Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: venku1 on 24. 03. 2010 18:06

Title: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 24. 03. 2010 18:06
Vaasalainen komissaari Markku Mäntymaa valitaan kokoomuksen ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Tiukkojen vääntöjen jälkeen ehdokkaat päätyivät tähän ja Sankelo luopui kilpailusta.
Title: Vaalit 2010
Post by: Klaus Berg on 24. 03. 2010 20:08
Mielenkiintoinen käänne. Mutta voi olla että Mape pääsee läpi ?
Title: Vaalit 2011
Post by: AD on 24. 03. 2010 20:08
Mielenkiintoinen käänne. Mutta voi olla että Mape pääsee läpi ?

Aika tänkin tulee näyttämään, onnea Mapelle asiaan kuitenkin
Title: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 24. 03. 2010 21:09
Mäntymaa saa ainakin Vaasasta enemmän ääniä kuin Sankelo. Kyllä Mape homman selvittää. Onhan Juha Mietokin pärjännyt Eduskunnassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Into Poika on 25. 03. 2010 06:06
Nyt sitten vain odottelemme muita ehdokkaita ruodittavaksi.   Keitä on jo ilmoittautunut?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 25. 03. 2010 07:07
Muutama tuntematon suuruus on ilmoittautunut , mutta todellinen pudottamiskilpailu tullaan käymään
Kumpula-Natri - Wallin (Seinäjoki)  ja yllätys, yllätys  Mäntymaa - Moisio
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pappa Razzi on 25. 03. 2010 09:09
Entä RKP?  Entä jos Osala ilmoittautuu ehdokkaaksi.  Onko "Musta Hevonen" edes mahdollinen?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 03. 2010 10:10
Mäntymaa saa ainakin Vaasasta enemmän ääniä kuin Sankelo. Kyllä Mape homman selvittää. Onhan Juha Mietokin pärjännyt Eduskunnassa.

-  --  --  --  --  -- --
Muutama tuntematon suuruus on ilmoittautunut , mutta todellinen pudottamiskilpailu tullaan käymään
Kumpula-Natri - Wallin (Seinäjoki)  ja yllätys, yllätys  Mäntymaa - Moisio


Aika tavalla samaa mieltä.
Toki Sankelo olisi hyvin todennäköisesti saanut maakunnasta enemmän ääniä. Pelkillä vaasalaisten äänillä ei kukaan mene läpi, mutta hyvän pohjan kyllä.

Mitä tulee Kumpula-Natrin ja Harry Wallinin väliseen kisaan, täytyy muistaa ettei Jutta Urpilainen ole vielä ilmoittanut asettuuko ehdolle täällä vai Helsingissä. Viimeksi mainittu vaihtoehto käytännössä varmistaisi molempien Miapetran ja Harryn läpimenon.

Moisio / Mäntymaa ei välttämättä toteudu. Eihän se viimeksikään ollut Moisio / Sankelo. Kysymys oli siis viimeisen vaaliliiton paikan meneminen joko kokoomukselle (3.) tai vasemmistoliitolle (1.) .
Tulevissa vaaleissa asetelma voi muuttua paljonkin tuossa suhteessa. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 25. 03. 2010 10:10
Kokoomus tulee menettämään valtavasti ääniä seuraavissa vaaleissa jo pelkästään aselakiehdotuksen takia, kaupunkilaisetkin harrastaa ja metsästää. Kepun kiero peli myös syö ääniä joten sielläkin notkahtaa pahasti, en usko että Mape pääsisi läpi ja mitä Mieto on saanut aikaiseksi. Ollaan heikoilla miehittämään eduskuntaa seuraavaan hallitukseen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 25. 03. 2010 20:08
Toivottavasti vaasalaiset äänestäisivät vaasalaista jos ammattiryhmän edustajaa haluavat äänestää.Tuota maakunnasta olevaa poliisia Laitinen sanoi eduskunnan kuudenneksi älykkäimmäksi poliisiksi.Kertonee henkisestä kapasiteetista kaiken..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 25. 03. 2010 21:09
Keskustan Pastuhov on pikästä aikaa kepulta hyvä ehdokas. 12 vuotta sitten kepulla oli Perttunen, joka veti 3000 ääntä.

Mäntymaa vetää hyvin ääniä Vaasasta, mutta entä maaseutu? Nordmanilta valuu huomattava määrä ääniä Mapelle.

Moisiolle Mapen mukaan tulo oli selvä takaisku.

Kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä, että nyt äänet vaasalaisille. Kivimäki, jos jaksat niin ota selvää paljonko seinäjokisia ääniä annettiin vaasalaisille ehdokkaille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 26. 03. 2010 09:09
Heräilen tässä talviunesta. käväisin tuolla naapurikunnassa Seinäjoella ja tuttujen kanssa keskustelin ja sain kuulla, että siellä on menossa demareilla kepun taktiikka. Eli nyt keskitetään täysin äänet Wallinille. Miapetra oleppas varuillasi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 26. 03. 2010 12:12
http://www.youtube.com/watch?v=0omxJDprnwg (http://www.youtube.com/watch?v=0omxJDprnwg) Jälleen ajankohtaista...

En ole vielä monissa vaaleissa ehtinyt äänestää, mutta eipä tunnu paremmaksi elo muuttuneen vaikka raapis lappuun mitä numeroita.

Minusta olisi hyvä, jos 1 tyyppi sais max. 2 kautta olla ja sit pois. Kuka noi samat puupäät tonne aina kerta toisensa jälkeen päästää?

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 26. 03. 2010 13:01
Jokaisen vaalin lopputulokseen voidaan vaikuttaa yli 80% todennäköisyydellä ehdokasasettelulla.  Joten sanonta, ehdokasasettelulla joko voitetaan vaalit, tai hävitään, osuu oikeaan.  Lisäksi ehdokkaiden into ja tarmo tehdä vaalityötä koko vaalipiirin alueella on varsin merkittävä.  Itsensä tutuksi tekeminen alkaa siitä hetkestä jolloin edellisten vaalien vaalihuoneistot sulkeutuvat ja kätellään ulos viimeinen äänestäjä.

Vaasan kaupungista ehdolle asetettujen ehdokkaiden omasta kaupungista saamilla äänillä on suuri merkitys läpimenoon.  Sillä vaaliryhmänsä kärkeen pitää sijoittua. ei auta vaikka Vaasalaiset antaisivat ehdokkaalle 5000 ääntä ja muut vaalipiiriläiset 500, jos läpimenoon tarvitaan 5610 ääntä.

Vaasalaisten tulevaisuuden vaikutusmahdollisuuksiin isolla kirkolla autta myös se, että jokainen puolueryhmä asettaa vetovoimaisen joukkueen ehdolle.  Tämä luo kilpailu henkeä eri ryhmittymien välille ja jokaisen on satsattava oman sanoman levittämiseen.  Myös kaikkien Vaasalaisten on tällöin syytä käyttää kaikki koko vaalipiirin suhteensa oman ehdokkaan tunnetuksi tekemiseen ja kannustaa heidät myös uurnille.

Odotan mielenkiinnolla lopullista ehdokaslistaa Vaasasta. Siellä saattaa ilmestyä vielä monta yllätysnimeä ja erityisesti haluan katsoa Perussuomalaisten ja Vihreiden listat.  Tapio Osala on nähty viime aikoina puku ja hattu päässä.  Tämä muodonmuutos ennaikoi jotain. Jää nähtäväksi mitä?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: kamaroudari1 on 26. 03. 2010 17:05
Tulee olemaan merkityksellistä, saadaanko Vaasasta, ja minkälainen edustaja eduskuntaan. Ja kuinka monta.
Ei tämän kulmakunnan asioita äntiinsaa mitkään "joo joo" ihmiset. Määrätietoisuutta vaaditaan, jotta saadaan Vaasan alueen alasajo stoppiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 26. 03. 2010 19:07
Siinäpä näky kun Osala nojapyöräilee vihreitten äänien perässä puku päällä äänien perässä cityssä ja lähimaakunnassa, ei taida onnistua läpimeno. Mape pelkkä kyläpoliisi ei kerää maakunnan ääniä josko omiakaan,eteläpohojanmaan  edustajat vahvoilla. Mia-petra  menee läpi, nyt suomenkiliset äänestään ja sitten Suomalaista ehdokasta ,  Rkp heikoilla ilman Hokania
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 26. 03. 2010 20:08
Oikeistolla on nyt aloite

Oikeistopuolue kokoomuksella on nyt kaikki kortit käytössä tulevissa eduskuntavaaleissa.
Pohjalainen kokoomuksen lehti hoitaa mielipiteiden muokkauksen alueella. Vasemmistolla ei ole paikallista mediaa, joten Pohjalainen on heidänkin ääniotorvi tulevissa vaaleissa. Kuten Moision, joka on jopa saanut oikein kolumin rahavallan lehteen.

Toisaalta edelleen vaaleissa pääpaino on henkilöissä ei puolueissa ja näin politiikka jää taustalle. Tähän sopii Mäntymaan ehdokkuus kuin nyrkki silmään. Hän on vielä ammatiltaan poliisi ja heiluu jalkapallossa, joten sitäkautta hän tulee ratsastamaan vaaleissa näillä avuilla.

Suomalaiset on aivopesty urheilulla, joka päivä media uutisoi ja lähettää muuta ohjelmaa huomattavasti enemmän urheilua, kuin ihmisten arjesta kertovaa ohjelmaa.

Suomessa tarvitaan nyt vastaavaa toimintaa kuin Ranskassa. Ranskalainen vasemmisto, antoi oikeistolle tyrmäysiskun aluevaaleissa. Vasemmiston voiton ratkaisi sosialistien, kommunistisen puolueen aloitteesta muodostettu Vasemmiston rintama ja vihreiden liittoutuminen oikeistoa vastaan.

Vaaleista tuleekin tehdä poliittiset ja ottaa reilusti esiin työn ja pääoman vastakkaisuus.

Vuosina 1993-2005 kapitalistien omaisuustulot ovat nousseet 282 %. Samassa ajassa palkkatulot ovat nousseet 30 % muiden tulojen mennessä miinukselle tai nollille.
Kapitalistit ovat jo vuosikaudet käyneet menestyksellä ankaraa luokkataistelua. Olisiko nyt jo oikeiden työläisten vuoro?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 03. 2010 22:10
Kivimäki, jos jaksat niin ota selvää paljonko seinäjokisia ääniä annettiin vaasalaisille ehdokkaille.

Jaksoinhan minä.
Kyllä seinäjokiset vaasalaisia äänestivät enemmän kuin vaasalaiset heitä.

Tässä epävirallista pikaisesti laskettua tilastoa puolueittain. Plus on seinäjokelaiset äänet vaasalaisille, miinus vaasalaiset äänet nykyisille seinäjokisille (Seinäjoki, Nurmo, Ylistaro)

Kristillisdemokraatit  + 636 – 0 = + 636
Vihreät  + 264 – 39 = + 225
Perussuomalaiset  + 58 – 13 = +45
Sosialidemokraatit  + 230 – 246 = -14
RKP  + 17 – 0 = +17
Keskusta  + 39  - 112 = -73
Vasemmistoliitto  + 213 – 24 = + 189
Kokoomus  + 262  - 607 = -345
Senioripuolue + 0 – 211 = -211
KTP  +0 – 7 = -7
Yhteensä  + 462

Kristillisdemokraateilla ei ollut yhtään ehdokasta Seinäjoella, mutta yksi vaasalaisehdokas lienee ollut sikäläinen opiskelija, koska sai selvästi enemmän ääniä siellä kuin Vaasassa.
Oikeastaan tuossa kiinnittää huomiota kokoomuksen suuri miinus, joka selittyy lähinnä Risikon äänillä. Lisäksi edellä mainitulle poliisille meni tuon lisäksi 631 ääntä.

Vaasalaisia ääniä valuu enemmän muiden kuntien, kuin Seinäjoen ehdokkaille. RKP on ylivoimaisesti suurin vuotaja mitä tulee muualle kuin vaasalaisille annettuihin ääniin.

Tässä vaasalaisten muualle annettujen äänien kärkeä:
Gästgivars 1006
Wideroos  961
Salo  631
Mieto  604
Luther  566
Kallis  552
Vistbacka  496
Risikko  426
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 27. 03. 2010 08:08
Hienoa kun selvitit Vaasan ja Seinäjoen äänet toisilleen. Täytyy myöntää, että jonkin verran yllätti nuo äänet Seinäjoelta Vaasaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 03. 2010 09:09
Jutta Urpilainen päätti pysyä ehdolla Vaasan vaalipiirissä, joten Miapetra Kumpula-Natri saa kilpailla tosissaan Harry Wallinin kanssa edustajapaikasta. Kolmas paikka demareille taitaa olla liian kova tavoite ?

Vaasassa RKP: n äänestäjät luultavasti jatkossakin äänestävät ulkokuntalaisia, kun ehdokkaiden löytyminen näyttää olevan ylivoimainen tehtävä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 27. 03. 2010 11:11
Minua ei taas yllättänyt Seinäjokisten äänestämiskäyttäytyminen, sillä siellä asuu eritäin paljon valveutuneita äänestäjä ja nämät ovat vain kasvaneet Seinäjoen pinta-alan kasvun myötä.

Näen vähän samansuuntaisia ennusmerkkejä olevan ilmassa demaripiirin ehdokkailla, Jutan ilmoituksen jälkeen.  Veturimies voinee tehdän Vaasalais sukulaisineen hyvän kampanja.  Täten Vaasanseudun demari äänestäjät nyt pitää keskittää Vaasan asettamille ehdokkaille.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 27. 03. 2010 15:03
Kommenttina Siltasen viestiin:

Pastuhovin mahdollisuudet näen pieniksi, koska kepun kannatus on laskusuunnassa. Kepu kärsi kunnallisvaaleissa suuren tappion muutamassa Etelä-Pohjanmaan kunnassa.

Mäntymaan kohdalla pidän ihmeenä, mikäli Vaasan kokoomus onnistuu tyrimään jälleen. Se olisi jo skandaali, kun vaalipiirissä kokoomus saanee ääniä edellisvaaleja enemmän.

Eri asia on sitten se, miten Mäntymaa pärjää eduskunnassa. Vaasan valtuustossakin ollut näkymätön hahmo, kun käsiteltävän ei ole urheilu- tai poliisiasiat. Eduskunnan toimintatapoihin ei opita nopeasti. Useimmilla menee pari kautta, että eivät enää pyöri muitten jaloissa ja osaavat painaa oikeaaa nappia neuvomatta. Ja Mäntymaahan on jo kohta eläkevaari.

Mutta epäilemättä kansanedustaja Mäntymaa saa rakennettua Vaasaan uuden jalkapallostadionin, kun raviradan maat on myyty gryndereille. Ja vielä kun oman puolueen Niinistö on jalkapalloliiton puheenjohtaja, niin Mäntymaan kansanedustajauran kruunaa jalkapallomaaottelu uudella stadionilla.  -- Ja voiko sitä kukaan urheiluhullu kokoomuslainen enempää vaatia?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 27. 03. 2010 16:04
Kyllä Mäntymaa pärjää loistavasti Vaasassa. Eri asia pystyykö hän hankkimaan tarvittavat äänet maaseudulta.
Lobbaus on Mäntymaalla hallussa. Hän osää käsitellä kansanjoukkoja. Olihan hän kaikkien aikojen ääniharava Vaasassa. Aika näyttää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 27. 03. 2010 16:04
Lisäys edelliseen.

kaikkien aikojen ääniharav kokoomuksessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 27. 03. 2010 18:06
SuurVaasaa luodaan kuin aikoinaan SuurSuomea

Kokoomuksen Pohjalainen haki tänään ”Vaasan” RKP:lle kansanedustaja ehdokasta. Muutama päivää sitten haettiin Vaasalaisille kokkoomuslaista kansanedustajaa.

Lehden etisivulla oli muutakin Vaasalaisuutta korostavaa. Vaasalla on sukanvarressa  22 miljoonaa euroa, samaan aikaan kun sosiaali- ja terveystoimi odottaa lisäresursseja ja koulut korjausrahaa homerakennuksien korjaukseen.
Tässä ei sinänsä ole mitään uutta nykyiseen kuntien bisnesjohtamiseen. Kuntasektorilla tehdään voittoa lamankin aikaan kuten yksityinen pääomakin, joka jakaa muhkeita osingoja osakkaille. Kuntasektorilla vain sillä erotuksella, että kunnanasukkaat ei voittoja saa, vaan ne pannaan sukanvarteen.
 
Kolmantena Limppu Vaasan uusi vientituote, vaikkin se on Maalahden Limpu Oy:n tuote. Näin siis vääristelläään asioita ja luodaan kansalliskiihkoa kuten 1930 luvulla.

Oikeiston pääpuolueella Kokoomuksella on todella nyt täysi höyry päällä ja se käy taistelua sieluista ihan tosissaan omistamassaan mediassa.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 27. 03. 2010 19:07
Ei kannata äänestää laisinkaan tulevissa eduskuntavaaleissa, mitä varten 200 ihmistä pitää istua eduskunnassa tyhjänpanttina kovaa palkkaa nostamassa kun siellä ei kuitenkaan mitään enää oikeastaan päätetäkään, ei osavaltiossa tarvitse enää noin suurta eduskuntaa kun oikeat päätökset tehdään liiton eduskunnassa, meikäläinen on jo päättänyt äänestää seuraavan kerran osavaltion eduskuntavaaleissa kun jäsenmäärä pudotetaan sataan tai alle, osavaltiohallitus riittäisi mainiosti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 28. 03. 2010 09:09
Nyt jos koskaan pitää äänestää ja ehdottomasti vaasalaista ehdokasta. Katsokaa vaikka Kivimäen listaa tuhansista äänistä, jotka valuivat Vaasasta. Jos vanhat ehdokkaat eivät kelpaa niin onhan listalla runsaasti vaihtoehtoja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 28. 03. 2010 12:12
Olen Veikon kanssa aivan samalla ladulla.  Nukkuvien puolueeseen ei kannata joutua, sillä eduskuntaan valitaan edelleen 200 jäsentä.  Heidän valinta tehdään annettujen äänien perusteella, ei aku ankan kuvilla, eikä kotiin jääneiden määräällä.

On sitten aivan toinen asia tarvitaanko Suomessa EU-aikana 200 kansanedustajaa joiden valta päättää Suomen asioista on vähentynyt.  Suomen kansanedustajien lukumäärä päätetään kuitenkin siellä eduskunnassa, jote ensin pitää äänestää sellainen joukkue jolla muutos saaadaan aikaan.

Nyt on Vaasanseudun pidettävä eduskuntavaaleissa yhteinen linja.  Kaikki uurnille antamaan äänensä Vaasan ehdokkaalle, jonka jokainen voi itse päättää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 28. 03. 2010 12:12
Nyt on Vaasanseudun pidettävä eduskuntavaaleissa yhteinen linja.  Kaikki uurnille antamaan äänensä Vaasan ehdokkaalle, jonka jokainen voi itse päättää.

Vaasalaisten ehdokkaiden joukosta ei löydy yhtäkään maahanmuuttokriittistä, jolla on realistiset mahdollisuudet nousta eduskuntaan. Itse tulen äänestämään perussuomalaista, koska se on ainoa vaihtoehto, ja heidän listalla läpi menee kurikkalainen Saarakkala tai Vistbacka (tai jopa molemmat).

Ja jos lisäksi tuntee, että monikulttuurinen Vaasa ei ehkä ole se paikkakunta, jossa haluaa viettää vanhuutensa,  on jo ennakolta hyvä äänestää siellä päin vaikuttavia, jonne aikoo suunnistaa tulevaisuudessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 28. 03. 2010 12:12
Vistbacka ei ole ehdolla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 28. 03. 2010 12:12
Vistbacka ei ole ehdolla.

Totta. Muistin hämärästi että asia saattaa olla noin. Uutinen löytyi googlaamalla ja samassa yhteydessä Vistbackan äänet yritettiin testamentata toiselle poliisimiehelle. Mutta eduskunnassahan on jo aivan liikaakin juristeja ja poliiseja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: 21solmua on 28. 03. 2010 13:01
Mihinkähän puolueeseen Pro Vaasalaiset sijoittuvat eduskuntavaaleissa?? Onkohan Ainoa kysytty mihinkään sitoutumattomana?
Pro Vaasahan on paikallinen ilmiö ja sillä ei ole mahdollisuutta asettaa ehdokkaita!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 28. 03. 2010 13:01

Pro Vaasahan on paikallinen ilmiö ja sillä ei ole mahdollisuutta asettaa ehdokkaita!
Hienoa, suosin yleensä paikallista ruokaa ja nyt
kun tämän tajusin niin tietysti suosin paikallista politiikkaakin,
paikallinen pro vaasa, ilmoitinhan jo että aion odottaa osavaltiomme
eduskunnan supistamista ennen kuin äänestän - seuraavassa elämässä ehkä!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 28. 03. 2010 13:01
Mihinkähän puolueeseen Pro Vaasalaiset sijoittuvat eduskuntavaaleissa?? Onkohan Ainoa kysytty mihinkään sitoutumattomana?
Pro Vaasahan on paikallinen ilmiö ja sillä ei ole mahdollisuutta asettaa ehdokkaita!

Rohkenisin ennustaa, että Pro Vaasa on haudattu seuraaviin kunnallisvaaleihin mennessä. Mäkynen ja Helin siirtyvät PerSuihin, Aino Siltanen ja Lämminmäki demareihin (jos enää ovat ehdolla).
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 28. 03. 2010 13:01
Jos haluammae vaasalaisen/sia kansanedustajia niin tarvitsemme vaasalaista yksimielisyyttä. En kuitenkaa nusko että tämä on mahdollista.  Äänestämässä käyvät lähinnä iäkkäämmät jo vuosikymmeniä asemiinsa jähmettyneet äänastäjät.

Toisaalta - mitään karismaattista ehdokasta, joka ylittatäisi puoluerajat - ei ole näköpiirissä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 28. 03. 2010 13:01
Yritin lähettää vastaukseni mutta se häipyi jonnekin.

Pro Vaasa on kunnallispoliittinen ja sitoutumaton liike joka ei toimi valtakunnallisella tasolla. Nuo Juusepin tiedot  Pro Vaasan kuolemasta pahasti ennenaikaisia. Ihmettelen vain, mistä väittämiä on liikkeellä.

Pro Vaasan jäsen voi olla valtiollisissa vaaleissa kansanedustajaehdokkaana, siihen ei ole olemassa mitään estettä. Näin on päätetty. Mäkynen ja Helin ei vielä ole esittänyt eroamisaikeistaan hallitukselle ja ovat mukana aktiivisesti hallitus työskentelyssä. Jos aikovat mennä johonkin toiseen puolueeseen, niin he tekevät oman henkilökohtaisen ratkaisunsa. On meidän riveistä ollut kautta aikain lähtijöitä mm. Harri Niskanen
on poistunut.

Se, että Pro Vaasa siirtyisi Perussuomalaisiin on juridisesti mahdotonta, sellainen ei tule onnistumaan, eikä se olisi edes viisastakaan kun  puhutaan Vähänkyrön liittymisestä Vaasaan. Meillä on yhdistyneessä Vaasassa uusia haasteellisia tehtäviä ja sen myötä yhteistyökumppaneita.


Pentti Suksi
Pro Vaasa
taloudenhoitaja
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: 21solmua on 28. 03. 2010 14:02
Sankelo sai eduskuntavaaleissa 2007: 1902 ääntä Vaasasta. Vastaavasti kuntavaaleissa 2008, 481 ääntä.

Kuntavaalien tulokset kuitenkin aina jotenkin ennakoi asioita:
2008 kuntavaalien ääniharavat Vaasassa 1-7.

1. Nordman Håkan 1338 ääntä
2. Moisio Harri 1123 ääntä
3. Kumpula-Natri Mia-Petra 1010 ääntä
4. Nygård-Fagerud Wivan 1003 ääntä
5. Mäntymaa Markku 829 ääntä
6. Hokkanen Heimo 486 ääntä
7. Sankelo Janne 481 ääntä.
Näiden lukujen alle jäivät: Rauhala, Vehkaoja, Siltanen, Kujanpää, Luukonen, Mäkynen,  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 28. 03. 2010 14:02
Nova Group taas uutisissa, poliisi haastatteli Kokoomuksen kansanedustaja kanervaa, MIKSI.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 28. 03. 2010 14:02
Olisiko uusille puolueille tilaa.  Hemmo Koskiniemi kirjoittaa blogissaan näin:

”Sosiaalinen media näyttää tuottavan kuin liukuhihnalta uusia keskusteluryhmiä. Mennäämpä niinkin pitkälle, että ryhdytään suunnitelemaan puolueen perustamista. Tiedossani on ainakin kolme yhteisöä, jotka ovat alkaneet haaveksimaan puoleen perustamista:

Maahanmuuttokriittiset Muutos 2011
Lähidemokratiaan perustuva Suomen Asukasliike ry.
sekä kommunistinen Tiellä sosialismiin puolue.”


Hemmo Koskiniemi (http://hemmokoskiniemi.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/sosiaalinen-media-synnyttaa-uusia-puolueita-ja-verkostoja/)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 28. 03. 2010 14:02
Tämä ainakin okksettaa, (lainaus IL 28.03.2010) 
 Suuria vallitukia jaellut Nova Group meni konkurssiin kesällä 2009. Yhteensä konserni jakoi poliitikoille vaalirahaa 400 000 euroa. Tuki meni lähinnä keskustalle ja kokoomukselle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 28. 03. 2010 14:02
Nuo Juusepin tiedot  Pro Vaasan kuolemasta pahasti ennenaikaisia.

Ystävällisesti Pentti Sukselle huomautan, että ennustukseni ei koskenut tätä päivää vaan vuotta 2012. Ennustuksellani on aikaa toteutua reilusti yli kaksi vuotta.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 28. 03. 2010 14:02
Tämä ainakin okksettaa, (lainaus IL 28.03.2010)  
Suuria vallitukia jaellut Nova Group meni konkurssiin kesällä 2009. Yhteensä konserni jakoi poliitikoille vaalirahaa 400 000 euroa. Tuki meni lähinnä keskustalle ja kokoomukselle.

Pieniä summia nuo on kun vertaa millaista mediarumba niitten ympärillä on pyöritetty monta vuotta. Esim. AY-liikkeen pienipalkkaisten tuloista repimät ja verovähennyksillä paisutetut miljoonatuet demareille ja vasemmistoliitolle on vaiettu kuoliaaksi vaikka en ainakaan itse AY-jäsenmaksuja maksellessani koskaan asiasta saanut tietää tai vielä vähemmän saanut päättää, menevätkö palkastani perityt tuet oikealle puolueelle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 28. 03. 2010 14:02
Joo, Mäntymaa on kiva kaveri.  Muistan hänet Lyskasta pari-kolme vuotta nuorempana.
Sinne vaan eduskuntaan, eipähän tuo kansanedustajuus ole tähänkään mennessä kykyjä vaatinut.  Kyllä kansa tietää ja ääniä löytyy. Risikko sentään on vakavasti otettava (vaikka onkin kok) ja työteliäs.
No, jos Mape tulisi valituksi, niin ainakin yksi virka tulisi ehkä vapaaksi.  Se olisi ainoa hyvä puoli asiassa.
On meillä surkea tilanne Vaasassa, valitse nyt sitten näistä.  Eduskunnan kyselytunti viime torstaina kertoi jälleen kaiken, viisikymmentä k-edustajaa max. riittäisi.  Sekin olisi paljon.  Eiväthän nuo osaa tai kykene päättämään yksinkertaisimmastakaan asiasta.  E i edes ulostamansa paskan väristä.  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 28. 03. 2010 14:02
Suomen poliittinen järjestelmä

Epäluottamus puolueiden tavoitteita kohtaan on lisääntynyt erityisesti 90-luvun vaihteen jälkeen. Puolueiden toimintatavan kritiikin vastapainona kansalaisten kiinnittyminen puolueisiin on kuitenkin ollut pitkään varsin vakaata

Suomen poliittinen järjestelmä – verkkokirja
Verkkokirja (http://blogs.helsinki.fi/vol-spj/puolueet/poliittisten-puolueiden-ajankohtaiset-haasteet/)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 28. 03. 2010 14:02
Risikko sentään on vakavasti otettava (vaikka onkin kok) ja työteliäs.
 Eduskunnan kyselytunti viime torstaina kertoi jälleen kaiken, viisikymmentä k-edustajaa max. riittäisi.  Sekin olisi paljon.

Risikko ON ahkera ja osaa hommansa - totta, tiukan paikan tullessa hän voisi olla yksi niistä viidestäkymmenestä ;)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 28. 03. 2010 14:02
Pro Vaasa
Pro Vaasa
21solmua sekosi vaaleissa. tässä on keskustelua eduskuntavaaleista ei kunnallisvaaleista
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: piikki lihassa on 28. 03. 2010 14:02
Kaarlo Nelimarkka Sundomista on varteenotettava ehdokas.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 03. 2010 14:02
Pro Vaasa
Pro Vaasa
21solmua sekosi vaaleissa. tässä on keskustelua eduskuntavaaleista ei kunnallisvaaleista

Aika omituinen lainaus Vangilta ja vielä omituisempi päätelmä tästä alle tästä 21 solmua kirjoituksesta. Kyllä tuossa selkeästi koko ajan eduskuntavaaleista puhutaan, vaikka spekuloitaisiinkin sitoutumattomalla ehdokkuudella tai myöhemmin kuntavaalien äänimäärillä.
Tuollainen lainaus, jota ei tekstistä sellaisenaan edes löydy, ei ole myöskään hyvän tavan mukaista.

Mihinkähän puolueeseen Pro Vaasalaiset sijoittuvat eduskuntavaaleissa?? Onkohan Ainoa kysytty mihinkään sitoutumattomana?
Pro Vaasahan on paikallinen ilmiö ja sillä ei ole mahdollisuutta asettaa ehdokkaita!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 03. 2010 15:03
Kaarlo Nelimarkka Sundomista on varteenotettava ehdokas.

Europarlamenttivaaleissa 2009 Vaasan vaalipiiristä yhteensä 188 ääntä, joten kirimistä kyllä riittää jotta voisi mainita varteenotettavaksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 28. 03. 2010 16:04
Mitä tulee tuohon pro-vaaslaisten äänestyskäyttätymiseen niin muista en tiedä mutta sen tiedän , että minä äänestän persujen listoilla olevaa ehdokasta. Vielä eivät ilmeisesti persut ole ilmmoittaneet mahdollisista vaasalaisista ehdokkaista .
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 28. 03. 2010 17:05
Vaikkei oikein halua ni persuja on pakko äänestää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 28. 03. 2010 17:05
Tuolla ylempänä ennusteltiin Pro Vaasan tulevan tiensä päähän 2012. Miksi? Pro on suurempi kuin valtakunnan pääministeripuolue. Suurempi kuin kristilliset ja suurempi(äänimäärältään) kuin vihreät. Paljon suurempi kuin perussuomalaiset. Sitoutumattomana voi Pron edustaja kyllä mennä jonkun puolueen listoille, mutta suotavaa se ei ole.  Ei nyljetä karhua ennen kuin se on tapettu.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: piikki lihassa on 28. 03. 2010 18:06
Tässä hieno kolumni eilisestä Pohjalaisesta toiselta varteenotettavalta ehdokkaalta, Moisiolta.
Quote
Sofien valinta
Lauantai 27.03.2010
Elokuvassa Sofie seisoo keskitysleirin portilla lapsi molemmissa kainaloissaan. Portilla tapahtuu jako miesten ja naisten leireihin ja osa saa marssia suoraan kaasukammioon. Sofie haluaa ottaa lapsensa mukaan omalle osastolleen. Mutta se ei käy. Hän voi ottaa mukaansa vain toisen lapsensa, toinen on tuomittu varmaan tuhoon. Hän saa valita!

Tuollaisesta valinnasta ei kukaan voi selvitä. Elokuva kertoo siitä kuinka Sofie selvisi tai oli selviämättä, kuinka kipuili tai oli kipuilematta, kuinka teki hiljaista kuolemaa vaikka selvisi keskitysleiriltä hengissä. Elokuva on niin ahdistava, että olen voinut katsoa sen vain tuon ainoan kerran, mutta jokaisen pitäisi katsoa se ainakin tuon yhden kerran ymmärtääkseen valintojen vaikeuden.

Asunnottomien alkoholistien asioista tempaistiin torilla ja moitittiin päättäjiä päättämättömyydestä. Kertoo myös valintojen vaikeudesta. Tilan ja paikan löytäminen näyttää synnyttävän aina jonkun tahon vastarinnan. Auttaa pitää. Johtaako tuleva ratkaisu ikuiseen traumaan huonosti valitun sijainnin vuoksi? Entä jos jättäisi asian kokonaan hoitamatta, paleltukoot? Mikä on kunkin valinta?

Torille kokoontunut väki taisi keskustella enemmänkin maahanmuuttajista kuin asunnottomista alkoholisteista. Tai ainakin minä pääsin silmätikuksi. Minä kun olen heitä tänne mielin määrin ollut ottamassa ja rajat avaamassa. Joskus edellisten vaalien alla käytyä keskustelua muisteltiin ja sanoja suuhuni laitettiin.

Keskustelussa huomaa kuinka ihmiset vetävät johtopäätöksiä ja luovat mielipiteitään kovin heppoisin perustein ja vain omaa ennakkoajatustaan vahvistaen. Kun kerran olet itse maahanmuuttajavastainen, niin sitä käsitystä ei näköjään millään tiedottamisella tai asian avaamisella korjata. Jos ilmoitat ymmärtäväsi maahanmuuttajien tilannetta, olet saman tien sen kannalla, että tänne vaan ja rahaa tonnikaupalla kaikille.

Päästiinpä tässäkin keskustelussa valintojen pariin. Kysyin mitä tehdä kun pakolainen laivalla satamaan saapuu? Mitä tehdä, kun hän on silloin jo Suomessa ja meidän lainsäädännön piirissä? Pitäisikö "ne" siihen paikkaan ampua? Vaikka - sain keskustelukumppanin vastaamaan - pian hän toki muutti valintansa. Mutta näin äärimmäisissä tilanteissa saatamme seistä kun valintoja pitää tehdä.

Kerran suusta päästetty tuhoava sana tai lause kun saa lihaa luiden ympärille ja niin kuljemme kohti fasismia tai uusia rotuoppeja. Kun tavalliset kansalaiset saadaan taistelemaan toinen toistaan vastaan, köyhä vastaan köyhä, silloin ollaan tuhon tiellä. Kurjuudesta, ihmisten hädästä, toisten vainosta ovat kaikki ääriliikkeet lähteneet. Milloin juutalaiset tai muut alarotuiset ovat olleet kohteena, milloin jopa omassa maassaan enemmistönä olleet mustat ovat olleet valkoisen vähemmistön orjuuttamia.

Lähtömaan köyhyys, sota tai vaino on useamman pakolaisen lähdön syy. Tilanteen korjaamiseen tarvitaan rauhaa, demokratiaa ja taloudellista tasa-arvoa, kykyä tulla toimeen omillaan. Köyhissä maissa tavoitellaan länsimaista elintasoa. Tietenkin tavoitellaan. Vähitellen lisääntyy myös tietoisuus ja ymmärrys siitä, että rikkaat länsimaat ovat myös heidän rikkautensa kaapanneet. Kansainvälisen tasavertaisuuden aika on edessä, miten me täällä osaamme siihen varautua?

Muuttaako ihminen tänne työn perässä, käyvätkö Suomen viranomaiset kiintiöpakolaiset tänne leireiltä valitsemassa vai tulevatko he luvatta rajan ylitse - joillakin oikea peruste tulla, toisilla ei? Jokaisen on oikeus astua tälle maan kamaralle ja saada asianmukainen kohtelu. Jotkut palautetaan lähtömaihin ja jotkut saavat jäädä.

Isoäitien palauttamispäätös toi kansakunnan omantunnun esiin. Kun isoäideillä on kasvot, perheet ja läheiset ympärillään, muuttuu meidän suhtautumisemme. Inhimillisyys nostaa aidosti päätään. Valinta karkottamisesta on helppo tehdä jos seisoo vain lainvartijana portilla ohjaamassa oikeaan osoitteeseen. Aito ihmisen kohtaaminen tuo väistämättä tunnolle Sofien valinnan koko trauman
.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 28. 03. 2010 18:06
Kyllä Moisio on kaikkea muuta kun varteenotettava ehdokas, jätkä kirjoittaa paskaa ja väittää , että torilla keskusteltiin maahanmuutajista aika hyvin mieheltä jota minä en huomannut olevan itse paikanpäällä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 28. 03. 2010 19:07
Olin torilla asunnottomien alkoholistien tilaisuudessa. Näin Moision vilaukselta. Olin koko ajan mukana ja keskusteltiin   alkoholisteista ja heidän elämästään. Asia oli aktuelli. Eri vaihtoehtoja käytiin läpi ja mukana keskusteluissa oli Aimo Pukkila, Heimo Hokkanen, Siltaset, Tapio Osala. Maahanmuttokysymyksistä
ei käyty keskustelua. Moisio pakoili kysymystä ja poistui samantien.

Perussuomalaisilla taida kysymyksiinkään olla enää sanomista, koska nyt on rasisteiksi oikein tunkua. Kristillisdemokraatit. Keskusta ja Kokoomus sekä Demarit ovat kääntäneet kelkkansa. Maahanmuuttajia tai pakolaisia puolustaa enää Vihreät, stalinin perinnejärjestö Vasemmistoliitto ja RKP.

Minä en äänestä vaasalaista enkä lähivaasalaistakaan ja  perusuomalaisia äänestän  viimeksi. Olen äänestänyt Raimo Vistbackaa siksi, että hän vastannut valtiomiestä fiksusti, maitillisesti ja tasapainoisesti. Minulla jäi viime kunnallisvaaleissa perussuomalaisista paha hammassärky. Se hammassärky tuli siitä, että perusuomalaiset ajoi kaikki  paskat minun päälleni mitä olla voi. Ole sen jälkeen yhteistyökykyinen, ei tarvitse pelätä että syyllistyisin itse samaan, osaan olla diplomaattinen ja käyttäytyä etiketin mukaan.

Pro Vaasa ei järjestönä osallistu eduskuntavaaleihin, näyttää olevan aika paljon työtä kunnallispolitiikassa
ja menee aikaa vinoutumien korjaamisessa.

Jokainen Pro Vaasan kannattaja tekee vaaliuurnalla tekee oman henkilökohtaisen ratkaisun ja pulinat pois.
Kansa puhuu.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 03. 2010 21:09
Kyllä Moisio on kaikkea muuta kun varteenotettava ehdokas, jätkä kirjoittaa paskaa ja väittää , että torilla keskusteltiin maahanmuutajista aika hyvin mieheltä jota minä en huomannut olevan itse paikanpäällä.

Tämä on sitä tyypillistä pahansuopaista ”musta tuntuu” keskustelua. Susta tuntuu, ettei Moisio ollut paikalla, kun et nähnyt häntä. No Suksi tuossa toteaa nähneensä, joten siltä osin olit jo väärässä. Tosin hänkin arvelee pahansuopaisuuttaan Moision pakoilleen ja lähteneen.

Jospa uskoisimme asianomaista itseään, joka toteaa siellä ”väki taisi keskustella enemmänkin maahanmuuttajista kuin asunnottomista alkoholisteista. Tai ainakin minä pääsin silmätikuksi.” Mikä ihmeen syy Moisiolla olisi virheellisesti kertoa väittelystään, ellei sellaista olisi tapahtunut ? Loppujen lopuksi sillä, missä tuo keskustelu lopulta käytiin, ei edes ole mitään merkitystä.

Kirjoituksesta saa siis sen käsityksen, että Moisio on joutunut käymään aika kuumaakin keskustelua maahanmuutosta. Koska tämä ei ole maahanmuuttoalue en sen sisältöön puutu, mutta kirjoituksesta selkeästi tulee esiin täälläkin esiintyvä on-off asenne. Olet joko täysin avoin asian kannattaja tai sitten tiukka vastustaja. Näinhän asioiden ei yleensäkään tarvitse olla.

Vai ei Moisio ole varteenotettava ehdokas ?  Hehän (Vas.liitto) taistelivat viimeksi muutaman äänen marginaalilla viimeisestä vaalipiirin paikasta. Petri Pihlajaniemen vertausluku oli 11367, ja Moision 11342. Vassarit vaaliliittona olisivat siis tarvinneet 26 ääntä lisää ja Moisio istuisi eduskunnassa Pihlajaniemen tilalla. Pihlajaniemi voitti Sankelon vain 9 äänen marginaalilla (3091 – 3082), joten tiukkaa oli myös kokoomuksen vaaliliiton sisällä.

Minä pidän varteenotettavina ehdokkaina kaikkia niitä, joilla on realistinen mahdollisuus tulla valituksi. Esim. joku sirpalepuolueen Kaarlo Nelimarkka ei ole lainkaan varteenotettava ehdokas tässä mielessä. Toki nyt asetelmat ovat taas ihan uudet. Kannatuksen muutokset saattavat myös nostaa läpimenokynnystä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 28. 03. 2010 21:09
Harmi, mutta paras Vaasan ja Pohjanmaan kokoomusedustaja olisi ollut Hannu Luukkonen.

Vaasalaisten äänet eivät riitä paikallispoliisin läpimenoon, tarvitaan maakuntaääniä ja siellähän on jo yksi poliisi Eduskunnassa.

Vihreillä ei ole Pohjanmaalla läpimenomahdollisuuksia, viime vaaleissakin vihreiden nokkamiehet olivat vasurien takana.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 28. 03. 2010 21:09
Enhän minä väärässä ole jos en häntä nähnyt, ja mitkä syyt olisivat Moisiolla kertoa virheellisesti ,no niihin syihin on paras vastaaja Moisio itse. No joka tapauksessa aika näkymätön hahmo kun en häntä bongannut. Ainoa poliitikko jonka näin ottavan tuntumaa tuohon lumikoloon oli demarien Erkki Teppo, Osalaan kiinnitin huomiota sen takia kun hän hengaili toimittajien liepeillä lähes kainaloissa. Jorma herraakaan en huomioinut paikalla , vaikka tapahtuma oli noinkin lähellä hänen duunipaikkaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 28. 03. 2010 21:09
Kivimäellä on todella ikävä tapa vääristellä asioita. En sanonut,  että Moisio lähti pakoileen. No miksi olisi lähtenyt?
Jokainen voi minun edellisen kirjoituksen lukea, jossa mainitsin Moision käyvän paikanpäällä. Tämä on sitä ilkeä mielistä vääristelyä.  Minä tiedä ,kenen kanssa Moisio  olisi maahanmuuttoasioista puhunut, ei ainakaan meidän kenenkään kanssa. Pitääkö Kivimäen nyt tästä vakavasta aiheesta politikoida ja sitten selittelyä. Eipä ollut itse paikalla, missäs olit? Helman , Pukkila ja Teppo olivat. Siinä "äijäringissä" ei puhuttu kertaakaan maahanmuutosta. Tämä alkaa jo mennä sairaaksi täällä. Nähdään piruja vaikka niitä ei ole missään.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 03. 2010 22:10
Kyllä Moisio on kaikkea muuta kun varteenotettava ehdokas, jätkä kirjoittaa paskaa ja väittää , että torilla keskusteltiin maahanmuutajista aika hyvin mieheltä jota minä en huomannut olevan itse paikanpäällä.

Tuossa yrität kovasti vihjailla, ettei Moisio ollut edes paikalla. Mitä merkitystä sillä, huomasitko sinä Moision vai ei, muuten olisi.

Moisio pakoili kysymystä ja poistui samantien.

Minä totesin Suksen kohdalla sanatarkasti ” hänkin arvelee pahansuopaisuuttaan Moision pakoilleen ja lähteneen.”

Ei minusta tuossa kyllä kovin suurta eroa ole. Jos laitat samaan lauseeseen pakoilun ja lähdön, on se minusta ihan selvää tarkoitushakuisuutta.
Ensin kiellät ja samaan syssyyn vihjaat uudestaan: "En sanonut,  että Moisio lähti pakoileen. No miksi olisi lähtenyt?"
Lähtikö vai vaihtoiko paikkaa. Ja jos lähti, olisiko jo ehtinyt käydä kertomansa debatin. Mihin itse asiassa pyrit, kun haluat kertoa Moision poistuneen samantien ?

Minulla ei ole mitään aihetta tässä politikoida, en ole Moision puoluetoveri. Minusta te vain aina vihjailette milloin mitäkin sontaa sellaisten niskaan, jotka eivät ole täällä puolustamassa itseään. Koen velvollisuudekseni hieman oikoa pahimpia ylilyöntejänne.

Mitä tulee sairaaseen keskusteluun, ei P. Suksi taida olla sitä paras mahdollinen henkilö arvioimaan. Täällä niin monesti nähty kiivaus ei nimittäin ainakaan ole keskustelua päinvastaiseen suuntaan vienyt.

Minä en ollut edes Vaasassa kyseisenä päivänä. Helinille tiedoksi, että työni on aika liikkuvaa, varsinkin näinä aikoina kun alalle yritetään sopia työehtoja.

Ja nyt hyvää yötä - aamulla pitää nousta duuniin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Harri Niskanen on 28. 03. 2010 22:10
”Kivimäellä on todella ikävä tapa vääristellä asioita. En sanonut sitä enkä tätä vaan tuota ja noita, mutta silti Kivimäki jaksaa valehdella minun sanoneen jotain muuta kuin mitä sanoin. Ja miksi en olisi saanut sanoa mitä sanoin? Kyllä on sairasta ja ilkeämielistä kun aina sitä vääristellään minun sanomisiani vaikken mitään ole sanonutkaan juuri silloin kuin minun sanotaan sanoneen.
Jokainen voi lukea mitä kirjoitin ja lopettaa kirjoittaminen siitä mitä en kirjoittanut kun kirjoitin mitä olin jo aikaisemminkin kirjoittanut. Tämä alkaa jo mennä sairaaksi täällä. Nähdään piruja vaikka niitä ei ole missään.”

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 29. 03. 2010 00:12
”Kivimäellä on todella ikävä tapa vääristellä asioita. En sanonut sitä enkä tätä vaan tuota ja noita, mutta silti Kivimäki jaksaa valehdella minun sanoneen jotain muuta kuin mitä sanoin. Ja miksi en olisi saanut sanoa mitä sanoin? Kyllä on sairasta ja ilkeämielistä kun aina sitä vääristellään minun sanomisiani vaikken mitään ole sanonutkaan juuri silloin kuin minun sanotaan sanoneen.
Jokainen voi lukea mitä kirjoitin ja lopettaa kirjoittaminen siitä mitä en kirjoittanut kun kirjoitin mitä olin jo aikaisemminkin kirjoittanut. Tämä alkaa jo mennä sairaaksi täällä. Nähdään piruja vaikka niitä ei ole missään.”




Heh, hyvä kooste ei mistään.

Tulee mieleen aivan muinoiset johtamistaidon kurssit, osiossa henkilökuntapsykologia.

Elikkä kuinka pidetään puhe sanomatta mitään.

Tosin koosteen profiili kuvaa hyvinkin erästä legendaarista tuuleen kusijaa
jonka mentaliteettiin kuuluu kantavimpana elementtinä peruskivi:

Se mitä sanoin, niin sanoin saatana ja sillä siisti.

           Mutta varsinaisiin vaaleihin.

           Äänestäkää ketä äänestätte, mutta Leppälälle fudut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 29. 03. 2010 03:03
Nyt alkaa tuntua Kivimäen saivartelu valitun tekstillä. Suksihan sanoi, että Moisio pakoili kysymystä. Lähti sitten myöhemmin pois.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2010 06:06
Nyt alkaa tuntua Kivimäen saivartelu valitun tekstillä. Suksihan sanoi, että Moisio pakoili kysymystä. Lähti sitten myöhemmin pois.

Vai sanoi, että lähti sitten myöhemmin pois ? 
Mietipä miksi Suksi yleensä halusi kertoa Moision lähteneen - ennemmin tai myöhemmin. Kyllä tuossa minusta on selkeä ajatuskulku siihen, ettei Moisio ei olisi ollenkaan käynyt keskustelua, josta Pohjalaisessa kirjoittaa.

Maahanmuttokysymyksistä ei käyty keskustelua. Moisio pakoili kysymystä ja poistui samantien.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 29. 03. 2010 08:08
Jorma, hyvää tekstiä, siitä kiitos.
Tuli tässä mieleen, että siellä asunnottomien "lumimajalla" saattoi olla myös kuulolla joku toinen vassari, jolta varteenotettava eduskuntavaaliehdokas Harri Moisio sai kuulla keskusteluiden luonteesta ja sisällöistä.
Seinilläkin voi olla korvat, sanotaa ;=)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 29. 03. 2010 08:08
Harmi, mutta paras Vaasan ja Pohjanmaan kokoomusedustaja olisi ollut Hannu Luukkonen.

Vaasalaisten äänet eivät riitä paikallispoliisin läpimenoon, tarvitaan maakuntaääniä ja siellähän on jo yksi poliisi Eduskunnassa.

Vihreillä ei ole Pohjanmaalla läpimenomahdollisuuksia, viime vaaleissakin vihreiden nokkamiehet olivat vasurien takana.

Itseasiassa riittää. Jos esim. viime kunnallisvaalien kokoomus äänet (6072), tai edes suurin osa saadaan ohjattua yhdelle ehdokkaalle, niin läpi menee. Näin yksinkertaistahan se ei toki käytännössä ole, mutta ainaki noin teoriassa pelkästään vaasan äänet riittäisivät komeasti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 29. 03. 2010 10:10
Missä itse pakoilit, kun et paikalla ollut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 29. 03. 2010 10:10
Jos joku Moision kanssa yritti puhua maahanmuuttyokysymyksistä ja hän ei halunnut puhua,
niin lähti  ja oman kirjoituksensa mukaan pakoili maahanmuuttokysymystä, en tiedä. Minä vain en kuullut kenenkään puhuvan maahanmuttokysymyksistä, puhuimme 30 alkoholistin asunnottomuudesta.

Kivimäki saa lopettaa politiikkaamisen, minua ei todellakaan kiinnosta politikoiminen. Elämässä on muutakin hyvin tärkeää asiaa jotka ajavat politiikan ohi. ja minä pidän hyvin tärkeänä että yhteiskunnan epäkohtia korjataan jossa ovat asunnottomat alkoholistit. Tässä näyttää näittenkin raukkojen kohdalla olevan, että hyväosaiset
ei hyväksy  laitapuolen kulkijoita. Alkoholismi on itseaiheutettu sairaus, mutta kun se menee pidemmälle niin alkoholistilla ei selvitymismahdollisuutta vaan se luiskahtaa sairaudeksi. Kun sairaus etenee niin kaikki turvaverkot tippuu ympäriltä. He ei pääse raittiuteen enää koskaan, sen vuoksi meidän on heitä autettava saamaan menettämänsä asunto . Pitää muistaa sääntö, joka kerran on juoppo on aina juoppo. Olisi ollut hyvä, jos Moisio olisi tullut keskutelemaan alkoholistien kysymyksestä, vai onko se niin laskelmoitu ettei alkoholisteilta ääniä tule.
Kyllä vaaleissa pitää uskaltaa puhua vähäosaisista ja heidän asemansa korjaamiseksi. Meillä pitäisi olla moraali ja etiikka nähdä yhteiskuntamme kipupisteet. Olla sydäntä korjata ja jättää poliittiset selittelyt maantienojaan. Tällainen politikoiminen on hyvin syöneitten oksennusta niin kauan kunnes asiat korjataan.


Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 29. 03. 2010 11:11
Älkää nyt, hyvät ihmiset, tehkö tästäkin ketjua, jossa keskustelu kääntyy itse keskusteluun ja aihe unohtuu. Jorma Kivimäki näyttää olevan aina paikalla ja aktiivinen, kun näin tapahtuu.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2010 11:11
Jos joku Moision kanssa yritti puhua maahanmuuttyokysymyksistä ja hän ei halunnut puhua,
niin lähti  ja oman kirjoituksensa mukaan pakoili maahanmuuttokysymystä, en tiedä. Minä vain en kuullut kenenkään puhuvan maahanmuttokysymyksistä, puhuimme 30 alkoholistin asunnottomuudesta.

Voi hyvää päivää. Ota tuosta selvää.
Kerrot että Moisio pakoili oman kirjoituksensa mukaan maahanmuuttokysymystä ja heti perään - en tiedä. Et siis tiedä, pakoiliko Moisio vai ei. Itse en Moision kirjoituksesta löytänyt minkäänlaista pakoon viittaavaa maahanmuuttokysymyksistä.

Väitit ettet kuullut kenenkään puhuvan maahanmuuttokysymyksistä, mutta samalla todistat tässä itse että joku yritti Moisiota juuri näistä kysymyksistä puhuttaa. Kuulit siis sittenkin

Quote
Kivimäki saa lopettaa politiikkaamisen, minua ei todellakaan kiinnosta politikoiminen.  

Ilmeisesti ”politiikkaaminen” on synonyymi sille, että on Suksen kanssa eri mieltä. Kuten jo aikaisemmin totesin, koen itse tuollaisen Suksen tai Helinin kaltaisen loanheiton, tässä tapauksessa kohteena Harri Moisio, nimenomaan mitä suuremmassa määrin politikointina.

Muutenhan politiikkaan ja yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistuminen lienee kansalaisoikeus.

Juusepille sen verran, että Moisio oli osa otsikkoon kuuluvaa keskustelua vassareiden jonkinlaisena pääehdokkaana. Helin Ja Suksi näkivät sitten aiheelliseksi Moision tekemiset (paikalla olo, keskustelun pakoilu) politikoimalla kyseenalaistaa. Tietty sinä ”nykypersuna” haluat näitä tukea, mutta kyllä minusta nämä herrat alun perin tästä otsikosta lähtivät poikkeamaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 29. 03. 2010 11:11
Keskustelu siitä oliko Moisia missä ja milloin ja mitä teki ja mitä sanoi päättyy tähän.  Jos tämä ei tehoa, niin seurauksena on moderointi koko ankaruudessaan: Ei sanaakaan enää aiheesta.

Laki
- Lakia on noudatettava Internetissäkin, ja sen takia kaikki loukkaavat, provosoivat ja tekijänoikeuksia rikkovat viestit ovat kiellettyjä. Samoin etnistä alkuperää, uskontoa tai vammaisuutta koskevat loukkaavat viestit ovat kielletty.  Ne poistettaan ja vakav assa tapauksessa on seurauksena bannaus tai kirjoitusoikeuksien poistaminen.

Vastuu omista teksteistä
-Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Ylläpidonja moderattoreiden päätöksista ei voi valittaa. Käytä yksityisviestiä jos koet tulleesi väärin kohdelluksi.

-Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä.  Myös ilkeily ja ilkeämieliset vihjailut johtavat bannaukseen tai kirjoitusoikeuksien poistamiseen.

Nämä samat säännöt koskevat myös foorumin kanssa kiinteästi toimivaa chattia.

Ylläpito
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2010 12:12
Harmi, mutta paras Vaasan ja Pohjanmaan kokoomusedustaja olisi ollut Hannu Luukkonen.

Vaasalaisten äänet eivät riitä paikallispoliisin läpimenoon, tarvitaan maakuntaääniä ja siellähän on jo yksi poliisi Eduskunnassa.

Vihreillä ei ole Pohjanmaalla läpimenomahdollisuuksia, viime vaaleissakin vihreiden nokkamiehet olivat vasurien takana.

Itseasiassa riittää. Jos esim. viime kunnallisvaalien kokoomus äänet (6072), tai edes suurin osa saadaan ohjattua yhdelle ehdokkaalle, niin läpi menee. Näin yksinkertaistahan se ei toki käytännössä ole, mutta ainaki noin teoriassa pelkästään vaasan äänet riittäisivät komeasti.

Otetaan vertailuksi viime eduskuntavaalit. SDP sai viime vaaleissa Vaasasta 5729 ääntä, joista Miapetra Kumpula-Natri sai 4370, eli yli 76 prosenttia vaaliliiton äänistä.
Kokoomus sai 5363 ääntä, mutta ne jakaantuivat aivan eri tavalla ja pääosin neljän ehdokkaan kesken seuraavasti: Janne Sankelo 1902, Hannu Luukkonen 1206, Petri Salo 631 ja Taira-Julia Lammi 583.
Håkan Nordman sai Vaasasta 3818 RKP: n 9182 äänestä. Se riitti, vaikka ääniä valui runsaasti muiden paikkakuntien ehdokkaille.

Joten Mäntymaan kohtalo ratkeaa hyvin pitkälle siihen, kuinka vaasalaiset kokoomusta äänestävät ovat hänen takanaan.
RKP: n kohdalla tilanne on vaikea, kun vahvaa vaasalaisehdokasta ei näytä löytyvän. Niinpä muiden paikkakuntien ehdokkaille näyttäisi virtaavan entistäkin enemmän ääniä. Maalahden Mikko Ollikaisen läpimenoa en suuremmin ihmettelisi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: pappa on 29. 03. 2010 12:12
Mape Mäntymaa on tuttu monestakin yhteydestä.  Mukava ja sosiaalinen mies. Ja myös innokas vepsun kannattaja.  Siinä meni kymmenkunta vuotta kerran vuodessa seuraten Mapen spiikkauksia ikkunaliigan päättäjäisissä.

Valitettavasti Mapen karisma ei riitä vaativiin tehtäviin parlamentissä. Hänessä ei ole sellaiseen aineksia. Rivikansanedustajana hän varmasti puolustaa paikkaansa mutta sellaistako vaasalaiset hakevat?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 29. 03. 2010 13:01
Marko Heinonen # 65

Vaasalaiset kokoomukselaiset eivät tähänmennessä ole olleet yksituumaisia (sitten Heikki Koskisen jälkeen);
vaasalaisäänet ovat levinneet ympäri Pohjanmaaata.

Jos aiemmissa vaaleisssa olisi keskitetty äänet niin Sankelo olisi mennyt heittämällä Eduskuntaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 29. 03. 2010 13:01
Marko Heinonen # 65

Vaasalaiset kokoomukselaiset eivät tähänmennessä ole olleet yksituumaisia (sitten Heikki Koskisen jälkeen);
vaasalaisäänet ovat levinneet ympäri Pohjanmaaata.

Jos aiemmissa vaaleisssa olisi keskitetty äänet niin Sankelo olisi mennyt heittämällä Eduskuntaan.

Näin on. Mutta kysymyshän olikin vain siitä, riittävätkö pelkät vaasalaisten äänet läpimenoon. Eli TEORIASSA pelkät vaasalaisten (otin esimerkkinä kokoomuksen äänet 2008 kunnallisvaaleissa) antamat äänet riittävät.
Ja viime vaaleissa tuloksen kannalta (siis pelkästään tuloksen kannalta) oli virhe asettaa Luukkonen ehdokkaaksi. Nyt on lähtöasetelmaltaan parempi tilanne.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Harri Leppälä on 29. 03. 2010 14:02
``professional´´kirjoittaa että Leppälälle fudut???

Mistähän meikäläisen pitäisi saada fudut??

Edit:  Ei kuulu vaaliteemaan
Ylläpito
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 29. 03. 2010 14:02
Pakka on niin sekaisin ettemme saa yhtäkään omaa edustajaa läpi, monikaan ees viitti mennä äänestämään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 29. 03. 2010 14:02
Ehdokas voisi tuoda julki äänestyskäyttäytymisensä ja meriitit.

Ehdokkaiden vaalimainokset on laadittu mahdollisimman laajalle joukolle äänestäjiä sulkematta pois ketään. Ehdokas todennäköisesti lupaa ajaa äänestäjän asiaa oli se mitä tahansa.

Seuraavan eduskunnan päätettäviä asioita on yleisradion rahoitus.

Itseäni kiinnostaa suuresti ehdokkaiden kanta yleisradiomaksuun.

Julkisuudessa on ollut pelkästään yleisradiomaksua kannattavia kansanedustajia, kuten Wallin, Kalli ja Sasi. Vastustavia kansanedustajia on näkynyt vähemmän, josta on voinut päätellä, että yleisradiomaksua ajaa puolueiden johto.

RKP ajaa edelleen asuntokohtaista yleisradiomaksua omisti television tai ei. Wallin jopa innostui korottamaan yleisradiomaksua pelätessään sen olevan liian pieni.

Kokoomus myöskin kannattaa yleisradiomaksua ja oudoksuu ylen rahoittamista budjetista. Yleisradiomaksun fanaattinen kannattaja on tietenkin yleisradion hallintoneuvoston puheenjohtaja Kimmo Sasi.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalli on kannattanut yleisradiomaksua. Vanhanen sanoo, ettei yleisradio ole prioriteeteissa ollenkaan olennainen. Yleisesti tiedetään, että televisiomaksu on kotitalouksien ensimmäisenä karsittavia laskuja vaikkei Vanhanen kai sitä tarkoittanut.

SDP kannattaa yleisradion rahoittamista valtion budjetista, joskin lisäsi, että tärkeää on myöskin, että yleisradion rahoitus on riittävä, joka ilmeisesti tarkoittaa, että puolen miljardin budjettia pyörittävän ylen pitää saada se puoli miljardia valtion budjetista.

Itse kannatan kansanäänestystä yleisradion rahoittamisesta.

Vaasalla on kaksi kansanedustajaa eduskunnassa.

Kumpula-Natri Miapetra /sd Vaasa Vaasan vaalipiiri
Nordman Håkan /r Vaasa Vaasan vaalipiiri

Kallis Bjarne /kd Kokkola Vaasan vaalipiiri
Puumala Tuomo /kesk Kokkola Vaasan vaalipiiri
Urpilainen Jutta /sd Kokkola Vaasan vaalipiiri

Ahonen Esko /kesk Alajärvi Vaasan vaalipiiri
Vistbacka Raimo /ps Alajärvi Vaasan vaalipiiri

Risikko Paula /kok Seinäjoki Vaasan vaalipiiri      

Hautala Lasse /kesk Kauhajoki Vaasan vaalipiiri
  
Henriksson Anna-Maja /r Pietarsaari Vaasan vaalipiiri  
  
Lintilä Mika /kesk Toholampi Vaasan vaalipiiri Mediamaksutyöryhmän puheenjohtaja.
  
Mieto Juha /kesk Kurikka Vaasan vaalipiiri  
 
Nylund Mats /r Pedersören kunta Vaasan vaalipiiri
  
Pihlajaniemi Petri /kok Kristiinankaupunki Vaasan vaalipiiri  

Salo Petri /kok Kauhava Vaasan vaalipiiri
  
Sihto Paula /kesk Ilmajoki Vaasan vaalipiiri  
 
Wideroos Ulla-Maj /r Närpiö Vaasan vaalipiiri
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2010 16:04
Näin on. Mutta kysymyshän olikin vain siitä, riittävätkö pelkät vaasalaisten äänet läpimenoon. Eli TEORIASSA pelkät vaasalaisten (otin esimerkkinä kokoomuksen äänet 2008 kunnallisvaaleissa) antamat äänet riittävät.
Ja viime vaaleissa tuloksen kannalta (siis pelkästään tuloksen kannalta) oli virhe asettaa Luukkonen ehdokkaaksi. Nyt on lähtöasetelmaltaan parempi tilanne.

Toisaalta voidaan melko varmanai todeta myös se seikka, että ellei Luukkonen olisi ollut ehdokkaana, istuisi Harri Moisio nyt eduskunnassa ja kokoomuksella olisi vain kaksi edustajaa Vaasan vaalipiiristä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 29. 03. 2010 16:04
Näin on. Mutta kysymyshän olikin vain siitä, riittävätkö pelkät vaasalaisten äänet läpimenoon. Eli TEORIASSA pelkät vaasalaisten (otin esimerkkinä kokoomuksen äänet 2008 kunnallisvaaleissa) antamat äänet riittävät.
Ja viime vaaleissa tuloksen kannalta (siis pelkästään tuloksen kannalta) oli virhe asettaa Luukkonen ehdokkaaksi. Nyt on lähtöasetelmaltaan parempi tilanne.

Toisaalta voidaan melko varmanai todeta myös se seikka, että ellei Luukkonen olisi ollut ehdokkaana, istuisi Harri Moisio nyt eduskunnassa ja kokoomuksella olisi vain kaksi edustajaa Vaasan vaalipiiristä.


Näinkin voi olla. Eli perin mielenkiintoista peli tulossa ensi kevään vaaleissa, joka kantilta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 30. 03. 2010 10:10
SAK:n vuonna 2007, jostai syystä, hyllyttämä vaalimainos taitaa hengeltää ja lähtökohdiltaan olla yhäkin totta. Mikä pahan tappais? No kattellaan ja muistellaan;

http://www.youtube.com/watch?v=gLx-xnBEswo


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 30. 03. 2010 11:11
Taas on saatu yksi elävä esimerkki siitä, kun kommarit ja sossut (ja yleensä poliitikot) ryhtyvät huseeraamaan liike-elämässä. Nimittäin tämä toimilupansa menettänyt (eli käytännössä konkurssiin ajautunut) Sofia Pankki, jonka hallituksen puheenjohtajana toimi vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes.

Valitettavasti kunnat ja kunnan omistamat "yritykset" kuten Pikipruukki ja Vaasan Asumisoikeus eivät voi mennä konkurssiin. Ne pidetään hengissä rahoja ja keinoja kaihtamatta. Vaasan kaupunginteatterista, Sportista jne puhumattakaan. Nämä ovat pyhiä hiekkalaatikkoja kunnallispäättäjille. Kuten myös Rabben lossiliikenne, jossa omistajilla tunnu olevaan mitään riskiä (toisin kuin omalla työllään rahansa yli talletussuojan Sofian pankkiin laittanilla)

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 03. 2010 12:12
Juuseppi se hakee jälleen hyvin kaukaa aihetta tämän Vaalit 2011 keskustelun alle.
Mistä ihmeestä sait tähänkin sotkettua ”kommarit ja sossut” ja vähän muutkin poliitikot.
Suvi-Anne Siimes on käsitykseni mukaan ollut Lääketeollisuus oy: n toimitusjohtaja aina maaliskuusta 2007, jolloin jäi pois eduskunnasta.

Lainaus Taloussanomien sivuilta: Tämän mukaan hallituksen puheenjohtajana toimi kuitenkin Seppo Sairanen, ei Siimes.

Quote
   Sofia Pankin on perustanut Seppo Sairanen, joka on myös pankin  hallituksen puheenjohtaja. Sairanen perusti aikanaan FIMin, joka sittemmin siirtyi islantilaisten omistukseen ja muuttui Glitniriksi. Myynnistä saamilla rahoillaan Sairanen perusti Sofia Pankin.

Pankin toimitusjohtajana on toiminut Taina Ahvenjärvi.

Wikipedia taas mainitsee Sairasesta seuraavaa:
Quote
” Seppo Sairanen (s. 22. kesäkuuta 1957 Oulu) on suomalainen liikemies. Hän on koulutukseltaan lakimies, arvoltaan varatuomari. Sairanen tunnetaan FIMin ja Sofia Pankin perustajana.
 -  -  -  -  -  -  -
Sairanen tuomittiin kärjäoikeudessa törkeästä kätkemisrikoksesta kahden vuoden kahden kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen yhdessä Karri Toivosen kanssa niin sanotussa Uoti-jutussa. Tuomiosta johtuen Rata velvoitti FIM Groupin pääomistaja Sairasen siirtymään syrjään yhtiön hallinnosta. Myöhemmin hovioikeus hylkäsi Sairasen Kari Uotin rahanpesujutusta saamat syytteet joulukuussa 2006.[8] Asia käsitellään vielä korkeimmassa oikeudessa ”.   

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 30. 03. 2010 13:01
Suvi-Anne Siimes on käsitykseni mukaan ollut Lääketeollisuus oy: n toimitusjohtaja aina maaliskuusta 2007, jolloin jäi pois eduskunnasta.

Kauppalehden keskustelupalstalta taisin onkia tuon tiedon, ja kun oma muistikuva TV:n uutislähetyksestä, jossa Siimeksen nimi mainittiin, tuki muistikuvaa, jätin tarkistamatta. Tietysti olisi tullut tarkistaa. Siimes ei siis ole hallituksen puheenjohtaja mutta kylläkin istuu Sofia Pankin hallituksessa. Sinänsä tuo yksityiskohta on vähämerkityksellinen.

Lääketeollisuuden päälobbariksi Siimes valittiin poliittisen taustansa ansiosta: nainen, vasemmistolainen, entinen ministeri, joka oli vuosia median lemmikki vaikka hänen johtamansa puolue hävisi kaikki vaalit ja kutistui kutistumistaan (tai ehkäpä juuri siksi hän oli median lemmikki?)

Viime vaaleissa kokoomukselaisen ehdokkaan puolesta avoimesti  liputtanut Siimes oli jo hylännyt vasemmistolaisuutensa viimeisimmätkin rippeet, jos tällä ylemmän keskiluokan kasvatilla oli koskaan sellaisia ollutkaan?

Lipposen hallituksessa Niinistön ym. kokoomuslaisten ylistämä Siimes kunnostautui erityisesti, kun hän myi tuhansien suomalaisten velat, yhteensä 12 200 miljoonaa markkaa, 5 prosentilla eli 600 miljoonalla. Siimes ei nähnyt aiheelliseksi tarjota velallisille yhtä loistavaa diiliä, että olisivat päässeet ikiveloista maksamalla tuon 5%.

Demarien entinen puheenjohtaja Ulf Sundqvist ja hänen velkansa ei muuten sisältynyt tuohon kauppaan. Sundqvistin velat kuitattiin eri sopimuksella, eikä  Sundqvistin tarvinnut maksaa veloistaan edes 0,5 prosenttia.

Jorma Kivimäen mielestä tämä on kaukana aiheesta, joka on ensi vuoden vaalit, jossa meillä on tarjolla äänestää eduskuntaa lisää näitä siimeksiä. Niinpä niin. Toiset eivät opi ikinä. Onhan kymmeniä miljoonia sodissa ja vainoissa murhauttanut Stalinkin yhä monen vasurin suuri idoli.

http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=640

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 30. 03. 2010 13:01
Nyt kun nuo vaalit lähetyvät niin kyllä on taas aiheellista hieman kyseenalaistaa sossujen talousoppeja, jotenkin vaan tuntuu kummalliselta yhtälöltä se , että sossut soosasivat tuossa suuressa pualluksessa koko punapääoman taivaantuuliin. Miten tuosta porukasta löytyisi yhtäkkiä hyviä talousmiehiä, kovasti tuntuvat leikkivän talousguruja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2010 14:02
Kymmenen pisteteä Sinulle Juuseppi, analyysi oli enemmänkin kuin oikeassa. Minulle Suvi Anne Siimes on emmäkin kuin punainen vaate minulle. Hän tosiaankin myi suomalaisten velat ruotsalaiselle  yritykselle Kontotjänst i Sverige  5 % prosentin hintaan, ne oli velkkoja viime lamasta jotka olivat perittävänä roskapankki Arsenalille.
Suvianne Siimes myi valtiovarainministerinä ilman valtioneuvoston päätöstä 5 % hintaan. Olisi ollut viisasta myydä velalliselle tämä velkamäärä. Sitten alkoi saman aikaisesti pankit perimään velkoja. Voitot ei ollutkaan pienet. ne olivat nousseet tuhansiin prosentteihin. Siinä ei meinannut pyhittää velkajärjestelytkään.
Muistan raskaan ajan kun tappelin velkaisten puolesta ja sain  aika paljon eli torpattua perinnät aiheettomina.

Silloin minä kirosin koko vasemmistoliiton ja Suvi Anne Siimeksen. Mutta mikä oli tämä ruotsalainen perintäyritys sen omisti kapitaliyhtiö samasta osoitteesta Ruotsista ja sen ryppään omisti Olympia kapital Norjasta ja se panttasi Siimeksen myymät velat Kopenhaminalaiselle pankille ja sieltä ne  ajautui lopulta sakasalaiselle Landesbankille ja takana toimi Irlantilainen  rikollisliiga. Kun ne oikein hyökkäsi velkojia vastaan niin aloitin tutkimaan, mikä on tämä perintäyhtiö ja kun sain selville, niin annettiin jo velkoja anteeksikin.

Sillä ei ole kovin suurta merkitysta onko Siimes nuijan päässä vai hallituksen jäsen. Mutta todistaa sen, että eipä ole köyhien asialla. Muistan kun Suvi Anne Siimes lupasi Lipposelle velallisille  helpotusta, niin ne kirjoittivat pankkivaltuuskunnan johtajan Kari Jordanin kanssa velkojen huononnuksen. Pantiin entistä ahtaammalle velalliset.

Pari vuotta sitten lama velalliset saivat osiksi lamavelat anteeksi. Asiat olisi voitu hoitaa toisin mutta velallisen kimpussa oli  Aho, Lipponen ja  Koivisto ja suvi Anne Siimes.

Tässä lamassa ei ole ollut pankille piikki auki, kuten silloin oli.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 03. 2010 15:03
Ylläpito ilmeisesti katsoo aiheelliseksi pilata tämäkin otsikko Vaalit 2011, sallimalla tämän muurarikerhon suoltaa tänne ihan mitä sattuu. Helin lausuu mielipiteitään historiallisesta punapääoman tuhosta ja Suksi tapansa mukaan purkaa katkeruuttaan entistä aatettaan kohtaan, kertoen kuinka entinen poliitikko Suvi-Anne Siimes on hänelle punainen vaate. Minusta ollaan tulevista vaaleista aika kaukana. Puhumattakaan Juusepin kirjoituksista.

Quote
Vuonna 2008 Seppo Sairanen ilmoitti aikeistaan perustaa uuden investointipankin, Sofia Pankin.[4] Uusi yhtiö on kokonaan Sairasen omistuksessa, mutta Seppo Sairanen on ilmoittanut aikeistaan päästää myös muita henkilöitä osakkaiksi tulevaisuudessa

Kun hämäräperäinen porvariliikemies, joka on saanut tuomionkin, ajaa kokonaan omistamansa pankin nurin, katsoo Juuseppi, että ”taas on saatu yksi elävä esimerkki siitä, kun kommarit ja sossut (ja yleensä poliitikot) ryhtyvät huseeraamaan liike-elämässä. ” Minusta vasemmistolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Pitäisiköhän sinunkin Juuseppi alkaa ammentaa tietosi muualta kuin keskustelupalstoilta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vahtimestari on 30. 03. 2010 16:04
Pysytään otsikon mukaisessa aiheessa. Tässä ketjussa keskustellaan tulevista v. 2011 vaaleista, ehdokkaista, ym.

Jos et löydä haku-toiminnolla asiaasi koskevaa ketjua, aloita rohkeasti uusi aihe.

Ystävällisesti

Vahtimestari 1.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 30. 03. 2010 16:04
Todella omituista, ellei tulevia eduskuntavaaleja käsittelevässä keskustelussa saa mainita, mitä entiset kansanedustajat ovat tehneet kansanedustajana sekä toimissa, johon ovat nousseet kansanedustaja+ministeri ansioillaan.

Jos Suvi-Anne Siimes on tabu ylläpidolle (kuten Mira-talo, maahanmuuttopolitiikka ja varmaan suuri määrä muitakin aiheita), niin lopetan häneen liittyvän keskustelun tähän.

Kuitenkin vielä sen verran Suvi-Anne Siimeksen kytköksistä törkeästä talousrikoksesta tuomitun Seppo Sairasen Sofia Pankkiin, että Kauppalehden keskustelussa tosiaan kerrottiin, että Siimes on hallituksen puheenjohtaja. Toinen "luottavampi" lähde (MTV3) taas väittää, että Siimes on vain hallituksen jäsen.

Lienee samantekevää kumpi on oikea vaihtoehto, mutta Sofian Pankin omien sivujen mukaan Suvi-Anne Siimes olisi nimenomaan hallituksen puheenjohtaja

https://www.sofia.fi/fi/tietoasofiapankista/organisaatio/pages/default.aspx
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2010 18:06
Nyt kun mennään vaaleihin ja keskustellaan lamasta. Jos ei katso menneisyyttä ei näe tätä hetkeä
ei tiedä tulevaisuudestakaan mitään. Lamaveloista voitaisiin vapaat mutta perustotuus on että vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi Anne Siimes myi 5% Suomen köyhät mafialle. Missäs Kivimäki silloin piileskeli Koiviston ja  Paavo Lipposen takana vaikeuttamassa lamavelallisten asemaa. Se on näissäkin vaaleissa aktuelli asia. Tämä eduskunta muka armahti viime laman velalliset, mutta ei kaikkia. Sinne laitettiin pankkeja ja perintätoimistoja varten oma pykälä jolla taas saatiin pidennettyä velkahelvettiä. Ruotsalaiset perintätoimistot teki kauppaan pykälänsä Siimeksen kanssa, että 15 vuoteen ei saa tehdä helpotuksia velallisille.
Siitä on kome vuotta kun yksi ryhmä sai velkojensa anteeksi. Mutta vielä läpi elämän perintätoimistojen  ja pankkien elättäminen.

Minä tunnen tämän asian, koska näitä velkakysymyksiä olen  kohta kaksikymmentä hoidellut ja verlallisten velkoja koettanut sovitella. Tämä on poliittinen kysymys,  ja tulkoot 2011 vaaleissa esille. Ei mitään armoa köyhille antanut ei demarit eikä vasemmistoliitto. Kivimäki ei tiedä asioista juurikaan mitään, mutta minä tiedän. En tule näissä vaikenemaan ja nyt kun taas tulee uusia lamavelallisia ja entisetkin on vielä hoitamatta. Kyllä oli härskiä touihua mitä tehtiin ja rehellisiä ihmisiä kusetettiin.
Toivottavasti vasemmisto saa näissäkin vaaleissa tuntea tekojensa seuraukset.

Sen takia asia tuotava esiin vaaleissa 2011 ettei uudestansa  mennä samaan loukkuun.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 30. 03. 2010 18:06
Nyt mennään hurjaa vauhtia kohti vaaleja. Kokoomuksen Pohjalainen on jo etsinyt sopivia henkilöitä puolueille.
Pääasia on henkilöissä näissä vaaleissa ja oman alueen henkilöt ovat ensin, kansallinen itsekkyys on nyt painavaa asiaa. Pohjalainen on varattu vaasalaisille ehdokkaille ja kaikki ovat ilmeisesti samalla viivalla.

Puolueiden tunnukset ja ohjelmat ovat nyt tyhjää, henkilöihin asetetaan nyt pääpaino. Katsellaan sopivia henkilöitä miehiä ja naisia. Kuin ennen vanhaan orjamarkkinoilla, joilla orjat seisoivat rivissä kun ostajat arvioivat heidän työkykyään ja sopivuuttaan.

Tuossa edellä Pentti Suksi arvioi henkilöiden tekemisiä.

Mihin tämä maa onkaan oikein menossa? Ei kai vain historia jälleen toista itseään natsismiin!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: pappa on 30. 03. 2010 19:07
Suomi24 ketjussa "Parkkarin hiekkalaatikko" annetaan ymmärtää että vaasalaisia foorumin rasistit olisivat siirtyneet tähän viestiketjuun.  Lue viimeisimmät ja tietysti koko ketju jos et ole vielä lukenut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8911798 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 30. 03. 2010 19:07
Näkisin olevan hyväksi seuraaville eduskuntavaaleille, jos voitaisiin keskustella Vaasan vaalipiirin ehdokasasettelusta ja etsittävien uusien ehdokkaille asetettavista ominaisuuksista.  Tällä voisimme auttaa eri ehdolle asettavia ryhmiä löytämään puuttuvat ehdokkaat.  

Olisi erittäin harmillista jos jokin ryhmittymä joutuisi lähtemään vajaalla listalla vaaleihin.  Maksimi määrä ehdokkaita olisi omiaan lisäämään äänestysaktiviteettiä.  Näin voitaisiin nukkuvien puoluetta pienentää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Akseli on 30. 03. 2010 19:07
Näkisin olevan hyväksi seuraaville eduskuntavaaleille, jos voitaisiin keskustella Vaasan vaalipiirin ehdokasasettelusta ja etsittävien uusien ehdokkaille asetettavista ominaisuuksista.  Tällä voisimme auttaa eri ehdolle asettavia ryhmiä löytämään puuttuvat ehdokkaat.  

Olisi erittäin harmillista jos jokin ryhmittymä joutuisi lähtemään vajaalla listalla vaaleihin.  Maksimi määrä ehdokkaita olisi omiaan lisäämään äänestysaktiviteettiä.  Näin voitaisiin nukkuvien puoluetta pienentää.


No mutta voi, mihinkä mahtoikaan parlamentarismi perustua? Puolueet ja poliittiset ohjelmat ovat parlamentarismin henki ja sielu!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 03. 2010 19:07
Pysytään otsikon mukaisessa aiheessa. Tässä ketjussa keskustellaan tulevista v. 2011 vaaleista, ehdokkaista, ym.

Jos et löydä haku-toiminnolla asiaasi koskevaa ketjua, aloita rohkeasti uusi aihe.

Ystävällisesti

Vahtimestari 1.


Juuri näin pitäisi olla.
Mutta eihän se näköjään niin vain onnistu. Minusta täällä käytiin jo hyvin asiallista keskustelua nimenomaan tulevista vaaleista ja sen asetelmista, mutta sitten tulivat nämä kirjoitukset.
Minusta tämä osio pilataan täysin, jos ainoa tarkoitus on haukkua/kehua jotain henkilöitä tai jonkun tahon harjoittamaa politiikkaa, toisin sanoen yrittää tehdä vaalityötä. Eikö tässä voisi yrittää arvioida ihan rehellisesti tulevia asetelmia ?

Minusta on aivan sama mikä Suvi-Anne Siimeksen asema on tuossa pankissa. Hän ei ole enää poliitikko, eikä ehdolla tulevissa vaaleissa. Loikannut pois vasemmistoliitosta ties minne. Olennaista on se, ettei tuolla pankilla ole mitään tekemistä vasemmiston kanssa, puhumattakaan että se olisi jopa joku sen politiikasta esimerkki, kuten Juuseppi väitti. Hyvin todennäköisesti tämän Sairasen ja kumppaneiden poliittinen koti löytyy hyvinkin oikealta.

Pentti Suksi voisi kirjoitella tuonne perustamaansa vasemmiston historia otsikkoon nämä muistelmansa ja itsekehunsa.
Kun P. Suksella on omien sanojensa mukaan hyvät suhteet kokonaisiin valtioihin, jopa suljettuun Pohjois-Koreaan, luulisi hänen jo päässeen sinuiksi myös tulipunaisen menneisyytensä kanssa. Mutta ei, jokainen tilaisuus täytyy käyttää mollatakseen kaikkea vasemmalla olevaa. Minkä tahansa otsikon alle, säännöistä piittaamatta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 30. 03. 2010 20:08
Jos otsikon mukaan mennään niin ei kait se ole kohtuutonta jos halutaan valottaa eri puolueiden edustamaa aate ja arvomaailmaa. Aiheuttaneekohan nämäkin tulevat vaalit minkäänlaisia vaaliraha sotkua, vieläkö yritysmaailma uskaltaa tukea yhtä roimasti ja paneeko sak vieläkin paremmaksi kuin viime vaaleissa . Uskalletaanko jäsenistön rahaa suoltaa ilman , että kysytään jäseniltä. Iiro Viinasen kirjassa oli paljastuksia salaisita sopimuksita johon sossutkin olivat kantaneet kortensa kekoon , onkohan tämän suuntaisia asioita kehitteillä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2010 20:08
Siellä jotkut aikaansa tappavat ja ovat Parkkarille katkeria kun eivät saa täällä jatkaa häiriköimistä. Nyt kun olen katsonut ehdokkaita, niin eipä hätkäytä. Koville ottaa ja pitää ottaa paljo lahjuksia, että pääsee vaasasta edes yksikään. Kivimäen pitää muistaa vanha totuus, jos et tunne menneisyyttä, et tiedä tästä päivästä mitään eikä sinulla ole tulevaisuudesta mitään tietoa. Kuulehan Kivimäki kaikki värit mahtuu minun elämääni ei ainostaan punainen sekin on kaunis väri. Eikä tule hirvenä ammutuksi.
Oletko Kivimäki kateellinen, kun sinulla ei ollut muuta kuin kiertämista puuladon ympäri. M inä olen elänyt ja uskaltanut elää, katsoa mitä on aidan toisella puolella. Sinulla ei siihen ole koskaan rohkeutta.

Tulkoon nyt mainituksi, että kun köyhiä Lipponen oikein kuritti, niin hänelläpäs sattui juuri silloin olemaan
avustajanna muuan vaasalainen oikeistodemari  Mia-Petra Kumpula. Se oli poliittinen manööveri jossa loukutettiin viime laman velallisia. Näitä lamavelallisia on tänä päivänä. Paljon kuoli stressiin.

Vaasasta en löydä yhtäkään ehdokasta. Tähän asti ole äänestänyt Raimo Vistbackaa jota olen pitänyt valtiomies tasolla olevana henkilönä. Mape on mukava, mutta minulle mukavuus riitä.

Sanon suoraan että valtakunnallisesti Paula Risikko on täyttänyt loistavasti tehtävänsä sosiaali- ja terveysministerinä. Epäkohtina olevia asioita hän pannut tutkintaan. Ja tappeli lastenpäivähoitomaksusta
urhoollisesti vasemmistoa vastaan. Vasemmisto vastusti aivan fanaattisesti sitä, että pienituloisilta otetaan päivähoitomaksu kokonaan pois ja suurituloiselle nostettiin maksuja. Tämä pitää ottaa vaaleissa huomioon.
Muistan hyvin kun lama puserti oikein syvästi niin vasemmistoliiton ministeri Terttu Huttu-Juntunen ja demareitten ministeri Arja Alho loukutti sosiaalisia tukia pois ja pienenti niitä rajusti. Risikko on tuonut ne takaisin.

Epäilen kovasti,  että Vaasasta tulee 0 kansanedustajaa. Seinäjoella keskitetään voimia Vallinin  hyväksi.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 03. 2010 20:08
Jos otsikon mukaan mennään niin ei kait se ole kohtuutonta jos halutaan valottaa eri puolueiden edustamaa aate ja arvomaailmaa.

Sinun juttujasi ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa asioiden valottamiseksi.

Oletko Kivimäki kateellinen, kun sinulla ei ollut muuta kuin kiertämista puuladon ympäri. M inä olen elänyt ja uskaltanut elää, katsoa mitä on aidan toisella puolella. Sinulla ei siihen ole koskaan rohkeutta.

Minulla ei ole koskaan ollut yksinkertaisesti tarvetta katsella poliittisesti aidan toiselle puolelle. Mitä ihmeen rohkeutta ”kissanpojan silmien aukeaminen” sinua lainatakseni, vaatii. Minä olen omasta arvomaailmastani lähtöisin voinut pysyä aina samalla tiellä.
Maaseudun miehenä sinulle ladot mahtavat olla kierrettäväksi paljon tutumpia kuin minulle. Sieltä kai se on sisimmässään lähtöisin myös ehdokkaan etsiminen maakunnasta Vaasan sijaan.

Itse olen ay-ihmisenä joskus jopa äänestänyt Harry Wallinia, mutta nyt ääni menee taatusti Miapetralle, jotta takaamme tänne Vaasaan oman kansanedustajan. Vieläpä pätevän.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 30. 03. 2010 20:08
Suomi24 ketjussa "Parkkarin hiekkalaatikko" annetaan ymmärtää että vaasalaisia foorumin rasistit olisivat siirtyneet tähän viestiketjuun.  Lue viimeisimmät ja tietysti koko ketju jos et ole vielä lukenut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8911798 

Kävin äsken vierailulla suomi24 keskustelupalstalla ja haluan nyt todeta että aikalailla huuhaata siellä kirjoitettiin, mm. Että nimimerkki VANKI olisi joku muu kuin minä itse, alla kopioitu rivi jossa näin väitetään. Lajusella ei ole mitään tekemistä Vangin kanssa  piste

lainaus s24(Hänen aivan käsittämätön julkimoderaattorinsa Lajunen käyttää mm. nikkejä Vanki ja Vaari.)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 30. 03. 2010 21:09
Politiikka on kaiketi hieman kuin tie, joka on määritelty kuljettavaksi.
Sen voi ehkä nähdä muullakin tavoin.
Aforismi: "kulkemaasi tiestä voit nähdä vain sen osan, joka on näkyvillä".
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2010 21:09
Nimen omaan valotan asioita vähän pitkälläkin juoksulla. Olen huomannut, että kovin on  kapeat eväät
ja pieni rinki missä olet kulkenut. Minä olen ollut aina utelias näkemään, mitä on aidan toisella puolella ja tekemään siitä omia arvioitani. Kun minä arvioin poliittisia asioita niin se perustuu aina empiiriseen tietoon ja niistä asioista joita en tiedä en tee arvioitakaan.

En ole ollut kissanpoikana vaan kaiken näkevänä kollina. Pitää uskaltaa  katsoa elämää. Minun riepumattoni ei ole punainen vaan siinä on kaikki värit. Olen opettanut nuorimmille , eläkää, uskaltakaa elää, katsokaa maailman isoin silmin ja korvat höröllä. Olkaa kaikesta kiinostuneita aina haavan lehdestä lähtien Eikä ne lakkaa haavan tuulella huiskumasta... Älkää uskoko kaikkeen mitä politiikassa teille valehdellaan. Teot on ne jotka ratkaisee. En voi kannattaa vasemmiston ehdokkaita, niitä jotka minulle valehdelleet ja kertoneet uskomuksiaan muka totuutena.

Minä äänestän Paula Risikkoa, hänellä ei ole vain lupauksia, siinä on myös tekoja. Hän miellyttää minua että hän on aito viisas pohjalainen nainen. Eikä ole nurkkapatriootti.Tässä on minun laatukriteerit kansanedustajaehdokkaalle. Jotain pitää olla takana, mukavuus ei riitä. Eikä tyhjien asioiden lupaaminen.
Vaasassa esimerkiksi ristinummelaiset kovin laiskasti teitä äänestää. Miksi? Tarpeeksi monta olette  perusduunarit unohtaneet. ja nyt ollaan tiiviisti valtuustossa kokoomuksen ja RKP:n talutushihnassa.
Kokoomuksen AY-jaosto?

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 03. 2010 21:09
Olen huomannut, että kovin on  kapeat eväät ja pieni rinki missä olet kulkenut.

Hyvin vähän sinä kuule tiedät toisten poluista ja eväistä.

Quote
Minä olen ollut aina utelias näkemään, mitä on aidan toisella puolella ja tekemään siitä omia arvioitani. Kun minä arvioin poliittisia asioita niin se perustuu aina empiiriseen tietoon ja niistä asioista joita en tiedä en tee arvioitakaan.

Monta utelua ja yhtä monta toisistaan poikkeavaa arviota. Lopputulos: poliittinen tuuliviiri

Quote
Minä äänestän Paula Risikkoa, hänellä ei ole vain lupauksia, siinä on myös tekoja. Hän miellyttää minua että hän on aito viisas pohjalainen nainen. Eikä ole nurkkapatriootti.Tässä on minun laatukriteerit kansanedustajaehdokkaalle. Jotain pitää olla takana, mukavuus ei riitä. Eikä tyhjien asioiden lupaaminen.
Vaasassa esimerkiksi ristinummelaiset kovin laiskasti teitä äänestää. Miksi? Tarpeeksi monta olette  perusduunarit unohtaneet. ja nyt ollaan tiiviisti valtuustossa kokoomuksen ja RKP:n talutushihnassa.
Kokoomuksen AY-jaosto?

Aika hauska yhteenveto. Moititaan ensin toisia perusduunarin unohtamisesta kokoomusta myötäilemällä. Lopuksi päädytään itse äänestämään kokoomusta. :-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 30. 03. 2010 21:09
Marko Heinonen # 74

"Ja viime vaaleissa tuloksen kannalta (siis pelkästään tuloksen kannalta) oli virhe asettaa Luukkonen ehdokkaaksi."

Vielä näköjään kokoomukselaiset nokittelevat toisiaan, kuten sinä kun sanot virheeksi Luukkosen ehdokkuuden!

Oliko myös oma ehdokuutesi virhe?

Keskittäytykää kokoomukselaiset nyt viimein sisäiseen yhteistyöhön, älkää ainakaan näin julkisesti haukkuko toisia kokoomukselaisia.

Muuten vaalien tulos Vaasan kokoomuksen kannalta on jälleen Nolla kansanedustajaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2010 22:10
Etkö ole huomannut että en ole tuuliviiri jos minä asetan ehdokkaalleni laatukriteeriot.  En ole kuullut Kumpula-Natrin lausuvan mitään viisautta. Heiluu konjuktuurien mukaan. Vähäosaiselle  ei pienentikään empatiaa sama Harri  Moisiolla. Vailla omaa mielipidettä.  Poliittinen tuuliviiri, pah... anna nauraa.

Minä äänestän sitä joka rehellisesti ajaa pienituloisten ja muuten ajaa vähäosaisten etua. En minä sellaista tuuliviiri puoluetta kannata joka Vaasassakin on, demarit ottanut rahaa amerikkalaiselta CIA:lta. Ja demarien sihteeri Puskala järjesti rahaa työnantajilta. Ja kommunistit otti ruplaa Moskovasta. Siinä on oikein varsinaisia tuuliviirejä.

Joka miettii pikkuisenkin missä on minun sydämeni, moraalis-eettinen näkemykseni. Se on  Santeri Alkiolta opittu lause: Muista köyhän asiaa! No kuinka paljon keskustapuolueessa on enää alkiolaisuutta. Kaikkein julmin  pienituloisia vastaan on aina ollut vasemmisto. Kun aikoinani keräsin sotainvalideille rahaa, niin kokoomukselaiset antoi,  mutta vasemmistolaiset haukkui. Mutta rintamalle kelpas kaikki.

Minulta on paljon, mitä opettaa lapsille. Ohjeeni on, että siinä on polku, anna mennä. Jos kompastut, nostetaan pystyyn. Maailmaan nähden ole silmät suurina ja korvat höröllä. Hanki itse oma tietosi ja uskalla elää.
Se on totta että minulla on toisistaan poikkeavia mielipiteitä. Tottakai on. Olen oman tieni kulkija,
mutta olen aina uskaltanut kulkea. Eikä siinä ole kuinkaan käynyt.

Nuorille minä neuvon, harkitkaa tarkoin ketä äänestätte, ettei tule pettymystä. Lupauksiin saa panna pumpulit korville, ei ne niitä vaalien jälkeen täytä eivätkä enää muista. Politiikot on hyvin huonomuistista väkeä. Puolueissa ei ole tänään muutakuin hölötyseroa. Pinkatkaa asiat ja tutkikaa ehdokkaita.

Minä kun olen maaseurulta kotoosin ja heiniä latohohon ajanut hevoosella ja ajanu sontaa pellolle. Pohojanmaan rukihilla ruokittu ja pohojalaasena aina pysyy ja ärräväätte vastaaloo vaikka muut kuinka fiinisti kysyy. Oppinu olemaan maakunnan puolesta, siksi maakunnan ihmistä äänestän. Eikä mikään huono, on akateeminen loppututkinto Risikolla suoritettu.

Kyllä käydään kokoomusta äänestämässä mutta perustelluista syistä. Eikä siinä kuinkaa käy.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 31. 03. 2010 04:04
Kyllä myöskin oikeistolainen sosiaalipolitiikkka voi vastata ihmisten tarpeisiin,  kuten Pentti tuossa totesi.  Nyt tarvitaan kuitenkin ehdokkaiksi todella ajassa eläviä ihmisiä,  jotka näkevät tulevan kehityksen asettamat vaatimukset hyvin.

Nyt on viimeisiä hetkiä meneillään,  kun vielä kehityksen mukaan pääsee. On turha haihatella ekologiasta ja luomusta,  jos varallisuus on laskenut sietämättömän alas. Suomelle on nyt käymässä niin että kansallisvarallisuus joudutaan lopuksi myymään velkojen maksamiseksi.

Kyllä uusien tulevien kansanedustajien täytyisi tuntea vastuunsa tulevasta, jokaisen ehdokkaaksi pyrkivän tulisi testata omat kykynsä, astumalla kansalaisten joukkoon. Antautuen vapaaseen vuorovaikutukseen todellisuuden kanssa.  Jos tuntuu että ei pärjää tiedoissa heidän kanssaan,  on syytä jäävätä itsensä jo ehdokasasettelussa.

Nyt kun yhteiskunnan suurin ongelma on velka ja sen velan käyttö täysin vääriin tarkoituksiin. Olisi ensimmäinen vaatimus ehdokkaalla, ettei hän ole veloissa tai muuten vain luule, ettei velkoja tarvitse maksaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 31. 03. 2010 06:06
Marko Heinonen # 74

"Ja viime vaaleissa tuloksen kannalta (siis pelkästään tuloksen kannalta) oli virhe asettaa Luukkonen ehdokkaaksi."

Vielä näköjään kokoomukselaiset nokittelevat toisiaan, kuten sinä kun sanot virheeksi Luukkosen ehdokkuuden!

Oliko myös oma ehdokuutesi virhe?

Keskittäytykää kokoomukselaiset nyt viimein sisäiseen yhteistyöhön, älkää ainakaan näin julkisesti haukkuko toisia kokoomukselaisia.

Muuten vaalien tulos Vaasan kokoomuksen kannalta on jälleen Nolla kansanedustajaa.

Voi jeesus, tämäkin sitten piti ottaa näin. Lue kuten kirjoitin: TULOKSEN KANNALTA. Eli meillä oli kaksi vahvaa ehdokasta, vaikka TULOKSEN KANNALTA olisi ollut parempi "keskittää" äänet yhdelle vahvalle ehdokkaalle. Vaalityö ja ehdokasasettelu on pitkälti myös taktikointia ja matematiikkaa.
Ja mistään "kokoomuslaisten nokittelusta" en kyllä tiedä mitään, ehkä olen liian uusi näissä kuvioissa.

Ja voin vielä korjata aiemmin kirjoittamaani: viime vaaleissa oli virhe asettaa vaasasta KAKSI VAHVAA EHDOKASTA. On ko nyt parempi?

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 31. 03. 2010 07:07

 Minä olen ollut aina utelias näkemään, mitä on aidan toisella puolella ja tekemään siitä omia arvioitani. Kun minä arvioin poliittisia asioita niin se perustuu aina empiiriseen tietoon ja niistä asioista joita en tiedä en tee arvioitakaan.



Monta utelua ja yhtä monta toisistaan poikkeavaa arviota. Lopputulos: poliittinen tuuliviiri




Hyvä analyysi poliittisen aivopesun suhteen.

Itse en hkoht. vaikkakin varsinaisen politiikan suhteen objektiivisena, ole koskaan antanut
mitään arvoa tällaisille "poliittisille tuuliviireille" aina olosuhteiden johdosta "hihanauhaansa" vaihtaen.

Mitä tulee yhden ministerin kansan tasolle leijailevan manipuloinnin suhteen, on otettava huomioon
sekin tosiasia, että hänen kaudellaan asiat eivät ole parantuneet mitenkään, vaan menneet jopa
alaspäin, puheista huolimatta, joten tuskin mikään todellinen syy vaihtaa "ison" miehen "nauhaansa".

Kyseinen linja tukee lähinnä seniliteettiään lähentyvän yksilön perinteistä aatekaarta:
Pienenä kommari/ teininä riippumaton radikaali / isona kokoomukselainen.

Eli käytännössä: En enää leiki teidän kanssa, vaan leikin nyt heidän kanssa.

Mitä tulee Wiikin ja muutaman miljoonan muun kansalaisen huomioon todellista tarvetta silmälläpitäen
eli maanläheisiä ajankohtaisia ja oleellisia asioita tiedostavien poliitikkojen ja päättäjien suhteen
on myös huomioitava, että näitähän on maassamme riittänyt aina ja etenkin vaalien alla
eli puheet ovat puheita ja teot ovat tekoja, jopa politiikassakin.

Varsinaisia työnjohtajiahan meillä riittää aina "työväen presidentistä" eli Saulista alkaen
aina globaalin humaanisuuden suurlähettilääseemme, eli Tarjaan saakka ulottuen.

      Silti kiipeilemme edelleen perse edellä puuhun ongelmiamme pakoon.

      Eli omia näkemyksiämme mielialastamme  riippuen, kuin manne paitaa vaihtaen..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 31. 03. 2010 07:07
Katselin ylempänä linkitetyn sak:oon vaalimainoksen.Kerettiinköhän tuota näyttämään oikein virallisella mainosajalla ennenkuin mainos vedettiin pois?Äänestys aktiivisuutta yritettiin kuulemma nostaa tuolla mainoksella,mutta tuosta tulee semmoinen vastakkain-asettelu mieleen mitä ei ole.Kyllähän työn ja pääoman välillä on aina oleva pieni riita miten potti jaetaan..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jashin on 31. 03. 2010 08:08
Äänestä Pentti Risikkoa vaan. Tietysti mieluummin vaasalaista. Minunkin mielestä Risikko on jopa paras ministereistä, mutta itse henkilökohtaisesti valitsen tällä kertaa ehdottomasti vaasalaisen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 31. 03. 2010 09:09
Ehdokasta vaihtava äänestäjä on polittikan vaeltava ritari.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 31. 03. 2010 09:09
Kivimäki ja professional ovat tuuliviireja jotka ruostuneet paikalleen, ei tiedä mistä tuulee. Olen oma itseni ja teen itsenäiset valinnat muilta kysymättä.  Olen tutkiskellut politiikkaa koko elämäni ajan. Että teen
tietoisia valintoja

Sitten Professionaalli pitää sikäli korjata että en ole ollut pienenä kommari vaan kokoomukselaisesta kodista lähtenyt. Koskaan en ole kommunisti mutta vasemmistolainen kyllä. Se oli nuorella hyvää opetuskautta elämälle. Silloin opin henkilökohtaisesti tuntemaan Demarit ja kommunistit. Kummatkin kumarteli rahaa, toiset dollareita ja toisen ruplia. Opin tuntemaan sen ahdasmielisyyden mitä vasemmalla Tänä päivänäkään
ei vasemmistoliitto irtisanonut itseään hitlerismistä pahempaa rutto Stalismia. Se opetti politiikassa syvyyden
tuntemaan mitä todellisuudessa on marxismi-Leninismi, se oli täyttä rosvojen harjoittamaa terrorismia. Se oli paljon pahempaa kuin luultiin täällä Suomessa. Teininä olin riippumaton radikaali niinkuin teininä pitää.
Varttuneemmalla olen äänestänyt Raimo Vistbackaa koska hän on valtiomiestyyppiä oleva henkilö.

Sitten ketä minä äänestän seuraavissa vaaleissa? Se on syvän harkinnan tulos.Eli se on kokonaan minun oma asiani. Risikko on saanut aikaan sen, että eläkkeitä on nostettu kahteen otteeseen, että vammaispalvelulakia parannettiin, lakiin kirjattiin, että vammaisella subjektiivinen oikeus palveluihin. Pienituloiselta otettiin päivähoitomaksu pois. Toimeentulotukeen tuli korotus jotka sosiaaliministeri Terttu Huttu-Jutunen ja valtiovarainministeri Arja Alho loukutti Köningstetin kartanossa. Muutoksia on ollut ja Risikko on näyttävästi niitä korotuksia ministerinä puolustanut. Muistan kun tuli ilmi Ylöjärven myrkkyhoitaja, Risikko otti vastuuntuntoisen kannan ja tuomitsi tapauksen ja alkoi sairaanhoitajien seulonta jo koulutusvaiheessa.

Nämä on niitä perusteta jota esitän Risikon tueksi. Silti en ole kokoomukselainen, olen sitoutumaton.
Minulla on oikeus käyttäytyä vaaliuurnilla vakaumukseni mukaan. Sitä ei voi mitenkaan täällä rajoittaa.
Mitä Vaasalaisiin ehdokkaisiin tulee, niin tähän mennessä ei ole yhtäkään valtakunnan tason poliitikkoa esitetty. Iso virhe on, että vaasalainen poliitikko kumartaa merelle ja pyllistää maakuntaan. Mitä eduskunnassa tehdään nurkkapatrioottisilla kunta politikoilla. Ei yhtään mitään. Poliitikolla pitää olla maakuntaan suhteet kunnossa ja kiertää maakuntaa. Tehdä itsensä tunnetuksi maakunnanmiehenä tai naisena.

Eli vaaleihin 2011 osallistun ja kuuntelmatta äänestän maakunnan ihmistä. En kuuntelee joiden tuuliviiri on ruostunut paikoilleen ja silloin ei oma järki toimi kuten pitäisi. Te muut tuuliviirit saatte äänestää ketä tahdotte, ei kuulu minulle.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 31. 03. 2010 10:10
Ei tuo pentti ole mikään ihme että demarit sai rahaa CIA:lta.Tarkoitus oli antaa rahaa kommunismin vastaisille voimille.Eivät ne rahat muita puolueita tukemalla olisi ollut niin tuloksellisessa käytössä.Toivon pääministeri puolueen vaihtuvan näissä vaaleissa ja keskustan ja rkp:een jäävän hallituksen ulkopuolelle.Leikkauksista voisi alkaa puhua jo reilusti koska ne ovat seuraavalla hallituksella edessä.Energiaratkaisut ovat myös tärkeitä:kuinka paljon mikäkin puolue laittaisi rahaa risupaketteihin ja tuulimyllyihin ne rahat ovat tulevaisuudessa poissa peruspalveluista mit,holtittomasti syydetään kannattamattomiin energia ratkaisuihin.Odotan myös asiallista keskustelua maahan muttosta.Nyt ei enää pysty lyömään rasismikortilla kun urpilainen ja heinäluoma ovat ottaneet kriittisesti kantaa maahanmuuttoon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 31. 03. 2010 14:02

 Demarit ja kommunistit. Kummatkin kumarteli rahaa, toiset dollareita ja toisen ruplia.

Onneksi, Pentti, Suomen kokoomuksella on aina ollut puhtaat jauhot pussissa. Kysy vaikka Ileltä. Syytön kuin vastasyntynyt lapsi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 31. 03. 2010 14:02
Helmikuun kihlaus ja satiaiset
eli mielenkiintoisia piirteitä demarien historiasta Suomaessa

Siksi, että Tannerin johtamat oikeistolaiset hyväksyivät luokkasodan loppuaikana yhteistyön suojeluskuntien kanssa ja että Tanner 1927 vastaanotti suojeluskuntien paraatin ei tule ihmetellä, että SDP:n oikeistojohto ja suojeluskuntien johtajat helmikuussa 1940 sopivat SAK:n jäsenten liittymisestä suojeluskuntiin. Ne tunnettiin kuitenkin työläisten keskuudessa lakonmurtajina. Siksi tämä ”Helmikuun kihlaus” ei saanut kannatusta ja SAK:n jäsenmäärä tippui alle 50.000.

Syksyllä 1940 SAK:n edustajakokous hyväksyi suojeluskuntasopimuksen äänin 62-28. Vielä kolme vuotta sitten Demari (21.1.2000) mainosti ”Helmikuun kihlausta” sillä, että näin SAK ja STK tunnustivat toisensa tasavertaisiksi neuvottelukumppaneiksi. Todellisuudessa oikeiden neuvottelujen aika tuli vasta sitten, kun Neuvostoliitto löi fasismin ja kommunistit pääsivät mukaan julkiseen toimintaan.

Vuonna 1940 joukko demarijohtajia osallistui myös Suomen Aseveliliiton ja työläisiä vastaan kohdistetun urkintajärjestön, Suomen Aseveljien työjärjestön (SAT; satiaiset) toimintaan. Siksi ei pidä ihmetellä sitä miksi SDP oli ainoa sosialidemokraattinen Puolue maailmassa, joka oli liitossa Hitlerin kanssa.

http://www.kaapeli.fi/~euvkr/3-03forssa.html

Onko historiasta oppimista?
http://helda.helsinki.fi/handle/10138/12539

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 31. 03. 2010 15:03
Oh oh olipahan touhua  mutta oikein Hitlerin kanssa ,eipä ihme kun peilaillaan viime vuosien politiikkaan. Maailman kirjat kyllä pitäisi mennä sekaisin jos minä demari ehdokasta äänestäisin vaikka olisi kuinka Vaaasalainen, vaakakupissa painaa natsimenneisyyden synkät ja pitkät varjot.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 31. 03. 2010 15:03
Eiköhän tuolla kokoomuksessa ollut suurin osa suomen fasisteista ja natsimyönteisistä ihmisistä!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 31. 03. 2010 17:05
Suomen porvariston poliittiset vaiheet 1917-aina 50-luvulle saakka sisältävät sellaisenkin  vaiheen kuin Suomen Kansallissosialistinen Työjärjestö.

SKT:n ohjelma muotoutui vaiheittain. Ensimmäinen seitsemän kohdan versio julkistettiin lokakuussa 1940 ja pidempi versio vielä samana vuonna. Lopullisen muotonsa ohjelma sai joulukuussa 1941.

Puolueohjelma oli synteesi Teo Snellmanin ajatuksista ja NSDAP:n vuoden 1920 ohjelmasta. Siinä kannatettiin muun muassa vahvaa johtajuutta, orgaanista kansalaisyhteiskuntaa ja korporatistista valtiota. Parlamentarismi ja taloudellinen liberalismi tuomittiin. Suomen tuli ohjelman mukaan liittyä natsien johtamaan ”uuteen Eurooppaan”.

SKT halusi suojella suomalaista rotua poistamalla maasta vieraat ainekset kuten juutalaiset  Rotujenväliset avioliitot haluttiin kieltää. SKT toivoi myös tiukkaa sensuuria, maareformia  sekä parannusta suomenkielen asemaan.

Wikipaedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kansallissosialistinen_Ty%C3%B6j%C3%A4rjest%C3%B6)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 03. 2010 18:06
Pysytäänkä näissä Vanhan Myyrän kirjoituksissa otsikossa ?

Helmikuun kihlaus ja satiaiset
eli mielenkiintoisia piirteitä demarien historiasta Suomaessa

Siksi, että Tannerin johtamat oikeistolaiset hyväksyivät luokkasodan loppuaikana yhteistyön suojeluskuntien kanssa ja että Tanner 1927 vastaanotti suojeluskuntien paraatin ei tule ihmetellä, että SDP:n oikeistojohto ja suojeluskuntien johtajat helmikuussa 1940 sopivat SAK:n jäsenten liittymisestä suojeluskuntiin. Ne tunnettiin kuitenkin työläisten keskuudessa lakonmurtajina. Siksi tämä ”Helmikuun kihlaus” ei saanut kannatusta ja SAK:n jäsenmäärä tippui alle 50.000.

Syksyllä 1940 SAK:n edustajakokous hyväksyi suojeluskuntasopimuksen äänin 62-28. Vielä kolme vuotta sitten Demari (21.1.2000) mainosti ”Helmikuun kihlausta” sillä, että näin SAK ja STK tunnustivat toisensa tasavertaisiksi neuvottelukumppaneiksi. Todellisuudessa oikeiden neuvottelujen aika tuli vasta sitten, kun Neuvostoliitto löi fasismin ja kommunistit pääsivät mukaan julkiseen toimintaan.

Vuonna 1940 joukko demarijohtajia osallistui myös Suomen Aseveliliiton ja työläisiä vastaan kohdistetun urkintajärjestön, Suomen Aseveljien työjärjestön (SAT; satiaiset) toimintaan. Siksi ei pidä ihmetellä sitä miksi SDP oli ainoa sosialidemokraattinen Puolue maailmassa, joka oli liitossa Hitlerin kanssa.

http://www.kaapeli.fi/~euvkr/3-03forssa.html

Onko historiasta oppimista?
http://helda.helsinki.fi/handle/10138/12539



Uskoo ken tahtoo. Helin uskoo, kun niin tahtoo. Hänelle riittää se, että demareita tuossa haukutaan. Häntä ei pätkääkään kiinnosta, kuka tuollaista paskaa suoltaa.

Katsotaan nyt kuitenkin hieman tarkemmin näitä.

Ensimmäinen linkki viittaa Kommunistisesta Työväenpuolueesta (KTP) erotetun puoluesihteerin Heikki Männikön artikkeliin. Männikkö oli sittemmin (v. 2002) perustamassa järjestöä nimeltä Kommunistinen liitto. Kumpikaan näistä järjestöistä ei mahtunut entiseen SKP: hen , kun pitivät sitä liian oikeistolaisena. Tämä törkykirjoitus tulee siis niin marginaaliselta kommunistiryhmältä kun olla ja voi.
 
Männikkö oli perustamassa uutta Suomen Työväenpuoluetta v. 2006 Vaihtoehtoväen asemaa rekisteröitynä puolueena hyödyntäen ja Kommunistien liitto liittyi uuden puolueen jäsenjärjestöksi. Kommunistien liiton jäsenet muodostavat enemmistön STP:n hallituksessa, jota johtaa liittoon kuulumaton entinen kommunisti Juhani Tanski. STP osallistui eduskuntavaaleihin 2007 kaikissa manner-Suomen vaalipiireissä ja sai äänistä 0,06 prosenttia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistien_liitto

Nämä marginaalikommunistit osaavat kyllä pistää tarvittaessa uusiksi vaikka koko poliittisen historian.


Jälkimmäinen on asiallisempi artikkeli, muttei sieltä oikeastaan mitään löytynytkään. Karoliina Vuopalan tutkimuksen kohteena oli : Suomen Aseveljien Työjärjestö/Vapaus Isänmaa Aseveljeys -järjestön toiminta Suomessa 1940-1944 (SAT/VIA)
Siinäkin todetaan muun muassa seuraavaa: ”Tutkimus sisältää eräänlaisen sosioekonomisen analyysin SAT/VIA:n toimintaan osallistuneista. Aiempi kuva SAT/VIA:sta on yleisesti ottaen antanut järjestöstä kuvan hyvin sosiaalidemokraattisena. Kuitenkin uuden alkuperäisaineiston valossa on käynyt ilmeiseksi, että sosiaalidemokraatit olivat enemmänkin järjestön toiminnan kohteena kuin varsinaisina aktiiveina.”

Meinaako tästä tulla jälleen enemmän historia osio ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niilo Aro on 31. 03. 2010 18:06
Tässä vaalikeaaskustelussa tuskin riirttää ruutia yli vuodeksi ellei välillä vähän penkaista historiaa. Jorman tiedot ovat kiitettävät. Katsellaan nyt rauhass mitä kaikkea myyrä kaivelee esille.

Täysin käsittelemättä ovat mm. seuraava taiheet:

-maahanmuuttokeskustelun vaikutus vaaleihin
-eläkekeskustelun vaikutus vaaleihin
-vaalirahoitussotkujen vaikutus vaaleihin
-uudet populistiset puolueet
-muut mahdolliset aiheet
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 31. 03. 2010 18:06
Tässä vaalikeaaskustelussa tuskin riirttää ruutia yli vuodeksi ellei välillä vähän penkaista historiaa. Jorman tiedot ovat kiitettävät. Katsellaan nyt rauhass mitä kaikkea myyrä kaivelee esille.

Täysin käsittelemättä ovat mm. seuraava taiheet:

-maahanmuuttokeskustelun vaikutus vaaleihin
-eläkekeskustelun vaikutus vaaleihin
-vaalirahoitussotkujen vaikutus vaaleihin
-uudet populistiset puolueet
-muut mahdolliset aiheet


Kovin viittaavat aiheet 1930 lukuun ja kansalliskiihkon nousuun, joka sittemmin johti natsismiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 03. 2010 18:06
Tässä vaalikeaaskustelussa tuskin riirttää ruutia yli vuodeksi ellei välillä vähän penkaista historiaa.

Voisi silti pitäytyä siinä lähihistoriassa, jolla saattaisi olla vaikutusta vaaleihin 2011. Nämä 1930-40 luvun tapahtumat tuskin niihin vaikuttavat.

Muussa tapauksessa moderaattoria  lainaten:

Pysytään otsikon mukaisessa aiheessa. Tässä ketjussa keskustellaan tulevista v. 2011 vaaleista, ehdokkaista, ym.

Jos et löydä haku-toiminnolla asiaasi koskevaa ketjua, aloita rohkeasti uusi aihe.

Ystävällisesti

Vahtimestari 1.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 31. 03. 2010 18:06

Kovin viittaavat aiheet 1930 lukuun ja kansalliskiihkon nousuun, joka sittemmin johti natsismiin.

[/quote]
Urho kirjoittelee ihan omaa historiaansa tai ei siis tietenkään omaansa, vaan Suomen.
Urho, Hertta ja Kolmonen voisivat ehkä harkita aivan oman ryhmän perustamista Vaaleihin.
Voisi tulla ainakin kolme ääntä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 31. 03. 2010 18:06
Koitin tuossa aikaisemmin tuoda esille nyt työn alla olevan aselain muutokset. Holmlund pitänee huolen että ääniä lähtee ja Sauri/Kasvi hoitaa piiperöiden äänet minimiin, asia koskee reilua miljoonaa ihmistä kun lasketaan puolisot ja muut perheenjäsenet mukaan. Törkeät perustuslain loukkaukset omaisuuden suojan osalta ja laittomat kotitarkastukset tulevat näkymään äänestyskäyttäytymisessä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 31. 03. 2010 19:07
Taidat Jorma olla oikeassa. Hurskas ajatukseni oli nimittäin etsiskellä analogioita vaikkapa Kehittyvien Maakuntien Suomi-yhdistyksen ja sen välillä miten työnantajat ja porvarit eri tavoin koettivat vaikuttaa SKP:n kannatuksen ja vaikutusvallan rajoittamiseksi. Eli todistella että ei mitään uutta auringon alla.

Ajattelin myös kertoilla, miten taistolaiset opportunistit ovat sijoittuneet suomalaiseen talous- ja yhteiskuntaelämään.  Mutta olkoon.  Keskitytään aivan lähihistoriaan.

Suomalaisen NRA-ideologian vaikutuksesta vuoden 2011 eduskuntaan en osaa sanoa mitään.

-
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Akseli on 31. 03. 2010 19:07
Koitin tuossa aikaisemmin tuoda esille nyt työn alla olevan aselain muutokset. Holmlund pitänee huolen että ääniä lähtee ja Sauri/Kasvi hoitaa piiperöiden äänet minimiin, asia koskee reilua miljoonaa ihmistä kun lasketaan puolisot ja muut perheenjäsenet mukaan. Törkeät perustuslain loukkaukset omaisuuden suojan osalta ja laittomat kotitarkastukset tulevat näkymään äänestyskäyttäytymisessä.


Eivät ole mitään isoja vaaliasioita mutta varmaankin ovat näille, valkokauluksisille isoja.
Ne piirit ovat myös tottuneet nukkumaan valkoisten lakanoiden alla täyden yön ja se kaikkein vakavin asia, että heillä tulee olla aina ruokaa pöydässä.

Koti, uskonto ja porvarillinen isänmaa ovat heille pakkomielle! Jos sitten näitä arvoja uhataan on silloin suojeluskuntien aika nousta taistelemaan näiden asioiden puolesta.

Vaalit jäävät silloin syrjään.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 31. 03. 2010 20:08
Jotain vaikutusta on varmasti, rahaakin vaalityöhön löytyy mukavasti. Jos jotakuta kiinnostaa niin tälläinen sivusto löytyy http://www.eduskunta.net/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 31. 03. 2010 20:08
Koti, uskonto ja porvarillinen isänmaa ovat heille pakkomielle! Jos sitten näitä arvoja uhataan on silloin suojeluskuntien aika nousta taistelemaan näiden asioiden puolesta.

Vaalit jäävät silloin syrjään.

Demokraattinen isänmaa on tärkeä - ainakin luulisi olevan.
Jos taas ihannoi Kiinaa tai Pohjois-Koreaa, niin silloin taitaa olla eri juttu.  Maahanmuuttohan on nykyään yleistä ja mikäli suomalaista yhteiskuntaa halveksii, niin täältähän pääsee pois - ei pelkästään tänne.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2010 04:04
Koska politiikka on uskontoon verrattava asia,  on hyvin vaikeaa,  jopa mahdotonta,  rajata siitä keskustelu vain johonkin aikajänteeseen. Kaikki tapahtumat ja koetut elämänkohtalot vaikuttavat poliittiseen näkemykseen. Ei ole yhtä totuutta, eikä parempaa politiikkaa kuin ennen.

Parhaiten politiikka voisi toimia jos opittaisiin historiasta jotain. Historiaa taas on syntynyt pitkältä ajalta ja kaikella historialla on oma merkityksensä tämän päivän poliittiseen todellisuuteen, vaikka sen haluaisimme kieltääkin.

Otsikko  Vaalit 2011  kertoo selkeästi että on kysymys politiikasta, näin jokaisen keskustelijan on hyväksyttävä siitä keskustelu laajana historiallisena jatkumona.  Kysymys on uskontoon verrattavasta asiasta, tahdoimmepa sitä tai ei. Se vaikuttaa myöskin arjen ratkaisuihin. Mutta on muistettava että yhteiskunnan ja sen politiikan edeltäjä,  vahva Kirkon valta ja sen edustama oppi oli myöskin vaikuttava tekijä. Perusteluja haettiin silloinkin kaukaa menneisyydestä.

Nyt on jo selvää että politiikka on oikeistolaistunut. On siirrytty kollektiivisesta yhteiskunta mallista yksilön varaan rakentuvaan suuntaan.  Millä tavalla se käsitetään,  on kuitenkin vielä epäselvää. Siksi poliittista keskustelua käydään.

Myös vanhat rakenteet puolustavat raivokkaasti itseään,  näin poliittinen ilmasto on mahdollisimman haastava.  Vaaleissa tarvitaan nyt rohkeita yksilöitä,  silloin vaaleista tulee mielenkiintoiset.  Jos tälläisia ehdokkaita ei löydy,  voittaa vain vanha järjestelmä, eikä mikään parane, vaan pahenee entisestään.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 01. 04. 2010 07:07
Mielestäni lista vaalit ruotsin mallin mukaisesti olisivat parempi vaihtoehto nykyiselle vaali järjestelmälle.Ei tulisi mitään naistenlehdissä esillä olevia naamoja eduskuntaan ja nousisi vielä ministeriksi asti!Listavaaleissa tulisi puolueiden ajamat asiat paremmin esille.Pidin guzeninaa samaan kategoriaan kuuluvana kuin karpellaa ja halmetta ja huvittuneena luin hänen kirjoituksiaan.Mietiskelin että,ketähän nämä oikeasti kirjoittaa.En uskonut että joku MTV:juontaja voisi itse kirjoittaa tuommoista syvältä yhteiskuntaa luotaavia kirjoituksia.Nyt kun olen nähnyt häntä väittelyissä ja haastatteluissa olen todennut että ajatukset olivat hänen omiaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 01. 04. 2010 18:06
Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista. Mutta liian moni ehti kuolla ennenkuin vapautui veloista. Viime laman velallisista oli pääasiassa viattomia ihmisiä jotka ottivat silloin  lainaa ja vanhemmat sekä isovbanhemmat takasivat. Asunto oli osa takuuna jotka pankit myivät omilleen pilkkahinnalla jopa 10 %:n hinnalla vakuusarvosta. Asuntovelallinen jäi jäi ainaisvelalliseksi pankille joka kiskoi 30%:n korkoa, sukulaiset olivat takaajina ja menettivät omaisuutensa. Pankit peri velkaa vaikka valtio oli sen 100% maksanut ne maksanut pankeille. 100000 markan laina nousi miljooniin markkoihin. Nämä velalliset joutui syyttään tilanteeseen kun he joutuivat työttömiksi ja lopuksi putosivat työttömyyden peruspäivärahalle.

Kaikkein hirmuisimman vikatikin teki valtiovarainministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi Anne Siimes kun myi lamavelliset, Suomen köyhät mafialle. Jos alkuperäinen hinta oli 100000 niin myyntihinta oli 5000 markaa.  Miksi hän ei myynyt velallisille vaan ruotsalaisperäisille perintätoimistoille. Mitä tapahtui? Perintätoimistot perivät korkoineen summaa joka oli 2 miljoonaa! Eihän sitä pysytnyt maksamaan. Mutta perintätoimistot lihoivat.
Siimes pani 15 vuoden sulun että näille veloille ei saa arhahdusta. Tänään se vasta tuli.

Vähän kirjoitan samaa, mutta nyt vaaleihin mennään niin muistakaa kuka ajoi köyhän kansan asiaa ja puolusti suurpääoman etuja, se oli nimen vasemmistoliitto. Ei pidä unohtaa historiaa. Kyllä sitä sanotaan, että ei vedellä vanhoja asioita.

Olisi edullista ettei kansa muista viimeistä lamaa tässä lamassa. Katsotaan nyt, että eduskunta leikkaa ja säästää sekä  sekä ihmisiä työpaikoistaan maantielle. Ja taas on uhkaamassa omaisuuden uusjako.
Nyt on houkuteltu ihmiset velkaantumaan ja jos työ menee alta, millä ne asuntolainat hoidetaan.
Kaikkein pahimmat ovat demarit ja vasemmistoliitto köyhiä kurkuttamaan.

Minulla oli monta asiakasta jotka surujen kanssa vammautuivat ja moni kuollut.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 01. 04. 2010 18:06
Meidän yksilöiden yhteiskuntapoliittinen muisti ja totuudet, voi olla kovin, kovin, valikoivaa ja tarkoitushakuista. Etten sanoisi, säälittävää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 01. 04. 2010 19:07
Niin sanottu "miesmuisti", johon aina vedotaan, on noin kaksi viikkoa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 19:07
Ja poliittisen muistin sanotaan kestävän n. 3 kuukautta :-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 01. 04. 2010 19:07
Lainaus Harri Leppälä:

Sanomalehti Pohjalaisen tekstaten palstalla joku PerusSuomalaisista kovasti ``kiinnostunut´´henkilö heitti kysymyksen, onkohan H.Leppälä aito PerusSuomalainen.
Siinä onkin todella mielenkiintoinen kysymys. Olen miettinyt sitä koko päivän ja yrittänyt etsiä vertailukohteita PerusSuomalaisten muista jäsenistä, niin puolueenjohdosta kuin rivimiehistäkin.
Aika vaikea löytää heistä se Aidoin PerusSuomalinen.
Aito PerusSuomalainen? Onko se puolueenjohtajan kanssa aina samaa mieltä oleva hännystelijä? Vai onko se itse puolueenjohtaja? Hänen nyt ainakin pitäisi olla aito Persu. Vai onko se kansanedustaja joka sanoo ensin ja ajattelee vasta sitten, vai kansanedustaja joka heittäytyy pelleksi yleisillä paikoilla. Onko aito Persu henkilö, joka ei suvaitse erilaisia ihmisiä ja hyväksyy vain oman äidinkielensä.
Pistänpä silmät kiinni ja mietin kuka voisi olla aito Persu,,,,,,,,,
Ensimmäisenä mieleeni tuli Raimo Vistbacka, hän on mielestäni aito PerusSuomalainen.
Hänen pois jäänti tekee suuren kuopan PerusSuomalaisten eduskuntaryhmään ja sen täyttämiseen saattaa mnnä aikaa.

...

Tässä lisää vaaliasiaa:

Eli "Perus suomalainen" H. leppälä ei ole todennäköisesti tiedostanut anonyymin kirjoittajan varsinaista pointtia, eli onko Leppälä juurikaan itse ns. perus suomalainen ?

Kiteytyksessä viitataan nimenomaan kyseisen "edustajamme" tekstien ja sanoman häilyvyyteen
eri ryhmiä ja mielipiteitä myötäillen.

Parhaimpana esimerkkinä ehkä lautakunta työskentelyyn soveltumattomuus, valtuustotyöskentelyn
halveksivuus, kuin myöskin julkisten lausumien ääripäitä myötäilevä häilyvyys.

                  Tässä teille uuden aallon "Vennamo", eli rosvot on saatava kiinni ja heti.
                  
                  Keitä he sitten ikinä ajassamme ovatkaan...

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 01. 04. 2010 19:07
Ehdokasta vaihtava äänestäjä on polittikan vaeltava ritari.

   Ten points realismista.

   lisäisin tuohon kuitenkin vielä: ............ Murrosikäinen, vaeltava ritari.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 01. 04. 2010 19:07
  
  Voitaisiinko laittaa tässä vitjassa pystyyn samalla veikkaus tulosvedon tapaan, että demarien
  valtakaudella alkanut köyhyysrajalla elävien ihmisten genre ( nyt n. 800 000 ) kasvaa yli
  miljoonaan, mikäli Demut voittavat tällä kertaa vuorostaan vaalit. ?

  Veikkauksen voittaja tonnin toleranssilla saisi palkinnoksi pentin tapaan mitalin takkiin
  ja Lajunen kuvaisi taputukset juutupeen.

     Sinänsä helpohko veikkaus.

     Veikkaan tässä samalla jo ennakkoon: 1500000
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 01. 04. 2010 20:08
Ollakseni perussuomalainen en tarvitse siihen mitään puoluetta sitä ollakseni. Sukuperiltäni olen sekarotuinen, suomalainen, ruotsalainen, venäläinen, puolalainen, saksalainen ja saamelainen. Mutta mieli on pohjalainen.  Näin menen vaaleihin. Olen oikeistolaisesta kodista lähtenyt tehnyt pienen piristävän lenkin ja palannut takaisin. Mutta olen ylpeä, siitä että olen saanut olla etuoikeutettu ja katsoa elämää oikealta ja vesemmalta. Minä tiedän mikä on totuus, te muut luulette ja uskottelette itsellenne.

Saattanee olla, että poliittinen muisti on joillakin vain kolmekuukautta. Jos se sitä on, niin olen arkistoinut
asioita sen vuoksi jos olisin niin huonomuistinen. Kun katson omaa arkistoani ja omia tutkimuksiani, niin aina muistot palaa aikoihin entisiin.  Ja on muistoja rakkahia jotka ei mielestä mene eikä tule. Olen hyvin onnellinen, että riepumatossani on kaikki värit. On  surun  mustat raidat joista vieläkin tulee kyyneleet silmiin.

On myös ilon raidat, kaikkia ne värit on rakkaita.

Kovin näyttää Professionaalia vaivaavan, että minulla on ansioista saadut ja hyvin korkeat kunniamerkit.
En ole yhtäkään kunniamerkkiä pyytänyt. Ne kaikki on minulle annettu  kovasta työstä. Yhtäkään kunniamerkkiä en ole saanut tappamisesta. Ne ovat siviiliansioista saadut. Olen onnellinen ja ylpeä siitä. En ole kunnian kentillä ollut, en urheillut jne. ne kaikki on saatu siviiliansioista ja ihmisyyden puolustamisesta. Ota Professional ja tienaa itse, sinulla on aivan samat edellytykset saada nuo merkit rintaan. Nostan hattua sille joka on ne ansainnut, se on helvetin kovaa työtä, vakuutan sen. Tee se työ, kyllä kultaa kunniaa saa, jos sitten saa.
On niitä kateellisia riittänyt. Mutta kaikki se on ollut turhaa.

Jos vasemmisto voittaa vaalit, jota se ei tee, kyllä köyhien raja silloin nousee uusiin lukemiin. Se koettiin viime laman aikana. Tänään on ilon ja riemun päivä jotka ovat vasemmistoliiton puheenjohtajan ja ministerin Suvi Anne Siimeksen ikeenalta päässyt. Malja heille jotka kestitte  20 vuotta piinaa ja helvettiä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 21:09
Minulle Suvi Anne Siimes on emmäkin kuin punainen vaate minulle.

Näyttää todella olevan.

Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista.
-  -  -  -
Siimes pani 15 vuoden sulun että näille veloille ei saa arhahdusta.
-  -  -  -
Kaikkein hirmuisimman vikatikin teki valtiovarainministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi Anne Siimes kun myi lamavelliset, Suomen köyhät mafialle.
-  -  -  -
Vähän kirjoitan samaa, mutta nyt vaaleihin mennään niin muistakaa kuka ajoi köyhän kansan asiaa ja puolusti suurpääoman etuja, se oli nimen vasemmistoliitto. Ei pidä unohtaa historiaa. Kyllä sitä sanotaan, että ei vedellä vanhoja asioita.

Miksi juuri tämä päivä vapauttaisi velalliset lopullisesti veloista. En usko tuota väitettä. Toki 15 vuoden raja on olemassa. Ennen tuon rajan olemassaoloa velkoja ei saanut anteeksi ollenkaan, joten periaatteessa kai tuo armahdus 15 vuoden jälkeen oli eteenpäinmenoa.

Kukaan poliitikko ei pysty Suomessa yksin päättämään Suomen köyhien myymisestä mafialle, tai edes ruotsalaiselle perintätoimistolle.

Taisit Suksi itse olla laman aikoihin vassareiden miehiä ja kannattamassa Suvi-Annen toimenpiteitä, kun vielä v. 2000 olit heidän ehdokkaana kuntavaaleissa.

Niin katkeraa…niin katkeraa
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 21:09
 
  Voitaisiinko laittaa tässä vitjassa pystyyn samalla veikkaus tulosvedon tapaan, että demarien
  valtakaudella alkanut köyhyysrajalla elävien ihmisten genre ( nyt n. 800 000 ) kasvaa yli
  miljoonaan, mikäli Demut voittavat tällä kertaa vuorostaan vaalit. ?

  Veikkauksen voittaja tonnin toleranssilla saisi palkinnoksi pentin tapaan mitalin takkiin
  ja Lajunen kuvaisi taputukset juutupeen.

     Sinänsä helpohko veikkaus.

     Veikkaan tässä samalla jo ennakkoon: 1500000

Jos vasemmisto voittaa vaalit, jota se ei tee, kyllä köyhien raja silloin nousee uusiin lukemiin. Se koettiin viime laman aikana.

Onkos herroilla tiedossa miten Suomessa märitellään köyhyysraja ?

Suomen valtion tilinpäätöksen virallinen määritelmä köyhyydelle on seuraava: ”Köyhyysrajan alittaneisiin kotitalouksiin kuuluvat henkilöt (käytettävissä olevat tulot alle 60 % kaikkien talouksien mediaanitulosta, OECD:n modifioitu kulutusyksikkö)”

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että vaikka kuinka rikastuisimme, on aina iso joukko köyhyysrajan alapuolella. Aina on porukkaa, joka tienaa alle 60 % alle siitä tulosta, jonka ylä- ja alapuolella on yhtä paljon ihmisiä.

Tietysti Suomessa on myös todella köyhiäkin ihmisiä. Se kuinka paljon heitä on, ei kuitenkaan selviä virallisen köyhyysrajan luvuilla.

Pistetään Pentti Suksen mieliksi kokoomuslaisen Janne Suurosen, Espoossa vaikuttavan poliitikon ajatuksia köyhyysrajalla spekuloinnist. "Älkää menkö erityisesti vasemmiston viljelemäään helppoon köyhyys on lisääntynyt niin ja niin paljon retoriikkaan mukaan." toteaa Suuronen.

http://suuronen.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/12/koyhyys-suomessa/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 01. 04. 2010 21:09
Kyllä sossut on tuon rajan tienneet  puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mukaan pienituloinen on henkilö, joka ansaitsee alle 3 000 euroa kuukaudessa. Tälläisiä lukuja on heitelty ilmoille joten kyllä sitä talousosaamista löytyy.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 21:09
Ai minkä rajan ? Pienituloinen ja köyhäkin lienevät jo eri asioita.
Mutta kuka osaa numeroin sanoa, kuka on köyhä tai kuka pienituloinen ?
Itse olen kuullut vaikka kuinka monta lukua, ihan riippuen asiasta ja esittäjästä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 01. 04. 2010 21:09
Ei humeeti sassaroi, muistan oikein hyvin kun Urpilainen sanoi 3000 euron tuloa köyhyysrajaksi.
Mitäs me köyhät, meillä köyhillä perkeleillä menee tosi hyvin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 22:10
Suksen muisti pettää jälleen kerran. Helin muistaa sen sijaan oikein.
Urpilainen puhui nimenomaan pienituloisista, kuten Helin toteaa. Ei köyhyysrajasta, kuten Suksi haluaa muistella.

Tietysti itsekin pidin Urpilaisen kommenttia täysin pieleen menneenä, vaikka kysymys olikin lähinnä veropolitiikasta.

Jutta Urpilainen kirjoitti muuten blogissaan sanatarkasti näin:
”Minulle alle keskitulon (noin 3000 euroa kuussa) ansaitsevat ovat pienituloisia”,
Urpilainen perusteli puheensa 3 000 euron rajasta sillä, että suomalaisen keskipalkka Tilastokeskuksen mukaan on 2 940 euroa kuukaudessa. Tämän summan hän oli pyöristänyt 3 000 euroon.

Urpilaisen arvio liittyy kulutusverojen korotukseen. Sdp haluaa hyvittää korotuksen pienituloisille myöntämällä verovähennyksiä tai korottamalla esimerkiksi työttömyyspäivärahaa ja lapsiperheiden etuuksia. Puheenjohtaja vaatii nykyistä kovempia veroja suurituloisille – yli 6 000 euroa ansaitseville. "Nythän verotus ei kiristy tulojen noustessa esimerkiksi 6 000 eurosta 16 000 euroon kuukaudessa", hän kirjoittaa blogissaan.

Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista.

Et sitten Suksi vastannut siihen, mihin tuo väittämäsi perustui ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 01. 04. 2010 22:10
Minä taidan kuulua siihen ryysyköyhälistöön. Köyhyyden raja löytyy siitä, että saa täyden kansaneläkeeen, toimeentulotuen ja työttömyyden peruspäiväraha.
Se on ylen syöneitten höpinää puhua jostakin 3000 euron  rajasta. Ja sitten taas selittelyä. Urpilainen on kansanedustajan tytär, ei tiedä mitä köyhyys on. Se on totista hommaa, siinä on hymyt kaukana.
Ei pidä pilkata niitä jotka osuvat köyhyysrajalle ja sen alapuolelle. Pitää nähdä asioita kauemmas ja puhua sen jälkeen. Ei riitä Kivimäelläkään tulla toimeen alle 500 euron kuukausi tulolla. Siinä mnebnee jo ruokavelkaa kaupungin voudille. Ei se touus tukle vissiinkään vastaan AY-liikkeen  lihapatojen äärestä.
Lue Kivimäki päivän uutisia, Lipposen ja Suvianne Siimeksen köyhät tänään vapautettiin lainvoimalla
lama-ajan veloista. Minä puhun arkipäivän todellisuudesta enkä Kivimäen viisasteluista.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 04. 2010 23:11
Varmasti nämä Suksen määrittelemät ryhmät kuuluivat köyhiin, eri asia on sitten kulkeeko tuossa raja. En usko. Siinä olen samaa mieltä, ettei edes pienituloisten raja mene palkansaajien keskiarvossa.

Se ei mielestäni ole viisastelua, jos oikoo P.Suksen pahimpia valheita toisten sanomisista tai tekemisistä. Usein miten ihan tahallaan ja tarkoitushakuisesti kirjoitettuja. Kiva, että viimeisimmässä jo jätitkin 3000 rajasta pois sanan köyhyysraja, sen jälkeen kun lainasin Jutan tekstiä sanasta sanaan.

Mitä tulee henkilökohtaisiin lihapatoihin, voin P.Suksi sinulle kertoa, etten ole lähtöisin hyviin toimeentulevasta kokoomuskodista kuten sinä. Lähtökohdiltani olen hyvinkin puutteellisista oloista, enkä voi sanoa viettäneeni yltäkylläistä lapsuutta ja nuoruutta. Sieltä jostain Palosaaren köyhälistöstä olen ammentanut myös työväen aatteen.
Nykyään tilanne on toki toinen, kuten monella meistä jotka ovat saaneet pitää työpaikkansa.

Olen muuten lukenut päivän uutisia. Muun muassa Teksti-TV: n sivuilta seuraavaa:
”Vanhat velat pois luottotiedoista. Vanhentuneet velat poistetaan tästä päivästä lähtien heti luottotietorekisteristä. Luottotietolain uudistuksen seurauksena tuhansien luottotiedot puhdistuvat. Uudistus koskee lopullisesti vanhentuneita vähintään 15 vuotta vanhoja velkoja. Jatkossa maksuhäiriömerkintä poistetaan luottotietorekisteristä heti, kun 15 vuoden vanhentumisaika on kulunut. Aiemmin maksuhäiriömerkintä on usein pysynyt rekisterissä vielä useita vuosia velan vanhentumisen jälkeenkin. ”

Eihän tuo hyvä mies sitä tarkoita, että köyhät vapautettiin veloista. Se tarkoittaa sitä, että ne jotka ovat vapautettu veloista, heidän luottotietonsa puhdistetaan.

Nimittäin on yhä olemassa ihmisiä, jotka ovat 90-luvun laman jäljiltä velkavankeudessa ja ulosotto vaanii oven takana. Oletkos kuullut, että silloin joku joutui ottamaan velkaa maksaakseen edelliset velat . Eräs hyvä ystäväni muun muassa on sellainen ja on yhä velkavankeudessa, ainakin puolitoista vuotta vielä. Kuten aikaisemmin totesin, laki jolla 15 vuotta vanhat velat annettiin anteeksi, oli heille parannus, koska sitä ennen velat eivät lainkaan vanhentuneet.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 01. 04. 2010 23:11
Pienituloinen ja köyhäkin lienevät jo eri asioita.

Kyse on samasta asiasta. Pienituloinen ansaitsee < 60% mediaanitulosta. Tätä kutsutaan köyhyysrajaksi, jossa tulot ovat tällä hetkellä noin 1200 eur/kk. Urpilaisen mukaan pienituloinen ansaitsee alle 3000 euroa kuukaudessa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1727372

On tietysti totta, että hyvinä aikoina mediaanitulo nousee ja ellei pienituloisten ansiot nouse samaa tahtia, yhä suurempi joukko jää köyhyysrajan alapuolelle. Ja kun näin käy, se osoittaa, että tuloerot kasvavat ja yhä suurempi osa kansasta slummiutuu ja syrjäytyy valtaväestöstä.

 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 02. 04. 2010 08:08

Varsinainen pointti ei ollut kuitenkaan itse köyhyysrajan määritelmä, vaan se tosiasia, että kyseisen
ihmisloukun ovet aukenivat, eli saivat alkunsa SDP:n valtakaudella.

      Työasiamiehenä Kivimäkikin tietää, että jo pelkästään kaupan alalta näitä loukunsyöttejä
      löytyy tilastoiksi asti, legendaarisella 1500 / 2000 €:n kk palkallaan.

      Käsittääkseni Kivimäenkin suurin elämäntehtävä luottamustoimessaan olisi kuitenkin
      keskittyä parantamaan tuloerojen epäsuhtaa toimeentulosta puhumattakaan
      ja jättää Sdp:n politiikan ja "hyvän tahdon" puolustelu poliitikoilleen
      esim. näisden Thaimaan keskustelusessioiden malliin ryökäillen.

      Rahallisen määritelmän muodostaminen on siis edelleenkin työasiamiehelle vaikeaa ?

      Mitä tulee lisäksi tähän kelan piiritanssia harjoittavien, miljoonia hipovan kansanryhmän genreen
      on useimmilla tämä raja kuitenkin helposti arvioitavissa, esim kolmen luukun probleemasta
      vaikka helmitaululla ynnäillen.

Historia on todistanut siis pelkästään Sdp:n tavoitteen oman valta aseman hakuisuuteen
Suomen työtätekevän, eli suorittavan kansanosan toisarvoistaen ja sen johdosta
maamme taloustilanteen syyt, aina perinteisesti joko kokoomuksen, tahi amerikkalaisten syyksi vierittäen.

Sen pituinen se....
     
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 02. 04. 2010 08:08
 
 Pentille sanoisin, että kyllä ne todelliset arvot ja palkkiot ovat ihmisen sisällä
 aina arkkuunsa asti matkaten.

 Prenikoitasi et sinne saa, oli suosittajana sitten aina Korean pääministeri, tai Paula Risikko
 suurine puheineen ja vähine tekoineen.

            Elikkä niinkuin viisaat sanovat:

            Näin vähällä järjellä meitä hallitaan.

                   Suomeksi:     Näin helpolla meitä huijataan..

Sitten itse asiaan:

Niinkuin viisas O Wiikimme täällä usein on maininnut, kansa on aina halunnut omista riveistään
nousseita ( tässä tapauksessa kentältä P.R ) kansalliset ongelmamme huomioivia ja tiedostavia
poliitikkoja ja virkamiehiä ja joita ajoittain aina nousee rintamastamme, kuin kantarelleja sekametsästä.

Tämä ei silti sulje pois sitä tosiasiaa, että suurimmaksi osaksi nk. suurmiehiksi näistä ei kestään ole
mitä todistaa etenkin heidän harvat kansalliset urotekonsa, suuret ja tiedostavat puheensa
poislukien.

              Eli mikäli haluat äänestää vain näitä julkisesti ongelmia mässyttäviä edustajiamme
              sinulla luulisi olevan suurenkin valinta ongelman.

              Nimittäin muutaman miljoonan kansalaisen  lisäksi heitä on satoja, ellei tuhansia.

              Ja kaikenlisäksi:   Kaikilla "Erittäin hyvä tahto"....
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 09:09
Käsitteitä riittää: Pienituloinen, köyhyysriski, köyhyysraja. Pienituloisia muuttuvalla ja kiinteällä köyhyysrajalla ja niin edelleen..

http://www.stat.fi/til/tjt/2008/01/tjt_2008_01_2010-01-26_kat_001_fi.html

Professional on ihan oikeassa siinä, että esimerkiksi nuori perheellinen palkansaaja vaikkapa juuri kaupan alalla 8 euroa/tunti saattavat kuukausiansiot nousta yli tuon pienituloisuus / köyhyysriskirajan. Todennäköisesti hänellä on kuitenkin tiukempaa kuin satasen tai parisataa kuukaudessa vähemmän ansaitsevalla eläkeläisellä. Periaatteessa kukaan, joka tekee kokoaikatyötä Suomessa, ei voi mennä alle tuon 1200 euron kuukaudessa.

Käsitykseni mukaan silti myös työelämässä on kuten Professional oikein toteaa, paljon pienituloisia. En ”työasiamiehenä” todellakaan osaa sanoa, mihin pitäisi vetää pienituloisuuden raja. Selvää kuitenkin on se, ettei se ole tuo 1200 € / kuukaudessa. Kovin oli iso haarukka myös proffalla (1500/2000)

Minulla ei ole mitään tarvetta puolustella Urpilaisen kummallista lausuntoa pienituloisesta, joka vedettiin palkansaajien keskiarvoon. Tuloerojen kasvua on kuitenkin tapahtunut milloin minkälaisen hallituksen aikana.

Omat vaatimattomat mahdollisuuteni vaikuttaa tuloerojen kasvuun, ovat hyvin rajalliset. Joitain korjauksia saattaa aivan alimpiin palkkoihin saada, kun työehtosopimusta rikkovan työnantajan laittaa lujille. Sen sijaan hyväpalkkaisten palkkatason karkaamiseen edellä, joka nostaa tuota mediaanituloa, olen aika voimaton.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 09:09
Kai tämä Marja Tiuran rypeminen skandaalista toiseen kuuluu myös tämän otsikon alle.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/88988-tiuran-loikkauskohu-uusi-todistaja
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 02. 04. 2010 09:09
Loikkaan Jorman kirjoituksesta hivenen toisaalle, eli vastapidettyjen OsuuskuntaTradeka-yhtymän edustajistovaaleihin. Niiden tulokset on saatu laskettua, ja eräänlaiset "esivaalit" nekin. Yritä saada linkin tänne, jotta saamme aprikoida asiaa ja niiden mahdollista suhdetta vuoden 2011 vaaleihin. Vai miten se nyt olikaan, sen poliittisen muistin kanssa?

http://www.tradeka-yhtyma.fi/

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 09:09
Noista Tradekan vaalien tuloksista ei oikein saanut kokonaiskuvaa Tradekan sivuilta. Kansan uutiset sen sijaan uutisoi kokonaisuudestakin jotain. Itseltäni jäi nämä vaalit väliin, vaikka äänestyslipun täytinkin. Kirje unohtui salkkuun, kunnes äänestys oli jo ihitse. Mahtaako näillä valituilla olla enää todellista vaikutusvaltaa, kun pääomistajana on ruotsalainen sijoitusyhtiö.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2183167/vasemmistoliitto-eteni-tradekan-vaaleissa


Uusi puolueiden kannatusgallup on myös julkistettu:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/suurten_puolueiden_kisa_kiristyy_1577576.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 02. 04. 2010 09:09
Jotkut poliitikot kokevat kait uskottavuus puutetta kun aina sopivan paikan tullen , että kuinka ollaan puutteellisista oloista lähdetty maailmaaa muokkaamaan . Mielestäni hyvistäkin oloista saatetaan tulla ja vähempiosaisia osataan ymmärtää ja auttaa ,kun vain on säilyttänyt tatsin todellisuuteen joka monelta poliitikolta on ikävä kyllä hakusessa. Tiedänpä yhdenkin sossun joka sai perinnöksi isohkon kivitalon rannan tuntumasta , vaan kovasti tuota asiaa vähättelee .
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 10:10
Jotkut poliitikot kokevat kait uskottavuus puutetta kun aina sopivan paikan tullen , että kuinka ollaan puutteellisista oloista lähdetty maailmaaa muokkaamaan . Mielestäni hyvistäkin oloista saatetaan tulla ja vähempiosaisia osataan ymmärtää ja auttaa ,kun vain on säilyttänyt tatsin todellisuuteen joka monelta poliitikolta on ikävä kyllä hakusessa. Tiedänpä yhdenkin sossun joka sai perinnöksi isohkon kivitalon rannan tuntumasta , vaan kovasti tuota asiaa vähättelee .

Tatsin säilyttäminenkin usein miten vaatii kuitenkin sitä, että on edes joskus ollut kokemassa itse sitä todellisuutta. Onhan näitä Nalle Wahlrooseja, jotka ymmärsivät nuorena taistolaisena köyhiä, mutta ovat sittemmin muuttaneet mieltään.

Minäkin olen perinyt osan kivitalosta rannan tuntumasta isäni kuoltua. Tosin vain kahdeksasosan tavallisesta aravaomakotitalosta, joka on 60-luvun tiilitalo. Tokihan se on jakamaton pesä, joten vain vero-osuuden on saanut tähän mennessä maksaa. Aikanaan, jos elän kauemmin kuin äitini, saatan saada jopa neljäsosan ko, perinnöstä. Mahtaako jonkun saama perintö sitten vierottaa ihmisen todellisuudesta ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 02. 04. 2010 11:11
Välttele Kivimäki käyttelemästä sanaa valehtelija. ei ole oikeenkaan sivistynyttä ja tyylikästä esiintymistä politikolta. Sille sanalle on olemassa monta synonyymiä.

Mitä sitten tulee köyhyysrajaan, vasemmistolla on ollut se korjata moneen kertaan. Mutta kuten viime vaalien alla valtiovarainministeriltä pienten eläkkeiden nostamista. Vastaus oli tyly ei. Paha kokoomus kun tuli niin pieneläkkeitä nostettiin kahteen kertaan. Kolmaskin on suunnitteilla mutta ilmeisesti ei tapahdu valtiotalouden tilanteen. Miksi muuten AY_liike ei ole hoitanut pienipalkkaisten asioita. Senkö vuoksi ettyä tulee liian pienijä AY-maksuja SAK:n kassaan. Miksi tasa-arvo kysymystä ei ole hoidettu riittävästi AY liikkeessa? Asiat retajaa edellensä. Tasa-arvo kysymystä ei ole hoidettu SAK:n sisällä. Ne ovat vain propaganda puheita ja sille tasolle jää.

Jutta Urpilaisen  puhe pienituloisista on pienituloisten ja köyhien pilkkaamista. Miksi pienituloisten ja köyhien asioita ei vasemmistoliiton ja demareitten hallituskaudella korjattu. Päin vastoin vaikeutettiin.

Kun puhun köyhistyä niin minulla on jonkin asteinen käsitys siitä jota Kivimäellä ei ole. Viime laman aikana takausvelan takia putosin köyhyysloukkuun. Minä en osaani tyytynyt vaan kovalla ja peräänantamattomalla sisulla nousin. Kyllä oli vasemmisto laittanut jos jonkinlaista satraappia valvomaan, että varmasti siitä kuilusta nouse. Mutta minä nousin, siinä saivat satraapit kuulla kunniansa että varmasti  vieläkin korvat punottaa. Minä en jäänyt loukkuun mutta moni muu jäi. Luottotiedot kun menee, sinne tulee merkintä, niin joiltakin sen vuoksi katkaistiin sähkö, ei saanut vuokra-asuntoa, ei liioin kännykkää. Kaikki luotot oli kielletty melkein kahdenkymmenen vuoden ajan. Luotiin tilanne ettei mitään mahdollisuutta sieltä kuilusta päästä pois. Siitä piti huolen voutikin.

Paavo Lipponen ja Suvi Anne Siimes tekivät muka  lamavelkaisille helpotuksia velkajärjestelylakiin, valokuvautettiin itseänsä. Tulos oli se, ettälakia huononttiin pantiin perillisetkin velallisiksi. On ollut perunkirjoituksia ja tätä on yritetty, mutta olen kylmästi todennut perintökaaren mukaan että lapset peri vanhempiensa velkoja. Olen saanut perintätoimistojen kanssa hyvät kylläni riidellä, mutta aina olen voittanut.

Minä kun työkseni teen perunkirjoja, niin aina silloin tällöin tupsahtaa tämä  esiin. Ei tarvitse teorisoida ketä muka on köyhia, köyhät elää toimeentulotuella, työttömyyden peruspäivärahalla ja pelkkää kansan eläkettä saavia työkyvyttömiä ja vanhuksia.
 Niitä on Vaasassa yli 7000 ihmistä. Ja kuntapoliitikot ei tee näiden hyväksi. Niillä kauhia keskinäinen kuhina siitä kuka pääsee nyt kansanedustajaehdokkaaksi, todella lapsellista touhua. Miksi näihin ei puututa.
Yksikään valtuutettu ei tiedä köyhyydesta mitään, ei myöskään työttömyydesta.

Nämä köyhät ylivelkaiset asuvat Ristinummella joka on perinteisesti ollut vasemmiston aluetta. He eivät äänestä jos ollenkaan niin sitten Perussuomalaisia. Heitä on vasemmisto lupauksillaan törkeästi pettäneet sen vuoksi vasemmiston kannatus on pudonnut.

Kivimäki ei tiedä, mikä riemun päivä oli Siimeksen ja Lipposen vankeudesta päästä viimein vapauteen. Tämä on ollut heidän tikkinsä kiusata ihmistä loppuun asti pitämällä ihmisiä luottorekisterissä eli hirsipuussa.  Vierailin itsekin luottorekisterissä hetyken aikaa. Vajaa kuukausi sitten, tilasin oman luottoreskisterini ja se  oli täysin puhdas.

Se on opettanut minua näkemään todellisen köyhyyden ja katsellut sitä silmään. Se oli se harmaa raita minun riepumatossani. Nyt minulla ei ole mitään hätää taloudellisesti, mutta Urpilaiseen viitaten, meillä köyhillä menee perkeleen hyvin.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 13:01
Periaatteessa kukaan, joka tekee kokoaikatyötä Suomessa, ei voi mennä alle tuon 1200 euron kuukaudessa.

Kivimäki ja Urpilainen ovat tyypillisiä vasemmistopoliitikkoja, joita kiinnostaa vain AY-väen ökypalkankorotukset. Kun heidän mielipiteitä seuraa, niin nopeasti huomaa, että tämä köyhyysongelma on heille täysin vieras. Kivimäki väittää, ettei kenelläkään kokoaikatyötä tekevällä tulot jää alle köyhyysrajan.

Kuitenkin esim. kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen määrittelemä pienin kokopäivätyöstä maksettu vähimmäispalkka on tällä hetkellä vain 664,58 euroa. Lisäksi pitää huomata, että köyhyysrajaa määriteltäessä puhutaan käytettävissä olevista tuloista. Jos otetaan tyypillinen köyhä, hän on yksin asuva, ja jos hän on työelämässä, hän ei saa juuri mitään tulonsiirtoja. Jos tällaisen ihmisen asuinkunnassa kuntaveroprosentti on 19-20, niin köyhyysrajan ylittämiseen vaaditaan  40 tunnin viikoittainen työaika ja noin 8,5 euron tuntipalkka.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 02. 04. 2010 13:01
Miksi sitä on niin vaikea hyväksyä että,alle 3000 tienaava on pienituloinen?Itse olen aina tienannut yli keskitulon ja yli miesten keskitulon ja ihmetellyt mistä pienituloisilla riittää työ motivaatio,kun ei juurikaan pysty nostamaan elintasoaan verrattuna toimeentulotukea saaviin.Itsellänikin on joskus motivaatio ollut koetuksella verotuksen ollessa parhaimmillaan 40% luokkaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2010 13:01
Mitähän ihmeellistä ja kuohuttavaa on Marja Tiuran väitetyissä ja mahdollisissa loikkausaikeissa?  Arvoisat kansanedustajamme(?) ovat lähes aina ja kaikki olleet kaikkea mahdollista mieltä kaikesta - riippuen kysymyksestä.  Yhtenä päivänä yhtä mieltä ja toisena toista.  Puolueita ei enää pysty kunnolla erottamaan toisistaan politiikan ns. sisällön ja/tai mantran suhteen.  
Olette varmaan seuranneet torstaisin tv:stä eduskunnan kyselytunnin suoraa lähetystä.  Se antaa todella realistisen käsityksen kansan edustajista.  Itse en luottaisi missään asiassani yhteenkään.  Vaaleilla olisi tarkoitus vaikuttaa?!!  Miten vaihtoon saisi 95 % edustajista?  Ja tyrkyllä tilalle olisi uusia entisenlaisia.
Erilaisilla vapaaehtoisilla kansalaisjärjestöillä tai yhdistyksillä sitävastoin on merkitystä.
Presidentin valtaoikeuksia ei pitäisi leikata, vaan lisätä.  Miten tuota ahnasta ja omahyväistä ek:n porukkaa muuten voisi edes suitsia.  Edustajien määrä tulisi myös puolittaa ja poliittiset avustajat pois.  Torakatkin on pyritty hävittämään terveydellisistä ja saniteettisista syistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 15:03
Olen tosiaan yleensä välttänyt sanaa valehteleminen. Kun nyt Suksi kuitenkin ihan tahallaan ja tietoisesti puhuu potaskaa, voi mielestäni tätäkin termiä ihan hyvin käyttää.

Käsitykseni mukaan jokainen keskitetty tuloratkaisu on tähdännyt pienipalkkaisten asioiden korjaamiseen. Liittokierroksillahan aina vahvat saavat tai ottavat enemmän kuin heikot.

Suksella ei ole kanttia myöntää ikinä olleensa väärässä. Nytkin hän kertoi, kuinka 1.4 kaikki vapautuivat lama-ajan veloista. Kun kerroin, että nyt voimaan astunut laki koski vain luottorekisterin puhdistusta, tulee rivikaupalla tyypillistä tuubaa asian sivusta.

Kuten jo aikaisemmin kerroin, olen hyvin läheltä seurannut velkaantuneen ystäväni tuskaa. Se ei tietenkään ole sama asia kuin kokea se itse. Toki olen omalta osaltani pyrkinyt auttamaan ja se koskee myös tulevaisuutta. Päinvastoin kuin P.Suksi väitti, hänen velkavankeutensa ei ole vielä edes ohitse. Muistan hyvin kuinka helpottava tieto aikanaan oli, kun 15 vuoden raja velkojen anteeksi antoon säädettiin.

Periaatteessa kukaan, joka tekee kokoaikatyötä Suomessa, ei voi mennä alle tuon 1200 euron kuukaudessa.

Kivimäki ja Urpilainen ovat tyypillisiä vasemmistopoliitikkoja, joita kiinnostaa vain AY-väen ökypalkankorotukset. Kun heidän mielipiteitä seuraa, niin nopeasti huomaa, että tämä köyhyysongelma on heille täysin vieras. Kivimäki väittää, ettei kenelläkään kokoaikatyötä tekevällä tulot jää alle köyhyysrajan.

Kuitenkin esim. kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen määrittelemä pienin kokopäivätyöstä maksettu vähimmäispalkka on tällä hetkellä vain 664,58 euroa.

Ökypalkankorotukset ja silti lopputulos 664,58 euroa / kk ?

Esimerkiksi tällä sopimuskierroksella palkankorotukset ovat olleet 0,5 – 1,0 prosentin luokkaa. Ovatko nämä ökypalkankorotuksia ?

Väitätkö tosissasi, että Suomessa maksetaan työehtosopimusta noudattaen jollekulle kokoaikatyöstä alle 4 euron tuntipalkkaa ? Kerro toki tarkemmin.

Aika monen alan töissä meidänkin jäsenet ovat pätkätöissä olleet, mutten ole nykyään 7,50 euroa alempaan palkkaan viime aikoina törmännyt. Olen kuullut, että esim. rakennusalalla löytyy yrityksiä, jotka sopimusta rikkoen ovat maksaneet esim. venäläisille tuotakin vähemmän. Mutta silloin on ollut kysymyksessä sopimusrikkomus.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 02. 04. 2010 16:04
Puoluekaaderit lentäisivät vallasta, jos heidän keskinkertaisuutensa ja jopa alamittaisuutensa pengottaisiin ja laitettaisiin julki.

Te olette vallassa vain siksi, että kuntalaiset ovat niin laiskoja penkomaan asioita, tokko edes tietävät, että te puoluejäsenet, valtuutetut ja lautakunnanjäsenet olette vastuussa, joka on aivan kohtuuton vaatimus epäpäteville harrastelijoille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 02. 04. 2010 16:04
Jo oli Kivimäeltä oikein sekoilutekstiä. Ensinnäkin, älä käytä sanaa valehteleminen, se kuvaa sivistymättömyyttä. En kirjoita minkäänlaista potaskaa, kysyn nyt, että mitä on potaska, tiedätkö mitä se on? Sitä maalaistaloissa ennen tehtiin.

En kirjoittanut keskitetystä tuloratkaisusta mutta sanon että pienipalkkaiset on saanut pienesti  ja paperityöläiset ja metallityöläiset paljon. Se on ollut totuus eikä SAK millään lailla puolusta köyhän asiaa, se ei ole valehtelemista eikä potaskan kirjoittamista. Ei liittokierros  sen  kummemmin kuin keskitettykään ole tuonut ratkaisua kuin hyvinvoiville aloille. Miksi edelleen on matalapalkkaiset? Missä on SAK:n sisäinen tasa-arvo?


Kivimäki kirjoittaa: "Suksella ei ole kanttia myöntää olleensa väärässä. Nytkin hän kertoi, kuinka 1.4. kaikki vapautuivat lama-ajan veloista"!

Etkö tajua vai pilkkaatko sinä tahallisesti velallisia? Ilmeistä tahallisuutta tai täydellistä tietämättömyyttä.
Siellä on ihmisiä jotka ovat olleet luottarekisterissa melkein 20 vuotta, nyt ne lailla poistetaan. He saavat kunniansa takaisin. Sinulla käsitystä siitä mitä on menettää luottotietonsa vuosikymmeniksi. Et saa vuokra-asuntoa vapailta markkinoilta, et saa ostaa m itään laskuun, e9 hyväksytä kännykkää, jos pesukone menee rikki, niin saat maksaa käteisellä ja niin edelleen. ETTEI SE OLLUT MIKÄÄN VAIN. Se oli lopullisesti veloista vapautumista. Koeta lukea kauppa-oikeutta vähän tarkemmin.

Ja minä en kirjoittanut että minun velkavankeuteni ei ole vielä edes ohitse. Missä kohtaa kirjoitin?Tämä on niin muunneltua ja väänneltyä totuutta kuin olla voi. Minun velkavankeuteni päättyi 1996. Se velkavankeus laki ei koskettanut kaikia, ettei pidä vääristellä, ulosottokaaressa on pykälä, jolla velkojat voi pidentää velkavankeutta.  Minä luultavasti tunnen tämän lainsäädännön paremmin kuin Kivimäki.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2010 16:04
Onko meillä vaalit 2011, jossa vastakkain ovat Kivimäki ja Suksi!!??
Siirtykää poijaat sanailussanne keskinäiseen kirjeenvaihtoon, vaikka s-postitse. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 16:04
Ökypalkankorotukset ja silti lopputulos 664,58 euroa / kk ?
Väitätkö tosissasi, että Suomessa maksetaan työehtosopimusta noudattaen jollekulle kokoaikatyöstä alle 4 euron tuntipalkkaa ? Kerro toki tarkemmin.

Ökypalkankorotuksilla tarkoitan niitä aloja, joilla AY-liike on lakkoillut näyttävästi viime vuosikymmeninä. Paperimiehet, ahtaajat jne. Näillä aloilla palkka on kaukana 664 euron vähimmäispalkasta.

Kivimäki kysyy, väitänkö tosissani että joillekin maksetaan alle 4 euron tuntipalkka. Ellei Kivimäki  usko varsin takkaan spesifioitua väitettäni, jonka hänen kuvittelisi olevan helppo tarkistaa, niin en voi auttaa. Tai laitetaan vielä "paremmaksi". Tässä uutisessa ei tosin kyse kokopäivätyöstä, mutta jotkut yrittävät elättää itsensä tuollakin hommalla:

"Mainos- ja ilmaislehtien  jakajille on tehty uusi valtakunnallinen työehtosopimus. Työntekijöitä edustava Suomen mainosjakajien etujärjestö SME ry ja työnantajia edustava Suoramainonnan ja kaupunkilehtien erillisjakelun yhdistys SKE ry perustettiin lähes samanaikaisesti viikon sisällä loka-marraskuussa. Alan yritysten palveluksessa työskentelee vuositasolla noin 15000 jakajaa, joista säännöllisesti työssä olevien määräksi arvioidaan noin 8000-9000 jakajaa.

PAU:n mukaan uudessa SKE:n ja SME:n sopimuksessa jaettavien mainosten ja lehtien kappalekorvaukset ovat niin paljon huonommat, että jakajien tuntipalkka voi alimmillaan tippua kahteen euroon. Takuutuntipalkkaa sopimuksessa ei ole lainkaan."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Mainosten+jakajille++tehtiin+pikavauhtia++uusi+ty%C3%B6ehtosopimus/HS20100106SI1YO02flz
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 16:04
Vastaan nyt vielä kerran Sukselle, vaikka se lienee turahaa.

Jo oli Kivimäeltä oikein sekoilutekstiä. Ensinnäkin, älä käytä sanaa valehteleminen, se kuvaa sivistymättömyyttä. En kirjoita minkäänlaista potaskaa, kysyn nyt, että mitä on potaska, tiedätkö mitä se on? Sitä maalaistaloissa ennen tehtiin.

Totuuden kanssa pärjää aina.

Quote
Kivimäki kirjoittaa: "Suksella ei ole kanttia myöntää olleensa väärässä. Nytkin hän kertoi, kuinka 1.4. kaikki vapautuivat lama-ajan veloista"!

Etkö tajua vai pilkkaatko sinä tahallisesti velallisia? Ilmeistä tahallisuutta tai täydellistä tietämättömyyttä.
Siellä on ihmisiä jotka ovat olleet luottarekisterissa melkein 20 vuotta, nyt ne lailla poistetaan. He saavat kunniansa takaisin. Sinulla käsitystä siitä mitä on menettää luottotietonsa vuosikymmeniksi. Et saa vuokra-asuntoa vapailta markkinoilta, et saa ostaa m itään laskuun, e9 hyväksytä kännykkää, jos pesukone menee rikki, niin saat maksaa käteisellä ja niin edelleen. ETTEI SE OLLUT MIKÄÄN VAIN. Se oli lopullisesti veloista vapautumista. Koeta lukea kauppa-oikeutta vähän tarkemmin.

Ja minä en kirjoittanut että minun velkavankeuteni ei ole vielä edes ohitse. Missä kohtaa kirjoitin? Tämä on niin muunneltua ja väänneltyä totuutta kuin olla voi. Minun velkavankeuteni päättyi 1996. Se velkavankeus laki ei koskettanut kaikia, ettei pidä vääristellä, ulosottokaaressa on pykälä, jolla velkojat voi pidentää velkavankeutta. Minä luultavasti tunnen tämän lainsäädännön paremmin kuin Kivimäki.

Kuulepas Suksi, kerroin jo aikaisemmin että olen läheltä seurannut asiaa. Siksi myös tiedän, ettei aikaisempi väittämäsi siitä, että 1.4.2010 voimaan tuleva laki vapauta ketään veloista. Luottotiedot puhdistetaan niiltä, jotka ovat jo vapautuneet veloistaan ja se on tietenkin hyvä asia. Kaikki eivät ole ja heidän luottotietojansa ei myöskään puhdisteta.

Missäkö kirjoitit ?  Etkö muista edes alkuperäistä väittämääsi, että velalliset vapautuvat 1.4. veloista. Lainaan väittämäsi tähän alle.

Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista. Mutta liian moni ehti kuolla ennenkuin vapautui veloista.

Juuseppi et sitten selventänyt tätä kunta-alan kokopäivätyöstä maksettavaa alle 4 euron tuntipalkkaa ?
Aika vaikea se on näin pitkäperjantaina tarkistaa, jos ei tiedä yhtään mistä on kysymys. Mikset voi kertoa, jos kerran sellaisen tiedät ?  Et halua vai et pysty ?

Tuollainen linkki löytyi kunta-alan palkoista ammattinimikkeittäin. Yksikään ei ole lähellekään väittämääsi.
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2009/palkat/frameindex.html

Sinähän olet kuin Suksi, että tuot uuden asian esille vastaamatta edelliseen.Tuo uusi esille tuomasi sopimus näyttää olevan vielä kyseenalainen. Uutisen mukaan molemmin puolin pöytää epäillään olleen työnantajan edustajia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 02. 04. 2010 17:05
No ilmeisesti on vain kaksi ehdokasta ;=) On tässä Suomen sosialidemokraattisessa kansantasavallassa
sentään josta valita.

Vakavasti sanottuna en pidä lainkaan, että viime lamanaikaisia velallisia pidetään pilkkanaan. Rehellisiä duunareita osti itsellensa asunnon ja isä ja äiti takasivat että pojan perhe asunnon. Tuli lama ja ensin mies jäi työttömäksi ja sitten vaimo. Korot nousi 16% jpa 18%:iin. Pudottiin työttömyyskorvauksesta peruspäivärahalle, pankki velkoi saataviaan ja velka oli noussut jo kaksinkertaisesti. Asunto otettiin pankin haltuun ja vanhempien asunto meni takauksista. Pankki myi pilkkahinnalla meni vain 10%:in hintaan samoin kuin vanhempien asunto. Kummatkin oli pankille nyt auki. Pankki sai valtiolta korvauksen  100%:sest pankkitukena.  Asunnonhinnasta oli edelleen velkaa 90% joka piti pankille maksaa,  ei valtiolle. Samaa summaa perittiin vanhemmilta samaan aikaan. Tämä oli pankeille loistokasta aikaa rahaa tuli.

Nyt tämä velka korkoineen oli jo moninkertaistunut. Mies oli epätoivoinen ja ampui itsensä. Vaimo joutui sosiaalivirastosta hakemaan toimeentulotukea itselleen ja lapsilleen.

Luottokelpoisuus meni leskeltä lähes 20 vuodeksi Hän on valtavan helpottunut kun tuli uusi ulosottokaari, että nyt helpottuu, mutta siellä ulosottokaaressa oli pykäli jolla pankki sai edelleen joka kolmen vuodenvälein muistuttaa leskeä veloista. 1.4.2010 leski vaputui vihdoin veloistaan, nämä ulosottovelat häipyi luottorekisteristä lopullisesti, eikä sitä enää voi uusia. Nyt hän sai viimeinkin osamaksulla pesukoneen.
Tähän asti se ei ole ollut mahdollista.

Sitten Kivimäki sanoi minun puhuvan potaskaa. Eli kaliuskarbonaattia, se on hiilihapon kaliumin kanssa muodostama suola. Minun lapsuuden kodissa valmistettiin potaskaa ja vanhempana aikana sitä myös myytiin. Sitä on käytetty lasin ja saippuan raaka-aineena. Sitä käytettiin myös ruuanvalmmistukseen Meillä koivuntuhkasta tehtiin potaskaa lipeäkalan valmistukseen.  Tuhka liotyettiin vedessä ja liuos kuivatettiin. Potaska oli myös lasiteollisuuden raaka-aine. Eli maataloissa oli oikein kuten lapsuuden kodissani oma lato jossa tehtiin potaskaa.
Eli mitä Kivimäki sekoilee? En velallisin elämää vain läheltä seurannut vaan sen kokenut ja perusteella puhun ja kirjoitan.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 17:05
Juuseppi et sitten selventänyt tätä kunta-alan kokopäivätyöstä maksettavaa alle 4 euron tuntipalkkaa ?
Aika vaikea se on näin pitkäperjantaina tarkistaa, jos ei tiedä yhtään mistä on kysymys. Mikset voi kertoa, jos kerran sellaisen tiedät ?  Et halua vai et pysty ?

Tuollainen linkki löytyi kunta-alan palkoista ammattinimikkeittäin. Yksikään ei ole lähellekään väittämääsi.
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2009/palkat/frameindex.html

Hassu tapaus tämä Kivimäki. Kova väittämään vastaan, muuttelee lausuntojaan matkan varrella ja kaikki hänelle esitetyt tiedot pitää todistaa, mutta itse hän ei todista mitään

Tuossa yllä Kivimäki laittaa meille tilastoja keskituntiansioista kun on puhutaan vähimmäispalkasta. Vaikka on pitkäperjantai, niin netti on auki. Asiahan pitäisi olla helppo tarkistaa. Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita. Kesäkuukausina kokopäiväisesti työskentelevien nuorten vähimmäispalkka on 50% edellä mainitusta. Eli ensi kesänä palkka on vähimmillään 725 eur/kk, josta tuntiansioksi tulee noin 4,2 euroa.

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/E737753C98034BCC8DD3FB9A2E06D098
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2010 17:05
Siis otsikko on "Vaalit 2011".
Oli otsikkoaihe mikä tahansa, niin ei tarvita kuin about 3 kirjoitusta, niin joku alkaa viemään keskustelua sivuun.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 02. 04. 2010 18:06
En ole kuullut että kesätyöntekijätkään ovat tehneet tuolla 4,2 eurolla tunti töitä kaupungilla.No asiaan,suomessa on demarien kannatus kansainvälisesti vertaillessa vaatimaton tuossa 20% tuntumassa vain.Ruotsissa on lähes joka toinen vastaantulija demari..Toivoisin demareille ja kokoomukselle vaalimenestystä.Jätettäisiin toi menneiden vuosikymmenten muinaisjäänne keskusta kuihtumaan.On niin yksisilmäistä politiikkaa että ei ole pätevä päähallituspuolue.Maanviljelijöiden etu maksoi mitä maksoi..Vähän sama kuin rkp Ruotsin kieli ja muut asiat tulevat kaukana perästä..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 18:06
En ole kuullut että kesätyöntekijätkään ovat tehneet tuolla 4,2 eurolla tunti töitä kaupungilla.

Vaasa ei ole Suomen ainoa kunta. Täällä nuorille on tarjolla runsaasti työmahdollisuuksia ja kaupungin täytyy huomioida tämä palkoissa.

Mutta olivat tehneet tai  ei, niin 4,2 eurosta on pitkä matka 8,5 euroon, joka vaaditaan, että Kivimäen väite on tosi. Siis että kokopäivätyötä tekemällä ei köyhyysrajan alle voi pudota.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 18:06
Siis otsikko on "Vaalit 2011".

Nimimerkki belurisk voisi itse kehitellä jotain uusia avauksia sen sijaan että käy huutamassa aina muutaman kirjoituksen jälkeen, kuinka väärää ja surkeaa keskustelu on eikä kuulu tänne.

Minusta tämä köyhyysongelma sekä siitä seuraava eriarvoistuminen ja syrjäytyminen on mitä polttavin aihe tulevissakin vaaleissa. Ja erityisesti haluaisin nostaa valokeilaan sen yleisen harhaluulon, että vasemmistopuolueet muka ajavat köyhien asiaa. Se mitä olen politiikkaa seurannut yli 40 vuotta, niin siltä ajalta en sellaista havaintoa voi vahvistaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 18:06
Hassu tapaus tämä Kivimäki. Kova väittämään vastaan, muuttelee lausuntojaan matkan varrella ja kaikki hänelle esitetyt tiedot pitää todistaa, mutta itse hän ei todista mitään

Tuossa yllä Kivimäki laittaa meille tilastoja keskituntiansioista kun on puhutaan vähimmäispalkasta. Vaikka on pitkäperjantai, niin netti on auki. Asiahan pitäisi olla helppo tarkistaa. Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita. Kesäkuukausina kokopäiväisesti työskentelevien nuorten vähimmäispalkka on 50% edellä mainitusta. Eli ensi kesänä palkka on vähimmillään 725 eur/kk, josta tuntiansioksi tulee noin 4,2 euroa.

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/E737753C98034BCC8DD3FB9A2E06D098


Ensin Juuseppi esittää väitteen, sen jälkeen toteaa, ettei ”Ellei Kivimäki  usko varsin takkaan spesifioitua väitettäni, jonka hänen kuvittelisi olevan helppo tarkistaa, niin en voi auttaa”
Tällä oli ilmeinen tarkoitus laittaa minut tekemään jumalattomasti töitä. Tuota ”spesifioitua väitettä” olisi ollut mahdoton löytää, koska sellaista ei ole olemassakaan. No ainakaan minulla ei ole enää pätkääkään epäselvää, kuka sieltä nimimerkin takaa näitä juttuja latelee. Hienoa kuitenkin, että viimein kerroit mistä oli kysymys.

Jonkin verran työehtosopimuksia lukeneena voin nyt vakuuttaa nimimerkki Juusepille, että tulkitset kyseistä työehtosopimusta täysin virheellisesti.

Harjoittelijat
Tuossa todetaan, että ”17 vuotta täyttäneen täyttä työaikaa tekevän säännöllisen työajan vähimmäispalkkakuukaudessa luontaisetuineen on 1.2.2010 lukien 1450 euroa. Määräystä sovelletaan harjoittelijaan tai tähän rinnastettavassa asemassa olevaan vasta palvelussuhteen kestettyä asianomaiseen kuntaan/kuntayhtymään kolme kuukautta.”  Tämän jälkeen on määritelty mitä tarkoitetaan harjoittelulla.

Kesätyöntekijät
Kokonaan eri ryhmä on sitten kesätyöntekijät, joilla tarkoitetaan 2.5.-30.9. välisenä aikana palvelukseen otettua koululaista, opiskelijaa tai muuta nuorta, jolta puuttuu alan ammattitutkinto tai ammattitaito.
Heille tulee maksaa 50 % asianomaisesta työstä maksettavasta peruspalkasta. Sitä ei siis makseta missään tapauksessa tuosta harjoittelijan palkasta. Tämän määräyksen tarkoituksena on parantaa mahdollisuuksia kesätyöpaikkojen järjestämiseksi.

Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 02. 04. 2010 20:08
Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.

Kivimäki paljastuu tässä pahimman luokan inttäjäksi. Nimimerkit Valittu ja Asiantuntija ovat löytäneet voittajansa. Kivimäki paljastuu myös juuri sen sortin demariksi, josta minulla on roppakaupalla ikäviä kokemuksia. Näille ihmisille totuus ja toisen mielipide ei ole minkään arvoinen. Sitä on turha edes tuoda julki. Demarien tyyli on pelkkää jyräämistä ihmisarvosta ja inhimillisyydestä välittämättä. AY-liike, oma puolue ja sen etu pyhittää kaiken.

Esille nostamani vähimmäispalkka on ymmärretty esittämälläni tavalla esim. Wikipedian artikkelissa. Ilman demari-laseja jokainen ymmärtää, että jos 1450 euron vähimmäispalkalla työskentelevä korvataan kesätuuraajalla, hänen palkkansa on (tai ainakin sopimus sen sallii) 50% eli 4,2 euroa tunnissa. Sillä mitä joku muu ansaitsee jossakin toisessa tehtävässä tai mikä on eri alojen keskituntiansio, ei ole mitään merkitystä. Ne tilastot eivät nosta vähimmäispalkkaa ansaitsevan tuntipalkkaa.

SAK on muuten laskenut, että Suomessa on 50 000 kokopäiväisesti työskentelevää, joilla tulot jäävät  alle 1500 eur/kk eli liikutaan köyhyysrajan paikkailla, kun tuosta vähennetään verot. Kivimäkihän väitti, että tällaisia ihmisiä ei Suomessa olisi lainkaan.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 02. 04. 2010 20:08
Ja joku vielä ihmettelee kuinka ei asiat etene sosiaalidemokraattisessa systeemissä , (No ainakaan minulla ei ole enää pätkääkään epäselvää, kuka sieltä nimimerkin takaa näitä juttuja latelee) tämähän on nimimerkin arvuuttelua .
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 02. 04. 2010 20:08
Mikä mahtaa olla syynä kun Elinkeinoelämän Keskusliitto ja heitä säestävät porvaripuolueet eivät puutu ja paranna näitä ay-liikkeen heikkoja palkkaehtoja? Ymmärtääkseni työehtosopimusten vähimmäissopimuksia saa aina ylittää?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2010 20:08
Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.

Kivimäki paljastuu tässä pahimman luokan inttäjäksi. Nimimerkit Valittu ja Asiantuntija ovat löytäneet voittajansa. Kivimäki paljastuu myös juuri sen sortin demariksi, josta minulla on roppakaupalla ikäviä kokemuksia. Näille ihmisille totuus ja toisen mielipide ei ole minkään arvoinen. Sitä on turha edes tuoda julki. Demarien tyyli on pelkkää jyräämistä ihmisarvosta ja inhimillisyydestä välittämättä. AY-liike, oma puolue ja sen etu pyhittää kaiken.

Niinpä. Inttämiseen tarvitaan kyllä kaksi henkilöä. Itse asiassa teidän veljeskuntanne muodostuu kyllä hieman laajemmastakin joukosta. Tyypillistä on se, että Helin rientää väliin ja ilmeisesti yrittää saada minulle varoitusta. Enhän minä mitään nimimerkkiä arvuutellut, enkä mitään nimiä maininnut. Loppujen lopuksi näitä juttuja lukemalla ja asioita yhdistämällä kuka tahansa tietää aika monen nimimerkin takana olevan henkilön. Sitäpaitsi olemme jo kerran keskustelleet tuon ikävän kokemuksesi ay-liikkeen piirissä. Et sinä itsekään syytön osapuoli silloisiin riitoihinne ollut.

Quote
Esille nostamani vähimmäispalkka on ymmärretty esittämälläni tavalla esim. Wikipedian artikkelissa. Ilman demari-laseja jokainen ymmärtää, että jos 1450 euron vähimmäispalkalla työskentelevä korvataan kesätuuraajalla, hänen palkkansa on (tai ainakin sopimus sen sallii) 50% eli 4,2 euroa tunnissa. Sillä mitä joku muu ansaitsee jossakin toisessa tehtävässä tai mikä on eri alojen keskituntiansio, ei ole mitään merkitystä. Ne tilastot eivät nosta vähimmäispalkkaa ansaitsevan tuntipalkkaa.    

Mielipiteeni perustuu pitkään kokemukseen työehtosopimuksien tulkinnoista. Ei siinä minkäänvärisiä silmälaseja tarvita. Monen alan sopimuksissa on erilliset määräykset harjoittelijoille ja erikseen kesätyöntekijöille. Ei niitä missään haluamallasi tavalla voi tulkita kuin joku äärettömän työnantajamielinen henkilöstöpäällikkö.
Harjoittelijan työtä ei ole erikseen olemassa, harjoittelu tapahtuu jotain muuta työtä tekemällä. Kesätyöntekijä saa 50 % asianomaisesta työstä maksettavasta peruspalkasta. Samaa asianosaista työtä voi myös harjoitella, tosin harjoittelijan palkalla.

Levitit myös väärää tietoa koskien tuota harjoittelijan asemaa.

Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita.

Harjoittelija ei todellakaan ole ammattikoulutuksen saanut henkilö, vaan ko. harjoittelu tehdään ammatillista koulua varten tai sen aikana.

Quote
SAK on muuten laskenut, että Suomessa on 50 000 kokopäiväisesti työskentelevää, joilla tulot jäävät  alle 1500 eur/kk eli liikutaan köyhyysrajan paikkailla, kun tuosta vähennetään verot. Kivimäkihän väitti, että tällaisia ihmisiä ei Suomessa olisi lainkaan.

Itse asiassa tuo viittaukseni alle 1200 euron palkkaan liittyi keskusteluun Professionalin kanssa ja siinä puhuttiin bruttopalkoista. Hän puhui myyjistä 1500 – 2000 euroa /kk. Käsitykseni oli, ettei tuon alle 1200 rajan kukaan kokopäivätyössä tienaa, koska raja olisi noin 7 euroa / tunti. Voihan sitä tienata vaikka 6000 kuukaudessa, mutta kotitalouden käytettävissä oleva tulo voi silti jäädä hyvinkin pieneksi.

Kun keskustellaan kokopäivätyötä tekevän palkansaajan ansiotasosta, on tilapäinen kesätyöntekijä muutenkin aika huono esimerkki. Tuskin kukaan näistä nuorista käytännössä elää tuon palkan varassa.

Professional on ihan oikeassa siinä, että esimerkiksi nuori perheellinen palkansaaja vaikkapa juuri kaupan alalla 8 euroa/tunti saattavat kuukausiansiot nousta yli tuon pienituloisuus / köyhyysriskirajan. Todennäköisesti hänellä on kuitenkin tiukempaa kuin satasen tai parisataa kuukaudessa vähemmän ansaitsevalla eläkeläisellä. Periaatteessa kukaan, joka tekee kokoaikatyötä Suomessa, ei voi mennä alle tuon 1200 euron kuukaudessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 02. 04. 2010 21:09
Tahtoo sopimukset heittää häränpyllyä silloin kun on lama. Portilla on tulijoita ja sitten on niitä jotka ovat pudonneet köyhyysloukkuun. Viiden euron tuntipalkka on parempi kuin maata KELA:n työttömyyden
peruspäivärahalla. Kyllä siinä kyynel tippuu poskipäälle, jos vaatii alan työehtosopimusta noudatettavaksi,
vastaus on, että meillä ei ole tarjota sinulle  töitä. Lama tekee villit markkinat. Työ ja elinkeino ministerin pitäisi sanoa työttömille, että tehkää töitä, valtiovalta tulee teitä vastaan. Viime laman aikana palkattiin vartijoita valvomaan, että et varmasti tee töitä ja kuka valvoo valvojia? lama synnyttää harmaat markkinat. Olihan se absurdia, että eduskuntataloa vasta päätä konsertti talon montussa työskenteli puolalaisia 2 euron tuntipalkalla. Kysele siinä töitä?! Kun mennään köyhyysrajan alapuolelle niin kyllä paimenia riittää ja köyhä pyrkii tekemään työtä kunhan kuukausipalkkaan vähän edes enemmän kuin työmarkkinatuki. Suuri osa valitsee kunniallisemman tien, kunhan ei tarvitse avata sossun ovea. Niin paljon on suomalaisessa kunnian pirua. Ja vaaleissa nukkuvien puolue senkun kasvaa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 03. 04. 2010 09:09
Tämä YLE:n A-Zoom lähetyksestä poimittu reportti osoittaa, mikä on SAK:n ja SDP:n todellinen asenne kansakuntamme vähäosaisimpia kohtaan.

http://www.youtube.com/watch?v=c72ctwuA1HA
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 03. 04. 2010 10:10
Tuolla eurovaalit 09 osiossa joku pystyi ihan asiakeskusteluunkin kivimäen kanssa.Lukekaa se oli mielenkiintoinen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 03. 04. 2010 10:10
Oliko tuo aprillipila , toivottavasti. Järjestäytynyt rikollisuus käyttää painostusta ja kiristystä eivätkä tunnusta mitään jäätyään kiinni, kovasti tuosta ohjelmasta tulee mieleen mafia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 03. 04. 2010 11:11
Minustakin on oikein hienoa että vihdoinkin useat ihmiset ovat havahtuneet todellisuuteen,  joka suomessa on jäytänyt jo pitkään ja on aiheuttanut mittavia kärsimyksiä kansalaisille.

Nyt vain olisi huolehdittava, kun valta alkaa vaihtua,  ettei käy niin kuin useimmiten käy että,  "vallankumous syö lapsensa" Olisi sääli jos sama kurimus säilyisi kansalaisilla,  mutta eriväristen vallanpitäjien toimesta.

Nyt täytyy vedota useiden merkittävien puolueiden järjestöväkeen että kantaisivat nyt kerrankin vastuuta täysimääräisesti ja valitsisivat ehdokkaikseen sellaisia henkilöitä,  joiden avulla kansalaiset voisivat tämän asian korjata ja näin päästä taas uuden tulevaisuuden rakentamiseen käsiksi.

Nämä korporaatioiden tukipilarit täytyy kaikki jättää listoilta pois.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2010 11:11
Tämä YLE:n A-Zoom lähetyksestä poimittu reportti osoittaa, mikä on SAK:n ja SDP:n todellinen asenne kansakuntamme vähäosaisimpia kohtaan.

http://www.youtube.com/watch?v=c72ctwuA1HA

Jep-jep. Tyypillinen A-Zoom, missä toimittaja on jäljittämässä omasta mielestään vuosisadan juttua.

Kansanedustaja Valto Koski on vetänyt lakialoitteensa pois ja siitä kehitellään kovaa juttua. On täytynyt tapahtua hirveä painostus. Koski itse toppuuttelee toimittajaa, mutta sehän ei tässä paljon auta.

Suomessa kansanedustaja ja erikseen SDP: n kansanedustaja on aina voinut halutessaan vetää hyvinkin itsenäistä linjaa. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon oman tiensä kulkijoista. Jos Valto Koski on muuttanut mielipidettään, on se tapahtunut hänen oman harkintansa jälkeen.

Mitä tulee ay-liikkeen ajamaan kantaan puolustaa ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa, lienee asia tältä osin selviö. Tietysti ay-liike ajaa jäsentensä asiaa. Kokonaisuudessaan työttömyyspäivärahojen rahoitus on koko ajan kriittisen tarkastelun alla työnantaja – ja porvaripuolelta. Korotusmahdollisuuksien sijasta keskustelua on jo pitkään käyty paremminkin päivärahojen leikkaamisesta, kuin lisäämisestä. Lisäykset ovat olleet lähinnä indeksikorotuksia.

Eräät ay-liikkeen vastaiset tahot haluaisivat luopua kokonaisuudessaan ansiosidonnaisesta päivärahajärjestelmästä ja korvata se peruspäivärahalla. Tällaisia ehdotuksia on kuultu. Tietysti ay-liikkeen pitää puolustaa järjestelmää, jota se on ollut luomassa. Ei ansiosidonnainenkaan päiväraha ole edes 60 prosenttia edeltävästä palkasta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 03. 04. 2010 12:12
Käsitteitä riittää: Pienituloinen, köyhyysriski, köyhyysraja. Pienituloisia muuttuvalla ja kiinteällä köyhyysrajalla ja niin edelleen..

.........



Tätä juuri tarkoitin, että edes työasiamiehellä ei ole resursseja määritellä nk. "köyhyysrajaa" jolla
n. 20 prosenttia kansalaisistamme tallustaa.

        Tosin kuitenkin kela, sosiaalivirasto ja muut "avustusjärjestömme määrittävät sen näin
        että mitä vähemmällä esim. yksilö pystyy käytännössä tulemaan toimeen.

        Eli et kai ole määrittämässä juuri tätä rajaa.?

                Ja jatkuuko määrittäminen kenties edelleen mahd. Sdp:n hallituskaudella..? :-o


       
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: CopyPaste on 03. 04. 2010 13:01
0.03.2010 04:19
Eduskunnan ulkopuoliset puolueet jätettiin törkeästi sivuun eduskunnan käsittelyyn jo edenneen puolue- ja vaalirahoituslain valmistelusta. Eduskuntapuolueet olivat lakiesityksen valmistelussa tiiviisti mukana, mutta eduskunnan ulkopuolisia puolueita ei kuultu.

Lakia koskevasta mietinnöstä ei järjestetty lainkaan lausuntokierrosta, vastoin vakiintunutta tapaa. Oikeusministeriöstä asiaa perustellaan lain kiireellisyydellä. Selitys ontuu, koska mietintö julkaistiin jo marraskuussa ja se tuli eduskunnan käsittelyyn vasta maaliskuussa. Ministeriöllä oli neljä kuukautta aikaa järjestää lausuntokierros.
 
Piraattipuolue (http://www.piraattipuolue.fi/ajankohtaista/lehdistoetiedotteet/455-pienpuolueet-unohdettiin-vaalirahoituslain-valmistelussa)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2010 13:01
Käsitteitä riittää: Pienituloinen, köyhyysriski, köyhyysraja. Pienituloisia muuttuvalla ja kiinteällä köyhyysrajalla ja niin edelleen..

.........



Tätä juuri tarkoitin, että edes työasiamiehellä ei ole resursseja määritellä nk. "köyhyysrajaa" jolla
n. 20 prosenttia kansalaisistamme tallustaa.

        Tosin kuitenkin kela, sosiaalivirasto ja muut "avustusjärjestömme määrittävät sen näin
        että mitä vähemmällä esim. yksilö pystyy käytännössä tulemaan toimeen.

        Eli et kai ole määrittämässä juuri tätä rajaa.?

                Ja jatkuuko määrittäminen kenties edelleen mahd. Sdp:n hallituskaudella..? :-o
       

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.

Suhteellinen köyhyys, millä EU-komissio määrittelee ns. köyhyysrajan ei mielestäni ole ainoa todellinen köyhyyden mitta. Absoluuttinen köyhyys lienee yhtä oikea ellei oikeampi tapa määritellä köyhyyttä.

Suhteellinen köyhyys lisääntyy Suomessa myös ikärakenteen takia. Yhä useampi on eläkkeellä ja eläkkeet kehittyvät keskimäärin huonommin kuin palkat. Tämä johtuu siitä, että eläkkeitä nostetaan painotetusti elinkustannusindeksillä palkkaindeksin sijaan.

Absoluuttista köyhyyttä määrittelevät juuri mainitsemasi virastot. Tuonkin rajan määritteleminen lienee aika vaikeaa, jos mukana on vielä harkintaa. Näillä kriteereillä arvosteltuna näyttää myös jatkuvasti joku saavan jonkun mielestä liikaakin avustuksia. Lähinnä tietty somalit. Ilmeisesti näissä kuitenkin on käytetty samoja kriteereitä mitä valtaväestölle, plus harkinnanvarainen tuki päälle.

Nämä ongelmat eivät juurikaan muutu, istui hallituksessa mitkä puolueet tahansa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 03. 04. 2010 20:08


.........



     

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.




Etkö sinä saatana voi meille kansalaisille  sitä sitten itse todentaa, koska siinä itse nimenomaan ahyvinvoinnin siamiehenä ja puolueesi sanansaattajana  mielelläsi esiiinnyt.?

Eli miten palvomasi ideologia puolue ihanteineen tulee jatkossa taistelemaan kyseisen kasvavan köyhyyskoukun halllintaan nähden, sekä tulonjaon suhteellistamiseen viitaten tulet jatkossa toimimaan.

Siis puolustamallako nykyistä kurjistamismallia, eli idolisi tekopirteän Urpilaisen ryökäilyä Henäluoman ohella:

Istuvan hallituksen syyttelyä, omaa valta asemaa hinkuenn,

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2010 21:09
Näin lapsuudessani köyhyyden ja rikkauden ja kummankin katse oli minulle vieras. Itse silloin katselin kotikyläni elämää täysinäisen ruisvellilautasen takaa. Minun luokkakavereillani monilla meni tosi huonosti.
Jollain tavalla Santeri Alkion sanat meni syvälle lapsen sieluun. Muista köyhän asiaa. Se köyhyys oli silloin hurskasta kurjuutta. Köyhyys on tänä muuttanut niistä ajoista muotoaan, mutta ei se ole mihinkään kadonnut, se on elää keskuudessamme. Köyhyydessä kuten rikkaudessakin on luokkaerot. On ne jotka ovat totaalisesti köyhiä.

Juuseppi toi hyvin ansiokkaasti esille SDP:n touhut ja köyhillä pelleilyn. 1970-luvulla minulla mahdollisuus seurata läheltä politiikkaa. Eipä se ole miksikään siitä 40 vuoden muuttunut. Ja erityisesti vasemmiston tonttuilut jota minä sanon pilkanteoksi. Tehdään lehdistölle propaganda aloitteita ja hetkellä kun sitä aloitetaan lakialoitetta käsittelemään, sitten pienessä hiljaisuudessa vedetään pois. Puolue käskyttää ja SAK on käskyttämässä aloitteen poisvetämistä. Sen näki tuosta A-Talkin pätkässä, ei ole SAK:lla solidaarisuutta köyhiä kohtaan.

Muistuu eräs kahvikeskustelu kun veteraai Jalmari Teirilä sanoi: me perustettiin SAK köyhien puolustajiksi, mutta pitäkää huoli siitä, ettei  se synny köyhille poliisijärjestöksi. Jäi mieleeni. Eräs työmarkkinajohtaja sanoi haastattelussaan, kyllä meillä olisi halua korjata pienipalkkaisten asioita, mutta se ei ole meidän asia niitä ottaa esille, kun SAK ei esitä niitä korjattavaksi.

Tämän viikonlopun iltalehdessä on mielenkiintoinen taulukko palkoista ja palkkaeroista miesten ja naisten välillä. Tuli mieleeni Jutta Urpilainen joka kun hän piti alle 3000 euron kuukausipalkkaa  liian pienenä. Jo edellä lausuin että, kyllä meillä köyhillä perkeleillä menee tosi hyvin. Kyllä olisi moni tosi onnellinen kun saisi edes tuhat euroa käteen. On Kivimäellä todella pitkä matka oppimiseen mitä on köyhyys. Köyhät ei ole SAK:n jäseniä, koska ne on tippunut sieltä pois. Ja köyhyyden laskeminen on hirveän helppo asia, sen saa nopeasti tilastoitua.
Vaasan kaupungissa monen lapsen ainoa ateria on kouluruokailu. Nyt kun kaupunki säästää, niin jatketaan ruokaa vedellä Liian monella lapsella suolet naukuu nälkää nukkumaan mennessä. Ei se kyllä demareita hetkauta.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 04. 04. 2010 08:08
Suomessa kansanedustaja ja erikseen SDP: n kansanedustaja on aina voinut halutessaan vetää hyvinkin itsenäistä linjaa. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon oman tiensä kulkijoista. Jos Valto Koski on muuttanut mielipidettään, on se tapahtunut hänen oman harkintansa jälkeen.

Omaa linjaa vetävä puolueen edustaja on mahdoton ilmiö eduskunnassa ja valtuustossa ja ylipäänsä puolueiksi järjestäytyneessä äänestämällä päättävässä parlamentarismissa. Puolue ei saisi mitään läpi, jos sallitaan se, että puolueen edustajat saavat äänestää puolueen valitsemaa kantaa vastaan.

Quote
Eräät ay-liikkeen vastaiset tahot haluaisivat luopua kokonaisuudessaan ansiosidonnaisesta päivärahajärjestelmästä ja korvata se peruspäivärahalla. Tällaisia ehdotuksia on kuultu. Tietysti ay-liikkeen pitää puolustaa järjestelmää, jota se on ollut luomassa. Ei ansiosidonnainenkaan päiväraha ole edes 60 prosenttia edeltävästä palkasta.

Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa miltei täysin valtio. Sitä ei maksa ammattiliitto. Oletetaan, että verotuloa tuottava työllisyys laskee niin alas, että valtiolla ei kertakaikkiaan ole rahaa maksaa ansiosidonnaista päivärahaa. Voisiko sitä sitten pienentää.

AY-liikkeellä on ansionsa. AY-liike on kuitenkin viime aikoina profiloitunut AKT:n kautta. AKT on lillukanvarsiin ja pilkun paikkoihin tarttumalla aiheuttanut kansalle huolta ja työllisyyden ja ansiotulon menetyksiä. Kaiken huipuksi AKT ei lakkoilemalla edes saavuttanut varsinaisesti mitään. Sopimus on käytännössä sama. Työnantajat laittavat YT-neuvottelut ja irtisanomiset täytäntöön miltei lakkosabotoinnin aikaansaaman suuremman pakon vallitessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 04. 04. 2010 08:08
Pentti, muistan hyvin kun pyörit Suomen Demokraattisen Nuorisoliiton Vaasan piirijärjestön vuosikokouksessa 70-luvun alkuvuosina "seuraamassa nuorisopolitiikkaa läheltä". Silloisten sinipaitojen teemana taisi ollai "irti tulopolitiikasta";=).
Mutta, mennään kysymykseen köyhyydestä. Poistuisiko Suomesta köyhyys, jos köyhät seuraavissa vaaleissa äänestäisivät toivon puoluetta Kokoomusta, jonka nimeen olet viime aikoina toivosi pannut, jos olen oikein ymmärtänyt. Ja täytyyhän meillä köyhillä olla vaihtoehto, jos ay-liike ei kykene?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niin Makaa on 04. 04. 2010 08:08
Löysin tällaisen

Talousdemokraattinen Puolue
Et varmaan tiennyt että jokainen euro joka sinunkin tilillesi on kirjattu - oikeastaan on pieni osa jonkun toisen kansalaisen nostamaa pankkilainaa joka on löytänyt tiensä sinun tilillesi.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että kaikki yhteiset sadat miljoonat eurot pankkitilillämme ovat vain näennäistä vaurautta ja itse asiassa äärettömän korkea pino velkakuitteja.

Yhteinen tilisaldomme ollessa toisen nostamaa lainaa - kaikki "raha" itse asiassa osoittaa että sadoilla tuhansilla suomalaisilla on pankkilainansa vielä maksamatta.

Talousdemokraattinen puolue (http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/11/haluatko-sinakin-uuden-rahajarjestelman.html)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 11:11
Umpiluudalle huomautus. Minulla vain ei koskaan ollut sinistä eikä punaista paitaa kun SDNLn riveissä 1970 -luvun alussa olin..
Eikä sillä ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Vasemmistoliitto kuin kommunistit hylkäsivät köyhien asian  70-luvun puolivälin jälkeen.

Köyhyys ei poistu vasemmistoa äänestemällä, se on tosi asia. Näkeehän sen täällä keskustelupalstallakin, ettei vasemmistosta ole köyhän turvaksi. Vasemmisto on vaaleista vaaleihin pettänyt maamme köyhiä tarpeeksi paljon, sen näkee että köyhät on hyljännyt vasemmiston vajaa 30% on enää kannatus ja alaspäin mennään!

Kun vasemmisto on hylännyt työväenpolitiikan on markkinaraon ottanut kokoomus, kokoomus on nyt työväenpuolue. Vähäosaisen elämää on pikkuisen kohennettu tällä hallituskaudella, eläkkeitä on nostettu kahteenotteeseen. Heinäluoma lupasi, ettei tule yhtäkään korotusta. Kun indeksi laski, niin eläkkeitä ei laskettu. Vammaiset saivat lakimuutoksen avulla lisäoikeuksia tuli subjektiiviset edut.

Miksi umpiluuta ei ollut kohentamassa köyhien asiaa, teillä oli ministerit hallituksessa, köyhyys senkun lisääntyi. Älkää olko tekohurskaita. Te olitte silloin lukemassa opintokerhoissa marxismi-Leninismiä jolla ei ollut käyntännön kanssa mitään merkitystä. Minä en ollut opintokerhoissa koska ne olivat elämästä vieraantuneita asioita. Kun katsoo vasemmistoliiton kaupungin valtuutettuja, on siinä varsinainen horjuja ryhmä! Täysin vailla mitään käytännön linjaa.
Se on Stalinin perinnejärjestö joka jatkaa Stalinin viitoittamalla tiellä. Tänä päivänäkään  se ei ole irtisanoutunut stalinismista. Sen takia vasemmistoliittolaisilla on täysin pallo hukassa. Se Vaasan kaupungin sisäinen turvallisuus ohjelma joka piti vuosi itehdä, on edelleen tekemättä, vaikka valtioneuvosto on edellyttänyt tehtäväksi. Miksi? Ei tällaisella talousdemokraattisella puolueella köyhyyttä poisteta.

Nämä vaalit kun käydään, niin voimakas keskusteluaihe tulee olemaan köyhyyden poistaminen ja miten se tehdään?

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 04. 04. 2010 12:12
Umpiluudalle huomautus. Minulla vain ei koskaan ollut sinistä eikä punaista paitaa kun SDNLn riveissä 1970 -luvun alussa olin..

Umpi Luuta, (huom. lue adjektiivina), on kieltämättä hivenen värisokea, joten voi olla, että se paita oli jo silloin sinimusta.. http://www.lapuanliike.fi/

Toivotaan, että Kokoomus ottaa köyhyydestä vaarin vaaleissa ja kuuntelee Sinua asianosaisena.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 13:01


.........



      

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.




Etkö sinä saatana voi meille kansalaisille  sitä sitten itse todentaa, koska siinä itse nimenomaan ahyvinvoinnin siamiehenä ja puolueesi sanansaattajana  mielelläsi esiiinnyt.?

Eli miten palvomasi ideologia puolue ihanteineen tulee jatkossa taistelemaan kyseisen kasvavan köyhyyskoukun halllintaan nähden, sekä tulonjaon suhteellistamiseen viitaten tulet jatkossa toimimaan.

Siis puolustamallako nykyistä kurjistamismallia, eli idolisi tekopirteän Urpilaisen ryökäilyä Henäluoman ohella:

Istuvan hallituksen syyttelyä, omaa valta asemaa hinkuenn,



Oho olipa tekstiä kiroiluineen ja kirjoitusvirheineen ! :-)
Voit varmaan seuraavaksi esittää kysymyksesi Sukselle, hän tuossa toteaa ”köyhyyden laskeminen on hirveän helppo asia, sen saa nopeasti tilastoitua.”  Näitä tilastoja löytynee kovin monenlaisia, riippuen siitä mihin raja on vedetty. Suksi tietänee tarkasti montako köyhää Suomessa on ja missä on köyhyyden raja.
Itse totesi tuossa aikaisemmin, että on olemassa suhteellista köyhyyttä ja absoluuttista köyhyyttä. Tämä näyttää olevan yleinen mielipide, mitä lukee aiheeseen liittyviä kirjoituksia. En ole katsonut, mitä tahoja nämä kirjoittajat ovat edustaneet. En minulla ole mitään tarvetta, puhumattakaan asemasta, vastata SDP: n puolesta mitä he aikovat tehdä mahdollisesti valtaan päästessään. En ole myöskään esiinny puolueen sanansaattajana, vaan hyvin vahvasti omilla mielipiteilläni täällä, aivan kuten Professionalkin. En koe myöskään aihetta esittää täällä mitään henkilökohtaista ohjelmajulistusta tulonjaon suhteellistamiseen.

Minulla tuskin on poliittisia idoleja. Vaikka olisikin, tuskin Urpilainen kuuluisi ihan ykkösriviin. Käsitykseni mukaan jokainen poliittinen puolue pyrkii valtaan, se on ihan luonnollista. Mitä tulee hallituksen syyttelyyn, se taitaa olla opposition luonnollinen tehtävä länsimaisessa demokratiassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 13:01
 
Omaa linjaa vetävä puolueen edustaja on mahdoton ilmiö eduskunnassa ja valtuustossa ja ylipäänsä puolueiksi järjestäytyneessä äänestämällä päättävässä parlamentarismissa. Puolue ei saisi mitään läpi, jos sallitaan se, että puolueen edustajat saavat äänestää puolueen valitsemaa kantaa vastaan.  

Jos olet seurannut vähänkään politiikkaa, huomaat kyllä että edustajissa on eroja. Jokaisessa puolueessa on olemassa myös oman tien kulkijoita. Se on tietysti kaksiteräinen miekka, koska aina on olemassa vaara, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Quote
Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa miltei täysin valtio. Sitä ei maksa ammattiliitto. Oletetaan, että verotuloa tuottava työllisyys laskee niin alas, että valtiolla ei kertakaikkiaan ole rahaa maksaa ansiosidonnaista päivärahaa. Voisiko sitä sitten pienentää.  

Työttömyysturvalain mukaiset työttömyyspäivärahat rahoitetaan valtionosuudella, työttömyysvakuutusmaksuilla, työttömyysturvan työnantajan omavastuumaksuilla sekä työttömyyskassalain mukaisilla jäsenmaksuilla.

Pääsääntönä:
- valtion osuutena peruspäivärahan määrä (25,63 e/päivä vuonna 2010)
- työttömyyskassan osuus 5,5 prosenttia
- työttömyysvakuutusrahastosta loppuosa.
Työttömyysvakuutusrahaston osuudet kerätään työnantajan ja työntekijän vuosittain vahvistettavilla työttömyysvakuutusmaksuilla.

Elikkä ansio-osa rahoitetaan ilman valtion osuutta. Työttömyyskassa maksaa tuon 5,5 prosenttia ja loput työmarkkinajärjestöjen sopimalla tavalla työttömyysvakuutusrahastosta. Työnantajan osuus tässä rahastossa on näin ollen myös palkan vastike.

Quote
AY-liikkeellä on ansionsa. AY-liike on kuitenkin viime aikoina profiloitunut AKT:n kautta. AKT on lillukanvarsiin ja pilkun paikkoihin tarttumalla aiheuttanut kansalle huolta ja työllisyyden ja ansiotulon menetyksiä. Kaiken huipuksi AKT ei lakkoilemalla edes saavuttanut varsinaisesti mitään. Sopimus on käytännössä sama. Työnantajat laittavat YT-neuvottelut ja irtisanomiset täytäntöön miltei lakkosabotoinnin aikaansaaman suuremman pakon vallitessa.  

Tuo on vahvasti sinun, ei välttämättä koko kansan näkemys. AKT avasi pään sille, että Suomessa lähestytään pikkuhiljaa eurooppalaista tasoa irtisanomiskorvauksissa. Ei tässä kapitalistisessa järjestelmässä kukaan voi rajoittaa työnantajan oikeutta harjoittaa yritystoimintaa haluamassaan laajuudessa. Sen sijaan irtisanominen voidaan tehdä entistä kalliimmaksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Herja on 04. 04. 2010 14:02
Pohjalaisen viikkoliite Muru esitteli Miapetra Kumpula-Natrin (SDP) peräti kolmella sivulla pääsiäisnoitana. Erinomainen asia että potentiaalinen vaasalainen kansanedustajaehdokas esitellään näin muistin virkistämiseksi.  Mutta tämähän ei riitä.  Poliitinen muisti on tunnetusti lyhyt.

Miapetra on aivan ehdottomsti esiteltävä tulevana äitienpäivänä  vuoden äitinä.  Juhannuksena juhannusneitona, joulun alla pukkimuorina ja sitten valamassa uudenvuoden tinaa ja vielä ensivuoden huhtikuun 1. päivänä aprillipilana juuri vaalien alla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 15:03
Kun Kivimäki ei osaa, eikä tiedä miten  köyhyyttä määritellään, niin uskallanpa tehdä sen, vaikka kunnia
taas jälleen kerran menee. Viime vuonna tilastollisesti katsottiin ylä rimaksi ne ,jotka saavat alle
1080 euroa nettona kuukaudessa. Kyllä olisi moni onnellinen kun tuollainen summa käteen plarataan riihikuivana rahana. Vaan ei!

Siitä pitää maksaa vuokraa yli 400 euroa, siihen saa hieman asumistukea. Hyvin tyypillinen  vuokra 420-450 euroa kuussa. Ministeriö katsoo että yhden ihmisen elämiseen menee 500 euroa kuussa niin nämä tekee  920-950 euroa. 500 euroon, kuuluu ruoka, vaatetus, bussiliput, sanomalehti, Tv, normaalit lääkemenot.
Pääsääntöisesti tällainen henkilä sairastaa hyvin paljon, lääkemenot ovat normaalia suuremmat, säästöjä ei synny. Jos hänellä on ulosottovelkaa, niin tästä summasta ulosottomies vie yli satasen.

Sosiaalitoimistoon on kynnys korkealla, siksi pitää elämismenoja pakosta supistaa, kirpputori on paikka josta saa vaateostokset. Saa EU avustuspussin seurakunnalta, se on pakko. Pakko on tinkiä jostain, ettei päädy sosiaalivirastoon jossa paimentamaan ko. henkilö täyspäiväisesti. Köyhällekin olisi vapaus hyvä. Otetaan pikavippiä että saisi kaupasta ruokaa tai ylimääräisen laskun maksettua.

Näitä ihmisiä oli vuonna 2007 13 prosenttia väestöstä eli pienituloisia oli yli 700000 ihmistä. Se on liian paljon ja viimevuoden aikana lyötiin 800000 ihmisen raja. Ja luvut nousee. Ketä ovat nämä pienituloiset jotka jäävät köyhyysrajan alapuolella:

Pelkkää kansaneläkettä saavia
työttömyyden peruspäivärahaa saavat
Työttömät yksinhuoltajat
toimeentulotukea saavat
Työmarkkinatukea saavat
jne.

 On se merkillisyys että minun tuon vasemmeistolle esittää, ettei Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään.. Järkyttävää. Äärivasemmistolaiset elävät 80 vuoden takaisessa lapuan liikkeessä. Siinä sitä ollaan.

Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu. SKDL:llä oli maatouspoliittinen ohjelma josta se luopui 1950-luvun lopussa. Veikko Vennamo perusti Suomen pientalonpoikien puolueen ja kopioi SKDL:n hylkäämän maatalouspoliittisen ohjelman ja sitä linjaa jatkoi SMP. En yhtään ihmetellyt kun pienviljelijä perheessä kävin, oli seinään pantu nuppineulalla Veikko Vennamon kuvan. Vennamo silloin viimeinen
oljenkorsi köyhälle. Niin ahtaalla oli pienviljelijät, minä ymmärrän Mikko Niskasen elokuvan 8 surmanluotia.
Niin ahtaalle oli ihmiset ajettu.

Tätä se on tänäpäivänä, hyvin asenteellista ja ylimielistä on vasemmistopoliitikkojen "pelleily" köyhillä.
Anu Suorannan tohtorinväitöskirjan mukaan pätkätyö, eli uraan toistuvasti katkoksia aiheuttava epäsäännöllinen työ tuottaa 2000-luvun Suomessa taloudellista ja sosiaalista turvattomuutta sekä tekee työtätekevistä köyhiä.

Voiko tämän nyt selvemmin sanoa? Vai pitääkö tästäkin vääntää asioita toiseksi?

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 16:04
Tuossa edellisessähän ei tietenkään ole tippaakaan tätä säännöissä mainittua ilkeilyä (Kivimäki ei osaa, Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään, Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu jne. Taitaapa tuossa heittää minut jopa äärivasemmistoon..)

Suksikin selvästi googlannut lukuja. Olen toki itsekin jo lukenut tuon netistä lähes sellaisenaan lainaamasi tekstin.

Ei se ole ongelma, etteikö noita köyhyyden määritelmiä löydy. Paremmin se, että niitä on useita. Puhutaan suhteellisesta köyhyydestä ja absoluuttisesta köyhyydestä.

Määrittelit tuossa suhteellisen köyhyyden. Eikä siinä mitään, se on ihan hyväksyttävä määritelmä. Joskin tuossakin määritelmässä on heikot kohtansa. Laman aikana esimerkiksi suhteellinen köyhyys vähenee. Tosiasiassa yksikään köyhä esim. eläkeläinen ei kuitenkaan laman takia rikastu, vaikka tilastollisesti siirtyisikin rajan paremmalle puolelle.

Suksi puhuu ylimielisistä vasemmistopoliitikoista ja samalla suoltaa niin ylimielistä tekstiä kuin olla ja voi.

Tuosta pätkätyön aiheuttamasta taloudellisesta ja sosiaalisesta turvattomuudesta olen tietysti samaa mieltä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 17:05
En määritellyt suhteellista köyhyyttä, vaan absoluuttisen köyhyyden. Koeta kuvitella pärjääväsi tuolla summalla. Eipä tunnu olevan absoluuttisesta köyhyydesta tiedot hallinnassa. Kyllä minulla ilman googlettamallakin tietoa köyhyydestä. Sanoin jo tuolla edellä että saada puhtaana käteen edes tuhat euroa kuukaudessa olisi autuaallista. Kyllä sitä 5000 euron nettotuloillakin saa itsensä köyhäksi, on tuossa pöydälläni yksi tapausselvitettävänä. Se on suhteellista köyhyyttä, jos olen niin köyhä ettei ole miljoonaa pankkitilillä.
Koskahan sinä lopettaisit tuon saivartelun, sanoisit reilusti,että tämä on totta. Se kun sinä navertelet ja kiemurtelet, ei se anna sosiaalidemokraateista kuin huonon kuvan. Pidetään pilkkana köyhiä ihmisiä. Vaalit lähestyy, niin kyllä on köyhällä ystäviä. Kyllä on Kumpula-Natrikinm on niin köyhän ystävää kun olla voi.
Kun vaalit menee niin katselee muualle eikä tervehdi. Absoluuttisen köyhyyden pystyy äkkiä laskemaan
ottaa ja miettii miten elää pelkällä kansaneläkkeellä. Se on laskelma, eikö millään lailla kolahtunut Kivimäkeen.

Olisi reilua sanoa vaalien edellä, että jep, näiden asioita me ajamme. Mutta ei, senkun jahnutaan vinoillaan,
kun Suksi, kun Suksi, tässä muuten meillä rikkailla menisikin hyvin mutta kun tuo Suksi tuo tällasia epäkohtia esille kuiun köyhät. Kauhistus sentään.

Ei näytä vasemmistossa olevan minkäänlaista moraalista etiikkaa. Muistatan vielä kerran Santeri Alkion jylhät sanat: "Muista köyhän asiaa". Tämä on meidän yhteiskuntamme ja erityisesti vasemmiston ansiota, että meillä on kalvamassa köyhyys kuin syöpä. Vasemmiston täydellisestä piittaamattomuudesta johtuen. Ja se lisääntyy, eikä se teidän moraalia se hetkauta millään tavoin.
Etäännyn vbasemmistosta entistäkin kauemmas.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 04. 04. 2010 17:05
Demarit ja valtaosa muustakin vasemmistosta hyppäsivät äärioikeiston, markkinaliberalistien kelkkaan, 80-90-lukujen vaihteessa. Paavo Lipponen ajoi Kokoomuksesta oikealta ohi. Markkinavoimat hoitivat kansantaloutta, joka romahti. Siitä syntyi alituinen leikkausten sarja. Suomessa köyhyys tuli kuvaan mukaan. Valtionvelka-kierre alkoi.

Kokoomuksen ja EU:n resepteillä köyhyyttä ei vähennetä vaan lisätään, koska tehokkuus- ja kasvuvaatimukset sekä avointen rajojen sokea ideologia pakottavat teollisuutta siirtymään pois. Samalla rahan ahneus ja bisneksen palvonta tuhoavat ympäristön ja toimeentulomahdollisuudet. Rotkoon menee, mutta menköön, jos äänestäjät sitä haluavat.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 04. 04. 2010 17:05
Tuossa edellisessähän ei tietenkään ole tippaakaan tätä säännöissä mainittua ilkeilyä (Kivimäki ei osaa, Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään, Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu jne. Taitaapa tuossa heittää minut jopa äärivasemmistoon..)

Suksikin selvästi googlannut lukuja. Olen toki itsekin jo lukenut tuon netistä lähes sellaisenaan lainaamasi tekstin.

Ei se ole ongelma, etteikö noita köyhyyden määritelmiä löydy. Paremmin se, että niitä on useita. Puhutaan suhteellisesta köyhyydestä ja absoluuttisesta köyhyydestä.

Määrittelit tuossa suhteellisen köyhyyden. Eikä siinä mitään, se on ihan hyväksyttävä määritelmä. Joskin tuossakin määritelmässä on heikot kohtansa. Laman aikana esimerkiksi suhteellinen köyhyys vähenee. Tosiasiassa yksikään köyhä esim. eläkeläinen ei kuitenkaan laman takia rikastu, vaikka tilastollisesti siirtyisikin rajan paremmalle puolelle.

Suksi puhuu ylimielisistä vasemmistopoliitikoista ja samalla suoltaa niin ylimielistä tekstiä kuin olla ja voi.

Tuosta pätkätyön aiheuttamasta taloudellisesta ja sosiaalisesta turvattomuudesta olen tietysti samaa mieltä.


Köyhyys on koko kapitalistisen talousjärjestelmän läpi kattava sairaus

Kuluvana vuonna tulee köyhyys saavuttamaan jo miljoonan rajan suomessakin, jos nykyinen meno jatkuu. Viimeisten viidentoistavuoden aikana on köyhyys kaksikertaistunut Suomessa. Koko EU:ssa ylittyy 80 miljoonan köyhän raja ja niistä on lapsia 20 miljoonaa.

”Tämän nykyisen hallituksen motto on että ketään ei jätetä yksin”. Eivät todellakaan jätä kun köyhiä kokoajan lisääntyy. Hallituspuolueet paasaa empatiaa köyhille, syytävät vastuuta jopa kolmannellesektorille ja naapureille kuten RKP:n puhuja eduskunnassa.
Mutta kokoomuksen pomo Katainen pani vieläparemmaksi ja kehoitti köyhiä rakastamaan toisiaan!

Politiikassa vastaus riippuu siitä onko puolue hallituksessa vai oppositiossa. Viidentoistavuoden aikana on ollut monenlaista ja väristä hallitusta. Mutta poikkeuksellista konsensushenkeä edusti sateenkaarihallitus.

Tuollaista hurskastelua kuuli jo lapsuudessa herroilta ja rouvilta porvareilta kun ne pyhisin kävelivät kirkkoon.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 17:05
Täytyy nyt oikein laskea mikä on köyhän tulo?

Otetaan esimerkiksi pelkkää kansaneläkettä nauttiva ihminen, hän asuu yksin vauokra-asunnossa 37 m2
suuruinen. Hän saa joko vanhuuseläkettä, työkyvyttömyyseläkettä. Kyseessä on joko vanhus tai vammainen tai sairaseläkkeellä oleva. On sairastunut siten, ettei päässyt työeläkkeeseen koskaan kiinni.
Köyhyysraja on 1080 euroa kuukaudessa nettona.

Tämä henkilö saa 583,13 euroa bruttona kuukaudessa. siitä vähennetään 12 % veroa tekee 69,97
eli nettona hän saa 513,16 euroa Hänellä on vuokra-asuntio johon hän saa kelalta asumistuen 253,38 euroa.

Joten hänen tulonsa nettona 766,54 euroa kuukaudessa. Hän tunnollisesti maksaa kuukaudessa vuokran 420 euroa kuussa niin käteen jää 346,45 euroa.

Toimeentulotuki on 420 euroa kuussa.

Oikeusministeriön ohje 500 euroa joka kattaa yhden ihmisen normaalimenot.. Mistä hän tinkii, Pohjalaisen tilauksesta, TV on liian kallis mutta olisihan sekin  hyvä olla. Kännykkäkin pitäisi, vaan se ei saa paljoa maksaa. Entä normaalia suuremmat terveyden hoitomenot. Pitäsi mennä sairaalaan suonikohjuleikkaukseen. Se maksaa. Terveyskeskusmaksu pitää maksaa, pitää syödä vähemmän. Rahaa jää alle toimeentulominimin. Pitääkö köyhyys mennä tästä vielä alemmas? Sanokaa nyt, mistä pitää tinkiä?

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 04. 04. 2010 18:06
Sanoisin, Pentti, näin ensihätiin, että Pohjalaisen tilauksesta ei missään tapauksessa voida tinkiä, sillä mistä me saamme sitten lukea, että ruikukka Kokoomus on köyhän ja työväen asialla? Kuka sitten johtaisi köyhiä vallankumouksen tiellä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 18:06
En määritellyt suhteellista köyhyyttä, vaan absoluuttisen köyhyyden. Koeta kuvitella pärjääväsi tuolla summalla. Eipä tunnu olevan absoluuttisesta köyhyydesta tiedot hallinnassa. Kyllä minulla ilman googlettamallakin tietoa köyhyydestä.

Ei ole minun vikani, että sekoitat käsitteitä. Tuo sinun kirjoituksesi oli lähes sanasta sanaan lainattu tuolta Wikipedian sivuilta http://fi.wikipedia.org/wiki/ (köyhyys) kohdasta Köyhyys Suomessa. Joka tapauksessa tuossa puhutaan nimenomaan suhteellisesta köyhyydestä, jolla köyhyyttä yleensä mitataan.

Tässä muutama linkki selvittämään suhteellisen ja absoluuttisen köyhyyden käsitteitä:

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/69616D6B-BC2A-4885-8B94-1703B70CE30C/0/066moisio.pdf

http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tiedotteet/2006/60_2006.htm

Quote
Sanoin jo tuolla edellä että saada puhtaana käteen edes tuhat euroa kuukaudessa olisi autuaallista. Kyllä sitä 5000 euron nettotuloillakin saa itsensä köyhäksi, on tuossa pöydälläni yksi tapausselvitettävänä. Se on suhteellista köyhyyttä, jos olen niin köyhä ettei ole miljoonaa pankkitilillä.  

Tuossa kohtaa olen kanssasi jokseenkin samaa mieltä.

Quote
Koskahan sinä lopettaisit tuon saivartelun, sanoisit reilusti,että tämä on totta. Se kun sinä navertelet ja kiemurtelet, ei se anna sosiaalidemokraateista kuin huonon kuvan. Pidetään pilkkana köyhiä ihmisiä. Vaalit lähestyy, niin kyllä on köyhällä ystäviä. Kyllä on Kumpula-Natrikinm on niin köyhän ystävää kun olla voi.  

Sitten kun kirjoitat asian oikein. Iloitse toki sinä siitä, että annan demareista huonon kuvan. Sen sijaan sinä syyllistyt jälleen kerran totuuden kiertämiseen, kun väität minun pilkkaavan köyhiä.


Quote
Absoluuttista köyhyys on silloin, kun tulot eivät riitä keskeisiin perustarpeisiin kuten ruokaan, asuntoon ja perusterveydenhuoltoon.  

Tulihan se lopulta sieltä. Se kun vain on hieman eri asia, mitä viestissä 194 kirjoitit (lainasit) ja jota kommentoin.
Muutenkin tuossa myöhemmin alat olla asian ytimessä, kun alat puhumaan todellisista ongelmista, eikä niinkään tilastollisesta köyhyydestä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Akseli on 04. 04. 2010 18:06
Vaasasssa kuten muullakin päin maata on alueelliset sosiaaliasemat lakkautettu säästöpolitiikalla.
Nyt eivät enää ihmiset voi toimittaa hakemuslomakkeita kävellen lähisosiaaliasemalle.

Toimeentuloasiakkaan tulee, joka kuukausi palauttaa vakuuslomake sosiaaliasemalle.

Toimeentulotukiasioiden käsittelyssä on viivettä jo muutenkin ja jos köyhä ei rahan puutteen takia kykene lähettämään hakemuksia ajoissa tai ei ole rahaa bussilippuun, hänen taloudelliset ongelmat mutkistuvat entisestään.

Esimerkiksi Ristinummelle on saatava aluetoimisto takaisin. Samoin tulisi järjestää ilmaiset palutekuoret toimeentuloasiakkaille.

Köyhyydestä sen verran, että köyhyys on rikkaiden vastakohta. Kuten nyt vaikka Venäjällä tai Virossa, jossa on nyt aivan alyttömän rikkaita, mutta toisaalta köyhiä on ihan kadulla asti kerjäämässä rahaa ruokaan. Vakava ongelma on myös Virossa valtava työttömyys maan vähäiseen asukasmäärään nähden, mikä tietenkin lisää köyhyyttä.

Kertovat, että sosialismin aikaan ei kaduilla eikä muuallakaan yhteiskuntaa ollut köyhiä.
Mutta varmaankin tämä sama tilanne on muissakin entisissä sosialismin maissa. Kapitalismissa on aina ollut köyhiä, koska se on elimellinen osa talousjärjestelmää.

Kanadan talviolympialaisten aikaan tuli TV:stä ohjelmaa Kanadan intiaaneista ja heidän kurjasta elämästään köyhyydessä.

Kapitalismin ja köyhyyden osalta poikkeus oli vain Pohjoismaat, mutta ei kylläkään enää. Suomessakin jo kuluvana vuonna ylittyy miljoonan köyhän raja.

Mutta se on selvää, että vaaleilla ei köyhyyttä ratkaista silloin kun sairaus on itse talousjärjestelmästä lähtevää. Mutta totta kai jos vasemmisto nousee valtaa niin helpotusta kylläkin, josta esimerkki on Pohjoismainen hyvinvointi malli.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 19:07
Kivimäki itse sekoittelee tahallisen tarkoitushakuisesti käsitteitä.  Minä puhun absoluuttisesta köyhyydestä. Osaatko sinä edes laskea pelkän kansan eläkkeen olevan ihmisen menoja? Tuskin, siltä se näyttää.  Jätetään nyt suhteellisen köyhät paperityöläiset ja metallimiehet omiin oloihinsa. Voi voi kun ei tänä vuonna pysty ostamaan uutta mersua. Minä puhun nimen omaan absoluuttisesta köyhyydestä. Koeta googlettaa pikkuisen tuoreempia tietoja minulle. Ne linkit ovat vanhentuneita eikä käsittele itse asiaa.

Missä kohtaa minä olen  virheellistä antanut väärää tietoa? Sinulle on joku inttäminen ja tyhjänpäiväinen väittäminen oikein elämäntyehtävä. Kirjoittaisit asiallisesti, niin tulisi jotain luotettavuutta. Minä olen kokenut rikkauden ja absoluuttisen köyhyyden ja noussut vasemmiston vastustuksesta huolimatta jaloilleni sieltä murheen maasta. Mutta helvetinmoisella  ja saatanallisella sisulla nousin.  Kun kirjoitan absoluuttisesta köyhyydestä, niin sinulla on kanttia  vääntää  se suhteelliseksi köyhyydeksi ja jos jatketaan niin suhteelliseksi rikkaudeksi ja absoluuttiseksi rikkaudeksii. Niin  kuin myös kommareitten tekstit täällä on esimerkkejä siitä, että köyhät ja pienituloiset älkää uskoko näihin saarnamiehiin.
Ei vasemmisto enää ole pienituloisten, pätkätyöläisten, eläkeläisten asialla. Seuraavissa vaaleissa, älkää antako kommareille ja demareille ääntänne, ei tule Suomeen kesää!

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 04. 04. 2010 19:07
Quote
Toimeentuloasiakkaan tulee, joka kuukausi palauttaa vakuuslomake sosiaaliasemalle.
Toimeentulotukiasioiden käsittelyssä on viivettä jo muutenkin ja jos köyhä ei rahan puutteen takia kykene lähettämään hakemuksia ajoissa tai ei ole rahaa bussilippuun, hänen taloudelliset ongelmat mutkistuvat entisestään.
Esimerkiksi Ristinummelle on saatava aluetoimisto takaisin. Samoin tulisi järjestää ilmaiset palutekuoret toimeentuloasiakkaille.

Joo, toimeentulotuen perusosaan on laskettu bussikyytit, jos persaukinen lähtee nummelta työkkäriin  1 pvä, kelan kuorta palauttamaan 15 pvä, ja sossun lappua kuskaa 30pvä, niin se tekee HALVIMMILLAAN 17,40e Vaasassa no, sitä voi jokainen funtsii millä rahalla sitten syö. Tästähän on tehty tutkimuksia, että miten toimeentulotuella elää...mitä se on about 400e /kk... mut ei nää kansanedustajat siitä tiä mitää... niillä on suurinpiirtein 10 kertaa enemmän euroja kuukaudes.

Joten mitä sitä köyhä äänestäis... AkuAnkkaa?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 04. 04. 2010 19:07
Kivimäki itse sekoittelee tahallisen tarkoitushakuisesti käsitteitä.  Minä puhun absoluuttisesta köyhyydestä. Osaatko sinä edes laskea pelkän kansan eläkkeen olevan ihmisen menoja? Tuskin, siltä se näyttää.  Jätetään nyt suhteellisen köyhät paperityöläiset ja metallimiehet omiin oloihinsa. Voi voi kun ei tänä vuonna pysty ostamaan uutta mersua. Minä puhun nimen omaan absoluuttisesta köyhyydestä. Koeta googlettaa pikkuisen tuoreempia tietoja minulle. Ne linkit ovat vanhentuneita eikä käsittele itse asiaa.

Missä kohtaa minä olen  virheellistä antanut väärää tietoa? Sinulle on joku inttäminen ja tyhjänpäiväinen väittäminen oikein elämäntyehtävä. Kirjoittaisit asiallisesti, niin tulisi jotain luotettavuutta. Minä olen kokenut rikkauden ja absoluuttisen köyhyyden ja noussut vasemmiston vastustuksesta huolimatta jaloilleni sieltä murheen maasta. Mutta helvetinmoisella  ja saatanallisella sisulla nousin.  Kun kirjoitan absoluuttisesta köyhyydestä, niin sinulla on kanttia  vääntää  se suhteelliseksi köyhyydeksi ja jos jatketaan niin suhteelliseksi rikkaudeksi ja absoluuttiseksi rikkaudeksii. Niin  kuin myös kommareitten tekstit täällä on esimerkkejä siitä, että köyhät ja pienituloiset älkää uskoko näihin saarnamiehiin.
Ei vasemmisto enää ole pienituloisten, pätkätyöläisten, eläkeläisten asialla. Seuraavissa vaaleissa, älkää antako kommareille ja demareille ääntänne, ei tule Suomeen kesää!

Pentti Suksi

Ota Pentti laput silmiltä ja katso Viroon, mitä siellä tapahtuu. Viron kansa joutuu nyt kokemaan mitä on oikeistolainen politiikka ja kapitalismi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 19:07
Ei sentään ole niin hullua kun oli sosialismin aikana. Hakattiin hengettömäksi KGB:n putkassa ja jos siitä joten kuten selvisi, niin vietiin keskitysleirille Siperiaan. Lueppa hieman historiaa eikä sitäkään laput silmillä. Nyt uskaltaa olla järjestelmän kanssa erimieltä, ei menetä henkeänsä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 19:07
Koeta googlettaa pikkuisen tuoreempia tietoja minulle. Ne linkit ovat vanhentuneita eikä käsittele itse asiaa.

Noissa linkeissä oli lähinnä kysymys suhteellisen ja absoluuttisen köyhyyden määritelmistä. Käsittelivät juuri sitä asiaa, mitä yritin esittääkin. Eivät ne siltä osin ole vanhentuneet.

Quote
Missä kohtaa minä olen  virheellistä antanut väärää tietoa? Sinulle on joku inttäminen ja tyhjänpäiväinen väittäminen oikein elämäntyehtävä. Kirjoittaisit asiallisesti, niin tulisi jotain luotettavuutta.   

Väitit minun pilkanneen köyhiä. Ei se Pentti Suksi ole köyhien pilkkaamista, jos sinun kanssasi sattuu olemaan eri mieltä.
Minä taas puolestani olen sitä mieltä, että olet koko forumin ylivoimaisesti asiattomin kirjoittaja. En kuitenkaan edes yritä toivoa sinulta asiallisuutta, koska tiedän se olevan turhaa.

Quote
Ei vasemmisto enää ole pienituloisten, pätkätyöläisten, eläkeläisten asialla. Seuraavissa vaaleissa, älkää antako kommareille ja demareille ääntänne, ei tule Suomeen kesää ! 

Joo me ollaan hävitty tämä peli. Tämä suositus varmaankin ratkaisee tulevat eduskuntavaalit. Selvyyden vuoksi tämä oli ironiaa, koska minusta on käsittämättömän lapsellista täällä antaa tuollaisia kehotuksia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2010 19:07
Nyt puhutaan köyhyydestä,  joka on tietenkin ikävä asia myöskin kapitalismin kannalta. Kapitalismi ei tarvitse köyhyyttä. Sensijaan yhteiskunnan hallintojärjestelmät tarvitsevat köyhyyttä.

Tuota köyhyyttä synnytettiin oikein urakalla menneinä vuosikymmeninä, kun tehtiin kolmikanta tulo ja sosiaalipoliittisia ratkaisuja. Näillä ratkaisuilla ohitettiin törkeästi Eduskunnan päätäntävalta sosiaali ja aluepoliittisissa ratkaisuissa. Tuota satoa nyt niitetään.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 04. 04. 2010 19:07
Proffan kysymyksen jälkeen ehdin jo pikkuriikkisen hetken luottaa Jorma herraan ,odotin vastausta no se oli turhaa. Hienosti väisti kysymyksen ja sen jälkeen käänsi asiat eri polulle.  Senkin jälkeen kun joku toinen vastaili kysymyksiin niin sekään ei kelvannut, joillekkin se on hyvä ettei politiikko poistu ruodusta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 04. 04. 2010 20:08
Ei sentään ole niin hullua kun oli sosialismin aikana. Hakattiin hengettömäksi KGB:n putkassa ja jos siitä joten kuten selvisi, niin vietiin keskitysleirille Siperiaan. Lueppa hieman historiaa eikä sitäkään laput silmillä. Nyt uskaltaa olla järjestelmän kanssa erimieltä, ei menetä henkeänsä.


Otappa selvää, paljonko ihmisiä kuolee tälläkin hetkellä köyhyyteen?

Vain, Kuolema, ah, suo lohdun ja voimia antaa! Se on päivämme rohkeus, retkemme määränpää.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 20:08
Olen lapsellinen antamaan kehotuksen olemaan äänestämättä vasemmistoa jokam perustuu oma kohtaiseen kokemukseen ja tietoon. Tämä keskustelu on vahvistanut, että vasemmistolla ei ole mitään sympatiaa eikä empatiaa köyhiä kohtaan. Se Valto Kosken lakialoite jonka Juuseppi tänni linkkinä toi, on osoitus miten vähän piitataan köyhyyden poistamisesta. Pakoillaan,väistellään, ei puhuta mitään, ei kommentoida. Tämä keskustelu on ollut köyhien pilkkaamista, se kun otettaisiinm suoraan härkää sarvista kiinni ja lähderttäisiin sitä poistamaan.. Sosialimokkuraatit, sen  kummemmin kuin vasemmistoliitto ja  kommunistit, ei i heitä kiinnosta köyhyyden poistaminen vaan tämän epätasa-arvoisuuden ylläpitäminen ja jatkaminen. He eivät ole mikään vaihtoehto kokoomukselle ja RKP:lle tässä kaupungissa.

Kyllä minä tämän Kivimäen jankuttamisen koen pilkantekona köyhille. Minun täytyy sanoa, että olen moraalisesti selkeämpi ja se johtuu itsekoetusta tiedosta jota Kivimäellä  ei ole. Sitä ei ole Kivimäki koskaan kokenut, mitä se on suolet naukuu nälkää. Laman aikana sain kokea nahoissani mitä on köyhyys ja joutua veloista liriin. Työpaikka meni alta ja joutui työmarkkinatuelle. Kaksi vuotta sitä helvettiä kesti ja sen seurauksena tuli vakava sairaus. Jos olisin ollut kiltti ja nöyrä, niin mahdollisesti ensi vuonna saisin velkani anteeksi ja olisin luottokelpoinen. Tätäkin piti Kivimäen jankuttaa.

Mutta olin niin perkeleellisen vahva, että nousin sieltä suonsilmäkkeestä ja nyt on minulla asiat hyvin. Velat on hoidettu. Ei Kivimäki ne kokemukset kuitenkaan  unohdu koskaan. Ne seuraa mua matkallani tuonpuoleiseenkin. Tämä kirjoittelu  sen olen kokenut pahimman jälkeen pilkantekona. Niin vakava tämä kysymys on  ja oli silloin kun menetin  terveyteni. Se pilkanteko soi vieläkin vuosikymmenten jälkeen korvissani. Tämä on minulta humaania elämän tyyliä, rakkautta ihmiseen. Yhden säilytin ja se on usko ihmisten maailmaan ja se ei ollut mitään suihteellista. Jos sanot että kirjoitan köyhyydestä asiattomuuksia, niin se ei pidä paikkaansa. Täällä on ollut monia asiattomia kirjoittajia jotka ovat nyt häipyneet enkä perään ala itkemään.
Hyvä että ne on siivottu roskikseen ja roskiksen kansi toivottavasti on pantu kiinni. Tämänki kirjoituksen sinä vääristelet, sen osaan jo ennustaa. Vaikka kirjoittaisin enkelten kielellä, niin kyllä sinä vääntelet sitä toiseksi. Vai että on köyhyydestä kirjoittaminen asiattomuutta, kyllä on aikoihin eletty!

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 04. 04. 2010 20:08
Olen lapsellinen antamaan kehotuksen olemaan äänestämättä vasemmistoa jokam perustuu oma kohtaiseen kokemukseen ja tietoon. Tämä keskustelu on vahvistanut, että vasemmistolla ei ole mitään sympatiaa eikä empatiaa köyhiä kohtaan. Se Valto Kosken lakialoite jonka Juuseppi tänni linkkinä toi, on osoitus miten vähän piitataan köyhyyden poistamisesta. Pakoillaan,väistellään, ei puhuta mitään, ei kommentoida. Tämä keskustelu on ollut köyhien pilkkaamista, se kun otettaisiinm suoraan härkää sarvista kiinni ja lähderttäisiin sitä poistamaan.. Sosialimokkuraatit, sen  kummemmin kuin vasemmistoliitto ja  kommunistit, ei i heitä kiinnosta köyhyyden poistaminen vaan tämän epätasa-arvoisuuden ylläpitäminen ja jatkaminen. He eivät ole mikään vaihtoehto kokoomukselle ja RKP:lle tässä kaupungissa.

Kyllä minä tämän Kivimäen jankuttamisen koen pilkantekona köyhille. Minun täytyy sanoa, että olen moraalisesti selkeämpi ja se johtuu itsekoetusta tiedosta jota Kivimäellä  ei ole. Sitä ei ole Kivimäki koskaan kokenut, mitä se on suolet naukuu nälkää. Laman aikana sain kokea nahoissani mitä on köyhyys ja joutua veloista liriin. Työpaikka meni alta ja joutui työmarkkinatuelle. Kaksi vuotta sitä helvettiä kesti ja sen seurauksena tuli vakava sairaus. Jos olisin ollut kiltti ja nöyrä, niin mahdollisesti ensi vuonna saisin velkani anteeksi ja olisin luottokelpoinen. Tätäkin piti Kivimäen jankuttaa.

Mutta olin niin perkeleellisen vahva, että nousin sieltä suonsilmäkkeestä ja nyt on minulla asiat hyvin. Velat on hoidettu. Ei Kivimäki ne kokemukset kuitenkaan  unohdu koskaan. Ne seuraa mua matkallani tuonpuoleiseenkin. Tämä kirjoittelu  sen olen kokenut pahimman jälkeen pilkantekona. Niin vakava tämä kysymys on  ja oli silloin kun menetin  terveyteni. Se pilkanteko soi vieläkin vuosikymmenten jälkeen korvissani. Tämä on minulta humaania elämän tyyliä, rakkautta ihmiseen. Yhden säilytin ja se on usko ihmisten maailmaan ja se ei ollut mitään suihteellista. Jos sanot että kirjoitan köyhyydestä asiattomuuksia, niin se ei pidä paikkaansa. Täällä on ollut monia asiattomia kirjoittajia jotka ovat nyt häipyneet enkä perään ala itkemään.
Hyvä että ne on siivottu roskikseen ja roskiksen kansi toivottavasti on pantu kiinni. Tämänki kirjoituksen sinä vääristelet, sen osaan jo ennustaa. Vaikka kirjoittaisin enkelten kielellä, niin kyllä sinä vääntelet sitä toiseksi. Vai että on köyhyydestä kirjoittaminen asiattomuutta, kyllä on aikoihin eletty!

Pentti Suksi

"Porvarin uni / A Bourgeois Dream        
          
Porvari nukkuu hyvin. Hän uneksii kesähuvilan kuistille siilautuvasta auringonvalosta, huvimajan pitsimäisistä koristeleikkauksista. Purjeveneestä leppeässä tuulessa, golfkentän muotopuutarhasta. Perheestä, jossa on isä, äiti ja kolme lasta. Turvallisuudesta. Mutta kun porvari nukkuu huonosti, uniin tunkeutuvat valvontakamerat, poliisi, kalliin asunnon ikkunoita suurkaupungissa peittävät suojaristikot. Uni katkeaa, hän herää turvattomuuden tunteeseen. Elämässä ei koskaan ole tarpeeksi."   
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Asiantuntija on 04. 04. 2010 20:08
Täällä on ollut monia asiattomia kirjoittajia jotka ovat nyt häipyneet enkä perään ala itkemään.
Hyvä että ne on siivottu roskikseen ja roskiksen kansi toivottavasti on pantu kiinni. Tämänki kirjoituksen sinä vääristelet, sen osaan jo ennustaa. Vaikka kirjoittaisin enkelten kielellä, niin kyllä sinä vääntelet sitä toiseksi. Vai että on köyhyydestä kirjoittaminen asiattomuutta, kyllä on aikoihin eletty!

Pentti Suksi

Eipä ole vaikea arvata mihin tämä taas on johtamassa. Kaikkien asiattomuuksien äiti Pentti Suksi taas vääristelee ja syyttää perättömistä - tällä kertaa aiheettoman jahdin kohteena on Kivimäki ja hänen kauttaan koko saatanan vasemmisto. Jos joku alkaisi vaatimaan tai jatkaisi oikeudenmukaisuuden vaatimista toteennäyttöstä, niin olisi varmaan aika taas ylläpidon mielestä panna keskustelu säppiin.

Ei Pena noita sun kirjoituksia täällä kukaa vääristele, paitsi sinä itse. Sinähan hyökkäät koko ajan itseäsi vastaan.

No, "ei voi kauhalla vaatia, kun....
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 20:08
Varsinaisesti köyhyyteen ei ole kuollut, mutta köyhyyden tuomiin sairauksiin on kyllä kuollut.
Tuota viimeistä kommenttia ymmärrä vanha erkkikään. Oli se niin sekava. Sellaisia unia ne kommunistit vielä näkee.
Johan nyt kirjoitetaan jo täyttä paskaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 21:09
Helinin minäkin ehdin jo odotella.

Stakesin erikoistutkija dosentti Pasi Moisio on ollut mukana tekemässä muun muassa toimeentulotutkimusta, missä köyhyysrajaproblematiikkaa käsitellään laajalti.

Tässä ote hänen kirjoituksestaan.
Quote
Ei ole kuitenkaan löydetty kiistatonta rajaa suhteelliselle köyhyydelle, samoin kuin ei absoluuttiselle köyhyydellekään. Ilmeinen selitys tälle on, ettei taloudellisten resurssien jakaumasta ole löydetty yksiselitteistä rajaa, jonka alapuolella perustarpeiden tyydyttäminen tai toimiminen yhteiskunnassa tulisi mahdottomaksi.
Vaikeudelle löytää kiistaton köyhyysraja on monta syytä.
Ensinnäkin on käytännössä mahdotonta käytännössä määritellä tyhjentävästi ja mitata luotettavasti kotitalouksien kaikki relevantit resurssit sekä tarpeet, jotka näillä resursseilla tulisi tyydyttää.
Toiseksi kotitalouksien kyvyt, taidot ja mieltymykset taloudellisten resurssien käytössä vaihtelevat. Samat taloudelliset resurssit omaat kotitaloudet voivat saavuttaa hyvinkin erilaisen elintason.
Kolmanneksi, näkemys riittävästä elintasosta, joka mahdollistaa yleisesti odotetun elämäntavan, on hyvin pitkälle arvovalintakysymys. Sama koskee jossain määrin myös näkemystä terveen elämän vaatimasta elintasosta.
Vaikeuksista huolimatta sekä absoluuttista, että suhteellista köyhyysrajaa on kuitenkin yritetty määritellä. Määrittelyssä käytetyt ryhmät voidaan jakaa kuuteen ryhmään. Nämä menetelmät ovat tarve- ja vähimmäisbudjetit , pienituloisten kulutusrakenne ja –taso, suhteellinen tulometodi, kulutusdeprivaatioindeksit, konsensusmenetelmät sekä subjektiiviset toimeentulomittarit.

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=42733&name=DLFE-7017.pdf
  

Erikoistutkijoilla näyttää olevan ongelmia määritellä rajaa, millä ihminen tulee toimeen. Meikäläiselle se ei liene ainakaan helpompaa.

Professional pyysi minua määrittelemään SDP: n kannan ”köyhyyskoukun hallintaan nähden”. Totesin, ettei minulla ole tietoa eikä asemaa sellaista tehdä. Esitän täällä vain ja ainoastaan omia mielipiteitäni. Täällä on keskusteltu lähinnä köyhyyden määrittelemisestä, juurikaan kukaan ei ole ottanut kantaa sen poistamiseen, ellei nyt epäsuorasti perusturvaan satsaamista lasketa sellaiseksi.

Aivan selvää lienee, että köyhissä on mukana on myös paljon pienituloisia eläkeläisiä. Paljon on puhuttu kuluttajahintaindeksin liian suuresta painoarvosta suhteessa palkkaindeksiin. Eläkkeet jäävät koko ajan jälkeen palkkatuloista tämän takia ja tämä asia on tietysti poliittisella päätöksellä muutettavissa. Tuntuisi kovasti kannatettavalta asialta.

Sukselle sen verran, ettei omakohtainen nälkäkokemus anna yksinoikeutta ottaa osaa köyhyyskeskusteluun. Mitä vääristelyyn tulee, osaat sinä sen aika hyvin. Sanoin, että ”olet koko forumin ylivoimaisesti asiattomin kirjoittaja”. Ja sinä panet suuhuni lauseen ”köyhyydestä kirjoittaminen on asiatonta”.
Tarkoitin enemmänkin näitä asiakohtaisia vääristelyjä. ”Tätäkin Kivimäen piti jankuttaa:” Kirjoitit näin. ” Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista.”  Pakkohan noin pahasti väärä tieto oli korjata, koska kysymys oli ihan eri asiasta, eli luottotietojen puhdistamisesta niille, jotka olivat jo vapautuneet veloista. Ilmeisesti koski itseäsi. Valitettavasti se ei koske niitä, joilla tuo velka on vielä niskassaan. Minulla sattui olemaan tästä ystäväni kautta varma tieto.

Noista Suksen omakohtaisista raskaista kokemuksista minulla tulee lähinnä mieleen eräs toisen polven työnantaja. Kun työpaikan työsuojeluvaltuutettu joutui asiattomasti syytetyksi yhteistyökyvyn puutteesta, hän vetosi johtajalle että isäsi kanssa pärjäsin aina hienosti. Tämä nykyinen purskahti itkuun ja totesi, ettet anna edes isäni maata rauhassa haudassaan. Keskustele nyt tämän jälkeen asiasta järkevästi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 21:09
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/04/04/1-740-euroa--elaisitko-talla-elakkeella/20104751/139

http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=45367

Tulevaisuudessa eläkkeitä leikataan kovalla kädellä.
Elinaikakerroin pitää siitä huolen, joten mitään muita ratkaisuja (eläkeiän nosto) tuskin tarvitaan. Tämä merkittävä huononnus on jäänyt turhan vähälle huomiolle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 04. 04. 2010 21:09
Minun ei tarvitse hakea  ns. "ystävien" kautta tietoa. Sen verran ymmärrän juridiikkaa ja varsinkin velallisten juridiikkaa. Sitä sinulla valitettavasti ei ole. Luottotietoja ei voi puhdistaa ennekuin velka on loppuun käsitelty. Eli 15 vuotta on kulunut, sen jälkeen voidaan luottotiedoista nimi poistaa.

 Sitten taas Kivimäen vääristelyjä että minä olisin vieläkin velkavankeudessa. Minä vapauduin niistä 1996
ja luottotiedot tuli kuntoon. Sinä olet vääristelijä. Väität vieläkin, että luottotietojen puhdistaminen kosketteli minua. Ei millään muotoa täytsin pauikkansa pitämätöntä huuhaata. Voit tarkistaa minun luottotiedot, ne ovat täysin puhtaat. Mutta tarkista. Minulla ei ole vain "ystävien" vaan asiakkaiden tiedot, joille muutamille olen voinut ilmoittaa sen , että velat on poistettu ja luottotiedot puhdistettu ja työkansio on kiinni. Eikö tämä ole ILOSANOMA VELKAISELLE. Luulisi olevan.

Niitä linkkejä mitä osoittelet, on todella STM:n  huuhaa juttuja, kun pannaan todellisuus pöytään eli faktat niin on kakarat hiljaa. Ne on sellaisia teoria juttuja joilla todellisuuden kanssa ei ole mitään tekemistä.

 Laskinko väärin, pelkän kansaneläkkeen saajat, jossa esitin laskelman, ainakin  väität ne toiseksi. Laske siitä paljonko 350 euron käteen jäävällä osuudella saa aikaan? Koeta miettiä miten kuukauden elät sillä rahalla. Kun oikeusministeriö on laskenut, että ihminen tarvitsee jokapäiväiseen elämiseen 500 euroa kuussa. Niin  mistä pitää tinkiä? Sama on monien opiskelijoiden kohdalla, tonnikalapurkki on tuttu. Sinun kirjoittelusi köyhyydestä on tosiaankin tyhjää hölötettä. Sinähän teet suorastaan karhunpalvelusta puolueellesi noilla jutuillasi. Et mitään ehdotusta tuo miten köyhyyttä ja syrjäytymistä voidaan ehkäistä.

Siihen pitää ryhtyä Vaassassa poikki hallinnollisesti . Kun ihminen saadaan toimeentuloluukulta tekeväksi ihmiseksi ja se e olei Vaassasa ole suuri ryhmä kun jo säästetään sosiaalimenoissa miljoonan ja saadaan verotuloissa takaisin. Miten ihmistä pitää auttaa syrjäytymisestä? Syrjäytyminen on suuri turvallisuusuhka Vaasassa. Miksi tähän ei tehdä muutosta? Vaasan olisi pitänyt yli vuosi sitten tehdä sisäisen turvallisuuden ohjelma kuten valtioneuvosto edellytti, se on edelleen tekemättä. Tekoja pitää alata näkymään. Toivon, että Kivimäki lopettaisit tuon jankuttamisen ja tekisit omalle puolueelle palveluksen olemalla hiljaa.
 Eiköhän tämä määrittely nyt ole jo riittävän selvää ja ryhdytään miettimään todellisia kysymyksiä.

Siirryn "omalla nimellä"- palstalla koska täällä taas  häirikköjä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2010 22:10
Minun ei tarvitse hakea  ns. "ystävien" kautta tietoa. Sen verran ymmärrän juridiikkaa ja varsinkin velallisten juridiikkaa. Sitä sinulla valitettavasti ei ole. Luottotietoja ei voi puhdistaa ennekuin velka on loppuun käsitelty. Eli 15 vuotta on kulunut, sen jälkeen voidaan luottotiedoista nimi poistaa.

Sitten taas Kivimäen vääristelyjä että minä olisin vieläkin velkavankeudessa. Minä vapauduin niistä 1996 ja luottotiedot tuli kuntoon. Sinä olet vääristelijä. Väität vieläkin, että luottotietojen puhdistaminen kosketteli minua. Ei millään muotoa täytsin pauikkansa pitämätöntä huuhaata. Voit tarkistaa minun luottotiedot, ne ovat täysin puhtaat. Mutta tarkista. Minulla ei ole vain "ystävien" vaan asiakkaiden tiedot, joille muutamille olen voinut ilmoittaa sen , että velat on poistettu ja luottotiedot puhdistettu ja työkansio on kiinni. Eikö tämä ole ILOSANOMA VELKAISELLE. Luulisi olevan.

Varmaa tietoa joka tapauksessa se, etteivät 1.4. vapauttanut kaikkia velallisia veloistaan. Tokihan minä myös uutisen asiasta luin.

Esitin pelkästään epäilyn, että ”ilmeisesti koski itseäsi”, kun kerroit vapautuneesi veloistasi jo 90-luvulla ja kun kyseinen luottorekisterin puhdistus laki tuli 1.4. voimaan. En väittänyt, enkä väitä tässä sinun asiassasi mitään. Jolloin keinolla olet näköjään saanut myös luottotietosi kuntoon jo ennen lain voimaan tuloa, hieno juttu.

En ole käsittääkseni missään vaiheessa kyseenalaistanut laskelmiasi. En ole niitä kommentoinut kuin myönteisesti, toteamalla että ”alat olla asian ytimessä”.

Eivät nämä tutkimukset ihan huuhaa-juttuja ole. Pelkään pahoin, että juuri niiden avulla ministeriöt määrittelevät sen, mikä riittää köyhälle toimeentuloon.

Älä sinä P. Suksi kanna murhetta minun karhunpalveluksista puolueelleni. Kirjoittelen ainakin toistaiseksi täällä, vaikket sitä tietysti haluakaan. Epäilen myös ilmoitustasi siirtymisestä ”omalla nimellä osioon”. Et sinä ole ennenkään malttanut pitää lupauksiasi näissä asioissa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 05. 04. 2010 04:04

Vain, Kuolema, ah, suo lohdun ja voimia antaa! Se on päivämme rohkeus, retkemme määränpää.



Tämä Herttan lause on irvokas, tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa,  joka on perua sosiaalikremokratian tuottamasta poliittisesta konkurssista 1980-luvun loppupuolelta. Konkurssi kulminoitui 90-luvun lamaan. Tuolloin suomessa oli tilanne, missä kaikki oli velkaa kaikille, eikä uutta rahaa saanut enään halvalla.

Oikeasti jo 1978 olisi täytynyt ryhtyä luopumaan sosiaalikremokraattien johtamasta suunitelmataloudesta,  mutta he halusivat jatkoaikaa ja saivat sitä, kun onnistuivat mitätöimään ns. porvarisopimuksen.

No mennyt on mennyttä,  mitä siitä,  mutta näitä vahinkoja mitkä pääsivät syntymään,  ei korjata Herttan lääkkeillä. Tähän tarvitaan vieläkin terveempää oikeistolaisuutta kun mitä on nähty.

Mitä tulee Suksen omiin kokemuksiin lamasta ei kukaan voi niitä vähätellä, yksilötasolla tuo aika on ollut sotaan verrattavaa taistelua elämän jatkumiseksi,  tilanteessa jossa yhteiskuntakaan ei pystynyt auttamaan, koska sekin eli itse kuolreman rajamaastossa. Tuolloin olin sitä mieltä että koko suomen kannattaisi myydä veloista ja näin jälkeenpäin katsottuna,  kun kaikki uhraukset on tehty,  mutta mitään hyvää ei jäänyt jäljelle, se olisi ollut ehkä paras ratkaisu.

Olisi ainakin päästy aloittamaan kaikki puhtaalta pöydältä. Eikä verotusta tarvitsisi pitää tälläisella tappotasolla. Nyt kilpailukyky olisi huippuluokkaa globaaleilla markkinoilla. Tosin sosiaalikremokratian kolmikannan avulla saavutetut etuoikeudet olisi menetetty. Se ei olisi kuitenkaan köyhälle ollut haitaksi, vaan päinvastoin,  vapauttanut hänet elämään oman elämänsä puolesta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 05. 04. 2010 08:08
Isämme ja meidänkin pyrkimys ja usko on ollut, että kansalaisten oloja ja elintasoa voidaan ja pitää parantaa, ei vähiten sen johdosta, että tiede ja tekniikka kehittyvät. Nyt on surullista todeta, että isämme pojat kiltisti alistuvat eläkkeiden ja muiden olojen määrätietoiseen huonontamiseen.

Mielestäni ja  perussuomalaisten mielestä talouden jatkuva kasvaminen on kuitenkin mahdoton yhtälö, emme voi kuluttaa joka vuosi aina vain enemmän, eikä se ole tarkoituksenmukaistakaan. Kasvuihanteen tavoittelu vie meidät lopulta tuhoon. Jotkut muistavat seitsemän kuoleman syntiä, joista yksi on ahneus.

Markkinatalous syöttää meille kaikille omaa viestiään, joka kuuluu: osta lisää ja kuluta paljon. Maamme köyhiin tämä kulutusmanipulointi ei onnistu, heillä ei ole millä kuluttaa. Kansamme on jakautunut kahtia, köyhiin ja hyvin toimeentuleviin. Siksi tarvitsemme nyt solidaarisuutta ja tuloerojen kaventamista.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2010 08:08
Tämä Herttan lause on irvokas, tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa,  joka on perua sosiaalikremokratian tuottamasta poliittisesta konkurssista 1980-luvun loppupuolelta. Konkurssi kulminoitui 90-luvun lamaan. Tuolloin suomessa oli tilanne, missä kaikki oli velkaa kaikille, eikä uutta rahaa saanut enään halvalla.

Vai on tämä yhteiskunnallinen tilanne perua 80-luvun loppupuolelta ?
Varsinaista poliittista syväanalyysiä. Minä kun luulin, että kysymyksessä olisi tällä kertaa ihan kansainvälinen talouskriisi.

Quote
 Oikeasti jo 1978 olisi täytynyt ryhtyä luopumaan sosiaalikremokraattien johtamasta suunitelmataloudesta,  mutta he halusivat jatkoaikaa ja saivat sitä, kun onnistuivat mitätöimään ns. porvarisopimuksen.

No mennyt on mennyttä,  mitä siitä,  mutta näitä vahinkoja mitkä pääsivät syntymään,  ei korjata Herttan lääkkeillä. Tähän tarvitaan vieläkin terveempää oikeistolaisuutta kun mitä on nähty.

Eikös tuo porvarien kassakaappisopimus tehty vuoden 1987 vaaleja (ei 1978) silmälläpitäen ?
Käsitykseni mukaan Suomessa on ollut vuodesta 1970 lukien koko ajan tukeva porvarienemmistö. SDP: n kannatus on pyörinyt noina aikoina pääosin alle 25 prosentin. Tuskin on mahdollista, että sen aikana demarit ovat kovin keskeisesti päässeet asioista hallituksessa päättämään. Tukevalla porvarienemmistöllä tätä maata on johdettu kaikki nämä vuodet.

Quote
Tuolloin olin sitä mieltä että koko suomen kannattaisi myydä veloista ja näin jälkeenpäin katsottuna,  kun kaikki uhraukset on tehty,  mutta mitään hyvää ei jäänyt jäljelle, se olisi ollut ehkä paras ratkaisu.

Olisi ainakin päästy aloittamaan kaikki puhtaalta pöydältä. Eikä verotusta tarvitsisi pitää tälläisella tappotasolla. Nyt kilpailukyky olisi huippuluokkaa globaaleilla markkinoilla. Tosin sosiaalikremokratian kolmikannan avulla saavutetut etuoikeudet olisi menetetty. Se ei olisi kuitenkaan köyhälle ollut haitaksi, vaan päinvastoin,  vapauttanut hänet elämään oman elämänsä puolesta.

Mitähän mahtaa olla tuo ”sosiaalikremokratian kolmikanta” ?
Tiedätkös OW, että nyt kun maassa on puhtaasti porvarihallitus, suurin osa työelämää koskevista laeista valmistellaan edelleen kolmikannassa. Esimerkkinä vaikkapa työttömyysturvaa koskeva lainsäädäntö.
Vain tulopoliittisista ratkaisuista on luovuttu, mutta eipä niissäkään enää aikoihin päätetty oikeastaan kuin verohelpotuksista maltillisten palkankorotusten tukemiseksi.
Työnantajien nykyinen tupovastaisuus ei johdu kolmikannan vastustamisesta, vaan uudesta strategiasta ajatellen palkanmaksutasoa. Kolmikannan keskeinen vastustus on jo pitkään tullut lähinnä kepun piiristä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 05. 04. 2010 10:10
Olen seuraillut tätä vaalit 2011  osiota ja tullut siihen lopputulokseen.  –ettei aiheesta poikkeaminen edistä tippaakaan Vaasanseudun herättelyä vaaleihin.  Käsitykseni pohjaa osion alkuperäisen ajatuksen mukaan auttavan seuraavien eduskuntavaalien ehdokkaiden etsintään ja Vaasanseudun äänestäjien aktivointiin äänestämään Vaasan ehdokkaita.

Totean kuitenkin positiiviseksi Suomen sananvapauden olemassa olon, joka mahdollistaa myös toistensa yli ”laulamisen” kuin pimeää metsäpolkua kulkien.  Toinen keskustelun anti on,  Suomi tarvitsee köyhälistön.  Sitä tarvitsevat kaikki puolueet puolueohjelmasta riippumatta.  Tulevaisuudessa näitä on vielä runsaammin kuin mitä tänä päivänä.  Tästä pitää huolen nykypolitiikan jatkumisen salliminen.

Tulevaisuuden Suomen haasteet ovat juuri ne samat, jotka edellisten valtaapitävien toimesta heitettiin romukoppaan.  Koko Suomen elinvoimaisena ja kehityskelpoisena pitäminen ollaan tuhoamassa elinkeinopolitiikan ja palvelurakenteen ulosliputuksella. Suomalainen teollisuus ja työ karkaa tämän myötä suurien kulutuskeskittymien, sekä halvan työvoiman maihin. 

Vaara alkaa olla todella suuri, josta päästään vain muuttamalla suuntaa.  Takaamalla Suomalaisen elinkeinoelämälle toimintamahdollisuudet.  Esimerkiksi energiapolitiikan esteiden sallimalla edullisen energian tuottamisen Suomessa.  Tämä mahdollistaa useat tuottamistavat aina atomivoimasta risunpolttoon, sillä säätövoimaa tarvitaan aina.  Kuljetuskustannusten voimakas nousu tulevaisuudessa on Suomen teolliselle tuotannolle varsin kova haaste.  Koulutukseen ja tutkimustoimintaan panostaminen pitää olla yksi tulevaisuuden Suomen ykkösalue.

Kaikella yllä mainitulla alkaa olemaan kiire.  Suunnanmuutoksen voi tehdä vain seuraava eduskunta ja hallitus.  Vaasanseudun kehityksen päävastuulliset ovat seutukuntamme äänestäjät jotka omalla kynällään ratkaiset ketkä valitaan seuraavaan eduskuntaan ajamaan Vaasanseudun kehitysetuja.  Siinä meillä tämän blogin kirjoittajilla on yhteinen haaste edessämme.  Kuinka siinä onnistumme jää nähtäväksi.  Ei se kyllä toisiamme arvostelemalla onnistu, vaan puhaltamalla yhteiseen hiileen, ei kuitenkaan niin kovaa, että tuhkat on toistemme silmillä.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 05. 04. 2010 11:11
Parin päivän viestit luettuani huomaan, että Kivimäen osalta ole menettänyt mitään. Sama jaarittelu jatkuu päivästä toiseen. Kivimäki ei voi ottaa kantaa köyhyyteen, kun on löytänyt sille useamman määritelmän. Tai sitten hän odottaa, että AY-pamput palaavat pääsiäislomalta ja antavat tarkemmat ohjeet.

Tässä nähdään se, että AY-liikkeen lihapatojen äärellä makoisaa elämää viettänyt demari ei tiedä mitä on köyhyys. Hän ei ole kokenut sitä henkilökohtaisesti eikä edes osaa sanoa, millaisella summalla pysyy juuri ja juuri hengissä. Kivimäki on niin kuin nykyajan demari-politrukit yleensä: vieraantunut kansasta ja etenkin sen  huono-osaisimmista.

Akseli, Hertta ym. äärivasemmistoa edustavat eivät ole yhtään sen parempia: kaikki muut maailmaan köyhät kyllä muistetaan, mutta kotimaan köyhät pääsevät vuoroon varasta sitten, kun on hoidettu  suuremmat asiat, niistä ensimmäisenä kapitalistisen järjestelmän lakkauttaminen. Tämä on ihan yhtä konkreettista kuin jehovalaisten puheet: liittykää viimeiseen taisteluun, sen jälkeen saatte elää  yltäkylläisyydessä.

Kun näitä ns. työväenpuolueiden mielipiteitä lukee, ei tarvitse ihmetellä, miksi yhä harvempi työläinen antaa äänensä heille jos käy yleensä äänestämässä. Esim. perussuomalaisissa köyhyysongelma ja sen syyt ymmärretään paljon paremmin. Esimerkkinä tämä Lauri Oinosen puhe.

http://www.youtube.com/watch?v=U_wd3HHK658

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2010 12:12
Köyhät kulkevat "pimeillä poluilla" ei siinä ajatella Vaasan seudun tulevaisuutta vaan ajatukset on, mitä tänään saa syötyä ja miten huomenna saa vuokran maksetuksi. Mihin Vaasan kaupunki tarvitsee köyhiä, senkö vuoksi että  on virkoja? Oli todella inhottavaa tulla viime helmikuussa Tukholmasta kotiin ja mennä puolustamaan päämiestäni siitä hirvittävästä erehdyksestä, että hän oli ostanut kahden euron hintaisen teemakkaran palan. Kolmen satraapin voimalla tunnin kiljuttiin kun "oltiin niin  huolestuneita"
että riittääkö hänen rahansa? Ei voi olla enää hirmuisempaa asiaa. Ei ole köyhällä mitään vapautta. Mutta  on tosi. Hävisivät minulle ottelun mutta tällaista valvomista on köyhän elämä, ei edes kahden euron hintaista makkaran palaa saa kerran viikossa ostaa.

Juuseppi veti aivan oikean yhteenvedon. Lähde siinä sitten vaaleihin ajattelmaan Vaasdan etua, mutta ei valtakunnan etua. Kumpikohan se kansanedustajan tehtävä on?

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2010 13:01
-- -- -- ---

Mikä sinä Juuseppi olet vaatimaan keneltään köyhyyden määritelmiä, kun et itsekään niitä ole edes yrittänyt esittää. Enpä ole sinunkaan nähnyt mitään esittävän ”millä summalla köyhä pysyy juuri ja juuri hengissä.”
Viimeisinkään kirjoitus ei esitä yhtään omaa mielipidettä, ainoastaan toisten haukkumista. Tyypillistä persuilua. On varmaan mukavaa kirjoitella omalla nimellään hieman siistimmin ja sitten nimimerkin takaa heitellä lokaa.

Minä kyllä Juuseppi luulen, että tässä duunissa joutuu sinua enemmän olemaan tekemisissä ns. kansan kanssa mitä sinä eläkkeeltäsi ehdit. Joku voi tosiaan kuvitella, että jatkuva kaltoin kohdelluiksi tulleiden ihmisten asioiden hoitaminen on makoisaa elämää. Voin kyllä vakuuttaa, ettei itsestäni ainakaan siltä tunnu.
Minulla alkaa muuten olla niin pitkä kokemus ay-liikkeestä, ettei ole olemassakaan ay-pamppuja, joilta voisin ottaa ohjeita.

Kahdesta läheisimmästä kaverista toinen sattuu olemaan konkurssin tehnyt yrittäjä ja on tällä hetkellä peruspäivärahalla. Toinen on duunissa ja tavallinen palkansaaja. Jälkimmäisen ansiot ovat ihan hyvät, mutta myös työ raskasta. Aika hyvin tässä on päässyt myös näkemään, miten peruspäivärahalla pärjää.

Suksi sitten piti lupauksensa tällä kertaa lähes vuorokauden. Hän kävi kirjoittamassa tuonne yläkertaan, että ”Minä väitän, että kyllä eläkkeellä, työttömyyden peruspäivärahalla saa ruokaa riittävästi. Ei tarvitse nähdä nälkää. Köyhyys tulee toisessa muodossa miten ihminen voi sosiaalista elämää ympäristönsä kanssa.”
En ole tuosta ollenkaan eri mieltä. Näinhän se juuri on. Itse asiassa saman toteaa juuri tutkija Pasi Moisio tuossa raportissaan, johon laitoin aikaisemmin linkin. Ettei vaan Suksi lainannut tuota sieltä.. Ruuan, vaatetuksen ja asunnon lisäksi tarvitaan muita asioita, jotta saavutetaan sosiaalisesti hyväksyttävä elintaso. Se ei saa poiketa liiaksi ympäröivän väestön vastaavasta.

Suksi löytää totuuden Talouselämä lehdestä. Se on 950 euroa. Tässä varmaan viitataan Veli-Matti Ritakallio (Turun yliopisto) tekemään tutkimukseen. Sen mukaan kuitenkin rajoja on useampi, riippuen asuinpaikasta ja talouden koosta.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-vaittaa-950-euroa-riittaa-sinkulle/173728
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 05. 04. 2010 14:02
Ota Pentti laput silmiltä ja katso Viroon, mitä siellä tapahtuu. Viron kansa joutuu nyt kokemaan mitä on oikeistolainen politiikka ja kapitalismi.

Sitä ennen Viro koki mitä on kommunismi ja neuvostoliittolainen salainen poliisi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2010 14:02
Kansanedustaja Oinonen puhui juuri niistä asioista josta vasemmisto haluaa olla hiljaa. Kuuntelin puhetta tarkoin, johan vasemmistosta pidettiin koko ajan mölinää. Se kun  olisi kuunneltu hiljaa. Tästä asiasta olen juuri puhunut ja äärivasemmalta kuin äärioikealta ja sosdemit on tuominnut että kirjoitan täällä asiattomuuksia. . Niin ollaan köyhistä viraantuneita, eipä tunnista Kivimäkikään SAK lihapatojen ääressä mitä on köyhyys. Kas kun köyhät eivät ole enää SAK:n jäseniä. Niin vasen laita kansasta vieraantunut.

Nyt pitää  keskustella köyhyydestä ja se on valtakunnallinen asia. Nykyhallitus korotti pieniä eläkkeitä
kaksi kertaa, korotti  tai palautti  vasemmistohallituksen leikkaaman osan toimeentulotukeen,vapautti pieneläkkeistä veron kokonaan, poisti lasten päivähoitomaksun pienituloisilta vasemmiston suuresta vastuksesta huolimatta. Eihän ne ole riittäviä vieläkään, mutta enemmän pahan  oikeistohallituksen aikana on vähävaraisten hyväksi tehty.
Miksi on rikollista kirjoittaa totuuksista ja yhteiskunnallisista epäkohdista että minä siteerasan itseäni ja omia kokemuksiani ja tuen niitä joidenkin tutkijoiden toteamuksilla.

Siteeraan kokonaisuudessaan kansanedustaja Oinosta kysyn, onko Perussuomalaiset oikeasti sanojensa takana?

Minä luen nyt tarkoin mitä puolueet lupaa vaaliohjelmissaan tehdä työtä köyhyyden poistamiseksi. Olisi fiksua, että vasemmalla ja äärioikealla oltaisiin edes sivistyneesti hiljaa eikä munattaisi itseänsä jatkuvasti mölyämisellä. Tuntuu että minulla on ainoastaan kristillinen  moraali ja etiikka tallella, muilla se unohtunut.. Kyllä ollaan vasemmalla  rikkaita, ajellaan vanhalla  velaksi ostetulla vanhalla mersulla ja roiskitaan kuraa köyhän päälle. Ammattiyhdistysliikkeessä on ei tosi köyhiä näe ja niitäkin on, mutta ei niiden etua aja AY-liike. Valitettavasti.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2010 15:03
Kansanedustaja Oinonen puhui juuri niistä asioista josta vasemmisto haluaa olla hiljaa. Kuuntelin puhetta tarkoin, johan vasemmistosta pidettiin koko ajan mölinää. Se kun  olisi kuunneltu hiljaa. Tästä asiasta olen juuri puhunut ja äärivasemmalta kuin äärioikealta ja sosdemit on tuominnut että kirjoitan täällä asiattomuuksia. .

Kysymyksessä oli persujen kansanedustaja Pentti Oinonen käyttämä ryhmäpuheenvuoron välikysymyskeskustelussa, jossa aiheena on köyhyys ja perusturvan taso. Hän haukkuu maan hallituksen ja erikseen ministerit Hyssälän ja Risikon huonosta asioiden hoidosta. Huomasitko Suksi kehumiseltasi, että ehdokkaasi Risikko oli toinen Oinosen pääkohteista.
Lopputulemana Oinonen esittää, että kantaväestölle pitää myöntää samat etuudet kuin mamuille. Harkinnanvaraiset tuet kun menevät hänen mukaansa heille.
Et voi olla molempien Oinosen ja Risikon kanssa tässä asiassa samaa mieltä. Paha paikka...

Kamera näytti koko ajan eduskunnan oikeaa laitaa (hallituspuolueita) ja ainakin kerran myös pääministeri Vanhanen huusi väliin ”molemmat” kun Oinonen kyseli kumman köyhä eläkeläinen valitsee ruuan vai lääkkeet, kun molempiin ei ole varaa.

Kritiikki siis kohdistui kokonaan maan halitukseen, mutta jollain yliluonnollisella kyvyllä P. Suksi pystyi erottamaan, että mölinä ja välihuudot tulivat vasemmistosta. Olet kirjoittanut täällä aika monesta muustakin asiasta, mutta tämänkaltaiset ”omat tulkinnat” ovat juuri niitä asiattomuuksia. Ei siis se, että kirjoitat köyhyydestä tai omista kokemuksistasi.

Quote
Miksi on rikollista kirjoittaa totuuksista ja yhteiskunnallisista epäkohdista että minä siteerasan itseäni ja omia kokemuksiani ja tuen niitä joidenkin tutkijoiden toteamuksilla.  

Kuka noita kirjoituksiasi tuolta osin on rikollisiksi maininnut ? En ainakaan minä, päinvastoin juuri tuossa kohdassa olin kanssasi samaa mieltä.
Huomasitko myös, että linkittämäni Aamulehden artikkeli koski samaa Talouselämän julkistamaa tutkimusta, mitä itse lainasit. Huomasit varmaan myös sen, että siellä oli useampi luku tuon esittämäsi 950 euron lisäksi. Kannattaa lukea myös artikkelin alla oleva keskusteluosio. Siellä on ihan hyviä kannanottoja. Monet olivat kovasti eri mieltä noista arvioiduista toimeentulorajoista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2010 15:03
Minulla ei ole mitään ongelmaa vaaliuurnalla jos minä ylipäätänsä sinne lähden. Voin olla menemättäkin, enkä tunne mitään sairausoireita. Eu vaaleissa en käynyt äänestämässä eikä siinä kuinkaan käynyt. Minä nyt katson tosi tarkasti  ketä ja mitä puoluetta äänestän, mutta tässä on nyt tullut selväksi että vasemmistoa en tässä elämässä äänestä, siksi tarpeekseni olen saanut Kivimäen hölötteista ja hänen puolueestaan. Jokainen rehellinen lukija ottakoot onkeensa hänen kirjoituksensa. Kyllä minä kuulin mistä suunnasta mölinä kuului, pääasiassa vasemmalta. Se paha kokoomus on tehnyt paljon enemmän köyhien hyväksi kun vasemmisto yhteensä.
Se on tosiasia, että paha paikka valita kummanko ottaa ruokaa vai lääkettä vain toiseen varaa.
Vai on köyhyydestä puhuminen Kivimäen  mielestä asiattomuutta!!!!!!!!!!
Luuletko Kivimäki ettyä m inulla on jotain pahapaikkaa äänestysuurnilla? Ei tosiaankaan.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 05. 04. 2010 16:04

Minä luen nyt tarkoin mitä puolueet lupaa vaaliohjelmissaan tehdä työtä köyhyyden poistamiseksi. 


Joissain yhteyksissä olet maininnut, että arkistosi ovat laajat ja aukottomat, ja että kirjoituksesi perustuvat aina faktoihin. Hyvä niin, jos niin on. Laitan kuitenkin sinulle ja muillekkin linkin tietovarastoo, josta löytyy kaikkien Suomessa vuoden 1880 jälkeen esiintyneiden puolueiden ohjelmat. Niitä lukiessa eii tule aika pitkäksi. Ties vaikka, joku saisi idean perustaa, uuden puolueen, niin sieltä on hyvä aloittaa.

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/index

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 05. 04. 2010 16:04
Olen ollut monilapsisen perheen ainoa elättäjä(elikkä ansiotyössä käyvä).Vaikka ansiotasoni on paljosta ylityöstä ja sivutöistä johtuen ollut aika muhkea niin on noita asioita joskus laskeskellut ja todennut että.melkein samalla lailla olisi jäänyt rahaa käyttöön pelkällä toimeentulotuella.Totta kai tulotasoa olisi jonkun verran nostanut jos vaimo olisi käynyt töissä.On tuttavaperheitä joilla on käteen jäävä tulotaso asuntolainojen jälkeen ollut pienempi kuin toimeentulon minimi.vaaliasioista ihmettelen kyllä jos vihreät eivät koe vaalitappiota ja äänestäjiä siirry vasemmistoliiton kannattajiksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2010 17:05

Olet kirjoittanut täällä aika monesta muustakin asiasta, mutta tämänkaltaiset ”omat tulkinnat” ovat juuri niitä asiattomuuksia. Ei siis se, että kirjoitat köyhyydestä tai omista kokemuksistasi.

Vai on köyhyydestä puhuminen Kivimäen  mielestä asiattomuutta!!!!!!!!!!

(http://jamie-online.com/random-jamz/wp-content/uploads/2009/06/facepalm.jpg)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 05. 04. 2010 17:05
Työttömyysturvalain mukaiset työttömyyspäivärahat rahoitetaan valtionosuudella, työttömyysvakuutusmaksuilla, työttömyysturvan työnantajan omavastuumaksuilla sekä työttömyyskassalain mukaisilla jäsenmaksuilla.

Vuonna 2008 työttömyyskassat maksoivat ansiosidonnaista yhteensä 1 150 587 000 euroa. Valtion osuus ansiosidonnaisen rahoituksesta oli 416 562 000 euroa eli 36,2%. Työnantajien työttömyysvakuutusrahaston osuus oli 671 418 000 euroa 58,4%. Ammattiliittojen työttömyyskassojen osuus oli 62 608 000 euroa eli 5,4%.

Ansiosidonnaisen rahoituksen jako on kai oikeudenmukainen sikäli, että ei se ole ne ammattiliitot, jotka ansiosidonnaiselle työntekijöitä laittaa.

http://www.finanssivalvonta.fi (http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Tilastot/Vakuutustoiminta/Tyottomyysvakuutus/Documents/Tyottomyyskassat_2008.pdf)

Quote
AKT avasi pään sille, että Suomessa lähestytään pikkuhiljaa eurooppalaista tasoa irtisanomiskorvauksissa. Ei tässä kapitalistisessa järjestelmässä kukaan voi rajoittaa työnantajan oikeutta harjoittaa yritystoimintaa haluamassaan laajuudessa. Sen sijaan irtisanominen voidaan tehdä entistä kalliimmaksi.

AKT tekee kaikkensa, että AKT:laisen palkansaajan vakinaistaminen olisi mahdollisimman suuri riski. Satamat voivat mennä koska tahansa lakkoon ja kuljetukset kauppoihin loppua ihan vaan sen mukaan millä jalalla Räty astui aamulla pottaan.

Työnantajat mursivat tehokkaasti AKT:laisten kuljettajien ja ahtaajien lakon käyttämällä yrittäjäkuljettajia ja pikaisesti koottua työvoimaa, jotka eivät olleet lakonalaisten liittojen jäseniä, ja viemällä AKT:n lakkoilun seuraukset täydellä voimallaan muiden alojen syyttömiin työntekijöihin ilman mitään siloitteluja ja joustoja.

Valtakunnallisten medioiden keskustelupalstoilla ei AKT pahemmin ymmärrystä saanut. Teksti oli palstojen enemmistöllä aika rajua. Erittäin hyvin palkattujen AKT:laisten junttapäätökset ja lakkoilu ja tukivaatimukset Suomen tämän hetkisessä tilanteessa herätti lähinnä tyrmistystä.

Itse olen sitä mieltä, että palkankorotusvaatimukset työnantajan kustannettavaksi johtaa vain siihen, että työnantajat vievät palkankorotukset hintoihin suurempana kuin oli palkankorotusten kustannus. Palkankorotukset on hintojen nousulla syöty miltei heti. Järkevämpi palkankorotus olisi palkansaajien veronalennus, jota taas vastustavat virkamiehet. Julkisen alan palkankorotukset edellyttävät velanottoa ja yksityisten alojen palkankorotusten mitätöimistä erilaisten verojen korotuksilla.

SAK on yhtä aikaa julkisten ja yksityisten alojen ammattiliittojen keskusjärjestö. Lisäksi SAK on hyvin SDP vetoinen voimankäyttöjärjestö. Tällä hetkellä SDP on oppositiossa ja tarve SAK:n voimapolitiikalle on suurempi, jotta voidaan osoittaa, että SDP ei kaihda lisätä Suomen maariskiä päästäkseen valtaan.

Suomessa pitäisi pyrkiä hintavakauteen ja julkisten menojen vakauteen, jolla pyritään estämään keinottelu ja kuplien rakentelu ja reaalitalouteen siirtyvät finanssikriisit. Suomessa pitäisi toteuttaa puhdasta kapitalismia, joka tarkoittaa, että valtio ei tue markkinataloutta millään muulla tavalla kuin palkansaajien veronalennuksilla. Valtio ei rahoita, eikä tue kannattamatonta yritystoimintaa koska muutenhan valtio sekaantuisi markkinatalouden toimintaan. Valtio takaa kuitenkin kansalaisten pankkitalletukset 50 000 euroon asti koska talouden toiminta edellyttää, että kansalaiset saavat rahansa pankista vaikka pankilla ei olisikaan millä maksaa talletukset ulos.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 05. 04. 2010 18:06
Heti oli käyttöä paremmalle irtisanomissuojalle. Kotkassa on aloitettu yt-neuvottelut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2010 18:06
Vuonna 2008 työttömyyskassat maksoivat ansiosidonnaista yhteensä 1 150 587 000 euroa. Valtion osuus ansiosidonnaisen rahoituksesta oli 416 562 000 euroa eli 36,2%. Työnantajien työttömyysvakuutusrahaston osuus oli 671 418 000 euroa 58,4%. Ammattiliittojen työttömyyskassojen osuus oli 62 608 000 euroa eli 5,4%.

Ansiosidonnaisen rahoituksen jako on kai oikeudenmukainen sikäli, että ei se ole ne ammattiliitot, jotka ansiosidonnaiselle työntekijöitä laittaa.

http://www.finanssivalvonta.fi (http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Tilastot/Vakuutustoiminta/Tyottomyysvakuutus/Documents/Tyottomyyskassat_2008.pdf) 

Työttömyysvakuutusrahaston osuudet kerätään työnantajan ja työntekijän vuosittain vahvistettavilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Ei siis voida puhua työnantajien vakuutusrahastosta.

Muuten tuo rahoitusosuus kuvaa kokonaisuutta, missä on mukana peruspäiväraha. Kuten aikaisemmin totesin, ei valtio ole mukana ansio-osassa.

http://www.tyj.fi/default.asp?id=414

Quote
AKT tekee kaikkensa, että AKT:laisen palkansaajan vakinaistaminen olisi mahdollisimman suuri riski. Satamat voivat mennä koska tahansa lakkoon ja kuljetukset kauppoihin loppua ihan vaan sen mukaan millä jalalla Räty astui aamulla pottaan.

Työnantajat mursivat tehokkaasti AKT:laisten kuljettajien ja ahtaajien lakon käyttämällä yrittäjäkuljettajia ja pikaisesti koottua työvoimaa, jotka eivät olleet lakonalaisten liittojen jäseniä, ja viemällä AKT:n lakkoilun seuraukset täydellä voimallaan muiden alojen syyttömiin työntekijöihin ilman mitään siloitteluja ja joustoja.

Valtakunnallisten medioiden keskustelupalstoilla ei AKT pahemmin ymmärrystä saanut. Teksti oli palstojen enemmistöllä aika rajua. Erittäin hyvin palkattujen AKT:laisten junttapäätökset ja lakkoilu ja tukivaatimukset Suomen tämän hetkisessä tilanteessa herätti lähinnä tyrmistystä.

Itse olen sitä mieltä, että palkankorotusvaatimukset työnantajan kustannettavaksi johtaa vain siihen, että työnantajat vievät palkankorotukset hintoihin suurempana kuin oli palkankorotusten kustannus. Palkankorotukset on hintojen nousulla syöty miltei heti. Järkevämpi palkankorotus olisi palkansaajien veronalennus, jota taas vastustavat virkamiehet. Julkisen alan palkankorotukset edellyttävät velanottoa ja yksityisten alojen palkankorotusten mitätöimistä erilaisten verojen korotuksilla.

SAK on yhtä aikaa julkisten ja yksityisten alojen ammattiliittojen keskusjärjestö. Lisäksi SAK on hyvin SDP vetoinen voimankäyttöjärjestö. Tällä hetkellä SDP on oppositiossa ja tarve SAK:n voimapolitiikalle on suurempi, jotta voidaan osoittaa, että SDP ei kaihda lisätä Suomen maariskiä päästäkseen valtaan.

Suomessa pitäisi pyrkiä hintavakauteen ja julkisten menojen vakauteen, jolla pyritään estämään keinottelu ja kuplien rakentelu ja reaalitalouteen siirtyvät finanssikriisit. Suomessa pitäisi toteuttaa puhdasta kapitalismia, joka tarkoittaa, että valtio ei tue markkinataloutta millään muulla tavalla kuin palkansaajien veronalennuksilla. Valtio ei rahoita, eikä tue kannattamatonta yritystoimintaa koska muutenhan valtio sekaantuisi markkinatalouden toimintaan. Valtio takaa kuitenkin kansalaisten pankkitalletukset 50 000 euroon asti koska talouden toiminta edellyttää, että kansalaiset saavat rahansa pankista vaikka pankilla ei olisikaan millä maksaa talletukset ulos.   

AKT: n lakko oli käsittääkseni täysin laillinen. Lakko-oikeus kuuluu länsimaiseen demokratiaan, eikä sitä ole poliitikkojenkaan taholta kyseenalaistettu. Vain laittomista lakoista on ollut tässä suhteessa parranpärinää.

Helpoin ja yksinkertaisin tapa on aina hyökätä jonkun henkilön kimppuun, tässä tapauksessa Rädyn. Tuskin missään liitossa puheenjohtaja pystyy käyttämään niin merkittävää valtaa, että yksin saisi lakkopäätöksiä juntattua.
Aina kun joku ryhmä on lakossa, on tekstaten palstat täynnä kaikenlaista. Mitä nyt hoitajia ymmärrettiin tavallista enemmän.

Itse asiassa SAK: lla, SDP: stä puhumattakaan, ei ole mitään tekemistä eri alojen lakkojen kanssa. Minusta on härskiä väittää, että kysymyksessä olisi poliittiset lakot. Itse olen vasemmistoliittovetoisessa Elintarvikeliitossa, jonka neuvottelijat istuvat parhaillaan sovittelijan pakeilla lakkouhan takia. Vassarit tuskin ovat demareita lakkouhallaan pönkittämässä. Kuulisitpa varsinkin Etelä-Suomen kentän ihmisten vaatimuksia, jota meidänkin liiton johto on monesti joutunut hillitsemään. Loppujen lopuksi elintarvikealallakaan ei ole pääosin rahasta kysymys, enemmänkin työajoista.

Työnantajien keskusjärjestö EK on tyrmännyt kokonaan tulopoliittiset kokonaisratkaisut. Se merkitsee samalla sitä, ettei valtiovalta ole mukana TES-kierroksella. Näin ollen myöskään veroratkaisut eivät enää kuulu käytössä olevaan valikoimaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2010 18:06
Osui tuossa silmiini, että tämähän on köyhyyden ja sosiaalisen syrjäytymisen torjunnan teemavuosi jonka on julistanut (Ei Pentti Suksi) vaan EUROOPAN UNIONI.

Teemavuoden tavoitteena on mm.

- Tunnustaa köyhyydessä elävien ja syrjäytyneiden oikeus ihmisarvoiseen elämään ja osallistuminen yhteiskunnalliseen toimintaa
- Korostaa kaikien vastuuta köyhyyden ja syrjäytymisen torjunnassa
- edistää sosiaalista yhteenkuuluvaisuutta ja
- vahvistaa eri viranomaisten sitoutumista sosiaaliseen oikeuden mukaisuuteen.

Järjestäjänä on Terveyden ja hyvinvoinnin lauitos eri tapahtumin ja hankkeissa puheenvuoro annetaan köyhille ja syrjäytyneille sekä heidän kanssaan työskenteleville. Yhteistyökumpanina  Sosiaali- ja terveysturvan keskusliitto yhdessä Suomen köyhyyden ja syrjäytymisen vastainen verkosto. Terveyden edistämiskeskus, Sosiaalipoliittinen yhdistys ja Elämäntapaliitto.
Hanketta rahoittaa sosiaali- ja terveysministeriö ja Euroopan unioni.

Teemavuoden suojelina  on tasavallan presidentti  TARJA HALONEN.
TERVEHDYKSESSÄÄN HÄN LAUSUU:

"Elämä ei aina  kohtele reilusti, mutta voimme yhdessä tasoittaa kanssaihmistemme tietä. Opin tämän jo lapsena Helsingin Kalliossa oman äitini sananpartena. Reilu yhteiskuntakin on mahdollinen, se edellyttää rohkeutta puuttua epäkohtiin. Siihen tarvitaan meitä kaikkia.

Meidän ei pidä tyytyä köyhyyspolitiikkaan, vaan meidän tulee rakentaa sosiaalisesti oikeuden mukainen yhteiskunta.
Hyvinvointi yhteiskunta on kestävin tae köyhyyden ja syrjäytymisen torjumiseksi. Avoin keskustelu ja kansalaistoiminta on demokratian keinoja asioiden eteenpäin viemiseksi.

Suomen tulee olla  aktiivinen hyvinvointi yhteiskunnan puolustaja niin kansallisilla kuin kansainvälisillä areenoilla. Tähän Euroopan Unionin teemavuosi 2010 tarjoaa hyvän mahdollisuuden.

Rekennetaan yhdessä reilumpaa maailmaa".

Sanoo presidentti Tarja Halonen. Vaasalaisia.info on näin osallistunut esimerkillisesti  köyhyyden teema vuoteen, aivan sattumalta. Tosiaankin tietämättä.

Mutta on  hyvä, että olemme kantaneet kortemme kekoon.  Tämän keskustelun voisin lähettää Terveyden ja hyvinvointi laitokselle.

Tämä minun loppukaneettina.

Pentti Suksi

Joka pimeydessä vaeltaa ja näkee valkeuden.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 05. 04. 2010 19:07
Minulla ei ole mitään ongelmaa vaaliuurnalla jos minä ylipäätänsä sinne lähden. Voin olla menemättäkin, enkä tunne mitään sairausoireita. Eu vaaleissa en käynyt äänestämässä

Hatunnoston paikka !  Tee hyvä Pentti kuten meikäläinen, älä mene äänestämään eduskuntavaalessa ennen kuin edustajien määrä on pudotettu 100 tai viiteenkymmeneen, ihan hullua että siellä istuu 200 + avustajat + muutaman sata virkaihmistä koska osavaltiossamme ei kuitenkaan oikeastaan enää päätetä mistään, EU:ssa päätökset tehdään, etkö ole huomannut että täältä matkustaa päivittäin politrukkeja brysseliin kuultavaksi. Vanki äänestää vasta silloin kun eduskunnassa määrä on vähennetty, ehkä seuraavassa elämässä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 08. 04. 2010 14:02
Ehkä köyhyys- ja syrjäytymis keskustelut voisi ainakin osittain siirtää tämän otsikon alle.
Koska tulevissa vaaleissa äänestäjillä olisi jälleen vaikutusmahdollisuus. 
Tulisi ennen vaaleja kyetä luomaan uhka nykyisille kansanedustajille etteivät he tulisikaan valituksi.
Nykyiset edustajat kun ovat ns "syvältä".
Mutta, mutta, mistä löytyisi kansan näkökulmasta luotettavia ja uskottavia KANSAN -edustajia.
Vaalit tulevat olemaan erikoisen tärkeät.  Kuka meistä haluaisi taas odottaa neljä vuotta, että jotain konkreettista tapahtuisi.  Tyytyisimmekö jälleen kuuntelemaan tämän kyseenalaisen eliitin puheita reagoimatta siihen mitenkään?
PS. Seuraan tällä hetkellä ek:n kyselytuntia TV1:stä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 08. 04. 2010 19:07
Kuulehan beluriski, kylläpäs löit kovan kysymyksen. Olen samaa mieltä kanssasi, että näissä vaaleissa pitää nyt kuten taannoin Veikko Vennamo puhui "unohdetun kansan" asiaa miettiä. Unohdettu kansa on se kolmas luokka jota tuolla koetan nyt perustella oikein tieteenkin näkökulmasta. Unohdettu kansa on rikkaille tabu, ei siitä saa puhua.
Pitää elää hymnin hyminässä. Nämä vaalirahakohinat, Tiurakohinat ja lautakasat niillä hämätään kansaa,
luulemaan, että siinä on nyt jotakin. Ei niillä ei ole merkitystä, koska onhan nämä ollut aina. Ei nämä ole mitään uutta, mutta pitää seurata tarkoin mitä eduskunnassa tapahtuu? Leikataan, säästetään jne. Keltä otetaan pois niin pieni tuloisilta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: AD on 08. 04. 2010 20:08
Minulla ei ole mitään ongelmaa vaaliuurnalla jos minä ylipäätänsä sinne lähden. Voin olla menemättäkin, enkä tunne mitään sairausoireita. Eu vaaleissa en käynyt äänestämässä

Hatunnoston paikka !  Tee hyvä Pentti kuten meikäläinen, älä mene äänestämään eduskuntavaalessa ennen kuin edustajien määrä on pudotettu 100 tai viiteenkymmeneen, ihan hullua että siellä istuu 200 + avustajat + muutaman sata virkaihmistä koska osavaltiossamme ei kuitenkaan oikeastaan enää päätetä mistään, EU:ssa päätökset tehdään, etkö ole huomannut että täältä matkustaa päivittäin politrukkeja brysseliin kuultavaksi. Vanki äänestää vasta silloin kun eduskunnassa määrä on vähennetty, ehkä seuraavassa elämässä.
Taitaa olla heletti jäässä ennen kuin Vangin toive toteutuu
Eli ei taida Vanki enää mennä vaaliuurnalle
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 09. 04. 2010 04:04
Tämän aamuisessa Pohjalaisen mielipideosastossa kirjoittavat perussuomalaiset Kullervo Ketolainen ja Harri Leppälä mädästä hallituksesta, painottaen sitä aihetta tapaus Tiuraan.
Poliitikkoja ja hallitusta on syytäkin moittia ja arvostella, mutta että em. kaksikko nimeää Tiuran kahdesti Merjaksi MARJAN sijasta on todella noloa.  Vie jo sillä pohjan pois koko mielipiteeltä, kun eivät edes tiedä kenestä kirjoittavat.
No, koko Tiuran tapaus on osapuolille nolo vähintäänkin ja niin tulee ollakin.  Epäilenpä, että asia oikeasti ei tule koskaan selville.  Syitä siihen, että miksi , voi kukin itse pohtia.  Valehtelu ja selittelevä totuuden välttely kun on pesiintynyt itse valitsemaamme poliittiseen hallintoon.
Niin kauan kuin tälläinen käytäntö menee ns. lävitse kansan suuntaan, niin ,niin kauan se tulee myös jatkumaan.
Kysymys kuuluukin, että "miten pitkälle ja kauan hyväksymme ja siedämme?"
Toistan itseäni sanomalla, että nykyiset kansanedustajat (?) vaihtoon suurimmilta osin. Nykyisiä huonompia ei voi löytyä!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 09. 04. 2010 04:04
Kansalaiset ovat jostain syystä tykästyneet edustajiin,  jotka tekevät heille vain pahaa. Tämä voi tarkemmin tarkasteltuna merkitä sitä että nämä kansalaiset ovat uhreja,  jotka nyt kovia kokeneina,  lyövätkin jo itse itseään ja auttaja on voimaton, saa vain pahimmassa tapauksessa vielä selkäänsä kun yrittää auttaa.

Nämä suuret joukot Jeesuksen kärsimyksen tietä kulkiessaan, eivät käsitä että lopulta he ovat yksin kärsimyksensä kanssa, joutuen toteamaan, melko masentuneessa tilassa.  Voi suomen herra miksi ,miksi minut hylkäsit.

Kaikkea ei tarvitsisi välttämättä kokea todeksi,  jos ymmärtäisi lukemansa.  Ison kirjan tekstit ovat symbolisia  ja niiden tarkoitus on kertoa siitä todellisesta elämästä ja sen toteutumisesta siten,  ettei kaikkien tarvitsisi kulkea Jeesuksen tietä, vaan sen voisi välttää tietoisuuden lisääntymisellä.

Toivon mukaan Vaasan seudulle ilmestyisi joku terve ehdokas. Ihminen joka näkee todellisuuden ja voi siihen suhtautua myöskin asiaan kuuluvalla tavalla, itku ja murehtiminen tässä ei auta,  vaan kovat otteet asioiden korjaamiseksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 09. 04. 2010 09:09
Onko sattumaa, että lähes joka kerta kun ilmenee politiikkaan liittyvää korruptiota yms. , niin keskiössä on Keskustapuolue.  Käykö vain Keskustalla huono tuuri?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Herja on 09. 04. 2010 09:09
Oletko koskaan kuullut sanontaa:  "Kepu pettää aina". Kepun perinne on historiallinen. 

Se alkaa siitä kun maanviljelijät kätkivät viljaa ja muita maataloustuotteita voudeilta ja piilottelivat karjaa metsiin ja jatkui parlantamentarismin tultua siltarumpupolitiikkana ja nyt vaalituen ottamisena vastapalveluna helpoista kaavoituspäätöksistä ja kunnan omaisuuden myynnistä gryndereille ja kiinteistäönjalostajnille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Matseman on 09. 04. 2010 10:10
Kansalaiset ovat jostain syystä tykästyneet edustajiin,  jotka tekevät heille vain pahaa. .

Minä taas olen ollut panevinani merkille, että kansa tykästyy helposti sellaiseen, joka haukkuu jotain, tai joitakin. Sivuun jää sitten se, mitä hän voisi itse tehdä. Tai sitten hän saa ilmaista mainosta aikaisemmin tekemisistään asioista, joilla ei mitään tekemistä politiikan kanssa. Halme oli tästä hyvä esimerkki.

Paras vinkki valitsemisen ahdistuksessa on katsoa aina MITÄ ehdokas ON saanut aikaan. Sillä ellei menneisyydestä löydy muuta kuin vain tätä kritisointia, niin todennäköisesti ei ole odotettavissa sitten tulevaisuudessakaan muuta.

Ne tekköö, jotka ossoo. Jotka ee ossoo ne arvostelloo.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 09. 04. 2010 15:03
Suomen asiakastieto Oy on poistanut rekisteristään 59 000 maksuhäiriömerkintää jotka perustuivat vanhentuneisiin velkoihin. Yhteensä 4400 henkilön  luottotiedot puhdistuivat kokonaan.

Suomen Asiakastieto Oy  on ulosottovirastoista saamiensa tietojen perusteella 8.4.2010 poistanut rekisteristään 59 000 vanhentuneisiin saataviin perustunutta ulosoton estemerkintää. Tällaisia merkintöjä oli yhteensä 32 600 henkilöllä. 4400 henkilön luottotiedot puhdistuivat kokonaan, koska heillä ei ollut muita maksuhäriömerkintöjä.

Nyt rekisteristä poistettiin 1.4.2010 muuttuneen luottotietolain mukaisesti sellaiset maksuhäiriömerkinnät, joissa kaikki merkinnän perusteena olevat velat ovat lopullisesti vanhentuneet. Mikäli vain osa merkinnän taustalla olevista veloista on vanhentunut, ei ulosottovirasto ole pyytänyt poistoa. Näissä tilanteissa  velallisen tulee halutessaan itse toimittaa rekisterinpitäjälle pyyntö ja selvitys, joiden perusteella vanhentuneiden velkojen osuus voidaan merkinnän summasta poistaa.

Nyt tehty lainmuutos ei vaikuta muihin maksuhäiriömerkintöihin. Muita muutoksia maksuhäiriöiden tallennusoikoihin tai perusteisiin ei ole tehty.
Vanhentumissäännös ei myökään koske suoraan ulosottokelpoisia saatavia kuten verovelkoja elatusapu saatavia.

Lisätietoja:
lakiasiainpäällikkö
Juuso Jokela
puh. 010 2707 403

Että tässä tämäkin väittely!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 09. 04. 2010 16:04
ILTALEHTI perjataina 8.4.2009

VIIME LAMAN MAKSUHÄIRIÖT POISTUVAT VIHDOIN

1990-luvun laman aikana velkaantuneille on luvassa helpotusta.

Luottotietoyhtiöt ovat saaneet ulosottolaitokselta tiedot ihmisten viime laman aikana syntyneistä maksuhäiriöistä, jotka poistuvat maksuhäiriömerkinnöistä huhtikuun alussa voimaan tulleiden ulosottokaaren ja luottotietolain muutokksessa. Uudistus koskee velkatuomioita, jotka on annettu yli 15 vuotta sitten. Lakimuutos koskee lamanaikana velkaantuneita, jotka eivät hakeutuneet tai eivät päässeet velkajärjestelyyn.

-Nyt on tehty poisto-ohjelma ja puhdistusajot saamme suoritetuksi viikon sisällä. Tämä koskee kymmeniä tuhansia velkaantuneita. Merkintöjä on yhteensä noin 66000, kertoo Asiakastieto Oy:n lakiasiainpäällikkö Juuso Jokela.

Näin kirjoittaa iltalehdessä toimittaja Juha Veli Jokinen. Että se siitä, täällä möykättiin että jauhan paskaa
ja kirjoitan asiattomuuksia ko. aiheesta? Jokainen tehköön päätelmän, olinko oikeassa? Lamavelkaisilla on nyt ilon päivät kun saavat takaisin ihmioikeudet ja - elämän.


Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 09. 04. 2010 17:05
Niin ja pääsee tekemään uutta velkaa, minkäs tiikerikään raidoillensa voi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 10. 04. 2010 11:11
Sellainen henkilö joka on sen helvetin läpikäynyt, ei tee uutta velkaa. Ja tosiaan, ennen keräsin viidensadan markan rahoja, nyt 500 euron rahoja. On jo syntynyt kokoelma. Minkäs tiikeri karvoilleen voi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 10. 04. 2010 11:11
Pentillä on hieno harrastus, mä just ajattelin tapiseerata keräilyhuoneen niillä. Pordiin laitan kyllä tonnin rahoja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2010 14:02

 Ja tosiaan, ennen keräsin viidensadan markan rahoja, nyt 500 euron rahoja.
Minkäs tiikeri karvoilleen voi.


Viidensadan euron setelit ovat siitä huonoja,  kun niitä on vähänkin runsaammin lompsassa.  Ja kun joutuu maksaessaan ottamaan läjästä,  niin näkee selvästi vastaanottajan silmistä epäilyksen aallon. Joka sanoiksi puettuna olisi. Minkähän rikoksen tuokin on tehnyt.

Kun käyttää vain viisikymppisiä  tai pienempiä, ei erotu joukosta. Poikkeustapauksissa sadan euron seteliäkin voi käyttää, mutta sekin täytyy rypistellä vahvasti.

Silti ihmettelen kuinka hulvattomasti tehdään velkaa, niiin yksityisesti kun yhteiskunnan nimissäkin. Rahan ansaitseminen ilman suuria petoksia on tosi vaivalloista. Luulis että rahan heitteleminen huolettomasti,  on kuin omaa vertansa alkaisi juomaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Professional on 11. 04. 2010 10:10

 
        Itse olen kuitenkin suosinut aina suuria kolikkomääriä kledjujeni taskuissa.

        Koska se saa parhaiten pysymään jalkani maan pinnalla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 11. 04. 2010 10:10

 Ja tosiaan, ennen keräsin viidensadan markan rahoja, nyt 500 euron rahoja.
Minkäs tiikeri karvoilleen voi.


Viidensadan euron setelit ovat siitä huonoja,  kun niitä on vähänkin runsaammin lompsassa.  Ja kun joutuu maksaessaan ottamaan läjästä,  niin näkee selvästi vastaanottajan silmistä epäilyksen aallon. Joka sanoiksi puettuna olisi. Minkähän rikoksen tuokin on tehnyt.

Kun käyttää vain viisikymppisiä  tai pienempiä, ei erotu joukosta. Poikkeustapauksissa sadan euron seteliäkin voi käyttää, mutta sekin täytyy rypistellä vahvasti.


No jos kiljuu suoraa kurkkua että pidätelkää mua kun revin viissatasia taskuista niin en usko että kukaan kiiinnittää siihen erikoisempaa huomiota

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: CopyPaste on 11. 04. 2010 14:02
Suomen kiistellyin maahanmuuttokriitikko Jussi Halla-aho avasi vaalikanpanjansa 4. maaliskuuta.  Mitä Jussi oikein haluaa?

http://www.facebook.com/note.php?note_id=368997410038&comments
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 04. 2010 20:08
Palaan vielä kerran tähän lamavelallisia varten säädettyyn lakiasiaan, kun Suksi sen näköjään on jälleen ottanut esille.

Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista. Mutta liian moni ehti kuolla ennenkuin vapautui veloista.

Tuohon toteamukseen yritin sitten todeta sen tosiasian, ettei kukaan saanut nyt voimaan astuvalla lailla velkojaan anteeksi. Sen sijaan aikaisemmin säädetyn lain mukaan jo vanhentuneiden (yli 15 v.) velkojen luottotiedot puhdistettiin 1.4.2010 voimaan astuvalla lailla.


Tässä alle lainatussa Suksi todistelee itse asiassa samaa asiaa.

Uudistus koskee velkatuomioita, jotka on annettu yli 15 vuotta sitten. Lakimuutos koskee lamanaikana velkaantuneita, jotka eivät hakeutuneet tai eivät päässeet velkajärjestelyyn.

Että se siitä, täällä möykättiin että jauhan paskaa
ja kirjoitan asiattomuuksia ko. aiheesta? Jokainen tehköön päätelmän, olinko oikeassa? Lamavelkaisilla on nyt ilon päivät kun saavat takaisin ihmioikeudet ja - elämän.


Nyt rekisteristä poistettiin 1.4.2010 muuttuneen luottotietolain mukaisesti sellaiset maksuhäiriömerkinnät, joissa kaikki merkinnän perusteena olevat velat ovat lopullisesti vanhentuneet. Mikäli vain osa merkinnän taustalla olevista veloista on vanhentunut, ei ulosottovirasto ole pyytänyt poistoa. Näissä tilanteissa  velallisen tulee halutessaan itse toimittaa rekisterinpitäjälle pyyntö ja selvitys, joiden perusteella vanhentuneiden velkojen osuus voidaan merkinnän summasta poistaa. 

 
Sellainen henkilö joka on sen helvetin läpikäynyt, ei tee uutta velkaa.

Se kun vain sattuu olemaan niin, että joskus velkaa joutuu maksamaan uudella velalla. Siinä myös suurin syy, miksi kaikki lamavelkaiset eivät vieläkään ole vapautuneet veloistaan. Myös maksuhäiriömerkinnät ovat tässä tapauksessa yhä voimassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 11. 04. 2010 21:09
Miksi sinä taas jankutat ja kääntelet samaa asiaa. Ei ole uusista veloista kysymys, vaan ulosottokaareen on tehty muutos ja luttotietolakiin jolla vanhentuneet jo velat poistettiin 1.4.2010 LUOTTOTIEDOISTA Onko tämä NÄIN  ymmärtää, jos jostakin  kummallisesta syystä ON LUOTTOTIETONSA täysin menettäneenä saanut jostain uutta velkaa, ei niitä poistettu. Eikä sellaisella ihmisella jolla on luottotiedot mennyt, ei kykene
uudella vanhaa maksamaan. Sellainen pankinjohtaja saa kenkää jos luottotiedotonta menee rahoittamaan.
Lue nyt se, mitä olen kirjoittanut mitä olen suoraan lainannut Asiakastieto OY:n lehdistötiedotteesta.

Lopetaan nyt tämä jankutus, olen pilkuleen siteerannut ja vieläpä oikein kirjoittanut, niinkuin se kirjoitettu. Ei mitään selittelyjä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 04. 2010 21:09
Ymmärtämisongelmista ei ole ollenkaan kysymys.

Kuka on sanonut, että he luottotietonsa menettäneenä ovat saaneet uutta velkaa. Lisävelkaa voi muutenkin jossain tapauksessa saada selvitäkseen entisistä veloista. Kuten aikaisemmin totesin, tunnen tällaisen tapauksen.

Olen itsekin kerran elämässäni ollut takaamassa työkaverin vekseliä, jota hän ei pystynyt maksamaan kuin uuden vekkulin ottamalla. Sen hän sitten jo pystyi hoitamaan omaisuuttaan myymällä. Tähän myös pankki luotti ja antoi uuden lainan. Luottotiedot eivät tahraantuneet missään vaiheessa.

Nythän onkin hyvä lopettaa tästä keskustelu, kun olemme lopulta itse asiasta samaa mieltä. :-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 11. 04. 2010 22:10
ILTALEHTI perjataina 8.4.2009

VIIME LAMAN MAKSUHÄIRIÖT POISTUVAT VIHDOIN

1990-luvun laman aikana velkaantuneille on luvassa helpotusta.

Luottotietoyhtiöt ovat saaneet ulosottolaitokselta tiedot ihmisten viime laman aikana syntyneistä maksuhäiriöistä, jotka poistuvat maksuhäiriömerkinnöistä huhtikuun alussa voimaan tulleiden ulosottokaaren ja luottotietolain muutokksessa. Uudistus koskee velkatuomioita, jotka on annettu yli 15 vuotta sitten. Lakimuutos koskee lamanaikana velkaantuneita, jotka eivät hakeutuneet tai eivät päässeet velkajärjestelyyn.

-Nyt on tehty poisto-ohjelma ja puhdistusajot saamme suoritetuksi viikon sisällä. Tämä koskee kymmeniä tuhansia velkaantuneita. Merkintöjä on yhteensä noin 66000, kertoo Asiakastieto Oy:n lakiasiainpäällikkö Juuso Jokela.

Onko luetun ymmätämisessä vikaa. Vekseli on eri asia, sen voi uusia.  Laina on eri asia kuin vekseli.
Kun lainaa ei kykene maksamaan, ei edes korkoa, se menee käräjäoikeuteen. Sieltä ne meni ulosottoon ja sen jälkeen roskapankki Arsenalille joka peri lainoja, mutta i oli  lainanottaja eli työttömyyden peruspäivärahalla. Oli lainan maksukysytön ja ministeri Suvi-Anne Siimes myi nämä Ruotsalaiselle perintä toimistolle  5% hintaan ja tämä haki ulosvirastolta taas uudelleen. Ulosottovirastossa todettiin maksukyvyttömäksi. Tämä painajaismainen helvetti jatkui.Tuli uusi ulosottokaari
jonka nojalla lama-ajan velat annettiin anteeksi 15 vuoden jälkeen, mutta ne eivät ulosotosta poistuneet koska ne siellä listalla 30 vuotta. Nyt tehtiin ulosottokaareen uusi pykälä jolla poistettiin jo vanhentuneet velat, monet niistä oli ollut  ulosotossa 16-19 vuotta. Samalla kun ulosottokaareen tuli muutos niin tehtiin luottotietolakiin muutos  vanhentuneitten velkojen poistamisesta.

Jos et nyt tätä ymmärrä, niin joko olet tyhmä tai teet tätä tahallisesti, muuhun johtopäätökseen  en voi tulla.
Lopetetaan nyt tämä, koska olen täysin oikeassa ja periksi en vuoksi anna.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 11. 04. 2010 23:11
Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista. Mutta liian moni ehti kuolla ennenkuin vapautui veloista. Viime laman velallisista oli pääasiassa viattomia ihmisiä jotka ottivat silloin  lainaa ja vanhemmat sekä isovbanhemmat takasivat. Asunto oli osa takuuna jotka pankit myivät omilleen pilkkahinnalla jopa 10 %:n hinnalla vakuusarvosta. Asuntovelallinen jäi jäi ainaisvelalliseksi pankille joka kiskoi 30%:n korkoa, sukulaiset olivat takaajina ja menettivät omaisuutensa. Pankit peri velkaa vaikka valtio oli sen 100% maksanut ne maksanut pankeille. 100000 markan laina nousi miljooniin markkoihin. Nämä velalliset joutui syyttään tilanteeseen kun he joutuivat työttömiksi ja lopuksi putosivat työttömyyden peruspäivärahalle.


Siimes pani 15 vuoden sulun että näille veloille ei saa arhahdusta. Tänään se vasta tuli.

Lainaus on aprillipäivänä kirjoitetusta viestistä mutta kuvittelen kirjoittajan olleen tosissaan.

Oliko todella niin että vanhoista (yli 15 vuotta) veloista päästiin nyt?
Vaiko vain luottotietomerkinnöistä?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 04. 2010 06:06
Oliko todella niin että vanhoista (yli 15 vuotta) veloista päästiin nyt?
Vaiko vain luottotietomerkinnöistä?

Nyt 1.4.2010 voimaan tullut laki koski ainoastaan luottotietoja.

Jo kauan on ollut voimassa laki, jolla lamavelat annetaan anteeksi kun velkatuomiosta on kulunut 15 vuotta. Tämä laki säädettiin jo silloin, kun Paavo Lipponen ja Suvi-Anne Siimes istuivat ministereinä hallituksessa. Silloinen laki toi edes jonkinlaisen mahdollisuuden näille velallisille, toisin kun Suksi yrittää tuossa muun muassa Siimestä syyllistää.

Mutta laman ajoilta on yhä henkilöitä, joiden velkatuomiosta ei ole kulunut vielä 15 vuotta. Jotkut yritykset tai yksityiset henkilöt velkaantuivat laman aikana, mutta romahtivat lopullisesti vasta esim. vuonna 1996 tai 1997. Nämä velat ovat yhä voimassa. Käytännössä ulosotossa ja luottotiedoissa.

Kuten tuossa Iltalehden artikkelissa todetaan, saattaa olla henkilöitä, joilla osa veloista on annettu em. lain perusteella anteeksi, mutta osa on yhä rasitteena. Tässä tapauksessa vain vanhentuneiden velkojen osuus voidaan poistaa luottotiedoista. Vanhentumattomien velkojen tiedot siis säilyvät maksuhäirirekisterissä yhä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 12. 04. 2010 18:06
Kumpiko meistä on asiantuntija?
Mieluummin keskustelen lainioppineen kanssa kuin jonkun diletantin kanssa loputtomiin väittelen.
Meillä oli voimassa ulosottolaki joka on säädetty 1895. Tällä hetkellä maailma on kovin erilainen kuin keisarivallan aikana. Tämä oikeistohallitus kumosi 1895 olleen keisarivallan aikaisen ulosottolain kokonaan uudella ulosottokaarella 15.6.2007.

Siinä kaaressa tuli  uutena 15 vuoden vanhentumisaika jolloin ns. lamavelat kuoleentuivat, mutta eivät ulosotosta. Pankit ja perintätoimistot ajoivat pykälään  ehdon jolla lama ajanvelkoja luttotiedoissa voitiin jatkaa, vaikka velat olivat poistuneet ulosotosta, mutta ei luottotiedoista joissa ne on 30 vuoden ajan. Luottotietojen menettäminen  vaikuttaaa, siihen ettei saa vuokra-asuntoa, kännykästä vaaditaan  takuu maksu, osamaksulla ei voi mitään ostaa jne.   Tämä eduskunta teki lainmuutoksen ulosottolakiin sekä luottotietolakiin että jo vanhentuneet velat poistuu ulosottovirastossa ja luottotieto rekistereistä. 1.4.2010 oli lopullinen armahdus lamavelallisille, mutta vielä jää perintätoimistoille velkakysymyksiä, näistä yritin aikoinaan varoittaa, mutta monia meni lankaan.

Eiköhön tämä asia ole loppuun käsitelty.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 04. 2010 19:07
Meillä oli voimassa ulosottolaki joka on säädetty 1895. Tällä hetkellä maailma on kovin erilainen kuin keisarivallan aikana. Tämä oikeistohallitus kumosi 1895 olleen keisarivallan aikaisen ulosottolain kokonaan uudella ulosottokaarella 15.6.2007.

Vaikka ulosottolaki oli ikivanha, oli sitä ajanmukaistettu useaan otteeseen. Viimeksi pari kertaa vielä 2000-luvulla, ennen tuon uuden lain säätämistä.

Tämä oikeistohallitus taisi tuoda ainoastaan eduskunnan kolmanteen käsittelyyn edellisen hallituksen jo vuodelta 2006 olleen esityksen http://www.edilex.fi/virallistieto/he/20060083

Laki sai lopullisen muotonsa jo tammikuussa 2007 vanhan eduskunnan ja hallituksen aikana. Tuota edeltävän lain mukaan ulosotto loppui kyllä määräajan kuluttua, mutta velka ei silti vanhennut, vaan sitä voitiin alkaa perimään uudestaan vaikkapa velallisen kuolinpesästä. Myös takaajat vapautuivat uuden lain mukaan vastuustaan, kun velka vanhenee. Uusi laki oli näin velallisten kannalta selkeä parannus.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laki+ulosottovelkojen+vanhenemisesta+sai+lopullisen+muotonsa/1135224518683

Eiköhän tämä ollut tässä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 12. 04. 2010 20:08
Näinhän se meni vanhan lain mukaan. Mutta pitää muistaa, että säädettin 15.6.2007 kokonaan uusi ulosottokaari joka kumosi  1895 olleen ulosottolain kaikkine muuutoksineen ja tuli kokonaan uusi ulosottokaari 15.6.2007. Ei tämä ole mikään muinaismuistoaki. Ja nyt korjattiin tätä uutta ulosottokaarta
joka astui voimaan samalla  hetkellä luottotietolaki 1.4.2010. Ja nyt asiakstieto Oy puhdistaa parhaillaan  ulosottolaitoksen  antamia tietoja. Eli nyt viime laman velalliset saavat lopullisesti luottotietonsa kuntoon.

Mitä pahaa tässä nyt on? Eikö tämä ole riemun asia, että noin paljon ihmisiä saanut ihmisoikeudet takaisin ja ennenkaikkea ihmisarvonsa. Pyydän huomauttaa, että tunnen nämä laklpykälät ehkä liiankin hyvin.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 12. 04. 2010 20:08
Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista.

.....
 Pyydän huomauttaa, että tunnen nämä laklpykälät ehkä liiankin hyvin.

Pentti Suksi

Eli siis 1.4.2010 ei vapauduttukaan mistään veloista vaikka Suksi niin väittikin, vaan ainoastaan luottotietomerkinnät poistuivat vanhoista veloista. Asiantuntemusta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 04. 2010 20:08
Mitä pahaa tässä nyt on? Eikö tämä ole riemun asia, että noin paljon ihmisiä saanut ihmisoikeudet takaisin ja ennenkaikkea ihmisarvonsa.

Ei tietenkään tässä 1.4.2010 voimaan astuneessa laissa ole mitään pahaa velallisen kannalta. Näin en missään tapauksessa ole koskaan väittänyt.

Ainoa paha asia on se, että näitä lamavelallisia ulosottoineen ja maksuhäiriötietoineen on tämänkin lakiuudistuksen jälkeen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 12. 04. 2010 20:08
Niinhän minä olen kokoajan sanonut, vaan ei ole sanoma mennyt millään perille. Ei tämä ole mikään yleinen armahaslaki joka koskee kaikkia velallisia, sen mukaan tullaan vastaisuudessa siivoamaan  ulosottolaitoksen antamien tietojen jatkuvasti, kun 15 vuotta on velat ulosotosta , ne poistuu niin sen jälkeen poistetaan myös luottotiedoista maksuhäiriömerkinnät. Tämä on juridiikkaa ja sen mukaan eletään. Tästä olen kokoajan ollut tietoinen , mutta kun pitää periaatteesta minun kanssa väitellä ja jankuttaa. En anna periksi asioista joista olen 100%:sti varma   Miksi pitäisi?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2010 19:07
No niin! Vastaus huutooni tuli kokoomukselta. Niinkuin arvelinkin. Kokoomuksen kansanedustaja Mäntymaa ehdokas yhdeksi vaaliteemaksi syrjäytymisen ja silloin tulee myös köyhyys.

Eli vasemmisto hylkäsi köyhät syrjäytyneet. Pinellä eläkkeellä toimeentulevat, työttömät, toimeentulotuen  saajat. Kyllä minulla tulee vieläkin vilu miten vasemmistoedustajat suhtauuivat luottotietolain muuttamiseksi.
Kauhukseni, selvää tektyiä ymmärretty. Kyllä vasemmista saa köyhälistön marssin lopettaa.

Olise todella järkyttävää luettavaa. Eli nyt sanon, katsokaa ihmiset  tarkoin ketä äänestätte vaaleissa.
Kuka todellisuudessa köyhiä ja syrjäytyneita auttaa? Se on vakava yhteiskunnallinen kysymys.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2010 19:07
Suksi se ei malta olla nälvimättä. Ei vaikka moneen kertaan itse halusi lopettaa tuon voimaan tulleen luottotietolain käsittelyn.

Kaikki kunnia Mäntymaalle siitä, että hän tarttui osana vaalikampanjaansa turvallisuuteen ja syrjäytymiseen. ”Kyllä meidän täytyy pitää reppanoista huolta” kiteytti hän sosiaalipolitiikkansa.

Kun Mäntymaa näin teki, vetää Suksi siitä johtopäätöksen ” Eli vasemmisto hylkäsi köyhät syrjäytyneet. Pinellä eläkkeellä toimeentulevat, työttömät, toimeentulotuen  saajat”.

Noista Suksen heitoista on vaikea saada käsitystä, mitä hän tarkoittaa vasemmistoedustajilla, jotka eivät ymmärtäneet tekstiä. Viittaako hän lain säästämisen valmisteluun vai täällä käytyyn keskusteluun ? Oli miten oli, täysin Sukselle tyypillistä tekstiä, jossa totuutta käsitellään varsin kovakouraisesti.

Jatka sinä vain suosituksiasi, luulenpa kuitenkin että niiden kohteeksi ”päässeet” ehdokkaat kokevat kannatuksesi enemmän rasitteena.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2010 20:08
Miten se voi olla rasite kun kannatan heidän hyviä esityksiään. Tässä näkee Demareitten ylimielyyden
köyhyyden ongelmasta. Täällä käyty viittaa vasemmiston suhtautumisen köyhiin ja syrjäytyneisiin.
Se on aivan järkyttävää!
Jos et käsitystä, niin olisi viisaampaa vaieta. Vasemmistolle olen varmasti rasite tulevissa vaaleissa,
piikki lihassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2010 20:08
Jos et käsitystä, niin olisi viisaampaa vaieta.

Sinulta ainakin jäi tuon viimeisimmän kirjoittamani sanoma käsittämättä. Luulenpa että olet enemmän piikki niiden lihassa joille kannatuksesi painolastiksi suot.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2010 21:09
Onko sinun asenteessasi noin paljon virhettä? Eikö sinulla ole mitään tunteita? Vai että minä olen rasite  vasemmistolle siitä, että minä muistutan köyhyyden ja syrjäytymisen olemassa oloa.

Mitä sitten tulee Mäntymaan lausahdukseen "reppanoista", se on tosiasia. Liian monet ovat syrjäytyneet niin syvälle,että he ovat yhteiskuntamme reppanoita. Monisairaita, yksinäisiä vanhuksia, jotka elävät niin puuteenalaisuudessa, että näkevät nälkää. Keskustelin asiasta vanhustyötä tekevän ihmisen kanssa. Kysyin häneltä, että olenko aivan  hullu kun puhun tälaisia. Hän sanoi, että et ole.l
Minulla ei ollut erimielisyyttä käytännön työtätekevän ihmisen kanssa. Puhuimme asiasta hyvin sivistyneesti. Kyllä siinä "reppanaksi" tulee, kun omat voimat alkaa hiipua. Yksinäisyys ja masennus  tulee vanhuksen elämänkumppaniksi. Kun lääkäri kirjoittaa reseptit ja siinä on yli sata euroa maksava lääke, mistä vanhus ottaa lääkkeeseen rahat, syö vähemmän. Nämä vanhukset
ovat reppanoita, potevat nälkää ja muistikin alkaa pettää. Lapset asuvat toisilla paikkakunnilla. Ei muista lastensa puhelinnumeroita.

Minä olen mieluummin kymmenen kertainen  rasite ylimielisille ehdokkaille. Koska minä puhun asiaa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: AD on 14. 04. 2010 21:09
Yksi pieni kysymys Sinulle Pentti, oletko kirjoituksissasi objektiivinen, vai luuletko olevasi objektiviininen?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 14. 04. 2010 21:09
Ajatellaan Pentistä mitä tahansa niin ainakin hän saa sähinää kirjoittajiin. Tietoa kyllä piisaa. Ei kaikkien tarvi olla samaa mieltä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 14. 04. 2010 21:09
Jos et käsitystä, niin olisi viisaampaa vaieta.

Sinulta ainakin jäi tuon viimeisimmän kirjoittamani sanoma käsittämättä. Luulenpa että olet enemmän piikki niiden lihassa joille kannatuksesi painolastiksi suot.

Puhutaan myös "kuoleman suudelmasta"....
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 15. 04. 2010 11:11
Pentti otti vaaliteemaksi köyhyyden ja syrjäytymisen, ihan hyvä teema mutta tulevat vaalit ratkaistaan vaalirahakohun ja aselain käsittelyn tiimoilta. Keskustan ääniä syö tuo rahakohu ja kokoomus/vihreät kadottavat äänensä aselain tiimoilta. SDP ei kelpaa niin persut jyrää, tulossa semmonen kaaos joka muistetaan pitkään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 15. 04. 2010 12:12
Onko Valitun teksti "Kuoleman suudelmasta" tulkittava laittomaksi uhkaukseksi. Siihen päin se liian vahvasti suuntaa.
Yllä pidon puututtava tämän kaltaisiin uhkailuihin vakavasti.
Tätä ei voi kovin selitellä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2010 12:12
Onko Valitun teksti "Kuoleman suudelmasta" tulkittava laittomaksi uhkaukseksi. Siihen päin se liian vahvasti suuntaa.
Yllä pidon puututtava tämän kaltaisiin uhkailuihin vakavasti.
Tätä ei voi kovin selitellä.

Pentti Suksi

Et voi olla tosissasi.

(http://img689.imageshack.us/img689/9291/11018.gif)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 15. 04. 2010 13:01
Onko Valitun teksti "Kuoleman suudelmasta" tulkittava laittomaksi uhkaukseksi. Siihen päin se liian vahvasti suuntaa.
Yllä pidon puututtava tämän kaltaisiin uhkailuihin vakavasti.
Tätä ei voi kovin selitellä.

Pentti Suksi
Voi hyvänen aika! Oikeasti.

Tosin, ei ole yhtään yllätys...ei sitten yhtään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Matseman on 15. 04. 2010 14:02
Onko Valitun teksti "Kuoleman suudelmasta" tulkittava laittomaksi uhkaukseksi. Siihen päin se liian vahvasti suuntaa.
Yllä pidon puututtava tämän kaltaisiin uhkailuihin vakavasti.
Tätä ei voi kovin selitellä.

Pentti Suksi

Et voi olla tosissasi.

(http://img689.imageshack.us/img689/9291/11018.gif)

Hehe... ratkiriemukas kuva! Kiitos Jorma! Elämä on paljon helpompaa, kun on välillä vähän kevennystä näissä  "vakavissa" jutuissa!

http://media1.break.com/dnet/media/2008/1/33jan9-someone-is-going-to-be-very-happy.jpg
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jekku on 15. 04. 2010 16:04
Älkää nyt kiusatko Suksea, kaiketi jokainen ymmärtää, että foorumiaddikti ei voi olla vastaamatta uudelleen ja uudelleen.
Suomi24:n Vaasa osiossa Suksi saa jo täyslaidallisia tuon jääräpäisyytensä takia, vaikka ihmettelenkin miksi noin korkean sivistystason omaava henkilö on ylipäätään moisessa foorumissa kirjoittelemassa.

Luulisi kirjallisuuden harrastajan olevan aktiivinen esim. http://www.rihmasto.net/ kirjaharrastajien sivuilla ennemmin kuin tuossa anonyymien mellastuspiirissä mitä Suomi24 edustaa.

Jos olisin Pentti Suksi, pitäisin ainakin kuukauden tauon kirjoittelusta kaikkiin foorumeihin ja nauttisin keväästä ja kirjoista täysin siemauksin suomatta ajatustakaan näille palstoille.
Toki ymmärrän ettei se Sukselta onnistu, koska hänen on jatkuvasti palattava sivuille tarkistamaan onko joku sanonut ikävästi hänestä tai kirjoituksistaan.
Tämä taas johtaa kierteeseen mitä olemme saaneet jo pitkään seurata, lähes kyllästymiseen asti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 15. 04. 2010 16:04
Ehdotan yhteistä jäähyä. Minä kirjoitan köyhyydestyä syrjäytymisesta. Se on täyttä asiaa.  Tämä köyhyyden syrjäyty isen  vastainen  teema jonka julistanut EU ja Suomen  valtio toteutusta valvoo Terveyden ja hyvin voinnin laitos toimien käytännön toteuttajana. Ja se on totuus, että polvilleni asian  puolesta teidän edessä en laskeudu koska minä kirjoitan täyttä asiaa. Köyhyyden alla elää ihmisiä, ette minua pilkkaa, vaan niitä jotka elävät ikeen alla. Heillä on huoli jokapäiväisestä leivästä, huoli lääkkeistä, mielenterveyden ongelmista, monista sairauksista joiden tulot ovat korkeintaan 650 euroa kuukaudessa. Täällä on yhden käden sormissa luettavissa häiriköt ja aina ne aina samat henkilöt monella nimimerkillä.
Kun kirjoitin vammaisista, kyllä minua pilkattiin kun kirjoitin köyhyydestä niin sama juttu ja samat henkilöt.
Minulla on perustuslaillinen  oikeus sanan ja mielipiteen vapauteen. Minulla vaan ei ole siihen oikeuksia,

Luulisi että puhuttaisiin  asiallisesti eikä jankuteta asiottomasti tästä aiheesta. Tästä on virallista tietoa olemassa. On yliopistotason tutkimusta jne. Tämä on vakava yhteiskunnallinen  ongelma.

Se on ihme, kun jostakin viritän keskustelun vähäosaista niin samat tyypit häiriköi. Ei se pilkkaaminen minuun ota vaan  Vaasassa moneen tuhanteen ihmiseen.

Minä ehdotan kahdeksi viikoksi tämän keskustelun suljettavaksi Mielestäni nämä henkilöt pitäisi panna jäähtymään jo pitemmäksi aikaa.. Minä koen raskaasti ja suren niiden avuttomien puolesta joita te pilkkaatte. Minä jatkan työtäni, mutta toisten kanavien kautta että saan ääneni paremmin kuuluviin. Kaipaan älyllistä keskustelua eikä turhan päiväistä asiattomuutta.

Ilmeisesti vaasalaisia.info on väärä kanava kirjoittaa köyhyyden ja syrjäytymisen ongelmasta. Tähän johtopäätökseen olen tullut. Siirryn  toisille linjoille. Mutta entistä vahvempana ja lujempana sekä tietoisena asiani oikeutuksesta.

Pentti Suksi


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2010 17:05
Luulisi, että kirjanoppineena olisit törmännyt joskus sanontaan ”kuolemansuudelma”.

Kun sitten esität oman tulkintasi, että kysymys on laittomasta uhkauksesta, alkaa se sanonnan tuntevia väkisinkin naurattaa. Luulisin, että lähes kaikki muut ymmärsivät sanonnan tarkoituksen. Järkyttävää ylireagointia.

Mielenkiintoinen yhtälö tuo esittämäsi.  Jos tulkinnallesi nauretaan, kohdistuu mielestäsi pilkka köyhiin eikä sinuun. Kun pahoitat mielesi, onkin kärsijänä monta tuhatta köyhää. Näin vaikka emme tuossa kohtaa edes keskustelleet köyhistä, vaan kannatuksestasi tietylle taholle.
Ihmeellistä marttyyriksi julistautumista vai olisiko paremminkin kysymyksessä lopulta itsesääliin vaipuminen,

Ei täällä sen takia mitään jäähyjä keskustelulle tai muille kirjoittajille tarvita, jos itse olet sen tarpeessa. Kokemus on osoittanut, ettei kanavan vaihto taida auttaa, valitettavasti. Näytti kohtalosi olevan tuolla kuopatulla finestglobe palstalla ihan sama mitä nyt esität ties monennenko kerran täällä. Se pieni jäähy voisi tehdä hyvää itse kullekin aina välillä. :-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Matseman on 15. 04. 2010 19:07
Voin kyllä tunnustaa suoraan, etten ole seurannut keskustelua mitenkään ahkerasti.
Sen verran kuitenkin, etten näe eroa Pentin viestillä numero 1 ja numero 50, köyhistä ja syrjäytyneistä.
Uskon, että moni muukin kokee asian samalla tavalla.

Pentti, kyllä me kaikki täällä tiedämme, että Vaasassa on köyhiä ja syrjäytyneitä.

Ei sillä, että toivoisin sinun lopettavan kampanjasi, mutta nyt voisi olla hyvä tilaisuus mennä eteenpäin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 15. 04. 2010 20:08
"Kuoleman suudelma"  on lähes 2000 vuotta ollut tunnettu kristikunnassa. Suksi ei taida kristitty ollakaan, joten eihän voi tietää tuota kuuluisaa suudelmaa ja sen merkitystä.

Asiayhteys, jossa sen kielikuvakseni otin, oli Kivimäen vihjaus "
Quote
Luulenpa että olet enemmän piikki niiden lihassa joille kannatuksesi painolastiksi suot.
"

Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".
Quote
   
Vihreitten julkinen tuki Haloselle ja vasemmistölle voi olla puolueelle kuoleman suudelma.

Tuossa yksi nopeasti löydetty analogia.


Quote
Juudas Iskariot on ollut Raamatun halveksituin henkilö n. 2000 vuotta. Hän kavalsi Jeesuksen. Hän antoi Jeesukselle suudelman, että Jeesusta pidättämään tulleet osasivat vangita oikean henkilön.

On hyvä tietää kristittyjen historiaa hieman. Ainakin nimellisesti valtaosa kuuluu tuohon kirkkokuntaan täällä päin.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2010 20:08
Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".

Edellistäkin tuimemman sanonnan olen joskus kuullut. Nimittäin joku on luvannut tukea toista, tahallaan tai tahtomattaan…….kuin köysi hirtettyä.  ;-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 15. 04. 2010 21:09
Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".

Edellistäkin tuimemman sanonnan olen joskus kuullut. Nimittäin joku on luvannut tukea toista, tahallaan tai tahtomattaan…….kuin köysi hirtettyä.  ;-)

Aivan. Joku "ei-toivottu" voi alkaa jonkun innokkaan ehdokkaan näkyväksi "kannattajaksi". Joskus tämä voi sen ehkä tehdä vahingoittamistarkoituksessakin...

Haluaisiko Ari Mäkynen Reino Kolmosen tukijakseen?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 15. 04. 2010 21:09
Jos jätetään kielikuvien esittely tähän ja siirrytään asialinjalle. Kuolerman suudelman tiedän, koska aikoinani opiskellut uskontohistoriaa. Otetaan nyt tämä selitys. Oli Juudas Iskariot hebeaksi Juudas Kariotilainen, Simonin poika joka oli 12 apostolista se, joka rahasta kavalsi Jeesuksen suudelmallaan ilmaisten vainoojilleen,
kuka seurueesta oli Jeesus Juudas katui tekoaan ja vei saamansa rahat takaisin. Ylipappien tyly kohtelu saattoi hänet epätoivoon ja hän hirttäytyi. Matt 27:3-5.

Eli tässä on vbirallinen selitys kuoleman suudelmasta ja sen seurauksista. Eli käyttäkää harkiten kielikuvia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2010 21:09
Nykypäivänä sanontaa kuitenkin käytetään muun muassa siinä merkityksessä, että jonkun kannatus tai jokin kannustin saattaa aiheuttaa kohteelleen kuoleman suudelman, eli huonoa menestystä.

On puhuttu muun muassa että palkittujen yritysten alamäki alkaa siitä, kun ne huomioidaan. No tämän linkin mukaan niin ei aina ole.

http://www.itviikko.fi/talous/2008/02/15/presidentin-palkinto-ei-olekaan-kuoleman-suudelma/20084786/7

Minkään selityksen mukaan Valitun maininta kuolemansuudelmasta ei kuitenkaan voinut sisältää ”laitonta uhkailua” kuten Suksi asian ymmärsi. Minusta tuossa kielikuvassa ei pitäisi olla mitään epäselvää tai harkitsematonta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 15. 04. 2010 21:09
Olkaa varovaisia eri kielikuvien käytöstä. Matteuksen  evankeliumissa on selkeä merkitys kuoleman suudelmalle. Kavalsi Jeesuksen ja Jeesus teloitettiin Juudaksen antamasta suudelmasta joka oli merkinanto siitä kuka oli Jeesus. On se ihme että tätä pitää änkytytää. Mennään  nyt siihen asiaan josta olen kirjoittanut.

Nöyrä saa olla muttei nöyristelijä. Se asia mitä ajan, sillä on yksi merkitys ja se on,  että ajan  oikeaa asiaa.
Minä jankkaan niin niin  kauan että se alkaa kuulua. Muista köyhän asiaa, sanoi Santeri Alkio.
Minulla ei ole mitään syytä mennä teidän edessä polvilleni. Tämä sydämen asia, moraalis-eettinen asia, ymmärrättekö sitä vieläkään.
Ette ilmeisesti. On täysin ruudin haaskaamista saada minua nöyristelemään edessänne. Mitä enemmän solvaatte, uhkailette sitä korkeammalle nostan pääni.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 15. 04. 2010 22:10
Toistan varmaankin itseäni.  Valinta ja äänestäminen seuraavissa ek-vaaleissa tulee olemaan vaikeata - lievästi ilmaistuna. Toisin sanoen joudumme valitsemaan huonoista sen ehkä vähimmän huonoin.
Ei vedä naaamaa hymyyn.  Meillä on todella ollut surkein ek, hallitus/valtioneuvosto ja pm kautta aikojen.
En ole kirkkouskovainen enkä kuulu srk-yhtymään kirkollisveron maksajana, mutta silti voisin sanoa, että "Jumala meitä suojelkoon" seuraavissa vaaleissa.  Niin turhauttavalta kuin se tuntuukin, tulisi silti äänestää!!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 04. 2010 03:03

Meillä on todella ollut surkein ek, hallitus/valtioneuvosto ja pm kautta aikojen.

"Jumala meitä suojelkoon" seuraavissa vaaleissa. 


Tässä on paljon perää. Keskusta-Oikeistolaiselle pohjalle rakentunut Hallitus herätti suuria toiveita nimenomaan sosiaali ja veropolitiikan osalta. Kaikki lähti käyntiin mukavasti. Eipä aikaakaan,  kun jo alettiin laulaa vanhoja työväen lauluja oikein kuorossa. Enkä tässä nyt väheksy työväkeä mitenkään.

Vanha Sosiaalirenokratian superluomus vallankäytössä "kolmikanta" herätettiin eloon, entistä vahvempana. Tuolloin köyhemmät ja syrjäytyneimmät alkoivat siunata itseään, heidän toivo paremmasta kuoli.
Samalla kuvitelmat työn kannattavuuden paranemisesta hävisivät.  Hallitus alkoi muistuttaa entistä Sosiaaliremokraattien muodostamaa kansalaisen ja pienyrittäjän pahoinpitelemiseen erikoistunutta hallituskoaliitiota.

Kyllä tässä usko politiikan paranemiseen on koetuksella. Näytöt ovat vähäisiä. Verot nousevat, palvelut loppuvat niin maaseudulla kun kaupungeissakin jne.  Lisäksi  populistiset voimat "persut" (oikeita pääpunikkeja) saavat tästä ravintoa,  joten mikään ei parane vaikka vaalit käydään.

Kun arvioi nykyistä jo tiedossa olevaa mahdollista ehdokasasettelua. Ei voi oikeasti muuta kuin masentua. Monet ovatkin jo masentuneet. Jos ei tässä nyt jotain valonpilkahdusta tule,  niin vaikea on vaaleihin osallistua

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 16. 04. 2010 08:08
Saa nähdä, tekeekö Vihreät saman virheen kuin 2007-vaaleissa:
Vaasan Viheitten nokkamiehet, erityisesti Katajamäki oli NÄKYVÄSTI Vasemmistoliiton Moision kannattaja!
Uskomatonta, mutta totta.
Kyllä puolue-eliitinkin pitää tukea omia ehdokkaita!

P.S. Ovatko Vihreät kadonneet vaasalaisia.infosta?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 16. 04. 2010 09:09
Luontevampi suunta kyllä vihreille kun tämä nykyinen kokoomuksen apu-puolueena oleminen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 04. 2010 11:11
Näin vaaleihin liittyen tuli mieleen että onkohan Laihian Keskusta ja Kokoomus ryhmittymässä Mertsi Saarelan taakse?. Kun ei ole kuulunut mitään ehdotelmia mahdollisista Keskustan omista ehdokkaista.

Vai olisiko Keskustalla Vaasassa hyvä ehdokas, jonka taakse alueen Keskustalaiset ja Kokoomus voisivat ryhmittyä. Muuten alueelta ei saada kansanedustajaa, muuta kuin ruotsalaisille,  jos niillekään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 04. 2010 13:01
Näin vaaleihin liittyen tuli mieleen että onkohan Laihian Keskusta ja Kokoomus ryhmittymässä Mertsi Saarelan taakse?. Kun ei ole kuulunut mitään ehdotelmia mahdollisista Keskustan omista ehdokkaista.

Vai olisiko Keskustalla Vaasassa hyvä ehdokas, jonka taakse alueen Keskustalaiset ja Kokoomus voisivat ryhmittyä. Muuten alueelta ei saada kansanedustajaa, muuta kuin ruotsalaisille,  jos niillekään.

Original Wiikillä tuntuu tuota mielikuvitusta riittävän. Minä kun olen luullut, että OW aktiivisesti seuraa politiikkaa. Vai että alueen kokoomuslaisetkin ryhmittyisivät vaasalaisen keskustalaisen ehdokkaan taakse. :-)

Mäntymalla lienee mahdollisuuksia, jos alueen kokoomuslaiset ovat kunnolla hänen takanaan. Sen sijaan keskustan vaasalaisella ehdokkaalla (Pastuhov) tuskin on mitään mahdollisuuksia missään vaiheessa. Ei ole koskaan vaasalainen kepu menestynyt lähellekään läpimenoa.

Tietysti myös demareiden Kumpula-Natrilla on vaasalaisena istuvana kansanedustajana täydet mahdollisuudet. Pois suljettua ei voi olla myöskään Vasemmistoliiton paikka, joka jäi viimeksi muutaman äänen päähän. Jos tuo paikka tulisi, menee se ilman muuta Harri Moisiolle, joka on selkeä vaaliliitoon ykkösehdokas. Jopa niin selkeä, ettei ehdokkaita tahdo löytyä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 04. 2010 16:04
Minua hieman arveluttaa nuo järjestelmältä elantonsa saavat,  onko heissä oikeasti kansanedustaja ainesta.
Taitaa Keskustan ja Kokoomuksen ehdokasanti jäädä lopulta aika epäuskottavaksi.

Jos ei sitten yllättäen Mertsi Saarela onnistu kokoamaan keskusta-oikeiston äänet plakkariin.  Tämä tietenkin riippuu hänestä itsestään, mutta vähän myöskin neuvonantajien tasosta. 

Pääasia olisi kuitenkin hallituspohjan säilyminen. Uuden Eduskunnan on luovuttava kolmikanta yhteistyöstä kokonaan ja keskityttävä kansanedustus tehtävään täysimääräisesti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 16. 04. 2010 20:08
Ainakin meikäläiselle tuli kyllä yllätyksenä:

Marjatta Vehkaoja lähtee ehdolle eduskuntaan.(Pohjalainen netissä äsken.)

Menee ainakin SDP:n pakka mielenkiintoiseksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 04. 2010 21:09
Ainakin meikäläiselle tuli kyllä yllätyksenä:

Marjatta Vehkaoja lähtee ehdolle eduskuntaan.(Pohjalainen netissä äsken.)

Menee ainakin SDP:n pakka mielenkiintoiseksi.


Tässä vaiheessa vasta ehdolle ehdokkaaksi, kuten hän itse asian ilmaisi. Eli mukaan mahdolliseen puolueäänestykseen.

Marjatta Vehkaoja oli vuonna 2003 istuvana kansanedustajana ehdokkaana saaden 3998 ääntä. Miapetra Kumpula ohitti hänet tuolloin aika reilusti äänimäärässä saaden 6245 ääntä ja nousi Marjatan tilalle eduskuntaan.

Vuoden 2007 vaaleissa Marjatta ei ollut mukana. Vaasalainen ongelma on tietenkin se, jakaantuvatko äänet nyt siten että Miapetran paikka vaarantuu. Toisaalta Marjatan ehdokkuus parantaa vaaliliiton mahdollisuuksia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Valittu on 16. 04. 2010 21:09
. Vaasalainen ongelma on tietenkin se, jakaantuvatko äänet nyt siten että Miapetran paikka vaarantuu. Toisaalta Marjatan ehdokkuus parantaa vaaliliiton mahdollisuuksia.
Missä vaaliliitossa demarit ovat?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 04. 2010 21:09
Missä vaaliliitossa demarit ovat?

Nimi mahtaa olla Sosialidemokraattisen Puolueen vaaliliitto. :-)
Tai jotain sinnepäin..Sanotaan sitten vaikka ehdokaslista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: venku1 on 16. 04. 2010 22:10
Marjatta on ehdoton demareitten aivot. Sanotaan mitä sanotaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 18. 04. 2010 10:10
Iltalehden nettiTV esittelee kiinalaisen kotitekoisia robotteja. Ensimmäinen riksa-robotti soveltuisi hyvin vaalityöhön. Esim. Markku Mäntymaa voisi nimetä robotin reppanaksi, joka olisi maalattu robotin kylkeen. Mäntymaa istuisi riksassa vedettävänä, robotti hakkaisi yhteen metallilautasia, niin että ihmisten huomio heräisi ja megafoni julistaisi kovalla äänellä: REPPANOISTAKIN PIDETÄÄN HUOLTA!

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?19184602
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Timo Rintamäki on 18. 04. 2010 13:01
Tuhansien edustajien valitseminen valtuustoihin, jotka sitten valitsevat puoluejäsenet edustajatehtäviin on tuottanut suuriin julkisiin menoihin perustuvan yhteiskunnan.

Pormestarin valinta suoralla vaalilla ja kaikki kansanäänestyksen taakse tuottaisi varmaankin erilaisen kunnan. Kaikki kansanäänestyksen taakse on kuntalaisille suoraviivaisempaa ja ymmärrettävämpää päätöksentekoa suoraan asioista. Kansanäänestykseen pääsisivät ne asiat, jotka saavat äänioikeutetuista kuntalaisista yli viiden prosentin allekirjoitukset.

Suurin osa ehdokkaista näpertelee lillukanvarsissa. Todellisia ongelmia ei haluta tuoda esiin ja esittää ratkaisuja niille.

Suomen tärkein asia on työikäisen ikäluokan mahdollisimman suuri verotuloa tuottava työllisyys. Ilman verotuloa tuottavaa työllisyyttä on erittäin vaikeata toteuttaa yhtään mitään.

Suurin osa edustajista elää toiminnasta, joka rahoitetaan veroja keräämällä. Heidän edustajuutensa ainoa päämäärä on säilyttää olemassaoleva rahoitus tai tavoitella verotuloista saatavaa rahoitusta jollekin asialle.

Ihmiset kannattavat sitä ja tätä ehdokasta koska näkevät hänen turvaavan etunsa. Etusi turvaaja ei kuitenkaan turvaa etujasi omista varoistaan vaan yleisestä yhteiskunnallisesta vauraudesta, jonka mahdollistaa vain ja ainoastaan verotuloa tuottava työllisyys, jonka perustalle on rakennettu koko tuntemamme yhteiskuntamuoto.

Kun ehdokas lupailee niin muista, että hän ei maksa lupauksiaan vaan sinä maksat sen mitä hän lupailee. Jollet ole verotuloa tuottava niin äänestämäsi ehdokkaan lupaukset maksavat maksajan osassa olevat henkilöt.

Jos ehdokkaasi näyttää siltä kuin, että tarvitsee vain keksiä mihin raha tuhlataan niin ehdokasta ei kannata äänestää.

Suuri verotuloa tuottamaton enemmistö äänestää tietenkin tyyliin meille paljon rahaa, joka tarkoittaa, että Suomesta kaikkoaa kaikki maksajan osassa oleva verotuloa tuottava työllisyys.

Politiikka on fanaattisten yhdenasian henkilöiden pelikenttä, jossa menestyy röyhkeimmät ja kieroimmat, jotka vaientavat kiltemmät ja hiljaisemmat kokonaisuutta ajattelevat.

Potkisin röyhkeiden kierojen fanaatikkojen pelilaudan kokonaan nurin.

Kun laitamme kaiken kansanäänestyksen taakse niin päätösvallan avainpaikkoja itselle saavuttanut ei pääse dominoimaan niin tehokkaasti sitä millaiseksi yhteiskunnan raamit muotoutuvat. Ymmärrettävästi kaiken kansanäänestyksen taakse laittaminen kohtaa vastarintaa juuri niiden henkilöiden taholta, jotka menettäisivät saavutettuja etujaan.

Minä en olisi menettäjä. Ajattelen, että kannattamiani asioita kannattaa enemmistö.

Kannatan esimerkiksi tuensaajien lisätienestiä tuen päälle. Tuensaajien pitää saada vain yhtä tukimuotoa tyyliin tuki+lisätienesti=1000 euron katto verottomana.

Kannatan maataloustukien ja yritystukien korvaamista palkansaajien veronalennuksilla, joka aivan varmasti saisi aikaan hintakilpailua, eli kahdelta suunnalta lisäisi palkansaajan ostovoimaa.

Maataloustukien ja yritystukien palkansaajien veronalennuksiin siirtämisen este on se, että maataloustuet ja yritystuet on erittäin tärkeä puolueiden vallankäytön ja puolueiden pakeilla asioimisen peruste, jota puolueet eivät tietenkään halua menettää.

Olen aivan vakuuttunut, että puolueet eivät tee kaikkeaan veronmaksajan verorasituksen keventämiseksi. Tajusin asian, kun ymmärsin, että verorasitusta keventäviä ja jopa samanaikaisesti palvelun saatavuutta parantavia malleja on. Esimerkiksi Kainuussa kokeiltiin mallia, jossa sosiaali- ja terveys siirrettiin maakunnalle. Toiminta tehostui heti ja samalla rahamäärällä sai enemmän. Itse olen pohtinut mallia, jossa kunnallisverot siirrettäisiin työssäkäyntikunnalle. Se olisi tie yhdistää kuntien budjetteja.

Vantaalla pohditaan alkaa suunnitella julkisen terveydenhoidon liikelaitostamista, jossa kuntalainen saa vapaasti valita palvelun. Tätä kautta toivotaan saatavan parempaa palvelua. Liikelaitostaminen tarkoittaa ilmeisesti, että kunta ostaa palvelun omalta liikelaitokseltaan. Minä ratkaisisin olennaisten palveluiden rahoituksen niin, että tekisin julkisestakin terveydenhoidosta ja opetuksesta kelakorvattavan ja kelakorvauksen omavastuun korvaamisen määrästä harkinnanvaraisen. Kummankin maksaisi valtion kela. Kustannus poistuisi kokonaan kunnalta.

Edit: Istuntosi vanheni sillä aikaa kun kirjoitit - toiminto pitäisi poistaa sivuston koodista koska se aiheuttaa ongelmia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: ottopoika on 09. 05. 2010 10:10
Olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että vuoden 2011 eduskuntavaalista tulee poikkeava koko Suomen itsenäisyyden historian ajalta.  Tämänn hetken arvioni on että saamme parlamenttiin runsaasti uusia voimia.  Ovatko ne sitten myös uudistavia voimia, jää nähtäväksi.

Kreikan apupaketti, keskustapuolueen katastrofaaalinen moraalinen alennustila, maahanmuutto ja eläkeuudistus ovat tekijöitä, jotka tulevat seikoitttamaan pakan uudelleen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 09. 05. 2010 19:07
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 09. 05. 2010 19:07
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.
Ihan varmasti luulisin, vihreät poistuvat kokonaan eduskunnasta ja Perus Suomalaiset keräävät täyspotin, se nyt vaan on toinen juttu, tarvitaanko osavaltiossamme enää eduskuntaa laisinkaan, tuskinpa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 09. 05. 2010 22:10
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.
Ihan varmasti luulisin, vihreät poistuvat kokonaan eduskunnasta ja Perus Suomalaiset keräävät täyspotin...
Vautsi mitä ennustajia! Mutta tulevaisuuden ennustaminen on tosi vaikea laji.

Tarkoittaako tuo PerSu-ennuste siis 101 kansanedustajaa  ja vihreille siis nolla?
Jos tuo on "vangin" veikkaus niin syön vaikka kukkahatun jos edes toinen veikkaus toteutuu.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 10. 05. 2010 10:10
Tulevat vaalit ovat arvovaalit. Nämä poliittiset kähmijät tippuvat eduskunnasta, eli uusia on tulossa.
Olen kirjoittanut köyhyydestä ja syrjäytymisestä ja sen vastaisesta kamppailusta. Voi luoja sentään, mikä mölinä täällä syntyi. Nyt on Seinäjoella köyhyyden ja syrjäytymisen vastainen päivä. Sisäisestä turvallisuudesta olen  kirjoittanut, avoin suomalaisten ja maahanmuuttajien  välinen tappelu Suvilahdessa. Tilanne kiristyy jatkossakin. Mutta sisäisen turvallisuuden ohjelmaa valtuusto ei tee. Nyt on pantava jäitä hattuun rasismikortin heiluttelu provosoi avoimeen muukalaisvihaan. Olen kirjoittanut, että muukalaisvihaa vastaan käydään taistelua kulttuurin keinoin ja esittelemällä vierasta kulttuuria kantaväestölle.

Mutta ei ole sanomani mennyt perille. Meille on nyt syntymässä etnisesti  köyhät ja syrjäytyneet suomalaisten lisäksi. Päättäjät eivät ole tästä tietävinänsäkään. Valtakunnallisesti köyhyyden ja syrjäytymisen vastaista toimintaa johtaa Elisabeth Rhen ja tasavallan presidentti  Tarja Halonen toimii suojelijana.

On se ihmeellistä että nyt muka sosiaalidemokraatit ja vasemmistoliitto kiljuvat, mutta kun olivat ministereinä eivät puuttuneet millään tavalla köyhyyden poistamiseksi. Tämä paha kokoomushallitus
on nostanut pienempiä kansaneläkkeitä kaksi kertaa, kun elinkustannusindeksi laski, eläkkeitä ei laskettu.
Nyt hallitus on antanut eduskunnalle lakiesityksen, että pienimmät eläkkeet nostetaan 670 euroon kuukaudessa. Mitä tapahtuu, kuntien toimeentulotukimenot pienentyvät. Se on huomattava lisä.

Olin siinäkin oikeassa, että makkarat, lihapullat ja-pihvit tehdään teurasjätteistä. Kuluttajaliitto vaati
että tuoteselosteisiin että pitää mainita mistä ne todellisuudessa on valmistettu. Eli kutterikoneeseen heitetään sian- ja kanannahkoja ja läskiä. Hyvää huokahalua. Mummon lihapyörykät  ovat tuoteväärennyksiä. Kun oikeat mummot teki lihapyöryköitä eivät ne lihamyllyyn laittanut kanan- ja siannahkoja vaan ottivat sian- ja vasikanlihasta parasta paikkaa.

Minut haukuttiin täällä lyttyyn ja kuitenkin olin oikeassa.

Nyt käydään vaaleihin, ne ovat arvovaalit. Ei ne lahjuksista ja laittomista vaalirahoituksista täysin puhtaat ole, se on varmaa. Arvot tulee esille miten me äänestäjät suhtaudutaan köyhyyteen ja syrjäytyneisyyteen. Miten me suhtaudumme tuotevalvontaan. Miten me suhtaudumme rehottavaan laittomaan vaalirehoitukseen?
Kysymyksiä on tavattoman paljon. Miten me suhtaudumme saksalaisten ja ranskalaisten pankkien tukemiseen 8 mijardilla eurolla? Onko kahden viikon kuluttua EU taas kuilunpartaalla? Huijattiinko meitä?
Kysymyksiä joihin ei tule vastauksia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 10. 05. 2010 11:11
Pentti Suksi kirjoitti:
Tulevat vaalit ovat arvovaalit.

En olisi noin optimistinen.  Ainakin kepussa toimii ns. juhantalo-ilmiö. Toisaalta tiedetään että varsinkin eläkeläisporukka ei puoluetta vaihda. Kerran demari niin hautaan saakka demari jne.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 10. 05. 2010 13:01
Pentti Suksi kirjoitti:
Tulevat vaalit ovat arvovaalit.

En olisi noin optimistinen.  Ainakin kepussa toimii ns. juhantalo-ilmiö. Toisaalta tiedetään että varsinkin eläkeläisporukka ei puoluetta vaihda. Kerran demari niin hautaan saakka demari jne.

Arvovaalit -joo.  Hoh-hoijaa. 
200:sta pitäisi saada 195 edustajaa vaihtoon.
Edustajien arvot nykyisellään koostuvat ainoastaan oman lompakon arvoista ja omista eduista.  Kansaa ei olla edustettu aikoihin eikä huomioitu.

Tietääkö joku tässä vaiheessa kehen luottaa ja ketä voisi äänestää??
Minä en ainakaan tiedä.  Moraali ja etiikka sekä vastuuntunto ovat täysin kateissa.

PS. Mitkä olivatkaan ne lakisääteiset vaatimukset kansanedustajille??!!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 10. 05. 2010 13:01
Suomen perustuslaki määrittelee selkeästo kansaneadustajalle asetettavat kelpoisuusvaatimukset:

http://fi.wikisource.org/wiki/Suomen_perustuslaki_11.6.1997/731
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 10. 05. 2010 15:03
Pitäisikö kansanedustajat valita arpomalla?
Onko 49,9% kansasta aina väärässä?
Tuleeko ydinvoimasta turvallinen, jos sitä kannattaa esim. 50,1% edustajista?
Demokratiaakinko?
 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 19. 05. 2010 20:08
Tummia pilviä kerääntymässä sossujen ylle , Jaakonssari ja Ahtisaari arvostelevat tiukkaan sävyyn ja syyttävät puoluettansa populismin harjoittamisesta. Sossut ovat pian matkalla happitelttaan , näyttäisi tuo populismi olevankin taitolaji ja sitä on myös peesaminenkin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 21. 05. 2010 19:07
Kumma kun oppositio ei saisi arvostella kreikan tukipakettia.Kritisoiminenhan on opposition tehtävä.Toki olisivat hallitusvastuussa puoltaneet tukipakettia...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 28. 05. 2010 18:06
Keskustaan lukeutuvalla SDP:llä on nyt sen mukainen johtoeliitti

SDP:n uudeksi puoluesihteeriksi valittiin Ylen entinen toimitusjohtaja Mikael Jungner. SDP:llä on nyt myös kokoomukselta varastettu toivo ja muita kauniita unelmia, jotka lupaavat totetuttaa kun vain pääsevät hallitukseen.

Kokoomus taas ratsastaa työväenteemoilla ja hyvinvointiyhteiskunnalla.

Voi tuota sanahelinää ja populismia. Nyt on kaksi populistia SDP johdossa Urpilainen ja Junger.

SDP:llä on näyttöä 12 vuotta hallituksessa ollostaan ei tullut tuolloin parannuksia köyhän ihmisen osalle, ainoastaan leikkauksia, siitä lähtien työttömien ja pieneläkeläisten ostovoima on syöty moneen kertaan. SDP:n puolueliitti on myös kaikkein pahimpia syyllisiä siihen, että maamme on nyt konkurssikypsässä EU:n rahaliitossakin mukana.

Jungerin valinta on vastaava temppu kuin Ahtisaaren valinta SDP:n presidentti ehdokkaaksi ulkopuolelta puoluekentän.

Tätä menoa saa kohta sanoa hyvästi SDP:lle, niin oikeistolaiseksi on puolueeliitti sen toiminnallaan muuttanut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 31. 05. 2010 08:08

Vallanpitäjien populismi rikkoo kaikki ennätykset. Terveen, maltillisen sekatalous-kapitalismin aikana 50-80-luvuilla hyvinvoinnin lisäys oli todellista. Sen jälkeen kaikki on tapahtunut velaksi. Pelkkää silmälumetta äänestäjille. Nykyinen "elvytys" ja valekasvu tulee jälkipolvien maksettavaksi.

Valtionvelka on tänään 70 miljardia, ja jokaisen kansalaisen osuus siitä on 13 000 euroa. Jokainen syntyvä lapsi saa tämän velkasumman kannettavakseen. Alla sitaatti nettisivulta velkakello.fi.

"...Suomi velkaantuu nopeammin kuin koskaan ennen. Sinäkin olet velkaantuneempi kuin koskaan ennen. Suomen maksama korko nousee ennen pitkää – niin sinunkin lainojesi korko. Yhä suurempi osa veroistasi menee velan korkojen maksuun eikä enää hyvinvoinnin rakentamiseen. Suomen huoltosuhde heikkenee nopeasti, ja maksajia on yhä vähemmän. Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?

Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta. Kun valtio tuhlaa yli varojensa, sitä kutsutaan kauniisti elvytykseksi. Suomen velkaa lyhentävät – jos pystyvät – tulevat sukupolvet, koska ne eivät voi äänestää seuraavissa vaaleissa. Heiltä ei ole kysytty mitään. Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 13 000 euroa valtion velkaa – ja kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?..."
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 31. 05. 2010 11:11


Valtionvelka on tänään 70 miljardia, ja jokaisen kansalaisen osuus siitä on 13 000 euroa. Jokainen syntyvä lapsi saa tämän velkasumman kannettavakseen. Alla sitaatti nettisivulta velkakello.fi.


Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta.


Pelkästään tämän perusteella saisi jokaisen politiikon lähettää siperiaan. Vastuuttomuus on niin räikeää että sillä vihalla ei ole mitään määrää,  joka tästä seuraa ennenpitkää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 06. 2010 21:09
Jaaha - Mapen osakkeet kasvussa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=502668&Title=Petri+Saloa+ep%E4ill%E4%E4n+kovasta+ylinopeudesta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060111784129_uu.shtml
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 02. 06. 2010 11:11
Jos lainrikkoja on lainsäätäjä, niin siitä seuratkoon kaksikertainen tuomio.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 02. 06. 2010 16:04
Ilkka veti uutisen pois aamun jälkeen netistä,  kun kommentoin sitä.
Nyt näyttää poistetun jo Pohjalaisestakin.  Kova ote on Kokoomuksella Ilkka konsernista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 02. 06. 2010 17:05
Ei niitä poistettu ole, ovat vaan eilisen uutisissa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=502868&Title=Salon+ylinopeussyyte+siirtyy+Pirkanmaan+poliisille (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=502868&Title=Salon+ylinopeussyyte+siirtyy+Pirkanmaan+poliisille)

Hehheh... "Kihlakunnansyyttäjä Heli Haapalehto on delegoinut jutun pois itseltään...
...Vaasan liikkuvan poliisin tutka mittasi kansanedustajan nopeudeksi 138 kilometriä tunnissa.
Salo itse väittää kuitenkin ajaneensa korkeintaan 80-100 kilometriä tunnissa. Hän syyttää Vaasan liikkuvaa poliisia virheestä."

Saiskohan sitä ite syyttää kans poliisia virheestä, jos sattuu ylinopeutta ajelemaan? Tai saahan sitä, mutta hyödyttääkö mitään, no ei!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 02. 06. 2010 19:07
Uskoppa Niiskutti et nyt kannattaa valittaa, homma painetaan villaisella ja sakot on pienemmät kuin työttömällä. Asia vielä ratkaistaan ennätyksellisen nopeasti, jo nyt julkisuuteen sanottu et tässähän on "vain" ylinopeus. Pikku juttu ja poliisimies syytettynä, korppi ei korpin silmää noki.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 03. 06. 2010 06:06
Tuskin painetaan. Näissä polliisin tekemissä rikkeissä tutkinta siirretään ilmeisesti aina pois omasta piiristä. Näin taataan se, ettei "oma porukka" tutki omia juttujaan. Ja tässähän on tosiaan kyse  (mitenkään vähättelemättä) vain ylinopeus. Huomattavasti isomman asian tästä tekee asian kieltäminen. Montakohan ylinopeustuomiota on asian kieltämisen perusteella kumottu, tuskin montakaan. No, sattuuhan näitä, ylinopeuksia melkein kaikille. Tuurista on kiinni onko samalla hetkellä tutka vastassa. Varmaan pienemmällä metakalla olisi selvinnyt asian myöntämällä. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 06. 2010 07:07
Huomattavasti isomman asian tästä tekee asian kieltäminen.
---  ---  ---  ---  ---  ---
Varmaan pienemmällä metakalla olisi selvinnyt asian myöntämällä. 

Tässä Marko osuu ns. asian ytimeen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 03. 06. 2010 14:02
Tuskin painetaan. Näissä polliisin tekemissä rikkeissä tutkinta siirretään ilmeisesti aina pois omasta piiristä. Näin taataan se, ettei "oma porukka" tutki omia juttujaan. Ja tässähän on tosiaan kyse  (mitenkään vähättelemättä) vain ylinopeus. Huomattavasti isomman asian tästä tekee asian kieltäminen. Montakohan ylinopeustuomiota on asian kieltämisen perusteella kumottu, tuskin montakaan. No, sattuuhan näitä, ylinopeuksia melkein kaikille. Tuurista on kiinni onko samalla hetkellä tutka vastassa. Varmaan pienemmällä metakalla olisi selvinnyt asian myöntämällä. 
Juuri näin.
Ihmetyttää kovinkin paljon niinkin kokeneen kansanedustajan/poliisin P. Salon käyttäytyminen ja reagointi sekä julkisuuteen tulo asiassa.  Mieheltä meni harkinta täysin - onnetonta.  Jatkossa sitten taas selitellään ja yritetään paikata asiaa.
Vaaleissa sitten ihmetyttää tod.näk. se, ettei rikkomuksilla ja/tai rikoksilla ole kuitenkaan vaikutusta äänestäjiin - vrt esim. tapaus Juhantalo.  Siis korreloiko äänestäjien taso edustajien tasoa ja päinvastoin?

Poliisin tutka on mitannut 58 km/t ylinopeutta ja poikkeama Salon omaan arvioon/näkemykseen on 38 km/t!  Missä vika?  Poliisin tutkalaitteessako, Salon ajaman auton nopeusmittarinäytössä, Salon silmälaseissa, Salon asenteessa...?
Olisikohan ollut Salolta parasta todeta, että tuli (hups!) ajettua raskaalla jalalla.

Tutkimuksen ja jatkon yhteydessä uskoisin, että varmuuden vuoksi selvitetään poliisin käyttämän tutkan toimintakunto ja tarkkuus.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 03. 06. 2010 16:04
Salo näyttää olevan vielä tyhmempi mitä ajattelin.Eihän nyt eduskunnan kuudenneksi älykkäin poliisi mikään järjen jättiläinen voi olla,mutta pitäisi nyt tietää ettei virkamiestä vastaan pärjää edes kansanedustaja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 03. 06. 2010 17:05
Petrin Salon törkeä ylinopeus ja avuttomat selitykset osoittavat, että eduskuntaan ei pidä äänestää  lisää enää yhtäkään tyhmää kokoomuslaista poliisia. Ei edes vaasalaista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 04. 06. 2010 12:12
Kovasti on sosialisteilla pakka sekaisin , mutta Vaasan päässä näkyy jo hieman valoa ja se liittyy Erkki Tepon valintaan .
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 04. 06. 2010 14:02
Poliiseja on paljon eduskunnassa ja lääkäreitä ja muita virkamiehiä.Älkää hyvät yksityisten alojen työntekijät äänestäkö virkamiehiä.Virkamiehellä on aivan erilainen ajatuksenjuoksu kuin teillä.Miten kuvittelette että erilaisen tausta omaava henkilö ajaisi teidän etuja paremmin.Byrogratiaa ei saada purettua jos virkamiehet ovat päättämässä asioista.Virkamiehellä on jo erilainen ajatuksen juoksu silloin sillä on kova kiire kun joutuu tekemään normaalisisti töitä mitä yksityisellä joutuu tekemään koko ajan.Sitten joustaminen on käsittämätöntä että lomat pidetään työtilanteen mukaan ja välillä lomautukset ja työttömyydet kuuluu asiaan.No ainahan voi käydä veronmaksajan kukkarolla...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 23. 06. 2010 21:09
Kansasta vieraantuneet kansanedustajat hörisevät keskenään

Voi tuota populismia eduskunnassa. SDP on ollut useassa hallituksessa harjoittamassa vastaava säästö ja leikkauspolitiikka kuin nyt puhdasoikeistohallitus.

Nyt SDP vaatii vaihtoehtoa nykyisenhallituksen politiikalle, jossa ei nyt sitten ole mitään uskottavuutta. Pelkkää Soinilaista populismia!

Eduskunnasta puuttuu todellinen vasemmistolainen vaihtoehtonykymenolle, se on nyt vain factaa.

Nykyiset välikysymykset hallitukselle ovat pelkkää teatteria ja vahingoksi, jo mutenkin rapautuneelle parlamentarismille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 06. 2010 07:07
Kansasta vieraantuneet kansanedustajat hörisevät keskenään

Voi tuota populismia eduskunnassa. SDP on ollut useassa hallituksessa harjoittamassa vastaava säästö ja leikkauspolitiikka kuin nyt puhdasoikeistohallitus.

Nyt SDP vaatii vaihtoehtoa nykyisenhallituksen politiikalle, jossa ei nyt sitten ole mitään uskottavuutta. Pelkkää Soinilaista populismia!

Eduskunnasta puuttuu todellinen vasemmistolainen vaihtoehtonykymenolle, se on nyt vain factaa.

Nykyiset välikysymykset hallitukselle ovat pelkkää teatteria ja vahingoksi, jo mutenkin rapautuneelle parlamentarismille.


Proletariaatin diktatuurin (kommunismi) kannattajana Hertta ei tietenkään voi ymmärtää yhtä länsimaisen demokratian kulmakiveä, kuten opposition asemaa. Parlamentarismi ei edes kuulu Hertan tavoitteisiin, joten sen murenemisesta hän ei todellisuudessa liene huolestunut. Eikä se todellakaan välikysymyksestä mitenkään murennu, päinvastoin opposition esittämä välikysymys on olennainen osa sitä. Nyt kun muodostettiin uusi hallitus ikään kuin uusine ohjelmineen, lienee paras mahdollinen aika mitata hallituksen luottamus eduskunnassa. SDP:n Jukka Gustafsson esitti tosiaan eduskunnassa Kiviniemen hallitukselle epäluottamuslausetta vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen kannattamana.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 24. 06. 2010 20:08
Mutta kun nykyinen oppositio on valmisharjoittamaan vastaavaa politiikkaa kuin nykyinenkin hallitus, henkilöt vain vaihtuu. Eihän se silloin ole todellinen oppositio? Eikä Kivimäki varmaankaan tarkoita oppositiolla sitä, että se olisi muutenkaan vastaan nykyistä järjestelmää. Ollaan siis oppositiossa muute vain ja leikillä! Ja näinhän se on, että ei ole todellista oppositiota nyt eduskunnassa. Eikä se oikein sovikkaan hyväveli ja sisko järjestelmään.

Mikä uusin hallitus se semmoinen on, joka jatkaa samaa politiikkaa? Kuinkas monta välikysymystä tästä oikeisto (ja ihan sitten oikealla nimellä) hallituksen politiikasta on tehty?

Tämä on sitä teatteria mitä eduskunnassa esitetään ja vielä tyhjille seinille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 05. 07. 2010 18:06
Kuvittelin etten tule näkemään tätä päivää. Päivää, kun on tapahtunut jotain sellaista, johon Tarja Halonen reagoi.

Vaikka kantaväestön 11 tuntia nälissään ja märissä vaipoissa (Vaasassa 13 tuntia) makaavat laitosvanhukset eivät ylittäneet Halosen ärsytyskynnystä, niin kahden ulkomaalaismummun karkottamispäätöksessä jo nähtiin, että on sentään olemassa asioita, joihin Halonen reagoi, mutta nyt tämä kauhea asia, kun joku ilkeämielinen suihkutti kaasua homoparaatiin päälle,  suorastaan räjäytti Halosen "ketsuppipullon" niin suurella teholla, että raivon ja järkytyksen määrää voi tuskin käsittää.

Seuraavaksi jää nähtäväksi, ketkä vaasalaispoliitikot peesaavat Halosta ja hankkivat mainetta ja keräävät ääniä tällä asialla eduskuntavaaleja silmällä pitäen. Kuka ehtii ensin? Natri-Kumpula, Vehkaoja, Kivimäki vai joku vihreä homo?


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/halonen_pride-isku_kova_kolhu_suomen_maineelle_1808125.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 05. 07. 2010 19:07
Nyt vain on sillä lailla ettei nämä meidän paikalliset pupujussit vielä uskalla ottaa kantaa asiaan, ja se johtuu yksinkertaisesti siitä kun eivät vielä ole satavarmoja noista tekijöistä, olisihan se hiukka noloa jos paljastuisi kuinka tekijät kuuluisivat siihen porukkaan joka eniten lietsoo vihaa ja erityisesti homoja kohtaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 05. 07. 2010 20:08
Kantsii Juuseppi (ja muut fobistit) olla vähän varovainen, ettet tule leimatuksi...

Nimittäin on tehty pätevän tuntuinen tutkimus, jossa osoittautui, että nimenomaan homofobistit kiihottuivat homopornon katselusta...

Katso >
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014)
Quote
Only the homophobic men showed an increase in penile erection to male homosexual stimuli. ... Homophobia is apparently associated with homosexual arousal that the homophobic individual is either unaware of or denies


"tämä tutkimus tehtiin asiallisin mittauslaittein ja kaksoissokkotutkimuksena. Löydös oli, että mittari vehkeessä homopornoa katsovista miehistä ne, jotka oli tietämättään sijoitettu edeltäneen kyselylomakkeen perusteella homovastaisiksi, väittivät silmät kirkkaina, ettei filmi kiihottanut lainkaan, vaikka verrokkiryhmään verrattuna juuri tällä porukalla viisari värähti..."

Kevennys:
"Duuni.netissä eräs autokauppias piti aina hirvittävää ääntä siitä, miten homoilu on kamalaa.
Sitten selvisi ettei hän ollut edes kokeillut."

---

Uskoisin, että ongelmat heteroavioliitoissa eivät johdu homojen parinmuodostuksesta. Homoliitot eivät sentään ole pakollisia. Ottakaa rauhassa vaan(kaapissa?).
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 05. 07. 2010 22:10
Olikohan tuossa tutkimuksen otanassa mukana fobiaa potevia ihmisiä maista joissa homot vielä nykyäänkin hirtetään. Meinaan vaan , että jos noissa maissa ruvetaan leimaamaan niin siellä on pian köydet kireinä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 06. 07. 2010 07:07
Olikohan tuossa tutkimuksen otanassa mukana fobiaa potevia ihmisiä maista joissa homot vielä nykyäänkin hirtetään. Meinaan vaan , että jos noissa maissa ruvetaan leimaamaan niin siellä on pian köydet kireinä.
Kyllä se USAlainen tutkimus, tieteen kriteerit täyttävä tutkimus oli (kaksoissokkotutkimus). USAssa, taitaa olla ainakin San Franciscossa, on suuria seksuaalivähemmistöjen paraateja.
Suomi länsimaistuu asenteiltaan pikku hiljaa, myös suhtautumisessa seksuaalivähemmistöihin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: suoraan asiaan on 06. 07. 2010 07:07
Jännittävä nähdä toimivatko Sverigedemokraterna (SD) tiennäyttäjänä myös Suomessa.  Jos puolue menestyy Ruotsin syyskuun vaaleissa, niin vaikuttaako se myös Suomessa?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 30. 07. 2010 20:08
Kokoomuksen politiikka on tullut vauhdilla lähelle demareita.Nyt uusimpana tämän sukupuolineutraalin avioliittoliittolakiin otettu myönteinen kanta.Ei ole paljon jäljellä koti,uskonto,isänmaa linjasta.luulisi karkottavan äänestäjiä persuihin ja kristillisiin.Kyllä mäki-hakola kääntyisi haudassaan jos tietäisi..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 31. 07. 2010 11:11
Kokoomuksen politiikka on tullut vauhdilla lähelle demareita.Nyt uusimpana tämän sukupuolineutraalin avioliittoliittolakiin otettu myönteinen kanta.Ei ole paljon jäljellä koti,uskonto,isänmaa linjasta.luulisi karkottavan äänestäjiä persuihin ja kristillisiin.Kyllä mäki-hakola kääntyisi haudassaan jos tietäisi..


Tavarataivaan alla ollaan onnellisia kuluttajia

Ei Mäki-Hakola kääntyisi, jos tietäisi mitä hyvää seuraa nykymenosta oikeistolle!

Onko yleinen populismi Suomessa konsensuksen jälkeinen sairaus? Nyt vallitsee kulutuskulttuurin ja yksilökeskeisyyden arvot, melkein kautta ”koko kansan”.

Hallitus esittää talousarviossaa kansalle ilma- ja maalämpöpumppuja edullisempina yhteisen kaukolämmön tilalle. Sopii hyvin tähän yksilökeskeiseen aikaan, jokaiselle oma lämpölähde.

Lankapuhelimet ovat jo kokonaan hävinneet, kun jokaisella on ”oma” puhelin. Mutta kaiken huippu on se, että nyt alkaa olemaan jokaisella oma tietokone eli perheissä on näitätavaroita koon mukaisesti. Ei ole ollenkaa ihme, että yhteissöllisyys on muuttunut kieroituneeksi.

Tällaisessa ilmapiirissä tottakai tulee vaaleissa oikeistolaiset puolueet pärjäämään, niillä kun ei ole sen isompia arvoja, mitä nyt kulutus ja yksilökeskeiseen arvomaailmaan kuuluu siis markkina-arvot.

Kunnissa ei työttömiä, köyhiä eikä muitakaan vaikeuksissa olevia ihmisiä auteta heidän todellisessa hädässä ja se on jäänyt erilaisten yhdistysten toiminnaksi. Kunnalliset sosiaali ja terveyspalvelut ovat muuttuneet yksityisiksi palveluiksi, joita ostetaan rahalla. Koululaitos on myös alkanut hajoamaan asuinaluiden varallisuuden mukaan.

Kauheinta tässä nykyisessä ilmapiirissä on vasemmiston tilanne, joka on myös tavarakulttuurin ja yksilökeskeisyyden sairastama. Ihmisten auttaminen ja yhdessä toimiminen on korvautunut kieroituneeksi kuluttamiseksi.

Vasemmiston tulee irtaantua kieroituneesta yhteisöllisestä tavarakulttuurista ja ottaa tilalle työväenluokan yhteiset yhteiskunnalliset arvot. Tämä palauttaisi luottamuksen vasemmistoon.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 16. 08. 2010 09:09
Kummallista "demokratiaa"Kokoomuksen puoluekokous äänesti pakkoruotsin poistamisen puolesta,mutta puoluejohto ei vienyt asiaa eteenpäin.Kyllä äänestäjät huomioivat tämän asian..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 20. 08. 2010 20:08
Pelin politiikka jatkuu

Ay-liikkeen lobbari ja oikeistodemari Matti Putkonen värväytyi perussuomalaisten vaalinvankkurien vetäjäksi. Aikaisemmin on Timo Soini perussuomalaisineen operoinut työväenliikkeen apajilla ulkoakäsin ja kalastellen tyytymättömin työväenliikkeen ihmisten ääniä. Mutta nyt Soini osti rahalla ihan oikean jäsenkirja vasemmistolaisen ”työväen puolueeseensa ilman sosialismia”.

Putkonen on varsinainen työnantajien etujen ajaja tulopolitiikassa, EU-jäsenyyden ja ydinvoiman lobbari. Hän on myös USA:n sotapolitiikan tukija ja Natoittaja.

Toisaalta perussuomalaiset ovat pitkin maata olleet tukemassa kokoomuksen kehnoja budjettiratkaisuja.
Soinin EU ja Naton kriittisyys on paljastunut pelkäksi taktiseksi suunsoitoksi. Putkosta ja perussuomalaisia yhdistää maahanmuuttovastaisuus tai kuten se kierretään kriittisyys.

Soinilla onkin tavoitteena pääsy vaalien jälkeen seuraavaan hallitukseen kokoomuksen kaveriksi ja tähän varmaankin tarvitaan oikeistodemari Putkosta

Eduskunnan vasemmistopuolueet samoin kuin keskusta ovat nyt veitsikurkulla, koska niitä uhkaa kaksikärkisen oikeiston kokoomuksen ja perussuomalaisten voitto.

Koko vasemmiston tulee nyt tehdä uudelleen arvio aiemmasta politiikastaan sekä nykyisestä tilanteesta, linjasta ja tehtävistä vaalien lähestyessä. Vaaleihin tarvitaan todellinen vasemmisto, rehellinen, radikaalinen ja kapitalismin vastainen vasemmistolainen vaihtoehto.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 17. 09. 2010 15:03
Kun kulutus laskee pakko on myös nostaa veroja. Ja jälleen maksajina on keskituloiset ja siitä pienemmät palkkaluokat sekä vähävaraiset ihmiset, kirjoittaa Perussuomalaisten vaasalainen eduskuntaehdokas Harri Leppälä.

"Vuosikausia on ihmisiä kehoitettu säästämään sähköä, mainostettu energialamppuja, lämpöpumppuja ja vähän energiaa kuluttavia taloja. Nyt sähköyhtiöt on huomannut että tämä kampanjointi on tuottanut tulosta ja johtajien satojentuhansien eurojen kuukausipalkat sekä miljoona optiot ja osakkeen omistajain osingot on vaarassa. Mitä ratkaisuksi ettei varakkaat kärsisi tilanteesta? No tietenkin loissähkö joka salakavalasti tulee yksityisasuntoon ohittaen sähkömittarin ja iskien energiansäästölamppuihin."

Lue Harri Leppälän kolumni:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2086-Harri-Leppaelaen-kolumni.html

vaasalaisia.info tarjoaa kaikille vaasalaisille eduskuntavaaliehdokkaille ilmaista tilaa blogissa ja foorumissa. Ehdokas - lähetä kolumnisi osoitteella tapio.parkkari(miuku)gmail.com.  Lähaetä myös kasvokuva itsestäsi, niin teen Sinulle oman logon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 08. 10. 2010 10:10
Kyllä on kova vaalilupaus:

"Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas, rovasti Anssi Joutsenlahti lupaa luovuttaa koko kansanedustajan 6335 euron kuukausipalkkionsa hyväntekeväisyyteen vaalikauden ajan, mikäli tulee valituksi kevään vaaleissa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D)

"Siksi näissäkin ensi huhtikuun vaaleissa ehdolla olevana olen ilmoittanut valituksi tultuani käyttäväni koko kansanedustajan palkkani vähäosaisten lähimmäisten auttamiseen lisähoitajien palkkaamiseen. Haluan irtisanoutua tästä itsellensä keräämisen ahneudesta yhteisellä asialla oltaessa. Tällä tavalla voisimme myös palauttaa uskottavuuden politiikkaan."

http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48302-kansanedustajan-palkkani-luovutan-hoitotyohon (http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48302-kansanedustajan-palkkani-luovutan-hoitotyohon)

Tuon kun tekisi ja toteuttaisi kaikki muutki, tai edes 50% nii hyvä olis!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 08. 10. 2010 11:11
Antaisivat edes 25% palkastaan lähinmäisten auttamiseksi niin sekin olisi iso asia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 10. 2010 11:11
Eipä se taitaisi duunariehdokkaille olla suurikaan asia lupautua puoleen nykyisestä palkasta tullessaan valituksi. Tuon palkan päälle kun tulee vielä muita korvauksia. Ongelma taitaisi koskea enemmän hyvätuloisia, joiden ei kannattaisi kenties taloudellisesti lähteä ehdokkaaksi.

Anssi Joutsenlahdelta voisi tietysti esittää kysymyksen, kun hän ei säästöiltään säännöllisiä tuloja enää tarvitse. Miksei hän lahjoita nykyistä rovastin palkkaansa/eläkettään vähäosaisten lähimmäisten auttamiseen, jos kerran asia on läheinen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 08. 10. 2010 11:11

Anssi Joutsenlahdelta voisi tietysti esittää kysymyksen, kun hän ei säästöiltään säännöllisiä tuloja enää tarvitse. Miksei hän lahjoita nykyistä rovastin palkkaansa/eläkettään vähäosaisten lähimmäisten auttamiseen, jos kerran asia on läheinen. [/left]

Eikö ahneudella ole mitään rajaa?  Siis kun lupaa koko kansanedustajapalkkansa ja maksaa siitä vielä verot jotka joutuu tienaamaan muualta niin Kivimäk ihmettelee "miksei vielä lisää?"

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 10. 2010 12:12

Eikö ahneudella ole mitään rajaa?  Siis kun lupaa koko kansanedustajapalkkansa ja maksaa siitä vielä verot jotka joutuu tienaamaan muualta niin Kivimäk ihmettelee "miksei vielä lisää?"


Heh.  Et sitten taaskaan ymmärtänyt kirjoitukseni pointtia. Lisälahjoituksesta ei suinkaan ollut kysymys. Anssi Joutsenlahti ei ole tällä hetkellä kansanedustaja.

Joutsenlahti lupaa blogissaan näin:
Quote
 Siksi näissäkin ensi huhtikuun vaaleissa ehdolla olevana olen ilmoittanut valituksi tultuani käyttäväni koko kansanedustajan palkkani vähäosaisten lähimmäisten auttamiseen lisähoitajien palkkaamiseen.  

Sinänsä ihan kunnioitettava lupaus. Tämähän merkitsee sitä, että hän on laskenut pärjäävänsä kokonaan ilman säännöllisiä tuloja. Tällä hetkellä rovasti Anssi Joutsenlahdella on myös vakituiset tulot.

Jos kerran lähimmäisten auttaminen on noin tärkeä asia ja herra ei tarvitse säännöllisiä tuloja, luulisi hänen jos on pyyteetön, tekevän palkkalahjoituksen jo nyt. Miksi vasta kansanedustajana ? Olisiko kysymys nyt kuitenkin politiikanteosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 08. 10. 2010 12:12
 
No eipä ymmärrä Kivimäkikään miksi vasta kansanedustajana eikä nyt.

Ideahan on nimenomaan, että kyse on kansanedustajan palkasta. 

Kyse on siitä, että tällä toimenpiteellä saataisiin vaihdettua sellainen kansanedustaja pois edustajan paikalta joka ahnehtii mielummin omaa hyvinvointia ja elintasoaan.  Todellinen kansanedustaja ajattelee ensin kansan etua ja vasta sitten omaansa.  Tällainen on tämän ajatuksen idea.

Lupaus luopua jostain muusta kuin kansanedustajan palkasta ei johtaisi luultavastikaan toivottuun tulokseen eikä vaihtaisi yhtään ahnehtivaa kansanedustajaa muihin työtehtäviin.   
 

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 10. 2010 12:12
Sinäkin olet siis sitä mieltä, ettei Joutsenlahden tapauksessa ole ollenkaan kysymys tahdosta panostaa lähimmäisten auttamiseen.

Hyvin tarkasti sinä olet tietävänäsi Joutsenlahden lupauksen alkuperäisen idean.

Entinen kansanedustaja Joutsenlahti alkaa siis ajatella ”ensin kansan etua ja vasta sitten omaansa” vasta jos valitaan eduskuntaan. Rovastina ja poliitikkona hän ei sitä tee.

Jäljelle jää vaan tahto vaihtaa vanhoja kansanedustajia uusiin. Sitä tavataan kutsua politikoinniksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 21. 10. 2010 20:08
Osalaa ei ole viimeaikoina näkunyt edes puku päällä, eikö meekkään ehdolle vai luuleeko että täällä näkyminen on huonoa vaalimainosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 21. 10. 2010 20:08

Entinen kansanedustaja Joutsenlahti alkaa siis ajatella ”ensin kansan etua ja vasta sitten omaansa” vasta jos valitaan eduskuntaan. Rovastina ja poliitikkona hän ei sitä tee.


Mistä voit tietää ettei tee, esimerkiksi lahjoita keräyksiin rahaa???

Sitä paitsi eikö se ole hienoa että kansan EDUSTAJAN työn voi painottaa kutsumustyöksi eikä vain ponnahduslaudaksi josta jäädään 40-vuotiaana täydelle monen tonnin sopeutumiseläkkeelle

EDIT :

"Totta se on: 4000€/kk nuorelle eläkeläiselle

Kansanedustaja Janina Andersson (vihr.) saa eläkettä 3600-4000 euroa kuukaudessa eduskunnasta pois jättäytyessään, vahvistaa eduskunnan tilitoimiston toimistopäällikkö Pertti Rosila Uudelle Suomelle.


Andersson, 38, sanoi eilen, ettei aio enää hakea eduskuntaan vuonna 2011. Ilta-Sanomien mukaan Andersson aikoo hakea sopeutumiseläkettä, jonka suuruudeksi lehti arvioi 3780 euroa kuukaudessa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75229-kansanedustajan-hurja-elake-totta

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 10. 2010 22:10

Mistä voit tietää ettei tee, esimerkiksi lahjoita keräyksiin rahaa???


Kysymys olikin koko palkan lahjoittamisesta, eikä mistään keräyksistä. Kai se olisi yleisessä tiedossa, jos rovasti olisi koko palkkansa pois lahjoittanut. Keräyksissäkin taitavat kirkon miehet olla siellä kolehdin toisella (ei siis lahjoittajan) puolella. Selvää politikointiahan tuo on.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 27. 10. 2010 19:07

EDIT :

"Totta se on: 4000€/kk nuorelle eläkeläiselle

Kansanedustaja Janina Andersson (vihr.) saa eläkettä 3600-4000 euroa kuukaudessa eduskunnasta pois jättäytyessään, vahvistaa eduskunnan tilitoimiston toimistopäällikkö Pertti Rosila Uudelle Suomelle.


Andersson, 38, sanoi eilen, ettei aio enää hakea eduskuntaan vuonna 2011. Ilta-Sanomien mukaan Andersson aikoo hakea sopeutumiseläkettä, jonka suuruudeksi lehti arvioi 3780 euroa kuukaudessa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75229-kansanedustajan-hurja-elake-totta

.



Tämä juuri on syönyt loputkin kansanedustajien uskottavuudesta. Tuo selittää myöskin suomessa poikkeuksellisen suuren määrän erilaisia puolueita, ilman että niitten tarkoitus olisi muuttaa mitään.

Perussuomalaisiakin näyttäisi menevän kymmenkunta sinne matkustelemaan ja sitten neljän vuoden päästä eläkkeelle. Eihän tälläisessa ole mitään tolkkua. Kyllä kansanedustuslaitoksen täytyy tuoda esille jokin arvo,  jonka perusteella ihmiset voivat edelleen sitä arvostaa.

Jatkuva työhön kohdistuva verotuksen kiristäminen ja maaseutusuomen rasitusten lisääminen polttoaine verot etunenässä. Lisättynä kansan velkaannuttamisella. Ei oikein hyvää kuvaa anna kansanedustamisesta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 27. 10. 2010 19:07
Eikös toi nyt muutettu niin että uusilla edustajilla ei olisi oikeutta? Mielestäni ne vaan ovat kaikki uusia jotka sinne nyt menee... olkoonkin että olisi aiemmin ollut.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 17. 11. 2010 11:11
Mielenkiintoisia havainatoja huhtikuun 2011 eduskuntavaaleista ja sosiaalisesta mediasta:

http://blog.kanttila.com/2010/04/25/puolueet-rmpivt-sosiaalisessa-mediassa/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 17. 11. 2010 14:02
Nyt alkaa olla ennusteet olemaan aika kovia. Rökäletappio uhkaa kokoomusta, sosiaalidemokraatteja ja keskustaa, mikäli kuilun partaalla keikkuvat Irlanti ja Portugal syöksyvät talousrotkoon. Viestintäministeri Suvi Linden (kok.) arvioi Porissa, että perussuomalaisten kannatus voi pompsahtaa siinä tapauksessa peräti 35 prosenttiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Ernesti Hoo on 17. 11. 2010 15:03
Niin.  Ken elää,hän näkee. Juuri nyt voidaan sanoa vain, että galluptulos ja äänestystulos ovat kaksi eri asiaa. 

Ja että PeSujen suurin ongelma on puolueeen hajanaisuus, selkeän poliittisen ohjelman puuttuminen ja ennen kaikkea vakuuttavien ehdokkaiden puuttuminen.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 17. 11. 2010 19:07

Viestintäministeri Suvi Linden (kok.) arvioi Porissa, että perussuomalaisten kannatus voi pompsahtaa siinä tapauksessa peräti 35 prosenttiin.


Muistelen että kysymyksessä on melko vaalea nainen. 

Suuret puolueet ovat haaveilleet koko ikänsä 35% kannatuksesta, tähän he ovat kehittäneet viimeisen päälle hyvät organisaatiot,  eikä siltikään nuo toiveet ole toteutuneet.

Voisinkin melkein sanoa että tuollainen lopputulos on suunnilleen samalla todennäköisyydellä toteutuva,  kun loton täysiosuma.  Näitä täysosuman odottajia on joka viikko jonkinmoinen joukko, saamatta silti koskaan seitsemää oikein. Oman panoksensa takaisin saantikin on epätodennäköistä.

Monet uskovat jopa hoitavansa pieleen menneen taloutensakin voitolla,  joka alkaa muutaman päivän kuluessa rivin jättämisestä,  tuntua yhä todellisemmalta. Kunnes kolmen päivän suru taas on tosiasia.

Persuilla on lähes olemattomat mahdollisuudet onnistua. Tässä on käynyt vähän samalla tavalla,  kun pienen maatilan perineellä peräkamarin pojalla. Vaikka usko on kova, niin vanhalla Ferkulla ei vain pärjää naapurin New-Hollandille. Puhumattakaan että on vielä kestettävä jonkin verran pilkkaakin.

Pientalon poikien kuolinpesälle perustetulla Perusuomalaisten puolueella ei ole tulevaisuutta ja sen he tietävät kyllä itsekin. Eikä heidän missionsa edellytäkkään,  kun vain muutamien määrättyjen henkilöiden läpimenoa. Poliittista sisältöähän ei heillä ole lainkaan, eikä tarvitsekkaan olla.

Eipä silti ei sitä ole kohta muillakaan puolueilla. Pahinta tässä roskalainojen suossa on se että meillä on niin vähälahjaisia ministereitä että he ovat vaatimassa kiinteitä vakuuksia valtion lainoille. Tälläisen pienen ylivelkaisen maan kun suomenkin etu, silloin kun roskalainoja aletaan järjestellä,  on vakuudettomat valtionlainat.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: eklu on 17. 11. 2010 20:08
Kerro mulle tyhmälle mitä haittaa on jos lainalla on kunnon vakuudet, eikö silloin lanaajakin ole tosissaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 18. 11. 2010 02:02
No jos halutaan että kansallisomaisuudet eivät joudu velkojien omistukseen,  niin silloin on paras olla kiinnittämättä niitä.  Eiköhän reaalitalouteen siirtyminen Euroopassa johda omistuksen keskittymiseen muutenkin keskeisiin valtioihin kuten Saksaan. Tässä omaisuuden uusjaossa ei itse tarvitse olla aktiivinen oman omaisuuden hävittämisessä.  Päinvastoin kannattaa pelastaa,  mikä pelastettavissa on.

Valtioiden velkapaperit ovat roskaluottoja. Kukaan ei voi tosissaan uskoa että verotuksen avulla voitaisiin selvitä niiden hoidosta avoimessa mailmantaloudessa.  Ihmettelen myöskin tallettajien hyväuskoisuutta. Josta tämä usko ja luottamus kumpuaa, pitkittäen reaalitalouteen siirtymistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 21. 11. 2010 20:08
Mainoksien jakamisen postiluukkuun voi kieltää vaikkapa pienellä tarralla , suoramarkkinoinnin voi myöskin kieltää mutta kuinkas nyt jos demarit alkavat vaalien alla kulkemaan kerjuulla ovien takana. Minä kun en pummeja oven takana hyväksy niin kuinkas tämän voisi välttää, ettei tule sitten jälkeenpäin sanomisia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2010 20:08
Jos ei herra Helin tiedä kysymykseensä itse vastausta, on hänelle pakko antaa vastaus: et millään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 22. 11. 2010 11:11

Katainen: "Irlannin auttamisella halutaan estää totaalinen katastrofi"!

Oi tulkaa Perussuomalaiset pian pian apuun! Koska Demarit, vasemmisto, oikeisto, ei mittää, ei mittää!

Euroopan Unionin piti jo tänä vuonna olla maailman huippu, ja nyt huippuvuodeksi on valittu 2020. Ja kiveäkään ei ole kääntämättä jätetty kun tälle baabelintornille on etsitty Euroopan ja koko maailmankaikkeuden parhaat johtajat. Ja toimintaa on ohjannut järkkymätön vakaumus ja perinpohjainen usko markkinavoimien erehtymättömyyteen. Haleejujaa.

Ja valitettavasti tämä käsittämätön ja täysin sokea usko Suureen rahaan on edelleen niin vahva päättäjien joukossa, että Irlannin finanssi- ja grynderipiireiltä ei vaadita mitään. Lasku tulee taas kansan maksettavaksi, jonka ainoa syyllisyys on siinä, että se on sallinut ja edelleen tuntuu sallivan pääomapiirien röyhkeää sumutusta ja keinottelupeliä koko Telluksen tuhoksi...Aamen. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 22. 11. 2010 15:03

 Ja toimintaa on ohjannut järkkymätön vakaumus ja perinpohjainen usko markkinavoimien erehtymättömyyteen. Haleejujaa.


Viimekädessä markkinavoimat ovat oikeassa ja silloin tarvittava kehitys synnyttää vahvan euroopan,  mutta pelkään pahoin sitä hetkeä,  kun alkaa rytistä, niin nähdään pääätäjien pakenevan peloissaan paikalta.

Poliittiset päättäjät ovat lopulta aika heikkoja,  kun kovia päätöksiä täytyy viedä eteenpäin. Tässä heitä auttaisi,  jos he hahmottaisivat paremmin omat tehtävänsä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 22. 11. 2010 19:07

 Tässä on käynyt vähän samalla tavalla,  kun pienen maatilan perineellä peräkamarin pojalla. Vaikka usko on kova, niin vanhalla Ferkulla ei vain pärjää naapurin New-Hollandille. Puhumattakaan että on vielä kestettävä jonkin verran pilkkaakin.



Nooh jos tässä käy niin että velkoja aletaan realisoimaan niin se velaton pikku-ferkku voi olla kohta kysyttyä kamaa :)

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 22. 11. 2010 19:07
Ei pankkeja pidä tukea. Ne pitää sosialisoida.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 22. 11. 2010 19:07

Ei pankkeja pidä tukea. Ne pitää sosialisoida.



Tässä on päädytty kompromissiratkaisuun :

Tappiot sosialisoidaan

Voitot yksityistetään

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 24. 11. 2010 09:09

Kun Suomea 80-luvun lopulla alettiin purkaa EU-kuntoon erottui kaksi pääargumenttia muista: - kansantalouteen  vakautta ja irti NeuvostoVenäjän kaupasta. Kummatkin pyrkimykset perustuivat valheeseen ja vääriin olettamuksiin.

Nyt meillä on todellista epävakautta taloudessa, ja häntä koipien välissä on huomattu, että Venäjä-kauppa on välttämätön. Ennen EU:ta taloutemme oli hyvin vakaa, ja yleinen  hyvinvointi rakennettiin huippuunsa. Valtiolla oli mahdollisuus hyvin yksinkertaisella tavalla, devalvaatiolla, torjua valuuttojen epätasapainoa.

Valtiolla ei ollut velkaa, eikä liiemmälti kansalaisillakaa. Vain yritykset järjestivät tahallaan velkaa itselleen, koska se oli edullista verotuksellisesti. Pääomia ei voitu mielin määrin siirtää ulkomaille, investoinnit tehtiin kotimaassa, työttömyyttä ei ollut, maa oli maailman neljänneksi rikkain.

Nyt meidän tietämättömät ja kyvyttömät vallanpitäjämme vain toistavat, että täytyy leikata, yhdistää, tehostaa, nähdä heidän aiheuttamansa vaikeudet mahdollisuutena ja haasteena, uskoa sokeasti EU:hun, markkinavoimiin ja pyhiin neljään vapauteen.

Viimeksi kuluneina 20 vuotena on rakennettu pelkkiä pilvilinnoja ja taloudellisia kuplia, rikkaus ei ollutkaan rikkautta, vaan pelkkää velaksi elämistä. Nämä hurmahenkiset markkinaliberalistit ja yltiökapitalismiin sokeasti uskovat "asiantuntijat", ekonomistit ja johtajat ovat järjestäneet ankeat ajat lapsille ja lastenlapsille, luontoäidistä puhumattakaan. Heidän henkilökohtaiset ökyrikkautensa ovat turvassa veroparatiiseissä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 24. 11. 2010 09:09
Kansalaisjournalistinen Samizdat-lehti on tehnyt vaalijulisteen demareille. Täytyy sanoa, että harvoin on vaalijuliste näin onnistunut ja totuudenmukainen.

http://lehti.samizdat.info/wp-content/uploads/2010/11/03-maaliskuu.jpg
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 24. 11. 2010 10:10
Ihmettelen miksi demarit ovat etenkin PerSujen siksikin kun heidän karismaattinen puheenjohtajansa on ilmiselvä kaappidemari.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 24. 11. 2010 15:03
No sylkykuppi sana jäi edellisestä viestistä pois.Harmi jos eklu jättää meidät.aktiivisimpia kirjoittajia sentäään.Jätä eklu vaikka nuo maahanmuuttoa käsittelevät ketjut vaikka lukematta..
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 24. 11. 2010 20:08


Kaikkien maiden työväki, painukaa hiiteen, tuntuu sanovan myös Paperiliiton puheenjohtaja, demari Jouko Ahonen, puolustaessaan eläkevakuutusyhtiöiden johtajien pilviin kohoavia palkkoja ja palkkioita. Pöyristyttävää puhetta, mutta ah niin tavallista demarieliitin taholta.

Vallanpitäjien ja finanssialan kaikenkarvaisten johtajien tällainen päätön palkitseminen on järjenvastainen mm. siksi, että juuri he ovat syöstäneet Euroopan nykyiseen vaikeaan kriisiin, jonka maksajiksi joutuvat täysin syyttömät tavalliset kansalaiset.

Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tällaista työväen ja kansan pilkkaamista. Rötösherrat hiiteen! 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 25. 11. 2010 04:04



Vallanpitäjien ja finanssialan kaikenkarvaisten johtajien tällainen päätön palkitseminen on järjenvastainen mm. siksi, että juuri he ovat syöstäneet Euroopan nykyiseen vaikeaan kriisiin, jonka maksajiksi joutuvat täysin syyttömät tavalliset kansalaiset.

Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tällaista työväen ja kansan pilkkaamista. Rötösherrat hiiteen! 


Ikävä sanoa, mutta tämä on minusta täydellinen kopio entisestä kommunistien ideologiasta. Puolueen nimi vain on vaihtunut.

Tässä kyllä aivan oikein viitataan poliittisten vallanpitäjien osuuteen taloudellisten ongelmien syntyyn.

Muu sitten onkin täyttä puppua. Pääomapiirit eivät ole millään muotoa syyllisiä siihen että pääomaa on käytetty ajattelemattomasti väärin.  Käyttämällä sitä pelkästään kulutuksen ylläpitoon.

Kukaan ei voi ainakaan väittää etteikö joku olisi sanonut että tuollaisessa touhussa tulee pää vetävän käteen. Minä muun muassa kerroin näiden ongelmien synnystä jo vajaat kaksikymmentä vuotta sitten.
Suomessakin on parasta varautua siihen että velkoja täytyy maksaa. Niitä maksetaan,  tai itketään ja maksetaan. On toki selvää että poliittiset päättäjät ensin varastavat remokratiaa hyväksikäyttäen mahdollisimman monelta kansalaiselta varat. Vanhemman polven varat on jo kiinnitetty velkoihin.

Puttonen ehättää pian sanomaan asiantuntevasti,  on selvää että tileillä passiivisena olleet varat,  ovat huono sijoitus. Huono sijoitus ne ovatkin kun uusia seteleitä painetaan kolmessa vuorossa valtioiden toimesta.  Yhdellä lauseella sanottuna, Valtio on varas ja väkivaltakoneistoista tehokkain, tämä on mahdollista vain remokratioissa. Muissa valtamuodoissa vastuu lankeaa aina sille jolle se kuuluu.

Pääomaa tästä on turha syyttää. Pääomalla on oma,  täysin tarkoituksenmukainen tehtävänsä,  eikä sitä voi muuksi muuttaa millään torjuntatavalla.  Tasapainoton tila pääoman ja elämän välillä koituu molempien tuhoksi. Siksi finanssipiirit ovat yhtä huolissaan näistä ongelmista,  kun elämästään huolissaan olevat ihmisetkin.  Vastuu ei ole vain sana vaan se on todellisuutta. Nyt vastuu alkaa langeta huonosta asioiden hoidosta. Millaisia pököpäitä on tullut äänestettyä. Missä ovat viisaat tohtorit ja muut,  eiköhän kansa ole ne ajanut menemään, kun eivät antaneet elää kuin pellossa.

Nyt joku ehdottaa että uusilla pököpäillä kuten Persut asia korjaantuu. Ei tosiaankaan korjaannu, vaan saatetaan jopa pitkittää väistämätöntä.   Nyt tärkeintä olisi alkaa purkaa nopeasti julkista sektoria ja puhdistaa eduskunta korporaatioiden edunvalvojista. Kolmikantainen sosiaalipolitiikka on lopetettava iltaan mennessä että päästään rauhanomaisesti läpi välttämättömästä rakennemuutoksesta.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 25. 11. 2010 09:09

Jos kommunistit ovat huomanneet samat epäkohdat en voi enkä halua sitä heiltä kieltää. Olen samoilla linjoilla Original Wiikin kanssa siitä, että poliitikot kantavat suurimman vastuun, ja että (kuollut) pääoma ja pankinjohtajat huolehtivat lähinnä oman pääoman tuotosta.

Siksi poliitikkojen, yhteiskunnan, on asetettava rajat ja yleishyödylliset tavoitteet. Niin oli aikaisemmin, keynesläisen sekatalouden aikaan, jonka ansiosta tämän maan hyvinvointi luotiin. Sekin oli markkinataloutta, mutta maltillista, kokonaisuutta huomioon ottavaa.

En siis syytä pääomaa, vaan pääomapiirejä ja niiden tukijoita. Pääoma ei ajattele, mutta finanssipiirit kyllä. Ja valitettavasti nekin ajattelevat kapeasti vain omia palkkioita, optioita ja boonuksia. Isänmaa on auttanut heidät asemaansa, mutta he kiitokseksi rapauttavat kansantaloutta. Ja kun kansantalous kärsii niin heidän omakin pankki kärsii. Tätähän joudumme katsomaan nyt koko ajan. Mutta mitä tuomittavinta; rehellinen ja syytön veronmaksaja joutuu siivoamaan jäljet.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 26. 11. 2010 11:11
Ihan mielenkiintoiset vaalit taitaa olla tulossa. Varsinkin, kun niitä pohjustetaan jo varsin aikaisessa vaiheessa puolueiden tahoilta. Kuka sitten kestää loppuun saakka ja kuka ei, näkynee myöhemmin.
Ainakin SDP ja Vihreät saivat kovia nimiä ehdokkaikseen etelään, tosin eihän se välttämättä tänne vaikuta.
Aiemmin ajattelin, että PS purjehtisi varsin massiiviseenkin tulokseen, mutta viime aikoina olen hieman tullut toisiin aatoksiin. Monestakin syystä. Yksi on se perinteinen ilmiö, että Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Toinen juttu on se, että PS:n suunnalta ei vieläkään ole kerrottu minkälaista politiikkaa he oikeasti tarjoaisivat. Se on aika huono selitys, että vielä ei paljasteta ohjelmaa, etteivät muut nappaa sitä omakseen. Ennemminkin tuntuu siltä, että onkohan Keisarilla sittenkään vaatteita! Tarkoitan tätä siitä syystä, että kun heidän ehdokkaansa ovat varsin kirjavaa seurakuntaa niin on vaikeaa tehdä ohjelmaa, joka sopisi kaikille. Ja se aiheuttaa ihmisille vaikeuksia asettaa puoluetta mihinkään kategoriaan ja se voi loppupelissä ja äänestyskopissa olla tiukka paikka.
Ja kyllähän sieltä se "Imperiumin vastaiskukin" on odotettavissa. Eli kaiken ikävän menneisyyden kaivaminen, joka tapahtuu aivan varmasti. Tosin varmasti vasta lähempänä vaaleja.
Tulee varmasti mielenkiintoisia keskusteluja.

Kuinkahan sitten Keskusta selviytyy omista sotkuistaan? Saa nähdä, mutta kyllä sielläkin junttamiehet käy töihin aivan varmasti. Kokoomus on jotenkin lymyillyt viime ajat piilossa kaikesta. Tiedä sitten onko se viisasta.

Nämä RKP:t, Kristilliset ja Vasemmisto, niillä taitavat olla tutut äänestäjät tälläkin kerralla.

Yksi juttu tuli mieleen viime vaaleista. Se SAK:n mainos, josta yrittäjät polttivat hihansa oikein kunnolla.
Nythan sen voisikin näyttää uudelleen, siinä se porsasteleva ukkeli taisikin olla ammattiyhdistyspomo!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 26. 11. 2010 12:12

Yksi juttu tuli mieleen viime vaaleista. Se SAK:n mainos, josta yrittäjät polttivat hihansa oikein kunnolla.
Nythan sen voisikin näyttää uudelleen, siinä se porsasteleva ukkeli taisikin olla ammattiyhdistyspomo!

SAK:n pomot pelästyivät heti alkuu omaa hyvää mainostaan. Olisivat kerrankin olleet oikealla asialla. Mutta otetaan ne mainospätkä kerran vielä uusintana ja muistellaan.

http://www.youtube.com/watch?v=xshAd3Nitfw

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 26. 11. 2010 13:01
Vapaudenpatsaalle, katso Perussuomalais-ketjun vastaus nr 32:

"...Perussuomalaisia on turhaa syyttää fraasien viljelystä. Asialinja on voimakas ja pitää, josta myös eilinen A-plus-ohjelma todisti. Tämä linja sisältää mm. sen, että  Suomalaisille on taattava riittävästi työtä ja toimintaa omassa maassa ennenkuin ryhdytään muuta maailmaa "parantamaan". Vasemmistoliiton tuore välikysymys tässä asiassa on kannatettava asia..."

Ehkä kannattaisi myös hankkia uudet silmälasit.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 26. 11. 2010 13:01
Vapaudenpatsaalle, katso Perussuomalais-ketjun vastaus nr 32:

"...Perussuomalaisia on turhaa syyttää fraasien viljelystä. Asialinja on voimakas ja pitää, josta myös eilinen A-plus-ohjelma todisti. Tämä linja sisältää mm. sen, että  Suomalaisille on taattava riittävästi työtä ja toimintaa omassa maassa ennenkuin ryhdytään muuta maailmaa "parantamaan". Vasemmistoliiton tuore välikysymys tässä asiassa on kannatettava asia..."

Ehkä kannattaisi myös hankkia uudet silmälasit.
Juu, katsoin. Tuota minä vähän tarkoitinkin.
Työtä kaikille...niin...ja kesäaika pois. Onhan sitä siinäkin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 26. 11. 2010 16:04
Nyt kokoomuksesta viestitetään, että kokoomuksen koti-uskonto-isänmaa -iskulauseessa , uskonnolla tarkoitetaan islamia. Ei siis kristinuskoa niin kuin joku tyhmempi kokoomuksen äänestäjä on saattanut kuvitella.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 26. 11. 2010 16:04
Nyt kokoomuksesta viestitetään, että kokoomuksen koti-uskonto-isänmaa -iskulauseessa , uskonnolla tarkoitetaan islamia. Ei siis kristinuskoa niin kuin joku tyhmempi kokoomuksen äänestäjä on saattanut kuvitella.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004

Tässä asiassa olen Sasin kanssa eri mieltä. En ole asiaan tuota artikkelia enempää tutkinut, mutta lähtökohtaisesti meillä suomessa mentäköön suomen lain mukaan. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Ernesti Hoo on 26. 11. 2010 16:04
Tottakai sharian-laki voimaan myös Suomessa.  Lain soveltaminen voitaisiin aloittaa kivittämällä kuoliaaksi kaikki Vaasan kaupunginhallituksesta ja valtuustosta löytyvät napalangot- ja langottaret.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 26. 11. 2010 17:05

Tottakai sharian-laki voimaan myös Suomessa.  Lain soveltaminen voitaisiin aloittaa kivittämällä kuoliaaksi kaikki Vaasan kaupunginhallituksesta ja valtuustosta löytyvät napalangot- ja langottaret.


Tarkoittaako tämä että ne kivitykset alkaa sitten vaikka heti?????

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Canis Satrapis on 26. 11. 2010 17:05
Odotetaan nyt kuitenkin ,että eduskunta ensin hyväksyy Sasin ehdotuksen. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2010 17:05
Ottaen huomioon suomalaisen työn hinnan,  on syytä siirtää kivitykset suoritettavaksi kevääseen,  toukokusta eteenpäin. 

Paitsi siinä tapauksessa jos työllisyyden nimissä tuetaan kivien tuontia lämpimämmiltä alueilta,  kuten thaimaasta. Tuonne voisi ensivaiheessa lähettää delekaation tiedustelemaan kauppamahdollisuuksia. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Canis Satrapis on 26. 11. 2010 18:06
Minusta Sasin ehdotukseen voisi jopa suostua jos saataisiin aikaan se, että sharian-lakia noudateaan vastavuoroisesti.  Eli ne maat, joissa Sharian-laki on voimassa hyväksyvät sen, että heidän maasaan rikoksen tehnyt suomalainen tuomitaan Suomen lakien mukaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 27. 11. 2010 07:07
Todella mauton tuo ylempänä linkitetty SAK:n vaalimainos.Mitähän tuolla haettiin!Eivät ihmiset tuommoista vastakkain asettelua tunne.Kyllä Sasi oli ihan tosissaan!No ei voi paljon odottaa ihmiseltä joka ajelee toisia autollaan kuoliaaksi...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2010 08:08
Todella mauton tuo ylempänä linkitetty SAK:n vaalimainos.Mitähän tuolla haettiin!Eivät ihmiset tuommoista vastakkain asettelua tunne.Kyllä Sasi oli ihan tosissaan!No ei voi paljon odottaa ihmiseltä joka ajelee toisia autollaan kuoliaaksi...

Olen yleensä ottaen ollut aika pitkälle samaa mieltä nimimerkki jalin kirjoitusten kanssa. Edellä oleva kirjoitus on kuitenkin varsinainen rimanalitus. Siitä mikä asia on mautonta voidaan tietysti olla montaa mieltä.
Minusta on huomattavasti SAK: n taannoista mainosta mauttomampaa arvostella Kimmo Sasia sillä perusteella, että hän ”ajelee toisia autollaan kuoliaaksi”. Muistaakseni tuossa Kimmo Sasin tapauksessa oli kuitenkin kysymys rattiin nukahtamisesta. Kuka voi taata, ettei niin koskaan voi käydä itselle.


Asiasta toiseen: IS tutki, miksi Soinin puolue menestyy

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/IS%20tutki%20miksi%20Soinin%20puolue%20menestyy%20/art-1288352024346.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 30. 11. 2010 21:09
Soinin puoluetta nostamaan lähtenyt  Uusipaavalniemi on nyt sitten osoittanut talousasioista tietämisensä todellisen tason. Konkurssi uhkaa ja ehkä oikeudenkäynnit velallisen epärehellisyyden toteamiseksi,  mitä muuta vielä sen päälle.

Onneksi tuli katsottua hänen videoitaan tuossa aikaisemmin. Ei tullut mitenkään yllätyksenä tuo uutinen se oli odotettavissa jo pelkästään sen perusteella,  miltä vuosikymmeneltä hän katsoo tätä nykyistä talouselämän todellisuutta.  Hänhän oli jäänyt jo useista junista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 01. 12. 2010 16:04

Ovatkohan Demarit vihdoin löytämässä kotiin parinkymmenenvuotisen erämaavaelluksen jälkeen? Hienoa jos näin on, ja se nähdään kun eduskunta änestää Irlannintuesta. Irti turbokapitalismin harhoista, siinä tie muillekin.

Demarit olivat kieltämättä avainasemassa kun tämä maa nostettiin jaloilleen sodan jälkeisinä vuosikymmeninä. Silloin saattoi jokainen äiti ja isä turvallisin mielin luottaa siihen, että heidän lapsilla tulisi elämään yhä turvallisemmissa ja paremmissa oloissa.

Toivotaan, että Lipposlaisten aiheuttamat vahingot pystytään kohtuullisessa ajanjaksossa korjaamaan. Ei voida enää nyt Irlanninkin kohdalla antaa EU-eliitin jatkaa surkuhupaisaa ja valitettavasti myös röyhkeää näytelmäänsä, eliitin, joka jatkuvasti kaksinaamaisesti vetoaa tehtyihin sopimuksiin ja samalla niitä surutta rikkoo.

Toivon Demareille onnea ja menestystä nyt, kun tuntuvat löytäneen juurensa. Tarvitaan kansanrintamaa pimeyden voimia vastaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 01. 12. 2010 19:07

 Tarvitaan kansanrintamaa pimeyden voimia vastaan.


Kansanrintamalla oli oma aikakautensa jonka se täysimääräisesti käytti valtansa vahvistamiseen. Mutta kuten luonnollista on,  valta mädättää vähitellen. Tuo mätäpaise puhkesi 1990-luvulle tullessa. Todettiin kaikkien olevan velkaa kaikille. Miten tähän oli tultu. Selviää kyllä jos ottaa laput silmiltä.

Kansalaisten ostovoimaa lisättiiin surutta kolmikantaisia tupoja tehden. Sosiaalipolitiikkaa ei koordinoinut enään eduskunta,  vaan työmarkkinajärjestöt. Näin pystyttiin sementoimaan ns. saavutetut edut eläkkeet. Varhainen eläköityminen ja jne. Kaikki tuo tuli tiensä päähän. Veronmaksajan tuella nostettiin rahoitusjärjestelmä uudelleen pystyyn. Mitä sitten tapahtui.  No jatkettiin entiseen malliin, kieltäydyttiin kaikista rakennemuutoksista, vaikka niihin olisi ollut hyvää tilaisuus uuden nousun aikana.

Nyt tuo kaikki on osoittautunut bluffiksi. Eläkeikää täytyy nostaa, eläkkeitä laskea,  eikä sittenkään selvitä. Työtä joudutaan edelleen verottamaan ankarasti, tuottavien yritysten paetessa ulkomaille.

Kaikesta tästä huolimatta kukaan ei hyväksy julkisen sektorin saneeraamista, vaikka sitä ylläpidetään velkarahalla. Luulevatko ihmiset todella että tyhjästä voi jotain saada.

Mailmantalous toimii kapitalistisella periaatteella, vain Pohjoiskorea on kieltäytynyt lähtemästä mukaan eikä se pysty edes kansaansa leivässä pitämään, sekin tuodaan maahan humanitäärisenä apuna.

On siis turha puhua ja harhauttavaakin se on,  kun sanotaan että mailmantalouden pyörittämiseksi olisi jokin muu vaihtoehto. Ei ole,  pääoman muodostus jouduttiin yksityistämään, kun kansanrintamat eri mailman valtioissa tulivat tiensä päähän, eivät pystyneet enään kantamaan vastuutaan kansalaisistaan.

Nyt ongelmana on vapauttaa kansalaiset kantamaan vastuuta itsestään. Pääoma on elossa, mutta kansalainen on edelleen köyden jatkona ja kohta kuolleena. Ellei järki ala voittamaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 01. 12. 2010 19:07

En voi kieltää, että Original Wiik on jossain määrin oikeassa. En minäkään 70-luvulla pitänyt sen ajan lakkoherkkyydestä enkä pidä sellaisesta vieläkään. Kohtuudessa on pysyttävä, ja toistakin puolta on osattava kunnella. Nyt on vaan menty toiseen, vielä pahempaan äärimmäisyyteen.

Sanoisin, että jos viimeiset 20 vuotta on otettu kaksi askelta taaksepäin, niin ottakaamme nyt puolitoista askelta eteenpäin, niin aletaan olla tasapainossa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Juuseppi on 06. 12. 2010 23:11
Tässä kuulemma vihreitten vaalimainos 2011.

http://lauta.net/b/src/129164369616.png

Mutta lopullinen versio saattaa olla tämä, jota Anni Sinnemäki esitteli Linnan juhlien jatkoilla.

http://kuvaton.com/k/7hA.png

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 07. 12. 2010 04:04
Hauskoja mainoksia,  taitaa tulla mielenkiintoiset vaalit.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Canis Satrapis on 12. 12. 2010 17:05
"Ruotsalaiset muslimijärjestöt ovat tuominneet voimakkaasti Tukholman lauantaiset pommi-iskut. Samalla kasvaa kuitenkin huoli siitä, että monet yhdistävät teon laajemmin muslimeihin ja islaminuskoon.
- Tämä on täysin hullua ja järjetöntä. Emme voineet kuvitella, että tällaista voisi tapahtua Ruotsissa. Tämä vahingoittaa islamia, Tukholman moskeijan puheenjohtaja Mahmoud Khalfi totesi ja uskoi tapahtuman lisäävän rasismia.

Ruotsin muslimineuvosto reagoi myös järkyttyneenä tapahtumaan.

- Otamme vahvasti etäisyyttä ja tuomitsemme teon, neuvoston suomalaistaustainen puheenjohtaja Helena Benaouda kirjoitti lehdistötiedotteessa."

"Islamologian professori Jan Hjärpe uskoo, että ihmiset, joilla on jo ennestään negatiivinen kuva muslimeista, tulevat yhdistämään iskun suoraan islamiin.

- Mutta järkevien ihmisten täytyy ymmärtää, että kyse on ennemmin yksittäisestä sekavasta henkilöstä, Hjärpe sanoo."

Nähtäväksi jää, sataako tämäkin perussuomalaisten laariin vaaleissa-
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 28. 12. 2010 06:06
Haluan tällä lainauksella tökkiä valtapuolueiden päätöksentekijöitä sillä, mitä tapahtuu kun kansalaisten mielipiteille annetaan "piutpaut."  Perussuomalaiset joiden tekoihin en ota kantaa ollenkaan, näyttävät saavan äänivyöryn ja syy on päivänselvä.  Se on kriittinen mamupolitiikka.  Maahanmuutto on ennenkin ollut hallinnassa eikä mikään estä sitä nytkään otettavaksi hallintaan.  Meillä on surkea esimerkki Ruotsista siitä mitä tapahtuu meillä kohta.  Tehostan tekstiäni tällä kuvalla.  Kuvan alla tuore tutkimus.
 (http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Unnamed~0.jpg)
Quote
Lainaus Pohjalainen online
Perussuomalaiset saa kolme kansanedustajaa
Päivitetty 27.12.2010 08:04 Julkaistu: 27.12.2010 06:00

Eduskuntavaalien tulos mullistaa paikkajaon Vaasan vaalipiirissä. Taloustutkimuksen ennuste lupaa perussuomalaisille kolmea paikkaa. Keskusta ja kokoomus menettävät molemmat yhden paikan.

Perussuomalaisten kannatus on kasvanut Vaasan vaalipiirissä vielä muuta maata hurjemmin. Puolueelle on luvassa kolme kansanedustajaa ja ääniä 40600. Kannatus nousee yli kymmenen prosenttia ja on pohjalaisten äänestäjien antamien vastausten perusteella 16,8 prosenttia.

Eduskunnasta luopuvan Raimo Vistbackan (ps.) paikka ei suinkaan katoa, vaan paikkamäärä saattaa kolminkertaistua.

Taloustutkimus Oy on tehnyt Pohjalaiselle ja Ilkalle mielipidetiedustelun, joka ennustaa perussuomalaisten jälkeen kaikkein suurinta muutosta keskustan kannatukseen.

Jos et halunnut perussuomalaisille äänivyöryä niin nyt on jo myöhäistä.  Voit enää vain katsoa peiliin.

Koko Pohjalaisen juttu tässä http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=543133&Title=Perussuomalaiset+saa+kolme+kansanedustajaa

Haluan vielä sanoa, että meillä on jo mamuja.  Annettaisiin heidän elää rauhassa kanssamme.  Myös he saavat syyt niskoilleen kun Ruotsin meininki tulee meille.

Kun perussuomalaisten valta kasvaa niin mitä arvelet sen vaikuttavan suomalaisen työmiehen asemaan?
Epäilen, ettei se ainakaan paranna sitä.

HKL eli Helsingin kaupunkiliikenne saa ratkaisevia mainostuloja kylkimainonnastaan.  On totuttu, että se hyväksytään ja jos siellä on oman aatteen vastaisia mainoksia niin niihin ei puututa.  Joku voi paheksua vähäpukeista naista joka mainostaa alusvaatteita.  Toinen voi mainostaa siideriä joka sisältää alkoholia.  Kerran eräs organisaatio mainosti "Jumalaa ei ole olemassa" eikä se normaalisti olisi saanut muuta kuin olankohautuksen.  Mutta nyt HKL oli ongelmissa kun oli palkannut mamuja.  Vaikkakaan kyseessä ei ollut edes mamujumala niin bussien kulku tösähteli ja kukaties tämän mainostajan raha ei enää voi olla otettavissa.

Toki jos olemme valmiit hyväksymään uudet tämänkaltaiset muutokset niin tilanne on ok.  Tämähän oli siis vain yksi esimerkki sadoista muista mihin joudumme väkisin tottumaan.  Muita on kerrostalovartiointi ja IKL:n nousu.  Sen jälkeen Kommunistit ovat jälleen IKL:n ilkivallan kohteena.  Tämä taas aiheuttaa sympatiaa ja Kommunistit lisäävät kannatusta ja ottavat jälleen paikkansa.  Ääri ilmiöt alkavat saada jalansijaa ja kohtahan meillä onkin sitten jo sisällissota joka ei säästä ketään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 28. 12. 2010 11:11

Vai Sinä veli Lajunen et usko että Perussuomalaisten mukaantulo parantaa työmiehen asemaa. Minä taas uskon että sillä on tervehdyttävä ja parantava vaikutus, joka ei tietenkään tule yhdessä yössä. Mutta kun vähitellen saadaan mukaan enemmistö hallituksesta, eduskunnasta ja EU:n päättäjistä, niin parempi aika koittaa. On saatava pää auki, jonkun on tehtävä aloite. Poliittinen tahto on ratkaisevassa asemassa.

Kun päätösvalta parisenkymmentä vuotta sitten siirrettiin markkinavoimille luvattiin paratiisia alle aikayksikön. Sittemmin aikarajaa on siirretty aina 500 vuoden päähän ja kauemmaksikin, elleivät "tyhmät kuluttajat" opi kilpailuttamaan ja edistämään markkinoiden toimivuutta. Siis markkinaliberalismin toimimattomuus pannaan härskisti ihmisten, kansalaisten syyksi.

Talousjärjestelmä joka vaatii jatkuvaa kulutuksen kasvua on arvoton. Yhtä arvoton ja järjetön on vaatimus että ihmisten tulee ikäänkuin päätoimisesti kilpailuttaa kaikkea, esim. sähkön hintaa. Voi pyhä Nikodemus, ihmisten täytyy ehtiä tehdä työtäkin. Ei; järjestelmän täytyy itse luonnostaan toimia ilman ihmisten erityisponnisteluja, valvontakameroita ja jatkuvaa huolta huomisesta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Matseman on 28. 12. 2010 13:01
Vai on Kari taas peloissaan naapuriin viitaten :-)

Olet tosin oikeassa tässä:


Joku voi paheksua vähäpukeista naista joka mainostaa alusvaatteita. 


Ruotsissahan on paheksuttu aina langanlaihoja malleja, joita esim. H & M on käyttänyt mainoksissaan. Mutta kritiikki on tullut aina 100 % kanta-asukkaiden taholta. Eikä kelvannut sittenkään, kun mainoksiin ilmestyi vähän rintavampi Ann Nicole Smith. Silloin saivat vettä myllyihinsä myös liikenneturvallisuudesta puhuvat, joiden mielestä kuvat olivat vaara liikenteessä. Ei tosin pystytty esittämään yhtään tapausta, jossa onnettomuus olisi voitu yhdistää mainosten tuijoittamiseen.


(http://novus.blogsome.com/images/anna-nicole1.gif)


Ruotsin meininki ei mielestäni mitenkään tule Suomeen. Suomessa on tapahtunut samoja asioita jo ammoisista ajoista lähtien. Mutta näyttää siltä, että joillakin kestää myös aika kauan, ennen kuin tämä oivalletaan. Mitä eroa sillä esimerkiksi on, jos vakuutuspetoksen tekijän nimi on Virtanen tai Abdullah? Mikä silloin jos raiskaaja on nimeltään Jukka, tai Ahmed?
Yhtä hyvin voitaisiin taistella syntyvyyden lopettamisen puolesta, sillä se vasta maksaa ja tuo myös lisää rikollisia.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tuo kummituksien pelko alkaa olla jo vähän pateettista, näin sisällisotaa odotellessa ;-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 28. 12. 2010 20:08

Haluan vielä sanoa, että meillä on jo mamuja.  Annettaisiin heidän elää rauhassa kanssamme.  Myös he saavat syyt niskoilleen kun Ruotsin meininki tulee meille.

Kun perussuomalaisten valta kasvaa niin mitä arvelet sen vaikuttavan suomalaisen työmiehen asemaan?
Epäilen, ettei se ainakaan paranna sitä.

Toki jos olemme valmiit hyväksymään uudet tämänkaltaiset muutokset niin tilanne on ok.  Tämähän oli siis vain yksi esimerkki sadoista muista mihin joudumme väkisin tottumaan.  Muita on kerrostalovartiointi ja IKL:n nousu.  Sen jälkeen Kommunistit ovat jälleen IKL:n ilkivallan kohteena.  Tämä taas aiheuttaa sympatiaa ja Kommunistit lisäävät kannatusta ja ottavat jälleen paikkansa.  Ääri ilmiöt alkavat saada jalansijaa ja kohtahan meillä onkin sitten jo sisällissota joka ei säästä ketään.


Kokoomukselle kelpaa oikeistopolitiikkaa hoitamaan myös äärioikeisto

Elämme nyt melkein samankaltaisessa tilanteessa puolueiden osalta kuin ennen natsivallan rantautumista Suomeen Saksasta 1930 luvulla. Suomessa natsismi ilmeni laajasti kaikissa puolueissa, paitsi Suomen kommunistisessa puolueessa ja osassa muutavasemmistoa. Heiltä otettiinkin poliittiset toimintaoikeudet lain voimalla pois ja aktiivisimmat pistettiin vankilaan.

Tuolloin oli suomessa useita militaristisia järjestöjä, kuten suojeluskuntia, lottajärjestöjä, akateemista karjalaseuraa ja muita oikeistovallan salaseuroja.
Tuolloin kokoomus oli niin kuin se on nytkin rahavallan puolue, joka vaikutti laajasti maassa harjoitettuun politiikkaan. Samalla tapaan ovat nytkin oikeiston ja vasemmiston erot näkymätöntä.

Tämä nykyinen kokoomuksen vallankasvu alkoi presidentti Urho Kekkosen pois menon jälkeen.

On vain henkilöitä ja puolueiden tunnuksia, mutta ei keskustelua oikeisto ja vasemmistopolitiikasta.
Tämä onki pääsyy nykyisten puolueiden samankaltaisuuteen, erona vain se onko hallituksessa vai oppositiossa. Toisaalta tämä tilanne juuri tarjoaa tilan ja vapaan kentän Perussuomalainen puolueelle.

Perussuomalainen puolue turvaa nyt oikeisto politiikan jatkumisen maassa ainakin nyt eduskuntavaalien jälkeisen ajan.

Päivän oikeistolainen lehti Pohjalainen pääkirjoituksessaan oli tyytyväinen siihen, että Perussuomalainen puolue tuli pelastamaan parlamentarismin uskottavuuskriisistään.
Kansalaisilla kun on nyt tunne, että heidän ääni ei kanna vallanpitäjien ”korviin”. Jäljellä on siis yksi keino, oma ääni vaaleissa, äärioikeistolaiselle perussuomalainen puolueelle ja siinä mukana oleville fasisteille. Rahavallan puolue kokoomus on aina löytänyt likaisentyöntekijöitä, jopa aina SDP:tä myöten likaisen politiikkansa tekemiseen ja kansan kusettamiseen.

Edessä tuleekin nyt olemaan kovat ajat, jos vasemmistopuolueet jatkavat kokoomuksen nöyristelyä.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 03. 01. 2011 05:05

Tämä nykyinen kokoomuksen vallankasvu alkoi presidentti Urho Kekkosen pois menon jälkeen.




Edessä tuleekin nyt olemaan kovat ajat, jos vasemmistopuolueet jatkavat kokoomuksen nöyristelyä.



nm. Urho on erehtynyt. Kekkosen poismeno ei suinkaan ole vaikuttanut asiaan. Kansalaiset käänsivät selkänsä vasemmistolaisuudelle aivan käytännöllisistä syistä.  Kiristyvästä verotaakasta huolimatta, tavallisen kansalaisen asema vain vaikeutui, verotus ulottui yhä pienempiin ansiotuloihin.

Tähän kun päälle vielä kasattiin kolmikantaisen päätöksenteon seurauksena syntynyt taloudellinen romahdus 1990-luvulle tullessa oli selvää että kansalainen hylkää vasemmiston.
Parhaiten tuon tuuulen kääntymisen pystyi hyödyntämään Kokoomus. Keskustakin sai osansa mutta hävisi siinä kun yritti epävarmana istua kahdella tuolilla. Punamullan aika oli mennyttä.

Nyt tilanne on muuttunut siten että tarvitaan maaseutusuomen ja etelän kasvukeskusten taloudellisten ja poliittisten intressien yhteensovittamiseen kykeneviä poliittisia liikkeitä. Tästä kehityksestä riippuu myöskin kuntakentän saneeraaminen hyvin pitkälle.  Vapaaehtoisuus saa nyt väistyä, siksi kansalaiset joutuvat pohtimaan,  miten ja millaisilla poliittisilla ryhmillä se parhaiten voisi onnistua.  Kansalaiset ilmentävät tätä äänestyskäyttäytymisellä.

Perusuomalaisten kannatus kumpuaa lähiöiden turhautuneiden 50-60- miesten vapaa-ajan aktiviteetista. Sitä piisaa niin kauan kunnes työ saadaan taas kannattamaan. Työtä taas ei saada kannattavaksi,  jollei tarvittavia rakennemuutoksia kyetä tekemään.
Traagisen tästä tilanteesta tekee se että Perusuomalaiset vastustavat henkeen ja vereen julkisen sektorin saneerauksia, vaatien lisää veroja niin sanotuille rikkaille.  Jotka yllättäen ovatkin vain tavallisia pitkiä päiviä tekeviä työläisiä tai pienyrittäjiä.  Tästä johtuen tuo tyhjä kupla on nyt alkanut tyhjentyä tyhjästä.

Seuraavissa vaaleissa menestyvät ne,  joilla on oikeasti lääkkeitä maaseutusuomen ja etelän kasvukeskusten tasapainoisen kehityksen varmistamiseen oloissa,  joissa kansainvälinen rahoituskriisikin asettaa vielä omat lisävaatimuksensa.
Keskustalle, Kokoomukselle ja Kristillisille voi povata menestystä, riippuen siitä miten kukin heistä kykenee uskottavasti lanseeraamaan oman poliittisen ohjelmansa, jonka täytyy ehdottomasti sisältää julkisen sektorin saaneeraamisen. Ilman sitä ei menestystä tule. Kahdella tuolilla ei nytkään selviä.  Äänestäjä on temppelinharjalla.

Kaikesta tästä selvitään,  mutta vasemmistolaisilla ajatuksilla ei tässä todellisuudessa ole mitään käyttöä. Siksi äänestäjät ovat hylkäämässä muun muassa SDP.n Seuraavat vaalit yllättävätkin toisella tavalla,  kun vielä nyt uskotaan.  Kansalaiset ovat pohjimmiltaan viisaita ja äänestävät koaliition,  joka saa puhtia saneerauksiin, sillä ilman niitä ei selvitä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 05. 01. 2011 06:06
Turun yliopiston valtio-opin professori Matti Wiberg antaa puoluegallupeille kovaa kritiikkiä Uutispäivä Demarissa.
Wibergin mukaan gallupuutisoinnin perisynti on kannatusmuutoksen ylikorostaminen, vaikka mitattu muutos mahtuu virhemarginaaliin.

Wibergin mielestä gallupeissa on mukana tarkoitushakuisuutta, jolla yritetään vaikuttaa äänestäjiin.

–Mittauksissa on monia virhelähteitä ja sitä paitsi äänestäjien mielipiteet voivat nekin muuttua mittauksen jälkeen, hän sanoo lehdessä.

Wibergin mukaan huhtikuun eduskuntavaalien puoluekannatuksen ennustaminen on poikkeuksellisen vaikeaa, sillä puoluekiinnittyneisyys ja äänestysvarmuus ovat heikentyneet. Professori antaa pyyhkeitä myös puoluegallupeista uutisoiville toimittajille, jotka eivät hänen mukaansa ole perehtyneet tilastotieteeseen tarpeeksi.
STT
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Näin On on 15. 01. 2011 08:08
Ilmassa on nyt suuri muutos:  ihmiset ovat valmiit tarkistamaan kantansa joka neljäs vuosi.  Vanha puolueuskollisuus murenee ja se o nkaiken kehityksen alku.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Näin On on 15. 01. 2011 14:02
Kuinka monta aidosti työläistaustaista kansanedustajaa on  demareilla ja Vasemmistoliitolla - siis aidosti?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 21. 01. 2011 16:04
Näyttää Mustasaaren mahtimies Gästgivars, virittelevän vaaliteemojaan. Sanoo mm Pohjalaisen jutussa että eläkeläisten hyvinvointi on hänelle tärkeä ja hyvä näin.
 Kuntaliitosselvitykset ovat lähellä sydäntään. Niinkin sanoo että jos on työtä tarjolla , se tuo vaurautta. No sehän on itsestäänselvyys.
Tai niin, kenelle tuo vaurautta? Kun Vaasa järjestää työpaikkoja ja Mustasaari veronmaksajille asuntoja niin kuka tässä pelissä on surin voittaja?

Tällainen spekulointi ei liene kuitenkaan avarakatseisen Gästgivarsin mielessä, saattaa tykönään laskeskella että eduskuntavaalien äänestäjäkunta on niin fiksua että ymmärtää yhdistyneen, uljaan, nykypäivälle kyllin ison Vaasa-Mustasaaren vasta ylenmäärin houkuttavankin niitä kaivattuja yrityksiä ja virastoja koko seudun onneksi.
Liekö, jos näin ajattelee, sitten oikeassa. Eikähän taloudellinen hyvinvointi ole kaikki kaikessa , henkiset arvot, perinteet, kieliasiat, yhteisöllisyydet ovat monille tärkeitä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 01. 2011 16:04
Tokihan Gästgivars on ollut Lutheria myönteisempi kuntaliitokselle, mutta on hän kuitenkin ollut kovin varovainen lausunnoissaan.

Itselläni tuli aamun lehti luettuani lähinnä mieleen, että Gästgivars tukijoukkoineen on nyt laskenut, että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille. Lähinnä johtuen RKP: n ehdokasasettelutilanteesta, vaasalaisten kovien nimien (Nordman, Nygård-Fagerudd) jäätyä kisasta pois.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 21. 01. 2011 17:05
Tokihan Gästgivars on ollut Lutheria myönteisempi kuntaliitokselle, mutta on hän kuitenkin ollut kovin varovainen lausunnoissaan.

Itselläni tuli aamun lehti luettuani lähinnä mieleen, että Gästgivars tukijoukkoineen on nyt laskenut, että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille. Lähinnä johtuen RKP: n ehdokasasettelutilanteesta, vaasalaisten kovien nimien (Nordman, Nygård-Fagerudd) jäätyä kisasta pois.

LasseG oli meillä (muistaakseni viime kevään?) lausumassa mustasaaren tervehdyksen jossain valtuustoseminaarissa. Seminaari taisi käsitellä alueemme kuntaliitoksia. En ole kyllä koskaan kuullut 45 min. puhetta, jossa ei sanota oikein mitään, niin ympäripyöreää oli teksti. Loppu päätelmä oli Mauno Koivistomainen "jyrkkä ehkä". "Meidän ei koskaan tulisi sanoa ei koskaan." jne.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 01. 2011 17:05
LasseG oli meillä (muistaakseni viime kevään?) lausumassa mustasaaren tervehdyksen jossain valtuustoseminaarissa. Seminaari taisi käsitellä alueemme kuntaliitoksia. En ole kyllä koskaan kuullut 45 min. puhetta, jossa ei sanota oikein mitään, niin ympäripyöreää oli teksti. Loppu päätelmä oli Mauno Koivistomainen "jyrkkä ehkä". "Meidän ei koskaan tulisi sanoa ei koskaan." jne.

Satuin olemaan samassa tilaisuudessa ja näin todella oli. Sama on ollut sävel myös lehtikirjoituksissa.

Minusta hän tämän päivän kirjoituksessa ehkä otti askeleen kohti myönteisempää kantaa liitokselle. Tästä syystä mieleen tuli heti, että liike on harkittu ja on kalastelua vaasalaisilla RKP: n äänestäjien vesillä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 21. 01. 2011 18:06
Kivimäki sanoo Gästgivars asiassa:  "...että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille.". Sitä minä että onkos tämä huono vai hyvä asia?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 01. 2011 19:07
Kivimäki sanoo Gästgivars asiassa:  "...että kannattaa pistää verkkoja vaasalaisille vesille.". Sitä minä että onkos tämä huono vai hyvä asia?

Vaikea sanoa, onko se hyvä vai huono asia, en tunne RKP: n kenttää ja ehdokkaiden todellisia mahdollisuuksia. Jos nyt puhutaan ihan RKP: n ehdokkaista, niin ainakin LG tuntuu paremmalta ehdokkaalta Vaasan kannalta, mitä Luther.
Jos taas kyse on muista arvoista, en toivo LG:n valintaa, mieluummin sitten vaikka Maalahden Ollikainen.
Näistä vaasalaisista ehdokkaista en osaa sanoa, onko joku ns. vahva ehdokas. Mahdollisesti Olav Jern ?  Strand olisi hyvä, mutta ehkä kuitenkin tässä vaiheessa ensikertalaisena panostaa kauemmas tulevaisuuteen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry E klund on 22. 01. 2011 19:07
Me vanhat ollaan turviikin rannassa päätetty että nyt jos koskaan väki vaihtuu vallan kukkuloilla, me tiedetään ettei meidän oma ehdokas pääse läpi mut äänet menee puolueelle. Tästä tulee Suomeen käännekohta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 26. 01. 2011 19:07
Ehdokasesittely.

http://www.netikka.net/harri.moisio/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 27. 01. 2011 18:06
Moisiolla realistiset läpimenomahdollisuudet ja aika avara katsontakanta asioihin.Ei mikään pelkkä "siltarumpupolitikko".
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 01. 2011 19:07
Moisiolla realistiset läpimenomahdollisuudet ja aika avara katsontakanta asioihin.Ei mikään pelkkä "siltarumpupolitikko".

Moision Harrin läpimenomahdollisuudet ovat puhtaasti kiinni Vasemmistoliiton vaalimenestyksestä. Oman listansa ykkönen Moisio tulee joka tapauksessa olemaan. Tiedä sitten, onko realistista odottaa vasemmistoliiton voittavan tulevissa vaaleissa ? Sitähän kai Moision läpimeno edellyttää.

Yksikään mielipidetiedustelu ei vassareille voittoa lupaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011

Vaalithan kuitenkin ratkaisevat. Sitäpaitsi jokainen vaali on omine vertauslukuineen erilainen tapahtuma.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 27. 01. 2011 19:07
Vaasan vaalipiiristä valitaan 17 edustajaa Arkadianmäelle. Seuraavissa vaaleissa taas yksi vähemmän, joskun on ollut 20.

Puolueen tai vaaliliiton täytyy saada 1/17 annetuista äänistä, jotta yksi listalta varmasti menee läpi. Käytännössä hieman vähempikin riittää (vielä näissä vaaleissa) koska osa äänistä menee "hukkaan". Joku puolue voi saada 2,9 paikka mutta saa siis vain kaksi. Osa äänistä menee hukkaan. Sitten on puolueita, jotka eivät saa yhtään (vaikka vaon 0,8) paikkaa.

1/17 osa on 5,88%.

Vasemmistoliitto on siis ilman vaaliliittoa ja joutuu tulemaan "omillaan" toimeen. Pitäisi siis saada suurempi suhteellinen osuus äänistä kuin viime kerralla.

Vaasalle on muuten vaarana käydä kylmät siinä, että ei ole ollenkaan sanottu että RKP sa edustajan Vaasasta - tai edes Mustasaaresta. Täältä on paljon ehdokkaita ja äänet jakaantuvat.

Demareillakin on jännittämistä kuinka paljon ääniä saa Sjoella Wallin kun Vaasassa on kova rypäs ehdokkaita ja äänet jakaantuvat. Urpilainen on aika yksin Kokkolassa ja Wallin Sjoella.

Onko yhtään "varmaa" vaasalaista kansanedustajaa? Ja mitä tehdään takaarivin taavetiksi joutuvalla?
Jos oikein huonosti käy niin ei ole yhtään Vaasasta eikä edes Mustasaaresta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 01. 2011 20:08
Tuo Tapio Osalan pelko on tosiaan mahdollista realisoitua. Eipä ihme, että Wärtsilän toimitusjohtajakin poikkeuksellisesti otti asiaan kantaa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=549200
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 28. 01. 2011 12:12
http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/index.php

Tässä aika simppeli vaalikone. Tuleekohan yllätyksiä?!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 01. 2011 13:01
Vastaus = SDP 74 %

Luultavasti ainakin presidentin vallan vähentämistä kannattaminen laski prosenttia
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 06:06
Tuosta vaalikoneesta, tai oikeastaan niistä puolueiden vastauksista huomaa muutamia mielenkiintoisia seikkoja. Esimerkkinä voisi olla vaikkapa Perussuomalaiset. Tässä on julkisuudessakin keskusteltu siitä, että PS:llä näyttää olevan "monipuoliset" mielipiteet samasta asiasta, ja siltä tosiaan näyttää! Esimerkiksi vaikkapa tuo kysymys ydinvoimasta. Koneessa vastaus on kielteinen ja eilisessä Soinin esittelemässä PS:n ilmastomallissa se on myönteinen, ja taannoin eduskunnan äänestyksessä kielteinen. Siinä yksi esimerkki muutamasta. On siellä kyllä muillakin hiukan samanlaisia juttuja.
Minusta politiikka ei saisi, tai oikeammin, ei pitäisi olla kovin poukkoilevaa vaan linjakasta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 29. 01. 2011 10:10

Kuten Vapaudenpatsas toivon linjakkuutta politiikkaan, muttei kuitenkaan jäykkää dogmaattisuutta. Nykytietämyksin ydinvoimaa tarvitaan, ja perussuomalaiset ovat tämän  tajunneet. Olkoonkin, että Veikko Vennamo vuonna 1986 tuomitsi ydinvoiman.

Siis joustavuutta, mukautumista tosiasioihin sekä  järkeä tarvitaan aina. Valitettavasti EU edustaa aivan päinvastaista linjaa, kun se on niitannut kaikenlaiset järjettömät periaatteet ja uskonkappaleet perussopimuksiinsa, kuten pääoman vapaa rajoittamaton liikkuvuus ja markkinavoimien yksinvalta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 01. 2011 10:10

Kuten Vapaudenpatsas toivon linjakkuutta politiikkaan, muttei kuitenkaan jäykkää dogmaattisuutta. Nykytietämyksin ydinvoimaa tarvitaan, ja perussuomalaiset ovat tämän  tajunneet.

Vapaudenpatsaan toivomus on perusteltu.

Ilmastopolitiikan linjauksessaan puolue (Perussuomalaiset) kannattavat ydinvoimaa, mutta kaikki kansanedustajat äänestivät ydinvoimalupia vastaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 12:12
Tuo ydinvoimajuttu oli vain yksi esimerkki. Tosin kun sitäkin katsoo syvemmälle, niin se kertoo juuri sen "poukkoilun" sellaisessa asiassa, jossa tosiaan tarvitaan päätöksissä vakautta ja jatkuvuutta. Juuri investointien suuruuden vuoksi. Energiapolitiikassa kaikki investointi on suurta ja siksi on tärkeää, että politiikan suuntalinjat tiedetään melko tarkasti. Vaikka kysymyksessä olisi mikä tahansa tapa tuottaa energiaa.

Mutta takaisin asiaan. siis muuta minulle ei ole vielä PS:n tarjoamasta vaihtoehdosta auennut kuin se, että ei ole esitetty oikeasti juuri mitään. Ja se mitä on esitetty on jo sen omaan poliittiseen historiaan verrattuna kääntyilyssään niin nopeaa, että Palanderin Kalleakin hirvittäisi.
Oikeastaan ainut sellainen asia, joka on tullut esiin eri suunnista, on se että mikäli PS saa asioista päättää, niin se tarkoittaa selvää huononnusta erilaisille vähemmistöille. Tämä ei lupaa hyvää kenelläkään. Ei enemmistöillekään. Näyttäkää minulle yksikin yhteiskunta, vaikka historiasta, jossa olot olisivat olleet hyvät ja auvoisat silloin, kun vähemmistöjä sorretaan. Tosin, on vähemmistöilläkin vastuunsa. Minusta nämä asiat ovat sujuneet Suomessa melko mallikkaasti, ja siksi niistä on yritetty ottaa muuallakin mallia.

Ja ehkäpä toinenkin asia, joka selkesi tuosta ilmastomalliasiasta oli se, että Suomen pitäisi alkaa tehdä yksipuolisia päätöksiä globaaleissa asioissa ja irtisanoutua sopimuksistaan. Ei lupaa hyvää Suomelle millään sektorilla. Ajatelkaa vaikka vastaava asia omassa elämässänne vaikkapa pankin kanssa. Kumpikohan mahtaisi voittaa!

Jos tulevaisuudessa Suomen politiikkana on jotain epämääräistä, niin yksi asia on aivan varma - paljon pettyneitä. PS joutuu terävöittämään otettaan tuleviin vaaliväittelyihin, koska tällä menolla he joutuvat jokaisessa selittelemään ristiriitaisia lausuntojaan. Ja sellainen tiputtaa äkkiä korkealtakin.

Olen laittanut yhden varsin selvän seikan Herra Rabbin ajatusmaailmasta ja se on suhtautuminen EU:iin ja markkinavoimiin. Minusta on kummallista, että Herra Rabb ei huomaa itse olevansa se paljon parjaamansa markkinavoima. Sinä olet se, kaikilla liikkeilläsi omassa taloudessasi.
Ja pääoman ja vapaan liikkuvuuden helppous on edellytys melko tasaisille markkinoille. Jos me täällä Suomessa alamme estää ulkopuolisen kilpailun, niin siinä on nyrkki joka tulee takaisin paljon isompana ja paljon kovempaa. Me olemme pieni maa ja vieläpä kustannusrakenteeltamme melko kallis, eikä meidän omat kotimarkkinat elätä meitä millään tasolla. Tämä on fakta. Vaikka ei EU:sta tai kapitalismista niin pitäisikään. Se että joku ulkomainen investoi Suomeen on kovan kilpailun takana. Meillä on etuina vakaat olot, hyvä koulutus, melko hyvä infra ja ihmisten tasa-arvoinen kohtelu. Muuta meillä ei ole. Ei varsinaisia luonnonrikkauksia eikä mitään sellaisia ole oikein näköpiirissäkään. Ja me olemme melko kalliita. Mutta tosiaan investointi on melko hyvässä turvassa. Jossain muualla olot voivat olla riskaabelimmat, mutta kustannustaso matala. Sinne investoimalla voi voittaa nopeasti paljon, mutta myös iso riski on hävitä kaikki. Tällaisessa kilpailussa me joukkueena olemme mukana. Ja hyvä olisi pärjätä.

Ei politiikassakaan, niin kuin ei muussakaan elämässä, ole mitään salaisia poppakonsteja tilanteen parantamiseen. Kenelläkään. On vain eläminen alati muuttuvissa olosuhteissa, ja yrittäminen selvitä niissä parhaalla mahdollisella tavalla. Välillä onnistuu paremmin ja välillä huonommin. Joskus tulee huonoja päätöksiä ja joskus hyvät päätökset ovat liian myöhässä, ja joskus oikeaan aikaan tehdyt hyvät päätökset joutuvat jonkun ulkopuolisen onnettomuuden uhriksi. Kaikilla puolueilla.
Minusta olisi hieman naiivia kuvitella, että jostain tulisi joku myyttinen pelastaja, joka pelastaisi kaiken ja tekisi tästä maasta, jonkun muista riippumattoman Shangri-Lan tai Eedenin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 29. 01. 2011 12:12
Nähdäkseni tuossa ydinvoima asiassa on kysymys ainoastaan siitä , että jokainen edustaja saa äänestää siltä kuinka haluaa ja mielestäni se on aivan oikein koska eiväthän asiantuntijatkaan ole yhtämieltä ydinvoiman haitoista ja hyödyistä. Juuri se kuinka edustajat noudattavat puoluekuria on vieraannuttanut ihmiset politiikasta ja äänestämisestä , toivoakseni ollaan nyt muutoksen edessä persujen myötä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 12:12
Nähdäkseni tuossa ydinvoima asiassa on kysymys ainoastaan siitä , että jokainen edustaja saa äänestää siltä kuinka haluaa ja mielestäni se on aivan oikein koska eiväthän asiantuntijatkaan ole yhtämieltä ydinvoiman haitoista ja hyödyistä. Juuri se kuinka edustajat noudattavat puoluekuria on vieraannuttanut ihmiset politiikasta ja äänestämisestä , toivoakseni ollaan nyt muutoksen edessä persujen myötä.
Kun äänestellään kukin mitä sattuu, niin saadaan jos jonkinlaisia päätöksiä, jotka sitten "hovissa" muuttuvat. Ei kovin uskottavaa politiikkaa. Mikä se sellainen polittiinen vaihtoehto on, jossa kukin voi olla mitä mieltä milloinkin huvittaa? Se on utopiaa ja anarkiaa, eikä sillä johdeta järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Ainakaan mihinkään hyvään suuntaan. Vaikka kivaltahan se kuulostaa, että meillä voi kaikki olla mitä mieltä vaan milloin siltä tuntuu. Politiikka on vastuun kantamista. hankalissakin olosuhteissa. PS:N pitää näyttä, että siihen voi luottaa. Sitä minä ajan takaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 29. 01. 2011 12:12
Nimeä parempi vaihtoehto niin tarkastellaan kuinka on vastuut kannettu ja onko asioita hovissa muutettu, täytyyhän olla vertailukohtia ja tässä tapauksessa puolueita.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 29. 01. 2011 12:12
.

Ydinvoima, kauheaa tai ei, on toistaiseksi ainoa tapa jolla täällä raukoilla rajoilla voi tuottaa suuria määriä energiaa, nytkin olisi Suomessa jo 1-2 ydinvoimalan jatkuva puute josta maksetaan kalliin sähkölaskun muodossa joka ikinen

Fuusiovoima olisi saasteeton mutta sen kehitys ottaa vielä aikaa

"Ensimmäisen sähköä tuottavan fuusioreaktorin, DEMO:n uskotaan valmistuvan 2050-luvulla, jos tutkimukset etenevät nykyistä vauhtia. Mikäli fuusioreaktori saadaan toimimaan, se saattaa ratkaista maailman energiaongelman."

EDIT :

Aika järkyttävää havaita kuinka lyhyt on "aikajänne" ettei tämänkään energiamuodon kehitystä voi saada kunnolla vauhtiin, on sentään kyse erittäin lyhyestä ajasta ihmiskunnan historiassa :

"Fuusioreaktorin tekniikka on osoittautunut odotettua vaikeammaksi. Lisäksi tutkijoiden on ollut vaikeaa saada rahoitusta tutkimuksilleen niiden hitaan etenemisen ja pitkän aikajänteen takia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 13:01
Nimeä parempi vaihtoehto niin tarkastellaan kuinka on vastuut kannettu ja onko asioita hovissa muutettu, täytyyhän olla vertailukohtia ja tässä tapauksessa puolueita.
Sinä et Herra Helin nyt ymmärtänyt pointtia.
Käytännössä minulla on kokemusta miltei kaikenlaisista hallitusvaihtoehdoista, aika monenmoisilla koostumuksilla. Osa on onnistunut tehtävissään paremmin kuin toinen, ja yhteistä on ollut kaikille, että aina on ollut myös isoja ongelmia ratkottavana. Ja aina on jäänyt isoja ongelmia ratkomattakin.
Nyt tilanne on se, että minulla ei ole kokemusta, äänestäjänä ja kansalaisena, Perussuomalaisten politiikasta päättäjinä, johtuen tietenkin siitä, että he ovat historiansa ajan olleet oppositiossa. Nyt näyttää olevan pyrky, ja työnnettäkin, hallitukseen ja päättäjäksi. Silloin odotan kyllä ehdottomasti sitä, että Perussuomalaiset kertovat omasta politiikastaan, eli siitä kuinka aikovat valtaansa käyttää, mikäli hallitukseen asti kannatus riittää.
Minä olen äänestäjä. En ehdokas, en minkään puolueen jäsen. En ole koskaan ollut, enkä usko koskaan olevanikaan.
Teillä, hyvät "vaihtoehdon" esittäjät on vastuu esittää se vaihtoehto. Tai edes joku linja. Sellainen asia, joka olisi odotettavissa, jos PS on vallassa. Luotettavasti ja mielellään yhdellä äänellä sanottuna, jotta siihen sanomaan voisi sitten luottaa. Nyt, Herra Helin, nyt ei ole niin. Tätä minä vaan kyselen, ja kyseenalaistan koska luen itse kommenteistanne ikäviä ja isoja ristiriitaisuuksia.
Näihin tällaisiin kysymyksiin te joudutte vastaamaan oikeasti, jos aiotte menestyä. Ja jos teillä ei ole vastauksia...niin silloin se on tyhjänpuhumista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 29. 01. 2011 13:01
Me olemme sitten molemmat puolueettomia, näitä kommentteja joissa ei tarjota selvää vertailukohtaa voi mitä ilmeisemmin verrata politiikassakin tuttuun termiin eli räksyttämiseen ilman vaihtoehtoa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 13:01
Me olemme sitten molemmat puolueettomia, näitä kommentteja joissa ei tarjota selvää vertailukohtaa voi mitä ilmeisemmin verrata politiikassakin tuttuun termiin eli räksyttämiseen ilman vaihtoehtoa.
Minä tiedän minkälaista politiikkaa muut puolueet ajavat, ja myös sen, minkälaisiin kompromisseihin ne minkäkinlaisissa koalitioissa saattavat suostua. Perussuomalaisista minä en tiedä. Sitä minä tässä kyselen.
Mutta te ette näytä uskaltavan vastata, tai vielä pahempaa, teillä ei olekaan vastauksia. Ei kai näin voi olla?
Jos äänestäjä ei tiedä ehdokkaan politiikasta mitään, ja kyselee siitä, ja kun ei saa vastuksia, niin sekö on räksyttämistä? Lupaisiko se kansalaisille hyvää, jos meillä olisi päättäjä, jolta ei saa kysellä mitään, jonka tekeminen on poukkoilevaa, ja joka ei kerro suunnitelmiaan?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 29. 01. 2011 13:01
Herra patsaalle en osaa vastata muiden puolesta kun olen yhtä puolueeton edelleenkin. Näissä vaaleissa annan ääneni persuille ja katsotaan kuinka asiat on neljän vuoden kuluttua, tuskin soosaavat yhtä pahasti kuin ovat vallassa olleet soosanneet.Piste.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 13:01
Hyvä jos olet varma. Jos voin kysyä, mikä PS:n poliittinen linjaus vakuutti sinut, jotta teit äänestyspäätöksesi?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 29. 01. 2011 14:02

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 29. 01. 2011 14:02

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."
Häirikkö? No, se kai riippuu katsojasta, tai siis lukijasta tässä yhteydessä. Ja sen asian varmaan hoitaa sitten ylläpito tarvittaessa.
Tietämätön? Kyllä, monissa asioissa. Siksi yritänkin niitä selvitellä.
Isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika? Jotenkin tuttua retoriikkaa jostain menneisyyden valtakunnasta. Toivottavasti ei tulevaisuuden. Ehkäpä minut sitten laitetaan uudelleenkoulutusleirille, jotta osaisin ajatella oikein, enkä kyselisi asioista?

Kyllähän minä olen noita kirjoituksia lukenut. Ja joskus joihinkin osallistunut.
Asia vain on niin, että näyttää sille, että kukaan ei joko osaa tai uskalla vastata kysymyksiini.
Ja ikävin vaihtoehtohan olisikin se, että kyseessä olisikin Hype, kupla, jossa ei niitä vastauksia olekaan! Mutta fiilis on mahtava...ja sitten krapulakin.

Minä ymmärrän hyvin sellaisen ajatusmallin, että ei hyväksy nykymenoa. Vaan haluaa toisenlaista tekemistä.
Minä kyselen sen vaihtoehdon perään. Tähän mennessä ainut selkeä kannanotto on ruotsinkielen obligatorisen opiskelun poistaminen peruskoulusta. Silläkö Suomi pelastuu?
Muuten ei ole tullut oikein mitään. Paitsi tosiaan sellaisia juttuja, joissa ensin on oltu jotain mieltä kaikella paatoksella, ja sitten toista, ja sitten toimittu kolmannella tavalla.

Hyvät ystävät, kertokaa nyt, miksi te olette vakuuttuneet siitä, että PS on se hyvä vaihtoehto?
Täytyyhän siihen joku syy olla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pappa Razzi on 29. 01. 2011 15:03
Minusta ei koskaan tule persua, mutta siitä huolimatta olen päättänyt äänestää heitä.  Annan heille neljän vuoiden valtakirjan yrittää  muuttaa nykyinen meno. Olet varmaan kuullut lauseen, jota täälläkin on toisteltu:  "Mieltään muuttava äänestäjä on demokratian vaeltava ritari".

Ei siihen muuta syytä tarvita kuin kyllästyminen nykymenoon. Kyllä se sitten siitä suttaantuu.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 01. 2011 15:03

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."

Roy Rabbin sanoma pelkistettynä: Jos arvostelet persuja vaikkapa epäjohdonmukaisuudesta – olet joko tietämätön tai suurpääoman juoksupoika. Niin kovin tuttua Roy Rabbia.

Tuo vastaus joka aikanaan meni nimimerkille takaisin-vaasaan on ylimielisyydessään vertaansa vailla. Siinä Rabb jopa pyytää vastakeskustelijaa poistumaan täältä, kunnes on opiskellut Rabbin itsensä suurimmaksi osaksi kirjoittamat mielipiteet.

Tuo vastakeskustelijan aliarvioiminen ei nyt kyllä herra Rabb toimi nimimerkin Vapaudenpatsas kohdalla. Jokainen sivullinen täällä voi huomata, että hänen argumenttinsa ovat huomattavasti sinun ja Helinin vastaavia tasokkaampia.

Erästä nimimerkkiä lainaten: Kun keskustelija alkaa kiinnittää huomiota lähinnä vastakeskustelijaan eikä itse asiaan, tiedät olleesi oikeassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 29. 01. 2011 15:03

No jos Vapaudenpatsas on lukenut niin ei ainakaan tunnu oppineen mitään. Pääoman vapauttamista finanssipiirit perustelivat 80-luvulla sillä, että näin saadaan vakautta aikaan. Heitä rasitti se pieni asia, että siihen asti Suomen taloutta oli vakautettu menestyksellisesti mm. devalvaatioiden avulla. Johtavana talousteoriana siihen asti oli keynesläysyys, ja Suomi rakennettiin olemaan maailman neljäneksi rikkain 80-90-luvun vaihteessa, myös olemaan osa pohjoismaista hyvinvointia.


No, mikä sana on nykyään se yleisin kun taloudesta puhutaan?  Se on epävarmuus. Ja Suomen taloutta on vain purettu viimeiset 20 vuotta. Kyllä nyt on jo tehtävä jotakin muuta kuin virnuilla EU:n huippukokousten yhteiskuvissa.

Jos tämä on liian vaikeaa tajuta olisi ehkä syytä palata koulupenkille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pappa Razzi on 29. 01. 2011 16:04
No nyt kannattaa kysellä Mape Mäntymaalta Pohjalaisen sivulla.

Kysy vaikka kump ion pahempi rosvo:  Ilkka Kanerva  vai Markku Lumio?

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=549730&Title=M%E4ntymaa+avasi+vaalikampanjansa
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: takaisin-vaasaan on 29. 01. 2011 17:05
http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html (http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html)

Mapella on poliisina kova tukija Isoostakyrööstä: Pekka Erkkilä. Eikös Pekka ollut maineikas poliisi?

Jotkut tukijat on varmuuden vuoksi ilmoitettu kahteen kertaan, näyttää komiammalta.

Mielenkiintoinen tukija on myös, urheilipuolueen edustaja Mapelle: Björn Borg

Oli siellä monta tuttua aikojen takaa, jotka yllätyksekseni kannattavat kokoomusta.

----
Mapella on vaalisivuillaan kysymyslaatikko mutta se ei tietystikään näy muille. Ei tiedä mitä kukin kysyy ja mitä hän vastaa. Ehkä parempi Mapelle ettei vastaus näy?

Sinne pitää panna sähköpostiosoite. Voisiko käyttää jotain tämän palstan yleisosoitetta? En minä halua, että Mape mun nimen saa tietoon. Sehän pääsee väestörekisteriin heti tutkimaan taustoja.

Olisi kyllä kiva saada Mapen kanta Lumion varojenkäyttöön.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 29. 01. 2011 17:05
http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html (http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html)

Mapella on poliisina kova tukija Isoostakyrööstä: Pekka Erkkilä. Eikös Pekka ollut maineikas poliisi?

Jotkut tukijat on varmuuden vuoksi ilmoitettu kahteen kertaan, näyttää komiammalta.




Olisi kyllä kiva saada Mapen kanta Lumion varojenkäyttöön.
Joo, on se komiaa olla kansanedustajaehdokkaana.   Näyttää hienolta myös muistokirjoituksessa.  Ikänä ei tuu menemään läpi.  Näin kakskielisenä voisi todeta, että "Tumma tunnor bullrar mest" - och samma på finska.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Herja on 29. 01. 2011 19:07
Ymmärsinkö oikein, että Mape vastaa sähköpostilla suoraan henkilökohtaisesti.  Eikö kysymys ja vastaus tulisi olla kaikkien nähtävillä.  

Sorry vaan Mape mutta Sinä olet aivan loistava Ikkunaliigan päättäjäisten speakkerina. Päättäjäiset menevät joka  vuosi täsmälleen samalla tavoin ja samolilla sanoilla.

Kansanedustajalta odotan kykyä muuntautua.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: 21solmua on 29. 01. 2011 19:07
Kysymys kuuluu, mitä erinomaista Mape on saanut esimerkiksi Vaasan kunnallispolitiikassa. Kannanotot ovat ihan merkityksettömiä. Valtuustossa ehkä mopopojat ovat  aihepiiri josta voi puhua.
Lumion tapauksessa hyväveli järjestelmä kyllä toimii. Kokoomuslaiset eivät ole kunahtaneetkaan asiaan?
Ovat aina korostaneet korkeata moraalia???!! Missä se luuraa!?
Ovatko he hyväksymässä tämän, että kaupungin varoja ja kortteja käytetään tällätavoin.
Jos kysymyksessä olisi joku toinen tai toisen poliittisen puolueen mandaatilla oleva, niin varmaan ärähdettäisiin. No juristit ja poliisit - missä on oikeudentunto? Onko sitä?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Näin On on 30. 01. 2011 05:05
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata Mape Mäntymään ponnisteluja kohti Arkadianmäkeä. Mapella on nyt 500:n tukihenkilön lista.  Kuinka monelle riittää esim. että joku entinen lätkän pelaaja on kannattamassa?

Odotan Mapelta järkeviä, uusia uria avaavia kannanottoja.  Eduskunnassa on jo nyt aivan tarpeeksi 0-tason miehiä ja naisia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vapaudenpatsas on 30. 01. 2011 06:06

No jos Vapaudenpatsas on lukenut niin ei ainakaan tunnu oppineen mitään. Pääoman vapauttamista finanssipiirit perustelivat 80-luvulla sillä, että näin saadaan vakautta aikaan. Heitä rasitti se pieni asia, että siihen asti Suomen taloutta oli vakautettu menestyksellisesti mm. devalvaatioiden avulla. Johtavana talousteoriana siihen asti oli keynesläysyys, ja Suomi rakennettiin olemaan maailman neljäneksi rikkain 80-90-luvun vaihteessa, myös olemaan osa pohjoismaista hyvinvointia.


No, mikä sana on nykyään se yleisin kun taloudesta puhutaan?  Se on epävarmuus. Ja Suomen taloutta on vain purettu viimeiset 20 vuotta. Kyllä nyt on jo tehtävä jotakin muuta kuin virnuilla EU:n huippukokousten yhteiskuvissa.

Jos tämä on liian vaikeaa tajuta olisi ehkä syytä palata koulupenkille.
Nyt minua jo hiukan naurattaa, kun Herra Rabb syyttää minua joksikin suurpääoman kätyriksi ja hän itse pitää devalvaatioita menestyksellisenä talouspolitiikkana! :)
Devalvaatioilla nimenomaan suosittiin suomalaisia suuryritysten omistajia, kun taas kansa maksoi siitä inflaation kautta.

Me olemme mukana globaaleissa markkinoissa, halusimme tai ei. Ja kuvitelma, että Suomi näin pienenä taloustekijänä voisi olla siitä irrallinen, tai että se voisi yksin toimia niinkuin se haluaa, on kyllä varsin suurta haihattelua. Minusta tuntuu, että Herra Rabb on kyllä kuullut Keynesiläisyydestä, mutta hän ei kyllä ole kyseiseen talousmalliin tutustunut syvällisemmmin.
Talousmallit ovat aikansa lapsia. Ne syntyvät jälkijättöisesti kokemusten perusteella ja elävät jokseenkin toimivina, kunnes olosuhteet pakottavat muutokseen. Esimerkiksi Keynesin mallista huomattiin, että sen mukainen talouspolitiikka ei oikein kestä talousshokkeja. Sellaisia, kuin 70-luvun öljykriisit esimerkiksi.

Mutta sen minä voin luvata, että jos Herra Rabb kykenee todistamaan, että devalvaatiot ovat merkki hyvästä ja menestyksellisestä talouspolitiikasta, niin hän on varma Nobelin talouspalkinnon voittaja!
En kehota kuitenkaan ketään lyömään isoja vetoja kyseisen tapahtuman puolesta. ;)



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 30. 01. 2011 09:09


Devalvaatio on paljon pienempi paha kuin jatkuvat finanssikriisit ja teollisuuden muutto ulkomaille. Devalvaatio piti tuotannon pyörät liikkeessä, ja tuontihintojen nousu kohtasi tasaisesti kaikkia. Todisteena taas kerran sen ajan hyvä työllisyys, pienet tuloerot, ei valtionvelkaa nimeksikään ja yleinen hyvinvointi.

Keynesläinen markkinajärjestelmä ylläpiti tervettä tasapainoa liberalismin ja protektionismin välillä, valtiot kuten Suomi pystyivät itse vaikuttamaan taloudenpitoonsa. Markkinavoimat eivät riehuneet. Keynesläisyys kestää, mutta nykyinen ääriliberalismi ei. Öljykriisi oli aikaansaatu poliittisella päätöksellä, ei taloussysteemin heikkouksista. Hämmästyttävää että joku vielä sekoittaa nämä asiat.

Tällä hetkellä olemme surkeasti mukana globalisaation tuhoisissa pyörteissä, koska vallanpitäjät kuten kolme suurinta puoluetta niin halusivat a haluavat. Mukanaolo ei ole mikään luonnonlaki, vaan täysin poliittisista päätöksistä kiinni.

Perussuomalaiset eivät pysty nykyisin voimasuhteisin saamaan yksin tervehdyttämistä aikaan, siihen tarvitaan eduskunnan enemmistöä mukaan. Eikä pieni Suomi myöskään yksin voi tätä tehdä. Mutta jonkun on alettava puhua ja toimia, vaikkapa järjestyksessä Suomi, EU, koko maailma.

Perussuomalaiset ajattelevat omilla aivoilla. Heille ei syötetty valhe kelpaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 30. 01. 2011 14:02
Meillä taitaa olla vain omat aivot.
Puhun siis itsestäni.
Tulevat vaalit ovat jälleen jokseenkin ongelmalliset.  Äänenantajan kannalta.
Kokoomus ja Keskusta ovat täysin syvältä.  Sdp:llä hommat hakuusissa, ei taida edes meditaatioreissu Tiibettiin auttaa.  Vihreät eivät tiedä väriään, kun se vaihtelee Suomen neljän vuodenajan mukaan.  Vasemmisto ei tiedä onko vasenkätinen - vai kuinka.  Jompikumpi käsi on kuitenkin se, joka toimii. Kd:t ovat leijumassa jossain taivaan ja maan välillä. Rkp nurkuu aina hallitukseen (rkp= rakastan kuninkaallista perhettä) on se jätte kiva att deltaa, uutan Sverige skulle ju inte finnarna ens förekomma eller finnas.
Persut tarkkailee ja ovat tarvittaessa tarvittavaa ja haluttua mieltä.
Kansalaisaktiivisuus on meitä kannustava asia ja aivan upea mahdollisuus todella konkreettisesti vaikuttaa.  Neljä vuotta sujuu todella sukkelaan ja jokaisella vaalikaudella kansalaisten elämä on todella kohentunut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: 21solmua on 30. 01. 2011 16:04
Jos Perussuomalaiset olisivat saaneet budjettiin tällä eduskuntakaudella mitä olisivat esittäneet, niin Suomi niminen valtio olisi ollut konkurssissa!
 Näin on!
 Kun sitten vastuuta tulee. niin käy niinkuin SMPn Poutiaisen, ei näy kuin korvat puun takaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 30. 01. 2011 16:04

.

Suomellahan on velkaa jo 72 miljardia ja velka lisääntyy 10 miljardilla vuodessa, eikö silloin olla jo itse asiassa konkurssissa?

Oikeestaan *mikä tahansa* vaihtoehto on silloin parempi

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Harri Leppälä on 31. 01. 2011 12:12
Malta nyt Vapaudenpatsas vielä hetki aikaa kun julkistamme vaaliohjelmamme, ehkä sieltä löydä joitakin kaipaamiasi vastauksia kysymyksiisi. Tuomitset Ps:n jo etu käteen vaikka vaalit on vasta muutaman kuukauden kuluttua ja sen jälkeen nähdään vasta seuraava hallituspohja. Olen moneen otteeseen sanonut ja kirjoittanut että ensi vaalikauden jälkeen nähdään vasta näiden vaalien todelliset voittajat. Tietysti toivon että PerusSuomalaisten kannatus säilyisi tämän päivän tasolla tai vaikka nousisikin mutta se vaatii kovaa työtä ja oikeita ratkaisuja että voimme täyttäääänestäjiemme odotukset. Vaalivoitto ja hallitukseen pääsy on todella kova paikka ja haaste, ketkä sinne sitten menevätkin. Viimeisen 12 vuoden aikana tehtyä sotkua ei korjata 4:ssä vuodessa. Siihen ei ole mitään oikotietä eikä taikatemppua sehän on päivän selvä. Varmasti tosissaan töitä tulemme tekemään tasapainoon saamiseksi. Velkaantumisen 500€:n sekuntti vauhtia on pytyttävä jarruttamaan.
 Ydinvoima kysymykseen oma kantani on se että Suomen ei pitäisi energiaa tuottaa muuta kuin omiin tarpeisiin. Jos muulla tavalla tuotettua sähköä on varaa myydä niin ydinvoiman lisärakentaminen on mielestäni tarpeetonta. Olkoon muut PerusSuomalaiset sitten mitä mieltä tykkäävät.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 31. 01. 2011 17:05
http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html (http://www.markkumantymaa.fi/mape/mapen-tukiryhma.html)

Mapella on poliisina kova tukija Isoostakyrööstä: Pekka Erkkilä. Eikös Pekka ollut maineikas poliisi?

Jotkut tukijat on varmuuden vuoksi ilmoitettu kahteen kertaan, näyttää komiammalta.

Mielenkiintoinen tukija on myös, urheilipuolueen edustaja Mapelle: Björn Borg

Oli siellä monta tuttua aikojen takaa, jotka yllätyksekseni kannattavat kokoomusta.

----
Mapella on vaalisivuillaan kysymyslaatikko mutta se ei tietystikään näy muille. Ei tiedä mitä kukin kysyy ja mitä hän vastaa. Ehkä parempi Mapelle ettei vastaus näy?

Sinne pitää panna sähköpostiosoite. Voisiko käyttää jotain tämän palstan yleisosoitetta? En minä halua, että Mape mun nimen saa tietoon. Sehän pääsee väestörekisteriin heti tutkimaan taustoja.

Olisi kyllä kiva saada Mapen kanta Lumion varojenkäyttöön.
Tuohon tukiryhmään ei ole mitään pääsyvaatimuksia, istuin Isossakyrössä eräässä kahvipöydässä missä kapteeni evp. Hölsö kysyi myös minua tuohon ryhmään ja ymmärsi hyvin kun sanoin äänestäväni persuja.
Mapelle voi hänen sivuillaan esittää kysymyksiä ja esitin hänelle lauantaina kysymyksen vastauksen sain hetki sitten joten kohtuullisen nopeasti hän vastailee, noihin pohjalaisen sivuilla oleviin kysymyksiin tuskin saamme vastauksia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 04. 02. 2011 12:12
Taidan äänestää nuorta naista..

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=550690
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: kamaroudari1 on 05. 02. 2011 16:04
Keskustelua Vaasalaisista, ja läheisesti Vaasaan liittyvistä kansanedustajaehdokkaista, johonka he itsekin mahdollisesti osalistuisivat, olisi näin vaalien lähestyessä mm tämä hyvä foorumi.
Tähänastiset julkiset esiintulot eivät paljon kerro valmiuksista, edellytyksistä ja tavoitteista mahd. kansanedustajana.

Useimmin ovat asiakohteitaan esitelleet M-P Kumpula-Natri ja Lasse G. Kumpula-Natrilla jo edustakokemusta, mutta mitkä ovat hänen aikaansaannoksensa? Rasittaako läheinen Lipponen yhteys?
Suomenkieliselle äänestäjälle arveluttaa Lasse G:n puoluetausta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 05. 02. 2011 17:05
Minulla ei Pohjanmaan alueen kansanedustaja ehdokkaista ole paljon mieleen jäänyt. Jos lyhykäisesti kertoo niin yksi on Kokoomuksen Susanna Koski jonka kohdalla luoja ei ole lahjojaan säästellyt, tosin on hänellä osittain poliittista särmääkin, hieman haitaksi kuitenkin taantumuksellista Kokoomusta,  mutta muuten saattaa olla tulevaisuuden tekijä.

Toinen on vain nimenä tullut esiin useissa eri yhteyksissä Pastuhov, jolta monet odottavat suuria, mutta jonka profiili tuntuu ohuelta,  tai huonosti markkinoidulta.

Poliiseista ei ole kansanedustajiksi, koska heillä pitää olla ensin todisteet,  ennenkuin osaavat päättää.  Joten Mäntymaa ja Salo ovat ulkona. Sitten on vielä lähinnä esineistä mieleen muistuvia kuten kirveestä ja sikapiikistä

Ei oikein hyvältä näytä vielä, kuulostellaan nyt vielä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry E klund on 06. 02. 2011 12:12
Voi kun saisi äänestää ihmistä eikä tarvitsisi pelätä sitä puoluetta jolle ääni menee, lappuun ruksi et jos äänestämäni henkilöä ei valita ääneni tuhoutuu.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 02. 2011 13:01
Eduskuntavaalit jos mitkä, ovat leimallisesti nimenomaan puoluevaalit.

Yksittäiset kansanedustajat eivät saa oikeastaan mitään konkreettista yksin aikaan. Asioiden eteenpäin vieminen vaatii yhteistyötä muiden kanssa ja suhteita ministeriön virkamiehiin. Uusilla edustajilla pelkästään vaikuttamisverkoston luominen kestänee vuosia.

Paras meriitti mitä istuva kansanedustaja voi saada, on se, että on ensimmäisenä esittänyt jotain, joka lopulta tulee päätökseksi. Siitähän he näyttävät usein kinastelevankin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry E klund on 06. 02. 2011 19:07
Siis nukkuvien puolue jatkaa kasvuaan, ehkä hyvä kun RKP.ssä ei nukuta vaan väki herätetään ja epäillyskin äänestämättä jättämisestä erottaisi kaikesta yhteisön toiminnasta. Joku edes tässä maassa toimii, ehkä maahanmuuttoministerin puoli menee kumminki vaikka persuille. Silmiään räpsyttelevä työministeri otetaan myös muualta kun vihreistä ei tule ministereitä, nehän ei mene hallitukseen jos Olkiluodon seinätkään maalataan. Tilasin juuri netistä vitamiinejä jotta näkisin tämän, voin kuolla levullisin mielin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 06. 02. 2011 19:07
Eduskuntavaalit jos mitkä, ovat leimallisesti nimenomaan puoluevaalit.

Yksittäiset kansanedustajat eivät saa oikeastaan mitään konkreettista yksin aikaan. Asioiden eteenpäin vieminen vaatii yhteistyötä muiden kanssa ja suhteita ministeriön virkamiehiin. Uusilla edustajilla pelkästään vaikuttamisverkoston luominen kestänee vuosia.

Paras meriitti mitä istuva kansanedustaja voi saada, on se, että on ensimmäisenä esittänyt jotain, joka lopulta tulee päätökseksi. Siitähän he näyttävät usein kinastelevankin.


Viime aikoina on paljon kannettu huolta siitä, kun äänestäjä eivät näe eroja puolueiden välillä.
Eräässä kyselyssä olivat, kyselyyn osallistuneet nimenneet SDP hallituspuolueeksi, vaikka se on oppositiossa.

Eduskuntavaalit ovat puolue vaalit! Hyvä, näin sen pitäisikin olla, kuten on Ruotsissa. Mutta ei vain ole, kuten sinunkin kirjoituksesta voi päätellä. Sinäkin jätät sen uuden kansanedustajan yksin hoitelemaan asioita ja luomaan suhteita muihin edustajiin ja virkamiehiin. Mihin se puolue nyt jäi?

Toisaalta puolue jo senkin johdosta on jäänyt taustalle, kun maassa on henkilöihin painottunut vaalijärjestelmä.

Tämän ajan yksi isoimmista ongelmista osassa kapitalistisia maita parlamentarismissa onkin juuri kansanedustajien vieraantuminen puolueestaan ja äänestäjistään. Kansanedustajat elävät omaa suljettua elämäänsä seuraaviin vaaleihin asti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 02. 2011 20:08

Eduskuntavaalit ovat puolue vaalit! Hyvä, näin sen pitäisikin olla, kuten on Ruotsissa. Mutta ei vain ole, kuten sinunkin kirjoituksesta voi päätellä. Sinäkin jätät sen uuden kansanedustajan yksin hoitelemaan asioita ja luomaan suhteita muihin edustajiin ja virkamiehiin. Mihin se puolue nyt jäi?

Toisaalta puolue jo senkin johdosta on jäänyt taustalle, kun maassa on henkilöihin painottunut vaalijärjestelmä.


Ei se puolue mihinkään jäänyt, totesin heti kättelyssä että eduskuntavaalit ovat mitä suuremmassa määrin puoluevaalit. Totesin myös, ettei yksittäinen kansanedustaja yksin saa mitään konkreettista aikaan. Sinunkin Hertta pitäisi tuosta ymmärtää, että tarkoitin tällöin vaihtoehtona olevan toimiminen ryhmässä.

Suurimmaksi osaksi maan parlamentissa asioita hoidetaan eduskuntaryhmien kautta. Nehän ovat puolueryhmiä. Joissain alueellisissa asioissa tämän seutukunnan kansanedustajat toimivat myös yhdessä.

Kaiken tämän lisäksi kansanedustajan pitäisi pystyä luomaan vaikuttamisen verkosto. Siihen kuuluu virkamiesten ja vaikutushenkilöiden lisäksi myös yhteydenpito omaan viiteryhmään ja äänestäjäkuntaan.

Vaaleista on tullut liiaksi henkilövaaleja ja siihen on ollut syynä valtava rahan käyttö vaalimainostaan. Ehkäpä siihen saadaan sattuneesta syystä nyt jotain tolkkua. Toki eräät halusivat niin minimaalisia rajoituksia, ettei homma kovin merkittävästi muutu. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 06. 02. 2011 21:09
Useimmin ovat asiakohteitaan esitelleet M-P Kumpula-Natri ja Lasse G. Kumpula-Natrilla jo edustakokemusta, mutta mitkä ovat hänen aikaansaannoksensa? Rasittaako läheinen Lipponen yhteys?
Suomenkieliselle äänestäjälle arveluttaa Lasse G:n puoluetausta.
Tein pienen analyysin koskien valtiolliset vaalit, palasin ajassa taaksepäin 16 vuotta, tämän analyysin perustella niin LG kuin MPKN eivät ylitä kynnystä, rkp:ssa on taistelu vaasa/mustasaari rkp äänistä niin kova että taitavat äänet mennä ihan muualle, jopa Perus Suomalaisille, demariehdokkaalla taas ei ole tarpeeksi vahva ketju ympärillänsä tällä kertaa ja muita naisehdokkaita tuetaan maakunnassa vahvasti, koska demariääniä valuu runsaasti Perus Suomalaisille voi jopa käydä niin että demariedustajia nähdään vaalien jälkeen "pienpuolueen" edustajina. Kokoomus sensijaan kyllä säilyttää lukumääränsä, Vasemmistoliitto taitaa saada Vaasan vahva mies eduskuntaan.   
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 02. 2011 22:10
Tein pienen analyysin koskien valtiolliset vaalit, palasin ajassa taaksepäin 16 vuotta, tämän analyysin perustella niin LG kuin MPKN eivät ylitä kynnystä, rkp:ssa on taistelu vaasa/mustasaari rkp äänistä niin kova että taitavat äänet mennä ihan muualle, jopa Perus Suomalaisille, demariehdokkaalla taas ei ole tarpeeksi vahva ketju ympärillänsä tällä kertaa ja muita naisehdokkaita tuetaan maakunnassa vahvasti, koska demariääniä valuu runsaasti Perus Suomalaisille voi jopa käydä niin että demariedustajia nähdään vaalien jälkeen "pienpuolueen" edustajina. Kokoomus sensijaan kyllä säilyttää lukumääränsä, Vasemmistoliitto taitaa saada Vaasan vahva mies eduskuntaan.   

Mahtaako tuossa vangin hieman sekavassa analyysissa olla yhtään kohtaa, joka täsmäisi mielipidetiedustelujen tai yleensä minkään realistisen ennusteen kanssa. Voisin olla melkein jokaisesta kohdasta eri mieltä, ihan jo tutkimusten sekä oman näppituntuman valossa.

Alueen RKP: läiset antavat ihan varmasti runsaasti ääniä vaasalaisille ja mustasaarelaisille ehdokkailleen. Tuskin menevät täkäläiset äänet muualle maakuntaan. LG ei mennyt viimeksi läpi, enkä osaa ennustaa äänestävätkö vaasalaiset mustasaarelaista ja kuka on tämän alueen ykkönen. Osaavatko vaasalaiset keskittää ääniä ?

Miapetralla on käsittääkseni sama tukiverkosto kuin ennenkin, eikä minulla ole tietoa keitä maakunnan naisehdokkaita tuettaisiin nyt vahvemmin kuin viimeksi. Ainoan maakunnallisen vaalitutkimuksen mukaan (Taloustutkimus Ilkka /Pohjalainen) demarit säilyttävät kaksi kansanedustajaa Vaasan vaalipiirissä. Näkisin, että paikoista taistelevat samat kasvot kuin viimeksikin (Miapetra Kumpula-Natri 7285, Jutta Urpilainen 7244 ja pudonnut Harry Wallin 6027)

Saman tutkimuksen mukaan nimenomaan kokoomus olisi menettämässä yhden paikan, koska sillä oli viimeksi viimeinen paikka juuri ennen Vasemmistoliittoa. Kokoomuksella ei siis ole varaa menettää kannatustaan juuri lainkaan, säilyttääkseen kolmannen paikkansa.

Paikka ei tuon tutkimuksen mukaan ole menossa Vasemmistoliitolle, vaan persuille, joten Moision mahdollisuudet perustuvat vain hänen puolueensa vaalivoittoon. Sitäkään ei galluppien valossa ole näkyvissä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry E klund on 07. 02. 2011 13:01
Moisio saanee merkittävästi niitä henkilökohtaisia äänia joiden voima nähdään vasta vaalien jälkeen, korvat auki kun kulkee niin kaikkea kuulee. Semmonen pelle kuin Veltto Virtanen syö enemmän ääniä kuin Moisio saa henkilokohtaisesti puoluetaustastaan riippumatta. Miksei se vaihtanu puoluetta jolla olisi varmistanut varman läpimenon, tekee niin jos politiikkaan haluaa. Vaasalaisia sinne pitää saada ja paljon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 07. 02. 2011 14:02

 Kokoomuksella ei siis ole varaa menettää kannatustaan juuri lainkaan, säilyttääkseen kolmannen paikkansa.

Paikka ei tuon tutkimuksen mukaan ole menossa Vasemmistoliitolle, vaan persuille, joten Moision mahdollisuudet perustuvat vain hänen puolueensa vaalivoittoon. Sitäkään ei galluppien valossa ole näkyvissä.

Hieman yllättyisin jos asetelma olisi tuo Kivimäen mallin mukainen, ei pidä unohtaa että PS:n miesehdokas Harri Leppälä tulee keräämään nimen omaan Vaasasta "entisiä" demariääniä aika lailla, Leppälän kannatus on myös maakunnassa (varsinkin EP:lla) varsin vahva, kysyä sopii menettääkö demarit paikan PS:lle, tältä nyt vaan pahasti näyttää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 16:04
Hieman yllättyisin jos asetelma olisi tuo Kivimäen mallin mukainen, ei pidä unohtaa että PS:n miesehdokas Harri Leppälä tulee keräämään nimen omaan Vaasasta "entisiä" demariääniä aika lailla, Leppälän kannatus on myös maakunnassa (varsinkin EP:lla) varsin vahva, kysyä sopii menettääkö demarit paikan PS:lle, tältä nyt vaan pahasti näyttää.

Toivoisi tietenkin vangilta, oikein analyysista kun puhuu, muutakin kuin musta tuntuu tai näin minä toivon tapahtuvan perusteluja.

En osaa kovinkaan hyvin ottaa kantaa siihen, ketkä persuista ovat vahvoilla. Näppituntumalla tietysti vahvoilla on tämä tunnetuin Saarakkala, mutta mitä sen jälkeen on ainakin minulle arvoitus. Yleensä läpimenijät löytyvät niistä kunnista, missä ko. puolueen äänimäärätkin ovat isoja. Tässä suhteessa en näe vaasalaisten persujen mahdollisuuksia erityisen hyvinä, äänipottia kun on jakamassa kaksi ehdokasta.

Mikään tutkimus ei tue vangin olettamusta, että vain demarit olisivat menettämässä persuille ääniä. Niitä ovat galluppien valossa menettämässä lähes kaikki muut puolueet, ainakin Keskusta, Kokoomus, SDP ja Vasemmistoliitto. Vaasan kepuvoittoisessa vaalipiirissä luultavasti eniten juuri keskusta. Tuon ainoan tehdyn tutkimuksen (Taloustutkimus 12/2010) mukaan paikkoja olisivat menettämässä keskusta ja kokoomus.

Paikkojen menettäjiä ennustettaessa, täytyy tarkastella viime vaalien tuloksia. Kokoomus ja Vasemmistoliitto kisasivat viimeisestä paikasta ja kummallakaan heillä ei nyt olisi varaa menettää oikeastaan yhtään kannatustaan. Sen sijaan demareiden tilanne on huomattavasti parempi, koska häviövaraa on.

Viime vaaleissa viimeisenä meni läpi kokoomuksen edustaja Pihlajaniemi vertausluvulla 11367. Moision vertausluku oli 11342.(Vasemmistoliiton äänet yhteensä). Demarit saivat 30720 ääntä, kun kahden läpimenoon olisi siis riittänyt 22735 ääntä. Demareilla on siis varaa menettää siis melko selvästi enemmän ääniä verrattuna Kokoomukseen ja Vasemmistoliittoon. Vanki ennusti silti kokoomukselle kolmea paikkaa ja Vasemmistoliitolle yhtä. Kummankin kannatus näyttäisi olevan kuitenkin tutkimusten mukaan laskussa viime vaaleihin verrattuna.

Mitä tulee Miapetra Kumpula-Natrin läpimenomahdollisuuksiin, näyttää vanki vaihtaneen perusteitaan. Kumosin väitteen tukirenkaan heikkenemisestä ja jostain ihmeellisestä maakunnan vahvasta tuesta muille naisehdokkaille. Nyt vanki perustelee ilmeisesti samaa asiaa Leppälän vaikutuksella. Onhan muillakin demariehdokkailla lähipiirissä persuehdokas. Mitä siis seuraavaksi ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 07. 02. 2011 17:05
Mitä tulee Miapetra Kumpula-Natrin läpimenomahdollisuuksiin, näyttää vanki vaihtaneen perusteitaan. Mitä siis seuraavaksi ?

Ehkä kirjoitin hieman epäselvästi tai lukija ei halunut ymmärtää lukemaansa, Miapetra Kumpula-Natrin mahdollisuudet uusia edustajapaikkaansa näyttää tosi heikolta.
Seuraavaksi on tulossa niin kysely kuin muita suuntaa antavia tuloksia, tämän kuun loppupuolella olemme jo paljon viisaampia, ei tässä nyt kuitenkaan pidä yöuniaan menettää, toivoa vain täytyy että vaasa / mustasaaresta saadaan kaksi edustajaa arkadianmäelle, se mistä puoluesta ovat on loppujen lopuksi yhdentekevää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 18:06
Ehkä kirjoitin hieman epäselvästi tai lukija ei halunut ymmärtää lukemaansa,

Totta ihmeessä ymmärsin, mutta sinä itse taisit tulkita sanomani väärin. Kysyin miksi vaihdat koko ajan perusteita Miapetran menestymättömyydelle ?  Ensin tukiverkon vähentyminen, sitten vahvistunut tuki maakunnan naisehdokkaille, tämän jälkeen demarien paikkaluvun väheneminen. Nyt sitten vaan yleinen toteamus. Ei kovin vakuuttavaa. Olen vahvasti kanssasi tästä asiasta eri mieltä, myös tuosta että olisi aivan sama mistä puolueesta vaasalainen edustaja on. Muuten - huhtikuussa se lopullinen mielipidemittaus suoritetaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 07. 02. 2011 18:06
Ehkä kirjoitin hieman epäselvästi tai lukija ei halunut ymmärtää lukemaansa,

Totta ihmeessä ymmärsin, mutta sinä itse taisit tulkita sanomani väärin. Kysyin miksi vaihdat koko ajan perusteita Miapetran menestymättömyydelle ?  Ensin tukiverkon vähentyminen, sitten vahvistunut tuki maakunnan naisehdokkaille, tämän jälkeen demarien paikkaluvun väheneminen. Nyt sitten vaan yleinen toteamus. Ei kovin vakuuttavaa. Olen vahvasti kanssasi tästä asiasta eri mieltä, myös tuosta että olisi aivan sama mistä puolueesta vaasalainen edustaja on. Muuten - huhtikuussa se lopullinen mielipidemittaus suoritetaan.


lue nyt hyvä mies tätä oikein ajan kanssa:   
Vs: Vaalit 2011
« Vastaus #457 : eilen kello 23:18:17 »
  

Tein pienen analyysin koskien valtiolliset vaalit, palasin ajassa taaksepäin 16 vuotta, tämän analyysin perustella niin LG kuin MPKN eivät ylitä kynnystä, rkp:ssa on taistelu vaasa/mustasaari rkp äänistä niin kova että taitavat äänet mennä ihan muualle, jopa Perus Suomalaisille, demariehdokkaalla taas ei ole tarpeeksi vahva ketju ympärillänsä tällä kertaa ja muita naisehdokkaita tuetaan maakunnassa vahvasti, koska demariääniä valuu runsaasti Perus Suomalaisille voi jopa käydä niin että demariedustajia nähdään vaalien jälkeen "pienpuolueen" edustajina. Kokoomus sensijaan kyllä säilyttää lukumääränsä, Vasemmistoliitto taitaa saada Vaasan vahva mies eduskuntaan.    
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 18:06
Tulihan se sieltä - taas uusi peruste "rasittaako läheinen Lipponen yhteys" !
Sitä paitsi lainaamasi teksti on yksittäisen kirjoittajan aprikointia kysyvässä, ei toteavassa muodossa. RKP: n osalta vetelit kyllä ihan metsään omine tulkintoinesi tuota lainaamasi.

Täytyy sanoa, etten parhaalla tahdollakaan ymmärrä mitä tuo "palasin ajassa 16 vuotta taaksepäin" tarkoittaa ja mikä yhteys sillä on tähän.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 07. 02. 2011 18:06
Täytyy sanoa, etten parhaalla tahdollakaan ymmärrä mitä tuo "palasin ajassa 16 vuotta taaksepäin" tarkoittaa ja mikä yhteys sillä on tähän.

Ymmärrän
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 18:06
Tuskinpa...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 07. 02. 2011 19:07
Vasemmistoliitto taitaa saada Vaasan vahva mies eduskuntaan. [/i]   

Tuossa saattaa olla perää. Olen kuullut monen Kokoomukselaisenkin todenneen,  tässä Seinäjoki paineessa että Vaasan on hyvä saada läpi ehdokkaita ja että Kokoomukselainen voisi ihan hyvin äänestää vaikkapa  Moisiota.

Kivimäki on myöskin oikeassa ettei SDP.lä ole hätää Vaasan vaalipiirissä, vaikka muualla on vaikeuksia varsinkin etelän ruuhkakeskuksissa, siellä persut vievät ääniä mutta paikkoja ei heru.

Kokoomus tulee hyötymään tästä asetelmasta siellä.  Pystyvätkö he käyttämään sen hyväkseen,  on kiinni heistä itsestään.

Keskustassa Vaasan vaalipiirissä, joka mielestäni oli Miedolta virhe.  On Mieto ainakin menettämässä täkäläisen baarikansan luottamuksen. Tämä 50-60 vuotiaiden miesten sakki on arvoitus tässä vaiheessa, lähtevätkö he panostamaan Persuihin,  vai jäävätkö kotiin tällä kerralla.

Miedon viimekertaisen menestyksen ansiosta.  Keskusta pärjäsi Vaasan vaalipiirissä, koko historiansa huonoimmalla taktiikalla lopulta hyvin. Nyt näyttäisi Keskustan trategia uuden puheenjohtajan johdolla selkeästi paremmalta,  kun edellinen.

Paljon on muutujia,  joten vaalit eivät suinkaan ole vielä käyty pelkillä gallubeilla.

Täytyy kuitenkin hetken vielä katsoa,  ennenkuin teen arvion lopputuloksesta. Lopputulos näyttäisi kuitenkin menevän huonompaan suuntaan kansalaisten kannalta.

Todellista vallan ja vastuun palauttamista ei ole näköpiirissä, vastuuta sensijaan sälytetään kansalaiselle yhä lisää. Minusta se on klassinen uhrin tie, "Jeesuksen tie".  Joka pitäisi olla turha. Kun se jo tehtiin. Osoitukseksi siitä että toinenkin tie on olemassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 07. 02. 2011 19:07


Ehkä kirjoitin hieman epäselvästi tai lukija ei halunut ymmärtää lukemaansa, Miapetra Kumpula-Natrin mahdollisuudet uusia edustajapaikkaansa näyttää tosi heikolta.
Seuraavaksi on tulossa niin kysely kuin muita suuntaa antavia tuloksia, tämän kuun loppupuolella olemme jo paljon viisaampia, ei tässä nyt kuitenkaan pidä yöuniaan menettää, toivoa vain täytyy että vaasa / mustasaaresta saadaan kaksi edustajaa arkadianmäelle, se mistä puoluesta ovat on loppujen lopuksi yhdentekevää.

Mielestäni kirjoitus oli täysin selvää jo ensimmäisellä kerralla.  Jos ei osaa lukea tai ei ymmärrä lukemaansa niin ei sille mitään voi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 20:08

Mielestäni kirjoitus oli täysin selvää jo ensimmäisellä kerralla.  Jos ei osaa lukea tai ei ymmärrä lukemaansa niin ei sille mitään voi.

Ai niinkö ?

Onko Kari Lajunen sinun mielestäsi asia niin, että jos et tule ymmärretyksi, jää asia siihen – ei voi mitään. Muistaakseni olet itse paininut täällä joskus ymmärtämisongelmien kanssa. Noinko siihen pitää suhtautua. Tarkoituksesi on mitä ilmeisemmin kyseenalaistaa ymmärtämykseni. Toisin sanoen yrität saada minut näyttämään tyhmältä.

Tietysti tajusin heti suurimman osan tuosta vangin kirjoituksesta. Minusta vain perustelut olivat ihan metsässä. Suurimmaksi osaksi myös ennusteet. Eipä tuota vangin alkuperäistä maratonvirkettä (457) parhaalla tahdollakaan kukaan voine sanoa selväkieliseksi.

Silti ainoa asia, mitä en tosiaan tajunnut, oli tuo viittaus 16-vuoden takaiseen. Joku kummallinen viittaus Lipposeen ? Kerro nyt hyvä mies Kari Lajunen, kun kerran ymmärsit ja olet paikalla, mitä tuo viittaus tarkoitti. Kuka tahansa voi tuon minulle selventää, kun en tosiaan ymmärrä.

Tein pienen analyysin koskien valtiolliset vaalit, palasin ajassa taaksepäin 16 vuotta, tämän analyysin perustella niin LG kuin MPKN eivät ylitä kynnystä, rkp:ssa on taistelu vaasa/mustasaari rkp äänistä niin kova että taitavat äänet mennä ihan muualle, jopa Perus Suomalaisille, demariehdokkaalla taas ei ole tarpeeksi vahva ketju ympärillänsä tällä kertaa ja muita naisehdokkaita tuetaan maakunnassa vahvasti, koska demariääniä valuu runsaasti Perus Suomalaisille voi jopa käydä niin että demariedustajia nähdään vaalien jälkeen "pienpuolueen" edustajina. Kokoomus sensijaan kyllä säilyttää lukumääränsä, Vasemmistoliitto taitaa saada Vaasan vahva mies eduskuntaan.  

Haloo - kuuleko Lajunen !
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 07. 02. 2011 20:08
Populistit nousussa

"Tiedotustilaisuudessa tunnettu ranskalainen oppositiopoliitikko Royal pohti myös syitä eurooppalaisten populistiliikkeiden nousuun.
-Taustalla on kurjuuden ja köyhyyden kasvu. Kansainvälisellä tasolla annettuja lupauksia ei ole pidetty. Meille on luvattu pankkijärjestelmän säätämistä, johtajien bonuksien lopettamista, veroparatiisien lopettamista ja rahatalouden valvontaa, mutta mitään ei ole tehty.
-Kurjuus, köyhyys ja työttömyys lisääntyvät ja populistit löytävät tähän helppoja syitä: maahanmuuttajat ja Euroopan unioni, Royal arvioi.”

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/royal_suomelle_riittaisi_naton_kumppanuusohjelma_2345149.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 07. 02. 2011 20:08
se koira ärähtää johon kalikka kalahtaa!!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 21:09
se koira ärähtää johon kalikka kalahtaa!!

Kovasti tulee köyhää informaatiota – eikä lainkaan vastauksia tehtyyn kysymykseen. Minusta on oikeasti alkanut tuntua, että et tiedä itsekään mitä tuolla ”palasin ajassa taaksepäin 16 vuotta” tarkoitit.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 21:09
Tuossa saattaa olla perää. Olen kuullut monen Kokoomukselaisenkin todenneen,  tässä Seinäjoki paineessa että Vaasan on hyvä saada läpi ehdokkaita ja että Kokoomukselainen voisi ihan hyvin äänestää vaikkapa  Moisiota.

Kuulostaa aika oudolta, mutta jos olet suoraan kuullut niin kai sitä pitää uskoa. Olen aina kuvitellut, että Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton välinen siirtymä olisi olematonta.

Mäntymaa saattaa kuitenkin, täällä nähdyistä ennusteista huolimatta, yllättää ja tulla valituksi. Risikon valinta lienee selvä, mutta kisaileeko kaksi poliisia (Salo, Mäntymaa) mahdollisesta toisesta paikasta. Pihlajaniemi meni viime vaaleissa kolmantena läpi 3091 äänellä, eikä taida suupohjassa juurikaan olla äänille kasvuvaraa. Petri Salo on ”kunnostautunut” tässä matkan varrella ja sai Vaasasta viimeksi paljon ääniä. Kuvittelisi, että hänen äänimääränsä (6344) on merkittävästi laskussa näistä syistä.

Mäntymaan läpimeno on kiinni siitä, kuinka Vaasan kokoomuslaiset keskittävät äänensä. Ainakin kannattajalistan mukaan ovat sitä kovasti tekemässä. Eri asia on sitten realisoituuko se ääninä. Kokoomus on saanut täällä runsaat 6000 ääntä, joten niistä pitäisi kaksi kolmasosaa ohjautua pääehdokkaalle. Näin tapahtui viimeksi demareiden Kumpula-Natrin kohdalla. Jos Vaasasta saa tuollaisen pohjan, on läpimeno lähellä.

Tänään on näköjään hieman ymmärtämisvaikeuksia. OW kirjoitit ” Keskustassa Vaasan vaalipiirissä, joka mielestäni oli Miedolta virhe.  On Mieto ainakin menettämässä täkäläisen baarikansan luottamuksen.” 

Mikä oli Miedolta virhe ?  Miksi hän on menettämässä baarikansan luottamuksen ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 08. 02. 2011 04:04
Selvennystä hieman Jormalle. Minusta Miedon olisi pitänyt asettua ehdolle Helsingissä, jossa uskottavuus perustuu muille hänen ansioilleen, kuin politiikalle.

Täkäläinen Baarikansa joka viime kampanjassa oli hänen ykköskohteensa on vahvasti 50-60 vuotiaista joutilaista miehistä koostuvaa sakkia,  joka odotti Miedon rehellisyysteeman purevan eduskunnassa. Toiveena ja ajatuksissa oli että tämä unohdettu kansa saisi oikeutta.

Nyt nämä samat ovat joutuneet pettymään, kun Mieto ei oikeasti ymmärtänyt politiikasta eikä sen tekemisestä enempää,  kuin sika pohjantähdestä. Tämä äänestäjäjoukko hakee nyt toivoa Perussuomalaisista ja Saarakkala kyllä tietää sen.

Saarakkalan kompastuskivi taitaa kuitenkin olla poliittisten avustajien puute,  josta johtuen hän ei pysty hyödyntämään hyviä asemiaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 08. 02. 2011 06:06
Haitanneeko jos tämän korkealentoisen väittelyn lomaan laitan rahvaanomaisemman pohdiskelun, enemmän persoonakohtaisen näkemyksen miten lähestyvät vaalit yksilö saattaa tykönään kokea ja kuinka äänestyspäätöstään aprikoida.

Vaalien lähestyessä  vastuuta tuntevana kansalaisen puntaroin ja pohdin eri kanteilta kenelle ääneni annan.
Tarkkaan seuraan mediasta mitä ovat ehdokkaat sanoneet, mitä jättäneet sanomatta ja mitä ovat ihan aikaiseksi saaneet. Niinistön herättämänä annan enemmän arvoa kun kerrotaan mitä aiotaan tehdä eikä keskitytä luettelemaan mitä ei saa tehdä.
Vaikka vaaleissa ehdokkaiden kuuluukin kertoa mikä nykymenossa kiikastaa ja parannusehdotuksia luetella niin silti en hyväksy sellaisia ehdokkaita jotka tyystin unohtavat kertoilla mistä otetaan rahat parannuksiin joita ehdottavat.
Pahana pidän jos liiaksi on sanoma kilpailijoiden mollaamista ja omat ajatukset puuttuvat. Niin velvollisuudentuntoinen olen että jopa ehdokkaiden vaalimainoksetkin luen kriittisyydestä kuitenkaan tinkimättä ajatuksella ja makustellen.

Halveksin syvästi laiskoja ja välinpitämättömiä ihmisiä jotka eivät äänestämään vaivaudu tai mukamas protestiksi jäävät sohvilleen äänestyspäivänä köllöttelemään. Yhtään myötätuntoani eivät saa myöskään yhdenasianliikkeiden ehdokkaat eivätkä julkkikset ja urheilusankarit joilta puuttuu kokemukset ja näkemykset hoitaa kansanedustajan tehtäviä.

Hyvähän se olisi jos kelvollinen ehdokas löytyy  läheltä, mutta jos mitat täyttävää ei löydy en väkisin äänestä omanpaikkakuntalaista, katson läpi naapuripaikkakuntien ja koko alueeni vaihtoehdot.  Vaikka oma asuinpaikka lähellä sydäntä on en hyväksy kotiinpäinvetoa hinnalla millä hyvänsä, kyllä koko maakunnan ja  maankin etua on kansanedustajan katsottava.  Puistattavia esimerkkejä mielistelystä ja tapauksista joissa panokset ja hyödyt eivät kestä  päivänvaloa ovat Raippaluodon silta ja Sepänkylän ohitustie.

Kieliasiaan hirttäytyvät hylkään kättelyssä, kaksikielisyydestä ei saa tehdä keppihevosta eikä elämää suurempaa asiaa.
Mikä nostaa karvat pystyyn on jos huomaan että vaalilupaukset kasvattaisivat  byrokratiaa ja täysjärkisen yksilön holhoamista, jo nykymenolla ihminen ja valtakunta huokaavat syvään niistä aiheutuvien pakkopaidan ja kustannusten alla.

Meinasin vielä lopuksi ruveta puolustelemaan ehdokkaita jotka lupaisivat katsoa eläkeläisten etujen perään, mutta antaa sen olla. On se niin koettu vuosien varrella että  puolueeseen katsomatta kaikki vaalipuheissaan muistavat eläkeläiset mutta heti valituiksi tultuaan unohtavat koko jutun.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 02. 2011 07:07
Selvennystä hieman Jormalle. Minusta Miedon olisi pitänyt asettua ehdolle Helsingissä, jossa uskottavuus perustuu muille hänen ansioilleen, kuin politiikalle.

Täkäläinen Baarikansa joka viime kampanjassa oli hänen ykköskohteensa on vahvasti 50-60 vuotiaista joutilaista miehistä koostuvaa sakkia,  joka odotti Miedon rehellisyysteeman purevan eduskunnassa. Toiveena ja ajatuksissa oli että tämä unohdettu kansa saisi oikeutta.

Nyt nämä samat ovat joutuneet pettymään, kun Mieto ei oikeasti ymmärtänyt politiikasta eikä sen tekemisestä enempää,  kuin sika pohjantähdestä. Tämä äänestäjäjoukko hakee nyt toivoa Perussuomalaisista ja Saarakkala kyllä tietää sen.

Saarakkalan kompastuskivi taitaa kuitenkin olla poliittisten avustajien puute,  josta johtuen hän ei pysty hyödyntämään hyviä asemiaan.

Hyvä – asia selvisi kerralla. Varmaan tuossa on paljon totuuttakin, tosin Miedon äänimäärä oli niin suuri, että sieltä täytyy löytyä aika monipuolistakin taustaa. Vaasastakin löytyi 604 entisen hiihtäjän kannattajaa.

Voi myös kysyä, eikö Mieto asettumalla ehdokkaaksi muualle, jättäisi kentän täysin avoimeksi Saarakkalalle ?  Mahtaisiko Mieto loppujen lopuksi mennä kansaan Helsingissäkään, vaikka siellä tietysti riittää sukankuluttajaa joka lähtöön.

---   ---   ---   ---
Nahikkaalta hyvä kirjoitus, jonka allekirjoitan hyvin pitkälle.

Otit esiin samassa kirjoituksessa sen, että esittäjän täytyy tietää mistä rahat otetaan parannusehdotuksiin ja lopulta eläkeläisten etujen katsomisen. Usein miten jälkimmäisellä tarkoitetaan ns. taitettua indeksiä (80/20). Sen palauttamista vaikkapa 90-luvun alun 50/50 tasolle olisi hyvä nähdä laskelmia, mitä se tulisi maksamaan. Kysyin tässä yhtenä päivänä eläkeasiantuntijalta, onko asiasta laskelmia ja vastaus oli että kyllä niitä joitain löytyy. Lisääntyvä eläköityminen tietysti nostaa summaa koko ajan.

Yhdellekään puolueelle ei liene vaikeaa todeta sitä, että järjestelmä on epäoikeudenmukainen eläkkeensaajan kannalta. Luultavasti vastuulliset puolueet eivät tässä vaiheessa uskalla luvata muuta kuin korkeintaan sen, että asia täytyy tutkituttaa. Tulevien eläke-ehtojen huonontaminen on ehkä vielä suurempi ongelma. Jo nyt tehdyillä päätöksillä elinaikakerroin leikkaa eläketasoa merkittävästi. Samaan aikaa puhutaan työurien pidentämisestä alaeläkeikärajaa nostamalla ja niin edelleen. Eläkepolitiikassa toden teolla riittää haasteita ja ne ovat mitä suurimmassa määrin rahoituskysymyksiä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry E klund on 08. 02. 2011 18:06
Jos poliisi jolla on valtaa ja vaikutusvaltaa ei saa vaasan hyväsi tehtyä kuin lamppujen pimennyksiä, niin mitä Arkandianmäeltä tulee vaasan hyväksi. Tukipiirikin jo horjuu eikä se tähän jää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 08. 02. 2011 21:09
Eduskunnan välikysymyskeskustelussa Jyrki Katainen osoitti tänään olevansa todellinen satusetä Robin Hood.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 09. 02. 2011 03:03

 Eläkepolitiikassa toden teolla riittää haasteita ja ne ovat mitä suurimmassa määrin rahoituskysymyksiä.


Jorma on tässä varsin oikeassa. Haasteita riittää. Pääosin haasteet liittyvät julkisensektorin rakenteisiin jotka eivät toimi odotetulla tavalla enään avoimessa markkinataloudessa.

Eläkejärjestelmä taas sen sijaan on perustettu ja pääosin rakennettu kolmikantaisesti, suljetun talousjärjestelmämme aikana.  Kun sääntelymekanismeja ei voida käyttää,  on rahoitusongelma jäämässä työssäkäyvien harteille kokonaan. Kuten tiedämme,  työtä tekevätkin vähenevät kokoajan.

Kolmikantamenettelyllä on itseasiassa tehty karhunpalvelus eläkejärjestelmälle. Ilman tuota erikoista menettelyä olisi eläkejärjestelmä sopeutunut jo avoimeen markkinatalouteen, jolloin se olisi vakaammalla pohjalla. Epäilemättä myöskin tuottavampi.

Sivutuotteena olisi julkinen talous terveempi ja Eduskunta pystyisi paremmin vastaamaan omasta perustehtävästään järjestyksenpidosta ja yleisestä sosiaalisesta hyvinvoinnista. Julkisentalouden hallinta olisi yksinkertaisempaa kun ei kaikkea tarvitsisi alistaa palvelemaan tehotonta eläkejärjestelmää.

Monilta osin taloudessamme käy jo niin että maksetaan kymmenen euroa että saataisiin yksi euro,  joka lain mukaan pitää saada. Tämä julkisentalouden rahoitus taas painuu yhä enemmän alijäämäiseksi. Joka on omiaan nostamaan sosiaalisia kustannuksia, kun elimahdollisuudet yhä vähenevillä työtuloilla heikkenevät.

Mielestäni tässä syödään ikäänkuin itseään. Kyllähän se kipeää ottaa pakosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 09. 02. 2011 04:04
Tänä iltana 9.2.2011 on Tervajoella Toukolassa Vaasanseudun kaikkien eri puolueiden yhteinen vaalitilaisuus.  Jonka isäntä on Yhdes yhdistys.
Alkaa kahvituksella klo 18.00   Varsinainen tilaisuus alkaa 18.30

Nyt on tilaisuus saada selvää ehdokkailta itseltään,  miten he ovat paneutuneet ongelmiin ja mitä ratkaisuja heillä on esittää.  Kansalaisen aktiivisuus on hänestä itsestä kiinni, Onko halua vaikuttaa,  vai tyytyykö hölmöläisyyden seurauksien kohtaamiseen. 

Vai tarttisko tehdä jotakin. Taidampa sanoa samoin,  kun suomen kallein mies puoskarina ollessaan.
Sinä päätät,  mikä sinulle on hyväksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 09. 02. 2011 21:09
Tuli käytyä tilaisuudessa. Ehdokkaat olivat innostuneita ja hyväntuulisia. Mitä tuntoja sitten tuli tilaisuudessa niin täytyy sanoa että verokysymyksessä kukaan ei ollut minulle mieleen.  Luulen kuitenkin että pari heistä voi lähestyä kantaani vähitellen.

Miapetra Kumpula-Natri oli luonnossa vieläkin vastenmielisempi,  kun mitä hänen kirjoituksensa ovat antaneet ymmärtää. Todella taantumuksellista Sosiaaliremokratiaa.

Harri Moisio sen sijaan oli ylllättävän hyvä,  ei ihme että jotkut Kokoomukselaiset ovat häntä kehuneet.

Asko Salminen oli kuin ilmetty Timo Soini. Hän myöskin ymmärsi kysymykset erittäin hyvin.

Mertsi Saarela väisteli vaikeat kysymykset. Onnistui muuten kohtalaisesti. Parhaat kevennykset,  joskin tahattomat

Lapiolahden asiaosaaminen oli selvästi kehittynyttä.  Huomioi maaseudun ja elintarviketuotannon tulevaisuutta ja sen tulevia uhkia,  joka koskee viimekädessä myöskin kuluttajaa, niin kaupungissa kuin maaseudullakin.

Kristillisten Jouppi oli rehellinen maalaismies.

RKP  Ollikainen oli myöskin hyvin tietoinen asioista, esiintyi välittömästi. Huomioi erilaiset kuntien asemat,  hyvinkin ymmärtäen.

Vihreitten edustaja Juha Ossi sulki itsensä ulos kuntalaisten arjesta idelogiallaan



Tämän perusteella ei vielä äänestyspäätöstä pysty tekemään. Aion täällä kertaa tutkia erittäin laajasti ehdokkaita ja heidän ajatuksiaan.

Taustalla on toriparlamentin aikana syntynyt. erään henkilön innovaatio,  jossa hän näki parhaana vaihtoehtona Eduskunnan valitsemiseksi,  puhtaan arvonnan. Tämä myöskin olisi taloudellisin ratkaisu.

Valitaan siis arpomalla kansalaisten keskuudesta 200 kansanedustajaa ja heille varajäsenet.  Tämän lisäksi pitäisi valita vielä lisävaraedustajia muutama, siltä varalta jos arpa on pääytynyt holhouksen alaiseen tai mieleltään sairaaseen kansalaiseen.

Kelan tietokannasta löytyy sos tunnukset,  jotka tietokone arpoo. Tämä saattaa hyvinkin olla tulevaisuuden ratkaisu,  remokratian säilyttämiseksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 10. 02. 2011 21:09
Oikeistolaisuus ei ota hiipumisen merkkejä Suomessa

Oikeistolla on nyt diktatoorinen ote yleiseen poliittiseen ilmapiiriin maassa.
Myös äärioikeiston puolue perussuomalaiset on jo vasemmistopuolue SDP:n kanssa tasoissa.

Äärioikestolla menee koko Euroopan mitassa lujaa. Norjassa on viimeisissä vaaleissa äärioikeistolla korkein kannatus 22,9 %, Itävallassa 17,3 %, Ranskassa 17,1 %, Alankomaat 17,1 %, Tanskassa 14,8 %, Unkarissa 14,8 %, Liettua 12,2 %, Bulgaria 12,0 %, Italia 11,5 %. Mikä tulee olemaan Perussuomalaisten kannatus vaaleissa nyt sille mielipidemittaukset näyttävät koko euroopan mitassa korkeimpia.

Suomessa on oikeistolla ja rahavallalla nyt vahva asema puoluepolitiikassa 64,1 % ja toisaalta nykyvihreät voi liittää siihen vielä lisäksi eli yhteensä 73,3 %  ja vastaavasti vasemmistolla 25,0 % kannatus MTV:n mielipidemittauksessa.

Elämme nyt voimakasta oikeistovallan aikaa, mihin se sitten maan ja euroopan johtaa sen aika näyttää. Tuskin 1930 luvun natsismiin sitä  jo osoittaa kansalaisten nouseva vastarinta rahavallan politiikkaa vastaan euroopassa ja Pohjois-Afrikassa. Toisaalta myös USA-laisen imperialismin vallan mureneminen maailmalla on positiivinen suunta.

Paikallisesti kokoomuksen ja rahavallan lehti Pohjalainen korostaa henkilöitä eikä puolueita eikä missään nimessä vasemmistoa tai oikeistoa. Toisaalta kokoomuslaisen kaupunginjohtajan Lumion rötöstely ja ero johtajan paikalta oli vakava isku kokoomuksen imagoon.

Mutta muuten lehti harrastaa tosi taitavaa kansan sumuttamista henkilöihin keskittyvässä politiikassaan.
On Kataista, Kiviniemeä, Vanhasta, Urpilaista, Soinia, Arhinmäkeä jne...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 10. 02. 2011 22:10
Hertta kun tykkäsi leikkiä noilla prosenttiluvuilla niin kuinka oli aikoinaan mahdollista tuo Neuvostoliiton äänestysprosentti joka taisi olla tasan 100%. Olisiko sieltä mahdollista saada hieman konsulttiapua joltain vanhalta vänkyrältä , kun meillä niin laiskasti käydään uurnilla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 11. 02. 2011 04:04
Oikeistolaisuus ei ota hiipumisen merkkejä Suomessa

Oikeistolla on nyt diktatoorinen ote yleiseen poliittiseen ilmapiiriin maassa.
Myös äärioikeiston puolue perussuomalaiset on jo vasemmistopuolue SDP:n kanssa tasoissa.



Oikeistolaiselle pohjalle perustuu Kristillisten, Keskustan ja Kokoomuksen poliiittinen ideologia. Heidänkin sisällään on vasemmistolaisia vaikuttajia. Siksi uudistukset oikeistolaisen sosiaalipolitiikan luomiseksi on edennyt nihkeästi.

Nyt jos kansalaiset antavat enemmän tukeaan äänestämällä näitä puolueita yhä enemmän. On se mahdollistamassa paremman kehityksen hyvinvointivaltion ylläpitämiseksi.  Vain siinä tapauksessa tietenkin että nämä puolueet vaimentavat yhä enemmän sisäistä vasemmistolaisuuttaan.

Varminta olisi,  jos suomessa oikeasti viriäisi kunnollinen,  oikeistolaisen puolueen kasvattaminen, ihan omalle perustalleen. Se pakottaisi myöskin Keskustan ja Kokoomuksen pysymään kurssissa.

Nyt kun (Persut SDP kakkonen) painaa päälle on vaara että oikeistolaiset puolueet pyrkivät vasemmistolaistumaan, joka on vähävaraisemmalle kansanosalle todella traumaattista. Palata takaisin alkupisteeseen,  jossa ei köyhällä ollut edes toivoa irtautua holhouksesta. joka myös vei monelta elämän ja hengen.

Tavataan sanoa että siitä puhe mistä puute ja nm. Herttalla puhetta piisaa oikeistolaisuudesta,  jota on liian vähän todellisuudessa,  toisin kun annat ymmärtää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 11. 02. 2011 08:08
Miapetra Kumpula-Natri oli luonnossa vieläkin vastenmielisempi,  kun mitä hänen kirjoituksensa ovat antaneet ymmärtää. Todella taantumuksellista Sosiaaliremokratiaa.

Harri Moisio sen sijaan oli ylllättävän hyvä,  ei ihme että jotkut Kokoomukselaiset ovat häntä kehuneet.
Vaasalaisten tarvis nyt vain tätä tajuta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 11. 02. 2011 10:10
Oikeistolaisuus ei ota hiipumisen merkkejä Suomessa

Oikeistolla on nyt diktatoorinen ote yleiseen poliittiseen ilmapiiriin maassa.
Myös äärioikeiston puolue perussuomalaiset on jo vasemmistopuolue SDP:n kanssa tasoissa.



Oikeistolaiselle pohjalle perustuu Kristillisten, Keskustan ja Kokoomuksen poliiittinen ideologia. Heidänkin sisällään on vasemmistolaisia vaikuttajia. Siksi uudistukset oikeistolaisen sosiaalipolitiikan luomiseksi on edennyt nihkeästi.

Nyt jos kansalaiset antavat enemmän tukeaan äänestämällä näitä puolueita yhä enemmän. On se mahdollistamassa paremman kehityksen hyvinvointivaltion ylläpitämiseksi.  Vain siinä tapauksessa tietenkin että nämä puolueet vaimentavat yhä enemmän sisäistä vasemmistolaisuuttaan.

Varminta olisi,  jos suomessa oikeasti viriäisi kunnollinen,  oikeistolaisen puolueen kasvattaminen, ihan omalle perustalleen. Se pakottaisi myöskin Keskustan ja Kokoomuksen pysymään kurssissa.

Nyt kun (Persut SDP kakkonen) painaa päälle on vaara että oikeistolaiset puolueet pyrkivät vasemmistolaistumaan, joka on vähävaraisemmalle kansanosalle todella traumaattista. Palata takaisin alkupisteeseen,  jossa ei köyhällä ollut edes toivoa irtautua holhouksesta. joka myös vei monelta elämän ja hengen.

Tavataan sanoa että siitä puhe mistä puute ja nm. Herttalla puhetta piisaa oikeistolaisuudesta,  jota on liian vähän todellisuudessa,  toisin kun annat ymmärtää.
Olisi mielenkiintoista saada OW:n luonnehdinta mitenkä hän tänä päivänä näkee oikeistolaisen  ja vasemmistolaisen politiikan keskeiset erot.

Onko tuo viime vuosituhannelta oleva jako edelleen aktuelli? Jakaako puolueita selvemmin jokin muu kuin vasemmisto-oikeisto -akseli? Jotkut sijoittavat PerSut äärioikealle, OW taas vasemmalle. Minkälaiseen lokeroon OW sijoittaa vihreät?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: T.Tyly on 11. 02. 2011 10:10
Tarkoitatko OW jotain tällaista?

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=popyleis
ja lisää
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=popyleis
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 11. 02. 2011 12:12
Nimenomaan Georg C Ehrnrooth jonka luomus Perustuslaillinen kansanpuolue oli oli aikansa terve oikeistolainen,  jota kunnioitin erittäin paljon.

Hän vain ei saanut oikeutta koskaan. Koska silloinen yhteiskuntamme kielsi täysin muut,  kuin vasemmistolaiset näkemykset poliittisesti.

Jotain yhtä tervettä poliittista toimijaa,  tarvittaisiin myöskin tässä ajassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 11. 02. 2011 16:04

Elämme nyt voimakasta oikeistovallan aikaa, mihin se sitten maan ja euroopan johtaa sen aika näyttää. Tuskin 1930 luvun natsismiin sitä  jo osoittaa kansalaisten nouseva vastarinta rahavallan politiikkaa vastaan euroopassa ja Pohjois-Afrikassa. Toisaalta myös USA-laisen imperialismin vallan mureneminen maailmalla on positiivinen suunta.


Hertalta unohtuu aina sopivasti että missäs olikaan ne suurimmat luokkaerot, aivan oikein, entisessä CCCP-Neuvostoliitossa jossa harvojen etuoikeutettujen luokka piti omia "datshojaan" ja shoppaili valuuttakaupoissa kun samaan aikaan tavallinen kansa jonotti makkarapötkylää kilometrin jonossa joka päivä, CCCP-eliitin kersat opiskeli omissa CCCP-eliittikouluissaan jne.

Nykyään tämä sama eliitti tunnetaan nimikkeellä "oligarkit"

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 11. 02. 2011 19:07
Miten tämä nyt vaalit 2011 teemaan liittyykän mutta O Wiik tavoittelet kuuta taivaalta kun Georg C Ehnroothiin vetoat. Elämme uusia erilaisa aikoja, paljon helpompia, nyt on varaa keskittyä itseensä.


 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 11. 02. 2011 20:08


 Elämme uusia erilaisa aikoja, paljon helpompia, nyt on varaa keskittyä itseensä.



Tuo on aivan totta suurelle osalle kansalaisista. Kuitenkin itseensä keskittyminen on myöskin rajallista. Sitä kun harjoittaa tiettyyn pisteeseen,  tulee se tarpeettomaksi.

Monesti sanotaan että lapselle on hyvä antaa lapsuus, siinä on sikäli perää että ihmisen täytyy löytää kaikki osat itsestään ja jos niitä ei ole.  Ne usein hankitaan jälkikäteen, mutta paljon vaivalloisemmin.

Vastaava tilanne olisi,  kun valmiiksi rakennettuun taloon asennetaan jälkiasennuksena puuttumaan jääneet eristeet seiniin.

Tämä aika vaikka se on uusi,  ei ole myöskään haasteeton. Vaan tässäkin ajassa tarvitaan näkijöitä ja tekijöitä. Mutta ennenkaikkea avoimesta markkinataloudesta johtuen,  myöskin selkeästi tervettä oikeistoa.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 02. 2011 14:02
Pakko kai se ruveta Original Wiikiä uskomaan, että muista puolueista on tullut "sosialikremokraattisia".
Kokoomus oli viime vaaleissa jo ilmoituksensa mukaan työväen puolue (kaikihan me työtä teemme).

Nyt teemana on kovin tuttu hyvinvointiyhteiskunta.

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2011021613198593_jp.shtml

Lisää huonoja uutisia OW: lle: Kokoomuskin kannattaakin progressiivista verotusta eikä tasaveroa ja on perustanut ilmiantosivuston.

http://www.demari.fi/content/view/14817/317/

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 16. 02. 2011 15:03
Kokoomus ei tiedä työnteosta mitään. Eikä myöskään välitä huonompiosaisista rahtuakaan,
Kaikenlaisia sloganeita voi keksiä, uskokoon kuka haluaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 02. 2011 16:04

Pakko kai se ruveta Original Wiikiä uskomaan, että muista puolueista on tullut "sosialikremokraattisia".
Kokoomus oli viime vaaleissa jo ilmoituksensa mukaan työväen puolue (kaikihan me työtä teemme).

Nyt teemana on kovin tuttu hyvinvointiyhteiskunta.



Kiitos ! Jorma Kivimäelle tästä tunnustuksesta.   Voin sanoa että kunnioitan asianmukaisesti,  alkuperäisiä aitoja sosiaaliremokraatteja,  jollainen sinä Jorma epäilemättä juuri olet

Sen sijaan nämä sekarotuiset sosiaaliremokraatit,  joita pesii Kokoomuksessa ja Keskustassa sekä Perussuomalaisissa,  ovat erittäin vastenmielisiä,  koska he ovat käyttämässä valtaansa omaksi hyödykseen,  ei suinkaan kansalaista ajatellen. Lakeja sorvataan,  tarkoituksella vaimentaa yritteliäisyys ja kilpailu. Näin omat bisnekset alkavat kannattaa paremmin, kun saa yhteiskunnan ruuhelta ammentaa,  ilman kilpailua.  Ylikireällä lähes tappavalla verotuksella varmistetaan että ruuhella piisaa ammenettavaa.

Sen sijaan aidot liberaalit ja isänmaallinen oikeisto, hyväksyvät kilpailun kaikilla tasoilla ja pitävät sitä parhaana keinona tuottaa hyvä lopputulos yhteiskunnan sekä yksilön kannalta.

Valitettavasti näitä voimia on enään hyvin vähän, mutta uskon että silmät alkavat aueta vielä. Silloin tämä nykyinen porvariryhmittymä, Persuilla lisättynä,  saa sanoa hyvästit äänestäjilleen. Aito liberaali oikeisto nousee vielä ja sen kansalaiset kyllä ansaitsevat.

 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 16. 02. 2011 21:09

Sen sijaan aidot liberaalit ja isänmaallinen oikeisto, hyväksyvät kilpailun kaikilla tasoilla ja pitävät sitä parhaana keinona tuottaa hyvä lopputulos yhteiskunnan sekä yksilön kannalta.
 

Olen väkevästi eri mieltä. On aloja, jossa kilpailu on hyvin haitallista kansakunnalle. OW ei ilmeisesti ole vieläkään uskaltanut lukea Kari Uusikylän uusinta kirjaa...

Adam Smithin "Näkymätön Käsi" johtaa onnettomuuteen. Markkinatalous tarkoittaa sitä, että yhteiskunta yrittää vähentää vapaan kilpailun aiheuttamia haittoja. OW:n malli on kapitalismia, joka aiheuttaa valtaosalle yhteiskunnan jäsenistä kurjuutta. USAkin verottaa tuloja ankaran progressiiviisesti mutta siellä silti on yhteiskunnan rajoitteet vapaalle kilpailulle vähäisempiä. Oliko tässä maailman vauraammassa maassa peräti 50 miljoonaa kansalaista, joilla ei ole kunnon terveydehuoltoa ja koulutuskin on vähän sitä sun tätä. No, sinnehän OW haikaileekin.
Kas kummaa kun USAn tutkimuksessa oli Suomi maailman paras maa...
Voi olla että OW:n siirtyminen sinne parantaisi molempien maiden tilannetta?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 20. 02. 2011 20:08
Miapetra käy mielenkiintoista vaalikampanjaa. Hän ilmoitti lehdessä olevansa tavattavissa eilen kirjastolla (Vaasan Ympäristöseuran järjestämässä) lasten tapahtumassa (Lasten satutunti). Järjestäjän kanssa ei tiettävästi oltu asiasta sovittu.

Jos olisin ehdokas niin saattaisin ilmoittaa olevani tavattavissa Rewellissä kun Jutta on vaalitilaisuudessa siellä....
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 21:09
Miapetra käy mielenkiintoista vaalikampanjaa. Hän ilmoitti lehdessä olevansa tavattavissa eilen kirjastolla (Vaasan Ympäristöseuran järjestämässä) lasten tapahtumassa (Lasten satutunti). Järjestäjän kanssa ei tiettävästi oltu asiasta sovittu.

Jos olisin ehdokas niin saattaisin ilmoittaa olevani tavattavissa Rewellissä kun Jutta on vaalitilaisuudessa siellä....

Väitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ilmoituksessa ei mainita, että hän on tavattavissa. Hän ilmoitti vain missä kulkee viikonloppuna. Ei siihen mitään lupaa tarvita.

Jokainen voi itse päätellä tilaisuuden luonteesta, onko tapaaminen mahdollista.Ympäristöseuran tilaisuudesta ei ainakaan minun Pohjalaisessa ole edes mainintaa.

Ilmoituksessa todetaan
Miapetra menossa lauantaina
-   10.30 Lasten satutunti Vaasan kirjasto
-   13.30 Kahvila Hyväskä Lapua
-   15.00 Mäkihyppykisat Simpsiö
sunnuntaina
-   12.00 Temppujumppa Variska
-   16.00 Kiiston ottelu, Variska
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 20. 02. 2011 21:09
Miapetra käy mielenkiintoista vaalikampanjaa. Hän ilmoitti lehdessä olevansa tavattavissa eilen kirjastolla (Vaasan Ympäristöseuran järjestämässä) lasten tapahtumassa (Lasten satutunti). Järjestäjän kanssa ei tiettävästi oltu asiasta sovittu.

Jos olisin ehdokas niin saattaisin ilmoittaa olevani tavattavissa Rewellissä kun Jutta on vaalitilaisuudessa siellä....

Väitteesi ei muuten pidä paikkaansa. Ilmoituksessa ei mainita, että hän on tavattavissa. Hän ilmoitti vain missä kulkee viikonloppuna. Ei siihen mitään lupaa tarvita.

Jokainen voi itse päätellä tilaisuuden luonteesta, onko tapaaminen mahdollista.Ympäristöseuran tilaisuudesta ei ainakaan minun Pohjalaisessa ole edes mainintaa.

Ilmoituksessa todetaan
Miapetra menossa lauantaina
-   10.30 Lasten satutunti Vaasan kirjasto
-   13.30 Kahvila Hyväskä Lapua
-   15.00 Mäkihyppykisat Simpsiö
sunnuntaina
-   12.00 Temppujumppa Variska
-   16.00 Kiiston ottelu, Variska


Otan sitten vähän takaisin. Kun demareilla olisi vaaltilaisuus kertoisin lehdessä maksetussa ilmoituksessa että olen Klo xx Rewell Centerissä Demareiden vaalitilaisuudessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 21:09
No eipä noista mikään ollut toisen puolueen vaalitilaisuus. Miten tuo muutenkaan poikkeaa ylipäätänsä siitä, että ehdokkaat menevät sinne missä kansa vaeltaa aivan muusta syystä, vaikkapa Rewel Centeriin tai torille ?  Ymmärsin, että alun perin ahisti tuo Ympäristöseuran tilaisuus, mutta sehän ei ollutkaan Miapetran listalla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 20. 02. 2011 22:10
No eipä noista mikään ollut toisen puolueen vaalitilaisuus. Miten tuo muutenkaan poikkeaa ylipäätänsä siitä, että ehdokkaat menevät sinne missä kansa vaeltaa aivan muusta syystä, vaikkapa Rewel Centeriin tai torille ?  Ymmärsin, että alun perin ahisti tuo Ympäristöseuran tilaisuus, mutta sehän ei ollutkaan Miapetran listalla.
Kirjastossakin eri tahot järjestävät tapahtumia, kuten Rewellissä. Lasten satutunti sattui olemaan ympäristöseuran järjestämä. Olisihan se voinut olla jonkun puolueenkin...no, pikku juttu.

On siellä tällainenkin:
Vihreä keskustelupiiri Viherpesula kokoontuu 24. helmikuuta 2011 klo 17:30 -
19:30 Cafe Proosaan, Vaasan pääkirjastoon.

Tervetuloa!

(Kiirettä varmaan pitää Miapetralla mutta ainakin itse vastaavassa tilanteessa ottaisin selvää kuka minkin tilaisuuden järjestää. Ei kirjastolla itsellään mitä satu-tätejä ole. Ympäristöseura on puoluepoliittisesti sitoutumaton Suomen Luonnonsuojeluliiton paikalllisyhdistys. Itse olen vain rivijäsen. Mutta en usko, että se haluaa toimia minkään puolueen vaalivankkurina. Kiiston ottelu on ymmärrettävä...)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 22:10
Jos Miapetra ilmoittaa olevansa ympäristöseuran satutunnilla, jokainen varmaan ymmärtää ettei se ole mikään tapaamistilaisuus. Itselleni ainakin tulee mielikuva, että siellä aikuiset olisivat hiljaa kun lapsille luetaan satuja.

Tuo keskustelupiiri lienee jo ihan erilainen tilaisuus ja varmaan sinne oikein toivotaan keskustelijoita. Tuosta ilmoituksesta ei selviä, keskustellaanko vihreistä arvoista vai onko kysymyksessä Vihreän puolueen tilaisuus.

Jos Miapetra olisi ilmoittanut olevansa vaikkapa Sportin tai VPS: n ottelussa, ei siinä minusta olisi mitään ihmeellistä tai sopimatonta olisi ollut. Siellähän ne kaikki ehdokkaat patsastelevat, missä kansaa on.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Osala on 20. 02. 2011 22:10
Jos Miapetra ilmoittaa olevansa ympäristöseuran satutunnilla, jokainen varmaan ymmärtää ettei se ole mikään tapaamistilaisuus. Itselleni ainakin tulee mielikuva, että siellä aikuiset olisivat hiljaa kun lapsille luetaan satuja.

Tuo keskustelupiiri lienee jo ihan erilainen tilaisuus ja varmaan sinne oikein toivotaan keskustelijoita. Tuosta ilmoituksesta ei selviä, keskustellaanko vihreistä arvoista vai onko kysymyksessä Vihreän puolueen tilaisuus.
Se on julkisessa tilassa. Ei sieltä ketään pois ajeta:

Quote
Tällä kertaa pesulassa pyöritetään
eläinten oikeuksia. Kansanedustajaehdokas Outi Pantsar alustaa aiheesta, jonka
jälkeen vapaata keskustelua. Puhumme pääasiassa turkistarhauksesta sekä
eläinten tehotuotannosta ja lemmikkieläinten pidosta.

Tervetuloa mukaan keskustelemaan tai kuuntelemaan!

Järjestää Vaasan vihreät nuoret ja opiskelijat ja Vaasanseudun vihreät.
Quote
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 21. 02. 2011 08:08
 Samalla sivulla Pohjalaisessa referoidaan Kiviniemeä, pääministeri sanoo tykkäävänsä enemmän SDPn verolinjauksista kuin kokoomuksen koska ei halua tasaveroa.
Sivun alalaidassa on kokoomuksen vaalimainos jossa lukee kissankorkuisin kirjaimin "KOKOOMUS EI KANNATA TASAVEROA"
Saattaa ihminen näitä lukiessaan joutua hämennyksen valtaan, joutuuko tässä äänestäjä ihan käyttämään omaa järkeään saadakseen selville kuka mitäkin kannattaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Vanha Myyrä on 21. 02. 2011 08:08
Eiköhän kysymys olae siitä, että Kiviniemi tekee jo nyt tilaa SDP:n, Kepun ja PerSujen yhteiselle hallitukselle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 08:08
Nahikas oli kirjoittanut samasta aiheesta, mitä olin juuri kirjoittamassa.

Tässä tuos Kiviniemeä koskeva juttu:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=554357&Title=Kiviniemi+Yless%E4:+SDP:n+verolinja+l%E4himp%E4n%E4

Itse ilmoituksessa asia kuitenkin kuitataan sillä, että ne jotka ansaitsevat enemmän myös maksavat suuremman osuuden tuloistaan. Niinpä, mutta suhteellisesti yhä vähemmän.

Varsinaiseen asiaan, eli esim. pääministeri Kiviniemen tai muiden esittämään väitteeseen, että kokoomus haluaa korottaa välillisiä veroja ja keventää ansiotulojen verotusta, ei kokoomuksen ”oikaisussa” oteta kantaa.
Kokoomuksen linja vie ilman muuta entistä lähemmäs tasaverotusta, selittävät mitä selittävät. Välillisten verojen nosto nostaa hintoja ja taksoja tasaisesti kaikille. Ilman muuta silloin progressiivisen verotuksen osuus on suhteellisessa laskussa.

Mahtaako tuollainen selittelevä puolen sivun oikaisu olla ylipäätänsä poliittisesti järkevää ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 21. 02. 2011 09:09

Jos Miapetra ilmoittaa olevansa ympäristöseuran satutunnilla, jokainen varmaan ymmärtää ettei se ole mikään tapaamistilaisuus. Itselleni ainakin tulee mielikuva, että siellä aikuiset olisivat hiljaa kun lapsille luetaan satuja.


Terävä huomio Jormalta, se on kyllä syvästi sivistymätöntä ja moukkamaista käytöstä alkaa siellä möykkäämään ja pitämään älämölöä kutsumattomana henkilöymänä

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 13:01
Mikael Jungner kirjoittaa Iltalehden blogissa kokoomuksen tasaverosta:

Tämän päivän lehdissä oli Kokoomuksen mittava, kymmenien tuhansien eurojen mainoskampanja. Siinä kerrottiin, että ”Kokoomus ei kannata tasaveroa”. Epäselväksi jäi, vastustaako Kokoomus tasaveroja siinä muodossa, kuin koko muu maailma tuon sanan tulkitsee, vai vastustaako Kokoomus tasaveroa siinä muodossa, johon Katainen, Sasi ja Kataja yrittävät sen vääntää? Niin tai näin, tämä Kokoomuksen valkopesukampanja testaa jo pari vuotta sitten esittämäni ajatuksen. Sanoin silloin suunnilleen näin: ”Tässä ajassa aito kuiskaus kantaa pidemmälle kuin miljoonien eurojen mainoskampanja”. Nyt me sen sitten näemme. Kumpi kantaa, mainoskampanja vai totuus?

http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2011/02/21/kokoomuksen-ikioma-tasavero/

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: kamaroudari1 on 21. 02. 2011 14:02
Olisin sitä mieltä, että jos joku ehdokas ilmoittaa olevansa tietyssä paikassa silloin ja silloin, niin varmasti siinä on tietty tarkoitus. Saa sitten Jorma vääntää sen minkälaiseen solmuun tahansa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 14:02
Olisin sitä mieltä, että jos joku ehdokas ilmoittaa olevansa tietyssä paikassa silloin ja silloin, niin varmasti siinä on tietty tarkoitus. Saa sitten Jorma vääntää sen minkälaiseen solmuun tahansa.

Tietysti siinä tarkoitus on, sehän on selvä. Eri asia on sitten se väite, että oltaisiin häiritsemässä itse tilaisuutta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 21. 02. 2011 17:05
Olisin sitä mieltä, että jos joku ehdokas ilmoittaa olevansa tietyssä paikassa silloin ja silloin, niin varmasti siinä on tietty tarkoitus. Saa sitten Jorma vääntää sen minkälaiseen solmuun tahansa.

Tietysti siinä tarkoitus on, sehän on selvä. Eri asia on sitten se väite, että oltaisiin häiritsemässä itse tilaisuutta.

Jos minä olisin järjestäjä ja paikalle änkeisivät kaikenmaailman sossut, niin aivan varmaan kokisin sen häiriöksi ja toimisin sen mukaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 21. 02. 2011 18:06

Jos minä olisin järjestäjä ja paikalle änkeisivät kaikenmaailman sossut, niin aivan varmaan kokisin sen häiriöksi ja toimisin sen mukaan.

Häh?  Kokisit sossut häiriöksi?  Siis melkein puolet kansasta jotka eivät ole ulkomaalaisia vaan omia kansalaisiamme?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Risto Helin on 21. 02. 2011 18:06
Siinä tapauksessa , että minä olisin järjestäjä niin silloin toimisin siten ettei heistä häiriötä olisi. Mistä muuten saat tuon , että puolet kansasta olisi sossuja, jos nyt yhtään nuo gallupit antavat suuntaa niin sossuja äänestää entistä vähemmän ja ne luvut ovat kyllä kaukana tuosta sinun arviosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 21. 02. 2011 19:07
En tiedä tarkkaa suhdetta joten käytin lausetta
Quote
Siis melkein puolet kansasta
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 22. 02. 2011 04:04
Tässäkin ketjussa esiintyy sana sossu useaan kertaan.  Kun oma minuus on rakentuneena yhteiskunnalliseen todellisuuteen,  joka suomessa jatkui kaikenkattavana sosiaaliremokratiana 1966 vuodesta lähtien,  aina 1990 luvulle asti. Ei ole ihme että tunnelma on kuin psykiatrisen poliklinikan vastaanottohuoneessa.

Edellisissä Eduskuntavaaleissa kansalaiset halusivat tähän muutosta ja äänestivät laajasti oikeistoa lähinnä Keskustaa ja Kokoomusta jotka ovat nyt sitten saaneet näyttää kykyjään muutoksien aikaansaamiseksi.

Juurikaan muutosta ei ole tullut. Vaan pääosin kaikki on jatkunut vanhan kaavan mukaan.  Siksi ihmiset panevat nyt toivonsa Perussuomalaisiin. Tämä verottaa ensisijaisesti SDP.tä mutta myöskin Kokoomusta.
 
Kokoomusta siksi että sille annettiin eniten ja siltä odotettiin eniten tuloksia,  joita nyt ei sitten ole tullut.
SDP taas vastaavasti menettää siksi että kansalainen ymmärtää niin paljon enemmän globaalista markkinataloudesta että taantumukselliset vero ja muut linjaukset,  joita SDP esittää.  Ovat kansalaisen mielestä täysin ala-arvoista jopa lapsenomaista hapatusta.

Keskustasta ei ole vetäjäksi, se lähinnä vain odottaa,  kuin nöyrä vaimo, vieläkö tulee iskuja,  vai joko hellittää.  Perussuomalaisten ehdokaskirjo ei myöskään kerro kompetenssista.  Jonka perusteella kansalainen voisi odottaa tulevaisuutta. Jota luodaan kansalaisen tahtomaan suuntaan. Kohti vapautta,  mikä antaa kansalaiselle itselleen vallan ja vastuun oman elämänsä rakentamiseksi mahdollisimman tyydyttäväksi.

Aika kuitenkin tekee tehtävänsä ja kansalainen saa vielä mahdollisuutensa. Hänelle vain kertyy laskua yhä enemmän mitä pitempäään uudistukset viipyvät. Nämä vaalit ovat turhat,  jos se johtaa vain odottamiseen taas neljä vuotta. Poliittisia järjestöjä vetävät,  voisivat ottaa aktiivisemman roolin ja saneerata omat toimintansa siten että kansalaisen näkökulmat nousevat puolueen toiminnan keskiöön.

Se olisi nopein tapa ratkaista tämä patti.   Selkeä äärioikeistolainen vahva voima voisi myöskin edistää uudistusta. Tämä pysähtyneisyys täytyy kuitenkin murtaa,  muuten ei parnnusta tule.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 28. 02. 2011 10:10

Isänmaatamme suuriin vaikeuksiin luotsanneet puolueet käyvät nyt rajuun loanheittoon Perussuomalaisia vastaan. Eikä röyhkeyttä puutu. Jyrki Katainen puoltaa edelleen tasaveroa ja tuloerojen kasvua, eliitin veroparatiisitilien kasvattelua.

Mari Kiviniemi ei ole Kataista huonompi. Hänen arsenaaliin kuuluu aimo annos banaalia kansanyllytystä ja sadunkerrontaa. Hän syyttää Persuja epärealismista ja toistaa vanhaa alkeellista lentävää lausetta, ettei Suomi voi eristäytyä. Hänen mielestä maamme oli eristäytynyt ennen EU-aikaa, silloin kun esim. keihäsmatkailu ja Merenkurkun liikenne vielä kukoistivat. Onko nyt parempi, kun teollisuus on häipynyt, maatalous ajettu alas, kun rikollisuus, ihmiskauppa ja harmaa talous vievät Suomea yhä syvemmälle kuiluun.

Epärealismi ja maanpetoksellinen toiminta tulee pikemmin niiden taholta jotka luulevat että Suomi on suurvalta ja voi pelastaa koko maailman, että tulossa on liuta uusia pikku-Nokioita, että hyvinvointijärjestelmän alasajoa on nähtävänä mahdollisuutena eikä uhkana, että valtionvelkaa voidaan vähätellä,  että ellei ylhäältä joku ihme niin ainakin EU meidät pelastaa, ja että EU-jäsenyys pitää niitata omaan perustuslakiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 01. 03. 2011 14:02
No niin 6000 poliisiääntä uudelleenjakoon kokomustan joukoista kun salolla alkoi polvet ja pumppu läpättään kalkkiviioilla. kenelle tulee lisää ja keneltä pois
Title: EK ja eläkeputki katso videoni asiasta =>
Post by: Maria Tolppanen on 04. 03. 2011 11:11
Hej! Tässä videokirjeeni nr 5 - katsele ja laita eteenpäin ystäville. Kiitos! Tässä videokirjeeni => http://www.joinmetube.com/?v=ba73545b07d2e13324c1e23c24475bb6

t Maria Tolppanen
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: takaisin-vaasaan on 04. 03. 2011 14:02
Saa nyt laulava poliisi Mape heittää toiveet Arkadianmäestä. Sankelolla on sauma kun on vielä Salon kotiseudultakin, ei enää Mapella.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 04. 03. 2011 21:09
No nythän kokomusta teki tempun Vaasan seudulle, meneeköhän kumpikaan läpi jos ja kun äänet on laskettu, toivottavasti sankelo  saa mapen konkeloon maakunnan äänillä, molemmille ei paikkaan riitä kannatusta vaikka kuinka hyvin menis vaaleissa, ja persut kiittää ja kumartaa pohojanmaalla, kyllä nyt tarvis Vaasanseudun saada muutkin läpi kun Miapetra joka on mun miälestä parasta nyt Vaasalle
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 06. 03. 2011 08:08
No nythän kokomusta teki tempun Vaasan seudulle, meneeköhän kumpikaan läpi jos ja kun äänet on laskettu, toivottavasti sankelo  saa mapen konkeloon maakunnan äänillä, molemmille ei paikkaan riitä kannatusta vaikka kuinka hyvin menis vaaleissa, ja persut kiittää ja kumartaa pohojanmaalla, kyllä nyt tarvis Vaasanseudun saada muutkin läpi kun Miapetra joka on mun miälestä parasta nyt Vaasalle


Rahavallan vaalipaneeli

Pohjalainen tekee hartiavoimin töitä kokoomuksen ja koko nykyisen oikeistovallan puolesta. Jopa SDP ja vasemmistoliittokin on mennyt Pohjalaisen vaalimateriaaliksi ja lehden täytteeksi.

Rahavalta tarjoaa tilan, johon voivat kaikki tulla mukaan leikkimään politiikkaa! Onko tämä nyt sitten sitä keskusta oikeistolaisten julistamaa uutta konsensusta, jolla rahavallan järjestelmä pelastetaan.

Tämä on nyt sitä vapaata kapitalismia, jossa vasemmistolaisetkin "orjien edustajat" saavat tulla puhumaan vapaasti suunsa puhtaaksi, yhden ja puolentunnin ajaksi.

Tuskinpa rahavallan paneelissa toisaalta työläisjoukkoja näkyy. Osanottajat keskustelevat keskenään ja lehti tekee sitten siitä materiaalista oikeistovaltaa tukevia juttuja. Se on melkovarmaa, että ainakin nyt yksi aito rahavallan edustaja menee eduskuntaan. Mutta voipi mennä useampiakin, siihen malliin nyt Pohjalaisen vaalipropaganda etenee.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 06. 03. 2011 09:09
Missä nyt sitten on rahavallan poliittinen vaihtoehto, joka alkoi rakentua maahan vuoden 1945 jälkeen ja sitä kesti aina vuoteen 1990 asti. Tämän jälkeen alkoi rahavalta murentamaan ja yksityistämään julkista sektoria, joka ylläpiti koko kansan kattavaa palveluverkostoa ja huolehti arkisesta turvallisuudesta.

Toisaalta taustalla oli myös presidenttimme Urho Kekkosen poismeno, joka tarjosi rahavallalle mahdollisuuden nousta poliittisen vallan kahvalle. Mutta myös Neuvostoliiton kaatuminen lisäsi rahavallan nousua. Nämä tapahtumat ovat tehneet osasta vasemmistoa kilttejä rahavallan palvelijoita ja näin luopuneet siitä tehtävästä, mitä varten on vasemmistolainen työväenliike aikoinaan perustettu.

Rahavallan todellinen vaihtoehto on siis kansallinen ja globaali työväenliike.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 06. 03. 2011 13:01
tarvis Vaasanseudun saada muutkin läpi kun Miapetra joka on mun miälestä parasta nyt Vaasalle
Tuo miapetran läpimeno on kyllä tällä kertaa enemmän kuin kyseenalaista, luultavasti tuo demarijäsenyys haittaa kovasti. Mutta jos miapetra kokeilisi jotain muuta ja siirtyisi esim. persuihin niin tulosta varmaankin tekisi, kaikkea kannattaa kokeilla sillä joukossa on hyviäkin. Harrit menestyvät vaasalaisista hyvin, siltä näyttää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niin Makaa on 06. 03. 2011 14:02
Minä olen joltisenkin tyytymätön Miapetraan.  Hän on enemmän kiinnostunut eu:stä ja paikasta SDP:n hierarkiassa kuin Vaasasta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 06. 03. 2011 14:02
Käsittääkseni kansanedustaja edustaa ensisijaisesti kansalaista ja hänen näkemystään vallankäyttämisestä.  Tai ainakin pitäisi edustaa.

Vaasan edustamista taas harjoittavat lähinnä Vaasan virkamiehet. Ilmeisesti se osuus on hyvin hoitunutkin,  mutta tuloksista en ole niin varma.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 07. 03. 2011 07:07
Perussuomalaisten vaaliohjelma on saanut ankaraa arvostelua nykyisiltä hallituspuolueilta.  Vedotaan ettei Perussuomalaisilla ole kyvykkäitä henkilöitä kantamaan vastuutaa.  Pitää kuitenkin muistaa, että hallitusvastuu muodostetaan vastuunkantajien yhteisesti sovitun hallitusohjelman mukaisesti.  Tämän jälkeen ministeriöiden virkamiehet valmistelevat esitykset vaaleillavalittujen vastuunkantajien vaatimuksen mukaisesti.

Marssijärjestyksen sanelevat vaaliuurnille menevät äänioikeuden omaavat Suomen kansalaiset.  Joten jokainen äänestämään Vaasanseudun ehdokkaita.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: manteiro on 08. 03. 2011 17:05
Pohjalaisen vaalipropgandasta:
Sanomalehti POHJALAISEN kumarrus menee syvälle, suorastaan rähmälle asti RKP:n ja Kokoomuksen edessä! Peussuomalaisille pyllistellään - unohdetaan vaalien jälkeinen elämä. Ettei vaan vajoaisi pelkäksi lehdykäksi - pitäisikö omistajien hiukan johdatella päätoimittajaa? Mahdollista on toki, että ILKKAA junaillaan ainoaksi eteläpohjalaiseksi maakuntalehdeksi, mene ja tiedä.
Päivän pääkirjoittaja ei nyt kuitenkaan tunnu tajuavan PS:n ehdotusta eläkerahastojen hyödyntämisestä kotimaan rapautuvissa rauta- ja maanteissä. Valtio lainaa kymmenet miljardit melkoisilla koroilla ulkomaisilta pankeita, eikö juuri valtion varmat vakuudet ja hyvät korot olisi eläkerahastojen etujen mukaista sijoitustoimintaa.
Tottamooses, mutta kun se nyt sattuu olemaan PerusS:n idea - se pitää lytätä alimman väylän pohjalle! Lisäksi PerusS on ainoa puolue, jolta eläkeläiset voivat edes odottaa jotain hyvää, kuten taitetun indeksin korjaus plus kokonaisveroasteen verrannollisuus palkkaverotukseen.

Vielä tuosta kummajaisesta - Pohjalaisen vaalipaneelit 2011 - josta puuttuu kaksi Vaasassa ja ympäristössä toimivaa vireää puoluetta - PerusS ja Keskusta. Vai olettaako lehti, että kaikki mainittujen puolueiden kannattajat tilaavat juuri tuon ILKAN?
Jos em. puolueiden edustajat ovat kieltäytyneet osallistumasta, asia olisi syytä selvittää lukijoille (ja mainostajille).

Hätä tuntuu olevan jo housuissa monessa puolueessa, kiitos herrojen Gallup ja Soini!

      
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 08. 03. 2011 18:06
Itseasiassa tuntuu aika hassulta tuo Vaasalaisten hokema Vaasalaisista kansaneustajista. Jos he oikein tosissaan haluaisivat Vaasalaisen kansanedustajan,  he saisivat sen ihan helpolla Kari Pastuhovista.

Oikeasti taas,  he eivät haluakkaan kansanedustusta, vaan odotavat että vanha Vaasanläänivainaa herää kuolleista ja palauttaa kaikki mahdolliset valtion virastot Vaasaan, näin voitaisiin taas jatkaa läänin kuppaamista.

No elävä elämä menee eteenpäin ja kannolle jääneet jäävät kyydistä. Elyt ja Allut ovat merkityksettömiä asioita tulevaisuuden kannalta, koska sitä ei keskitetyllä valtiojohtoisella hallinnolla tulla luomaan. 

Ainoastaan vapaan markkinatalouden avulla, jäykkien rakenteiden purkamisella luodaan kestävää tulevaisuutta joka ei velkaannuta, vaan parantaa tuottavuutta.  Mitä pitenpään viivytellään väistämätöntä sen heikompi on tulevaisuus.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 08. 03. 2011 19:07
Pakistanissa naisia hapotetaan ihan perinteisesti.  Tällaista tapahtuu etu Aasiassa ja lähi-idässä.
Meillä ei täällä ole tällaisia perinteitä, mutta hallitsematon maahanmuuttopolitiikka tuo tämänkin
ongelman itsestäänselväksi kuten se on siellä mistä se tulee.  

Haluammeko naisillemme happohyökkäyksiä?

Kyse on elinikäisestä kasvojen mutaatiosta jossa uhri näyttää loppuelämänsä vammaiselta.

Haluaisitko sinä itseesi kohdistuneen happohyökkäyksen?

Ainoa keino estää tällainen on äänestää hallitsemattoman maahanmuuton vastaisesti.  

En halua olla Persujen äänitorvi   En siis voi edes äänestää.  Järkyttävä tilanne.  Miten on mahdollista, että valtapuolueet ovat munanneet ääneni?  En Varmasti ole ainoa.  Äänestys on aina ollut minulle helppoa.  Nyt minulla ei ole ketä äänestää.  Toisaalta myös äänestämättä jättäminen on ääni.  Olisi ollut helppoa minkä tahansa puolueen kuunnella sydämen ääntä ja kansalaisia.  Kukaan ei halua vaihtaa itseään uhrin asemaan.  Nyt sellainen näytetään tehtävän.

Otamme pakolaisia mutta samalla rikostilastot puhuvat karua kieltään.  Naisiamme ja lapsiamme
pahoinpidellään.  Kotejamme ryöstetään sillä hinnalla, että pelastamme niiden ryöstäjät.  Vika ei ole
ryöstäjien, sillä he eivät tiedä tekevänsä väärin.  Heille ryöstäminen on voinut olla normaalia ja siksi
ovat ehkä joutuneet pakolaisiksi.  Heille pitää antaa uusi koulutus mutta sitä ei anneta vaan näytettäisiin alistuttavan tietoiseen vaaraan.  Se ei ole viisasta kun siltä voi välttyä ihan helposti.  Joko koulutetaan pakolaiset tai käännetään Venäjälle.  Meillä ei kouluteta joten silloin pitää kääntää Venäjälle sillä sinne mahtuu enemmän kuin olisi tulijoita.  

Meille valehdellaan, että heitä tarvitaan tulevan työvoimapulan estämiseen.  En silti löisi vetoa aisian
puolesta mitä ei sodan välitöntä läheisyyttä ja sotakorvausten toimituksia lukuunottamatta Suomen
historiassa ole koskaan tapahtounut.  Mutta meillä on työttömyydestä joka 14 vuoden kokemukset.
Lama iskee joka 14. vuosi takuuvarmasti.  Tai jopa ennemmin.

En kehoita äänestämään Persuja sillä se on oikeistopuolue joka tuo sitten muita harmeja koska on
selkeästi oikeistopuolue eikä ohjelmassa ole suomalaisen työmiehen aseman minkäänlainen etujen
ajaminen.  Suomalaiseen työmieheen on kuitenkin aina voinut luottaa ja hän on pitänyt Suomen
pystyssä.  Suomalainen työmies tuskin kannattaa mamun vievän hänen työpaikkaansa vaikka se nyt
onkin vasemmistoliiton kanta.  Uskomatonta mutta totta.  

Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan tukeminen on tuki suomalaista työmiestä vastaan.  Siis sitä
joka ase kädessä taisteli ja kuoli sodassa kun oli sen aika.

Olemme luvanneet ottaa pakolaisia suojaan.  Se ei tarkoita, että meindän täytyy majoittaa heitä
takapihallemme vaan että tarjoamme heille suojaa.  Tarjoamalla heille mahdollisuuden muuttaa Venäjälle, täytämme velvollisuutemme menettämättä kasvoja kenenkään edessä. 

Miksei käytetä tätä mahdollisuutta?  Se ei maksa mitään vaan se maksaa itsensä, oliko se 50000 euroa/pakokolainen.  Tästä rahantulosta ei tarvitsisi kiistellä.  Se tulisi ihan ilmaiseksi.  Sillä saisi paljon hyödyllistä.  Esim. Kymmenen jäähallia Vaasaan joka vuosi.  Tai kymmen lääkäriä jotka pelastaisivat satoja henkiä.  Pelastushelikopterin joka kaupunginosaan Vaasassa.  Nythän pelkästään yhdestä käydään kädenvääntöä.

Mieti siis mihin äänesi ja rahasi tuhlaat.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 08. 03. 2011 19:07

.

Jokainen ihminen tietää kyllä ettei passaa ryöstellä eikä pahoinpidellä

Muunlaiset ovatkin sitten pelkkiä elukoita eikä niitä tänne kaivata

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 08. 03. 2011 19:07
On turhaa puhua että vaasalainen kansanedustaja menee eduskuntaan pelkästään vaasalaisten äänin.
Taisi viimeksi olla, kun oli "herrainpäivät" eli säätyvaltiopäivät. Jos aikoo vakavasti yrittää eduskuntaan niin
viisas ehdokas ei pyllistele maakuntaan päin. Se on maakunta joka päättää kuka menee eduskuntaan ja kuka ei.
Täytyy olla ylivertainen ehdokas joka aikoo pelkästään vaasalaisten äänin nousta parlamenttiin. Kannatus pitää tulla keskitetysti joka puolueesta. Koskahan vaasalaiset oppii hakemaan kehityksensa maakunnasta? Seinäjoki on oivaltanut sen, mitä me vaasalaiset komeuksissamme emme opi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 09. 03. 2011 04:04
Pentti on oikeassa vaaliasetelma on sellainen että Keskusta vie vaalipiirin äänimääristä valtaosan.  Kokoomus ja Demarit yltävät yhteensä kannoille Ruotsalaisten kanssa tasapäin.

Nyt demarit ovat menettämässä runsaasti ääniä Persuille mutta sekin merkitsee vain muutamia tuhansia ääniä, muilta vain satoja. Persujen äänimäärä nousee, mutta tulos on silti heikko,  suhteessa Keskustaan ja RKP.en

Jatkossakin vaalipiirissä ovat ylinnä Keskusta ja RKP Keskustan äänimäärä on niin iso että Vaasalaiset saisivat olemattomallakin innostuksella Pastuhovin eduskuntaan, mutta se taitaa olla hienoille Vaasalaisille vähän alentavaa.

Yhtäkaikki yksilötasolla äänestäjän oma elämäntilanne on ratkaiseva ja on totta että Ristinummen vahvalla Demari populaatiolla on nyt ilo lähteä äänestämään Persuja eli Pientalonpoikia,  jotka olivat aikoinaan heidän vihansa kohteena.

Näin ne muuttuvat ajat mutta muuttuuko ihminen. Eipä juurikaan mutta politiikka jatkuu. Tulevissa vaaleissa kansalaiset äänestävät melko varmasti edelleen ehdokkaita,  joiden he arvelevat säilyttävän asiat ennallaan.

Näimpä puolueiden sisällä tapahtuva kehitys on olennaisempaa kun äänestäjien käyttäytyminen. Uudistukset jotka ovat välttämättömiä,  täytyy käynnistää puolueiden sisältä.

Tässä tapauksessa lähinnä Keskustan ja Kokoomuksen toimesta. "Jokapojan morsian" RKP.llä höystettynä
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 03. 2011 14:02
Jaahas – jospa palaisi pieneltä tauolta jälleen keskusteluun. Kirjoitan tämän tänne, vaikka perussuomalaiset otsikon allakin tätä asiaa on käsitelty. Tässä heillä ei liene kuitenkaan kovin suurta roolia.Toki koko oppositiota pääministeri Mari Kiviniemi syytti epäisänmaalliseksi.

Uusi Suomi on tietävinään miksi Kiviniemi syyttää oppositiota epäisänmaallisuudesta. Se olettaa, että kysymys olisi Kimmo Kiljusen taannoisesta tiedotteesta, jossa hän lähetti perjantaina 11. helmikuuta suuren valiokunnan kokouksesta SDP:n ryhmätiedotteen, jossa SDP epäili hallituksen yrittävän turvata suuren valiokunnan mielipiteen turvin itselleen valtuuden neuvotella Suomen EU-lainatakuiden kaksinkertaistamisesta 8 miljardista 16 miljardiin euroon.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110051-paljastus-kiviniemen-syytoksesta-%E2%80%93-tama-suututti-hallituksen

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/hallitusryhmat_marssivat_ulos_suuresta_valiokunnasta_2358418.html


Kimmo Kiljusen ja SDP: n ”tieto” ei kuitenkaan ollut tuolloin mikään salaisuus, koska myös lehdistö oli jo aiemmin kirjoitellut samasta asiasta.

Asiathan tuli tietoon jo tammikuussa (14.1.) Ylen mukaan kahdesta eri hallituslähteestä:
"Vastuulliset ratkaisut voivat merkitä suuria takaussummia. YLE Uutisten kahdesta eri hallituslähteestä saaman tiedon mukaan Suomen on varauduttava ensi viikon valtiovarainministerien Ecofin kokouksessa jopa tuplaamaan takuuvastuunsa eli kun takuita on nyt 8 miljardia, on varauduttava jopa 16 miljardin vastuisiin."

Varsinainen tietolähde taitaa kuitenkin tässäkin tapauksessa löytyä kepusta, sillä ulkomaankauppaministeri Paavo Väyrynen oli kirjassaan vahvistanut hallituksen harkitsevan EU-takuiden kasvattamista kaksinkertaiseksi. Tästäkin lehdet uutisoivat 5.helmikuuta, eli lähes viikkoa ennen Kiljusen esittämää ryhmätiedotetta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020513135704_uu.shtml

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665171430/artikkeli/vayrynen+ministerin+puhekielto+jaytaa+demokratiaa.html

Uuden Suomen mukaan eduskunnan suuri valiokunta näpäytti Kiviniemeä ja eväsi valtuudet korottaa Suomen myöntämiä takuita:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110060-eduskunta-napaytti-kiviniemea-eurolupa-evatty


Tänne vielä aivan uunituore otsikko YllätysvetoSuomi-vuodossa: Paavo Väyrynen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110072-yllatysveto-suomi-vuodossa-paavo-vayrynen
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 10. 03. 2011 19:07
Yle:n 1:ltä tuli parikin mielenkiintoista lähetystä. Toisessa haastateltavina olivat Tuomioja ja Sasi.  Samoilla tiedoilla varustetut miehet puhuivat toistensa päälle. Tuomioja otti pisteet kotiin.  Huolettavaa kuitenkin oli se, että miten hatarilla ja poikkeavilla tiedoilla otetaan voimakkaasti poliittista kantaa.
Eduskunnan kyselytunti oli lupaavalta vaikuttava siinä mielessä, että kysymyksien esittäjillä tavallista enemmän "ruutia". Kiviniemi ja Katainen pyörittelivät kuitenkin vastauksissaan sanoja ja lauseita perinteiseen tyyliin.  Vastauksia oikeasti ei juuri tullut.
Vasemmiston naisedustajalla Lapintiellä on särmää ja johdonmukaisuutta. Tennilä oli myös asialla ja ihan oikeissa kysymyksissä.
Mutta toisaalta tuo eduskunta on kyllä melkoinen "keskinäisen kehumisen kerho". Kysymys siitä, että onko meillä vastuullisia KANSANedustajia ja kansan etuja ajavia ministereitä edelleen jää ilmaan roikkumaan.
Ilman veroeuroja poliitikot jäävät ilman tavoittelemaansa valtaa!!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 10. 03. 2011 20:08
Nyt kun vaalien läheisyys alkaa tuoda asioita keskusteluun,  alkavat karista turhat kuvitelmat poliittisesta keskustelusta. Tämä johtaa myöskin vääjäämättä Perussuomalaisten siis entisten pientalonpoikien kannatuksen laskuun. Ensin loivasti joka on jo tapahtunutkin ja jyrkkenee nopeasti uskottavuuden kadotessa. Taisi ennusteeni sittenkin osua kohdalleen. Hyvä näin  oikeisto koaliitio jatkanee vaalien jälkeen.
Nyt odotan kuitenkin selkeämpiä määrätietoisia tekoja,  rakenteiden korjaamiseksi ja verotuksen uudistamiseksi. Talous on tasapainotettava niillä keinoilla,  jotka jo ovat tiedossa. Eläkeikä ja verouudistus kasvua tukevaksi sekä julkisen sektorin saneeraaminen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 03. 2011 21:09
Oppositiopuolueita ihmetyttää pääministeri Mari Kiviniemen (kesk) tulkinnat euromaiden huippukokouksen vakausrahastopäätöksistä.

Eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtajaa Erkki Tuomiojaa (sd) ihmetyttää, että Suomen hallituksen mukaan huippukokouksessa ei päätetty korottaa vakausrahaston takausvastuita, mutta samaan aikaan päätökseen jäi maininta 440 miljardin lainanantokyvyn asettamisesta täysimääräiseen käyttövalmiuteen.
- On siis täysin mahdollista, että tähän vedoten tullaan vielä hakemaan eduskunnalta takauksien tuplaamista 8:sta 16 miljardiin. Hallituksen toive on tietenkin, ettei tätä tarvitsisi kertoa eikä tuoda eduskuntaan ennen vaaleja, Tuomioja kirjoittaa.

Myös vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki hämmästelee ristiriitaa Kiviniemen puheiden ja ulkomaisten tiedotusvälineiden huippukokousraportoinnin välillä.
Esimerkiksi saksalaislehdet uutisoivat, että vakausrahaston lainanantokyky nostetaan 440 miljardiin, mikä tarkoittaisi Arhinmäen mukaan Suomen takausvastuun kaksinkertaistumista.


http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Oppositio%20h%C3%A4mm%C3%A4stelee%20Kiviniemen%20huippukokoustulkintoja%20/art-1288375432944.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Peetu on 12. 03. 2011 22:10
No jos Arhinmäki on joskus käsittänyt jotain, on hän käsittänyt väärin, joko tahallaan tai tahattomasti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 14. 03. 2011 05:05
Minulla on käsitys että puolueuskollisuus on katoamassa.  Ihmiset valitsevat kansanedustajansa heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella.  Tulevissa eduskuntavaaleissa saattaa ydinvoimasta tulla yksi keskeisimmistä vaaliteemoista.

Ihmiset valitsevat edustajansa sen mukaan kannattaako tämä, vai vastustaako, ydinvoimaa.

Tämä näkyi Jyrki Kataisen huoleastuneesta ilmeestä eilen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 14. 03. 2011 09:09


Ihmiset valitsevat edustajansa sen mukaan kannattaako tämä, vai vastustaako, ydinvoimaa.

Tämä näkyi Jyrki Kataisen huoleastuneesta ilmeestä eilen.

Tuo on varmasti totta.  Japanin esimerkki vaikuttaa ja varmasti.  Ydinvoiman vastustajien joukko lisääntyi samalla lailla kun hallitsemattoman maahanmuuton vastustus, joka alkoi ilmetä kun vahingon oireita alkoi olla.  Tämä ydinvoimaturma on samanlainen vahingon oireilu.  Ei tavallinen kansalainen osaa eikä ehkä halua laskelmoida paljonko edullisempi ydinvoima on tällä hetkellä, sillä jokainen kuitenkin tietää, että mahdollisesti nyt kallis tuulivoima on aivan varmasti tulevaisuudessa edullisempi eikä siinä oli ydinonnettomuusriskiä.  Lähes kaikkien energioiden hinta nousee mutta tuuli tuulee aina samalla hinnalla ja ennustusten mukaan sitä saataisiin ilmaiseksi tulevaisuudessa enemmän.  Aurinko paisaa samalla hinnalla mutta auringon talteenottotekniikassa on paljon annettavaa.  Toivon, että tämä "mainos" on sallittua sillä tämä yksinkertainen lämpökerääjä www.oivakaihdin.com ei jostain syystä ole tullut huomatuksi vaikka  se lämmittää täysin ilmaiseksi.  Minulla on hieno mainosvideo mutten toistaiseksi ole myynyt yhtään tällaista.  Kävin ELY-keskuksessa hakemassa tuotteelle markkinointimahdollisuuksia ja siellä todettiin, että sen myyntihinta tulisi olemaan 999,99 käytännössä ja laskennallinen oikea hinta 1050,- jos sitä alettaisiin myymään ja mainostamaan siten kuin tuotteita yleensä myydään ja mainostetaan.

Kyseessä on kuitenkin vaasalaisille tarkoitettu harrastepohjalta kehitetty kesämökin kuivana ja lämpimänä pitävä laite jolloin sen hinta ei sisällä markkinointi- eikä tuotekehityskuluja.  Laite ei tarvitse sähköä ja lämmittää kesämökin juuri tällaisilla keleillä kun meillä nyt on, eli pakkasta mutta aurinko paistaa toisinaan.

Ajatelkaa minkä hinnan laskette sille, että kävisitte etukäteen lämmittämässä kesämökin ja tuulettamassa ja kuivaamassa.  Se on yhden koko päivän työ.  Jos sille laskee vaikkapa vain 20 euroa tunti sisältäen matkakulut niin se on helposti satasen säästö joka kerta kun se tarvitsisi tehdä.

Uskon, että ydinvoimaa vastustava puolue, tulee lisäämään äänisaaliitaan.

Uskon, että nämä teemat, nyt siis maahanmuutto, ja huomenna Ydinvoima, tulevat olemaan sellaisia kertaluontoisia "ääniteemoja" ja riippuu hyvin paljon puolueesta, minkä teeman he valitsevat.  Väärä valinta karsii ääniä.  Se voidaan varmaankin nähdä nyt tulevissa vaaleissa Perussuomalaisten äänivyörynä.  Tämä vyöry on kuitenkin vain kertaluontoinen jos uutta teemaa ei seuraaviin vaaleihin ole tulossa ja jos muut eivät huomaa ottaa samaa teemaa kuten nyt näyttää käyneen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2011 18:06
No jos Arhinmäki on joskus käsittänyt jotain, on hän käsittänyt väärin, joko tahallaan tai tahattomasti.

Ei käsittänyt Arhinmäki väärin. Ei myöskään Tuomioja tai muut asiaa ihmetelleet. Mari Kiviniemen lausunto ihmetyttää jo hallituskumppaneitakin.

No huomenna saadaan pääministeriltä itseltään selitys outoihin lausuntoihin siitä, ettei muka Suomen tarvitse kasvattaa lainatakuita. Toki Carl Haglund ja muu hallitus pitää takuiden myöntämättömyyttä vastuuttomana.

Olennaista tässä kuitenkin on se, että Mari Kiviniemi puhuu puhdasta lööperiä. Ilmeisesti toivossa, että takuita tarvitsee nostaa vasta vaalien jälkeen. Muuten lausuntoa on vaikea ymmärtää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413366564_uu.shtml
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: pappa on 15. 03. 2011 08:08
Eikö nyt pitäisi saada tietää ketkä Vaasan vaalipiirin kansanedustajaehdokkaista kannattavat ydinvoimaa ja mikä on puolueiden kanta että tietää ketä äänestää ja ketä  ei äänestä?

Kokoomus nyt kuitenkin kannattaa ydinvoimaa
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 15. 03. 2011 08:08
EU-maiden tulee harkita, voisivatko ne jonakin päivänä luopua ydinenergiasta, sanoo unionin energiakomissaari Günther Oettinger.

Saksalaiskomissaarin mukaan Euroopan maiden pitäisi pohtia, miten turvata energian tarpeensa ilman ydinvoimaa jo lähitulevaisuudessa. Oettinger kertoi näkemyksensä saksalaisen ARD-televisiokanavan haastattelussa.

Mitä mieltä Jyrki Katainen mahtaa olla tänään?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 03. 2011 05:05

Olennaista tässä kuitenkin on se, että Mari Kiviniemi puhuu puhdasta lööperiä. Ilmeisesti toivossa, että takuita tarvitsee nostaa vasta vaalien jälkeen. Muuten lausuntoa on vaikea ymmärtää.



Tämä nykyhallituksen panettelu on minusta aika härskiä politikointia.  Katainen Kiviniemi tekevät kyllä kaiken voitavansa että Jormankin eläkevarat säilyvät.

Jos he epäonnistuvat siinä Persu-SDP akselin panetellessa, painostaessa,  väärää totuutta levitellessään. Tai vielä pahempaa. Kansalaiset saadaan manipuloitua heidän toimestaan, uskomaan jo kerran heidän poliittisen missionsa johdosta,  menetettyyn suomen markkaan. Saa kansalainen varautua leivättömään pöytään. Eikä sateensuojakaan enään pidä. Tämä ei kuitenkaan ole heidän tavoite, vaan paljon pahempaa, saada valta,  jonka avulla päästään varsinaiseen päämäärään.

Äänestäjät kansalaiset eivät todellakaan ymmärrä,  kuinka heidän arkipäivänsä ehdot muodostuvat ison kokonaisuuden osana. Siksi heitä petetään ja heitä pystytään pettämään.  Pankinjohtajat pettävät,  viranomaiset pettävät,  ja nyt Persut ja SDP yrittävät pettää.

Itse asiassa nykyhallitus on ainut joka yrittää edes tehdä  kansalaiselle hyvää. Niillä keinoilla mitkä käytettävissä on. Jos olisimme kyenneet paremmin rakennemuutoksiin ja olisimme omavaraisemnpia olisi keinovalikoima parempi mutta siltikin Unionissa ollessamme olemme niin suuressa laivassa,  ettei mikään pelastusvene houkuttele, näissä finanssimyrskyissä. Parasta yrittää vaan  korjata tätä isoa laivaa,  joka ei ole lainkaan vielä uppoamassa. Muutama painolasti tankki ei vielä tarkoita että laiva pitää hylätä.

Menkää nyt ihmeessä äänestämään nykyhallituksen puolesta, Vaasassakin on nuoria ehdokkaita,  jotka ovat puolueidensa rikkaus. Ja vahvistavat hallitusrintamaa.

Erityisesti nuorille äänestäjille haluan sanoa että älkää ihmeessä vain lähtekö noiden taantumuksellisten Persujen ja SDP.n kelkkaan.  Kateusvero (prokressio) on hyvä esimerkki heidän tahdostaan imeä jälkipolvi kuivaksi. Tämän he saavat aikaan sillä että työnverottamista kiristetään edelleen. Kysykääpä itseltänne,  kuka tekee työt tulevaisuudessa. Vastaus on helppo, työt jää nuorille,  mutta pääoman tuotot vanhoille polville.

Muunmuassa Jorman eläkkeet maksetaan noilla pääoma tuotoilla. Tietenkin he haluavat että arvonlisävero poistetaan, työn verotusta kiristetään, se on ymmärrettävää. Jäähän heille sitten sekä pääoman tuotto, (eläkeyhtiöt) että vielä nuorten maksama eläke kulutettavaksi, eikä tarvitse osallistua yhteiskunnallisiin velvoitteisiin. 

Tästä Persu-SDP joukosta löytyy pohjatonta itsekkyyttä ja ahneutta vailla vertaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: opiskelija on 16. 03. 2011 07:07
Onko ketään seurannut tarkemmin poliittisen eliitin puheita kotimaassa ja ulkomailla?

Jyrki Kataisen väitetään lehtien mukaan esiintyneen ulkomaisille varapääministerin tittelin omaavana.

Mari Kiviniemi on aikaisemminkin sanonut Brysselissä toista ja kotimaassa toista.

Oliko muita kahden totuuden puhujia vielä paljastunut?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 03. 2011 08:08
nm. Opiskelija voisi esittää faktoja jos niitä olisi. Kun ei ole,  niin mustamaalaus yleisellä tasolla toimii, kun tarkoitusperät on selvät. Yrittää nostaa vanha valta takaisin.

Rumaa touhua SDP.tä ja Persuilta. Valehtelu manipuloiminen ja väärän todistuksen antaminen,  on niitä vastenmielisimpiä piirteitä noissa kahdessa puolueessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 03. 2011 08:08
Original Wiik otti odotetusti pulttia, kun hänen suosikkinsa Mari Kiviniemi joutuu arvostelun kohteeksi. Itse asiasta, eli pääministeri Mari Kiviniemen lööperin puhumisesta OW ei kirjoita sanaakaan, vaan selittelee asian hallituksen panetteluksi. Kysymys on kuitenkin tässä tapauksessa pelkästään Kiviniemen rehellisyydestä.

Kirjoitin siis aikaisemmin, että olennaista on se, että tuossa Suomen EU-takuiden määrässä Mari Kiviniemi puhui puhdasta lööperiä. En niinkään ottanut kantaa hallituksen linjaan.

Kiviniemi väitti alun perin EU-huippukokouksessa päätetyn, ettei suomen takauksia vakausrahaston tukipaketissa koroteta.
Quote
”Olemme yhteisesti sitoutuneet 440 miljardiin, mutta nyt voimme todeta, että tarvetta takuiden kasvattamiseen ei tällä hetkellä ole. Väline pystyy suoriutumaan tehtävästään nykyiseltä pohjalta. Tämä on meille keskeinen linjaus”, totesi pääministeri Kiviniemi.

Hallitus päätyi siihen, että emme voi suostua takausten kasvattamiseen. Oli tärkeää, että suuri valiokunta tuki hallituksen linjausta. Sillä tavoin saimme vahvemman mandaatin kokoukseen”, kertoi pääministeri Kiviniemi päätösten taustoista.
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=323858

Hän jätti mainitsematta, että samaan aikaan kuitenkin päätettiin asettaa 440 miljardin lainanantokyvyn asettamisesta täysimääräiseen käyttövalmiuteen. Tämä tulkittiin muiden, jopa hallituspuolueiden edustajien (puhumattakaan oppositiosta) taholta siten, että Suomen osuus tuolla päätöksellä kuitenkin kaksinkertaistuu.

Kiviniemi vaikeni, kunnes hän joutui vastaamaan Vasemmistoliiton välikysymykseen jo hieman rehellisemmin: ”eurotakuiden kasvattaminen torjuttiin toistaiseksi. ”

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1291260/kiviniemi-eurotakuiden-kasvattaminen-torjuttiin-toistaiseksi

Nyttemmin muun muassa Jyrki Katainen sanoo suoraan, että Suomi joutuu tuolla huippukokouksen päätöksellä kaksinkertaistamaan takuunsa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/110262-jyrki-katainen-sanoo-sen-suoraan

Kiviniemen alkuperäisiä motiiveja asian vääristelyyn voi vain arvailla. Oma arvaukseni on, että hän ajatteli tämän poliittisesti hankalan asian lykkääntyvän vaalien jälkeiseen aikaan, jolloin siitä ei tule vaalikeskustelun aihe.

Kuka tässä on valehdellut ja manipuloinut vastenmielisesti. Sanoisin, että pääministeri Mari Kiviniemi – todistetusti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 16. 03. 2011 09:09
.

Se että kepu perinteitä kunnioittaen pettää taas ei tule kenellekään yllätyksenä

Mutta silloin kun kepu ei petä se yllättää kaikki :)

Kukaan ei voi valmistautua :)

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 16. 03. 2011 14:02
Asunto ja muille velallisille on turvallista käydä äänestämässä Keskustaa ja Kokoomusta, ettei talouden syöksy vie tupaa alta.  Samassa yhteydessä voi lopullisesti päättää äänestää noiden kahden puolueen niitä ehdokkaita,  jotka olisivat valmiita rakenteellisiin muutoksiin julkisella sektorilla.

Mitä tulee Jorman ja nm. herkoon väitteisiin. Että puolustaisin jotain henkilöä tai instituutiota. Voin sanoa että tuo on täyttä puppua. Minä puolustan murrosta joka on meneillään mutta jota vastustetaan henkeen ja vereen, viimeiseen asti. Hyvä esimerkki tästä on Pohjalaisen palstoilla käyty lokakamppanja Nuorta ehdokasta Susanna Koskea kohtaan.

Kaikki uudistamiseen tähtäävä toiminta on Persujen ja SDP.en mielestä tuomittavaa ja kauheiden kapitalistien pahuutta.  Tämän perusteella he suosittelevat rangaistusveron säilyttämistä ja jopa sen kiristämistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 03. 2011 15:03
Mitä tulee Jorman ja nm. herkoon väitteisiin. Että puolustaisin jotain henkilöä tai instituutiota. Voin sanoa että tuo on täyttä puppua.

Tietysti puolustit henkilöä ja instituutiota, koska kirjoituksessasi lainasit minua ja nimen omaan vastasit tähän alle lainaamaani kirjoitukseeni:


Olennaista tässä kuitenkin on se, että Mari Kiviniemi puhuu puhdasta lööperiä. Ilmeisesti toivossa, että takuita tarvitsee nostaa vasta vaalien jälkeen. Muuten lausuntoa on vaikea ymmärtää.


Itse asia on edennyt näin:
Kivinimiemi 12.3.
”Hallitus päätyi siihen, että emme voi suostua takausten kasvattamiseen”

Kiviniemi 15.3.
” Eurotakuiden kasvattaminen torjuttiin toistaiseksi”

Katainen 16.3.
”Päätös on Suomen edessä joka tapauksessa, koska 440 miljardin vakausrahasto on sovittu otettavan kokonaisuudessaan käyttöön.”
”Oma näkemykseni on, että takuiden kasvattamista pitää joka tapauksessa käyttää, mutta onko se ainoa vai tuleeko sen rinnalle vielä muita keinoja, sitä me emme vielä tiedä.”
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 16. 03. 2011 18:06
Hyvä esimerkki tästä on Pohjalaisen palstoilla käyty lokakamppanja Nuorta ehdokasta Susanna Koskea kohtaan.

Kaikki uudistamiseen tähtäävä toiminta on Persujen ja SDP.en mielestä tuomittavaa ja kauheiden kapitalistien pahuutta.  Tämän perusteella he suosittelevat rangaistusveron säilyttämistä ja jopa sen kiristämistä.
Eikö Susanna Kosken kirjoittelua saisi kritisoida? Mitään "lokakampanjaa" en ole itse huomannut.
Itse olen sitä mieltä, että en halua tulevaan ek:aan Kosken edustamia ja esittämiä ajatuksia ja arvoja.
Kehitys olisi kyseenalainen ja jopa huolestuttava.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 17. 03. 2011 10:10
Susanna Koski edustaa juuri niitä arvoja joita odotankin kokoomuslaiselta poliitikolta.
Nyky kokoomus on vastenmielinen punavihreä työväenpuolue jota ei aina meinaa erottaa demareista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 17. 03. 2011 10:10
Nyt näyttäisi olevan kaksi ydinkysymystä jotka vaikuttavat kansalaisten äänestykseen.

1. Mikä on ehdokkaan kanta maahanmuuttoon.  Tulisiko sitä lisätä vai vähentää vai pitää ennallaan?

2. Mikä on ehdokkaan kanta ydinvoimaan.  Tulisiko rakentaa uusia vai ei?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 17. 03. 2011 10:10
Kyllä porvariduunari puolue on vienyt tavallisia duunareita 100-0 ollessaan hallitusvastuussa viimeiset vuodet javieläkin riittä takauksia etelän maille mutta ei kotimaahan muuta kuin verojen ja maksujen korotuksia, sähköverokin lähes 100% , auton käyttömaksut enimmillään 500% kun jo 2008 mallia vanhemmat transiitit pitäis saada vanhoina pois liikenteestä. Miettikää nyt tavalliset palkkaduunarit ketä todella äänestätte vaaleissa
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Parkkari on 17. 03. 2011 10:10
Nyt näyttäisi olevan viisi ydinkysymystä jotka vaikuttavat kansalaisten äänestykseen.

1. Mikä on ehdokkaan kanta maahanmuuttoon.  Tulisiko sitä lisätä vai vähentää vai pitää ennallaan?

2. Mikä on ehdokkaan kanta ydinvoimaan.  Tulisiko rakentaa uusia vai ei?

3. Tulisiko eläkeikää nostaa?

4. Verokeskustelu

5. Suomen tuki EU:n kriisimalle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 17. 03. 2011 19:07
Täytynee alkaa seurata muutaman minuutin päästä YLE1:llä parituntista Vaalistarttia.
Yle avaa huomenna vaalikoneen klo 12.  Sehän on lähinnä viihdettä, mutta pitää vähän testailla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 17. 03. 2011 19:07
Viisi tosiasiaa,  joiden pitäisi vaikuttaa äänestäjän tekemään ratkaisuun myöteisesti


!. Eläkeikää tulee nostaa.

2. Verotus oikeudenmukaiseksi prokressio pois

3 Julkisen sektorin rakennemuutos saatava käyntiin.

4. Eurooppapolitiikka muutettava yhtenäisvaltiokehityksen sijasta,  liittovaltiokehitykseksi.
   
5. Euro säilytettävä,  tarvittavat takaukset myönnettävä.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: kamaroudari1 on 17. 03. 2011 20:08
OW:n viisi tosiasiaa?
Voisitko kohta kohdalta selventää millä tavalla ne ovat koko Suomen kansalle eduksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 18. 03. 2011 04:04
OW:n viisi tosiasiaa?
Voisitko kohta kohdalta selventää millä tavalla ne ovat koko Suomen kansalle eduksi.

Jos olet tutustunut kirjoituksiini aiemmin,  niin nuo asiat ovat jo perusteltuja moneen kertaan muilta osin,  paitsi tuo kohta 4

Eurooppapolitiikkaa voin hieman perustella tässä yhteydessä.
Nyt kun maamme on mukana yhteisössä, olisi oltava tarkkana millaista yhteisöä rakennetaan.  Yhteinen talous ja raha on lähtökohtaisesti hyvä asia,  kun se tuo vakautta sekä suuruuden ekonomian kautta että rakenteellisesti.  Tämä hyvä saavutetaan myöskin liittovaltio rakenteella, joka taas ottaa paremmin huomioon erilaiset olosuhteet ja lähtökohdat eri maissa. Nykyinen finanssikriisikään ei olisi iskenyt näin kovaa Euroalueelle.

Yhtenäisvaltio ajattelu Euroopassa perustuu lähinnä Sosialistisen internationalin vanhankantaiseen ajatukseen hallita Eurooppaa sosialististen työväenpuolueiden voimin.  Tämä on jäänne ajalta,  kun international oli voimissaan 1980 luvulle tullessa. Sen jälkeen mailmantalous on yhdentynyt ja Euroopan asema siinä muuttunut oleellisesti. Markkinat ovat nyt tekijä joka hallitsee taloutta ja rahaa.   
Poliittinen hallinta on järjettömistä ponnistuksista huolimatta, todellisuudessa supistunut käsittämään  lähinnä sosiaalisia sekä turvallisuuspoliittisia niin sisä kuin ulkoisia sektoreita. Tähän voisi liittää myöskin maataloussektorin lähinnä ruokahuollon turvaamisen osalta eri maissa. Muuten maatalouden tukeminen markkinaoloissa on vahingollista.

Näistä tosiasioista piittaamatta unioni pyrkii edelleen yhtenäisvaltion suuntaan. Joka tarkoittaa että suomessa on noudatettava samoja direktiivejä kuin eteläeuroopassakin. Tämä on elävässä elämässä täysin järjetöntä ja heikentää talouden kokonais kehitystä.  Valitettavasti näistä asioista ei suomessa keskustella.

Poliittisen oikeiston on helpompi ymmärtää avoimen talouden lainalaisuuksia,  joten yhtenäisvaltionkin kehityskulku on ennustettavissa. Keskeiset maat Euroopassa tulevat hyötymään eniten yhtenäisvaltion kehityksestä. Sen sijaan liittovaltio kehityksessä omat teot alkavat määritellä hyödyt, eikä tarvitse kantaa muiden liittovaltioiden vastuita.  Markkinat vastaavat taloudesta ja rahasta Unioni taas ulko ja sisäpoliittisesta turvallisuudesta.

Äänestettäessä kansanedustajia,  pitäisi huomioida kokonaisuus,  eikä repiä siitä jotain osaa,  jonka varaan poliittinen henkilökohtainen missio sitten rakennetaan. Näin menetellen päästään takuuvarmasti huonoon lopputulokseen.

Keskustan ja Kokoomuksen sisällä on ryhmä,  joka kyllä huolehtii siitä että suomen Eurooppa politiikka luodaan uuteen uskoon. Euroopan Sosialistisen internationalin suunitelmaa ei toteuteta.  Siitä joudutaan nyt maksamaan kova hinta Euron pelastamiseksi,  mutta se kannattaa Suomelle.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 18. 03. 2011 05:05
Tsiigailin eilistä vaalipaneelia ja kyl noi hallituspuolueiden edustajat on semmosii saippuanpaloja, et ei niistä saa mitään ulos edes kaivamalla. Soinille ja pikkupuolueille pointsit himaan!YLe on asenteellinen persuja kohtaan kun soini oli istutettu oikeaan laitaan ja muut suuret vasemmalle.Mut sinnerhän persut kuuluu oikeelle. Ne ignoras Soinia hela tiden mut Soini veti lopulta pitemmän korren. Tietteks jopa demarien broisku esiinty paremmin kuin kepu ja kokkarit. enien mua kyrsii toi viherkommari työministeri, joka ei oo koskaan tehnyt oikeesti töitä.siinä näkee kepun ja kokkareitten moraalin, ollaan valmiit vaikka pistään kettutyttö työministeriks ettei kansan ääni kuulu se on aika ylimielistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 18. 03. 2011 05:05

.

Pahasti ristiriitaista tietoa takuista sai Wanhan Maalaisliiton ja Kok edustajien puheenvuoroista

Taitaa Soini kerätä potin

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: kamaroudari1 on 18. 03. 2011 06:06
Hyvä OW. Olen toki lukenut kirjoituksiasi. Jotkut ovat kovasti yksisilmäisiä, ja ovat kovasti joidenkin eduksi.
Mutta oletko vakuuttunut niiden edullisuudesta Suomelle kokonaisuudessaan?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Nahikas on 18. 03. 2011 08:08
Jäi sellainen kuva vaalikesustelusta että Katainen Kivimäen säestyksellä enemmän keskittyi siihen millä Suomessa hyvinvointia voidaan turvata, mistä rahat eli hyvästä töllisyysasteesta. Toiset paneutuivat kantamaan huolta miten yhteiskunnan käytössä olevat varat mahdollisimman viisaasti jaetaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 18. 03. 2011 08:08

Nahikas osui asian ytimeen. Kysymys on ennen kaikkea kansantulon oikeudenmukaisesta jaosta. Nykyisissä oloissa suuri osa häviää tietymättömiin ympäri maailmaa.

Huvittava tuo puhe hyvinvoinnin pelastamisesta, kun äänessä ovat tahot jotka nimenomaan hävittävät sitä. Lisäksi heillä on ollut jo 15 vuotta aikaa "pelastaa" hyvinvoinnin, mutta tosiasiat puhuvat puolestaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 03. 2011 09:09
Viisi tosiasiaa,  joiden pitäisi vaikuttaa äänestäjän tekemään ratkaisuun myöteisesti


!. Eläkeikää tulee nostaa.

2. Verotus oikeudenmukaiseksi prokressio pois

3 Julkisen sektorin rakennemuutos saatava käyntiin.

4. Eurooppapolitiikka muutettava yhtenäisvaltiokehityksen sijasta,  liittovaltiokehitykseksi.
   
5. Euro säilytettävä,  tarvittavat takaukset myönnettävä.




1.   Eläkeikää tulee nostaa.
Eläkeiän lakisääteistä alarajaa ei tule nostaa, mutta todellista työssäoloaikaa tulee kyllä pyrkiä pidentämään sekä alku että loppupäästä.
Valtioneuvoston kanslian julkaiseman työurien pidentämistä selvittäneen työryhmän raportin mukaan lakisääteisen eläkeiän alarajan nostaminen 63 vuodesta 65 vuoteen päinvastoin jopa lyhentäisi työuria keskimäärin 0,2 vuodella. Eläkeiän alarajan lakisääteinen nosto ei toimi, koska niin monet joutuvat siirtymään ennenaikaiselle eläkkeelle tai työttömäksi.
Toimiva keino on sen sijaan panostaminen työssä jaksamiseen ja työn teon motivoinnin lisäämiseen. Sen jälkeen kun entistä eläkeiän alarajaa viimeksi alennettiin kahdella vuodella (65-à63), on todellinen eläköitymisikä noussut vastaavasti parilla vuodella. Tämä todistaa mielestäni hyvin sen, ettei työelämässä jatketa lainsäädännön pakottein, vaan paremminkin porkkanan avulla.

2. Verotus oikeudenmukaiseksi prokressio pois
Oikeudenmukainen verotus on nimenomaan progressiivinen, koska silloin suurituloiset maksavat suhteellisesti enemmän veroa, eli maksukyvyn mukaan.

3 Julkisen sektorin rakennemuutos saatava käyntiin.
Kunhan se kohdistuu esimerkiksi hallintoon, eikä vanhustenhuoltoon tai muuhun sellaiseen välttämättömään, missä tekeviä käsiä tarvitaan. Liian usein puhutaan virkamiehistä, kun todellisuudessa julkisella sektorilla toimii suuri määrä muun muassa terveys- sosiaali ja koulutoimen työntekijöitä.

4. Eurooppapolitiikka muutettava yhtenäisvaltiokehityksen sijasta,  liittovaltiokehitykseksi.
Kumpikaan ei ole oikea suunta, vaan paremminkin itsenäisten valtioiden vapauteen, turvallisuuteen, kestävään kehitykseen (mukaan lukien talous) ja solidaarisuuteen perustuva alue.
   
5. Euro säilytettävä,  tarvittavat takaukset myönnettävä.
Niin – mikä lienee tarvittava takaus ?  Jossain täytyy olla raja miten paljon suomalaiset veronmaksajat osallistuvat toisten EU-maiden huonon taloudenpidon ylläpitoon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: ilmarinen on 21. 03. 2011 09:09
Alakaa mullakin olla mitta täynnä tätä Suomen poliitikassa toimivien kouhaaluja.

Palttoo leviällä ja kukkaro kouras esiinnytään maailmalla kättelemäs johtoportaita. Lasketaan Venäjän, USAn, Saksan ja Ranskan johtajien kättelyitä ja heitellään miljaardeja sinne tänne suurmiehinä.

Kotimaasa, jos koulu tai vanhustenhoito pyytää tuhatta euroa niin ei ole antaa. Valitellaan sitä, että ei kukaan ole pyytänyt Libyan pommituksiin.

Tätä samaa on jatkunut Demarien tai porvarien hallitessa eli sitä on tullut "nilkkien" tapa.

Kuinka pitkään kestää, jos Persut saa ääniä niin alkaa äänestäjien rahtaaminen Afrikasta ja ollaan niin humaaneja muuttajille mutta kustaan oman kansan niskaan?

Onko Kumpulan äänestämisessä mitään järkeä, ihmistä joka ei ole tehnyt päivääkään tuottavaa työtä? Ollut pelkästään ikänsä suomalaisia päähänpotkineen Paavon opissa.

OW vois suosittaa äärioikeistoa.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 21. 03. 2011 10:10
Olihan tuo Kumpula ainakin rompalla kun itse olin siella yli kymmenen vuotta sitten, siellä se aherteli suunnittelussa niin kuin muutkin nuoret insinöörinalut, sen jälkeen tuli lähtö Paavolle avustajaksi ja eikös ole työntekoa myös kansanedustajana oleminen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 03. 2011 11:11
Niin, miten mahdetaan määritellä tuottava työ ?

Tässä lainaus Miaptran omilta sivuilta hänen tekemisistään ennen eduskuntaa.

"Eduskuntaa ennen työskentelin pääministeri Lipposen erityisavustajana, eduskuntasihteerinä. Sitä ennen työskentelin Eurooppalainen Suomi ry:n tiedottajana ja vt. toiminnanjohtajana. Suurimpia projekteja olivat Euroopan unionista ja eurosta tiedottavat kampanjat. Akateeminen ura odottelee etenemistään Vaasan yliopistossa, jossa olen kauppatieteen ylioppilas (pääaine kansantalous).

Keväällä 1995 valmistuin englannin kielellä insinööriksi Vaasan teknillisestä oppilaitoksesta, josta sain tutkintonimikkeeni BSc. Kesät olin "kesäinssinä" Ranskassa ja Englannissa ja Vaasan ABB:lla."
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 21. 03. 2011 20:08
"Eläinsuojelulain kokonaisuudistus on tarkoitus aloittaa seuraavalla hallituskaudella. Kevään 2011 eduskuntavaaleissa valittavat kansanedustajat ja vaalien tuloksen pohjalta muodostettava hallitus ovat avainasemassa päättämässä siitä, miten eläimiä saa Suomessa tulevaisuudessa kohdella."

http://www.elainpolitiikka.fi/vaalit2011/vaasa (http://www.elainpolitiikka.fi/vaalit2011/vaasa)

Tsekkaa mitä mieltä ehdokkaasi on eläinten asioista!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 21. 03. 2011 20:08
Vaalitentissä juontaja kyseli turkkimarilta eläintensuojelusta ja itsellä oli nahkatakki päällä, mistähän elukasta se sitten oli nyljetty ja millaisesa oloissa kasvaneesta elukasta, olikohan karvat jo kasvuvaiheessa putoilleet vai elävältä keritty.Samoin oli kun eläinten vapautusrintama minkkifarmilla mieltään osoitti ja kuinka ollakkaan koirat narussa eikä vaapa juksennelleet
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: manteiro on 22. 03. 2011 09:09
Tässä lainaus Miaptran omilta sivuilta hänen tekemisistään ennen eduskuntaa.
>Eduskuntaa ennen työskentelin pääministeri Lipposen erityisavustajana, eduskuntasihteerinä.

No nyt selvisi, mistä Mia-Petra Kumppula-Natrin on oppinsa imenyt! Itäruotsalaisuus (Paavon oma ilmaus) yhdistää!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 03. 2011 09:09
No nyt selvisi, mistä Mia-Petra Kumppula-Natrin on oppinsa imenyt! Itäruotsalaisuus (Paavon oma ilmaus) yhdistää!

Vähänpä sinä asioita seuraat, ellet tuota Miapetran avustajana toimimista ennen tiennyt. Meinaat siis että eduskunta-avustaja on aina avustettavan kopio ilman omia ajatuksia.

Ainahan he eivät ole olleet edes samasta puolueesta. Håkan Nordmanin avustajana 3,5 vuotta toiminut Riitta Pääjärvi-Myllyaho on nyt kokoomuksen ehdokkaana.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: manteiro on 22. 03. 2011 09:09
Oikeastaan piti tuosta Pohjalaisen vaalipaneelista tulla jutustelemaan, kun tuo Olav Jern aina haluaa nostaa ruotsinkielisiä häntiä!
Se kehotti pohtimaan, miksi Ahvenamaa, Uusimaa ja Pohjanmaa ovat maamme menestyneimpiä alueita, jos ruotsin kieli tuo pelkkää kurjuutta.
Miten noinkin tärkeässä tehtävässä oleva mies niin usein päästää moisia sammakoita suustaan? No katsotaanpa:
Pohjanmaa ilman Vaasaa (3/4 suom.) olisi toisilleen puita pilkkovien yhteisö. Vaasan lisäksi hyvinvointi tulee miljarditukiaisina kasvihuoneille etelään ja turkistarhoille pohjoiseen. Valtion kaikkinainen tukien viidakko alueella on tuhatkasvoista! Saaristokuntien tuki ei ole niistä vähäisin.

Uusimaa on lähes suomenkielinen Helsinki-vetoinen maakunta.

Ahvenanmaa ei ilman erikoisjärjestelyjä (Jernin pitäisi tietää) tulisi pelkällä kalastuksella ja rahtauksella toimeen, määrättyjä erillisetuja on räätälöity pilvin pimein ahvenanmaalaisten eduksi. Kalliiksi tulee sekin kurjuudentorjunta suomalaisille! Rahaa rikkaaseen maakuntaan kuskataan tosi paljon enemmään, mitä sieltä takaisin tulee - se on fakta, jota Jerninkin pitäisi pohtia.

Yleensä ja erikseen: Ilman suomalaisten ja Vaasan maksamia tukia ruotsinkieliset olisivat muuttaneet ajat sitten Ruotsiin.
Totuuden nimessä on kuitenkin sanottava, etteivät kielelliset erot selitä mitään Jernin provosoinnista huolimatta! Lapsikin tajuaa, että menestykseen vaikuttaa sen tuhannet asiat. Pahinta on, jos jonkin määrätyn kansanosan etujen vuoksi suomalaisten muutto jollekin alueelle halutaan estää.   
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 22. 03. 2011 19:07
.

Ahvenanmaa saa tai oikeammin siihen joudutaan kuluttamaan eniten valtionapuja per asukas Suomessa

Taulukko:    Valtion menot maakunnittain menolajeittain ilman investointeja vuosina - 2008

Euroa /asukas

Siirrot kunnille
   
Pääkaupunkiseutu    1 129,33
Muu uusimaa    1 311,08
Itä-Uusimaa    1 375,41
Varsinais-Suomi    1 700,81
Satakunta    1 958,86
Kanta-Häme    1 872,33
Pirkanmaa    1 668,02
Päijät-Häme    1 869,19
Kymenlaakso    1 822,21
Etelä-Karjala    1 845,68
Etelä-Savo    2 289,32
Pohjois-Savo    2 219,70
Pohjois-Karjala    2 255,46
Keski-Suomi    1 957,96
Etelä-Pohjanmaa    2 271,00
Pohjanmaa    1 925,32
Keski-Pohjanmaa    2 420,56
Pohjois-Pohjanmaa    1 993,12
Kainuu    2 457,30
Lappi    2 330,74
Ahvenanmaa    8 428,43

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=010_vtmma_tau_101_fi&ti=Valtion+menot+maakunnittain+menolajeittain+ilman+investointeja+vuosina+2002+-+2008&path=../Database/StatFin/jul/vtmma/&lang=3&multilang=fi

EDIT :

Kyl noin moninkertaisilla valtionavuilla pitäis vaivautua opettelemaan pari sanaa tasavallan pääkieltä, ei se niin vaikeaa voi olla

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 23. 03. 2011 01:01
Pahinta tässä valtion apujen pyörityksessä on se että siitä ei ole kansalaisen arjelle mitään hyötyä. Päinvastoin se hilaa vain entisestään työn hintaa ylöspäin.  Valtiosta on tullut ihmisten ja pienyrittäjien riippakivi, muuten enemmän mahdollisuuksia antavassa markkinataloudessamme.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 23. 03. 2011 14:02

Vastuuttomat hallituspuolueet menivät siis hyväksymään EU:n kriisirahaston, koska EU on paras tae Suuren Rahan hyvinvoinnille. Vaaleissa tarvitsemme todella suunnanmuutosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 23. 03. 2011 15:03

Vastuuttomat hallituspuolueet menivät siis hyväksymään EU:n kriisirahaston, koska EU on paras tae Suuren Rahan hyvinvoinnille. Vaaleissa tarvitsemme todella suunnanmuutosta.

Käsittääkseni sinäkin Roy käytät päivittäin euroja. Oletko sitä mieltä sen kuuluisi olla surkeaa arvotonta rahaa.
Oletko miettinyt mitä energiasi maksaisi jos euro olisi arvoton. Mitenkä ihannoimasi valtion köyhien hoito sujuisi,  jos energian hintaan ei sen kalleudesta johtuen voitaisi sisällyttää valtavia veroja. Tässä vain yksi lohko rahan merkityksestä kokonaisuudessa.

Yhteiskunnallisista asioista puhuessa on pystyttävä hahmottamaan kokonaisuus. Köyhistä ja syrjäytyneistä puhumista pitäisi välttää jos ei niiden yhteydestä huonoon,  tai hyvään talouteen ymmärrä.  Olisiko hyvää taloudenpitoa jos euroopan valtiot antaisivat pankkijärjestelmänsä kaatua ?.

Miksi suomessa ei annettu pankkijärjestelmän kaatua 1990-luvulla tiedätköhän vastauksen ?. Mitä arvelet että olisi seurannut siitä,  jos niin olisi menetelty ?. Nyt on tullut aika puhua asioista vaalit lähestyvät, eikä äänestäjiä saisi pettää.

Se että euroopan valtiot eivät ole oikein alussa osanneet elää markkinatalouden lakien mukaan.  Ei tarkoita sitä etteivätkö ne oppisi, jos vain selviävät tästä ensimmäisestä opetuksesta kohtuullisin kustannuksin. Euroopalaisten ihmisten puolesta toivon että opppivat ja sen jälkeen kyllä euroopalla ja eurolla on tulevaisuutta avoimessa globaalissa markkinataloudessa. Sen varassa on muuten Roy sinunkin eläkkeesi ja tulevaisuus
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 23. 03. 2011 17:05
Jos jätetään nämä kilpalaulut vaaluien  jälkeiseen aikaan. Nyt haaveilut siitä, että vaalit tuo jotain kummallista muutosta, saa jättää haaveeksi. Hallkitusneuvottelut on jo käyty kuukausi sitten, vaalit ratkaisee kumpi Kiviniemi vaiko Katainen. Niilläkään ei ole suurta merkitystä. Hallitusohjelma on jo valmiiksi neuvoteltu kuukausi sitten. Siitä on kansliapäälliköt jättänyt avoimeksi kuka saa minkäkin ministerisalkun.

Vaalien tuloksella ei ole suurtakaan merkitystä, tuonko pettymyksen? Olisi hyvä tuoda vaaleihin tämä jo tehty hallitusohjelma, että voitaisiin käydä kansalaiskeskustelua sen sisällöstä. Tulee mieleeni kaukaa sitten Savoiyn yö, jolloin muka neuvoteltiin tulevasta työehtosopimuksesta. TES ei voinut julkistaa sen vuoksi että ay-johtajat olisivat saaneet kentän niskaansa. Mutta käytiin koko yö muka "vaikeita neuvotteluja" ja viiittä minuuttia ennen lakon alkamista kävi joku selväpäinen ay-toimitsija ilmoittamassa lehdistölle, että nyt saatiin sopimus aikaiseksi. Siis koko touhu oli silkkaa teatteria.

Tulevasta hallitusohjelmasta käydään täysin teatterineuvottelut jopa yöt sitä muka mietitään. Valmista ohjelmaa johon tehdään jokunen pikku muutos. Tuossa nähtiin tosi teatteriesitys EU:n vakasrahastosta
ja takauksista. Ne oli jo etukäteen sovittu jonka Katainen/Kiviniemi vei eduskuntaa kuin pässiä narussa.

Tämä ei ole minulta sitten mitään vaalihuhinaa. Ne huhinat ei minua kiinnosta, koska olen päätökseni tehnyt, että en äänestä ketään tässä vaaleissa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 23. 03. 2011 20:08
Jos et Pentti kerran äänestä niin älä sitten vaalien jälkeen ota siihen kantaamiten Suksi luistaa jos et ennen säänmuutosta suostu pistään oikeassa suhteessa luistoa ja pitoa pohjaan
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 23. 03. 2011 20:08
Pentti on varsin oikeassa siinä että hallitusohjelma on jo pitkälle valmisteltu. Tämän poliittisen vallankäytön ympärillä pyörii iso ministeriöiden virkamiehistö.  Ongelma suomessa on se että poliittiset muutokset eivät näy virkamiehistössä.  Nytkin suurin lupauksin ja odotuksin viimevaaleissa syntynyt porvarihallitus on epäonnistunut monilta osin tavoitteidensa suhteen. Pääsyy tähän lienee edelleen hyvin vahvasti Sosiaalidemokraattisena säilynyt virkamiehistö.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 23. 03. 2011 21:09
Pikanen vilkasu iltapäivälehtien gallupeihin on murskaava. Iltasanomien ja iltalehden lukijoista n 90 prossa on sitä mieltä et eun ei tule tukea portugalia. Jänskä nähä pitääkö hallituksen valitsema linja kovan paikan eessä. Vai onks tärkeempää pitää äänestäjät tyytyväisinä.Ainahan tästä kriisistä voi syyttää persuja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 23. 03. 2011 21:09
Minun suksi luistaa oikein hyvin. Kas, kun on tarpeeksi monta kertaa petetty ja viety sarvikelkalla päin seinää niin kyllä jossakin kohtaa alkaa oppimaan mikä on luisto.. Siinä on uskot rapissu moneen kertaan ja kun itse omin silmin nähnyt ja kuunnellut miten tehdään politiikkaa ja kuinka helvetin vähillä tiedoilla.

Luin tuossa Juhani Suomen tutkimuksen kohti sinipunaa. Siinä demarit ja keskusta kilpailivat kuka syvempään kumartaa Kremliin päin. Siinä pieni piiri pyöri ja hoettiin liturgiaa Suomen ja Neuvostoliiton
ikuisen murtumattoman ystävyyden nimiin niin, että meinasi Suomi mennä konkurssiin presidentti Koiviston viisaalla johdolla.

Original Wiikillä on todella lähihistorian muistia, näin se kaava meni. Demarit istutti virkamiehensä valtiokoneistoon kuin myös kuntiin ja ne tosiaan hallitsivat rautaotteella. Ja tätä koplaa johti presidentti Koivisto ja Kalevi Sorsa. Muistan oikein hyvin tuon ajan ja vanhetessa muisti vain parantuu. Siinä demareitten ja stalinistien puserruksessa oli pienyrittäjä todella lujalla ja moni tappoi itsensä siinä purisitusotteessa.
Se oli hirmuista aikaa. Siitä riittää kyllä muisteltavaa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 24. 03. 2011 03:03

 Siinä demareitten ja stalinistien puserruksessa oli pienyrittäjä todella lujalla ja moni tappoi itsensä siinä purisitusotteessa.
Se oli hirmuista aikaa. Siitä riittää kyllä muisteltavaa.

Pentti Suksi

Tuo suomen historian synkkä ajanjakso joka alkoi 1966 ja päättyi lopulta 1980-luvun lopulla kansalliseen selvitystilaan. Jättää kertomatta ne valtavat inhimilliset kärsimykset joita yksittäiset yrittäjät / kansalaiset joutuivat kokemaan.  Kuten Pentti sanoi moni tappoi itsensä päästäkseen ulos helvetistä,  jonka sosiaaliremokraattinen yhteiskunta oli luonut. Valitettavan  moni vei myöskin voimien ehtyessä viattoman perheensä mennessään.

Ne jotka ovat kokeneet nuo ajat ja ymmärtäneet mitä silloin tapahtui, ovat kuin sodasta selvinneitä veteraaneja,  joita ei tosin vielä arvosteta.  Niin kuin ei arvostettu aikoinaan oikeita sotiemme veteraanejakaan, arvostus tuli vasta paljon myöhemmin.

Moni ystäväni oli tuolloin hyvin lähellä kuilun reunaa. Kaikille heille oli yhteistä syyllisyys, tunne siitä että epäonnistuminen oli heidän itsensä aiheuttama. Eräskin mies oli loppuvaiheessa lastaamassa käsityökalujaan autoon ollen lähdössä viemään niitä ulosottomiehelle. Hän oli asettunut uhrin asemaan niin täydellisesti,  ettei hän enään tajunnut omaa todellisuuttaan. Seuraava vaihe olisi ollut itsemurha.

Tässä kohtaa omasta kokemuksestani ja suuresta tietomäärästäni oli apua,  niin että tämä murhenäytelmän loppunäytös peruuntui. Tänään näen hänet usein ajoin vapaana ihmisenä,  nauttimassa elämästä,  joka on jo sinänsä lahja, mutta vielä suurempi se on selvittyään tuosta hirmuisesta historiamme mustasta ajasta.

Tuo aika maksoi meille yrittelijäile suomalaisille henkilökohtaisesti todella paljon. Vähimmilläänkin summat olivat satojatuhansia markkoja, useimmilla meistä summat olivat lähempänä miljoonaa, joillakin sitten vielä useitakin miljoonia Tämä oli pienyrittäjän todellisuutta silloin.

Talous on nyt uudelleen saatu käyntiin ja monet ovat luoneet uuden elämän ja varallisuuden, mutta yhteiskunnallista kytköstä ja näin suurinta riskiä yksilön elämän kannalta,  ei ole pystytty purkamaan. Siksi uhreja on tulossa uudelleen, tällä kertaa myöskin niin laajasti ettei mitkään turvaverkot enään pidä.  Jos euroopan talousrakennelma sortuu kaikista ponnisteluista huolimatta,  on se murheen päivä suomen kansalle,  joka on valtionsa kautta velassa ympäri korvia. En oikein pysty ymmärtämään niitä jotka haluavat tuon murhenäytelmän kokea.

Perussuomalaiset ovat nyt nousukiidossa ja suorastaan vaativat että eurooppa siirtyy reaalitalouteen välittömästi. Mielestäni he eivät tiedä kuinka merkittävistä asioista on kysymys, käsittääkseni tätä voi sanoa julkeaksi äänestäjien pettämiseksi. Kerroin tuon aikaisemman historian kuvauksen siksi että se kontraa tähän päivään niin selkeästi,  ettei kellään voi olla epäilystä siitä.  Mitä seurauksia on sillä,  jos politiikot alkavat paeta vastuutaan äänestäjien pelossa.

Suomen ja suomalaisen ihmisen elinmahdollisuuksien turvaamiseksi on jatkettava sopeutumista globaaliin markkinatalouteen, se on tullut jäädäkseen Valtiomme tulevaisuuden kannalta on tärkeää ja mikä on myöskin olemassa olomme kannalta keskeisin asia,  on huolehtiminen siitä että irtaudumme Kalevi Sorsan kaudella euroopan sosialistisen internationalin tekemästä suunitelmasta,  rakentaa euroopasta yhtenäisvaltio,  jota johtaa Euroopan sosiaaliremokraatit.

Tämän Eurotalouden ensimmäisen kriisin keskellä ei saa unohtaa että elämä jatkuu Kriisin jälkeen,  eikä ole yhdentekevää,  kuinka sitä jatketaan. Vahva itsenäisten valtioiden liitto Euroopassa,  on oikea tie ja takaa suomen kaltaiselle maalle parhaat mahdollisuudet oman tulevaisuutensa hallitsemiseen,  ilman että jäisimme paitsi suuren talouden ja sitä kautta syntyvän volyymin hyödyistä.  Tämä on myöskin muiden euroopan maiden kannalta paras ratkaisu
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 24. 03. 2011 09:09
Voiko äänestää vaikka ilmoitusta ei ole tullut postissa. Ei tullut kunnallisvaaleista myöskään joten en voinut ääneni antaa vaikka silloin oli hyvä ehdokas kuten olisi nyt taas.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 24. 03. 2011 10:10
Voiko äänestää vaikka ilmoitusta ei ole tullut postissa. Ei tullut kunnallisvaaleista myöskään joten en voinut ääneni antaa vaikka silloin oli hyvä ehdokas kuten olisi nyt taas.

Kyllä varmaan, kuvallinen henkkari vaan mukaan, onhan niillä siellä tiedot kenellä on äänioikeus. Mullekki tuli lappu vasta eilen, joten se voi sinullekkin vielä saapua.

Vaalikoneet ovat muuten jänniä vekottimia... mitä enemmän niitä räplää, sen vähemmän tietää yhtään mitään neuvoa... No, onhan tässä aikaa vielä pohtia "koppiin" asti :D

En ole kuljeksinutkaan missään vaalikojuilla joissa pääsis ehdokkaita näkemään ja ehkä kysymään jotain... Missä näistä ilmoitetaan?? Joissain salaseurissako? Ajattelin vaan että jos äänestäis sitä joka jakaa parhaat karkit tai hernekeitot ;) (vitsivisi, ei tartte ottaa tosissaan)


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 24. 03. 2011 11:11
Original Wiikin kauhukertomus 1990-luvun lamasta ja sen syistä pitää täysin paikkansa. Se maksoi
Suomelle enemmän kuin talvi- ja jatkosota ja kuolleitten määrä ylitti em. sotien lukumäärät.
Taloudellinen  katostrofi hajotti kokonaisia perheitä, vei kodit ja työpaikan. Tuli omaisuuden uusjako
ja monelta vietiin pilkkahintaan koti. Se oli sinipunahallituksen  aikaansaannos jossa mestarina oli sosiaalidemokraatit. Presidentti Koivisto ujutti virkamiehistöön demareita ja sen varjolla stalinistinuoria.
Pienyrittäjä joka Suomessa työllistää enemmän kuin suuryritykset pantiin selkä seinää vasten. Työttömiä tehtiin urakalla koska pienyrittäjät oli marxismi-leninismin mukaan luokkavihollisia eli kulaggeja. Pienyritykset piti tuhota ja siinä osin pitkälle onnistuttiin.

Muistan hyvin sen kun eräältä yrittäjältä poliisit  tuli   väkisin hakemaan  passin ja pantiin maastapoistumiskielto ilman  perusteita. Mutta hänpä ei alistunut, en alistunut minäkään. Näemmä Alpo pyrkii eduskuntaan. Tilanne oli se, että toiset ampui itsensä ja perheensä ja toisista tuli sitkeitä oikeustaistelijoita.

Ne olivat turhia uhreja, ne kaikki olisi voitu välttää. Sankariristit heidän muistolleen olisi paikallaan. Olisi se niin rajua toimintaa vasemmistolaisilta virkamiehiltä jotka pitivät virkaansa suojatyöpaikkana.
En voi kauniisti heitä muistella. Olihan se pitkälle johdettua, sosiaalivirasto antoi määräyksiä jopa ihmisten yksityiselämään puuttuen. Onneksi ne ovat nyt jäämässä eläkkeelle.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 24. 03. 2011 12:12
eiks tätä esihistoriallista skeidaa vois tunkee jonnekin muuhun ketjuun. tää on vaalit 2011 eiks je.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 24. 03. 2011 13:01
Mityä esihistoriallista????? Nämä skeidat ovat arkea tähän päivään  ja tähän aikaan. Rasvatun ajatuksen  pitää tietää se tosiasia, pitää lähihistoria tuntea jos sitä ei tunne, niin sellainen  ei tunne tätä päivää eikä se myös pysty rakentamaan tulevaisuutta. Rasvatun ajatyuksen politiikalla pidetään tuulesta kiinni.

Olin vuoden lopussa pankin järjestämässä tilaisuudessa. Pankinjohtaja loi katsauksen tulevaisuuteen ja totesi laman olevan ja vaikuttavan. Pankin kanta oli se, että yritetään mennä siten,  että kun vain saadaan korot jotenkin maksetuksi. Ahon hallitus pisti rajattoman pankkipiikin auki.  Siinä meni terveetkin yritykset konkurssiin.

Ja se oli hyvää pisnestä pankille, pankki sai  yrittäjän velkarahat valtiolta, sitten ulosmitattiin yrittäjältä
kaikki pilkkahintaan ja pantiin yrittäjä maksamaan ja vielä takaajat. Alkuperäinen velka maksettiin jopa kolminkertaisesti pankille. Täällä demarit ja vasemmistolaiset ovat syyllistäneet näitä lamavelallisia ja kun armahdettiin viimeisiä lamavelallisia vuosi sitten, niin pahimman möykän pitivät nämä vasemmiston edustajat.

Eikä tämä ole mikään muinaiskysymys. Viime vuoden huhtikuussa 15 vuoden jälkeen velat ulosotossa vanhentuu ja luottotiedot puhdistetaan. Tämä oli hirvittävä myrkky vasemmistolle.

Muistelkaamme totuutta, ettei mennä samaan tilanteeseen takaisin. Ja siihen mennään, jos me ei vaadita pysyviä muutoksia. Yrittäjyydelle on annettava mahdollisuudet yrittämiseen. Pienyrityjkset työllistää Vaasassa enemmän kuin suurteollisuus. Kasvu on haettava yrittäjyydestä ja pohjalaisesta työstä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 24. 03. 2011 13:01
Olen käynyt kuudella eri vaalikoneella ja kaikki antavat erilaiset tulokset.
Kysymykset ja kysymysten asettelu vaihtelee, aiheet ovat lähes identtiset.
Silti aika hämmentävää, näin äänestäjän kannalta.
Pitänee edetä raakaamalla tietyt puolueet pois, esim. viimeisen vaalikauden tekemisten tai tekemättä jättämisen perusteella.  Vaalilupaukset voi sitten jättää arvoonsa oikeastaan.  Muutosta ja verenvaihtoa tässä ainakin itse haen.
Taitaa valinta helposti mennä arpomiseksi. Äänestetään silti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 24. 03. 2011 13:01
Olen minäkin kokeillut ja kevyeksi havainnut. Pitäs olla monta äänestyslippua kun menee äänestämään.
Eli ovat sellaisia viihteellisia ajankuluja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 24. 03. 2011 16:04
Muutosta ja verenvaihtoa tässä ainakin itse haen.
Taitaa valinta helposti mennä arpomiseksi. Äänestetään silti.

Näin itsekin ajattelen... Kun olen koneilla ehdokkaita pyöritellyt niin tottahan eri sivuilla tulee eri tulos kun kysymykset ja vastaukset ovat erimoisia. Luen myös mahdolliset ehdokkaan kommentit kysymyksen alta, jos siinä tulee jotain selventävää. En mä niihin prosentteihin oikein luota, että mikä sopivin tai epäsopivin tyyppi. Lisäksi sitten käyn ehdokkaan vaalisivuilla/blogissa lurkkimassa, Facebookkiprofiilissa, Googlesta haen lisää juttuja jos löytyy...

http://www.tietoyhteiskunnanvaalikone.fi/ (http://www.tietoyhteiskunnanvaalikone.fi/)

Tuokin oli ihan kiva pyöritellä läpi, tosin siihen on vastannut vaan 28 Vaasan vaalipiirin ehdokasta...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 24. 03. 2011 17:05
Mites noi vaalikoneet toimii. voiks ne ohjelmoida suosimaan tiettyjä ehdokkaita. Mä kun diggaan salajuonii. Et miettikää kuka tollasii koneita masinoi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 24. 03. 2011 19:07
eiks tätä esihistoriallista skeidaa vois tunkee jonnekin muuhun ketjuun. tää on vaalit 2011 eiks je.

Kun on lukenut joskus tarinoita, joissa on koettu lähes kaikki se paha ja onnettomuudet, mitä ihminen voi kohdata  ja vielä selviydyttykin siitä. Havaitsee että löytyy yhteinen piirre selviytymistä selittämään. Geeneissä on varajärjestelmiä enemmän kun ydinvoimaloissa. Helvetin porteilta palataan geeneihin varastoituneen historian turvin, ei enään päivän saldojen varassa.

Kaikki elämä on johdannaista, siksi ei ole olemassa esihistoriallista skeidaa. On olemassa historiallinen todellisuus,  josta kaikki on johdannaista. Nämä vaalit ovat sitä mitä suurimmassa määrin. Pentti Suksi mielellään taustoittaa asioita historialla, tämä auttaa ymmärtämään johdannaisen/johdannaisten luonnetta. Todellisuus muokkautuu kokoajan kuin elävä organismi.

Näitä vaaleja monet pelkäävät toiset pitävät käänteentekevinä kolmannet turhana. Nämä vaalit menevät juuri niin kuin niiden pitääkin mennä, kun huomioi sen historian mikä on meidät tähän tuonut. Näin historia oikeuttaa nykyisyyden. Selviytymisen taas mahdollistaa historian tuntemus. Tästä historian tuntemuksesta olen eniten huolissani näissä vaaleissa, äänestäjillä ja ehdokkailla on sitä aivan liian vähän.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 24. 03. 2011 20:08
Origuinal Wiikin kanssa olen harvinaisen  yksimielinen. Tämän 90-luvun lamaa me edelleen maksetaan. Valtio pani pannkituen auki ja sen varjolla pantiin urakalla pienyrityksiä konkurssiin. Vasta vuosi sitten viimeisimmät yrittäjät armahdettiin ikuiselta velkavankeudelta. Minunkin piiristäni kuoli ennenaikojansa kaksi yrittäjäkaveria.

Rauha heidän muistolleen jotka antoivat henkensä laman  vuoksi.

Mutta lyhyt on muisti. Nyt Portugalissa sitä ennen Kreikassa ja Irlannissa jouduimme tukemaan pankkien puolesta.. Tässä on aivan sama kysymys kuin mitä oli Suomessa 1990-luvulla. Pankit syytyää holtittomasti rahaa ulos. Nyt nämä pankit huutaa EU:ta apuun ja tukemaan pankkeja. Voitot on yksityisiä mutta tappiot ovat yhteisiä. Olen sitä mieltä, että annetaan mennä velkasaneeraukseen. Se on julma mutta velallisen kaikkein paras.

Tässähän puhutaan miljardeista vakuusrahatoiihin ja takuista. Ja köyhyys Suomessa menee eteenpäin.Kiviniemi esitti eduskunnassa että ollaan epäisänmaallisia kun otetaan keskusteluihin osaa miljardituista.

No ollaan sitten epäisänmaallisia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 25. 03. 2011 00:12

.

Rehn tuolla valittelee että Suomi "eristäytyy"

Niin näyttää Ruotsikin "eristäytyneen" ja hyvin menee (ei ole euroa tukemassa sentilläkään)

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 25. 03. 2011 05:05
Euroopan talous on iso kokonaisuus,  joka käy rakennemuutosta parhaillaan.   EKP ja IMF huolehtivat osaltaan Eurosta. Euroopassa toimivat pankit vaikka suuria ovatkin,  ovat todella pieniä eurotalouteen nähden.  Euroopan pankkijärjestelmä tulee kokemaan erittäin suuren rakennemuutoksen tulevina vuosina.

Se tulee olemaan yksi osa eurotalouden vakauttamista ja vahvistamista. Se on myöskin elintärkeää että euro pysyy hengissä. Saksan Ranskan suurten pankkien taseissa on ongelmaluottoja valtioiden luotottamisesta johtuen Kreikkaa Portugalia ,Espanjaa Irlantia noita ongelmaluottoja piisaa. Euroopan valtiot eivät ole siis osanneet elää markkinataloudessa oikein. Lähtökohtaisesti kysymys on siis asiakkaiden ongelmasta jonka pankit ovat saaneet syliinsä

Eurosta vastaa EKP omalla suvereenilla vallallaan. Mailmantaloutta riepotelleen finanssikriisin seurauksena on euroopassa valtiot joutuneet elvyttämään markkinoita ettei lama syvenisi ja johtaisi lopulta kuolioon.
Talous on siis täytynyt yrittää pitää käynnissä mittavilla elvytystoimilla. Näiden elvytystoimien seurauksena ongelmissa nyt ollaan maittain ja Jos ne annetaan kaatua,  kaatuvat loputkin Suomi mukaan lukien. Siksi KIviniemi ja Katainenkin tuota vastenmielistä työtä tekevät. Eurooppa siis joutuu opettelemaan kovalla kädellä markkinatalouden lakeja.  

Kaikki tietävät että valtioiden velkasaneerauksiin joudutaan turvautumaan. Tälle velkasaneeraukselle luodaan nyt pohjaa rakentamalla talous ja vakautussopimusta,  jossa valtiot pakotetaan omalta osaltaan noudattamaan budjettikuria.  Tästä tosiasiasta juontaa myöskin tarve yksityistämiseen se ei siis ole ideologiaa,  eikä poliittisen tahdon alaista tarvetta.  Toistan taas markkinataloutta opetellaan kovan käden puristuksessa.

Jos tässä kohtaa tuntuu hullulta. Niin on muitakin vaihtoehtoja.  Niistäkin voisin kertoa vaikka kuinka monta skenaariota. Se on kuitenkin tarpeetonta, kun tiedämme että meillä euroopassa on tosiasiassa,  vain tämä yksi vaihtoehto selvitä omassa asiassamme. Nyt sanon jo kolmannen kerran Opimme markkinatalouteen kovalla kädellä.  Wahlroos tekee hyvää työtä omalta osaltaan valmistautumalla finasialan rakenemuutokseen euroopassa  Olen luottavainen siihen että selviämme tästä globaaliin markkinatalouteen sopeutumisesta hyvin ja sitä kautta saamme myöskin mailmantalouden osana vahvan otteen omasta elämästämme ja asemastamme siinä.

Isossa kirjassa sanotaan aika osuvasti mitä sinua hyödyttää vaikka saisit omaksesi koko  maailman, jos saat sielullesi vahingon

Tässä euroopan rakennemuutoksessa moni menettää toiset enemmän,  toiset vähemmän, yrityksiä menee pankkeja menee.  Luetteloa voisi jatkaa miten pitkään tahansa. Kukaan osallinen ei pääse tästä ulos. Polkemalla toista poljet itseäsi.   Nöyryys on paras lääke,se vie eurooppalaiset ihmiset läpi tämän vaikean ajan,  niin että sielu säilyy ehjänä. Ehyenä meillä on mahdollisuus tarttua uuteen mahdollisuuteen joka tästä vääjäämättä seuraa. Se on lastemme ja lapsen lapsiemme onneksi. Väestöltään vanheneva eurooppa selviytyy, mutta se edllyttää luopumista. Luopuminen on todellista ja se tekee kipeää, mitä lujemmin tarraa sen kipeämpää. Henkilökohtaisia murhenäytelmiä valtioiden murhenäytelmiä kaikkea tätä näemme. Uusi elämä kuitenkin seisoo tukevasti kuin männyntaimi,  katsoen tulevaisuuteen samenttisin pehmein poskin. Auringon kullatessa tuoretta nuorta ihoa elämän kaikella täyteläisyydellä.

Hiljaisesti aamun kajossa  tuulten laantuessa,  auringon alkaessa lämmittää niskaa,  tunnet kuin lämpöisen luojan henkäyksen,  sinä selvisit.

Suomalaisessa polittiikassa on meneillään itsensä pahoinpitely,  en aio osallistua siihen. Siksi en myöskään ole Perusuomalaisten SDP ja muiden tantumuksellisten joukossa etsimässä mahdollisuutta palata taaksepäin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 25. 03. 2011 08:08
Suomalaisessa polittiikassa on meneillään itsensä pahoinpitely,  en aio osallistua siihen. Siksi en myöskään ole Perusuomalaisten SDP ja muiden tantumuksellisten joukossa etsimässä mahdollisuutta palata taaksepäin.

Musta persut on ainoo joiden ajatuksissa on semmonen positiivinen sävy. kaikki muut kumartaa otsa kurtussa ulkovalloille ja pyllistää suomen kansalle.persut korostaa suomalaisuutta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 25. 03. 2011 21:09
Holkerin hallituksen 87-91 jälkeen tuli Ahon hallitus 91-94 valtovarainministerinä oli Viinanen, Lipposen astuessa remmiin 94 oli suomen velka edellisen hallituksen jäljiltä niin suuri että yksi kolmasosa kansantuotteesta meni edeltäjän tekemien velkojen maksuun, siinä oli vitsit vävähissä ja suomi oli nostettava suosta uudestaan pinnalle. väilissä oli Jäätteenmäen hallitus. Vanhasen/ Kiviniemen vetämien hallitusten aloittaessa oli suomen talous 3000milj.€ ylijäämäinen ja nyt rahat on hussattu niin että Jyrki-boin jälkeen ollaan 8000milj.€ alijäämäinen , missä on ne  hallituksen taloustietäjät , miten se on mahdollista upottaa Suomi suohon taas Kokoomuksen ollessa rahakirstun vartijana. Nyt taas tarvitaan demareita kuokkimaan Suomi kuiville suosta.olkoon vaikka sitten kumppani kuka tahansa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Reino Kolmonen on 26. 03. 2011 07:07
Vasemmisto rynnisti Ranskan paikallisvaaleissa

Ranskan paikallisvaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen Front de Gauche-vaaliliitossa olevat kommunistinen puolue ja Vasemmistopuolue ovat saaneet reilun 10 prosentin äänivyöryn.

Vaalien häviäjiin lukeutuvan presidentti Nicolas Sarkozyn valtapuolue UMP, jonka äänisaalis jäi 16 prosenttiin. Sosialistit nousivat suurimmaksi ryhmäksi 26 prosentilla. Oikeistolainen FN, joka on äärioikeistolainen puolue (vastaava Suomessa Perussuomalainen) sai äänistä yli 15 prosenttia.

Mutta äänestysprosentti jäi Ranskassa ennätysalhaiseksi 45 prosentiin. Ranskan kommunistisen puolueen pääsihteeri ja Euroopan vasemmiston puheenjohtaja Pierre Laurent oli pitänyt alhaista äänestysinnokkuutta merkkinä hyvin vakavasta politiikan ja demokratian syvästä kriisistä.

Lauretin mukaan miljoonat ihmiset ovat nyt ilmaiseet epäluottamuksen poliittiseenjärjestelmään, missä kuilu kansan ja eliitin välillä kasvaa.

Pääsihteeri olikin kehoittanut äänestäjiä äänestämään vasemmiston ehdokkaita toisella kierroksella.

Onko osa suomen vasemmistopuolueita ollut rahavallan tukijoukoissa


Suomen vasemmiston tulisi ottaa nyt mallia Ranskastakin miten se voi taistella rahavaltaa vastaan eli tekemällä poliittisen vaaliliiton oikeistovaltaa vastaan.

Suomalaisen vasemmiston perisynti on konsensus oikeiston ja rahavallan kanssa. Vasemmiston itsenäisen poliittisen toiminnan tulee pyrkiä mahdollisimman tiiviiseen yhteistyöhön vasemmiston  toimiessa parlamentaarisella areenalla yli oikeistovallan ja kapitalismin.

Maamme vasemmistolla on mittava organisaatio, puolueet, ay-liike ja rahaa, mutta se ei toimi yhteenhiileen työläiskansan etujen puolesta. Vaan siitä on tullut rahavallan juoksupoika ja tyttö.

Esimerkiksi SDP ja vasemmistoliitto ovat olleet toteuttamassa sellaista hallituspolitiikkaa, jolla on murennettu hyvinvointivaltion perusrakenteita. Vuodesta 1990 alkaen meno on ollutkin hurjaa, julkisensektorin toimintoja on ajettu alas ja palvelutuotantoa on siirretty yksityisen pääoman hoidettavaksi liiketoiminnaksi.
Rikkaikaiden ja suuryritysten verotusta on alennettu niin hurjasti, että julkinen sektori ei ole voinut hoitaa toimintojaan.

Suomen vasemmisto voi kohentaa kannatustaa vain sillä, että se todellakin lähtee ajamaan työläiskansan asiaa, kuten Ruotsissa ja Ranskassa. Samalla tulee ottaa politiikassa selvä ero oikeistoon!

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 26. 03. 2011 07:07
miks kaikki vasemmiston edustajat, mitä mä tunnen, on jotenkin vastenmielistä sakkii? Semmosii marisijoita ja syyllistäjiä, jotka elää jossain menneisyydessä. Louskuttajia vaik niil silti ei oo mitään oikeeta asiaa. No okei yks napatanssija on poikkeus, mut se on niin kaunis, et ihan sama vaik olis vihree.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 26. 03. 2011 08:08
Tunnetko varmasti, vai luuletko tuntevasi?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 26. 03. 2011 11:11

Väitetään, että kun asiaa toistetaan tarpeeksi, niin kansa lopulta uskoo. Niinpä vanhat puolueet ja valtaeliitti toistavat väsyttämiseen asti kuinka nyt hyvinvointivaltio täytyy pelastaa, kuinka venettä ei saa keikauttaa. Tämä on tietenkin hölynpölyä, koska esim. hyvinvoinnin ovat jo hävittäneet. Tehtävä kuuluu nyt, kuinka palauttaa hyvinvointi, sosiaaliturva, palvelut, tasa-arvo ja tuloerojen kohtuullisuus. Tässä asiassa Perussuomalaiset näyttää tietä.

Etusijalle on siis asetettava yleinen elintaso, onnellisuus ja elämän laatu. Jo 20 vuotta eliitti on vannonut kilpailukykyyn, markkinavoimiin ja eriarvoistumiseen. Tulos on kauhistuttava. Ja hallitus ajattelee kuten muinaiset roomalaiset, "juhlikaamme nyt, sillä pian on tuomiopäivä". Siten halutaan edelleen hyvin populistisesti alentaa hyvin toimeen tulevien veroja, ja jättää tulevien hallitusten tehtäväksi hoitaa konkurssipesä.

Tämä onneton maa tarvitsee nyt Perussuomalaista linjaa, sen tajuavat yhä laajemmat piirit. Demaritkin peräänkuuluttavat jo globaalia transaktioveroa. Hyvä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 26. 03. 2011 15:03
Yksi malli henkilökeskeisestä vaalista ja vaalilehdestä

Luettuani tänään Miapetra Kumpula-Natrin eduskuntavaali mainoksen, joka tipahti postilaatikkoon oli vaikea tietää mitä puoluetta hän edustaa. Mutta sitten huomasin pienen SDP:n logon. Mutta todellakin ei ole ollenkaa ihme, että kansalaisten on vaikeata erottaa nykyään mitä puoluetta edustajaedustaa.

Ihan hyvin voisi vaalilehtisen sisällön osalta todeta, että Miapetra Kumpula-Natri edustaa kokoomusta. Olihan siinä yksi kuva, jossa otsikko, Kuka kuuntelee? Kokoomuksella kun on korvat!

Miapetran ajatuksia. Tulevaisuus tehdään tänään. Menneisyyteen onkin hankala vaikuttaa. Samaa sanomaa julisti TV:ssä Jyrki Katainen kokoomus, joten se siitä.

Lehtisen otsikko oli ”Kaikille hyvä yhteiskunta” Aika harhaanjohtava lause sekin, luokkiin, rahaeliittiin ja köyhiin jakautuvassa yhteiskunnassa.

Vaalimainos oli ärsyttävällä tavalla omahyväinen ja itsekeskeinen. Samoin korostui valtaeliittiin kuuluvan henkilön kuva. Tuskin köyhäkansa tähän halpaan menee!

Sosiaalidemokraattinen politiikka on todellakin muuttunut elitistiseksi, joka on ollut työläisten etujen ajamista työpaikoilla, julkisensektorin palvelujen lisäämistä, niiden laadun ja saatavuuden parantamista.

Myös rauhanpolitiikasta ei ollut sanaakaan Miapetran mainoksessa eikä myöskään ydinvoimasta.

Rahanvoimalla eduskuntaan näyttää olevan Miapetra Kumpula-Natrin visioeduskuntaan. Hän jopa itse julistaa vaalimainoksessaan, että TV-mainoksia tulee MTV 3 kanavalla kahdenviikon ajan.

Ei ole ollenkaan ihme, että oikeistolaisuus jatkaa kasvuaan tässä maassa, kun vasemmalla ei ole enää liikettä, vaan henkilöitä mielikuvineen. Siis ääni, joka vaikuttaa, ei liike.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 26. 03. 2011 16:04


Tämä onneton maa tarvitsee nyt Perussuomalaista linjaa, sen tajuavat yhä laajemmat piirit. Demaritkin peräänkuuluttavat jo globaalia transaktioveroa. Hyvä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.


Tämä tosiaan on onneton maa.
Sanoin jo aiemmin että minulle on ihan sama,  vaikka suomen valtion velan korko nousisi 2 %.sta  8-10 %.ttiin  ja joutuisi sen jälkeen velkasaneeraukseen. Joutuisimme tietenkin aloittamaan täysin pohjalta,  mutta ei se mitään,  itsemme toki saamme pitää.  Kaikki yksityiset velalliset tietenkin putsataan turhista taakoista, siis taloista ja tavaroista. Ei sekään paljon haittaisi, hekin saavat pitää itsensä. Sitten ne muutamat itselliset vähitellen kuittailevat parhaat päältä, itsekin saatan kuitata jonkin hyvän kohteen,  jos eteen tulee.

Pentti Suksi ainakin tietää mitä tarkoitan, kun kerroin suomen tulevaisuudesta,  sen jälkeen kun Persut ovat onnistuneet kaatamaan euron ja eurooppa politiikan. Ei tuo alkuperäinen vaihtoehtokaan helppo ole,  mutta mielestäni se on tavallisten suomalaisten kannalta parempi. Huomattavasti parempi.
Ainakaan sellaisten,  joilla on vähänkin velkaa,  tai ovat muuten vain vähätuloisia oman asunnon omistajia, kannata missään tapauksessa käydä äänestämässä Persuja. He saavat lahjoittaa talonsa ja velkaa jää vielä viideksitoista vuodeksi. Pentti Suksi on nuo asiat jo käynyt läpi täällä useaan kertaan. Minun ei tuohon tarvitse puuttua nyt.

Sanon edelleen että vastuullisuutta tarvitaan. Nykyisellä hallituksella sitä on ollut.  Toinen asia on taas se että vuosikymmneien aikana on tehty virheitä jotka nyt kostautuvat lähinnä kansallisena kyvyttömyytenä saada mahtavia hyötyjä toisten euromaiden tolloudesta. Saksa hyötyy taas nenän edessä, hyvä heille, kun talous käynnistyy taas todenteolla ennenpitkää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: manteiro on 26. 03. 2011 17:05
Hertan mielestä eläkeläissyöjä Miapetra Kumpula-N. edustaa kokoomuslaista aatetta, no ehkäpä vielä tarkemmin ärkkopeeläistä sivuten - svenska.nu - ruotsitusjärjestön kantava voimahan se on.

Tuosta vaali-Pohjalaisesta ei sitten ota pirukaan selvää, on niin perusteellisesti ottanut Perussuomalaiset hampaisiinsa. Eilisessä pääkirjoituksessa puoluetta lyötiin säälittä ja erimerkkisiä poliitikkoja marssitetaan lehteen päivästä toiseen PS:ää parjaamaan.

Tänään viimeksi Astrid Thors sai roimia persuja (sivu 10) todellisten ja omien mielikuvitustensa tuomien uhkien avulla. Sen ymmärtää toki paremmin, kun katsoo kuka ja mistä toimittaja on kotoisin. Thorsin mielikuvien ja uhkien mukaan PS valmistautuu vähintäin karkottamaan ruotsinkieliset maasta. No, se huutaa, joka pelkää!
PS:n vaaliohjelman lukeneena voin lohduttaa Thorsia ja kehotan myös tätiä siihen tutustumaan.
En löydä ainuttakaan kohtaa vaaliohjelmasta, jossa oltaisiin muuttamassa perustuslakia ruotsinkielisyyttä hylkiväksi missään kohdassa. Ainoastaan Virolaisen runttaama pakkoruotsi halutaan poistaa, eli palauttaa vapaa kielivalinta kouluihin! Käsittääkseni ruotsin vapaaehtoinen opetus säilytetään koko maassa, perustuslaki ei tietenkään mitään koulujen pakkoruotsia edellytä!
Thorsin mielestä ihan ajojahti ruotsinkieltä kohtaan on käynnissä, vaikka todellisuudessa haluttaneen vain poistaa pakkoruotsi ja laajentaa kielivalintaa. Ajojahtiahan se aina on, jos joku uskaltaa arvostella mitä tahansa ruotsinkieleen tai ruotsalaisuuteen liittyvää. Mahtavista eduista joillekin lienee perimmältään kyse, ei pelkästään kielestä!
Jostain syystä Pohjalainen unohtaa, että jopa neljännes lukijoista saattaa äänestää persuja, kenties yllekirjoittanutkin yhden äänen haltijana.
JK. Älkää vaan tulko sanomaa, että kaikkien kielten oppiminen on hyväksi! Toki, mutta tärkeysjärjestys olla pitää!   
 
 

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 26. 03. 2011 17:05

.

Pohjallinenhan tekee hyvää vaalityötä persuille koska kaikki tietävät että pitää tehdä juuri päinvastoin kuin pohjallisessa käsketään

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 26. 03. 2011 18:06
Persut ovat tosiaan ottaneet vaali taktiikakseen,  lyötäväksi asettautumisen. Paikkoja missä saisi selkäänsä etsitään hirveällä kiihkolla.  Ennen mailmassa tätä kutsuttiin nimellä nakkikioskisyndrooma, tämä juontui siitä kun nuori vesa sai vähän miestä väkevämpää, löysi hän hyvin helposti kylän jokaisen nakkikioskin,  joissa jonottaessa sai useasti illassa selkäänsä.  Lopulta kaverit eivät jaksaneet enään edes sääliä häntä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 03. 2011 19:07
Hertta on taas tapansa mukaan lukenut Miapetran vaalimainosta kuin piru raamattua. Laitetaan nyt muutama korjaus asian johdosta.

Sen verran tunnettu vaasalainen kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri lienee, ettei hänen tarvitse suuremmin korostaa puoluekantaansa, koska se lienee kaikille selvä. Jos etusivulla on SDP: n logo, samoin takasivun autossa, joen luulisi asian olevan ummikollekin selvä. Tekstissä SDP kirjainyhdistelmä kertautuu monta kertaa. Puoluekantaa ei siis millään tavalla mainoksessa yritetä pimittää.

Minä en kyseisestä mainoksesta löydä kuvaa, jossa lukisi Hertan väittämä ”kuka kuuntelee”. Sen sijaan erään kokouskuvan alla on teksti: Brysselissä hänen puheenvuoroaan kuunteli 26 parlamentin edustajat.

Vaalimainos ei ole omahyväinen, koska se on suurimmaksi tukiryhmän kirjoittamaa. Miapetran oma osuus on hänen allekirjoituksellaan varustettu, eikä siitä löydy mitään omahyväistä. Mistäkö tiedän tämän – siksi että olen itse ollut tukiryhmässä vaikuttamassa.

Hertta olisi kaivannut tekstiä rauhanpolitiikasta ja ydinvoimasta ja väittää, että mainoksesta paistaa elitistinen kuva. Luultavasti Hertta olisi sanonut samaa vaikka siinä lukisi mitä tahansa, koska ennakkoasenne sanelee kaiken. Mainos on jo nyt kovin täynnä tekstiä, joten kaikkea ei voi todellakaan siihen laittaa. Lehtisessä on neljä tavoiteotsikkoa – Alueen tulevaisuus tehdään nyt – Perhe lapset ja eläkeläiset – Paremmalla työelämällä työvuosia – Oikeudenmukainen verotus. Minä en löydä näistä tavoitteista mitään elitististä - päinvastoin.

Uskottavat eduskuntavaalikampanjat ovat todella kalliita, mutta Miapetran kampanja on jokseenkin normaali istuvan demarikansanedustajan kampanja. Kokoomus ja keskusta pyörivät omissa luvuissaan, mitä tulee vaalibudjettiin. Jos kampanjaan sisällytetty muutama TV-mainos, miksi sitä ei voisi vaalilehdykässä todeta. Käsittämätöntä logiikkaa Hertalta jälleen kerran.

Kaiken kaikkiaan me tukiryhmässä tunnemme tilanteen, jossa kolme vahvaa demarinimeä taistelee luultavasti kahdesta edustajapaikasta Vaasan vaalipiirissä. Toivottavasti saamme Vaasasta Miapetran edelleen läpi, muussa tapauksessa valittavat sd-henkilöt tulevat Kokkolasta ja Seinäjoelta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 26. 03. 2011 19:07
.

Tällainen mediaotsake osui googlettamalla

"Sasi: Eduskunta on täyttynyt turhasta puheesta"

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135260542196.jpeg)

Miapetra Kumpula-Natri jatkoi keskustelua hyvinvointivaltion tulevaisuudessa puhumalla lähes tyhjälle salille eduskunnassa torstaina.

"Eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) on huolissaan siitä, että eduskunta on hiljalleen muuttumassa "seminaarikeskukseksi". Hänen mukaansa erilaisia ajankohtaiskeskusteluja ja selontekoja on aivan liikaa.

Yhtenä hyvänä esimerkkinä hän pitää torstaista ajankohtaiskeskustelua hyvinvointivaltion tulevaisuudesta.

Hän piti keskustelua turhana jo päivää ennen sen käymistä."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sasi+Eduskunta+on+t%C3%A4yttynyt+turhasta+puheesta/1135260543255

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 03. 2011 19:07
Tuo lähes tyhjälle salille puhuminen taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, mitä tulee eduskunnan evästyskeskusteluihin. Sanovat, että puhe menee kansanedustajien työhuoneisiin joka tapauksessa. Se vaikuttavatko ne mitään, on tietysti vaikea arvioida.

Jokainen puheenvuoro kuitenkin kirjataan pöytäkirjaan ja ne tulevat tulevassa valiokuntakäsittelyssä käytetyistä puheenvuoroista jaetaan yhteenveto. Tämä on normaali käytäntö muissakin isoissa kokouksissa, missä käydään niin sanottua evästyskeskustelua ja varsinaiset päätökset tehdään myöhemmin.

Oli miten oli - minusta on parempi käyttää puheenvuoro vähälukuiselle eduskunnalle kuin tyytyä olemaan esittämättä mielipidettään. Erityisen tärkeää se on opposition edustajille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 29. 03. 2011 06:06
Puolueisiin sitoutumattomat valitsijamiesyhdistysten eduskuntavaaliehdokkaat kokevat esillepääsyn vaalien alla vaikeaksi. Puolueiden ylivalta koetaan pienten ehdokkaiden taholla jopa syrjintänä.

Mikko Laajola Helsingin vaalipiiristä ajaa ensimmäisenä Suomessa verkossa toimivaa aktiividemokratiaa, joka on eräänlainen virtuaalinen eduskunta. Jos hän tulisi valituksi, toimisi hän tämän yhteisön äänenä eduskunnassa.

- Mielestäni on vääristynyttä, että on isoja puoluetahoja. Politiikka olisi virkeämpää, jos olisi paljon pienpuolueita. Nyt pitää valita neljän-viiden vaihtoehdon väliltä, jos haluaa edes jotain arvoa äänelleen, sanoo Laajola.

Tuo pienpuolueiden suosiminen toisi politiikaan juuri sitä kaivattua ”äksöniä”
Lue Ylen uutinen (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/sitoutumattomat_ehdokkaat_quottama_on_syrjintaaquot_2471716.html?origin=rss)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 29. 03. 2011 18:06


Suomen parin viime vuosikymmenen johtoeliitti olisi vanhan kunnon mittapuun mukaan jo menettänyt täydellisesti kansalaisluottamuksensa. Sen verran tuhoisa on noiden herrojen vaikutus Suomen talouteen ja oloihin ollut, olkoonkin että he omasta mielestä ovat merkittäviä kykyjä ja kykypuolueita.

Talouden kohtalokkaan sääntelyn purkua 90-luvulle tultaessa perusteltiin mm. sillä, että täytyi päästä pois devalvaatioiden epävakauden tilasta. Se, että Suomen hyvinvointi oli noissa oloissa luotu ei painanut mitään. Mutta mentiin ojasta allikkoon. Nykyisen ennenäkemättömän epävakauden lisäksi mellä on myös ennennäkemätön epävarmuus ja turvattomuus. Siinä puhuva esimerkki eräiden tahojen vastuunkannosta. EU-touhu täytyy itse asiassa luonnehtia tavattomaksi seikkailupolitiikaksi.

Sääntelyn ja kotimaisen elinkeinoelämän suojan purkamiseen kuului myös selittämätön halu päästä idänkaupasta täydellisesti irti, suuntautua täydellä voimalla länteen, rikastua Euroopan Unionin tarjoamista "rajattomista markkinoista". No, miten kävikään. En voi ääneen sanoa, nolottaa niin "kykypuolueiden" puolesta.

Idänkaupasta ei myöskään "päästy" irti. Ulkomaankaupassa Venäjä on nyt ykkössijalla, Saksa toisena, Ruotsi kolmantena ja Kiina neljäntenä. Esim. 1964 oli Englanti ykkössijalla, Neuvostoliitto kakkosena, Saksa kolmantena ja Ruotsi neljäntenä. Koko EU-vimman aikana olemme uudelleen ja uudelleen joutuneet toteamaan, että missä EU, siellä ongelma.

Puhua harjoitetun talouspolitiikan täydellisestä fiaskosta. Noilla mitättömillä avuilla ei kansalaisluottamusta ansaita. Suunnanmuutos on välttämätön. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 29. 03. 2011 19:07


Sääntelyn ja kotimaisen elinkeinoelämän suojan purkamiseen kuului myös selittämätön halu päästä idänkaupasta täydellisesti irti, suuntautua täydellä voimalla länteen, rikastua Euroopan Unionin tarjoamista "rajattomista markkinoista". No, miten kävikään. En voi ääneen sanoa, nolottaa niin "kykypuolueiden" puolesta.



Idänkauppa oli juuri se tekijä joka ylläpiti suomen sääntelytaloutta niinkin pitkään.  Sen loppumiseen toki jotkut politiikot yrittivät herätellä.  Näkyvin herättäjä oli Paavo Väyrynen. Mikään ei kuitenkaan suomalaisia pököpäitä herättänyt. Näin ajauduttiin housut kintuiissa sääntelyn purkamiseen,  kun talous piti yrittää pitää käynnissä. Seuraukset nyt tiedämme.

Nyt Eurooppa on vähän samankaltaisessa tilanteessa, nytkin talouden pysähtyminen olisi se pahin skenaario, siksi suomi muiden mukana heitelee rahaa tuleen. Tämä on hullun näköistä,  mutta vaihtoehto talouden pysähtyminen maksaa vielä paljon paljon enemmän.

Se ei maksa vain yksitäiselle velalliselle, vaan jopa sinulle Roy se tulee maksamaan todella paljon. Mut jos sinulla on säännönmukaiset hyvät työtulot alalta joka ei pysähdy koskaan säilytät arkesi melko hyvänä.

Tässä vaihtoehdossa ei kiinteistöjä vastaan juuri lainaa saa ja kustannukset silti painavat. Minusta Persujen markkinoima muutos on edesvastuutonta ja älyllistä epärehellisyyttä.

Tämä ei tarkoita sitä,  etteikö eurooppaa olisi pitänyt rakentaa paremmin. Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan.  Riikka Manner on muuten tulossa näille seuduille varmaan viikon kuluessa,  siinä on persoona,  jota sinunkin kannattaa käydä katsomassa ja kuuntelemassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 29. 03. 2011 22:10
Avaan keskustelun siitä, että voiko laittaa äänestyksen esim. seuraavasti.

Kuka ehdokkaista on mielestäsi

1. Kaunein?
2. Uskottavimman näköinen?
3. Nuorin?
4. Vanhin?
5. Vegetaristi?
6. Hapankorppulisti?
Ym.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 30. 03. 2011 06:06
Kyl on pakko myöntää, et Soini on todella välkky noissa viime päivien lausunnoissaan. Toi on niin älykästä politiikan tekoo, et semmoseen ei oo totuttu suomessa. Suurin osa jengii ei edes hiffaa mitä tapahtuu.Mä uskon et demarit haluu mukaan Soinin hallitukseen. saako soini ne puolelleen lupaamalla pääministerin paikan Urpilaiselle?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 30. 03. 2011 10:10

Original Wiik puhuu siinä täyttä totta, että Eurooppa on jonkinlaisessa lamaannuksen tilassa. Ja mitä pahinta, hallitus on kaulaa myöten uppoutunut koko EU:n ja Etelä-Euroopan ongelmiin kun sen sijaan olisi tartuttava lujalla kädellä oman isänmaan ongelmiin, esim saamaan aikaan kannattava kotimarkkinateollisuus, koska vientiteollisuus on liian riippuvainen ulkoisista tekijöistä.

Velkakello käy, ja hallituksen inkompetenssi tulee meille kaikille kalliiksi, Siinä Wiik on taas oikeassa. Mutta minä puolestani uskon Persujen resepteihin. Jos mainittu Riikka Manner on fiksu ihminen kuuntelen häntä mielellä. Mutta  kysyin kerran  demari Mia-Petra Kumpulalta että eikö pitäisi jotenkin yrittää suojella kotimaan elinkeinoja, johon hän hyvin ylimielisesti ja täynnä halveksuntaa tokaisi, että "emme voi rajoja sulkea".

Rajojen sulkemisesta ei kukaan puhunut eikä puhu nytkään. Tuon episodin jälkeen haluan kiertää kaukaa kaikkia pilvissä leijailevia, autuaita EU-uskovaisia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2011 11:11
Vaasa tulee olemaan kolmenviikon kuluttua aikapahoin lamaannuksen kourissa. Välinpitämättömyys ja suoranainen piittaamattomuus valtuutettujen kohdalla tulee rumasti kostautumaan. Vasemmiston perinteinen kannatus kaikkoaa Ristinummelta ja tilalle tulee perusuomalaiset. Tarpeeksi monta kertaa on demarit ja vasemmistoliitto pettänyt köyhiä ihmisiä luulemaan että heiltä tulee apu kurjuuteen ja mitä vielä. Mutta onhan se nähty täällä vaasaisia.infossa miten köyhyyteen suhtaudutaan.

Kun kirjoitan ihmisten hädästä ja syrjäytymisesta niin poliitikot haukottelee ikävyneenä. Hämmästyin  kun Osalakin tuolla haukotteli niin tympeälle asialle kuin köyhyys. Tämä olkoot vihreitten kanta eli ei kiinnosta. Näin valtuutetut pettää äänestäjiään. Pro Vaasa oli sama juttu, heti kova äänisesti Lamminmäki ja Siltanen vaihtoi puheenaihetta toisekseen. Yksikään valtuutettu ei tiedä mitä se on, kun pitää viikossa 70 eurolla tulla toimeen. Ostaa ruuat, lääkkeet, polikilinikkamaksut, vaatteita kirpputorilta, maksaa Tv lupa, Pohjalaista ei pysty tilaamaan jne. Yllättävän moni vanhus näkee nälkää kun lääkeitten vuosi pitää tinkiä ruuastaan.
Vaasan kaupunginvaltuutet ovat hyvin toimeentulevia ihmisiä, heillä ei riitä sydäntä heikompiosaiselle.

Mutta katsotaan nyt, kolmen viikon kuluttua tulee valtuutetuille mukavaa shokkikäsittelyä. Olisikohan kannattanut tehdä muutakin haukotella köyhyydelle ja syrjäytymiselle.

Pebntti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 30. 03. 2011 13:01
On siinä Vaasan valtuutuilla onnellista kun Katainen ja Kiviniemi on mennyt lupailemaan Euroopan köyhille pankeille 1,2 miljardia pankkitukea. Siinä unohdettiin viime laman pankkituki ja sen tuhoisat seuraukset. Pankit rikastui ja pankin asiakkaat ajettiin velkakurimukseen josta nyt vuosi sitten vaopautettiin ja heille viimein annettiin ihmisarvo, itsemääräämisoikeus ja ihmisyys takaisin. Nämä on ollut hallituksen todellisia tekoja kuin myös takuueläkkeen saaminen. Toimeentukloluukulta hieman meni pois asiakkaita. Ei niin suuri ryhmä. Saa nyt nähdä miten sosiaaliviraston demareille käy kun perussuomalaiset tulee näyttävästi politiikkaan. Kyllä sosiaalivirastossa julkidemari Karvalan johdolla on köyhiä pistetty kyykkyyn. Ei ole demarit lähimmäisen rakkautta tunteneet, on se niin julmaa touhua ollut. Olen ollut viimeinen joka olen noudattanut vuorisaarnan lähimmäisen rakkautta vaikka en jumalaan uskokkaan vaan ihmiseen.

Haluan sellaista ihmiskeskeistä maailmaa jossa huono-osaisemmatkin ovat arvokkaita kuin on Vaasan päättäjät.
Vasemmiston kannatus on koko maassa historiansa alimmalla tasolla. Eikä edelleenkään ihmisen sanoma kuulu.
Mitähän Mia-Petra Kumpula vasemmistosta hakee, eihän sinne ole koskaan kuulunutkaan. Tyypillinen oikeistodemari. Minä toivoisin kunnon pöllytystä vaaleissa, että äänestäjät oikein antaisi vaaleissa selkään näille haukottelijoille.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 30. 03. 2011 14:02

 Vasemmiston perinteinen kannatus kaikkoaa Ristinummelta ja tilalle tulee perusuomalaiset. Tarpeeksi monta kertaa on demarit ja vasemmistoliitto pettänyt köyhiä ihmisiä luulemaan että heiltä tulee apu kurjuuteen ja mitä vielä. Mutta onhan se nähty täällä vaasaisia.infossa miten köyhyyteen suhtaudutaan.

Kun kirjoitan ihmisten hädästä ja syrjäytymisesta niin poliitikot haukottelee ikävyneenä. Hämmästyin  kun Osalakin tuolla haukotteli niin tympeälle asialle kuin köyhyys. Tämä olkoot vihreitten kanta eli ei kiinnosta. Näin valtuutetut pettää äänestäjiään.

Pentti Suksi

Tässä tekstissä Pentti Suksi kertoo sen peittelemättä,  miltä tavallisesta vähävaraisesta syrjäytyneestä kansalaisesta on tuntunut jo 1990-luvun alkupuolelta lähtien. Tästä syystä ja vielä oikein arveltuna hän näkee Perussuomalaisten saavan vahvimman kannatuksen perinteisesti vasemmistolaisten hallitsemilla alueilla. Tästä on nyt ainakin se hyöty että kolmen koplaa ei enään ole eikä tule.

Tämä selkeyttää poliittista ilmastoa siten että kansa saa pääsääntöisesti valita oikeiston ja vasemmiston väliltä.  Nyt kun Perussuomalaiset ovat leimallisesti entisestä SDP.tä rakentunut,  on se eri laidalla kun Kokoomus.  Äänestäjät voivat nyt,  kun yhtään ääntä ei ole vielä annettu valita, nyt jo kahdesta blokista.

Tämä on käsittääkseni merkittävä muutos suomalaisessa politiikassa. Äänestäjän kannattaa käyttää tätä mahdollisuutta ja vahvistaa sitä entisestään. Ääni Kristillisille Keskustalle RKP.le ja Kokoomukselle vahvistaa oikeiston otetta suomalaisen politiikan luomisessa.

Tuo räikeä köyhyys ja syrjäytymisongelma on synnytetty vasemmistolaisella aikakaudella. Sen poistamiseksi ei ole vielä paljon pystytty tekemään, kiitos vahvojen virastojen, kolmikannan ja poikkeuksellisen ison julkisen sektorin,  aiheuttama rakenteellinen jäykkyys.

Tätä rakenteellista köyhyyttä ei pystytä lieventämään ilman merkittäviä rakenteelisia uudistuksia. Poliittiseen oikeistoon täytyy saada uudelleen lukeneita sivistyneitä ihmisiä mukaan. Vain he ymmärtävät näitä asioita, tavalliset pököpäät ei tiedä mistään mitään.

Oikeistolainen sosiaalipolitiikka lähtee siitä että esteet ihmisen omatoimisuudelta poistetaan kokonaan. Suurimpia esteitä tällä hetkellä on työn estäminen, korkea ja vielä epäoikeudenmukainen progressiivinen verotus. Verotuksen ulottaminen raskaimmin tavalliseen arjen touhuun, energiaverot ja ruuan alv. Miksi näitä korkeita veroja kerätään,  syy löytyy julkiselta sektorilta, näillä korkeilla veroilla rahoitetaan juuri niitä byrokratian linnakkeita jotka elävät köyhyyden koodrinoinnista ja hoitamisesta.

Rikas ei tarvitse köyhyyttä, päin vastoin se haittaa varakkaan elämää erittäin paljon. Sivistyneitä ihmisiä se jopa loukkaa,  onhan kysymyksessä sentään ihmiset, monesti eläimilläkin on ymmärtäjiä enemmän.
Poliittinen oikeisto Keskusta Kokoomus Kristilliset ja RKP eivät tarvitse köyhyyttä, he tarvitsevat kansan tukea sille työlle,  jolla nuo vuosikymmenien aikana tehdyt pahuudet ja niiden seuraukset voidaan poistaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 30. 03. 2011 19:07
Avaan keskustelun siitä, että voiko laittaa äänestyksen esim. seuraavasti.

Kuka ehdokkaista on mielestäsi

1. Kaunein?
2. Uskottavimman näköinen?
3. Nuorin?
4. Vanhin?
5. Vegetaristi?
6. Hapankorppulisti?
Ym.


Olen ollut monissa vaaleissa mukana, mutta tulevat vaalit erottuvat niistä roimasti.
Eli henkilökeskeisyys lyö nyt läpi melkein kautta puolueiden linjan ja vain kommunistit erottuvat tuosta narsistien joukosta. Minä, Minä ja edelleen minä.

Tänään oli kaksi henkilöä ”vaalitaistossa ” Ylen radio Pohjanmaassa. Ei sitten yhtään mitään olennaista tullut heidän keskustelussa esiin. Kaksi henkilöä vailla poliitista linjaa siinä puhelivat.
Puolueiden poliittisista visioista hyvinvointipalvelujen osalta ei tullut yhtään mitään esille.

Mutta nyt katsomaan rokumenttia TV 1 klo 22.00 populismista!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 31. 03. 2011 11:11
Vasemmistoliiton painotuore vaalilehti on tutustumisen väärtti..

http://www.netikka.net/harri.moisio/Vasemmistoliitto_Vaasa_vaalilehti2011.pdf
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 04:04
Nyt käydään vaaleihin joko suomen puolesta tai sitä vastaan. Ne jotka haluavat suomen joutuvan yhä suurempiin taloudellisiin vaikeuksiin äänestävät oppositiota. Jotka taas elättelevät toivoa paremmasta äänestävät hallituspuolueita. Tämä ei kuitenkaan riitä,  politiikan sisältöä on tarkasteltava näkökulmasta,  jota ei aikaisemmin ole ollut.

Aikaisemmin suljetun säännellyn talousjärjestelmämme oloissa suomessa kansalainen oli asemassa valtioon nähden juuri samalla tavalla,  kun suomi on nyt valtiona suhteessa EU-talouteen. ja sitä rahoittavaan pääomaan. Siksi typeryys on nyt ylinnä, ollaan tyhmän ylpeitä,  niin kuin ennen oli tapana sanoa. Nöyryys olisi nyt parasta lääkettä suomelle. Täytyy nöyrtyä tosiasioiden edessä ja ymmärtää että vain omin teoin voi lopputuloksesta odottaa jotain hyvää.  Silloin kun pankinjohtaja ohjaa ja neuvoo on velallinen jo toinen jalka haudassa,  eikä lopussa kyllä kiitos seiso.

Tämä olisi hyvä muistaa. Näissä vaaleissa on valittava henkilöitä,  jotka edes jollain tapaa hahmottaa näitä asioita.   Puuhastelu menojen lisäämiseksi, kuten on rakennus ja ympäristölain säätäminen yhä villimpään suuntaan, tuottaa vahinkoa ja vie yhä suurempiin vaikeuksiin. Se on kuitenkin linjassa Euroopan sosialistisen internationalin toimintasuunitelman kanssa. Siksi pikkudemarit joka puolueessa sitä hellii.

Siitä on hankkiuduttava eroon ja parhaiten se onnistuu kun äänestäjät valitsevat Keskustan ja Kokoomuksen joukoista niitä henkilöitä jotka varmasti ovat valmiita purkamaan näitä mätiä rakenteita jotka ovat syöksemässä suomea suohon,  josta ei paluuta ole.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 01. 04. 2011 05:05
Siitä on hankkiuduttava eroon ja parhaiten se onnistuu kun äänestäjät valitsevat Keskustan ja Kokoomuksen joukoista niitä henkilöitä jotka varmasti ovat valmiita purkamaan näitä mätiä rakenteita jotka ovat syöksemässä suomea suohon,  josta ei paluuta ole.
Kaksi tuhoisinta puoluetta pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan kannalta ovat nimenomaan Keskusta ja Kokoomus. Ja juuri tässä järjestyksessä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 06:06

Kaksi tuhoisinta puoluetta pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan kannalta ovat nimenomaan Keskusta ja Kokoomus. Ja juuri tässä järjestyksessä.

Näin kirjoittaa puhdasrotuinen Sosiaaliremokraatti. Tietoisena siitä että Euroopan sosialistinen international on paaluttanut syvään sosialistisen euroopan rakentamisen,  joka uhkaa kaatua eurooppalaisen oikeiston kasvun myötä.  Sellainen yhtenäisvaltion kaltainen eurooppa,  jota hallitaan Sosiaaliremokraattien voimin,  kuten ennen suomea, on hirvittävä helvetti kansalaiselle ja yrittäjälle.

Onneksi globaali markkinatalous pitää huolta siitä,  ettei nuo taantumuksen voimat pääse kasvamaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 01. 04. 2011 07:07

Kaksi tuhoisinta puoluetta pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan kannalta ovat nimenomaan Keskusta ja Kokoomus. Ja juuri tässä järjestyksessä.

Näin kirjoittaa puhdasrotuinen Sosiaaliremokraatti. Tietoisena siitä että Euroopan sosialistinen international on paaluttanut syvään sosialistisen euroopan rakentamisen,  joka uhkaa kaatua eurooppalaisen oikeiston kasvun myötä.  Sellainen yhtenäisvaltion kaltainen eurooppa,  jota hallitaan Sosiaaliremokraattien voimin,  kuten ennen suomea, on hirvittävä helvetti kansalaiselle ja yrittäjälle.

Onneksi globaali markkinatalous pitää huolta siitä,  ettei nuo taantumuksen voimat pääse kasvamaan.
Globaali OW:lle vinkiksi, että ei pidä lähteä arvuuttelemaan  toisen kirjoittajan puoluekantaa.
OW itse ei pysty erottamaan kehitystä kehityksestä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 01. 04. 2011 08:08
Facebookista löytyy sellainenkin kuin "Suomen karuimmat vaalivideot":

Katso Ylestä (http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2011/03/suomen_karuimmat_vaalivideot_ruoditaan_facebookissa_2475778.html)

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 10:10
Voi olla että puheeni taantumuksen voimista on joillekin myrkkyä. 
Mutta totuus ei pala tulessakaan. Saamme nykyisistä ongelmista syyttää lähinnä itseämme, erityisesti hinkuamme helliä taantumuksen voimia. SDP ja SKDL.ää Ja niiden etäpesäkkeitä muissa puolueissa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: manteiro on 02. 04. 2011 09:09
En tiedä, mutta vihreiden puheenjohtajan täytyy olla melkoinen älykääpiö, kun ei tajunnut Soinin vertausta saman lippiksen sopimisesta omenalle ja meloonille. Normaali lapsikin tajuaa vertauksen!
Kannattaisi Sinne(tänne)mäenkin keskittyä mieluummin suomalaisten hyvinvointiin poikkeavien hyysäämisen sijasta.

Pohjalainenkin jaksaa päivästä toiseen hyökätä Soinia ja perussuomalaisia vastaan, onko suomalaisuuden kokonaisvaltainen puolustaminen niin iso mörkö lehden toimituksen pomoille? No, kunhan kysyin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2011 10:10
En tiedä, mutta vihreiden puheenjohtajan täytyy olla melkoinen älykääpiö, kun ei tajunnut Soinin vertausta saman lippiksen sopimisesta omenalle ja meloonille. Normaali lapsikin tajuaa vertauksen!
Kannattaisi Sinne(tänne)mäenkin keskittyä mieluummin suomalaisten hyvinvointiin poikkeavien hyysäämisen sijasta.


Sinnemäki ei tainnut olla ainoa, jolle Soinin vertaukset eivät ainakaan ihan varmuudella auenneet. Iltalehdessä Anja Snellman pohtii Soinin vertauksen todellista tarkoitusta näin:

”Olen miettinyt hedelmiä myös sen jälkeen, kun perussuomalainen Timo Soini totesi Ylen viime torstaisessa vaaliväittelyssä, ettei melonille ja omenalle sovi sama lippalakki, minkä jälkeen vihreä Anni Sinnemäki puolestaan ihmetteli, miksi melonille ja omenalle pitäisi ylipäänsä sovitella lippalakkia.
Olen aivan varma, että koko tulevien eduskuntavaalien draama kärjistyy tässä hedelmäkysymyksessä. Se ikään kuin ydintyy ison möhkälemäisen melonin ja pienemmän kiinteän omenan väliseen jännitteeseen.
Ja mitä on ajateltava siitä, että Timo Soini mainitsi nimenomaan melonin eikä esimerkiksi kaikille tuttua ja turvallista keräkaalia, jota kasvaa lähes koko Suomessa? Onko meloni vertauskuva maahanmuuttajasta? Vai kenties Soinista itsestään? Kokeeko Timo Soini katolisena olevansa jotenkin erityisen melonimainen – etten sanoisi: verkossa kuin verkkomeloni – tässä huvitusten ja valkeiden kuulaiden maassa? ”

Koko juttu: http://blogit.iltalehti.fi/anja-snellman/2011/03/23/meloni-omena-ja-muita-lajeja/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 02. 04. 2011 10:10
Eiks toi Kaurasen friidu saa valtiolta avustusta taiteilijana olemiseen. kai se pelkää et persujen valtakaudella sen itsekin pitää alkaa tekeen kunnon kirjoja, tai sit etsii oikeita töitä. ei pelkällä nimen vaihdolla tulla merkkihenkilöks. hitto mäkin voisin vaihtaa nimeks fazer mut ei se musta suklaantekijää tee.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 02. 04. 2011 10:10
Ylläpito avasi mielestäni osion mihin kerätään vaalimainoksia.  En löydä osiota.  

Liitän toistaiseksi tähän nämä kaksi ja siirrän oikeaan paikkaan kun löydän sen.

Eli tässä Vasemmistoliiton ja SDP.n vaalimainoksia.  Huomaa päivämäärä Miapetran mainoksessa.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_IMG_2707.JPG)

EDIT:  Löytyihän sekin kun aikansa etsi.
Quote
Viime kunnallisvaalien yhteydessä oli liikkeellä kaikenlasta vaalikamaa; oli tauluja ja kalentereia ja muta krääsää.  Oli myös pikkuisia lahjoja vaalirahvaalle: karkkeja, tulitikkuaskeja ect.

Nyt pyydän jäseniä ja selailijoita keräämään tätä vaaliaineistoa ja kertomaan siitä tässä ketjussa kuvien kera.  Jos et ole jäsen niin voit lähettää kuvan ja vaikka kärkkipaperin kuvan os.  tapio.parkkari(miuku)gmail.com.

Kiitos jo etukäteen.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 02. 04. 2011 10:10
Kartsa en mä erota. ihan suttua toi kuva. mikä pvm siinä on?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2011 10:10
Painovirhe siinä on 17.3. kun pitäisi olla 17.4.  Osaan on korjattu käsin, mutta ei kaikkiin. No eiköhän äänestyspäivä selviä muutenkin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2011 11:11
Painovirhe siinä on 17.3. kun pitäisi olla 17.4.  Osaan on korjattu käsin, mutta ei kaikkiin. No eiköhän äänestyspäivä selviä muutenkin.
Ei kai noita juuri kukaan lue, en ainakaan itse. Lähinnä hukkaan heitettyä (jaettua) mainosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 02. 04. 2011 12:12


Suomen valtion velkakello hälyttää, ja kotitalouksillakin on yhtä paljon velkaa kuin omaisuutta. 90-luvun lama saattaa toistua hyvinkin pian.

Eräs "suuri" ja ilmeisesti kunniotettukin pankinjohtaja, Lauri Uotila nimeltään, näkee vain myönteistä siinä että ihmisillä on velkaa (IS 29.3). Tietenkin, konkurssin jälkeen pankki korjaa potin.

Pankinjohtaja lienee juuri saapunut pitkältä avaruusmatkalta, kun ei tunnu kuulleen EU-maiden velkakriisistä. Tässä johtajista suurimmat ja kauneimmat, EU-johtajat ja siinä sivussa Kiviniemi et Katainen, ovat joutuneet myöntämään, että velka on pahasta.

Mutta samat johtajat uuskyvyttömyydessään elävät edelleen siinä toivossa ja harhaluulossa, että vain kasvulla ja viennillä voimme pärjätä, ja ovat päättäneet, että esim. vienniin osuus BKT:sta on oltava vähintään 50%.

Taloushistoria olisi hyödyllinen aine herroillekin, sillä esim. 1964 BKT:n ollessa 23 miljardia markkaa valtionvelka oli vain 3 miljoonaa (kolme promillea), työttömiä 33 000 (1.5%), ja viennin arvo 4 mrd (18%).
Mutta hyvin Suomella pyyhki ja maa pystyi rakentamaan hyvinvointia ja tasa-arvoa. Viennin apuna silloin oli vahva kotimarkkinatuotanto. Ei ollut tarvetta tuoda kallista rihkamaa ulkomailta.
 
EU-junaan astumisen jälkeen kuljemme valitettavasti rotkoa kohti. Perussuomalaiset sen näkevät, muut kulkevat silmät ummessa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2011 13:01
Tieten tahtoen yli varojensa eläneitä ja velkaantuneita ei pidä lisärahoittaa - eikä varsinkaan velkarahalla ja velkaantumalla itse lisää. Onko logiikkaa, ei tarvitse olla taloustieteen tohtori?!
BKT:n kasvu ja lisäkulutus hoitaa kaiken - niinkö? Kulutetaan se mitä ei vielä ole tienattukkaan, ei ainakaan minusta vaikuta kovin vastuulliselta.  Kun annetaan poliitikkojen hoitaa taloutta, niin siitä ei hyvää seuraa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 02. 04. 2011 14:02
Ministeri Paula Lehtomäki odottaa vauvaa!
Varsinainen kärkiuutinen. Voisi ehkä päätellä, että on oltu kotona liiankin kanssa ja laiminlyöty eduskuntatyö ja jätehuolto.
Onne vaan!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 04. 2011 17:05
(http://pics.kuvaton.com/kuvei/eduskuntapuolueemme.jpg)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 02. 04. 2011 20:08
Painovirhe siinä on 17.3. kun pitäisi olla 17.4.  Osaan on korjattu käsin, mutta ei kaikkiin. No eiköhän äänestyspäivä selviä muutenkin.
Ei kai noita juuri kukaan lue, en ainakaan itse. Lähinnä hukkaan heitettyä (jaettua) mainosta.

Minä luen vaikka hyvin sivusilmällä sillä Miapetra menetti mielenkiintoni äänestäessään RG-line tukipaketin puolesta mutta tuon päivämäärän huomasin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 08:08

.

Vaalien edellä on taas syyllistytty väärän datan levittämiseen harhautustarkoituksessa, esim Ylen vaalikeskustelussa Jutta Urpilainen väitti ettei Perhossa ole lääkäreitä

http://areena.yle.fi/video/1301603590451

kohdasta n. 1:10:30

"Pe 14:53 Keskipohjanmaa
Perhon lääkäritilanne on hyvä

Perhon kunta haluaa oikaista torstaina Ylen vaalikeskustelussa julkisuuteen annettua tietoa, että Perhossa ei olisi lääkäreitä. Perhossa on tällä hetkellä kolme virkalääkäriä ja hammashuollossa kaksi hammaslääkäriä, joten Perhon lääkäritilanne on hyvä. Käytännössä lääkäriin pääsee päivittäin. Hoitotakuu on toteutunut Perhossa."

http://www.kp24.fi/uutiset/269530/Perhon-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ritilanne-on-hyv%C3%A4

.


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 10:10

.

Vaalien edellä on taas syyllistytty väärän datan levittämiseen harhautustarkoituksessa, esim Ylen vaalikeskustelussa Jutta Urpilainen väitti ettei Perhossa ole lääkäreitä

http://areena.yle.fi/video/1301603590451

kohdasta n. 1:10:30

"Pe 14:53 Keskipohjanmaa
Perhon lääkäritilanne on hyvä

Perhon kunta haluaa oikaista torstaina Ylen vaalikeskustelussa julkisuuteen annettua tietoa, että Perhossa ei olisi lääkäreitä. Perhossa on tällä hetkellä kolme virkalääkäriä ja hammashuollossa kaksi hammaslääkäriä, joten Perhon lääkäritilanne on hyvä. Käytännössä lääkäriin pääsee päivittäin. Hoitotakuu on toteutunut Perhossa."

http://www.kp24.fi/uutiset/269530/Perhon-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ritilanne-on-hyv%C3%A4

.




Taitaa olla ainoastaan herkkoo, joka nyt syyllistyy datan levittämiseen tieten tahtoen harhautustarkoituksessa.

Jutta Urpilaisen puhe viitatussa asiassa oli minusta ihan hyvä ja asiallinen. Hän nyt vaan sattui muistamaan väärin sen kunnan, missä viimeksi oli ollut puhetta lääkäripulasta. Hän sanoikin suunnilleen tähän tapaan: Kuntauudistuksia tarvitaan, koska uskon että kuntalaisille on tärkeämpää kunnan lääkäreiden määrä kuin kunnanjohtajien määrä. Sen takia tarvitaan kuntauudistusta, että ihmisille pystytään takaamaan terveys ja vanhustenpalvelut. Nyt kun olen kiertänyt maata, olen huomannut että lääkäreistä on pulaa. Taisi olla Perhossa, missä viimeksi todettiin että lääkäreitä ei ole jne….

Mitään järkeä ei olisi ollut nimenomaan harhautustarkoituksessa muistaa kunnan nimeä väärin. No kaikkihan tietävät, että lääkäripula on yleinen ongelma useassa kunnassa. Tuskin tuolla kunnan nimellä itse asian kannalta mitään merkitystä oli, vaikka tietysti Perho haluaa omalta kohdaltaan asian oikaista.

Minä luen vaikka hyvin sivusilmällä sillä Miapetra menetti mielenkiintoni äänestäessään RG-line tukipaketin puolesta mutta tuon päivämäärän huomasin.

Jos minä oikein tunnen K.Lajunen, sinun poliittisen historiasi, tuskin olet koskaan edes tuntenut mielenkiintoa Miapetraa kohtaan. Joten älä viitsi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 03. 04. 2011 13:01
Kyllä minunkin positiivinen mielenkiinto Miapetraa kohtaan haihtui kun hän ihan kuin ulkoa opetettu poliittinen broileri tokaisi "emme voi rajoja sulkea". Piste. Full stop. Period.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 13:01
Kyllä minunkin positiivinen mielenkiinto Miapetraa kohtaan haihtui kun hän ihan kuin ulkoa opetettu poliittinen broileri tokaisi "emme voi rajoja sulkea". Piste. Full stop. Period.

Jos minä oikein tunnen  Roy Rabb sinun poliittisen historiasi, tuskin olet koskaan edes tuntenut mielenkiintoa Miapetraa kohtaan. Joten älä viitsi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2011 13:01
Minä viitsiin koska tunnen oman poliittisen historiani ja tunnen  Mia- Petra Kumpulan ja hänen poliittisen historia. En koskaan tule häntä äänestämään niin oikeistolaista politiikkoa. Tuntuu että hänen ja Jutta Urpilaisen  puheita pitää täällä käännellä ja selvittää, ettei hän sitä tarkoittanut mitä puhui että lopopujen  lopuksi tarkoitti jotakin muuta. Kuuroo Jussi oli kuullu kun mykkä Jaska oli sanonut, että sosia sussoo on nähnyt suden jäljet.

 Koetetaan nyt rahoittua, kahden viikon päästä tämä hullutus on ohi. Miksi en äänestä näissä vaaleissa,
kuka ajaa minun tarkoittamiani asioita eduskunnassa vaalien jälkeen. Ei kukaan. Nyt revitään, että meinaa hiha jäädään käteen, että äänestä mua minä vien sun asiaas eteenpäin. Kun on vaalit mennyt niin ei edes tervehditä. Ja kaikki palaa ennalleen, mikään ei muutu. Kolmen viikon päästä alkaa irvokas pelleily hallitusohjelmasta joka on itse asiassa kauan sitten ollut pilkulleen valmis. Hallituksen nimityspäivä on valmis.
Kyllä kansliapäällikköjen budjetin edessä ollaan Soinia myöten hiljaa ja sanat syödään siihen paikkaan. Luulen, että Vaasasta ei mene kukaan eduskuntaan. Myöhäistä on enää kumarrella maakuntaan kun sinne on neljävuotta pyllistelty. Merellinen menehtyjä. Seinäjoki ja sen ympärillä oleva maakunta saa edustajia joka puolueesta. ja Seinäjoki runnaa eteenpäin.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 15:03
Suksea jo vähän odottelinkin jatkamaan näitä satujen kertomista Miapetrasta.

Ensinnäkään Suksi (tai Rabb) ei väitteestään huolimatta tunne henkilökohtaisesti ollenkaan Miapetraa. Mitä taas tulee Miapetran poliittiseen historiaan, jokainen tietysti tietää sen vähintäänkin sillä tarkkuudella mitä lehdistä on saanut lukea.

Ulkopuoliset tuntuvat kuvittelevan tietävänsä paremmin kuin henkilö itse, mihin lokeroon kukakin poliitikko kuuluu. Tai oikeastaan kysymys on siitä, että ulkopuolisen taholta tapahtunut poliitikon nimittäminen puolueessaan johonkin siipeen on lähes aina tarkoitushakuista. Vasemmistopoliitikon haukkuminen oikeistolaiseksi tai päinvastoin on tietysti se pahin lyömäase.

Millä tuollaisia asioita oikeastaan edes mitataan ? Joku yksittäinen äänestys ei kerro paljon mitään, koska monesti äärivasemmisto ja äärioikeistokin saattavat äänestää samoin, vaikkakin eri lähtökohdista. Kumpikin täällä esiintynyt ”leimaaja” on tyytynyt pelkkään väitteeseen ilman minkäänlaisia perusteluita, koska sellaisia ei oikeasti edes löydy.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: pappa on 03. 04. 2011 15:03
Minäpä olen päättänyt äänestää persuja.  Syy on yksinkertaisesti siinä, että haluan protestoida ns. vanhojen puolueiden  vaalirahasikailua, eu:n vakuurahastoa ja välinpitämätöntä suhtautumista tavallisen kansan tarpeiita kohtaan.

En siis ole muuttunut/muuttumassa persuksi.  Neljä vuotta riittänee siihen että ns. vanhat puolueet joutuvat pohtimaan olisiko jotain voinut tehdä toisin.  Persut tuskin saavat seuraavien neljän vvuoden aikana aikaan mitään, mitä ei voitaisi korjata.

Olen protestoinut ennenkin.  Äänestin esimerkiksi Elisabeth Rehniä vain siksi että Ahtisaaresta ei tulisi presidenttiä.  Minusta juuri näin pitää tehdä.  ”Mieltään muuttava äänestäja takaa, että politiikassa riittää äksöniä”.

Mitä tulee Miapetraan ,niin olen seurannut hänen vaiheitaan aina siitä saakka kun hänen isänsä "Vote" ensikerran ryhtyi haaveilemaan tyttärelleen poliitikon uraa.  Miapetra ei vielä itse tiennyt silloin asiasta mitään.

Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka arvioivat mp:tä kriittisesti.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 03. 04. 2011 15:03

Jos minä oikein tunnen K.Lajunen, sinun poliittisen historiasi, tuskin olet koskaan edes tuntenut mielenkiintoa Miapetraa kohtaan. Joten älä viitsi.


Olet väärässä.

Miapetra saisi mielenkiintoni melko helposti jossei olisi äänestänyt tukipaketin puolesta.  Tukipakettihan kiinnostukseni vihreitä kohtaan herätti siinä määrin, että olin jopa kunnallisvaaliehdokkaana.  Nyt pakolaispolitiikka vei mielenkiintoni heitä kohtaan ja olisin erittäin helppo ääni.  Tällä hetkellä minulla ei ole varteenotettavaa ehdokasta.  Vaatimukseni eivät ole suuret.  Ne ovat ettei ehdokas ole sama joka äänesti kaupunginvaltuustossa tukipaketin puolesta eikä kannata hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa.  Siis vain kaksi pääasiaa.  Muut asiat seulotaan sitten harvemmalla kannalla ja voidaan jopa hyäksyä omasta linjastani eroava käsitys, mutta näitä kahta pidän suuntaviivana josta en tingi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 03. 04. 2011 16:04
Tässä Vasemmistoliiton valikamaa Rewell Centeristä:

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/rihkamaa.jpg)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 03. 04. 2011 17:05

Minäpä olen päättänyt äänestää persuja.  Syy on yksinkertaisesti siinä, että haluan protestoida ns. vanhojen puolueiden   eu:n vakuurahastoa ja välinpitämätöntä suhtautumista tavallisen kansan tarpeiita kohtaan.



Tässä on minusta ristiriita kun ottaa huomioon että vanhat puolueet hoitivat talletussuojan päivityksen siten että valtio takaa aina 50000 tuhanteen euroon saakka tavallisten ihmisten talletukset, veronmaksajan piikkiin tietysti.  Kyllä tuota rahaa on poltettu näköjään aika hulvattomasti kotimaassakin, tavallisten vastuuttomien ihmisten tukemiseen.

Minusta kaikkien pitäisi kantaa oma vastuunsa,  mutta yksikään puolue ei näytä lupaavan juuri sitä,  joten en pysty näkemään syytä äänestää lainkaan,  vaan täytyisikö lähteä Pentti Suksen linjoille ja lopettaa koko pelleily.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2011 17:05
No nyt Kivimäki vitsin  murjaisi, vai en muka tunne Mia Petra Kumpulaa. Voi tätä ikuista selittelijää!!!!!
Olen tuntenut likan jo räkänokkaisesta kersasta ja isän tunnen  oikein hyvin eli keittiömestari Vote Kumpulan.
Kummankaan kohdalla en tunne mitään erityistä voittoa tai tappiota tuntemisesta.

Mia Petra on oikeristodemari niin oikeistolainen kun voi olla. Työväenaatteesta ei tiedä juurikaan mitään.
Älä Kivimäki ala luulojesi perusteella lajittelemaan keitä ihmisiä minä tunnen ja keitä en. Siinä tulee yllätyksiä hyvin äkkiä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2011 17:05
Minä kysyn vielä, mitä arvojani Mia Petra Kumpula ajaa seuraavan neljän vuoden aikana.
Kyllä nyt ollaan köyhän asialla, vanhuksille luvataa rahaa ja palveluja, luvataan ehkäistä syrjäytymistä ja rikollisuutta. Tasan kahden viikon kuluttua kun aletaan  tuloksia julistaa, siihen loppuu julistamiset.
Siihen paikkaan. Olen punninnut ketä minä äänestäisin, en ole ehdokastani löytänyt. Minua ei enää puolueet
vie sarvikelkalla päin navetan seinää.  Sitä ne ovat vuosikymmenten aikana yehneet ja olen kuhmuja saanut. Kyllä kai minä jossain kohtaa saan opikseni.
Pystyn jo nyt ennustamaan, että Ristinummelta tulee veret hyytyävä vaalitulos. Siellä on voittajina nukkuvien puolue ja perussuomalaiset. Omassa vaalipiirissä voittaa perinteisesti RKP ja kokoomus.

Olen seurannut Mia Petra Kumpulan eduskuntatyötä, eipä kehumista ole. Rabbe Grönblomille oli työntämässä rahaa ja nyt työntää surutta EU:lle takauksiin ja vakausrahastoon. Ei mitään myötätuntoa pelastusarmeijan leipäjonolaisia kohtaan.

Siis. olen Nukkuvien  Puolueen Vaasan kunnallisjärjestön jäsen ja kannattaja.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 18:06
No nyt Kivimäki vitsin  murjaisi, vai en muka tunne Mia Petra Kumpulaa. Voi tätä ikuista selittelijää!!!!!
Olen tuntenut likan jo räkänokkaisesta kersasta ja isän tunnen  oikein hyvin eli keittiömestari Vote Kumpulan.
Kummankaan kohdalla en tunne mitään erityistä voittoa tai tappiota tuntemisesta.

Mia Petra on oikeristodemari niin oikeistolainen kun voi olla. Työväenaatteesta ei tiedä juurikaan mitään.
Älä Kivimäki ala luulojesi perusteella lajittelemaan keitä ihmisiä minä tunnen ja keitä en. Siinä tulee yllätyksiä hyvin äkkiä.

Jos sinä olet Suksi joskus pienenä isä Voten kautta tyttäret nähnyt, ei se merkitse sitä että tuntisit nykyisen Miapetran (kirjoitetaan muuten yhteen). Ainakaan Miapetra itse ei edes tiennyt kuka on Pentti Suksi. Jossain kehui nimen kuulleensa, ei kylläkään muistanut mistä yhteydestä. Sama juttu tämän toisen ”tuntijan” kohdalla.

Voten tunteminen ei tässä nyt kyllä auta yhtään mitään, sillä hän ei ole Miapetran 10-vuotisen poliittisen uran aikana asunut edes Vaasassa. Niinpä ns. ”tietosi” jopa Miapetran työväenaatteen tietämyksestä voi jättää omaan arvoonsa.

Nimimerkki pappa näyttää myös tuntevan antipatiaa Voten takia. Tämän nimimerkin kirjoituksesta olen sattuneesta syystä erittäin pettynyt.

En muuten halua jatkaa Suksen kanssa enempää, koska se on aina päättymätön tie.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 03. 04. 2011 18:06
Älä sitten jatka jankuttamista. Minä en ole kummastakaan niin  piitannut enkä seuraa hakenut.
Ja jos kansanedustaja Kumpula ei minua tunne, niin olkoot tuntematta. Kas kun nimen muisti. Ei se minun polkupyörällä ajoa haittaa mokoman tunteminen.. Mutta minulla ei ole mitään yhteistä Kumpulan kanssa.
Ollaan kyllä kaukana mielipiteistämme. Kyllä Sdp:n ryhmästä löytyy rehellisiäkin ihmisiä. En nyt sano ketä ne on, koska Kivimäki alkaa taas löperrellä siitä, että tunnenko vai en? Kumpulat olen tuntenut jo 1970-luvulta
mutta tällä ei ole mitään maankaatomerkitystä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 03. 04. 2011 18:06
Miapetralla on todella iso aukko sivistyksessään ellei tunne nimeä Pentti Suksi. Hämmästyttävää, mutta kertoo paljon, ehkä kaiken, tästäkin vaaliehdokkaasta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 03. 04. 2011 18:06
Minua häiritsee hieman se että eräs ehdokas pyrkyri, jonka nimeä en mainitse,  on perustanut vaalikamppanjansa lähimpien kilpailijoiden mustamaalaukseen.  Se on rumaa ja anteeksiantamatonta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 19:07

Mitään järkeä ei olisi ollut nimenomaan harhautustarkoituksessa muistaa kunnan nimeä väärin. No kaikkihan tietävät, että lääkäripula on yleinen ongelma useassa kunnassa. Tuskin tuolla kunnan nimellä itse asian kannalta mitään merkitystä oli, vaikka tietysti Perho haluaa omalta kohdaltaan asian oikaista.


Onhan se huolestuttavaa todeta mikä tietovaje on keskipohjanmaata edustavalla kansanedustajaehdokkaalla oman perusmaakuntansa asioista, tiedän että kaikki eivät ole eduskunnassa noin hatarilla tiedoilla mutta alkaa oikeesti hirvittää

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 20:08
Miapetralla on todella iso aukko sivistyksessään ellei tunne nimeä Pentti Suksi. Hämmästyttävää, mutta kertoo paljon, ehkä kaiken, tästäkin vaaliehdokkaasta.

Johan vitsin murjaisit.  ;-)

Kuten arvelin, herrojen tunteminen rajoittui Miapetran vanhempien tuntemiseen - jos siihenkään.




Onhan se huolestuttavaa todeta mikä tietovaje on keskipohjanmaata edustavalla kansanedustajaehdokkaalla oman perusmaakuntansa asioista, tiedän että kaikki eivät ole eduskunnassa noin hatarilla tiedoilla mutta alkaa oikeesti hirvittää


Tässä taas hassunhauska mielipide. Kuinkahan moni puoluejohtaja mahtaa tuntea jokaisen maakuntansa kunnan lääkäritilanteen. Ei varmasti kukaan.
Epäilen, että jos Soinilta tiedusteltaisiin edustamansa Uudenmaan vastaavaa tilannetta, jäisi vastaus tosi lyhyeksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 20:08

Kuinkahan moni puoluejohtaja mahtaa tuntea jokaisen maakuntansa kunnan lääkäritilanteen. Ei varmasti kukaan.
Epäilen, että jos Soinilta tiedusteltaisiin edustamansa Uudenmaan vastaavaa tilannetta, jäisi vastaus tosi lyhyeksi.


Epäilen, että jos Soinilta kysyttäisiin jotakin mitä Soini ei tiedä, hän ei yrittäisi väittää tietävänsä mihin virheeseen Urpilainen sortui

Mutta, niin kuin sanottua tämä maailma ei ole tasapuolinen eikä tasa-arvoinen eikä kaikille ole samat säännöt, toinen saa vetää hatusta vaikka mitä eikä tule pikkulapset kyselemään tv:ssä että miksi täti valehteli televisiossa

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 20:08
Urpilainen muisteli sanoin ”taisi olla Perho” joten jo sanamuoto oli esitetty varauksellisesti. Sen sijaan herkkoo itse väitti, että kysymys oli harhautustarkoituksessa tehdystä virheestä. Minusta herkkoo tässä itse on tarkoitushakuisesti mollaamassa.

Olen muuten sitä mieltä, että jokainen poliitikko muistaa joskus asioita väärin. Se nyt lienee varsinkin kiireisenä kampanja-aikana selvää. Lausuntojaan tässä ovat joutuneet korjailemaan yksi sun toinen – Soini ehkä juuri eniten.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 03. 04. 2011 20:08
Eilisiä vaalikarkkikokemuksia: Vasemmistoliiton karkeissa oli suklainen sydän. Kokoomuksen karkit olivat läpikovia...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 21:09
.

Jostakin tuo väärä tieto Perhon lääkäreistä oli syötetty, kuulosti siltä että "omilta" joukoilta???

Mitä tästä taas opimme, kannattaa tehdä kotiläksyt

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 21:09
.

Jostakin tuo väärä tieto Perhon lääkäreistä oli syötetty, kuulosti siltä että "omilta" joukoilta???

Mitä tästä taas opimme, kannattaa tehdä kotiläksyt

.


Älä sekoita sosialidemokraatteja persujen toimintatapoihin. Tuo esittämäsi nimittäin kuulostaa ihan persujen ilmastopoliittisen ohjelman valmistelulta.

Soinille oli syötetty valmis Metalliliiton ohjelma, jota hän sitten erehtyi kehumaan valmistelleensa Brysselissä puolitoista vuotta. Kotiläksyt oli jäänyt kyllä kokonaan tekemättä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2011 03:03
Minusta tuo kiistely siitä onko Persut parempia sosiaaliremokraatteja,  kuin originaali SDP on lähinnä naurettavaa. Hyvinvointivaltio on mennyttä kun kenenkään ei kannata tehdä työtä,  eikä myöskään teettää sitä.

Ainoastaan jos saa hyviä tukia yhteiskunnalta,  joku voi yrittää jotakin. Järjestelmä on läpeensä mätä. Suomalaisia pankkejakin pidetään pystyssä kattavalla talletussuojalla. Jos tämä purettaisiin, niin nähtäisiin kellä on varaa maksaa korkoja.  Valtion takaamana pankit myöntävät luottoja maksukyvyttömille, veronmaksajan piikkiin.

Nyt kun persut irroittavat suomen eurosta,  niin ennen sitä tuo älytön pankkituki suomesta on purettava. Veronmaksajan piikkiin ei enään saa myöntää huolettomasti lainoja maksukyvyttömille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 04. 04. 2011 08:08
On aina ilo lukea selväpäistä tekstiä. Tämä lainaus on IS:n artikkelitoimittja Jukka Tennilältä tänään:

”Kenties persujen kannattajilla ei ole kaksisia vaatimuksia politiikan sisältökysymyksissä. Heille saattaa riittää vahingonilo, joka syntyy siitä, että vaalitulos on vanhojen puolueiden mielestä väärä. Heitä voi kutkttaa kuulla, miten nikottelevin selityksin vallassa olevat tai valtaa aikaisemmin maistaneet puolueet selittävät persujen menestystä.

Uutispäivä Demarin päätoimittaja Juha Peltonen harmitteli viime perjantaina, ettei hän pääse ruotimaan persujen talouspoliittista ohjelmaa, koska sellaista ei ole.

Luultavasti Soini joutuu puolueen ohjelmatyön hataruuden vuoksi vaalitaistelun loppusuoralla yleisemminkin koville, mutta on epävarmaa, vaikuttaako päällikön ahtaalle joutuminen mitenkään niihin, jotka ovat jo päättäneet äänestää.
ja
Soini on jo joutunut vaikeuksiin harkitessaan ensin puolueelleen roolia tulevan hallituksen vapaamatkustajana ja käännettyään asiassa päivää myöhemmin kelkkansa. Hallitukseen menolla on aina hintansa, mutta poliittinen lasku kirjoitetaan vasta seuraavissa vaaleissa.
ja
Soini on toistaiseksi onnistunut räpiköimään ristiin puhumisestaan kuiville, mutta vaaran paikkoja tulee vielä. Poliittista taitoa mitataan myös sillä, pystyykö poliitikko virheen jälkeen sujuvasti nousemaan hetteiköstä lujalle maaperälle.”

Lue lisää IS:stä
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 04. 04. 2011 13:01
Tein just päätöksen et jos äänestän, en äänestä ainakaan semmosta ehdokasta, jolla on vaalimainoksessa ruotsin kieltä. Musta semmonen ehdokas on erehtynyt, ei nää vaalit oo ruotsissa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 04. 04. 2011 15:03
Tein just päätöksen et jos äänestän, en äänestä ainakaan semmosta ehdokasta, jolla on vaalimainoksessa ruotsin kieltä. Musta semmonen ehdokas on erehtynyt, ei nää vaalit oo ruotsissa.

Häh?

Suomihan on kaksikielinen valtio.  Täällä voitaisiin aivan hyvin puhua saamea.  Harva tietää, että täällä asuivat nykyiset lappalaisten esi-isät ennen meidän tuloamme.

Soini sanoi pahasti kun häneltä kysyttiin uskonnosta.  Hän uskoi johonkin josta nyt en muista mutta mielestäni kansanedustajan ei tulisi ottaa kantaa uskonasioihin, ellei ole kd-ehdokas,  vaan olisi ollut reilumpaa sanoa, "etten ota osaa uskonasioihin sillä kyse on uskosta ja se on pyhä asia jokaiselle ihmiselle ja minulla on oikeus olla sanomatta siitä mitään".

Sitten oli toinen asia jonka panin merkille.  Soinilta kysyttiin jotain josta en taaskaan muista mitä mutta sen muistan, ettei vastaus vastannut kysymykseen.  Sellainen ehdokas joka ei ymmärrä kysymystä ei ole oikeutettu ääneeni.  Tiedän kyllä, ettei Soini ole täällä ehdokkaana mutta sanoin nyt mielipiteeni.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2011 16:04
Nyt taitaa vaaliväsymys iskeä päälle näillä vallankumouksellisilla, porukka alkaa vaikuttaa apaattiselta. Taitaa sittenkin vanha hallitus jatkaa kiitos-sanoin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 17:05

.

Taistelu laillisuuden puolesta on vasta alkamassa, Wanhojen Puolueiden vaalirahasotkut oli vain jäävuoren huippu

Kyllä tästä kekkoslandiasta vielä oikeusvaltio saadaan

"Suomen laissa on törkeiden rikosten valmistelun suhteen ”käsittämätön aukko”, jonka korjaaminen olisi yksinkertaistaen yhden pykälän päässä, sanoo oikeustieteen professori, perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Erkki Havansi Uudelle Suomelle.

Havansin mielestä oikeusministeri Tuija Braxin (vihr.) saamattomuutta selittää sokea usko ”yliopistojen oikeusteoreetikkoihin”.

Ylen eilinen MOT-ohjelma nosti esiin törkeiden rikosten suunnittelun kriminalisoimattomuuden. Tiivistäen: Suomessa voi tilata palkkamurhan ilman rangaistusta, jos teko ei lopulta toteudu."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110699-palkkamurhat-%E2%80%9Daivan-kasittamaton-tilanne-suomen-laissa%E2%80%9D

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 04. 04. 2011 18:06

OW huolissaan? Ei aihetta.
Persuilla hyvin pyyhkii.                         (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/doghanuri.gif)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2011 18:06
Ihan vain mielenkiinnosta haluaisin tietää mitä mieltä nm.herkkoo ja Persut on suomalaisille pankeille myönnetystä talletussuojasta,  siis takauksesta. 50 000 € per tili. Mukavaltahan tuollainen lahja tuntuu pankeille, ja veronmaksajan piikkiin tietysti.  Onko tuo väärin tai vastuutonta, mitä luulet sen käytännössä merkitsevän suomen rahoitusmarkkinoilla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2011 19:07
Persuilla hyvin pyyhkii.                        

Varmaankin, mutta ongelmia on jo havaittavissa, vaikka nyt on vasta päästy valitsemaan ehdokkaita ja kuuntelemaan heidän mielipiteitään. Mitä sitten, jos todellista valtaa on jaossa ?

Perussuomalaisissa naisia alentava ilmapiiri:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1306130/perussuomalaisissa-naisia-alentava-ilmapiiri

Soinin melko tyly vastaus illan MTV: n tentissä ”Katkerien panettelua”. Jos asian olisi joku muu ilmaissut noin, sitä kutsuttaisiin ainakin täällä muun muassa Roy Rabbin toimesta ylimielisyydeksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 19:07

.

Ei nuo "kohtalot" niin kovilta tuntuneet, taitaa olla vain niin että Perussuomalaiset ovat tässäkin asiassa muita puolueita avoimempia

"Lamminkoski ei kuitenkaan syytä koko puoluetta, eikä puheenjohtaja Timo Soinia. Hänen mukaansa yhteydenottoja on tullut myös muista puolueista ja yhteisöistä.

- Joka puolueessa miehet tuntevat alemmuutta, jos nainen on aktiivinen. "


http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1306130/perussuomalaisissa-naisia-alentava-ilmapiiri

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2011 19:07
Unohdit kertoa Lamminkosken sanoman alkuosan:

"
- Se oli kuin koirakoulu. Minulle sanottiin, että sooloilun on loputtava, eikä lehtiin saa enää kirjoittaa. Tällainen sanelu on aivan ennenkuulumatonta. Olen ollut kymmenen vuotta perussuomalaisissa ja ilmapiiri on tähän asti ollut hyvin vapaa, Lamminkoski sanoo.

Lamminkoski ei kuitenkaan peru puheitaan ja riitaa onkin jatkettu lehtien sivuilla ja internetissä, jossa puoluetoverit ovat vaatineet Lamminkoskea eroamaan puolueesta.

- Erovaatimusten takana on vaalitaktikointi ja kaikessa kuultaa pikkupoikien hiekkalaatikkoleikki. Se on kuitenkin niin, että eteläpohjalaiselle naiselle huutaminen on kuin heittäisi bensaa liekkeihin, Lamminkoski täräyttää.

Lamminkosken ja puolueen miesten käymä julkinen riita on herättänyt huomiota myös muissa puolueen naisissa.

- Minulle ovat soittaneet sellaiset naiset, jotka ovat kokeneet, että heidät on heitetty yli laidan. He ovat sympatiseeranneet minua ja kysyneet, kuinka jaksan olla tällaisessa äijäpuolueessa. Monet ovat myös kokeneet, että he eivät uskalla ottaa kantaa asioihin, jos ovat luottamustehtävissä tai ehdolla."
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 19:07

.

Tässähän on vasta yksien osapuolien mielipiteet esitetty, mielenkiintoista ettei vastineita pyydetty (ilmeisesti ei edes haluttu)

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 04. 04. 2011 19:07
Mielestäni on oikein että valtio takaa ihmisten pankkitalletukset vaikkapa sataan tuhanten asti,  kun kyseessä on normaalit talletukset eikä keinottelusijoitus. Jos pankki holtittomuuden takia silloin menee konkurssiin, niin pienen ihmisen pieni säästö turvataan. Keinottelijat  kantakoot vastuun riskeistä jotka tietoisesti ovat ottaneet.

Normaalien pankkitalletusten takaus lienee valtiolle pieni menoerä verrattuna globaalien suurkeinottelijoiden pääomasijoitusten pelastamiseen.  Ihmisten pankkitalletusten -  vaikkapa vanhuuden turvaamiseksi - takaamista pidän jonkinlaisena sosiaaliturvana.

Eikö asia ole näin, original Wiik?  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2011 19:07

.

Tässähän on vasta yksien osapuolien mielipiteet esitetty, mielenkiintoista ettei vastineita pyydetty (ilmeisesti ei edes haluttu)

.



Kaikki persuihin kohdistuva kielteinen koetaan yksipuolisena juonitteluna näköjään. Johan MTV: n sivuilla oli melkein saman tien eilen Soinin vastine. Saman hän totesi vaalitentissä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1306132/soini-vastaa-naisille-katkerien-panettelua

Myös Pekka Vennamo on hieman kritisoinut Soinin linjauksia:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110906-aani-menneisyydesta-varoittaa-timo-soinia
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 20:08

.

Kyllä sitä on vaan parasta alkaa asemoitumaan jo vaalien jälkeiseen aikaan, mitä pikemmin sen parempi

"- Naisilla on erittäin merkittävä rooli puolueessa, Soini vakuuttaa.

Myös Perussuomalaiset Naiset ry:n puheenjohtaja Marja-Leena Leppänen pitää lausuntoja julkisuushakuisena panetteluna ennen vaaleja. Naisjärjestön hallitus ei hänen mukaansa ole havainnut minkäänlaisia ongelmia naisten asemassa puolueessa.

Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaista kolmannes on naisia."

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1306132/soini-vastaa-naisille-katkerien-panettelua

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2011 20:08
Herkkoo se haluaa löytää keitosta pelkät sattumat :-)

Lisätään tähän vielä, että onhan ihan politiikan tutkija esittänyt, että persujen nousun taustalla on äijäahdistus. Ilmankos naiset tahtovat jäädä jalkoihin. Soini itse on nimennyt perussuomalaiset vihaisten miesten puolueeksi kirjoituksessaan Aamulehdessä.Täälläkin on muuten esiintynyt ajoittain kaipuuta Kekkosen aikoihin.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021013152026_vl.shtml
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 20:08

.

Sehän on vain hyvä että puolueella voi olla myös sosiaalinen terapoiva vaikutus, ainahan voi turvallisesti syyttää puoluetta omista ongelmista tai omasta änkyröinnistä aiheutuneista ristiriidoista joita valitettavasti on joskus katsottu liiankin pitkään läpi sormien

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 05. 04. 2011 03:03

Jos pankki holtittomuuden takia silloin menee konkurssiin, niin pienen ihmisen pieni säästö turvataan. Keinottelijat  kantakoot vastuun riskeistä jotka tietoisesti ovat ottaneet.

Normaalien pankkitalletusten takaus lienee valtiolle pieni menoerä verrattuna globaalien suurkeinottelijoiden pääomasijoitusten pelastamiseen.  Ihmisten pankkitalletusten -  vaikkapa vanhuuden turvaamiseksi - takaamista pidän jonkinlaisena sosiaaliturvana.

Eikö asia ole näin, original Wiik?  

Kansalaisten talletukset ovat noin 70 miljardia  euroa.  Minusta se ei ole pieni summa,  joka on taattu veronmaksajan piikkiin.  Se on käytännössä monin kerroin enemmän, kun 1990-luvun alussa pankkien pelastamiseen käytetty noin 5 miljardia euroa.

Noista nykyisistä takauksista johtuen,  pankit myöntävät nyt lainaa suomessa ,  aivan holtittomasti maksukyvyttömille, vielä paljon hulvattomammin,  kuin ennen 1992 lamaa.

Nyt romahdus toisi neljätoista kertaa suuremman laskun veronmaksajille. Tähän nähden eurooppaan annetut takaukset ovat taskurahoja, mitättömiä,  en ymmärrä miksi niistä edes keskusteltaisiin,  kun omassa silmässä on helvetinmoinen hirsi.

Mikä sitten romahduttaisi tämän suomalaisen pankkijärjestelmän ? Miettivätkö Persut,  tai mietitkö Roy koskaan itse miten tuollainen romahdus mahdollistuu.  Taloudessa ensisijaisesti on kysymys uskosta, aivan samala periaatteella kun oikeassa uskonnossakin.

Meistä jokainen tietää että vedessä puolittain kelluva mökki,  rapaisen tien päässä,  ei ole edes kunnolla tuhannen euron arvoinen. Silti pankki mielellään rahoittaa tuota kauppaa 70 000 eurolla, miksi se rahoittaa.   Näin takaukset toimivat,  se mahdollistaa vastuuttoman pankkien toiminnan.

Poliittiset päättäjät persuja lukuunottamatta tietävät että omassa silmässä on pirunmoinen hirsi haittaamassa näköä. Itse asiassa he näkevät jo sivulle paremmin, persujen ollessa täysin sokeita.

Siksi he epätoivon saattelemana yrittävät pitää pystyssä uskoa talouteen joka on täysin tyhjän päällä pelkän uskon varassa, eläkkeet nykyiset ja tulevat ovat myöskin sen varassa. En oikein jaksa ymmärtää miksi tämä pieni uskonvahvistus on nyt niin pahasta. Sillä siitähän vain on kysymys ei siitä että suomalaiset yhtääkkiä olisivat alkaneet kovasti pitää Kreikkalaisista tai Portugalin poloisista ihmisistä. Noilla ihmisillä ei edes ole tässä yhteydessä mitään merkitystä, kysymys on aivan eri mittaluokan asioista.

Olen sanonut ja sanon edelleenkin että minulle tosiaan sopii reaalitalouteen siirtyminen,  vaikka tänä iltana. Luulen kuitenkin ja tiedän että suurimmalle osalle Persuista ja muidenkin puolueiden kannattajista se olisi lähinnä mailman loppu.  Lisäksi he eivät pystyisi pakenemaan maasta,  koska heillä on vastuita.

Ymmärrän siis hyvin sen miksi nykyinen hallitus yrittää pitää euroa ja eurotaloutta pystyssä omalta osaltaan muiden euromaiden mukana. Se ei silti tarkoita etteikö asioita olisi voinut hoitaa toisinkin, itse olisin niin tehnyt suomen tilalla.  Olen siitä myöskin kirjoitellurt parin vuosikymmenen aikana kyllääntymiseen saakka.

Jos olisi vähänkin paremmin valmistauduttu,  olisi nyt kiva panna vaan käsi alle ja katsella,  kun siihen aletaan latoa rahaa monin kerroin enemmän,  kun mitä koskaan olisi pystynyt uneksimaankaan.

Totuuden nimessä on sanottava että tämäkin uskon varassa oleva raha,  on nyt joidenkin taskussa ihan oikeasti. Todeksi se tulee vähitellen kun ihmiset ja eurooppa maksaa velkaansa.

Minusta Persujen kannattaisi paremminkin kannustaa valtiota,  ihmisiä ja äänestäjiä maksamaan velkaa iloisella mielellä. Sillä juuri muuta tulevaisuuden näkymää ei oikeasti ole.

Sitäpaitsi onhan se mukavampaa tehdä töitä iloisella mielellä ja työurien pidentäminenkin on ymmärrettävämpää,  kun ymmärtää miksi suomalaisten täytyy nousta aamuisin töihin.

Politiikot eivät osaa ilmaista asioita kansankielellä, siksi tälläisiä Persu väärinkäsityksiä pääsee syntymään. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 05. 04. 2011 08:08
Neuvotteleva virkamies Martti Salmi valtiovarainministeriöstä kertoo EU-neuvotteluiden taustoista, tekee selkoa Euroopan rahoitusvakausvälineestä (ERVV) ja Euroopan vakausmekanismista (EVM) sekä vastaa kysymyksiin.

Mitä on eu-rahoitusvakausväline?
Tiistaina 12.4. klo 14.00–15.30
Vaasan pääkirjasto, Hyde Park (2 kerros), Kirjastonkatu 13
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 05. 04. 2011 08:08

OW:n mukaan kansalaisten talletuksia 70 mrd. Mutta jos puhumme vain siitä että valtio takaisi vain 50-100 tuhatta per talletus, niin esim. kahden miljoonan talouden talletuksen a´ sata tuhatta tekisi 20 mrd, ja a´ 50 tuhatta 10 mrd.

Isoja summia kuitenkin joten taloutta tulee hoitaa hyvin. Nuo luvut tietysti edellyttävät että kaikki Suomen pankit menisi konkurssiin .
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 05. 04. 2011 13:01
Aika hurjalta näyttää nyt.


Persuille netin varjovaaleissa murskavoitto

Varjovaalit.fi -palvelussa annettujen äänten perusteella eduskuntavaalipaikat jakautuivat seuraavasti:

Perussuomalaiset 84 paikkaa

Kansallinen Kokoomus 37 paikkaa

Vasemmistoliitto 19 paikkaa

Vihreä liitto 16 paikkaa

Piraattipuolue 13 paikkaa

Suomen Keskusta 10 paikkaa

Suomen ruotsalainen kansanpuolue 9 paikkaa

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 6 paikkaa

Muutos 2011 5 paikkaa

Gemensam lista Alliansen för Åland - samarbete för självstyrelse och utveckling 1 paikka


http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040513493734_vl.shtml
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 05. 04. 2011 13:01
Vaikuttaa uskomattomalta mutta en löisi vetoa, että noin ei kävisi.

Tänä päivänä ei ole ollut sellaista vastakkainasettalua joka pitäisi äänestäjät puolueuskollisina.  Myöskään se, että oma puolue tarjoaa itselle vastenmielistä kantaa kuten hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa, saattaa olla ratkaiseva kun sitä yhtä ääntä tarvitaan.

Puolueet jotka kannattavat hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa saattavat kärsiä siitä rajusti.

Eivät äänestäjät ole politiikan ammattilaisia.  He voivat äänestää "väärin."

Jos olisin ollut jonkun puolueen puoluejohtaja niin en olisi uskaltanut kannattaa hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa sillä se voi maksaa ääniä.

Kansalaissota jakoi ihmiset oikestoon ja vasemmistoon.  Vasta nyt tämä jako alkaa hämärtyä siten, ettei se enää kaikille ole selvä.  Nämä äänet ovat niitä jotka olivat puolueuskollisia mutta kun sitä rajaa ei enää ole niin sillon äänestäjä vaihtaa puoluetta helpostikin koska nyt tietty asia voi olla sellainen, että siihen voi vaikuttaa,  Maahanmuuttopolitiikkaan näyttäisi voivan vaikuttaa äänellä.  Tätä ääntä näytettäisiin käytettävän.

Jos Persuilla ei ensi vaaleihin ole samanlaista teemaa niin tilanne saattaa muuttua jälleen jopa alkuperäisen kaltaiseksi.  Edes muutos maahanmuuttopolitiikassa ei riitä vaan jos jollakin toisella puolueella on samantapainen kansaa kokoava teema, niin se voi viedä nämä kriittiset vaihtoäänet.
 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2011 13:01
Vaikuttaa uskomattomalta mutta en löisi vetoa, että noin ei kävisi.


Minä kyllä löisin vetoa, ettei noilla varjovaaleilla ole mitään tekemistä todellisen kannatuksen kanssa. Aivan täyttä viihdettä. Piraattipuolue 13 paikkaa (Kepu 10, SDP 6) ;-)

Mielipidetiedustelut näyttävät paremmin suuntaa, joskin nekin erehtyvät jonkin verran kuvatessaan vaan sitä hetkeä, jolloin mielipidettä on kysytty. Tänään julkaistu MTV: n tutkimus lupaa ensi kertaa persuille laskevaa kannatusta. Alkoiko persujen alamäki ?

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1307680/mtv3n-puoluegallup-keskusta-ja-kokoomus-tasoissa-perussuomalaiset-luisuu

Soini perui huomiseksi jo sovitun vaalikeskustelun, väsymys iskee ?

http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/04/05/mtv3-gallup-alkoiko-persujen-alamaki-loppukaarteessa/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 05. 04. 2011 14:02
Aika hurjalta näyttää nyt.


Persuille netin varjovaaleissa murskavoitto

Varjovaalit.fi -palvelussa annettujen äänten perusteella eduskuntavaalipaikat jakautuivat seuraavasti:

Perussuomalaiset 84 paikkaa

Kansallinen Kokoomus 37 paikkaa

Vasemmistoliitto 19 paikkaa

Vihreä liitto 16 paikkaa

Piraattipuolue 13 paikkaa

Suomen Keskusta 10 paikkaa

Suomen ruotsalainen kansanpuolue 9 paikkaa

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 6 paikkaa

Muutos 2011 5 paikkaa

Gemensam lista Alliansen för Åland - samarbete för självstyrelse och utveckling 1 paikka


http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040513493734_vl.shtml

Äänestyksessä annettiin yhteensä 22230 ääntä. Mikähän tämän optio on?
Eli äänestetään nyt leikisti, ja parin viikon kuluttua oikeasti.
Ihan kiva sinällään, mutta ennen tulosta en ollut tästä kuullutkaan.
Tämän tyyppisissä jutuissa on yleensä ongelmana se, että tietyissä ympyröissä operoi tietynlainen väki, eli ei tämä mikään läpileikkaus kansasta ole.
Nämä isommat mielipidemittaukset antavat sentää jonkinlaisen kuvan jakosuhteista, muta niissäkin on muutama muuttuja, joka voi heittää esim vaalipäivän sään mukaan.
Mutta mukavaa että vaalijännitys alkaa levitä myös tänne.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 05. 04. 2011 14:02
Hurjalta näyttää.

Kun on seurannut keskustelua ja kirjoittelua eri Medioissa, niin tuntuu siltä, että Perussuomalaiset saavat veretseisauttavan vaalivoiton.

Mitä tekevät "vanhat puolueet"...haaveilevat "persujen" alamäestä...
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2011 15:03
Hurjalta näyttää.

Kun on seurannut keskustelua ja kirjoittelua eri Medioissa, niin tuntuu siltä, että Perussuomalaiset saavat veretseisauttavan vaalivoiton.

Mitä tekevät "vanhat puolueet"...haaveilevat "persujen" alamäestä...

Sattumaltako käytit sanontaa ”hurjalta näyttää” ?  Taidat sinäkin siis viitata ja jopa uskoa tuohon nettiäänestykseen. Kuten Marko Heinonen totesi, näissä nettiäänestyksissä operoi vain tietynlainen väki. Ihan kuin olisin myös löytävinäni tuosta kommentista jonkinlaista vahingoniloa…Se ehkä lieneenkin viestisi ainoa todellinen sisältö. Nimittäin monta kuukautta vellonut keskustelu persujen vaalivoitosta lienee jo galluppien valossa täysin selvää. Ei siihen mitään uutta asioiden seuraamista tarvita.

Eikös muuten se ole aivan selvää, että jokainen puolue haaveilee hyvästä tuloksesta. Tässä tapauksessa, kun persut ovat viemässä ääniä ainakin isoilta vanhoilta puolueilta, odotukset kohdistuvat tietysti siihen että persujen voitto ei sellaisenaan realisoituisi. Eikä se suurimpien kannatuslukemien valossa varmaa olekaan, koska viimeiset viikot ovat ennenkin olleet ratkaisevia.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 05. 04. 2011 16:04
Tämän tyyppisissä jutuissa on yleensä ongelmana se, että tietyissä ympyröissä operoi tietynlainen väki, eli ei tämä mikään läpileikkaus kansasta ole.
Nämä isommat mielipidemittaukset antavat sentää jonkinlaisen kuvan jakosuhteista, muta niissäkin on muutama muuttuja, joka voi heittää esim vaalipäivän sään mukaan.

Meinaaks tää Heinonen sitä et netissä on enimmäkseen persuja? Etteks te tutkineet asiaa paremmin? Tossa varjoäänestyksessä annettiin 22 230 ääntä. Maikkarin kokoomuksen maksamassa gallupissa joka nyt on lööpeissä, haastateltiin 1945 tekijöiden valitsemaa duudsonii joista kantansa sano 1437 hyypiötä.

Tossa varjovaalien ehdokaskohtaiset tulokset. Ton varjovaalin järjesti muuten ehdokas, mut ei persu.

http://www.varjovaalit.fi/kaikki_aanet.htm

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2011 16:04
Pian nuo joukkovalehtelemisen markkinat loppuu. Ja päästään taas normaaliin elämään. Tarvitse enää miettiä vanhuksien elämä menee, riittääkö raha lääkkeisiin. Mitä kuuluu syrjäytyneille suomalaisnuorille ja maahanmuuttajan uorille. Tarvitse miettiä köyhyyttä, mielenterveysongelmia, töissä jaksamista jne jne.
Tällaiset asiat on kahdenviikon kuluttua loppuun käsitelty. Ei tarvitse miettiä sitä onko Timo Soini mahdollisesti perussuomalainen vai onko hän ulkosuomalainen.

Ei tarvitse eliittirouvan Mia-Petra Kumpula-Natrin "sietää" enää köyhiä ympärillään ei liioin Kivimäenkään. Kummatkin  tunnen . No nyt tuli Kivimäelle taas päänkraaputtamisen paikka, että mitä herra Suksi nyt tarkoittaa. No, se tarkoittaa sitä että, tunnen kumpaisenkin. Se ei tarkoita sitä, että tuntisin henkilökohtaisesti. Siinä on vissi ero. Tunnen ersimerkiksi Tarja Halosen oikein hyvin ja tunnistan hänet citymarketin hyllyjen välissä.
Silti en tunne häntä henkilökohtaisesti. Minutkin tuntee tavattoman moni ihminen vaikka ei tunne henkilökohtaisesti.

No tuntuu, että nämä vaalit ei mene  aivankaan piirusten mukaan. Ja on todella hyvä, että ei mene. Jollakin on hieman  itsetutkiskeluun aihetta. Ja syytä onkin. Luulisi olevan eliitille nöyryyttävää myydä itseänsä valheitten kanssa  kauppojen ovipielissä.

Tässä parkaisua odotellessa.

Pentti Suksi
Suomen nukkuvien puolueesta
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2011 17:05
Ei tarvitse eliittirouvan Mia-Petra Kumpula-Natrin "sietää" enää köyhiä ympärillään ei liioin Kivimäenkään. Kummatkin  tunnen . No nyt tuli Kivimäelle taas päänkraaputtamisen paikka, että mitä herra Suksi nyt tarkoittaa. No, se tarkoittaa sitä että, tunnen kumpaisenkin. Se ei tarkoita sitä, että tuntisin henkilökohtaisesti. Siinä on vissi ero.

Et sitten millään malta olla mainitsematta Kivimäkeä näissä jankutuksissasi. Jos kirjoitushistoriaasi vaivautuu selailemaan, nimeni taitaa löytyä jo kymmeniä kertoja sieltä.

Minä en muuten viitsi päätä raapia (vaasalainenhan ei kraavi) Pentti Suksen eriskummallisten ajatuksenjuoksujen takia. Et sinä Suksi ketään pysty ”pisuttamaan”, kuten tarkoitusperäsi joskus ilmaisit. Paremminkin uskon sitä mitä herra Suksi itse tuolla taannoin kirjoitti siitä, että jollekin nimimerkille on jäänyt jotain hampaankoloon väittelyssä ja sen takia katkeruus purkautuu tällä tavalla.

Paljastit nyt siis lopullisesti, että Miapetran tunteminen on samaa tasoa kuin minun kohdalla. Eli joskus lukenut asianomaisen kirjoituksia. Mekään emme ole koskaan tavanneet emmekä sanaakaan kasvotusten vaihtaneet. Luultavasti emme koskaan tapaakaan.

Epäilen että se on Miapetran kohdalla vielä huonompaa, koska minun kirjoituksiani olet sentään joskus lukenut. Toki pahasti värjättyjen silmälasien (ennakkoasenne) lävitse. Luultavasti Miapetrasta tiedät vielä vähemmän. Alun perinhän pidit isona vitsinä (vastaus 649) kun väitin (644) ettet tunne Miapetraa henkilökohtaisesti. Olin kuitenkin oikeassa, koska olin tarkistanut asian ennen kun tuon kirjoitin. Jäit ikään kuin valheesta kiinni.

Muuten, minulla taitaa olla todellinen köyhä lähempänä kuin uskotkaan. Luultavasti lähempänä kuin nyt sinulla P.Suksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 05. 04. 2011 18:06

Siellä vastauksessa #634 totesin, että suuret herrat harhaanjohtajat vaativat ainakin 50% viennin osuutta bruttokansantuotteesta, jota se on ollut viime vuosina. Kerroin, että vuonna 1964 viennin osuus oli vain 18%, ja talous silti kukoisti.

Herrat toivat 90-luvulla EU:n myötä meille uuden maailmanjärjestyksen joka perustui ääriliberalistiseen markkinatalouteen. Ihanteena oli maailmantalous jossa viennin osuus BKT:sta lähenee 100%, eli maa vie kaiken minkä tuottaa ja tuo kaiken minkä tarvitsee. Tällä tavalla bisnes kukoistaa.

Mutta rahavalta pelaa vaarallista hasardia. Maa on erittäin haavoittuvainen. Esimakua saimme tuoreesta finanssikriisistä, jossa Suomen BKT meni 8% miinukselle, vastoin kaikkien pääanalyytikkojen ja kauppakorkeakoulujen ennustuksia. Nyt ollaan paniikissa että miten hyvinvointivaltio pelastetaan. Mutta jos maailmaan tulee todella vakava kriisi, sota vaikkapa, niin nykyoloissa vienti, 50% BKT:sta ja kansantulosta, häviää kokonaan, samalla kun jäämme ilman leijonanosaa toisestakin 50 prosentista kun tuontikin tökkii ja kotimarkkinatuotanto on suureksi osaksi tuhottu.

Vertailuun ottakaamme vielä 1984, mikä oli melko normaali vuosi sekin. Silloin vienti/BKT oli 26%, valtionvelka/BKT 14% ja työttömyysaste 5.2%.

Vastaavat luvut 1994 olivat vienti/BKT 30%, valtionvelka/BKT 63% ja työttömyysaste 18.4%.
Ja sillä tiellä ollaan.

Toivottavast Perussuomalaiset saavat talouspolitiikan takaisin oikeille raiteille.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 05. 04. 2011 18:06
Vallankumous. Kansallistaminen. Suunnitelmatalous. Siinä raiteet.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 05. 04. 2011 19:07

Meinaaks tää Heinonen sitä et netissä on enimmäkseen persuja? Etteks te tutkineet asiaa paremmin?


En meinaa, tarkoitin että ei varmaan ole netissä yhteisöä, jossa olisi tasainen otanta koko väestöstä, tähänhän näillä maanlaajuisilla mittauksilla ilmeisesti tähdätään.
Eli pyritään saamaan mahdollisimman totuudenmukainen tulos siitä, miten koko väestön mielipiteet jakautuvat.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 05. 04. 2011 19:07

.

Tässähän on tapahtunut kulttuurivallankumous ja muut ovat yksinkertaisesti tippuneet persujen kyydistä

"Perussuomalaiset ovat hyödyntäneet myös verkkoa tehokkaammin kuin muut puolueet. Netin avulla puolue on tavoittanut "nuoret vihaiset miehet", kuten [Timo] Soini heitä kutsuu.

He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-aho. Soini arvelee heidän osuudekseen puolueen kannattajista kymmenisen prosenttia.

"He eivät kannata perussuomalaisia minun takiani, vaan maahanmuutto on heidän juttunsa."

Soinin mukaan maahanmuuttokeskustelun nousu johtuu mediasta, joka "demonisoi Halla-ahon. Hän joutui sijaiskärsijäksi ja kohtuuttoman ryöpytyksen uhriksi."

http://mediaseuranta.blogspot.com/2011/02/hs-perussuomalaiset-loysivat-netista.html

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 05. 04. 2011 19:07
Ei täs nm.  Umpi Luuta,  kansallistaminen mitään auta,  päinvastoin heikentää entisestään. Päivän hyvä uutinen oli että perussuomalaiset olivat joutuneet mielipidemittauksissa rajuun laskuun, todellisessa äänestystuloksessa se vielä laskee jyrkemmin. Taisin ennustaa sittenkin nappiin.

Ei ole siis enään vaaraa että tuo suomen kyvyttömin sakki,  pääsisi soosaamaan talouskysymyksiä. Eipä silti, ei ne muutkaan mitään järin välkkyjä ole.
Mut ymmärtävät kuitenkin tehdä edes mitä viisaammat käskee.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2011 19:07
En ole Kivimäki jäänyt valheesta kiinni kuten väität. Sinä et näytä tajuavan mitä merkitsee että tunnen Mia Petra Kumpulan kuten sanoin, jota tapasi mukaan yrität vääristellä. Todellisuudessa olen tavan nut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.
Muistaakseni en ole puhunut  "pisuttamisesta" mutta olkoot niin. Jos päätä raavit, niin on monta paikkaa jota voit raapia.

En ole mitään paljastanut, olen tosiasiat todennut, kuin ne ovat. 70-luvulla olen tavannut ensimmäisen kerran tämän suuruuden  kun vielä nojaili isänsä housunlahkeeseen. Kaupunginvaltuuston jäsenenä ja varavaltuutettuna varmaankin tunnet. Että älä syötä pajunköyttä.

Tiedän kyllä muutenkin, ollaan oltu huvilanaapureitakin Petsmossa, mutta puheissa ei ole oltu. Mutta hänen puheitaan kuin myös eduskunta puheitaan olen lukenut ja kuunnellut. Olen todennut, että siinä naisessa ei ole mitään empatia kykyä vähäosaisia kohtaan. Kuten ei ole sinussakaan. Te kumpikin olette hyvin ylimielisiä heitä kohtaan, anteeksi, että sanon suoraan. Mutta kun en osaa vääräänkään kirjoittaa.

Mitään vähäosaisiin tulee, niin tunnen henkilökohtaisesti heitä ja tosi monta jotka elävät köyhyysrajan alapuolella. Tunnen ylivelkaisia joita pompotellaan luukulta luukulle  ja apua ei löydy. Ei ole demaria auttamassa. Tunnen henkilökohtaisesti vammaisia ja tiedän heidän elämästään ja toimeentulostaan. Tiedän sen. mitä on  elää 420 euron kuukausitulolla. 7000 ihmistä Vaasassa on elää tällä tasolla. Mitä tämä Mia-Petra Kumpula-Natri on tehnyt heidän hyväkseen. Ei mitään. Kyllä siinä saa hämmästellä hänen puheenvuorojaan eduskunnassa olen uteliaisuuttani lukenut. Kyllä  tiedän enemmän kuin luulet Mia-Petran poliittisesta taipaleesta. Minun silmälasit eivät ole värjätyt, ne on suurentavat. Kymmenen euron seteli suurenee sadaksi euroksi. Hyvät lasit.

Mikä on sinun köyhäsi, Raimo Rauhala vai? En vaikene tästä ongelmasta, se on Vaasan kaupungille kymmenien miljoonien menoerä. Miksi minun pitää vaieta näin suuresta asiasta. Totuus karvasta niellä
mutta sitä ei vaikenemalla toiseksi muuteta. Olen  ns. ateisti, istunut Vapaa-ajattelijain liiton liittohallituksessa ja -neuvostossa. Minulla on sellainen käsitys, että olen ainoa joka enää kristillistä etiikkaa ja puhun laupeuden työstä.  Rakasta lähimmäistäsi niinkuin rakastat itseäsi. Sen laupeuden sanoman on papitkin unohtaneet. Meille on Suomessa iskenyt venäläinen tauti, välinpitämättömyys toista ihmistä kohtaan. Että hyvin on opiskeltu YYA sopimus. Ollaan venäläisempiä kuin on venäläiset itse. No niin nyt voi valtuutetut haukotella.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2011 21:09
Vastaan vielä tämän kerran Sukselle lähinnä lainaamalla aikaisempia keskustelujamme. Tämä on siis faktaa, eikä mitään venkoilua mitä Suksi tässä nyt harrastaa.

Ensinnäkään Suksi (tai Rabb) ei väitteestään huolimatta tunne henkilökohtaisesti ollenkaan Miapetraa.

Suksi vastaa tähän kirjoitukseeni:

No nyt Kivimäki vitsin  murjaisi, vai en muka tunne Mia Petra Kumpulaa. Voi tätä ikuista selittelijää!!!!!
Olen tuntenut likan jo räkänokkaisesta kersasta…
--- --- ---
välistä poistettu kohta, joka ei koske Miapetraa
---- --- ---
Älä Kivimäki ala luulojesi perusteella lajittelemaan keitä ihmisiä minä tunnen ja keitä en. Siinä tulee yllätyksiä hyvin äkkiä.

Jos sinä olet Suksi joskus pienenä isä Voten kautta tyttäret nähnyt, ei se merkitse sitä että tuntisit nykyisen Miapetran (kirjoitetaan muuten yhteen). Ainakaan Miapetra itse ei edes tiennyt kuka on Pentti Suksi. Jossain kehui nimen kuulleensa, ei kylläkään muistanut mistä yhteydestä.

En ole Kivimäki jäänyt valheesta kiinni kuten väität. Sinä et näytä tajuavan mitä merkitsee että tunnen Mia Petra Kumpulan kuten sanoin, jota tapasi mukaan yrität vääristellä. Todellisuudessa olen tavan nut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.

Alun perin väitit kumosit väittämäni, ettet tunne henkilökohtaisesti. Sehän tarkoittaa, että tunnet henkilökohtaisesti. Kun sanoin, ettei Miapetra tunne sinua, vastaat ettet ole koskaan edes puhunut hänen kanssaan. Kovasti muuttui matkan varrella väittämäsi, kuten niin monesti ennenkin. Kyllä tuota moni kutsuisi valehteluksi. Tuskin tänne forumiin kukaan kirjoittanut niin suurta määrää epätotuuksia kun Pentti Suksi.  


Quote
Muistaakseni en ole puhunut  "pisuttamisesta" mutta olkoot niin. Jos päätä raavit, niin on monta paikkaa jota voit raapia.  

Sen takia minä pisutan  Kivimäkeä kun hän heti provosoituu.

Niinpä ! Muistikin jo tahtoo pettää, vaikka kirjoituksestasi on vain runsas kuukausi. Oikeastaan näihin tahallisiin provokaatioihin pitäisi ylläpidon puuttua, vaikka kysymys onkin itsestään herra Suksesta.


Quote
Mikä on sinun köyhäsi, Raimo Rauhala vai?  

Tässäkin kohtaa muisti pettää. Olen jo useamman kerran todennut, että hyvin läheinen ystäväni elää velkavankeudessa peruspäivärahalla. Häntä voisi pitää köyhänä ja olemme lähes päivittäin tekemisissä toistemme kanssa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 05. 04. 2011 21:09
Suksi vain luistaa vaikka alkaa olla hiekkakelit ja asfaltti sulana, mitenkäs demarit vois vaikuttaa köyhien auttamiseen kun maassa on ollut jo taas  kaksi kautta porvarien vetämä hallitus joka on jaellut vähät rahat ja helpotukset vain keskitulojen yläpuolella eläville joihin on tainnut kuulua aikoinaan Suksikin ja heimoveli OW joiden mielestä kaikki paha on lähtöisin demareista siihen ei ole suomen enemmistönä olleet ns porvaripuolueet mitenkään voineet vaikuttaa, valtion viestimetkin ovat aina vain demareitten hallinnassa vaikka kaikki  reporadion aikaiset ovat jo eläkkeellä tai siunatussa maassa kuopattuna, mutta sieltä ne vain hallitsee oikeuden mukaisen tiedon levittämistä . Oliskohan sittenkin vikaa niissä ns porvareissa jotka tätä maata ovat johtaneet enemmistöllä lähes koko itsenäisyyden ajan
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 05. 04. 2011 22:10
Kovin teridän muistit, arvoisat demarit sassaroi oikein pahasti.  Tässä on ollut yksi porvarillinen vaalikausi.
Neljä vuotta sitten oli demarit hallituksessa ja valtionvarainministerinä puolueen puheenjohtaja Eero Heinäluoma. Sitten historiaan, on vähemmän vuosia kun demarit ei ole hallitusvastuussa.

 Ja Kivimäki alkaa sekoilla väitteissänsä. Selittelisi vähemmän niin olisi vähemmän selitettävää.  Näitä huono-osaisia ihmisiä minulla ei ole vain eräs muuan ystävä, niitä on kymmenittäin minun tuttavapiirissä joiden asioita olen hoidellut käytännössä. ja korjannut demarinaisten tekemiä vääryyksiä. Olen pelastanut monta ihmistä velkavankeudesta ja se on temppu miten se tehdään.

Sitten Kivimäelle viimeisen kerran. se on aivaa hailee tunteeko Kumpula minut vai ei. Se on aivan yhtä tyhjän kanssa. Minulla ei ole ollut mitään kummempaa tekemistä hänen kanssaan ainakaan toistaiserksi. Sinä sanot että et tunne Kumpula-Natria ja sitten toisaalta sanot olleen minun yhteydessä hänen kanssaan. Mistä sinä tiedät mistä hänen kanssaan puhunut? Olen ollut tilaisuudessa jossa hän ollut ja jonkun sanan vaihtanut. Ei tämä kumpula-natri minulle sentään mikään jumallatar ole Sanon nyt, että minun tuttavapiirissä on paljon korkeammalle yltäneitä ihmisiä ja piste.

Näytät olevan hyvä vaalityöntekijä, ei ainakaan tule viljemmin kannatusta. Kivimäki on poliittisen ven koilun mestari.

Minä pyydän, älä tunmputa minulle väkisin sellaista henkilöä jota en nyt ainakaan halua tuntea ja enkä sen tuntemisesta mitenkään henkisesti rikastu. Opettele Kivimäki ymmärtämään suomenkieltä. lauseella on eri merkitys liittyen siihen asiayhteyteen  mitä esitetään.

Peilille minä vastaan, että vuodesta 1966 lähtien on demarit ollut hallituksessa paitsi nämä viimeiset neljä vuotta. On varmasti ollut aikaa ja mahdollisuutta korjata epäkohtia. Mutta ei, ei ole ollut mielenkiintoa. Sellaista se on ministerisosialismi. Siinä työmiehen nahka myydään halvalla.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 04. 2011 23:11

Sitten Kivimäelle viimeisen kerran…..
Sinä sanot että et tunne Kumpula-Natria ja sitten toisaalta sanot olleen minun yhteydessä hänen kanssaan. Mistä sinä tiedät mistä hänen kanssaan puhunut? Olen ollut tilaisuudessa jossa hän ollut ja jonkun sanan vaihtanut.
---  ---  ---
Opettele Kivimäki ymmärtämään suomenkieltä. lauseella on eri merkitys liittyen siihen asiayhteyteen  mitä esitetään.


Voi hyvänen aika kuinka joku jaksaa selittää. Kukahan tässä nyt sekoilee väitteittensä kanssa.

Tuossakin lainaamassani Suksen lauseessa jää äidinkielellisesti vähintäänkin epäselväksi kuka on lopulta sanonut ettei tunne Kumpula-Natria. Ja samalla henkilöllä on vielä otsaa antaa neuvoja suomenkielen kirjoittamisessa. On tainnut jäädä äidinkielen opinnot aika lyhyeksi.

Minä en ole sanonut missään kohtaa sinun olleen yhteydessä hänen kanssaan. Päinvastoin epäilin ettet tunne häntä henkilökohtaisesti lainkaan. Sen sijaan kerroin, että hän muisti nimen Suksi, mutta ei muistanut mistä yhteydestä. Se ei todellakaan tarkoita, että olisin väittänyt teidän olleen keskenänne yhteydessä. Voihan olla, että hän (Miapetra) on vain kuullut jonkun puhuvan herra Suksesta. Hieman erikoinen sukunimi saattaa jäädä mieleen pienestäkin asiasta.

Minäkin olin aikanani ennen tänne forumille tuloa kuullut jostain nimen Suksi, mutten olisi osannut kertoa mikä mies on kysymyksessä. En jaa Roy Rabbin käsitystä, että kysymys olisi sellaisesta julkisuuden henkilöstä, jonka kaikkien pitäisi nimestä tunnistaa.

Mistäkö tiedän, mistä olet hänen kanssaan puhunut ?
No kuule siitä, kun edellisessä viestissäsi itse kerroit, että ”olen tavannut henkilökohtaisestikin, mutta en ole puhunut hänen kanssaan koska minulla ei ole mitään puhuttavaa.”  Eli tuokin muuttui edellisestä vietistä. Puhumattomuus vaihtui muutamaan sanaan.

Minä en ole P. Sukselle ketään tumputtanut. Kunhan olen oikaissut jälleen kerran herra Suksen virheelliset ja tarkoitushakuiset väitteet.

Itse asiassa tämäkin episodi Pentti Suksen viestissä 689, jossa hän vanhoista keskusteluista katkeroituneena lähti naljailemaan ja haastamaan riitaa. Lopputulos on jälleen tässä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 06. 04. 2011 05:05
Olen tavannut pari kertaa Miapetran ja voin sanoa että hän edustaa SDP vastenmielisintä osaa. Kivimäki on hänen poliittisia hengenheimolaisiaan. Jokainen valitsee itse osansa, hän saa myöskin siipeensä sen mukaan.

Olen Pentti Suksen kanssa samaa mieltä,  ettei kansalainen  tarvitse Miapetraa. Ja että se on itseasiassa vahingollista sekä seudullisesti että valtakunnallisesti.  Nukkuvien puolue on saamassa yhä suurempaa kannatusta,  jos ehdokkaiden taso ei nouse.

Mitä tulee nm. peilin väitteisiin kirjoittajien keskinäisestä hengenheimolaisuudesta, ovat ne lähinnä tuulesta temmattuja. En ole koskaan tavannut Pentti Suksea.  Mutta kunnioitan ja arvostan hänen kokemustaan  suomen yhteiskuntakehityksestä, joka hänellä on huomatavasti laajempi, omakohtaisempi ja siitä huolimatta avarakatseisempi , kun esimerkiksi Kivimäellä.

Minulla taas on kokemuksia myöskin samoista asioista, joka tarkoittaa sitä että ymmärrän hyvin mistä puhutaan,  asiat eivät ole vieraita,  tai tuntemattomia.  Nykyisyys on syntynyt päätöksistä,  joita on tehty aikaisemmin. Nämä ovat tosiasioita,  jotka jaan Pentti Suksen kanssa, se ei sinällään ole hengenheimolaisuutta.  Minulla on myöskin vaikeuksia löytää kansanedustajaehdokas,  joka ymmärtäisi niin syvällisesti kansalaisen asemaa että hän pystyisi päätöksissään ottamaan sen huomioon.

Nukkuvien puolue houkuttaa yhä useampia,  juuri tästä syystä.
Näistä asioista voi keskustella ilman että aina puolustaudutaan hyökkäämällä. Mutta jos kieletään yhteiskuntaelämän menneisyys,  ei päästä koskaan rakentavaan keskusteluun tulevaisuudesta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 06:06
Olen tavannut pari kertaa Miapetran ja voin sanoa että hän edustaa SDP vastenmielisintä osaa. Kivimäki on hänen poliittisia hengenheimolaisiaan. Jokainen valitsee itse osansa, hän saa myöskin siipeensä sen mukaan.

Kun äärioikeistolainen Original Wiik pitää jotain henkilöä vastenmielisenä, pitäisi demarina kai olla tyytyväinen. Silloin linja on ollut ryhdikäs.
Asia vaan on kuitenkin niin, ettei sen paremmin OW kuin Suksikaan pysty sijoittamaan Miapetra Kumpula-Natria mihinkään demareiden osaan tai siipeen.

Itselläni on hyvin erilainen tausta kuin Miapetralla. En silti ole huomannut mielipiteissä isompia linjaeroja. Olen pitänyt tärkeimpänä sitä, että Vaasa tarvitsee kansanedustajan alueen etuja ajamaan. Näin on tehnyt varsin iso osa vaasalaisista demareista ja Miapetran tukiryhmästä löytyy varsin kattavasti erilaisia ihmisiä- enimmäkseen tavallisia duunareita. Tämän päivän Pohjalainen kirjoittaakin aiheesta asiallisen artikkelin.

Näyttäisi siltä, että Pohjalaisen viesti on ainakin osassa eri puolueiden väkeä mennyt perille. Aika monessa puolueessa ollaan toimimassa siten, että vaasalainen ehdokas saisi kannatusta läpimenoon saakka.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 06. 04. 2011 08:08
Jorma Kivimäki

Ei tässä mitään sattuma ole.
Lue koko kirjoitukseni (686).

Hurjalta näyttää Perussuomalaisten kannatus...
Nyt jo neljän suurimman puolueen joukossa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 08:08
Jorma Kivimäki

Ei tässä mitään sattuma ole.
Lue koko kirjoitukseni (686).

Hurjalta näyttää Perussuomalaisten kannatus...
Nyt jo neljän suurimman puolueen joukossa.

Kyselin, että sattumaltako käytit samaa sanamuotoa kuin nimimerkki rasvattu ajatus viestissä aikaisemmassa viestissä 682. Se taas viittasi varjovaaleihin, joten niiden tuloksiinko sinäkin viittasit vai oliko ilmaisumuoto "hurjalta näyttää" pelkkä sattuma ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 06. 04. 2011 08:08
Ptruu Kivimäki eiks toisen nimimerkin arvailu oo kiellettyä. ;) lisäsin ton silmän iskun
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 09:09
Ptruu Kivimäki eiks toisen nimimerkin arvailu oo kiellettyä.

Käsitit väärin, en arvaillut nimimerkkiä, vaan sitä viittasiko Salo samaan asiaan (varjovaalit) vai ei.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 06. 04. 2011 09:09

Parjauskampanja Perussuomalaisia vastaan käy ylikierroksilla. Päivän Pohjalaisessa taantumuksen ja Suuren rahan uskollinen palvelija Olav Jern tekee ennätyksen sadunkerronnassa, jopa Göbbels taitaa jäädä toiseksi.

Hän väittää mm. että kaupan suuntaaminen lähemmäksi länttä on tuonut lisää vaurautta Suomelle. Väärin. Vain suurpääomalle, loput näkyy leikkauksissa ja leipäjonoissa. Hän väittää että (läntinen) Ruotsi on suurin vientimaa. Harhautusta. Tilastokeskuksen mukaan Venäjä on tällä hetkellä tärkein kauppakumppani, sen jälkeen Saksa, Ruotsi ja Kiina. Katsokaa myös tämän ketjun vastausta #611.

Hän väittää, että soinislaiset käyvät sotaa kansainvälisyyttä, vientiteollisuutta ja työllisyyttä vastaa. Törkeää valhetta. Perussuomalaiset varoittavat viennin ylikorostamisen vaaroista, josta kerron tuolla yllä vastauksessa #691. Tasapaino viennin ja kotimarkkinoiden välillä on ylläpidettävä. Olav Jern on yksi talouspolitiikan vaarallisimmista uhkapelureista.

Hän veisaa vanhaa kliseetä, että perussuomalaiset haluavat sulkea rajat ja lopettaa Suomen vaurastuminen. Valhetta. Persut haluavat järkeä ja tasapainoa suhteissa ulkomaailmaan, jossa isänmaan etu käy globaalibisneksen edellä, jossa ihmisarvo käy rahan arvon edellä. Vain tällä tavalla Suomi vaurastuu, eikä köyhdy, kuten viime aikoina.

Hän ei ole mitään oppinut eikä unohtanut, vaan laulaa kuten jo 20 vuotta sitten, että EU luo avoimet ja tehokkaat sisämarkkinat teollisuudellemme. Että kehtaakin, viimeaikaisten kokemusten valossa. Perussuomalaiset kannattavat ETA-tyyppisiä suhteita EU:hun, niinkuin esim. Norja ja Sveitsi, nuo Euroopan menestyksekkäimmät maat.

Hän väittää että Persut vastustavat maahanmuuttoa mikä johtaa "työvoimapulaan lähitulevaisuudessa". Kuulostaako tutulta viisusta? Persut vastustavat vain harmaata työtä, orjatyömarkkinoiden luomista ja työlainsäädännön korvaamista viidakon laeilla.

Isänmaattoman rahavallan lakeijat eivät ansaitse kansalaisluottamusta. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 06. 04. 2011 10:10
Mitään parjauskamppanjaa ei ole. Persujen vaalitaktiikka on vain samaa tasoa,  kun oli kansakoulussa aikoinaan joillakin. Silloin kun minä ymmärsin,  ettei kaverit puheesta tule miksikään. Puhuin kielellä joka ymmärretään kaikissa kulttuureissa.

Tällöin kuitenkin nämä viheliäiset nilviäiset alkoivat näytellä näytelmiä opettajan näkösällä. Tämä oli tietenkin epäoikeudenmukaista minua kohtaan,  mutta siihenkin löysin lääkkeet. 

Persujen nykyinen systeemi.  Asettua jokapaikassa ikään kuin pahoinpidellyksi,  on niin läpinäkyvää,  ettei tuohon osaa enään muuta sanoa näin aikuisten mailmassa,  kun että voi voi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 06. 04. 2011 11:11
Mitään parjauskamppanjaa ei ole. Persujen vaalitaktiikka on vain samaa tasoa,  kun oli kansakoulussa aikoinaan joillakin. Silloin kun minä ymmärsin,  ettei kaverit puheesta tule miksikään. Puhuin kielellä joka ymmärretään kaikissa kulttuureissa.

Se voi olla noin mutta pitää ottaa huomioon, että tavallinen äänestäjä ei ole poliitikko eikä siis ammattilainen.  Perussuomalaiset näyttävät huomanneen tämän ja se voi olla vaalitaktiikkaa.
 
Quote
Persujen nykyinen systeemi.  Asettua jokapaikassa ikään kuin pahoinpidellyksi,  on niin läpinäkyvää,  ettei tuohon osaa enään muuta sanoa näin aikuisten mailmassa,  kun että voi voi.

Äänesteystulos kertoo oliko se noin ja tuollaisen "läpinäkyvyyden" näkee vain poliitikko.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 06. 04. 2011 11:11
Kävimme vaimon kanssa suorittamassa kansalaisoikeutemme puolenpäivän jälkeen Palosaaren kirjastossa.  Näyttää siltä, että äänestysvilkkaus on nousussa, sen verran sopivasti äänestäjiä soljui paikalle numeroja piirtämään ensimmäisenä ennakkoäänestys päivänä.

Vaalipaikan valinta saattaa vielä herättää keskusteluja, sillä päivälehtien lukusali tiukasti ottaen ei täytä Vaalilain kirjainta ehdokasmainonnan osalta.  Vaarana on että joidenkin ehdokkaiden maksetut ilmoitukset ovat näkyvillä lehtihyllyillä.  Toivottavasti tästä ei vaalituloksen selvittyä valituksia tehdä, vaikka vaalitulos tuottaisi pettymyksiä ehdolle asettuneille.

Näkemys Vaasalaisten ehdokkaiden äänestämisestä on kaikunut kuuroille korville, päätellen sorinasta joka kuuluu "pitkältäkadulta"  Toivossa on kuitenkin syytää elää, että tässäkin asiassa järki voittaa, vaikka äänestyspäätös tehdään useassa tapauksessa tunteella.

Kaikki uurnille hopo, hopo!
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 06. 04. 2011 12:12
Juuri näin, kuin Heikki L. kirjoittaa.
Toivottavasti äänestysprosentti nousee edes yli 70 prosentin.
PerSut ovat ainakin aikaansaaneet liikehdintää ja ehkä myös hieman muiden puolueiden terävöitymistä.
Omat näkemykseni ovat silti erittäinkin skeptiset ja jopa kyyniset poliitikkoihin ja poliitikoiksi pyrkiviin - mitkä ne todelliset motiivit ovat?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 12:12
Selvitys: Kolmen suuren puolueen veroaikeissa olennaisia eroja

Kolmen suuren puolueen verouudistusehdotukset poikkeavat toisistaan olennaisesti, ilmenee Kalevi Sorsa -säätiön selvityksestä. Säätiön mukaan kokoomuksen mallissa pienituloiset maksavat suhteellisesti hyvätuloisia suuremman osan kerätyistä lisäverotuloista. Keskustan muutosehdotus vähentäisi melko tasaisesti kaikkien tuloluokkien käytettävissä olevia tuloja. SDP:n ehdotuksessa veronkiristykset ja veropohjan laajennukset osuvat suurituloisimpiin. Pieni -ja keskituloisten käytettävissä olevat tulot eivät käytännössä pienene lainkaan.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040613500163_vl.shtml

http://www.sorsafoundation.fi/documents/key20110406140644/dokumentit/Vero-selvitys.pdf
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 06. 04. 2011 12:12
No joo, ompa luoteetava tietolähde kuin Kalevi Sorsa- säätiö. Olishan tuo ollut veret seisauttava juttu
jos tutkimustulos olisi ollut toisinpäin. Miksi ei silloin kun olitte hallituksessa muuttaneet veropohjaa?
Mitä te nyt siitä messuatte?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 13:01
Vau - tutkimukseen kohdistuvaa kritiikkiä asiapohjalta, lukematta edes tutkimusta. :-)

Mitäs mieltä Suksi oli silloin, kun kyseenalaistin eräiden poliittisten (kommunistien) tutkijoiden historiankirjoitukset. Ei saanut kyseenalaistaa, koska olivat peräti tiedemiehiä.

Henkilö joka on ehtinyt vaihtaa omaa poliittista mielipidettään laidasta laitaan ja sanoo ”en ole seisova vesi”, kertoo nyt, että on väärin ottaa jotain kantaa nykytilanteeseen, kun aikanaan joku puoluetoveri on ollut jossain asiassa erilaista mieltä. Tuolla logiikalla Suksi ei voisi ottaa kantaa enää mihinkään.

Eero Heinäluoma sanoi osuvasti MTV: n haastattelussa. Mistä tietää, että keskusta on hädissään jostain ? No siitä kun mauri Pekkarinen nousee ylös ja alkaa puhua Lipposen hallituksesta. Täällä on kyllä aika tavalla samoja piirteitä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/2011/03/1298567/politiikkaa-bottalta
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 06. 04. 2011 14:02
Eivät olleet kommunisteja, ainoastaan professori Kimmo Rentola oli nuoruudessa sinipaitainen
eli taistolainen mutta en tiedä oliko hän edes kommunisti?. Sen jälkeen tiedän vain hänen yliopisto opinnoistaan ja tutkijana. Kirjoitti valtioneuvoston tilauksesta Suojelupoliisin historian. Enemmän mitä lainasin oli professori  Seppinen, joka poliittisesti tiedetään kokoomukselaiseksi. Professori Rautkallion tutkimuksia vertailin, hänet tunnetaan epätieteellisenä kekkosvihaajana niin paljon, että hänen tieteellinen arvonsa järkkyi. Lisäksi lähdeaineistona käytin myös professoreiden Suomen ja Kekkosen  tutkimuksia. Näistä herroista ei ole kukaan kommunisti.

Sinä kyseenalaistit todella naurettavasti poliittisen historian tutkijoitten  tekemiä tutkimuksia itse tajuamatta historiasta höykäsen pöläystä.

Sitten todella vakavas kysymys, mitä sinulle kuuluu minun poliittinen mielipiteeni. Ei yhtään mitään. Ei kai täällä ryssän vallan alla eletä????? Minä en ole todellakaan mikään seisova vesi, minä elän ja vaikutan elinympäristössäni niinkuin itse haluan. En kysele sinun  mielipidettäsi. Sinulla voi olla puoluetoveria, ei minulla.

Mitä siihen mainitsemaasi tutykimukseen tulee, niin sillä ei ole tieteellistä arvoa vaan puoluepolitiikkaa
että hätääntynset sossut ottaa jo Sorsa-vainajankin apuun. Mikäs se riihi-säätiö oli, jonka patentti- ja rekisterihallitus lopetti n. vuosi sitten, joka rahoitti säätiön sääntöjen vastaisesti demareita viime vaaleissa?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 16:04
Olennainen juttu tuossa poliittisessa historiassa ja tietysti myös monissa tutkimuksissa on tietysti se, että jokainen kirjoittaa sen omista lähtökohdistaan. Joitain asioita korostetaan, joitain jopa unohdetaan.

Tutkimuksissa taas kysymysten asettelulla voidaan ohjata vastauksia haluttuun suuntaan. Valion tekemien tutkimusten mukaan tuskin koskaan esimerkiksi maidossa on ollut koskaan mitään epäterveellistä. Silti tutkimuksista löytyy tietysti myös faktaan perustuvia yksityiskohtia, joita sitten voidaan ehkä tulkitakin mieleisellään tavalla.

Tuossa sorsafoundationin tutkimuksessa on monta verotukseen liittyvää yksityiskohtaa, josta voi halutessaan vetää myös ihan omat johtopäätöksensä mikäli tuntee itsensä niin viisaaksi, että kokee siihen pystyvänsä.

Mitä tulee itse tutkimukseen, uutisoi siitä STT ja sitä kautta monet lehdet kuten Iltalehti johon aikaisemmin lähettämäni linkki viittasi. Joten ei sitä nyt ihan olemattomana pidetä, johtuen tutkimuksen suuresta informaatio-aineistosta.

Verolinjauksia pidetään eräänä tärkeimpänä kysymyksenä vaaleja ajatellen. Käsittääkseni Vasemmistoliiton ja Perussuomalaisten verolinjaukset eivät järin paljon demareiden vastaavasta poikkea.

Tuo suora linkki tutkimukseen (pdf-tiedosto) näyttää koko ajan muuttuvan, joten laitan tähän sivun missä ko. dokumentti löytyy:

http://www.sorsafoundation.fi/tpl_actual_01.asp?sua=1&lang=1&s=368&q=y
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 06. 04. 2011 21:09
Vaalipaikan valinta saattaa vielä herättää keskusteluja,
Olimme ja menossa iltapäivällä äänestämään mutta tuo perkeleen miratalo ei kyllä kirkkopuistikolta löytynyt joten saa koko homma puolestani jäädä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 06. 04. 2011 21:09
Muistakaa kun menette äänestämään

Nämä kansanedustajat äänestivät ydinvoiman puolesta 1.7.2010. Nimet on kaiverrettu graniittiseen muistomerkkiin:
Vaasa
Esko Ahonen (KESK)
Lasse Hautala (KESK)
Anna-Maja Henriksson (R)
Bjarne Kallis (KD)
Miapetra Kumpula-Natri (SDP) sosiaalidemokraatti
Mika Lintilä (KESK)
Juha Mieto (KESK)
Håkan Nordman (R)
Mats Nylund (R)
Petri Pihlajaniemi (KOK)
Paula Risikko (KOK)
Petri Salo (KOK)
Paula Sihto (KESK)
Jutta Urpilainen (SDP) Sosiaalidemokraatti

http://www.itsekkyydenmuistomerkki.fi/
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 04. 2011 22:10
Seuraavan kerran kun Urho haluat muistaa demareita erikseen( tummennuksen lisäksi) lisäämällä puoluekanta oikein kahteen kertaan, kirjoita mielellään sana sosialidemokraatti oikein.  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 06. 04. 2011 23:11
Vaalipaikan valinta saattaa vielä herättää keskusteluja,
Olimme ja menossa iltapäivällä äänestämään mutta tuo perkeleen miratalo ei kyllä kirkkopuistikolta löytynyt joten saa koko homma puolestani jäädä.
Siis täh? Mihinkä se nyt olis siitä kadonnut. Katsos linkki ja lähe sitten uuteen yritykseen, ei nyt noin helpolla kannata luovuttaa.

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&client=firefox-a&q=kirkkopuistikko+34,+Vaasa&ie=UTF8&hq=&hnear=Kirkkopuistikko+34,+65100+Vaasa&ll=63.091437,21.613154&spn=0.017888,0.052314&z=15&layer=c&cbll=63.091297,21.613022&panoid=dBq43IJOezNTaEKj4KSfug&cbp=12,247.62,,0,5.54 (http://maps.google.fi/maps?hl=fi&client=firefox-a&q=kirkkopuistikko+34,+Vaasa&ie=UTF8&hq=&hnear=Kirkkopuistikko+34,+65100+Vaasa&ll=63.091437,21.613154&spn=0.017888,0.052314&z=15&layer=c&cbll=63.091297,21.613022&panoid=dBq43IJOezNTaEKj4KSfug&cbp=12,247.62,,0,5.54)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 07. 04. 2011 06:06

Olimme ja menossa iltapäivällä äänestämään mutta tuo perkeleen miratalo ei kyllä kirkkopuistikolta löytynyt joten saa koko homma puolestani jäädä.

Se on nuoriska (nuorisotalo).  Sitä vain kutsutaan nykyään Mirataloksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 07. 04. 2011 06:06
Kaikella ystävyydellä nimimerkki Vanki:-  Suosittelen "ällätikun" käyttöä, kun lainnaat osia toisten kirjoituksista. 
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 07. 04. 2011 07:07
Ovatko keskiajan noitavainot palanneet Vaasaan?  ”Sotahistoroitsija” Olavi Antila kirjoittaa tänään Pohjalaisen yleisönosastossa tekstiä, jota on vaikea sijoittaa nykyaikaan:

”Timo Soinista tulee mieleen Robin Hoodin seikkailut. Jos hänet pukee fransiskaanin viittaan, niin munkki Tuckhan se siellä virnuilee. Kansa on unohtanut, että Soini on roomalaiskatolinen, ja kuuntelee Vatikaania hartaammin kuin Arkadianmäkeä tai Brysseliä.

Roomalaiskatolinen kirkko on tuhonnut tuhansien nuorten miesten elämän pedofiilipapeillaan, jotka samana päivänä ovat saattaneeet torjua epätoivoisen naisen abortin anelun.<p>Samainen kirkko on tapattanut kymmenet miljoonat inkat, mayat ja atsteekit ja poltattanut rovioilla kymmeniä tuhansia muslimeja, juutalaisia ja "kerettiläisiä". Suuri osa Rooman paaveista on ollut kelvottomia Kristuksen seuraajiksi.<p>Aborttimielipiteet á la Soini ovat epäkristillisiä, eivätkä perustu Raamattuun, jossa toki on runsaasti pimeitä mielipiteitä, koska teos on kirjoitettu noin  2000-3000  vuotta sitten.

Nuori 15-vuotias, fiksu nainen kyseli abortista Soinilta vakavia ja sai vastaukseksi tokaisun: olet aivan liian nuori politiikkaan...

Pohjalainen:
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=563650
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 07. 04. 2011 08:08

Kokonaisuutena ottaen Olavi Antila on mielestäni hauska ja mielenkiintoinen kirjoittaja, eikä tämä tuorein pakinatyylinen Soinin tölväisy minua liiemmälti häiritse. Ikävämpi asia on se, että Pohjalainen jossain määrin kampanjoi Perussuomalaisia vastaan. Mutta ei muuta voi odottaakaan.

Mielenkiintoista nyt nähdä noudattaako lehti näin vaalien alla ollenkaan tasapuolisuuden periaatetta, koska laitoin sisään lyhyen vastineen eilisestä tosi rankasta tölväisystä. Sen verran Olav Jernin kirjoitus perustui panetteluun ja valheisiin, että tulee mieleen onko mies ollenkaan ja missä määrin sivistynyt.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pertti Salo on 07. 04. 2011 10:10
Jorma Kivimäki

Olen viitannut Medioissa esiintyviin tietoihin, jossa hurja tilanne on näkynyt jo hyvin pitkään...perussuomalaisten nousu neljän suurimman puolueen joukkoon ja Timo Soinin nousu pääministeriehdokkaaksi.

#712
Sorsa-säätiö ei ole puolueeton, kaikki tiedämme, että Sorsa oli Demari.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Parkkari on 07. 04. 2011 10:10
Minä olen melkoinen  tosikko, sillä reagoin Antilan kirjoitukseen erittäin voimakkaasti.  Jos PerSut saavat äänistä 14-17 %, se on n. 1/5 osa kaikista äänistä.  Tälläisen äänimäärän antajien leimaaminen tyhmiksi fasisteiksi ja rasisteiksi johtaa vain riitelyyn.  

Eikä se ole hyväksi minkäänlaiselle hallitus- tai oppositiotyöskentelylle.

Katolisen kirkon  rikokset mayojen ja inkojen suhteen tiedetään mutta aivan yhtä hyvin voidaan kysyä että kuinka monta miljoonaa nuorta miestä ovat protestanttiset papit siunanneet sotiin historian aikana.

Sitä, miten tarkalla korvalla Soini kuuntelee Vatikaania, en osaa sanoa.  Mutta sen tiedän että myös katolisen kirkon piirissä keskustellaan mm. abortista, rasismista ja pedofiliasta.

Pedofiileihin en osaa ottaa kantaa.  Muistutan vain protestanfttisesta huulesta:  ”Hyvä paimen panee henkensä lampaiden edestä mutta paha paimen lampaita henkensä edestä.”

Saksan tilanteella ennen toista maailmansotaa ja Suomen nykyisellä yhteiskunnalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ei Suomelle mitenkään käy vaikka siellä olisi pari-kolme halla-ahoa.  Ainoa seuraus siitä on että eduskunnassa käytävästä keskustelusta voi odottaa värikästä.  Tuskin kuitenkaan niin värikästä kuin mitä käydään britanniassa joka päivä.

Tämä on täysin humanistinen kannanotto lainkaan riippumatta siitä, mitä mieltä itse olen persuista.

By the way tänään:
Vanhoillislestadiolainen herätysliike on myöntänyt olleensa tietoinen jopa sadasta pedofiliatapauksesta liikkeen sisällä. Aiemmin noin 30 tapausta on käsitelty oikeudessa, kertoo Kaleva.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys SRK on tunnustanut, että 1980-luvulta lähtien 10-15 liikkeen puhujaa on käyttäneet seksuaalisesti hyväkseen lapsia. Kalevan mukaan useat seksuaalirikokset ovat kohdistuneet puhujien omiin sukulaisiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 04. 2011 12:12
Jorma Kivimäki

Olen viitannut Medioissa esiintyviin tietoihin, jossa hurja tilanne on näkynyt jo hyvin pitkään...perussuomalaisten nousu neljän suurimman puolueen joukkoon ja Timo Soinin nousu pääministeriehdokkaaksi.

#712
Sorsa-säätiö ei ole puolueeton, kaikki tiedämme, että Sorsa oli Demari.

”Hurjalta näyttää” oli siis sattumalta sama sanamuoto aikaisemman viestin kanssa.  ;-)
---   ---   ---
Olen myös kuullut Kalevi Sorsan olleen demari.

Vakavasti puhuen totesin jo tuossa aikaisemmin tutkimusten teettäjän vaikuttavan tulokseen, vaikka tutkimus tehtäisiinkin tieteellisesti pätevin perustein ja pätevän tutkijan toimesta.

Tässä kyseisessä tapauksessa tutkimuksen tekijä oli Tampereen Yliopiston tutkija Tuomas Matikka. Tilaaja Kalevi Sorsa säätiö. Säätiö harjoittaa yhteiskunnallista keskustelua sekä tutkimus- ja julkaisutoimintaa. Yhteiskunnallista keskustelua myös syntyi.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040613500163_vl.shtml

Kokoomus on aikaisemmin ilmoittanut ajavansa tuloverotuksen kevennystä kaikissa palkkaluokissa tarkentamatta asiaa. Nyt kun tässä tutkimuksessa pidettiin oletuksena sitä, että veronkevennykset tehtäisiin tasakevennyksenä kaikkiin veroluokkiin, parahti kokoomus ettei näin ole. Jyrki Katainen sanoi MTV: n vaalitentissä kaksintaisteluosiossa Paavo Arhinmäen kanssa, että voisi harkita suurempia kevennyksiä pienempiin tuloluokkiin.

Voidaan siis sanoa, että tämä tehty tutkimus on ajanut asiansa, kun kokoomus joutui tuon tarkennuksen parempaan suuntaan tekemään. Toki kokoomus on ainoa puolue, joka ylipäänsä ajaa tuloverojen kevennystä, joten vaikutus jää tätä kautta olemattomaksi.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 07. 04. 2011 14:02
Minä olen melkoinen  tosikko, sillä reagoin Antilan kirjoitukseen erittäin voimakkaasti.  Jos PerSut saavat äänistä 14-17 %, se on n. 1/5 osa kaikista äänistä.  Tälläisen äänimäärän antajien leimaaminen tyhmiksi fasisteiksi ja rasisteiksi johtaa vain riitelyyn.  

Eikä se ole hyväksi minkäänlaiselle hallitus- tai oppositiotyöskentelylle.

Katolisen kirkon  rikokset mayojen ja inkojen suhteen tiedetään mutta aivan yhtä hyvin voidaan kysyä että kuinka monta miljoonaa nuorta miestä ovat protestanttiset papit siunanneet sotiin historian aikana.

Sitä, miten tarkalla korvalla Soini kuuntelee Vatikaania, en osaa sanoa.  Mutta sen tiedän että myös katolisen kirkon piirissä keskustellaan mm. abortista, rasismista ja pedofiliasta.

Pedofiileihin en osaa ottaa kantaa.  Muistutan vain protestanfttisesta huulesta:  ”Hyvä paimen panee henkensä lampaiden edestä mutta paha paimen lampaita henkensä edestä.”

Saksan tilanteella ennen toista maailmansotaa ja Suomen nykyisellä yhteiskunnalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ei Suomelle mitenkään käy vaikka siellä olisi pari-kolme halla-ahoa.  Ainoa seuraus siitä on että eduskunnassa käytävästä keskustelusta voi odottaa värikästä.  Tuskin kuitenkaan niin värikästä kuin mitä käydään britanniassa joka päivä.

Tämä on täysin humanistinen kannanotto lainkaan riippumatta siitä, mitä mieltä itse olen persuista.

By the way tänään:
Vanhoillislestadiolainen herätysliike on myöntänyt olleensa tietoinen jopa sadasta pedofiliatapauksesta liikkeen sisällä. Aiemmin noin 30 tapausta on käsitelty oikeudessa, kertoo Kaleva.

Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys SRK on tunnustanut, että 1980-luvulta lähtien 10-15 liikkeen puhujaa on käyttäneet seksuaalisesti hyväkseen lapsia. Kalevan mukaan useat seksuaalirikokset ovat kohdistuneet puhujien omiin sukulaisiin.


Naapuri maa Ruotsissa oikeastaan koko vasemmisto on arvioinut Ruotsindemokraatit natsipuolueeksi ja samallalailla vasemmisto myös niputtaa Suomen Perussuomalaisten puolueen.

Samoin on kyseiset puolueet niputettu äärikoikeistolaisten puolueiden ryhmään euroopassa, joita on 24 puoluetta yhteensä.

On todella tärkeää, että puolueista annetaan oikea kuva, että ei jatkuisi nykyinen ei poliittinen puoluiden samankaltaistumisen kehtitys maassa.

Kun nyt on seurannut eduskuntavaalien vaalimainontaa on todella vaikeaa erottaa mitä puoluetta ehdokkaat edustavat. Henkilökeskeisyys lyö yli kaiken, jopa vaalipaneeleissa!

Siinä olen samaa mieltä, että Perussuomalaisia äänestäneitä ei voi leimata fasisteiksi.
Kuten ei tietenkään voi Saksassa natseille hurranneita ja  kannattaneita tavallisia kansalaisia.

Heidät vain johdettiin kovalla ja väkivaltaisella propagandalla harhaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 07. 04. 2011 15:03
Henkilöitä oikealta vasemmalle

Tänään ilmestyvässä mega lehdessä alueen ”rahavallan” ehdokkaat yhteisessä mainoksessa.
Kari Pastuhov keskusta, Jokim Strand Ruotsalainen kansanpuolue, Miapetra Kumpula-Natri Suomen sosaalidemokraattinen puolue ja Markku Mäntymaa kokoomus puolue.

Joukossa siis yksi ainakin nyt puolueen osalta vasemmalla ja muut oikeistolaisia.

Ehdokkaat oli otsikoitu Luottoehdokkaiksi Pohjanmaan puolesta.

Näin se oikeistolainen konsensus on toiminut jo vuodesta 1990 alkaen  ja jäljet ovatkin hirveät.

On se erikoista, että vasemmalla ei kyetä yhteistyöhön, kuten Ruotsissa viime vaaleissa.

Porvarit nauravat partaansa, kun saavat työväenliikkeen ihmisiä mukaan tekemään heidän puolesta likaisen työn.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 07. 04. 2011 15:03
Pohjanmaan Radion ja Ilkka konsernin järjestämä vaalipaneeli Rewell Centterissä tänään osoitti, että näin suurella ehdokasjoukolla ei saada esiin kuin osallistuvien ehdokkaiden kasvot.  Nekin kalpeina "mikkihiiri" ilmiöinä. Todistettua tuli myös tutkitun tiedon paikkansapitävyys, joka toteaa, että kuusi henkilöä on maxsimi hedelmällisen debatin syntyyn. Eikä tekniikkaa myöskään  saatu toimimaan äänentoiston kannalta kunnolla.

Kunioitettavaa oli sentään, että jokainen ehdokkaita asettanut ryhmittymä pääsi esiin.  Uskoisin, että näin suuresta joukosta saataisiin koottua ryhmiä joiden kesken saataisiin milenkiintoinen mielipiteitten vaihto aikaiseksi.  Keskustelu päiviä ja iltoja  varmaan on löydettävissä jos olisi ajoissa suunniteltu homma valmiiksi.

Hyvänä puolena  kuitenki on syytä mainita, että ehdokkaiden kunto tuli testattua, kun joutuivat seisomaan "asennossa" yli kaksituntia.  Ei kuitenkaan kovennettua.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 04. 2011 15:03
Hyvänä puolena oli kuitenki on syytä mainita, että ehdokkaiden kunto tuli testattua, kun joutuivat seisomaan "asennossa" yli kaksituntia.  Ei kuitenkaan kovennettua.

Kaikki läpäisivät tuon testin ?  ;-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: PiisKa on 07. 04. 2011 16:04
Kyllä on huvittavan näköistä tuo telkkarissa pyörivä porvareiden mainos......ministerit istuvat linja-autossa kuin  luokkaretkellä olevat pikkulapset :).Heistä ei kukaan ole varmasti vuosiin matkustanut linja-autolla. Veronmaksajien rahoilla lentelevät pitkin maailmaa.Matkalla "hyvinvointivaltioon"( lue turmioon).
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 07. 04. 2011 17:05
Jestas.  Tämä osoittaa etten katsele liikaa teeveetä vaikka katselen sitä nytkin.  En ole nähnyt kyseistä mainosta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 04. 2011 18:06
Esimerkiksi tuolta löytyy eri puolueiden TV-mainoksia. Myös Ylen sivuilla taisi olla.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040413490527_vl.shtml?ref=kn

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 07. 04. 2011 19:07

Hallituksen ja muiden herrojen on helppo vaatia köyhiltä vastuunkantoa, sillä rahaa riittää kun voitot kapitalisoidaan ja velat sosialisoidaan. Itsellä niillä riittää kun palvelevat markkinoita ja suurta rahaa. Pääomakeinottelijoita ja pankkeja palvelemalla pääsevät itsekin jaolle. Heidän johdollaan Eurooppa ei voi koskaan vapautua epävarmuudesta ja talouskriisien ikeestä.

Yksi valopilkku kuitenkin. Jos Luoja suo, niin huomenna perjantaina kello 11 Timo Soini esiintyy Rewell Centerissä. Kaikki mukaan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 07. 04. 2011 19:07

Hyvänä puolena  kuitenki on syytä mainita, että ehdokkaiden kunto tuli testattua, kun joutuivat seisomaan "asennossa" yli kaksituntia.  Ei kuitenkaan kovennettua.
Ei siinä mitään tullut testattua.  Kai nyt kuka tahansa pysyy jaloillaan päivän aikana pari tuntia.
Asennossa seisomisesta nämä poliitikot eivät tiedä mitään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 07. 04. 2011 19:07
Tyytymättömyydestä Hitlerikin nousi aikanaan. Se nousu tosin toi kansalle hyvinvointia siihen asti,  kunnes se kiellettiin kovakouraisesti.

Soini taas tuo pahoinvoinnin joka ei lopu koskaan. Suomalaiset saavat pohjalle pudottuaan odotella aivan yhtä tyynenä kuin Etiopialaiset nälkäiset ovat tehneet jo vuosisatoja.
Pelastus saattaa kuitenkin tulla luonnollista tietä täällä pohjoisessa,  jossa ei pyörtänöltä elä muulloin, kuin keskikesällä, eikä silloinkaan,  jos ei ole omaa pyörtänöä.

Suomalaisista ei kenenkään kannata toivoa pankkijärjestelmän kaatumista.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 07. 04. 2011 20:08
.

Tässä vaiheessa keskustelua on syytä palauttaa mieliin tapahtumia vain hetki sitten

"Kiviniemi: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua"

Perjantai 25.03.2011

"Pääministeri Mari Kiviniemi kertoi torstain huippukokouksen jälkeen STT:lle, ettei talouskriisin pyörteisiin joutunut Portugali ole pyytämässä ulkomaista laina-apua."

(http://kuvat.kauppalehti.fi/uutinen/201103183207.jpg)

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367147


"Portugali hakee EU:lta hätäapua"

"EU:n komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso sanoi, että Portugalin pyyntö käsitellään niin pian kuin mahdollista.

Pääministeri Mari Kiviniemi on aiemmin todennut, että mahdollinen avunpyyntö johtaisi vaalitauolla olevan eduskunnan koollekutsumiseen."

(http://yle.fi/ecepic/archive/00365/Jose_Socrates_-_Por_365549b.jpg)

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/portugali_hakee_eulta_hataapua_2495361.html

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 04. 2011 21:09
Tsekkasin minkälaisia vaalivideoita vaasalaisilta ehdokkailta löytyy. Jonkinmoista asiaan paneutumista sekin osoittaa.
Käväisin suurimman osan kotisivuilla ja kokeilin youtuben hakua. Jotkut näistä ovat TV-mainoksia, jotkut ehkä vain kavereille tarkoitettuja tervehdyksiä. Esimerkiksi Matias Mäkynen tuskin 3400 euron vaalibudjetilla TV-mainoksiin satsaa.

Yllätys oli, ettei Harri Moisiolta löytynyt kuin 2007 vaalien aikainen video. Samoin se, ettei vihreiltä löytynyt minkäänlaista videomateriaalia. Ei myöskään Piraattipuolueen nuorilta ehdokkailta. Sen sijan ei ollut suuri yllätys, että kristillisdemokraateilta (mm. Heimo Hokkanen) ja RKP: n ehdokkailta ei videomateriaalia löytynyt. No Joakim Strandin kotisivulle lävähti tuo Urhon paheksuma vaalimainos :-) http://www.joakimstrand.fi/

Tässä tulokset (vain vaasalaiset): järjestys tietysti tarkasti juonittu ;-)

Miapetra Kumpula-Natri
http://www.youtube.com/watch?v=aAoQFYDQZJY

Matias Mäkynen
http://www.youtube.com/watch?v=XLXbnK9toU4

Arttu Uhlgren
http://www.youtube.com/watch?v=bE0tX8CtoRk

Janne Sankelo
http://www.youtube.com/watch?v=QTiquFBIncc

Markku Mäntymaa
http://www.youtube.com/watch?v=5YIteIEiJbY

Susanna Koski
http://www.youtube.com/watch?v=oAd1jr7aMsI

Kari Pastuhov
http://www.youtube.com/watch?v=c41BVBUaVSg


Radiomainos ?

Maria Tolppanen
http://www.youtube.com/watch?v=iaTVi6znVNs


Tuskin TV-mainos pituudesta ja tyylistä päätellen, mutta jotain kuitenkin..

Harri Leppälä
http://www.youtube.com/watch?v=63shKz0c7Ls

Jan Backman
http://www.youtube.com/watch?v=NL62uremxHA

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: jali on 07. 04. 2011 21:09
Voivathan nuo mainokset jonkun äänestämiseen vaikuttaakin.Ulkomainoksissa ainakin menee rahat hukkaan.Ei muuten kukaan ole korjannut Suksen väittämää että demarit olisivat olleet hallituksessa koko ajan vuoden 1966 jälkeen.No tämä koalitio mikä nyt on on ainakin toiminut kaksi kautta ja onhan siinä ahon hallituskin ollut soosaamassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 07. 04. 2011 21:09
Kivimäki on jälleen tehnyt perusteellista taustaselvitystä.
Mainonnan keinot eivät esim. itseeni iske eivätkä luo uskoa henkilöön.
Uskottavuus syntyy muutoin, esim. jatkuvalla työllä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 08. 04. 2011 04:04
Olenko todellakin siinä 15% joukossa suomalaisia,  joka on huolissaan Euroopan taloudesta ja Eurosta.

Siltä vähän alkaa näyttämään. Nyt ihan oikeasti alkaa näyttää siltä että Dollari on turvallisempi kun Euro. Vaikka se ui todella syvällä,  mutta sillä on sentään pohja.

Vakausmekanismeja ei saada aikaan,  koska euroopan valtiot eivät ymmärrä asemaansa rahoitusmarkkinoihin nähden. Valtiot ovat velallisia, myöskin suomi on suuri velallinen,  ne eivät kuitenkaan  ymmärrä sitä.

Sellainen hullu käsitys että velkajärjestely pelastaisi valtiot on niin lapsellinen että aivan järkyttää että isot miehet ja naiset puhelevat tuollaisia.  Kyllä mailmalla rahaa piisaa eikä euroopan ostaminen halvalla konkasta, ole oikealle rahalle kun pikkujuttu, kuin murupussin ostaisi.

Näissä oloissa luulisi suomalaisenkin pelkäävän, mutta ei kun hurlumhei vain Soini etunenässä, kuin kunnon juntti verta kerjäämään nenästään. Hävettää oikein Väliaikaisten takuiden merkitys on sinä että ostetaan aikaa siihen että valtiot ymmärtävät ettei tästä pääse ulos.

Portugalissa hallitus joutui eroamaan,  mutta nyt jo totuus on kaikkien kansalaisten tiedossa. Portugali joutuu todella kovalle velkakuurille vielä kovemmalle kun olisi joutunut eronneen hallituksen esityksillä.

Tämä johtuu siitä että vastuunkantajat pakenivat hetkeksi. Tälläisiä vellihousujen päätöksiäkö suomessakin odotetaan näiden velka ja ikääntymisongelmien ratkaisemiseksi.  Ei hyvältä näytä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 08. 04. 2011 08:08
Pelkään, että vakautusmekanismit ja takausjärjestelmät EU:n sisällä ovat jokseenkin sama kuin painaisi lisää rahaa!!??
Poliitikoilta (siis tavallisilta ihmisiltä) menee summien hahmottamiskyky, kun puhutaan kaksinumeroisista luvuista 1,25 ja 80 ja lisätään sitten perään vain MrdEuroa. Miljoonan lottokansa vielä jotenkin käsittää, muta mitä konkreettisesti on tuhat tai 80 000 miljoonaa ja miten se hankitaan nettona?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 08. 04. 2011 11:11
Elitistinen rosvopuolue Keskusta ei pidä korruptiota pahana. Tää nyt ei yllätä.


Keskusta ei innostu poliitikkojen sidonnaisuuksien selvittämisestä

Keskusta suhtautuu muita puolueita varauksellisemmin poliitikkojen taustaryhmien julkistamiseen. Puolue erottui Transparency Suomen tekemässä kyselyssä ainoana, joka ei kannattanut kansanedustajien sidonnaisilmoituksen tekemistä pakolliseksi...

...keskusta ja kristillisdemokraatit katsovat, että korruptiorikoksia ei tarvitse kriminalisoida...


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskusta+ei+innostu+poliitikkojen+sidonnaisuuksien+selvitt%C3%A4misest%C3%A4/1135265245453/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 04. 2011 11:11
Persuilla loikkauskielto

Perussuomalaiset ovat vaatineet ehdokkailtaan etukäteen kirjallisen sitoumuksen sitoutua ja myös pysyä eduskuntaryhmässä. Sopimus tuskin on kuitenkaan  juridisesti pätevä.

Puoluejohtaja Timo Soini vahvistaa Suomen Kuvalehden haastattelussa, että tällainen sitoumus on ehdokkailta vaadittu.

”Haluttiin nyt ihmisiltä sitoutuminen perussuomalaiseen linjaan etenkin, kun on veivattu julkisuudessa mahdollisella (eduskuntaryhmän) hajoamisella”, hän perustelee.

Mistähän tämä kertoo ?

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040813512450_vl.shtml

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 08. 04. 2011 11:11
Persuilla loikkauskielto

Mistähän tämä kertoo ?

No eiks toi oo osoitus vahvasta johtajuudesta. Vähän niinku takuu et ääni menee todella persuille. Tekeeks muut puolueet tollasia soppareita aika outoo jos ei tee?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: opiskelija on 08. 04. 2011 12:12
Persuilla loikkauskielto

Mistähän tämä kertoo ?

No eiks toi oo osoitus vahvasta johtajuudesta. Vähän niinku takuu et ääni menee todella persuille. Tekeeks muut puolueet tollasia soppareita aika outoo jos ei tee?

Hieman vastaava taisi tulla esille Merikukka Forsiuksen vaihdettua puoluetta (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/merikukka-forsius-ja-vihreat-kiistelevat-kampanjarahoista).

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 08. 04. 2011 12:12
Pelkään, että vakautusmekanismit ja takausjärjestelmät EU:n sisällä ovat jokseenkin sama kuin painaisi lisää rahaa!!??
Poliitikoilta (siis tavallisilta ihmisiltä) menee summien hahmottamiskyky, kun puhutaan kaksinumeroisista luvuista 1,25 ja 80 ja lisätään sitten perään vain MrdEuroa. Miljoonan lottokansa vielä jotenkin käsittää, muta mitä konkreettisesti on tuhat tai 80 000 miljoonaa ja miten se hankitaan nettona?
Ketä kiinnostaa?
Ei ketään.
Lillukanvarsistahan on helpompi vääntää juttua.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 08. 04. 2011 12:12

Kansa on kyllästynyt hallituksen vuoden mittaiseen aprillipäivään. Se haluaa kuulla totuus, ja sen Timo Soini kertoi Rewellin vaalitilaisuudessa 8.4.2011.
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/VaalitRewell.jpg)


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 04. 2011 13:01
Persuilla loikkauskielto

Mistähän tämä kertoo ?

No eiks toi oo osoitus vahvasta johtajuudesta. Vähän niinku takuu et ääni menee todella persuille. Tekeeks muut puolueet tollasia soppareita aika outoo jos ei tee?

Hieman vastaava taisi tulla esille Merikukka Forsiuksen vaihdettua puoluetta (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/merikukka-forsius-ja-vihreat-kiistelevat-kampanjarahoista).



Minusta tuossa on kysymys eri asiasta, koska erimielisyys koskee rahaa. Tuosta jutusta ei käynyt ilmi, miten tuossa lopulta kävi.

Varsinainen loikkauskielto lienee eri asia. Suomen Kuvalehden artikkelin mukaan tuollainen orjasopimus juridisesti pätemätön, koska perustuslaki menee edelle. Kysymys lieneekin enemmän moraalisesta velvoitteesta. Loikkaus sinänsä on jo moraalisesti kyseenalainen, joten tuskin tuollaisella paperilla juurikaan merkitystä on. Joka tapauksessa tuollaisen sopimuksen tekeminen kertoo pelosta pitää tuleva eduskuntaryhmä kasassa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 08. 04. 2011 16:04
No eiks toi oo osoitus vahvasta johtajuudesta. Vähän niinku takuu et ääni menee todella persuille. Hieman vastaava taisi tulla esille Merikukka Forsiuksen vaihdettua puoluetta (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/merikukka-forsius-ja-vihreat-kiistelevat-kampanjarahoista).


Varsinainen loikkauskielto lienee eri asia. Suomen Kuvalehden artikkelin mukaan tuollainen orjasopimus juridisesti pätemätön, koska perustuslaki menee edelle. Kysymys lieneekin enemmän moraalisesta velvoitteesta. Loikkaus sinänsä on jo moraalisesti kyseenalainen, joten tuskin tuollaisella paperilla juurikaan merkitystä on. Joka tapauksessa tuollaisen sopimuksen tekeminen kertoo pelosta pitää tuleva eduskuntaryhmä kasassa.


No voi h-tti.
Yksittäisen kansalaisen kannalta jonkun  yksittäisen kansanedustajan puolenvaihto/puolueenvaihto ei vaikuta mitään.
Itse päivitän omia ajatuksiani jatkuvasti.
Olisi aika erikoista jämähtää johonkin asiaan elinajakseen, se tarkoittaisi uusiutumattomuutta ja sitä ns. pysähtyneisyyttä.
Merkittävintä on se mitä löytyy korvien välistä.
Vai...?
Jotenkin tässä olisi uskottava ihmiseen ja henkilöön. Ei tässä lemmikkieläimiä olla äänestämässä ek:aan.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 04. 2011 16:04

No voi h-tti.
Yksittäisen kansalaisen kannalta jonkun  yksittäisen kansanedustajan puolenvaihto/puolueenvaihto ei vaikuta mitään.
Itse päivitän omia ajatuksiani jatkuvasti.
Olisi aika erikoista jämähtää johonkin asiaan elinajakseen, se tarkoittaisi uusiutumattomuutta ja sitä ns. pysähtyneisyyttä.
Merkittävintä on se mitä löytyy korvien välistä.
Vai...?
Jotenkin tässä olisi uskottava ihmiseen ja henkilöön. Ei tässä lemmikkieläimiä olla äänestämässä ek:aan.

Kyllä äänestäjällä on oikeus olettaa, että ehdokas pysyy se puolueen riveissä, mihin on äänensä antanut. Eduskuntavaalit jos mitkä ovat puoluevaalit, siitäkin huolimatta että jotkut äänestävät pelkästään henkilöä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 08. 04. 2011 17:05
Vaihtoehtoa nykymenolle

Pienpuolueet esillä Ruotsin TV:n suomenkielisessä lähetyksessä.
Lähetys tuli Vaasan torilta.

http://svtplay.se/v/2387260/uutiset/7_4
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 08. 04. 2011 17:05

.

Lisää medialähetyksiä (Wanhan Wallan Keskuksesta)

"*Vaalit 2011* muut vs. Perussuomalaiset"

http://youtu.be/6-7IPAj66Jk

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 08. 04. 2011 18:06
Vasemmistolaista voimaa

Sunnuntaina 10.4. klo 15 Snelman kodissa Kokkolassa on vasemmiston yhteiset köyhyyden poistotalkoot.
Mukana keskustelemassa Marko Korvela (SKP), Esko-Juhani Tennilä (vas) ja Harri Moisio (vas).
Tapahtuman järjestää SKP:n Kokkolan osasto.

Näin rakennetaan eduskuntaan vasemmistolaista voimaa kaatamaan oikeistovaltaa. Olisikin jo korkea aika alkaa rakentamaan punaisen viivan vetoa oikeistovallan ylle koko vasemmiston.

Nyt nykymenon tyytymättömyys tulevissa vaaleissa uhkaa kanavoitua oikealle ja rahavalle turvallisesti Perussuomalaisten laariin. Tämä jos mikä pitäisi vasemmalla huomioida ja ottaa opiksi, kun lähdetään tulevaa toimintaa rakentamaan.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 08. 04. 2011 20:08

Yhdyn Jorma Kivimäen kantaan että äänestäjällä on oikeus olettaa, että ehdokas pysyy puolueen riveissä. Jotkut jopa kannattavat sitä, että äänestäjät voisivat "erottaa" kansanedustajan johon eivät enää ole tyytyväisiä. Miten se käytännössä kävisi päinsä en tiedä.

Tyytyväisyydellä täytyy panna merkille, että demarien linja on parantunut. Kyllä demarien kannattaa muistaa juurensa eikä yrittää kilpailla Kokoomuksen kanssa. Toinen tyytyväisyyden aihe on Perussuomalaisten äskeinen vaalitilaisuus Rewell Centerissä. Tänään ei ollut aprillipäivä.
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/VaalitRewell.jpg)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 08. 04. 2011 20:08
Minusta näistä vaaleista ei kannata olla huolissaan ollenkaan. Oli lopputulos mikä tahansa,  niin todellisuus missä elämme,  pysyy muuttumattomana. Todellisuudella taas on aivan keskeinen merkitys äänestäjän elämässä.

Se miten kukin oman todellisuutensa kokee, on merkityksellisintä ja sen mukaan jokainen tekee henkilökohtaisia päätöksiä ja valintoja. Minulla ei ole tarvetta ketään neuvoa, kukin tulkoon uskossaan autuaaksi.

Tuo Royn mainostama tilaisuus on kerännyt noin satakunta ihmistä mutta vertailun vuoksi voisi mainita että parin euron alennus mäyräkoirasta tuo kauppaan useita satoja asiakkaita
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 09. 04. 2011 12:12
Tavallisen ihmisen kohdalla elämä jatkuu, niinkuin ei mitään olisikaan. Köyhät kimmuroi jatkossakin siitä
ostaako 20 eurolla ruokaa vai lääkkeitä? Eduskunnassa oppositio jakautuma tulee hieman muuttumaan
mutta sekään ei tavalliseen kansaan vaikuta mitenkään.

Sitten tuohon euroopan tukiaisiin. Kaikki merkit viittaa siihen, että Katainen ja Kiviniemi ovat kokematto-
muuttaan ajaneet Suomen pahaan tilanteeseen josta kunniallista ulospääsyä ei ole.

Katainen ja Kiviniemi ei tiedä höykäsen pöläystä mitä tarkoittaa velkasaaneeraus. Se ei ole mikään maailmanlopunkysymys. Se on loppujen lopuksi kaikille osapuolille helpotus. Tässä pätee samat lait kuin yksityishenkilöillä. Saneerataan tulot ja menot ja etsitään sellainen rahasumma jonka velallinen kykenee
maksamaan. Joskus joudutaan menemään nollaratkaisuun. Se on jokatapauksessa tehtävä ennemmin tai myöhemmin velkasaneeraus, nyt on  Kreikka menossa velkasaneeraukseen.

Sellainen nyrkkisääntö taloudenpidossa on, ei velalla makseta velkaa ja näin kasvatetaan velkapääomaa sietämättömäksi. Sillä menolla maat joudutaan laittamaan itsensä  konkurssiin ja siinä vasta Suomi häviää. Silloin natisee jo EU liitoksissaan.

En ole tässä ainoa, tässä on maailman talousnerot samaa mieltä. Minulla on, vastaväitteistä huolimatta, kokemusta yksityisten ihmisten veloista. Olen monelle sanonut, että älä mene hirteen, nosta kädet pystyyn ja anna mennä velkasaneeraukseen. Sen jälkeen on elämää ja laadullisesti parempaa elämää.

Tämä Kataisen  ja Kiviniemen politiikka on täydellistä venäläista rulettia. Tilanne on aivan sama kuin yksityisillä henkilöillä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 09. 04. 2011 13:01
Soinista ei taida olla vallankumouksen, kansallistamisen ja suunnitelmatalouden  veturiksi ?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 09. 04. 2011 19:07
Luoja varjelkoon, ettei taida olla. Käy entisessä Neuivosto-Karjalassa niin sen suunnitelma talouden rauniot on nähtävissä.

Mutta...

Ei ole lohtua suunnittelemattomassa taloudessakaan. Luin ajatuksen kanssa Portugalin taloutta ja voi hirvityksen kanahäkki. Portugalissa on ollut sama tilanne kuin Suomessa 1980-luvun loppupuolella. Rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Muistan ajan menneen, oli tilaisuus katsella äärestä asioiden kehittymistä. Mukavat kulutusjuhlat päättyivät talouden katastrofiin. Silloin tehtiin Suomessa todella virheitä. Ero niihin mitä nyt on Portugalissa, oli vain kalpea aavistus. Olen Sixten Korkmannin kanssa samaa mieltä, että Portugalin voi pelastaa vain velkasaneeraus.

Velat pitää laskea sille tasolle että valtiolla on maksukykyä suoriutua jollakin aikavälillä veloista. Eurooppalaiset pankit joutuu mittaamaan stressitestit miten ne pärjää . Portugalin ja Kreikan velat saneerataan. En parhaimmalla tahdollakaan löydä Portugalin kohdalla mitään muuta taloudellista ratkaisua. Tai sitten EU alkaa maksaa velkavaltioille "toimeentulotukea" vuosittain. Näistä avustamisista Timo Soini sanoo rehellisesti apupaketista "että se ei vain toimi". Ei velkaa voi velalla kuitata kuin kerran.

Ensimmäinen ehto on se, että Portugali ei maksa veloistaan korkoa, osa veloista annetaan anteeksi,
budjetti pannaan tiukkaan seulontaan. Julkisen alan työntekijöiden määrää joudutaan radikaalisti supistamaan ja monia muita asioita. Kun luin talouden lukuja Portugalista, niin yksinkertainen toteamukseni on, että Portugali on roskavaltio. Ei ole Katainen ja Kiviniemi talouden asiantuntijoita
vaan ne on ollut virran vietävissä. Kivin iemi ja Katainen maalaa piruja seinille ja peljättelee Suomen kansaa
katastkofilla pelastaakseen kasvonsa. Jo pelkästään apupaketti on Suomelle jonkin asteinen katastrofi. Pitää muistaa se, joka ottaa taatakseen ottaa myös maksaakseen. Kun luin talouden luvut, niin ainakaan siihen paperiin en nimeäni laita.

Tosi on, sanoi KOP:n entinen pääjohtaja Jaakko Lassila.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Näin On on 09. 04. 2011 19:07
EU:n talouskomissaari Olli Rehn vaatii Suomea hyväksymään Portugalin tukipaketin. Rehnin mukaan kieltäytyminen saattaisi vaarantaa euroalueen talouden elpymisen.
Reuters 9.4.2011
 
– Luotan siihen, että Suomi osoittaa vastuullisuutta ja antaa tukensa Portugalin tukipaketille, Rehn sanoi toimittajille EU:n valtiovarainministerien kokouksen päätyttyä Unkarin Gödöllössä.

Rehnin mukaan tuen hyväksyminen on tarpeellista talouden kasvun ja elpymisen sekä työllisyyden puolustamiseksi Suomessa ja koko Euroopassa.

Portugalin tarvitsema takaussumma täsmentyi eilen 80 miljardiin euroon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Näin On on 09. 04. 2011 19:07
SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mielestä talouskomissaari Olli Rehnin kommentit sosiaalidemokraattien vaatimasta Portugalin velkasaneerauksesta ovat "täysin sopimattomia".

– Kyseessä on harvinaislaatuinen päsmäröinti, jossa Suomen eduskuntavaaleihin yritetään vaikuttaa ulkomailta käsin, Heinäluoma kirjoittaa blogissaan.

– EU-komissaarienkin pitäisi kunnioittaa suomalaisten äänestäjien valinnanoikeutta ja vaalirauhaa. Suomalaisten puolueiden jakaminen vastuullisiin ja vähemmän vastuullisiin on kyseenalaista. Komissaarin pitää hyväksyä se, että Suomen äänestäjät tekevät omat päätöksensä ja valitsevat vapaasti oman hallituksensa, Heinäluoma jatkaa.

– Olemme juuri päässeet eroon idästä tapahtuneista vaikuttamisyrityksistä. Emme siis kaipaa myöskään mitään uutta Brysselin kortin käyttämistä, sanoi Heinäluoma.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Reino Kolmonen on 09. 04. 2011 20:08
Finassikeinottelu uhkaa kansakuntia

Kriisimaiden lainat ovat pankeille erittäin tuottoisaa bisnestä. Ne ovat saaneet niistä jo satojen miljardien korkovoitot. Nyt hallitukset, EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto takaavat, että luottoriskit eivät kaadu pankkien maksettavaksi. Samalla EU:n vakauspaketilla ja siihen liittyvällä kilpailukykysopimuksella sidotaan – ei vain Portugali vaan muutkin EU-maat – karsimaan julkisia menoja, painamaan palkkatasoa alaspäin, leikkaamaan eläketurvaa ja toteuttamaan politiikkaa, joka pahentaa työttömyyttä ja lisää eriarvoisuutta. Samalla EU-komissiolle annetaan valta kontrolloida jäsenmaiden budjetteja.

Vielä on syytä todeta, että talouskriisit ovat puhtaasti kapitalistisen talousjärjestelmän kriisejä.

Kiina ja Venäjä eivät kärsi kapitalististen maiden talouskriisistä, koska näissä maissa valtiovalta ohjaa raha ja pankkitoimintaa. Kiinassa on myös kommunistisella puolueella valta koko kiinalaisen yhteiskunnan toimintaan.

Suomen tuleekin vahvistaa ja lisätä yhteistyötä Kiinan ja Venäjän kanssa tuntuvasti, näin voimme sitä kautta pysyä erillään kapitalististen talouksien kriiseistä.

Venäjältä on ensikesänä tulossa Suomeen ennätysmäärä matkailijoita ja viime vuoden määrästä  tulee olemaan nousua kokonaista 35 prosenttia. Se tietää tuloja ja työtä Suomeen.


http://www.pcp.pt/en/press-conference-jer%C3%B3nimo-de-sousa-portuguese-communist-party-general-secretary
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Reino Kolmonen on 09. 04. 2011 20:08
Soinista ei taida olla vallankumouksen, kansallistamisen ja suunnitelmatalouden  veturiksi ?


Tuskinpa kokoomuksen apupuolueesta on semmoiseen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 09. 04. 2011 21:09
En kiellä sitä, ettei Reino Kolmonen ole oikeassa. Tämä on eurooppalaisten pankkien keinottelua
luotoilla ja kun takuuna on valtio, niin se antaa keinottelumahdollisuudet. Kyseessä on ilmiselvästi pankkien rikastumisen turvaaminen vakausrahastolla ja sen varjolla voidaan jälleen syöttää lainarahaa korkeaan markkinakorkoon. Jutta Urpilainen puhuu asiaa, mutta jättää oven  raolleen  jos vaikka ministerisosialismi iskisi.
Tässä nähdään ennen kesää surkuhupaisia näytelmiä jotka kaikki maksaa veronmaksaja.

Jutta Urpilainen tuo sanan "hallittu" velkajärjestely. Tuolla hallittu sanalla on  ikävä sointi. Nuoruudessani puhuttiin bisnes-alalla hallitusta konkurssista, eli vähän rimaa hipoen laillinen  tai laiton konkurssi jossa voittajna selvisi yrittäjä. Ja yhteiskunta hävisi. Itse käytän sanaa velkajärjestely. Epäilen vahvasti ettei siinä Suomelle niin suurta tappiota tule. Antaa isojen poikien pelata tämä peli loppuun. Mutta Portugalin kansalle
tämä tietää hirmuista aikaa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 10. 04. 2011 04:04
Mitenkähän tuon äänestysprosentin saisi hilattua edes vähän yli 70 prosentin? Käymällä äänestämässä?
Jos silti 29,5 % jättää äänestämättä, niin on se järkyttävän suuri määrä ihmisiä.
Ei voi kuin ihmetellä sitä, että kansalaisia ei kiinnosta omiin asioihinsa vaikuttaminen. Ja tämä siis pohjoismaisessa demokratiassa! 75-80 prosentin äänestysmäärä olisi jo loistava, itämaisiin 110 % äänestystuloksiin en toivo edes pääsevämme.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2011 05:05

 Itse käytän sanaa velkajärjestely. Epäilen vahvasti ettei siinä Suomelle niin suurta tappiota tule. Antaa isojen poikien pelata tämä peli loppuun. Mutta Portugalin kansalle
tämä tietää hirmuista aikaa.

Pentti Suksi

Tässä on paljon perää Portugalin kansalle tämä tietää ankeita aikoja, niin kuin muillekin jotka opettelevat markkinataloutta. Moni luuli ettei markkinatalous kosketa valtioita,  mutta se on ollut suuri erehdys,  josta nyt maksetaan kovaa hintaa. Inhimilliset kärsimykset tulevat olemaan kovia pitkin eurooppaa.  Myöskin lopulta suomessa.

Tämä johtuu siitä että kansalaiset ovat niin kovakalloisia.  Olen puhunut nyt lähes kaksikymmentä vuotta siitä että työhön kohdistuvia veroja on laskettava jopa poistettava osittain, erityisesti elintarvike alkutuotannossa olisi tarvittu vielä ALV harkintaa pienyritysten kohdalla, veroton raja johonkin 20 tuhanteen euroon.

Keinoja sopeutua markkinatalouteen olisi ollut vaikka kuinka paljon. Mutta kun kukaan ei ymmärtänyt mitä markkinatalous tarkoittaa.

Nyt vahingot ovat mittavia sen sijasta että yksityistäminen ja nämä veromuutokset olisi voitu tehdä vapaaehtoisesti on ne nyt tehtävä pakolla,  joka tulee markkinoilta. Jälki tulee olemaan myöskin sen mukaista. Nämä kaikki kärsimykset jotka vitkuttelusta nyt seuraa on omaa syytä. Siinä ei auta huutaa Soinia apuun. Nyt tarvitaan entistä älykkäämpiä päättäjiä,  koska tilanne on jo päässyt näin pitkälle.

Tästäkin täytyy kuitenkin omin voimin selviytyä ulos, jokaista euroopan valtiota koskee sama lainalaisuus. Toiset valtiot ovat paremmilla oksilla kun toiset,  mutta samassa laivassa. Tämä samassa laivassa olo,  on se toivon siemen,  joka auttaa niitä heikoimpia euroopan valtioita selviytymään.

Nämä apupaketit ovat tarkoitettuja lähinnä antamaan aikaa sen velkatietoisuuden kasvulle joka on edellytys tälle markkinatalouteen sopeutumiselle.

Nyt sitten on turha tähän jatkoksi kirjoittaa mitään soopaa siitä että markkinatalous pitää kieltää. Markkinatalouden saa kukin valtio kieltää heti,  kun on maksanut velkansa. Eli se ei ole kiellettyä kieltää

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 10. 04. 2011 09:09
 Vapaan maailman, vapaan kapitalismin, ja vapaan pörssitalouden vapaat mekanismit saavat toimia vapaammin kuin koskaan. Siitä huolimatta, ja siitä johtuen, ne ovat kuitenkin paljastaneet meille kyvyttömyytensä. Jotain tässä kapitalismin "ihanuudessa" on pahasti vialla. Lamat ja talouskriisit seuraavat toisiaan. Sen historia on todistanut. Yksi jos toinen EU-valtio alkaa nyt olla taloutensa puolesta pahasti kuralla. Näin meille kerrotaan. Lumipalloilmiöt on päästetty liikkeelle. Eurooppalaisten suurpankkien aiheuttamat pörssikeinottelun riskit ja tappiot kaadetaan EU:n toimesta meidäin veronmaksajien niskoille. Myös Suomen hallitusherrat haluavat osallistua tähän suurpankkien pelastusoperaatioon. He haluavat, että me suomalaiset osallistumme tähän pankkien tappioiden sosialisoimiseen. Jos näin käy, niin jostain se on aina pois. Meidät on siis pantu tanssimaan zorbasta ja rivitanssia pörssipankkien tahdissa... Jotta kapitalismi pelastuisi..?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 10. 04. 2011 09:09

Meidät on siis pantu tanssimaan zorbasta ja rivitanssia pörssipankkien tahdissa... Jotta kapitalismi pelastuisi..?


Se on kyllä totta että zorbaksille ei saisi antaa mitään rahaa

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 10. 04. 2011 09:09
Ihmettelen suuresti miksi nm. herkkoo hiljenee päivä päivältä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 10. 04. 2011 09:09
Ihmettelen suuresti miksi nm. herkkoo hiljenee päivä päivältä.
Hiljaa hyvää tulee.
Tai/vai?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 10. 04. 2011 10:10
Ihmettelen suuresti miksi nm. herkkoo hiljenee päivä päivältä.
Hiljaa hyvää tulee.
Tai/vai?

Se on hyvä antaa muillekin välillä puheenvuoro eikä olla vain itse suuna päänä

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 10. 04. 2011 13:01

Parempiin vitseihin Kolmosenkin pitäisi pystyä kuin siihen että PerusS muka on Kokoomuksen apupuolue. Todella heikko esitys.

Umpi Luuta pystyy sata kertaa parempaan. Hyvä. Originalkin päästi hauskan jutun kun ihmetteli Herkkoon vaiteliaisuutta. Päivän myönteisesti hauskin juttu.

Original kirjoittaa älykkäästi ja mielenkiintoisesti, vaikka olen yleensä paljolti toista mieltä.
OW puolustaa markkinataloutta. Niin minäkin, mutta puolustan kilttiä varianttia, sekataloutta, kun Original puolustaa nykyistä, överiksi mennyttä yltiökapitalistista muotoa.

OW:n variantti on myös Kokoomuksen variantti, jota mainostetaan avoimeksi. Tämä tarkoitta että se on täysin puolustuskyvytön ulkoa tulevien uhkien edessä. Maan talous on tässä mallissa pelkkää ajopuutaloutta, altis häiriöille, ja ihmisille turvatonta.

Perussuomalaisten markkinatalous on varautunut ulkoa tuleviin vaikeuksiin ja merkitsee turvaa kansalaisille. Päätökset ovat tässä mallissa omissa käsissä, sillä Bryssel ei voi olla parempi asiantuntija kuin suomalaiset Suomea koskevissa asioissa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: opiskelija on 10. 04. 2011 16:04
Minusta tuossa on kysymys eri asiasta, koska erimielisyys koskee rahaa. Tuosta jutusta ei käynyt ilmi, miten tuossa lopulta kävi.

Varsinainen loikkauskielto lienee eri asia. Suomen Kuvalehden artikkelin mukaan tuollainen orjasopimus juridisesti pätemätön, koska perustuslaki menee edelle. Kysymys lieneekin enemmän moraalisesta velvoitteesta. Loikkaus sinänsä on jo moraalisesti kyseenalainen, joten tuskin tuollaisella paperilla juurikaan merkitystä on. Joka tapauksessa tuollaisen sopimuksen tekeminen kertoo pelosta pitää tuleva eduskuntaryhmä kasassa.
Ei. Ei. Huomioi myös sana "hieman".

Iltasanomista (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Mit%C3%A4%20Soinin%20pett%C3%A4jille%20tapahtuu/art-1288381397587.html) (huomioi kursiivi):
Quote
Loikkareille ei rangaistusta

Soinin mukaan ehdokkaiden allekirjoittamassa kirjallisessa sitoumuksessa ei ole rangaistusvaatimusta. Sopimuksen allekirjoittaneet ehdokkaat sitoutuvat pysymään puolueen eduskuntaryhmässä koko vaalikauden ajan.

- Meille riittää sitoumukseksi kunnia, omatunto ja oma nimi, puolueen puheenjohtaja  toteaa.

Taloudellisia sanktioita sopimuksen rikkomisesta ei ole, vaikka Soinin mukaan sopimuksen yhtenä syynä olikin se, ettei puolueen varoja tuhlata.

- Harva ehdokas pääsee vain omilla äänillään eduskuntaan. Sopimuksella halusimme tehdä selväksi, että monet ihmiset tekevät pääsyn eteen töitä ja käyttävät piirivaroja. Ei tuhlata niitä, Soini sanoo.

Vuonna 2008 kansanedustaja Merikukka Forsius käräjöi entistä puoluettaan vihreitä vastaan loikattuaan kesken vaalikauden Kokoomuksen riveihin. Puolue vaati Forsiusta maksamaan 9000 euroa niin sanottua vaalien läpimenorahaa.

Soinin mukaan Perussuomalaisilla on nyt samankaltainen sopimus kuin vihreillä aikaisemmin, mutta ilman korvausvastuuta.


- Aikomuksenamme ei ole lähteä käräjöimään, Soini kertoo.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 10. 04. 2011 18:06
Tapasin tässä Heimo Hokkasen joka on pyrkimässä Lindströmin pesulaan töihin. (????)

Kyllä, vastaus on oikea Siinä missä on nykyään eduskuntatalo oli 100 vuotta sitten Lindström joka pesi ja värjäsi lankoja, josta sitten kehittyi Lindströmin pesula, maan laajuinen yritys. Olimme siitä täysin yksimieliset
että näistä vaaleista ja sen lopputuloksesta ei voi ennustaa. Pakka on niin sekaisin kuin olla voi. Voittaja
voi olla täysi yllätyskin. Tulin taksilla kotiin ja yleensä taksit tietää tulevat asiat, heiltä voi kysyä. Otinpa ja kysyin, hän oli sitä mieltä että nyt tulee kansanvaalit.

Taitaapa olla taksi oikeassa, edessä on ennustamattomat vaalit ja kansa valitsee. Tässä on pakkaa sekoitettu
on Soinia, on Libyaa, Portugalia sekä kotimaan asioita. Nyt jos koskaan saa kansa puhua vapaasti. Sikäli on vapaata ennen meitä uhkaili Moskova ja tänään  Bryssel. Jaroslaw Hasekia mukaellen, elämme suuria aikoja
vaikka meillä ei olekkaan presidentti Tarja Halosen mainetta ja kunniaa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 11. 04. 2011 04:04
Pentti Suksen leppoisa tapa suhtautua politiikkaan on esimerkillistä. Monet ovat polttaneet siltoja jo runsaasti eri suuntiin,  vaikka vaalien tuloskaan ei ole selvillä.   Vaalien tuloksen selvittyä,  alkaa uusi kierros siltojen polttamisessa.  Tähän viittaa sanonta "elämää on vaalien jälkeenkin".

Kävi vaaleissa nyt sitten kuinka tahansa,  niin poliittisia päätöksiä joudutaan tekemään tosiasioiden pohjalta.
Tosiasiat taas eivät miellytä ketään. Valiokunnissa tekevät muutamat henkilöt suurimman osan työstä, muut sitten lähinnä peesaavat laiskuuttaan ja vailla motivaatiota,  kun todellisuus asettaa rajoituksia lennokkaalle politikoinnille.

Jos kansa nyt noita Persuja sinne lähettää niin heidän osansa on tuskaisin,  kun pitää syödä sanojaan päivät pitkät. Näin voisi ihan hyvin sanoa että kansa on erittäin ahneesti järjestämässä joitain hyväuskoisia kansanedustajaehdokkaita suureen kärsimysnäytelmään.  Jossa häpeä ja kiusattuna olo tulee todeksi,  ikäänkuin sijaisnäyttelijän toimesta.

Tämä on kuitenkin kansalaisen omaa surutyötä, itseruoskintaa,  jota hän helpottaa tällä tavoin. Mutta on silti yksi välttämätön osa tervehtymisprosessia, matkalla avoimeen markkinatalouteen joka on jo olemassa ja on ollut sitä jo lähes kaksikymmentä vuotta.

Monet eivät enään muista että Suomi eli itsenäisesti,  oman markan ja suljetun talousjärjestelmän puitteissa, omine erikoisine sekatalousoppeineen hyvin pitkään. kunnes omat pääomat loppuivat, niiden loppumiseen vaikutti lähinnä jatkuva jakaminen,  joka oli maan poliittinen tapa.  Suuria keksintöjä' ja innovaatioita ei pystytty rahoittamaan,  vaan ne jouduttiin myymään lisenssioikeuksina ulkomaille.
Näin olisi jouduttu tekemään Nokiankin kohdalla.

Päätettiin kuitenkin toisin ja vapautettiin pääomatalous,  tämä tarkoitti sitä että markkinatalous tuli suomeen. Pääomaa oli nyt yllin kyllin, sen käyttäjä vain ei ymmärtänyt omaa vastuutaan tässä tilanteessa. Siitä seurasi sitten lama joka johtui lähinnä siitä että oli eletty yli varojensa.  Kotimnainen pääoma vapautui nyt parempiin tarkoituksiin,  näin syntyi suomalainen Nokia. Tämä kultamuna alkoi tuottaa hyvinvointia. Ongelmia alkoi syntyä siitä että vieläkään ei oltu havahduttu markkinatalouteen. Politiikkojen näkemykset olivat jälkijättöisiä, he olivat takamatkalla,  jopa tavalliseen kansalaiseen nähden.

Hyvinvointivaltiota alettiin taas ehostaa samaan malliin kun ennen lamaa, jaettiin taas surutta nyt olemme menettäneet näiden virheiden takia suurimman osan siitä kehittyneestä teollisuudesta,  jonka piti tuottaa meille pääomia ja hyvinvoinnin edellytyksiä tulevaisuudessa. Nokiakin alkaa olla mennyttä, uusiakaan ei synny,  eikä ole näköpiirissä. Vanheneva väestö sensijaan on edelleen, kaikki todellisuus on edelleen, välineet vain vähenevät, joilla ongelmiin puututtaisiin.

Täs voi kuitenkin sanoa niin kuin, 
Tuomari Nurmio kappaleessaan Kolmannen linjan Mona Liisa  " Mut ei se mitään,  järkeni sain kai pitää "
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 11. 04. 2011 06:06
Blogissa on nyt helposti löydettävät Vaasalaiset vaalivideot täydennettynä kahdella mustasaarelaisella vaalivideolla.  Jos tiedät lisää vaasanseutulaisia vaalivideoita, niin kerro niistä ylläpidolle tai täällä:

tapio.parkkari(miuku)gmail.com

Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2442-Vaasalaiset-vaalivideot-2011.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 11. 04. 2011 10:10

Tuomari Nurmio


http://www.youtube.com/watch?v=WLn_ZEgEaPY
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 11. 04. 2011 11:11

Muutoksen tuuli saavutti myrskyn voimakkuuden. Soini kävi Vaasan Rewellissä. See all about it!

http://www.youtube.com/watch?v=OR6QXGMn9D4
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 11. 04. 2011 11:11
Muahaha... eilen yritin käydä äänestämässä... olis kannattanu vaan kattoo ajat kotona jo vähä tarkemmin kun oli menny mestat kiinni jo.

Tänään uusi yritys :D
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 11. 04. 2011 14:02
Muahaha... eilen yritin käydä äänestämässä... olis kannattanu vaan kattoo ajat kotona jo vähä tarkemmin kun oli menny mestat kiinni jo.

Tänään uusi yritys :D

Siellä herkkookin ajautui vellovan ihmismassan mukana kohti äänestyspaikkaa

Äänestys sujui tosi mutkattomasti että suosittelen muillekin :)

.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vaasalainen on 11. 04. 2011 17:05
Roy Rabbinja Risto Jalosen video Timo Soinista on sen verran hyvä, että vaihdon Soinin valokuvan blogissa videoon.

Katso täältä:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2435-Timo-Soini-Vaasassa-8_4_11.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 11. 04. 2011 18:06
Näyttää siltä että Jyrki Kataisesta tulee näiden vaalien jälkeen Pääministeri.  Käsittääkseni se on suora jatkumo sille kehitykselle,  joka käynnistyi jo neljä vuotta sitten.

Suomen poliittinen ilmasto oikeistolaistui, tai oikeammin palasi juurilleen, pitkän ja raskaan korpivaelluksen jälkeen.

Tämä Sosiaaliremokraateista voimansa ammentanut 50-60 vuotiaiden miesten joukko joka on liittynyt entisiin Pientalonpoikiin esiintyen nyt nimellä Perussuomalaiset, ei tule muuttamaan kehitystä joka on nostanut Keskustan ja Kokoomuksen hallitusvastuuseen. Tämä koaliitio on syytä säilyttää ja äänestäjät sen kyllä tietävät. Keskustalla on hieman petrattavaa ja sopeutumista tähän uuteen aikaan.

Keskusta Oikeistolaisten puolueiden yhteistyön voima on pohjimmiltaan samanlaisissa arvoissa. Parhaat puolet yhdistämällä olisi saatavissa pitkälle tulevaisuuteen kantava poliittinen tie joka tuo ihmisille sosiaalista turvaa ja myöskin mahdollisuuksia itse vaikuttaa kohtaloonsa.

Katainen on kasvanut näiden vuosien aikana selkeästi koko oikeistolaisen ryhmittymän johtohenkilöksi joka omaa luottamuspääomaa kaikkiin ryhmän puolueisiin.  Hänen ei enään tarvitsisi yrittää tulla kuulluksi nopeasti. Häntä aletaan kuunnella joten tempoa voisi hieman hidastaa.

Tuo äijien mesoaminen onneksi loppuu pian, se on niin säälittävää.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 11. 04. 2011 18:06
Muahaha... eilen yritin käydä äänestämässä... olis kannattanu vaan kattoo ajat kotona jo vähä tarkemmin kun oli menny mestat kiinni jo.

Tänään uusi yritys :D

Yritys hyvä 10... tulos selviää sitten... niin koskas se nyt selviääkään? No, aika näyttää. Ainakin saa taas valittaa :D
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 11. 04. 2011 19:07

Kuulkaahan tätä! Henkilö nimeltään Thors-jotakin yrittää estää Soini Rewellissä-videon esittämistä Youtubessä. Jotenkin hauska juttu. Saas nähdä pistääkö Youtube sen esityskieltoon.

Kaikkea sitä esiintyykin. Kommentit ilmeisesti nähtävissä videon alla, paikassa

http://www.youtube.com/watch?v=OR6QXGMn9D4

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Urho on 11. 04. 2011 20:08
Äärioikeistolainen keräsi muhkean summan rahaa

Perussuomalaisten eduskuntaehdokas Jussi Halla-aho on kerännyt yli 60 000 euroa vaalirahaa yksityisiltä lahjoittajilta. Halla-ahon vaalikeräys päättyi viikonvaihteessa.

Halla-aho on maan kuuluisin rasisti ja natsi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+ker%C3%A4si+enn%C3%A4tyssumman+vaalirahaa/1135265315894
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: vanki on 11. 04. 2011 21:09
Äärioikeistolainen keräsi muhkean summan rahaa



Halla-aho on maan kuuluisin rasisti ja natsi.
**** Onko tosi ?? ****
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Harri Niskanen on 12. 04. 2011 00:12

Kuulkaahan tätä! Henkilö nimeltään Thors-jotakin yrittää estää Soini Rewellissä-videon esittämistä Youtubessä. Jotenkin hauska juttu. Saas nähdä pistääkö Youtube sen esityskieltoon.

Kaikkea sitä esiintyykin. Kommentit ilmeisesti nähtävissä videon alla, paikassa

http://www.youtube.com/watch?v=OR6QXGMn9D4


Kuulkaahan myös tätä! Roy Rabb haluaa nyt keksiä dramatiikkaa. Ei kukaan halua estää yhtään mitään! Roy Rabb haluaa vain huomiota osakseen. Sen voi jokainen todeta ThorsHamR-nimisen kirjoittajan kommentista huonosti kuvatulle videolle.
Roy Rabb! Aprillipäivä meni jo.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 12. 04. 2011 05:05
.

Tähän artikkeliin Soini vetosi: Karua tekstiä

"Timo Soini vetosi viime viikolla MTV3:n vaalitentissä The Economistiin, kun hän todisteli vakausrahaston olevan tuhoon tuomittu "mammuttimekanismi". Soini kaivoi useampaankin kertaan artikkelin tentissä esiin haluten sillä perustella kantaansa.

The Economistin artikkeli onkin karua luettavaa. "Ne ovat nurin - myönnä se" -otsikolla kirjoitettu juttu uskoo, että Kreikka, Irlanti ja Portugali eivät selviä ilman velkojen uudelleenjärjestelyä. Artikkelin mukaan velkaantuneiden maiden tilanne menee koko ajan huonommaksi."

"2. Sekä Kreikan että Irlannin, euroalueen "pelastettujen" talouksien, talouskasvu on negatiivista. Kansantuote pienenee jopa ennakoitua enemmän.

3. Sijoittajat eivät selvästi usko, että pelastustoimet auttaisivat.

4. Kreikka ja Irlanti ovat tehneet suuria budjettileikkauksia, mutta molemmissa maissa ja myös Portugalissa näkymät ovat synkät.

4.Takaisinmaksu vaikuttaa epätodennäköiseltä, kun valtionvelkojen korot pysyvät korkealla. Valtioiden velkojen odotetaan olevan enimmillään valtavia: Kreikalla 160 prosenttia vuotuisesta kansantuotteesta, Irlannilla 125 prosenttia ja Portugalillakin 100 prosenttia."

(http://static.iltalehti.fi/vaalit/soini3_kansi1104SL_503_vl.gif)

Täältä lisää dataa :::

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011041113529932_vl.shtml

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 12. 04. 2011 07:07

Kuulehan ystävä Harri Niskanen, kyllä tämä Thorssi oli tehnyt samalla estopyyntöä Youtubelle. Siitä YT tiedotti suoraan minun sähköpostiini. Luulin Sinun tietyävän rutiinit, mutta erehdyin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 12. 04. 2011 08:08

The Economistin artikkeli onkin karua luettavaa. "Ne ovat nurin - myönnä se" -otsikolla kirjoitettu juttu uskoo, että Kreikka, Irlanti ja Portugali eivät selviä ilman velkojen uudelleenjärjestelyä. Artikkelin mukaan velkaantuneiden maiden tilanne menee koko ajan huonommaksi."



Velallisen tilanne on juuri noin heikko. Käytännössä se tarkoitta että nämä valtiot joutuvat realisoimaan kaiken omaisuutensa.

Ne selviävät kyllä,  mutta elävät todellisessa markkinataloudessa sen jälkeen.  Suomella on sama edessä jos ei pidot parane.
Toisin sanoen aleta tehdä vastuullisia päätöksiä politiikassa. Mitään velkasaneerauksia ei ole eikä tule. Se nyt olisikin eriskummallista jos ensin kehitysmaat eivät saa velkojaan anteeksi kymmeniin vuosiin ja sitten vastaavasti joku eurooppalainen maa saisi anteeksi velkansa kun vähän itkee.

Mailma on karsea paikka niille,  jotka eivät ymmärrä omaa tilannettaan. Ei täs Mikään Soini auta,  vaan on laitettava omia asioita kuntoon että on voimia talutella velkaisimmat valtiot euroopassa lahtiin. Tällä tavoin Euro säilyy valuuttana johon voi luottaa.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 12. 04. 2011 11:11
Löytyihän viimein yksi jolla on tulitikkuaskissa mainos.  Tällaisia oli ennen paljon mutta nykyään kun ei tulia tehdä niin sen mainosarvo lienee merkityksetön.  Mutta tässä siis aito perinteinen "Stidiaskimainos."  Budjetti tällaiselle lienee vaivainen 500 euroa.

Kansalaisia varmasti kiinnostaa myös toinen seikka eli, että mitä kukin vaalimainos maksaa.  Siksi liitin tuohon tuon arviohinnan.  Kyseessä on tietysti arviohinta koska en tiedä kappalemääriä ja jo sekin pitää arvioida.   Jos kerkeän niin liitän lisää mainoksia hinta-arvioineen.  Olin itse kunnallisvaaliehdokkaana ja yllätyin kuinka paljon jotkut uhraavat rahaa harrastukseensa.  Kyse on kymmenistä tuhansista euroista.  Huomasin, että paikat joudutaan joskus ostamaan ja joku  vastaavasti ansaitsee ostamatta juuri mitään.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/196365_174936919224686_128017940583251_433181_6562453_n.jpg)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: ThorsHamR on 12. 04. 2011 13:01

Kuulkaahan tätä! Henkilö nimeltään Thors-jotakin yrittää estää Soini Rewellissä-videon esittämistä Youtubessä. Jotenkin hauska juttu. Saas nähdä pistääkö Youtube sen esityskieltoon.

Kaikkea sitä esiintyykin. Kommentit ilmeisesti nähtävissä videon alla, paikassa

http://www.youtube.com/watch?v=OR6QXGMn9D4



Kuulehan ystävä Harri Niskanen, kyllä tämä Thorssi oli tehnyt samalla estopyyntöä Youtubelle. Siitä YT tiedotti suoraan minun sähköpostiini. Luulin Sinun tietyävän rutiinit, mutta erehdyin.

Kyseessä oli kommentti videoosi mistä ylläpito tiedotti sähköpostiisi niinkuin YouTubessa on tapana, En siis ole yrittänyt estää videon näkymistä palvelussa.. Todista väitteesi todeksi jos mielestäsi näin on tapahtunut... Ja nimimerkkini on muuten ThorsHamR eikä mikään Thors-jotain. Jos on vielä jotain epäselvyyksiä niin jatketaan vaikka yksityisviesteillä koska tämä asia ei liity millään tavalla vaaleihiin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Marko Heinonen on 12. 04. 2011 13:01
Olin itse kunnallisvaaliehdokkaana ja yllätyin kuinka paljon jotkut uhraavat rahaa harrastukseensa.  Kyse on kymmenistä tuhansista euroista.  

Eiköhän se kunnallisvaalien budjettihaitari ole kuitenkin muutamasta satasesta muutamaan tonniin.

Nyt käynnissä olevien eduskuntavaalien budjetit liikkuvat jossain 3000 - 50.000 eur. välillä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 12. 04. 2011 13:01
Vaalien vuoksi on joillakin tapahtunut ylikuumentumista, kilpailu on kovaa.
Minä toivon, että vaalit olisivat jollain tapaa puhtoiset ja annettaisiin tilaa rehdille kilpailulle.
Viime kunnallisvaalit oli harvinaisen likaiset ja sellaiseen ei saa mennä. Minäkin, joka olen vain tavallinen kaduntallaaja jouduin tosi likaisen ryöpytyksen kohteeksi ja kuumimmat esitti jopa tappouhkauksia.
No se minua ei mitenkään hätkäyttänyt, ei ole ensimmäinen kerta ja tiedän varsin hyvin olevani kuolevainen. Luulivat minua untuvikoksi, mutta erehtyivät pahan kerran. Nämä likaiset puheet valui minusta kuin vesi hanhenseljästä ja joutuivat lopuksi lähtemään kuin hauet kaislikosta.
Mitä sellainen likainen vaali hyödytti? Ei yhtään mitään! Ääriainekset villaantuu niinkuin Oulussa ja etelessä Helsingin tienoolla. Suomen kansa ei ole ääriainesten kuljetettavissa. Se on lohduttavaa, onneksi.

Nyt vain puhutaan, ettei ennen ole ollut tälläistä. Oli se 50-60 luvun taitteessa aika kovaa jopa väkivaltaista.
Olin itsekin paikalla kun isäntä rauhoitti kuulijoita koivuhalon kanssa. Nurmoos puukoon kanssa ratkottiin vaalikysymyksiä.
Toivon, että nyt näytettäisiin sivistyspuoltamme ja otamme rauhallisesti nämä viimeiset vaalipäivät.
Ei tässä kuinkaan käydä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 12. 04. 2011 13:01
Pakko muuten kertoa, että auton tuulilasiin jätetyt vaalimainokset risuttavat minua. Pitääkö autoon tosiaan laittaa lappu/tarra joka kieltää kaikenlaisten lappujen kiinnittämisen ajoneuvooni?

(http://4.bp.blogspot.com/_X1FNJwlSQG8/TKbaLtJtZlI/AAAAAAAAAG4/QhWSMG57X40/s400/Siivousmaksu.jpg)
Kuva: http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2010/10/valuuko-yksityinen-pysakoinninvalvonta.html (http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2010/10/valuuko-yksityinen-pysakoinninvalvonta.html)

Postilaatikkoni on sentään säästynyt kaikenmaailman "aanelossaasteelta", koska olen kiinnittänyt siihen lapun joka kieltää mainokset. Hyvin on noudatettu, kiitos siitä!

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Parkkari on 12. 04. 2011 13:01
Oletko lukenut Väinö Linnan "pohjantähdet". Jos olet, nin tiedät millaista oli vaaleissa 30-luvulla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 12. 04. 2011 13:01

Kuulkaahan tätä! Henkilö nimeltään Thors-jotakin yrittää estää Soini Rewellissä-videon esittämistä Youtubessä. Jotenkin hauska juttu. Saas nähdä pistääkö Youtube sen esityskieltoon.

Kaikkea sitä esiintyykin. Kommentit ilmeisesti nähtävissä videon alla, paikassa

http://www.youtube.com/watch?v=OR6QXGMn9D4



Joko kommentti on poistettu tai ymmärrän aivan eri tavalla.  Etsin ja etsin mutten löydä mitään tuohon viittaavaa.  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 12. 04. 2011 14:02
Olen lukenut moneen kertaan, eikä minun oikeastaan tarvitse edes lukeakaan kun tiedän muutenkin, se oli kotiseutuni lähihistoriaa jota olen aikalaisilta kuullut niin kodissani kuin kylässä. Mutta se oli silloin,  ei saa tämän sivistysmaailmassa olla edes mahdollista. Sanon nuoremmille, että pitäkää huolta, ettei sellaista enää toistu.Politiikan takia 1950-luvulla tehtiin muutama murhakin. On näitä ylikuumenneitä hörhöjä ihan riittävästi tässäkin hetkessä. Politiikka on yhteisten asioiden hoitamista eikä yhteisten tappelujen pitämistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Tapio Parkkari on 12. 04. 2011 14:02
Mietin vakavissani miten paljon iltapäivälehtien vaalivihajutuissa on kysymys levikin lisäämisestä.  Samoin kuin IS:n tämänpäiväisessä portugal-pelottelussa.  Jos Suomen tuleva hallitus ei äänestä portugalin avaustamisen puolesta, niin muut maat tekvät Portugalin kanssa kahdenkeskisen sopimuksen ja ei sen enenpää.

Kaikki jatkuu kuin mitään ei olisi ollutkaan.  Ellei Suomi sitten ryhdy rypphyilemaan muiden asioiden kanssa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry Eklund on 12. 04. 2011 14:02
Mielestäni Mieto ei pärjännyt eduskunnassa, mitä teki tai mitä muutti joten Mape on vahvoilla mutta meidän läänin äänet hajoaa niin et kokoomuksesta ei pian mene ketään läpi ja sama kohta monella hyvällä vaasalaisella ehdokkaalla. Jos me Vaasalaiset pidettäisiin ny kerranki puolemme olis eduskunnassa yksi oma rivi Vaasalaisille, mutta sunnuntai ilta tulee oleen kauheaa katseltavaa telkusta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 12. 04. 2011 17:05
Valtiopäivien päättäjäisjuhlia vietettiin. Seurasin ip:llä tv-lähetystä juhlaistunnosta.
Hyviä ja huolella valmisteltuja puheita pitivät Niinistö, Halonen ja Kääriäinen.
Usko poliitikkoihin melkein alkoi palautua.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: AD on 12. 04. 2011 18:06
Valtiopäivien päättäjäisjuhlia vietettiin. Seurasin ip:llä tv-lähetystä juhlaistunnosta.
Hyviä ja huolella valmisteltuja puheita pitivät Niinistö, Halonen ja Kääriäinen.
Usko poliitikkoihin melkein alkoi palautua.
Toivottavasti tuo ilmaisu"melkein palatui" kuului luokkaan"off topic",,,,
muuten meni usko taas kerran.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry Eklund on 12. 04. 2011 19:07
Josei me saada sinne riviä Vaasalaisia saamme elää ikämme Raippaluodon sillan varjossa vaikka Seinäjoelta joku veturinraasu sähköllä tänne sattuis pääsemään ja tie pakenemiseen pohjoiseen paranis. Sitte ei tule kuin velkaa maksettavaksi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: peili on 12. 04. 2011 21:09
Siinä Persujen vaalilinkissä näköjään pätkitty myös sossujen toritapahtumaakin persujen kuulijakunnaksi olivat sentään kait ulkona torilla soppakanuunoineen eikä revellissä kuuntelemassa
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 13. 04. 2011 14:02
Näissä vaaleissa mitataan nyt myös kannatus ja mielipidemittauksien luotettavuus. Saas nähä minkä tahon tekemä mittaus oli lähinnä lopputulosta. ja vaikuttiko mittauksen tehneen yhtiön omistuspohja jne tulokseen. kuis suuren poikkeaman voi selittää muuttuvilla tekijöillä ja kertoimilla yms?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 13. 04. 2011 16:04
Itseasiassa on huvittavaa että Pientalonpojat ovat saaneet näin paljon huomiota. Lehdistö ja sähköiset välineet ovat hehkuttaneet Pientalonpoikien nousua aamusta iltaan, vaikkei heidän ohjelmallaan edes pääse käyttämään valtaa. Korkeintaan hankaloitetaan poliittista päätöksentekoa.

Onkin herännyt epäilys että tällä on jokin suurempi tarkoitus, eikö edes oikeasti haluta että kotimaiset ongelmat ratkaistaisiin,  onko lopulta tarkoitus että päädytään umpikujaan,  jonka seurauksena hyöty koituu jollekin taholle erityisesti.  Realisoinnissa on aina joku menettämässä ja joku saamassa.

Kuten olen monesti todennut. Realisointi tulee koskemaan myöskin ylivelkaisia valtioita,  ne eivät ole siltä turvassa, vaikka jotkut ovat niin kuvitelleet.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 13. 04. 2011 20:08
Tuli katsottua MTV3  Pääministeritentti netissä. Hallitus ja tuleva oppositio erottuivat selvästi.
Katainen ja Kiviniemi ymmärtivät täysin oman tehtävänsä,  mahdollisina Pääministereinä. Kummastakin tulee ihan hyvä.  Kiviniemi ymmärtää kuntakentän ongelmat paremmin,  kun Katainen.  Hallitus on iso kokonaisuus,  joten tuokaan vajavaisuus ei haittaa

Suomi saa hyvän eduskunnan ja hallituksen jos tilanne säilyy tälläisena. Ymmärrän toki että Jutta Urpilainen joutuu nyt taistelemaan samoista äänistä Perussuomalaisten kanssa, joten hänen politiikkansa muotoutuu sen ehdoilla, todellinen SDP ei ihan noin kaukana ole Hallituksesta. Jutan hyväksi täytyy lukea myös se että hän on koko vaalitaiston ajan parantanut otettaan. Vaikken ole samaa mieltä poliittisesti, on ollut ilo nähdä hänen pärjäävän yhä paremmin.

Susanna Koskella on myöskin hyvin terveitä ajatuksia ja hänestä vielä kuullaan paljonkin. Vaasalaisilla on mahdollisuus murtaa Seinäjoen hegemonia, jos vain tahtovat. Silloin täytyis pystyä äänestämään vain totutun vastaisesti eri puolueen ehdokasta, jolla ne todelliset mahdollisuudet ovat.

Näinhän maakunnassa aina menetellään, Keskustan kansanedustajien takana on yleensä oman kunnan Kokoomukselaisetkin,  mutta myöskin toisinpäin käy samoin. Vaasassa tuollaista luonnollista ymmärrystä ei jostain syystä synny.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 13. 04. 2011 20:08
Kyl tossa tentissä urpilainen erottu muista. Tosi sanavalmis ja anto piikkiä hallitukselle, muut kuuntei hiljaa. Soini veti homman totuttuun tapaan kotiin. Mut Katainen ja kiviniemi oli ihan kipsissä, ei taida kunto kestää vaali iltaan asti. Minkkityttö sekoili sanoissaan ja puhui mitä sattui. Katainen taasen oli vaisu ja anto tulla samaa tuubaa mikä on kuultu. Soini sanoo asiat lyhyesti ja sillä selvä se tehoo kansaan 100-0. kansan edustajiahan tässä vaaleissa valitaan. Soini ei taaskaan saanut puhua asioitaan loppuun, vaan aina keskeytettiin toimittajien taholta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 14. 04. 2011 14:02
"Piraattipuolue on tehnyt rikosilmoituksen epäilemästään vaalivilpistä. Asiasta kertoo verkkolehti Uusi Suomi. Sen mukaan puolue sai tarpeekseen, kun sen julisteita alettiin korvata muiden puolueiden julisteilla Vaasan ja Hämeen vaalipiireissä.

Vaasan torilla Piraattipuolueen vaalijulisteen päälle oli liimattu Juha Miedon (kesk.) vaalijuliste. "

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=565136&Title=Piraattipuolue+teki+rikosilmoituksen+Vaasan+vaalipiiriss%E4 (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=565136&Title=Piraattipuolue+teki+rikosilmoituksen+Vaasan+vaalipiiriss%E4)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 14. 04. 2011 14:02
Onko julisteiden paikat määrätty tauluissa vai saako vapaasti asentaa tyhjään paikkaan jos on oikeutettu käyttämään kaupungin mainostelinekehikkoa?

Jos paikat oli numeroitu ja etukäteen määrätty, niin Miedon kuvat saattoivat tulla oikeille paikoille.  Jos ei ollut niin teko oli aika härski ja hakee vertaistaan ja näyttäisi vaalivilpiltä.

Kehikoissa olevat paikat ovat samanarvoisia niin vaikealta tuntuisi uskoa, että varta vasten vaalivilppiä harrastettaisiin.

Quote
?Julisteiden lisäksi myös taustalevyt on usein hakattu tai potkittu rikki, joten kyse ei ole sään aiheuttamista vahingoista, kertoo Piraattipuolue tiedotteessaan.

Tämä asia ei tue enää väärinkäsitystä jos sellainen paikkajaossa olisi ollut.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 14. 04. 2011 14:02
"Piraattipuolue on tehnyt rikosilmoituksen epäilemästään vaalivilpistä. Asiasta kertoo verkkolehti Uusi Suomi. Sen mukaan puolue sai tarpeekseen, kun sen julisteita alettiin korvata muiden puolueiden julisteilla Vaasan ja Hämeen vaalipiireissä.

Vaasan torilla Piraattipuolueen vaalijulisteen päälle oli liimattu Juha Miedon (kesk.) vaalijuliste. "

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=565136&Title=Piraattipuolue+teki+rikosilmoituksen+Vaasan+vaalipiiriss%E4 (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=565136&Title=Piraattipuolue+teki+rikosilmoituksen+Vaasan+vaalipiiriss%E4)

Vaalitunnelma uhkaa taas eskaloitua wanhojen puolueiden laittomuuksiin?????????

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111246-juha-miedon-naamasta-tehtiin-rikosilmoitus

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 14:02
Onko julisteiden paikat määrätty tauluissa vai saako vapaasti asentaa tyhjään paikkaan jos on oikeutettu käyttämään kaupungin mainostelinekehikkoa?


Luultavasti paikat on määritelty, näin ainakin aikaisemmin oli. Muistaakseni näiden telineiden tulon myötä muu mainostaminen kaupunkialueella kiellettiin, vaikka ei se kyllä siltä enää näytä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 14. 04. 2011 14:02
Onko julisteiden paikat määrätty tauluissa vai saako vapaasti asentaa tyhjään paikkaan jos on oikeutettu käyttämään kaupungin mainostelinekehikkoa?


Luultavasti paikat on määritelty, näin ainakin aikaisemmin oli. Muistaakseni näiden telineiden tulon myötä muu mainostaminen kaupunkialueella kiellettiin, vaikka ei se kyllä siltä enää näytä.

Oho, eli kaikki tolppamainokset ovat sääntöjen vastaisia?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 14. 04. 2011 14:02
Komppaan Jomppaa. Vaasassa on aina ollut puolueiden yhteisten vaalitaulujen paikkojen numerot määrätty vaalilautakunnan toimesta.  Vielä 50 luvulla oli paikat vapaata riistaa, jolloin parhaista paikoista kisailtiin. Nopein voitti, joka johti siihen, että kun päivä ja kellonaika oli määrätty koska vaalimainokset saa laittaa näkyville, niin laitettiin vartio seisomaan parhaimpienpaikkojen eteen, jollin paikka oli varattu.  Kuorma-autolla sitten kuskattiin taulut kohteisiin ja varaajat sitoivat jalalliset taulut paikoilleen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 14. 04. 2011 15:03
Paikat telineessä arvotaan. Ja vain siihen puolue saa asettaa mainoksen.Muiden puolueiden paikoille ei saa asettaa,  vaikka ne olisivat tyhjiä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Roy Rabb on 14. 04. 2011 15:03
Olav Jern on mahdoton humpuukimaakari, kuten päivän Pohjalainen osoittaa. Hänen merkillisistä laskelmista hyötyy vain isänmaaton bisneseliitti, ei Suomen kansa. Viittaan edelleen tämän ketjun vastauksiin 691 ja 707.

Vain hyvin epärehellinen tutkija valitsee vertailuvudekseen sellaisen lamavuoden kuin 1995. Vertailuun on tässä tapauksessa otettava lähinnä 1990 tai 2000. Ja keskimääräinen vuotuiskasvu lasketaan korkoa korolle-kaavan periaatteiden mukaan, sen lisäksi siten että ainoa pätevä luku on tuotannon volyymi-indeksi.

Volyymi-indeksin mukaan Suomen BKT kasvoi 1960-90 yli 3%, 1990- 2010 vain 1.9%. 2000-2008 kasvu oli 2.4% ja 2000-2010 enää vain 1.82%. Minua ei kiinnosta mistä Jern tempaisee absurdit lukunsa. Hämäykseksi ne on joka tapauksessa tarkoitettu. Ehkä hän epäonnen poika pohjaksi ottaa käypiä hintoja, joissa inflaatiota ei ole otettu huomioon. Tätähän epärehelliset poliittiset ja vientiteollisuuden johtajat harrastavat yhtenään.

Mutta vaikka palkat nousisivat 5%, hintojen kohotessa samalla saman verran, niin elintaso pysyy paikallaan. Olav Jern ja muut bisnespääoman palvelijat väittävät kuitenkin kivenkovaa, että hyvinvointi on noussut 5%. Voi heitä. Mutta kansa tietää totuuden kaikkien kirvelevien leikkausten ja alasajojen jälkeen.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry Eklund on 14. 04. 2011 15:03
Onkohan noissa julisteissa mitään järkeä eli moniko äänestäjä saa ahaaelämuksen niistä. Lehdissä on jo muutakin tietoa kuin puolue ja numero ja sitten jo aika iäkkäätkin käyttää nettiä. Siis uskon ettei montaakaan ääntä tule noilla ulkomainoksilla. Mitä te muut uskotte eli olenko taas täysin väärässä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 15:03
Oho, eli kaikki tolppamainokset ovat sääntöjen vastaisia?

Luultavasti ovat, koska niihin ei ole haettu lupaa. Myös tienvarsimainokset ovat suurelta osin sääntöjen vastaisia.

Vaalimainoksen sijoittamiseen asemakaava-alueilla tulee hankkia rakennusvalvontaviranomaisen lupa
. Vaalimainoksen suurin sallittu koko yleisten teiden varsilla on 80 x 120 cm ja etäisyys pientareen reunasta vähintään 1 metri. Vaalimainokset tulee sijoittaa yleisten teiden varrelle siten, ettei niistä ole haittaa tienpidolle tai liikenneturvallisuudelle. Moottori- ja moottoriliikenneteiden varteen vaalimainoksia ei saa sijoittaa. Liittymien kohdalla vaalimainoksia ei saa sijoittaa näkemäalueelle siten, että niistä muodostuu liikenneturvallisuuden kannalta haitallisia näkemäesteitä. Vaalimainoksia ei saa sijoittaa 30 metriä lähemmäksi liikennemerkkiä sen etupuolelle eikä 50 metriä lähemmäksi, jos tien nopeusrajoitus on vähintään 80 km/h. Mainoksia ei saa sijoittaa ajoratojen välisille erotuskaistoille eikä liikennekorokkeisiin.


http://www.tiehallinto.fi/servlet/page?_pageid=70&_dad=julia&_schema=PORTAL30&menu=4580&_pageid=71&linkki=2349&julkaisu=1185&kieli=fi

______  _______  ______

Laitetaan vielä viimeisimmän mielipidetiedustelun tulokset:

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/kokoomus_paalupaikalta_vaaleihin_2515464.html


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Niiskutti on 14. 04. 2011 15:03
Onkohan noissa julisteissa mitään järkeä eli moniko äänestäjä saa ahaaelämuksen niistä. Lehdissä on jo muutakin tietoa kuin puolue ja numero ja sitten jo aika iäkkäätkin käyttää nettiä. Siis uskon ettei montaakaan ääntä tule noilla ulkomainoksilla. Mitä te muut uskotte eli olenko taas täysin väärässä.

Ihan turhia ovat! Intternetistä löytyy kaikki tarvittava tieto. Voi kun Vaaleissa 2015 sais jo äänestääkki netissä. Vaikka sitten niinkuin Virossa, eli voi äänestää monta kertaa, ja viimeisin ääni jää voimaan. Samaten sais sit lopettaa Gallupit yms. Niin ei olis niistäkään vouhootusta kuukausitolkulla.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 15:03
Turhan usein täälläkin näkee väittämän, etteivät mainokset vaikuta mitään. Tutkitusti muuten vaikuttavat. Monesti sitä ei mainoksen kohde itsekään tosin huomaa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 14. 04. 2011 15:03
Laitetaan vielä viimeisimmän mielipidetiedustelun tulokset:

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/kokoomus_paalupaikalta_vaaleihin_2515464.html

Mä tsiigailin hiukka ton gallupin tehneen Taloustutkimus Oyn tietoja ja mitäs sieltä löytykään:

Operatiiviset vastuuhenkilöt:

Toimipaikan ylin johto:  hallituksen puheenjohtaja Eero Lehti

Hallituksen jäsenet Kaupparekisterissä
Puheenjohtaja:

Lehti Eero Heikki

http://www.finder.fi/Markkinatutkimuksia/Taloustutkimus%20Oy%20/HELSINKI/paattajat/178885/

Että silleen. Kokoomuksen kansanedustajan omistama firma tekee kannatusmittauksia joiden perusteella spekuloidaan suomen tulevaisuutta. Voi tsiisus. Ja mikä uskomattominta nää tutkimukset maksaa YLE siis veronmaksajat! Eiks YLEn budjetti oo jo valmiiks liian pieni? Tänkö takii lupamaksuja pitää korottaa joka välissä?

Ja tää Lehtihän on suursijoittaja. No, eiks juuri suursijoittajia haeta vastuuseen tässä eun rahakriisissä? Onks omat hyffet portugalissa, kun kokoomus niin tiukasti haluaa suomen veronmaksajien rahat eun pohjattomaan kaivoon?

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 14. 04. 2011 16:04
nm. rasvatun ajatuksen kannattaa jo alkaa sopeutuminen siihen että nykyhalliitus jatkaa. Tuollainen turha itsensä kiihdyttäminen ja vihan elätteleminen on epäterveellistä pidemmän päälle.

Olen tyytyväinen vaalitulokseen joka on tulossa. Pientalonpojat ovat vihdoinkin saaneet oikeutta, heitä äänestävät nyt ne ikänsä Pientalonpoikia vihanneet sorvarit ja muut työttömät metallimiehet.
Minusta se on hieno juttu. Näin päivällä yhden todella onnellisen Persun joka ilmeisesti iloitsi kylläkin Kunnanjohtajan valinnasta ja siitä että yrittäjien mielipiteellä oli voitu pyyhkiä niin sanotusti sitä itseään.

Persujen viha yrittäjiä ja kapitalisteja kohtaan on syvää ja halveksivaa. Seuraavissa vaaleissa tasapaino palautuu, siltojen polttajilla on silloin aika kevyet eväät, samoin luopioilla. Joita taaskin vain oli.

Yhtäkaikki en tuomitse,  jos osoittautuu että miehessä on kasvupotentiaalia,  joka koituu kuntalaisten onneksi.

Persujen taru on nyt päättymässä taas tällä erää. Toisaalta vähälahjaisillakin täytyy olla hetkensä edes kerran elämässä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 14. 04. 2011 16:04

.

Uskon että perussuomalaiset tulevat henkilökohtaisesti kiittämään Originaalia hyvästä vaalityöstä persujen hyväksi

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 14. 04. 2011 17:05
nm. rasvatun ajatuksen kannattaa jo alkaa sopeutuminen siihen että nykyhalliitus jatkaa. Tuollainen turha itsensä kiihdyttäminen ja vihan elätteleminen on epäterveellistä pidemmän päälle.

No jos sä et hiffaa et tollaset kytkökset on epäilyttävii sille mä en maha mitään.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Pentti Suksi on 14. 04. 2011 17:05
Koettakaa rauhottua, vaalit on aina leikkiasiaa, ne menee ohi ja sama peli jatkuu.Ei niistä kannata kiihtyä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Umpi Luuta on 14. 04. 2011 18:06
Pentti on pääosin oikeassa. Vaikka eduskunta suuresti vaihtuisikin, niin, Valtion, Kuntien, Elinkeinoelämän, Suurpankkien, Pörssiyhtiöiden, Vakuutuslaitosten jmv. virkamiehet ja johtajat istuvat turvallisesti paikollaan ja hymyilevät partoihinsa..


Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 14. 04. 2011 21:09
En mä tajuu kuinka pääministeri voi verrata kepun roistojen tekemiä rikoksia siihen et persujen rahankäyttöä on käsitelty lehdessä. Ei hitto mene kaaliin. Uskomatonta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 04. 2011 21:09
En mä tajuu kuinka pääministeri voi verrata kepun roistojen tekemiä rikoksia siihen et persujen rahankäyttöä on käsitelty lehdessä. Ei hitto mene kaaliin. Uskomatonta.

Oho !  Olihan niissä paljon yhteistäkin, ei persujen rahankäytössä ollut kysymys pelkästään lehtijutuista. Kyllä molemmissa tapauksissa rahaa junailtiin vaalitukiin säännösten vastaisesti.  
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: belurisk on 14. 04. 2011 23:11
Vaalikeskustelu jäi kyllä itseltäni kesken illalla TV1:llä.
Kuinka tyhminä nämä puoluejohtajat pitävät meitä?
Samojoa fraaseja, iskulauseita sekä näennäistietoutta edustavia ilmaisuja viljellään.  Ja nämä henkilöt valitettavasti ovat johtavia poliitikkoja sekä vaikuttajia Suomessa. Substanssitietämys on kateissa , lukuja heitellään suusta 100-200 prosentin poikkeamilla ja kaiken suoltamansa nämä poliitikot ja vastuunkantajat luulevat menevän lävitse.  Surkeinta lienee se, että tämä sumutus onnistuukin.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 15. 04. 2011 07:07

En mä tajuu kuinka pääministeri voi verrata kepun roistojen tekemiä rikoksia siihen et persujen rahankäyttöä on käsitelty lehdessä.  Uskomatonta.


Kuinka Persujen tekemät "rikokset"olisivat jotenkin vähemmän rikoksia. Minua ihmetyttää edelleen se viha jota tunnet vanhoja puolueita kohtaan erityisesti näemmä Keskustaa kohtaan. Voisiko tämä olla jopa sitä kroonista Kepuvihaa,  josta paljon puhutaan.

Meillä tämä paikallinen Persu on pysynyt tuon vihan voimalla hengissä jo pitkään,  vaikka infrakteja on ollut mennen tullen. Nyt tosin Sunnuntai iltana saattaa tulla eteen viimeinen kohtalokas episodi,  tässä vähälahjaisen näytelmässä.

Anteeksi nyt vain nm. rasvattu ajatus mutta en pysty löytämään mitään arvokasta Persujen politiikasta. Se on valitetavasti turhaa ja arvotonta.



Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 15. 04. 2011 10:10

En mä tajuu kuinka pääministeri voi verrata kepun roistojen tekemiä rikoksia siihen et persujen rahankäyttöä on käsitelty lehdessä.  Uskomatonta.


Kuinka Persujen tekemät "rikokset"olisivat jotenkin vähemmän rikoksia

En mä nyt jaksa kauaa jaagaa tämmöstä, mut onks persut jostain vaaliraharikoksesta syytettynä tai käräjillä, niinkuin moni kepun edustaja?  Mulla on varmaan mennyt semmonen uutinen ohi.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 10:10
En mä nyt jaksa kauaa jaagaa tämmöstä, mut onks persut jostain vaaliraharikoksesta syytettynä tai käräjillä, niinkuin moni kepun edustaja?  Mulla on varmaan mennyt semmonen uutinen ohi.

Käräjillä ei persut ole, mutta pelkästä lehtijutusta ei ole kyse niin kuin Soini eilen yritti huulenheittona väittää.  Kannattaa lukea tuo verkkouutisten juttu tarkasti.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011030813322799_uu.shtml

 http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50230:il-ps-kaeytti-eduskunnan-avustajavaroja-kolmiin-vaaleihin&catid=88:eduskuntavaalit-2011-paeaeuutinen&Itemid=30
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 15. 04. 2011 10:10
Nää, toi nyt on tulkinnan varanen juttu. Persut siis on käyttäneet omia rahojaan omiin mainoksiin. Lainaan yhtä demaripomoa So what? Jos nyt saivarrellaan voi sanoo, et kun ehdokas jakaa torilla makkaraa ja kahvia se lahjois äänestäjiä. Yhtä väkisin väännettyy juttuu. Tossa lopussa Wistbacka totee, et silloin ei sääntöjä ollut, ne on tehty tarkemmiksi myöhemmin. Tilintarkastajat ja oikeusministeriö ovat hyväksyneet tilinpäätökset, onks Iltalehdellä paremmat asiantuntijat kuin oikeusministeriöllä?

edit. enivei toi homma on ihan eri tasolla kuin kepun lahjus/korruptio sotkut. Ei niita voi ees verrata. Miks mm pääministeri itse ei oo kertonut omaa vaalirahoitustaan julkisuuteen? Eiks muiden nenuun haiskahda?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Heikki Lamminmäki on 15. 04. 2011 10:10
Lisäksi pitää huomioida, että rahamäärät eri puolueryhmien välillä ovat suuruusluokiltaan aivan kuin toisesta planeetasta.  Käsittääkseni pääsääntöisesti on puhuttu ulkopuolelta tulleesta vaaliavustuksesta ja siinä Keskusta ja Kokoomus ovat aivan omilla lukemilla.

Toinen voi ostaa yhden tikkari ja toinen koko laatikon.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 10:10
Nää, toi nyt on tulkinnan varanen juttu. Persut siis on käyttäneet omia rahojaan omiin mainoksiin.

Vai omia ! Rahat oli tarkoitettu avustajan palkkaamiseen. Samalla logiikalla voisi joku työnantaja vaikkapa käyttää saamansa työllistämistuen omaan lomamatkaansa.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 15. 04. 2011 10:10
Lisäksi pitää huomioida, että rahamäärät eri puolueryhmien välillä ovat suuruusluokiltaan aivan kuin toisesta planeetasta.  Käsittääkseni pääsääntöisesti on puhuttu ulkopuolelta tulleesta vaaliavustuksesta ja siinä Keskusta ja Kokoomus ovat aivan omilla lukemilla.

Toinen voi ostaa yhden tikkari ja toinen koko laatikon.

Just so. "Vanhojen" puolueiden jengi saa esim saman verran kokouspalkkioita, vaikkeivät edes osallistu kokouksiin. Kivimäki jos tossa on tapahtunut rikos, kyllä siihen joku taho varmasti puuttuu. Jos ei puutu silloin ei pidä jauhaa jargonia tyhjästä.

eedit. nyt mä annan asian olla jengi luulee et mä kannatan persuja vaik siitä ei oo kyse. ;)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 11:11

Kivimäki jos tossa on tapahtunut rikos, kyllä siihen joku taho varmasti puuttuu. Jos ei puutu silloin ei pidä jauhaa jargonia tyhjästä.


Valtio ja varsinkin eduskunta ovat kovin hellämielisiä. Aina selvitään vähällä, kun selitetään ettemme tienneet sääntöjä. Tässäkin tapauksessa puhutaan korkeintaan takaisinperinnästä tai tukirahojen jäädyttämisestä.

Pari tapausta tiedän, missä on väärinkäytetty työllistämistukea. Sama juttu, tuet jäädytetään tai korkeintaan peritään takaisin. Minusta kysymyksessä näissä tapauksissa on kuitenkin ollut tahallinen varkauteen verrattavissa oleva rikollinen toiminta.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 15. 04. 2011 15:03

Toinen voi ostaa yhden tikkari ja toinen koko laatikon.


Perussuomalaisille näyttää tikkarit maistuneen. Pidän toki pahana että minultakin on progression avulla epäoikeudenmukaisesti nyhdetty noita rahoja,  joita Perussuomalaiset ovat käyttäneet laittomiin tarkoituksiin.

Taitavat olla tosi rötösherroja.  Ennen oli tapana sanoa että h...a tuntee sisarekseen ja varas veljekseen. Taitaa pitää hyvin paikkansa näiden Pientalonpoikien jälkeläisten suhteen. Hehän ovat mesoneet aina puoluetuista ja muiden puolueiden väitetyistä rötöstelyistä.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: rasvattu ajatus on 15. 04. 2011 17:05
Satakunnassa saatiin tollanen gallup tulos. Eiköhän tosta voi vetää päätelmät koko maahankin. Hallitus vaihtuu osaaviin ja isänmaallisiin! ;)

SK gallup: Perussuomalaiset jyräävät yhä Satakunnassa, kokoomus sukelsi, SDP suurin

Perussuomalaisten gallup-suosion kasvu jatkuu yhä Satakunnan vaalipiirissä. Puolueen kannatus nousi Satakunnan Kansan teettämässä kyselyssä jo 22 prosenttiin


(http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195526802597&ssbinary=true)



http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194674892977/artikkeli/sk+gallup+perussuomalaiset+jyraavat+yha+satakunnassa+kokoomus+sukelsi+sdp+suurin.html
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 17:05


Mä tsiigailin hiukka ton gallupin tehneen Taloustutkimus Oyn tietoja ja mitäs sieltä löytykään:

Operatiiviset vastuuhenkilöt:

Toimipaikan ylin johto:  hallituksen puheenjohtaja Eero Lehti

Hallituksen jäsenet Kaupparekisterissä
Puheenjohtaja:

Lehti Eero Heikki

http://www.finder.fi/Markkinatutkimuksia/Taloustutkimus%20Oy%20/HELSINKI/paattajat/178885/

Että silleen. Kokoomuksen kansanedustajan omistama firma tekee kannatusmittauksia joiden perusteella spekuloidaan suomen tulevaisuutta. Voi tsiisus. Ja mikä uskomattominta nää tutkimukset maksaa YLE siis veronmaksajat! Eiks YLEn budjetti oo jo valmiiks liian pieni? Tänkö takii lupamaksuja pitää korottaa joka välissä?

Ja tää Lehtihän on suursijoittaja. No, eiks juuri suursijoittajia haeta vastuuseen tässä eun rahakriisissä? Onks omat hyffet portugalissa, kun kokoomus niin tiukasti haluaa suomen veronmaksajien rahat eun pohjattomaan kaivoon?



Uhummm.  Tätä voisi tutkia ehkä tarkemmin.  Rasviksen rasvat eivät näköjään valu hukkaan.

Erittäin mielenkiintoinen havainto.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 04. 2011 18:06
Mahtavat olla kaikki tutkimuslaitokset (Taloustutkimus, TNS Gallup, Research Insight Finland) yksityisessä omistuksessa. Näin lienee ollut jo pitkään. Tietysti taustalta löytyy rahamiehiä, joiden puoluekanta ei liene kenellekään yllätys. Nämä toimivat kuitenkin liikeperiaatteella, joten luulisi ettei niillä ole pitkällä tähtäimellä varaa kovin suuriin virheisiin.

Toisaalta voi myös asettaa kyseenalaiseksi sen, vaikuttaako maksaja (tutkimuksen tilaaja) lopputulokseen. Ainahan asiakasta halutaan miellyttää.

Nämä sanomalehtien tilaamat puhelinhaastattelut ovat vielä vähemmän luotettavia. Esimerkkinä vaikkapa tuo yllä oleva Satakunnan Kansan Suomen Tilastopalvelu/Norstat Finland puhelinhaastatteluna tekemä kysely.

Olen kerran ollut urheiluseuran talkootyönä toteuttamassa vaaligalluppia, mahtoi olla juuri Taloustutkimuksen teettämänä. Oli tarkka kaava, kuinka monta miestä ja naista missäkin ikäluokassa piti haastatella. Jäi haastattelijan vastuulle kuinka tunnollisesti homma toteutettiin. Jos puuttui esim. yli 65-vuotias nainen ja ulko-ovi oli mennyt edessä jo useamman kerran kiinni pääsemättä edes sisään, saattoi kyllä kelvata vastaajaksi kuka tahansa, vaikkapa alle 20-vuotias mies. ;-)
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: herkkoo on 15. 04. 2011 18:06


edit. enivei toi homma on ihan eri tasolla kuin kepun lahjus/korruptio sotkut. Ei niita voi ees verrata. Miks mm pääministeri itse ei oo kertonut omaa vaalirahoitustaan julkisuuteen? Eiks muiden nenuun haiskahda?


Mitä tulee pääministerin vaalirahoituksen julkistamiseen niin asiat eivät ole avoimesti esillä

.

Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Henry Eklund on 15. 04. 2011 18:06
No viimevuosina formuloiden seuraaminen joka on ainut urheilu jota olen seurannut häviää vaalivalvojaaisten jännitykseen, itseäni kiinnostaa montako vakionaamaa putoaa vaikka persujen takia. Odotan isoja muutoksia ja jännitän kuka lähtee neuvottelemaan uutta hallitusta kasaan ja änkeekö RKP hallitukseen kuten aina ennen. Eletään mielenkiintoisia aikoja ja nähdään onko kansa puhunut vai jäikö leikiksi, petyn pahasti jos Vaasasta ei pääse ehdokkaita läpi
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Hertta on 15. 04. 2011 19:07
Nuorten varjovaaleissa SKP:lle kolme paikkaa

30 000 alaikäistä nuorta valitsi valtakunnallisissa varjovaaleissa omaan eduskuntaan kolme Suomen kommunistisen puolueen ehdokasta.

Pääoikeistopuolue Kokoomus oli nuorten parissa suosituin, perässä hiipivät vihreät ja keskusta. Mutta Perussuomalaisten kannatus oli vain 13,1 %. Populismi ja ihmisviha ei siis vedonnut nuorten äänestyskäyttäytymiseen.

Vaalin nousijoihin lukeutuu SKP:n lisäksi Piraattipuolue, joka oli nuorten eduskunnassa 12 paikalla yhtä iso kuin vasemmistoliitto.

Nuortenkin vaaleista huomaa miten iso on median vaikutus ja ohjaus äänestyskäyttäytymiseen.

Valtamedian kommunisteja syrjivä käytäntö ei vaikuttanut nuorten äänestyskäyttäytymiseen yhtä vahvasti kuin aikuisten.
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Kari Lajunen on 15. 04. 2011 19:07
 
Quote
 Populismi ja ihmisviha ei siis vedonnut nuorten äänestyskäyttäytymiseen.
 

Mitä tarkoitat virkkeellä "Ihmisviha?"

Kuka sitä lietsoo ja miten se ilmenee?
Title: Vs: Vaalit 2011
Post by: Original Wiik, on 15. 04. 2011 19:07


Valtamedian kommunisteja syrjivä käytäntö ei vaikuttanut nuorten äänestyskäyttäytymiseen yhtä vahvasti kuin aikuisten.


Eiköhän se nm Hertta johdu lähinnä Arhinmäen säälittävästä esiintymisestä. Osaamisen taso on niin alhainen että lapsikin tajuaa tuollaisen puheen olevan pelkkää puppua. Kun katsoo Jutta Urpilaisen esiintymistä,  niin uskottavuus on moninkertainen. Hän on saamassa tak