloilla, me tiedetään ettei meidän oma ehdokas pääse läpi mut äänet menee puolueelle. Tästä tulee Suomeen käännekohta.

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #411 on: 26. 01. 2011 19:07 »

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #412 on: 27. 01. 2011 18:06 »
Moisiolla realistiset läpimenomahdollisuudet ja aika avara katsontakanta asioihin.Ei mikään pelkkä "siltarumpupolitikko".

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #413 on: 27. 01. 2011 19:07 »
Moisiolla realistiset läpimenomahdollisuudet ja aika avara katsontakanta asioihin.Ei mikään pelkkä "siltarumpupolitikko".

Moision Harrin läpimenomahdollisuudet ovat puhtaasti kiinni Vasemmistoliiton vaalimenestyksestä. Oman listansa ykkönen Moisio tulee joka tapauksessa olemaan. Tiedä sitten, onko realistista odottaa vasemmistoliiton voittavan tulevissa vaaleissa ? Sitähän kai Moision läpimeno edellyttää.

Yksikään mielipidetiedustelu ei vassareille voittoa lupaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011

Vaalithan kuitenkin ratkaisevat. Sitäpaitsi jokainen vaali on omine vertauslukuineen erilainen tapahtuma.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Vaalit 2011
« Reply #414 on: 27. 01. 2011 19:07 »
Vaasan vaalipiiristä valitaan 17 edustajaa Arkadianmäelle. Seuraavissa vaaleissa taas yksi vähemmän, joskun on ollut 20.

Puolueen tai vaaliliiton täytyy saada 1/17 annetuista äänistä, jotta yksi listalta varmasti menee läpi. Käytännössä hieman vähempikin riittää (vielä näissä vaaleissa) koska osa äänistä menee "hukkaan". Joku puolue voi saada 2,9 paikka mutta saa siis vain kaksi. Osa äänistä menee hukkaan. Sitten on puolueita, jotka eivät saa yhtään (vaikka vaon 0,8) paikkaa.

1/17 osa on 5,88%.

Vasemmistoliitto on siis ilman vaaliliittoa ja joutuu tulemaan "omillaan" toimeen. Pitäisi siis saada suurempi suhteellinen osuus äänistä kuin viime kerralla.

Vaasalle on muuten vaarana käydä kylmät siinä, että ei ole ollenkaan sanottu että RKP sa edustajan Vaasasta - tai edes Mustasaaresta. Täältä on paljon ehdokkaita ja äänet jakaantuvat.

Demareillakin on jännittämistä kuinka paljon ääniä saa Sjoella Wallin kun Vaasassa on kova rypäs ehdokkaita ja äänet jakaantuvat. Urpilainen on aika yksin Kokkolassa ja Wallin Sjoella.

Onko yhtään "varmaa" vaasalaista kansanedustajaa? Ja mitä tehdään takaarivin taavetiksi joutuvalla?
Jos oikein huonosti käy niin ei ole yhtään Vaasasta eikä edes Mustasaaresta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #415 on: 27. 01. 2011 20:08 »
Tuo Tapio Osalan pelko on tosiaan mahdollista realisoitua. Eipä ihme, että Wärtsilän toimitusjohtajakin poikkeuksellisesti otti asiaan kantaa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=549200

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #416 on: 28. 01. 2011 12:12 »
http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/index.php

Tässä aika simppeli vaalikone. Tuleekohan yllätyksiä?!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #417 on: 28. 01. 2011 13:01 »
Vastaus = SDP 74 %

Luultavasti ainakin presidentin vallan vähentämistä kannattaminen laski prosenttia

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #418 on: 29. 01. 2011 06:06 »
Tuosta vaalikoneesta, tai oikeastaan niistä puolueiden vastauksista huomaa muutamia mielenkiintoisia seikkoja. Esimerkkinä voisi olla vaikkapa Perussuomalaiset. Tässä on julkisuudessakin keskusteltu siitä, että PS:llä näyttää olevan "monipuoliset" mielipiteet samasta asiasta, ja siltä tosiaan näyttää! Esimerkiksi vaikkapa tuo kysymys ydinvoimasta. Koneessa vastaus on kielteinen ja eilisessä Soinin esittelemässä PS:n ilmastomallissa se on myönteinen, ja taannoin eduskunnan äänestyksessä kielteinen. Siinä yksi esimerkki muutamasta. On siellä kyllä muillakin hiukan samanlaisia juttuja.
Minusta politiikka ei saisi, tai oikeammin, ei pitäisi olla kovin poukkoilevaa vaan linjakasta.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #419 on: 29. 01. 2011 10:10 »

Kuten Vapaudenpatsas toivon linjakkuutta politiikkaan, muttei kuitenkaan jäykkää dogmaattisuutta. Nykytietämyksin ydinvoimaa tarvitaan, ja perussuomalaiset ovat tämän  tajunneet. Olkoonkin, että Veikko Vennamo vuonna 1986 tuomitsi ydinvoiman.

Siis joustavuutta, mukautumista tosiasioihin sekä  järkeä tarvitaan aina. Valitettavasti EU edustaa aivan päinvastaista linjaa, kun se on niitannut kaikenlaiset järjettömät periaatteet ja uskonkappaleet perussopimuksiinsa, kuten pääoman vapaa rajoittamaton liikkuvuus ja markkinavoimien yksinvalta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #420 on: 29. 01. 2011 10:10 »

Kuten Vapaudenpatsas toivon linjakkuutta politiikkaan, muttei kuitenkaan jäykkää dogmaattisuutta. Nykytietämyksin ydinvoimaa tarvitaan, ja perussuomalaiset ovat tämän  tajunneet.

Vapaudenpatsaan toivomus on perusteltu.

Ilmastopolitiikan linjauksessaan puolue (Perussuomalaiset) kannattavat ydinvoimaa, mutta kaikki kansanedustajat äänestivät ydinvoimalupia vastaan.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #421 on: 29. 01. 2011 12:12 »
Tuo ydinvoimajuttu oli vain yksi esimerkki. Tosin kun sitäkin katsoo syvemmälle, niin se kertoo juuri sen "poukkoilun" sellaisessa asiassa, jossa tosiaan tarvitaan päätöksissä vakautta ja jatkuvuutta. Juuri investointien suuruuden vuoksi. Energiapolitiikassa kaikki investointi on suurta ja siksi on tärkeää, että politiikan suuntalinjat tiedetään melko tarkasti. Vaikka kysymyksessä olisi mikä tahansa tapa tuottaa energiaa.

Mutta takaisin asiaan. siis muuta minulle ei ole vielä PS:n tarjoamasta vaihtoehdosta auennut kuin se, että ei ole esitetty oikeasti juuri mitään. Ja se mitä on esitetty on jo sen omaan poliittiseen historiaan verrattuna kääntyilyssään niin nopeaa, että Palanderin Kalleakin hirvittäisi.
Oikeastaan ainut sellainen asia, joka on tullut esiin eri suunnista, on se että mikäli PS saa asioista päättää, niin se tarkoittaa selvää huononnusta erilaisille vähemmistöille. Tämä ei lupaa hyvää kenelläkään. Ei enemmistöillekään. Näyttäkää minulle yksikin yhteiskunta, vaikka historiasta, jossa olot olisivat olleet hyvät ja auvoisat silloin, kun vähemmistöjä sorretaan. Tosin, on vähemmistöilläkin vastuunsa. Minusta nämä asiat ovat sujuneet Suomessa melko mallikkaasti, ja siksi niistä on yritetty ottaa muuallakin mallia.

Ja ehkäpä toinenkin asia, joka selkesi tuosta ilmastomalliasiasta oli se, että Suomen pitäisi alkaa tehdä yksipuolisia päätöksiä globaaleissa asioissa ja irtisanoutua sopimuksistaan. Ei lupaa hyvää Suomelle millään sektorilla. Ajatelkaa vaikka vastaava asia omassa elämässänne vaikkapa pankin kanssa. Kumpikohan mahtaisi voittaa!

Jos tulevaisuudessa Suomen politiikkana on jotain epämääräistä, niin yksi asia on aivan varma - paljon pettyneitä. PS joutuu terävöittämään otettaan tuleviin vaaliväittelyihin, koska tällä menolla he joutuvat jokaisessa selittelemään ristiriitaisia lausuntojaan. Ja sellainen tiputtaa äkkiä korkealtakin.

Olen laittanut yhden varsin selvän seikan Herra Rabbin ajatusmaailmasta ja se on suhtautuminen EU:iin ja markkinavoimiin. Minusta on kummallista, että Herra Rabb ei huomaa itse olevansa se paljon parjaamansa markkinavoima. Sinä olet se, kaikilla liikkeilläsi omassa taloudessasi.
Ja pääoman ja vapaan liikkuvuuden helppous on edellytys melko tasaisille markkinoille. Jos me täällä Suomessa alamme estää ulkopuolisen kilpailun, niin siinä on nyrkki joka tulee takaisin paljon isompana ja paljon kovempaa. Me olemme pieni maa ja vieläpä kustannusrakenteeltamme melko kallis, eikä meidän omat kotimarkkinat elätä meitä millään tasolla. Tämä on fakta. Vaikka ei EU:sta tai kapitalismista niin pitäisikään. Se että joku ulkomainen investoi Suomeen on kovan kilpailun takana. Meillä on etuina vakaat olot, hyvä koulutus, melko hyvä infra ja ihmisten tasa-arvoinen kohtelu. Muuta meillä ei ole. Ei varsinaisia luonnonrikkauksia eikä mitään sellaisia ole oikein näköpiirissäkään. Ja me olemme melko kalliita. Mutta tosiaan investointi on melko hyvässä turvassa. Jossain muualla olot voivat olla riskaabelimmat, mutta kustannustaso matala. Sinne investoimalla voi voittaa nopeasti paljon, mutta myös iso riski on hävitä kaikki. Tällaisessa kilpailussa me joukkueena olemme mukana. Ja hyvä olisi pärjätä.

Ei politiikassakaan, niin kuin ei muussakaan elämässä, ole mitään salaisia poppakonsteja tilanteen parantamiseen. Kenelläkään. On vain eläminen alati muuttuvissa olosuhteissa, ja yrittäminen selvitä niissä parhaalla mahdollisella tavalla. Välillä onnistuu paremmin ja välillä huonommin. Joskus tulee huonoja päätöksiä ja joskus hyvät päätökset ovat liian myöhässä, ja joskus oikeaan aikaan tehdyt hyvät päätökset joutuvat jonkun ulkopuolisen onnettomuuden uhriksi. Kaikilla puolueilla.
Minusta olisi hieman naiivia kuvitella, että jostain tulisi joku myyttinen pelastaja, joka pelastaisi kaiken ja tekisi tästä maasta, jonkun muista riippumattoman Shangri-Lan tai Eedenin.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #422 on: 29. 01. 2011 12:12 »
Nähdäkseni tuossa ydinvoima asiassa on kysymys ainoastaan siitä , että jokainen edustaja saa äänestää siltä kuinka haluaa ja mielestäni se on aivan oikein koska eiväthän asiantuntijatkaan ole yhtämieltä ydinvoiman haitoista ja hyödyistä. Juuri se kuinka edustajat noudattavat puoluekuria on vieraannuttanut ihmiset politiikasta ja äänestämisestä , toivoakseni ollaan nyt muutoksen edessä persujen myötä.
veritas odium parit.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #423 on: 29. 01. 2011 12:12 »
Nähdäkseni tuossa ydinvoima asiassa on kysymys ainoastaan siitä , että jokainen edustaja saa äänestää siltä kuinka haluaa ja mielestäni se on aivan oikein koska eiväthän asiantuntijatkaan ole yhtämieltä ydinvoiman haitoista ja hyödyistä. Juuri se kuinka edustajat noudattavat puoluekuria on vieraannuttanut ihmiset politiikasta ja äänestämisestä , toivoakseni ollaan nyt muutoksen edessä persujen myötä.
Kun äänestellään kukin mitä sattuu, niin saadaan jos jonkinlaisia päätöksiä, jotka sitten "hovissa" muuttuvat. Ei kovin uskottavaa politiikkaa. Mikä se sellainen polittiinen vaihtoehto on, jossa kukin voi olla mitä mieltä milloinkin huvittaa? Se on utopiaa ja anarkiaa, eikä sillä johdeta järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Ainakaan mihinkään hyvään suuntaan. Vaikka kivaltahan se kuulostaa, että meillä voi kaikki olla mitä mieltä vaan milloin siltä tuntuu. Politiikka on vastuun kantamista. hankalissakin olosuhteissa. PS:N pitää näyttä, että siihen voi luottaa. Sitä minä ajan takaa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #424 on: 29. 01. 2011 12:12 »
Nimeä parempi vaihtoehto niin tarkastellaan kuinka on vastuut kannettu ja onko asioita hovissa muutettu, täytyyhän olla vertailukohtia ja tässä tapauksessa puolueita.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7310
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #425 on: 29. 01. 2011 12:12 »
.

Ydinvoima, kauheaa tai ei, on toistaiseksi ainoa tapa jolla täällä raukoilla rajoilla voi tuottaa suuria määriä energiaa, nytkin olisi Suomessa jo 1-2 ydinvoimalan jatkuva puute josta maksetaan kalliin sähkölaskun muodossa joka ikinen

Fuusiovoima olisi saasteeton mutta sen kehitys ottaa vielä aikaa

"Ensimmäisen sähköä tuottavan fuusioreaktorin, DEMO:n uskotaan valmistuvan 2050-luvulla, jos tutkimukset etenevät nykyistä vauhtia. Mikäli fuusioreaktori saadaan toimimaan, se saattaa ratkaista maailman energiaongelman."

EDIT :

Aika järkyttävää havaita kuinka lyhyt on "aikajänne" ettei tämänkään energiamuodon kehitystä voi saada kunnolla vauhtiin, on sentään kyse erittäin lyhyestä ajasta ihmiskunnan historiassa :

"Fuusioreaktorin tekniikka on osoittautunut odotettua vaikeammaksi. Lisäksi tutkijoiden on ollut vaikeaa saada rahoitusta tutkimuksilleen niiden hitaan etenemisen ja pitkän aikajänteen takia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori

.
« Last Edit: 29. 01. 2011 13:01 by herkkoo »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #426 on: 29. 01. 2011 13:01 »
Nimeä parempi vaihtoehto niin tarkastellaan kuinka on vastuut kannettu ja onko asioita hovissa muutettu, täytyyhän olla vertailukohtia ja tässä tapauksessa puolueita.
Sinä et Herra Helin nyt ymmärtänyt pointtia.
Käytännössä minulla on kokemusta miltei kaikenlaisista hallitusvaihtoehdoista, aika monenmoisilla koostumuksilla. Osa on onnistunut tehtävissään paremmin kuin toinen, ja yhteistä on ollut kaikille, että aina on ollut myös isoja ongelmia ratkottavana. Ja aina on jäänyt isoja ongelmia ratkomattakin.
Nyt tilanne on se, että minulla ei ole kokemusta, äänestäjänä ja kansalaisena, Perussuomalaisten politiikasta päättäjinä, johtuen tietenkin siitä, että he ovat historiansa ajan olleet oppositiossa. Nyt näyttää olevan pyrky, ja työnnettäkin, hallitukseen ja päättäjäksi. Silloin odotan kyllä ehdottomasti sitä, että Perussuomalaiset kertovat omasta politiikastaan, eli siitä kuinka aikovat valtaansa käyttää, mikäli hallitukseen asti kannatus riittää.
Minä olen äänestäjä. En ehdokas, en minkään puolueen jäsen. En ole koskaan ollut, enkä usko koskaan olevanikaan.
Teillä, hyvät "vaihtoehdon" esittäjät on vastuu esittää se vaihtoehto. Tai edes joku linja. Sellainen asia, joka olisi odotettavissa, jos PS on vallassa. Luotettavasti ja mielellään yhdellä äänellä sanottuna, jotta siihen sanomaan voisi sitten luottaa. Nyt, Herra Helin, nyt ei ole niin. Tätä minä vaan kyselen, ja kyseenalaistan koska luen itse kommenteistanne ikäviä ja isoja ristiriitaisuuksia.
Näihin tällaisiin kysymyksiin te joudutte vastaamaan oikeasti, jos aiotte menestyä. Ja jos teillä ei ole vastauksia...niin silloin se on tyhjänpuhumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #427 on: 29. 01. 2011 13:01 »
Me olemme sitten molemmat puolueettomia, näitä kommentteja joissa ei tarjota selvää vertailukohtaa voi mitä ilmeisemmin verrata politiikassakin tuttuun termiin eli räksyttämiseen ilman vaihtoehtoa.
veritas odium parit.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #428 on: 29. 01. 2011 13:01 »
Me olemme sitten molemmat puolueettomia, näitä kommentteja joissa ei tarjota selvää vertailukohtaa voi mitä ilmeisemmin verrata politiikassakin tuttuun termiin eli räksyttämiseen ilman vaihtoehtoa.
Minä tiedän minkälaista politiikkaa muut puolueet ajavat, ja myös sen, minkälaisiin kompromisseihin ne minkäkinlaisissa koalitioissa saattavat suostua. Perussuomalaisista minä en tiedä. Sitä minä tässä kyselen.
Mutta te ette näytä uskaltavan vastata, tai vielä pahempaa, teillä ei olekaan vastauksia. Ei kai näin voi olla?
Jos äänestäjä ei tiedä ehdokkaan politiikasta mitään, ja kyselee siitä, ja kun ei saa vastuksia, niin sekö on räksyttämistä? Lupaisiko se kansalaisille hyvää, jos meillä olisi päättäjä, jolta ei saa kysellä mitään, jonka tekeminen on poukkoilevaa, ja joka ei kerro suunnitelmiaan?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #429 on: 29. 01. 2011 13:01 »
Herra patsaalle en osaa vastata muiden puolesta kun olen yhtä puolueeton edelleenkin. Näissä vaaleissa annan ääneni persuille ja katsotaan kuinka asiat on neljän vuoden kuluttua, tuskin soosaavat yhtä pahasti kuin ovat vallassa olleet soosanneet.Piste.
veritas odium parit.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #430 on: 29. 01. 2011 13:01 »
Hyvä jos olet varma. Jos voin kysyä, mikä PS:n poliittinen linjaus vakuutti sinut, jotta teit äänestyspäätöksesi?

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #431 on: 29. 01. 2011 14:02 »

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #432 on: 29. 01. 2011 14:02 »

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."
Häirikkö? No, se kai riippuu katsojasta, tai siis lukijasta tässä yhteydessä. Ja sen asian varmaan hoitaa sitten ylläpito tarvittaessa.
Tietämätön? Kyllä, monissa asioissa. Siksi yritänkin niitä selvitellä.
Isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika? Jotenkin tuttua retoriikkaa jostain menneisyyden valtakunnasta. Toivottavasti ei tulevaisuuden. Ehkäpä minut sitten laitetaan uudelleenkoulutusleirille, jotta osaisin ajatella oikein, enkä kyselisi asioista?

Kyllähän minä olen noita kirjoituksia lukenut. Ja joskus joihinkin osallistunut.
Asia vain on niin, että näyttää sille, että kukaan ei joko osaa tai uskalla vastata kysymyksiini.
Ja ikävin vaihtoehtohan olisikin se, että kyseessä olisikin Hype, kupla, jossa ei niitä vastauksia olekaan! Mutta fiilis on mahtava...ja sitten krapulakin.

Minä ymmärrän hyvin sellaisen ajatusmallin, että ei hyväksy nykymenoa. Vaan haluaa toisenlaista tekemistä.
Minä kyselen sen vaihtoehdon perään. Tähän mennessä ainut selkeä kannanotto on ruotsinkielen obligatorisen opiskelun poistaminen peruskoulusta. Silläkö Suomi pelastuu?
Muuten ei ole tullut oikein mitään. Paitsi tosiaan sellaisia juttuja, joissa ensin on oltu jotain mieltä kaikella paatoksella, ja sitten toista, ja sitten toimittu kolmannella tavalla.

Hyvät ystävät, kertokaa nyt, miksi te olette vakuuttuneet siitä, että PS on se hyvä vaihtoehto?
Täytyyhän siihen joku syy olla.

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #433 on: 29. 01. 2011 15:03 »
Minusta ei koskaan tule persua, mutta siitä huolimatta olen päättänyt äänestää heitä.  Annan heille neljän vuoiden valtakirjan yrittää  muuttaa nykyinen meno. Olet varmaan kuullut lauseen, jota täälläkin on toisteltu:  "Mieltään muuttava äänestäjä on demokratian vaeltava ritari".

Ei siihen muuta syytä tarvita kuin kyllästyminen nykymenoon. Kyllä se sitten siitä suttaantuu.


Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #434 on: 29. 01. 2011 15:03 »

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."

Roy Rabbin sanoma pelkistettynä: Jos arvostelet persuja vaikkapa epäjohdonmukaisuudesta – olet joko tietämätön tai suurpääoman juoksupoika. Niin kovin tuttua Roy Rabbia.

Tuo vastaus joka aikanaan meni nimimerkille takaisin-vaasaan on ylimielisyydessään vertaansa vailla. Siinä Rabb jopa pyytää vastakeskustelijaa poistumaan täältä, kunnes on opiskellut Rabbin itsensä suurimmaksi osaksi kirjoittamat mielipiteet.

Tuo vastakeskustelijan aliarvioiminen ei nyt kyllä herra Rabb toimi nimimerkin Vapaudenpatsas kohdalla. Jokainen sivullinen täällä voi huomata, että hänen argumenttinsa ovat huomattavasti sinun ja Helinin vastaavia tasokkaampia.

Erästä nimimerkkiä lainaten: Kun keskustelija alkaa kiinnittää huomiota lähinnä vastakeskustelijaan eikä itse asiaan, tiedät olleesi oikeassa.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #435 on: 29. 01. 2011 15:03 »

No jos Vapaudenpatsas on lukenut niin ei ainakaan tunnu oppineen mitään. Pääoman vapauttamista finanssipiirit perustelivat 80-luvulla sillä, että näin saadaan vakautta aikaan. Heitä rasitti se pieni asia, että siihen asti Suomen taloutta oli vakautettu menestyksellisesti mm. devalvaatioiden avulla. Johtavana talousteoriana siihen asti oli keynesläysyys, ja Suomi rakennettiin olemaan maailman neljäneksi rikkain 80-90-luvun vaihteessa, myös olemaan osa pohjoismaista hyvinvointia.


No, mikä sana on nykyään se yleisin kun taloudesta puhutaan?  Se on epävarmuus. Ja Suomen taloutta on vain purettu viimeiset 20 vuotta. Kyllä nyt on jo tehtävä jotakin muuta kuin virnuilla EU:n huippukokousten yhteiskuvissa.

Jos tämä on liian vaikeaa tajuta olisi ehkä syytä palata koulupenkille.

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #436 on: 29. 01. 2011 16:04 »
No nyt kannattaa kysellä Mape Mäntymaalta Pohjalaisen sivulla.

Kysy vaikka kump ion pahempi rosvo:  Ilkka Kanerva  vai Markku Lumio?

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=549730&Title=M%E4ntymaa+avasi+vaalikampanjansa
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #437 on: 29. 01. 2011 17:05 »
http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html

Mapella on poliisina kova tukija Isoostakyrööstä: Pekka Erkkilä. Eikös Pekka ollut maineikas poliisi?

Jotkut tukijat on varmuuden vuoksi ilmoitettu kahteen kertaan, näyttää komiammalta.

Mielenkiintoinen tukija on myös, urheilipuolueen edustaja Mapelle: Björn Borg

Oli siellä monta tuttua aikojen takaa, jotka yllätyksekseni kannattavat kokoomusta.

----
Mapella on vaalisivuillaan kysymyslaatikko mutta se ei tietystikään näy muille. Ei tiedä mitä kukin kysyy ja mitä hän vastaa. Ehkä parempi Mapelle ettei vastaus näy?

Sinne pitää panna sähköpostiosoite. Voisiko käyttää jotain tämän palstan yleisosoitetta? En minä halua, että Mape mun nimen saa tietoon. Sehän pääsee väestörekisteriin heti tutkimaan taustoja.

Olisi kyllä kiva saada Mapen kanta Lumion varojenkäyttöön.

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #438 on: 29. 01. 2011 17:05 »
http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html

Mapella on poliisina kova tukija Isoostakyrööstä: Pekka Erkkilä. Eikös Pekka ollut maineikas poliisi?

Jotkut tukijat on varmuuden vuoksi ilmoitettu kahteen kertaan, näyttää komiammalta.




Olisi kyllä kiva saada Mapen kanta Lumion varojenkäyttöön.
Joo, on se komiaa olla kansanedustajaehdokkaana.   Näyttää hienolta myös muistokirjoituksessa.  Ikänä ei tuu menemään läpi.  Näin kakskielisenä voisi todeta, että "Tumma tunnor bullrar mest" - och samma på finska.

Heikki Herja

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #439 on: 29. 01. 2011 19:07 »
Ymmärsinkö oikein, että Mape vastaa sähköpostilla suoraan henkilökohtaisesti.  Eikö kysymys ja vastaus tulisi olla kaikkien nähtävillä.  

Sorry vaan Mape mutta Sinä olet aivan loistava Ikkunaliigan päättäjäisten speakkerina. Päättäjäiset menevät joka  vuosi täsmälleen samalla tavoin ja samolilla sanoilla.

Kansanedustajalta odotan kykyä muuntautua.
« Last Edit: 29. 01. 2011 19:07 by vaasalainen »