Author Topic: Vaalit 2011  (Read 192312 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

jekku

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #280 on: 15. 04. 2010 16:04 »
Älkää nyt kiusatko Suksea, kaiketi jokainen ymmärtää, että foorumiaddikti ei voi olla vastaamatta uudelleen ja uudelleen.
Suomi24:n Vaasa osiossa Suksi saa jo täyslaidallisia tuon jääräpäisyytensä takia, vaikka ihmettelenkin miksi noin korkean sivistystason omaava henkilö on ylipäätään moisessa foorumissa kirjoittelemassa.

Luulisi kirjallisuuden harrastajan olevan aktiivinen esim. http://www.rihmasto.net/ kirjaharrastajien sivuilla ennemmin kuin tuossa anonyymien mellastuspiirissä mitä Suomi24 edustaa.

Jos olisin Pentti Suksi, pitäisin ainakin kuukauden tauon kirjoittelusta kaikkiin foorumeihin ja nauttisin keväästä ja kirjoista täysin siemauksin suomatta ajatustakaan näille palstoille.
Toki ymmärrän ettei se Sukselta onnistu, koska hänen on jatkuvasti palattava sivuille tarkistamaan onko joku sanonut ikävästi hänestä tai kirjoituksistaan.
Tämä taas johtaa kierteeseen mitä olemme saaneet jo pitkään seurata, lähes kyllästymiseen asti.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #281 on: 15. 04. 2010 16:04 »
Ehdotan yhteistä jäähyä. Minä kirjoitan köyhyydestyä syrjäytymisesta. Se on täyttä asiaa.  Tämä köyhyyden syrjäyty isen  vastainen  teema jonka julistanut EU ja Suomen  valtio toteutusta valvoo Terveyden ja hyvin voinnin laitos toimien käytännön toteuttajana. Ja se on totuus, että polvilleni asian  puolesta teidän edessä en laskeudu koska minä kirjoitan täyttä asiaa. Köyhyyden alla elää ihmisiä, ette minua pilkkaa, vaan niitä jotka elävät ikeen alla. Heillä on huoli jokapäiväisestä leivästä, huoli lääkkeistä, mielenterveyden ongelmista, monista sairauksista joiden tulot ovat korkeintaan 650 euroa kuukaudessa. Täällä on yhden käden sormissa luettavissa häiriköt ja aina ne aina samat henkilöt monella nimimerkillä.
Kun kirjoitin vammaisista, kyllä minua pilkattiin kun kirjoitin köyhyydestä niin sama juttu ja samat henkilöt.
Minulla on perustuslaillinen  oikeus sanan ja mielipiteen vapauteen. Minulla vaan ei ole siihen oikeuksia,

Luulisi että puhuttaisiin  asiallisesti eikä jankuteta asiottomasti tästä aiheesta. Tästä on virallista tietoa olemassa. On yliopistotason tutkimusta jne. Tämä on vakava yhteiskunnallinen  ongelma.

Se on ihme, kun jostakin viritän keskustelun vähäosaista niin samat tyypit häiriköi. Ei se pilkkaaminen minuun ota vaan  Vaasassa moneen tuhanteen ihmiseen.

Minä ehdotan kahdeksi viikoksi tämän keskustelun suljettavaksi Mielestäni nämä henkilöt pitäisi panna jäähtymään jo pitemmäksi aikaa.. Minä koen raskaasti ja suren niiden avuttomien puolesta joita te pilkkaatte. Minä jatkan työtäni, mutta toisten kanavien kautta että saan ääneni paremmin kuuluviin. Kaipaan älyllistä keskustelua eikä turhan päiväistä asiattomuutta.

Ilmeisesti vaasalaisia.info on väärä kanava kirjoittaa köyhyyden ja syrjäytymisen ongelmasta. Tähän johtopäätökseen olen tullut. Siirryn  toisille linjoille. Mutta entistä vahvempana ja lujempana sekä tietoisena asiani oikeutuksesta.

Pentti Suksi



Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #282 on: 15. 04. 2010 17:05 »
Luulisi, että kirjanoppineena olisit törmännyt joskus sanontaan ”kuolemansuudelma”.

Kun sitten esität oman tulkintasi, että kysymys on laittomasta uhkauksesta, alkaa se sanonnan tuntevia väkisinkin naurattaa. Luulisin, että lähes kaikki muut ymmärsivät sanonnan tarkoituksen. Järkyttävää ylireagointia.

Mielenkiintoinen yhtälö tuo esittämäsi.  Jos tulkinnallesi nauretaan, kohdistuu mielestäsi pilkka köyhiin eikä sinuun. Kun pahoitat mielesi, onkin kärsijänä monta tuhatta köyhää. Näin vaikka emme tuossa kohtaa edes keskustelleet köyhistä, vaan kannatuksestasi tietylle taholle.
Ihmeellistä marttyyriksi julistautumista vai olisiko paremminkin kysymyksessä lopulta itsesääliin vaipuminen,

Ei täällä sen takia mitään jäähyjä keskustelulle tai muille kirjoittajille tarvita, jos itse olet sen tarpeessa. Kokemus on osoittanut, ettei kanavan vaihto taida auttaa, valitettavasti. Näytti kohtalosi olevan tuolla kuopatulla finestglobe palstalla ihan sama mitä nyt esität ties monennenko kerran täällä. Se pieni jäähy voisi tehdä hyvää itse kullekin aina välillä. :-)

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #283 on: 15. 04. 2010 19:07 »
Voin kyllä tunnustaa suoraan, etten ole seurannut keskustelua mitenkään ahkerasti.
Sen verran kuitenkin, etten näe eroa Pentin viestillä numero 1 ja numero 50, köyhistä ja syrjäytyneistä.
Uskon, että moni muukin kokee asian samalla tavalla.

Pentti, kyllä me kaikki täällä tiedämme, että Vaasassa on köyhiä ja syrjäytyneitä.

Ei sillä, että toivoisin sinun lopettavan kampanjasi, mutta nyt voisi olla hyvä tilaisuus mennä eteenpäin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #284 on: 15. 04. 2010 20:08 »
"Kuoleman suudelma"  on lähes 2000 vuotta ollut tunnettu kristikunnassa. Suksi ei taida kristitty ollakaan, joten eihän voi tietää tuota kuuluisaa suudelmaa ja sen merkitystä.

Asiayhteys, jossa sen kielikuvakseni otin, oli Kivimäen vihjaus "
Quote
Luulenpa että olet enemmän piikki niiden lihassa joille kannatuksesi painolastiksi suot.
"

Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".
Quote
   
Vihreitten julkinen tuki Haloselle ja vasemmistölle voi olla puolueelle kuoleman suudelma.

Tuossa yksi nopeasti löydetty analogia.


Quote
Juudas Iskariot on ollut Raamatun halveksituin henkilö n. 2000 vuotta. Hän kavalsi Jeesuksen. Hän antoi Jeesukselle suudelman, että Jeesusta pidättämään tulleet osasivat vangita oikean henkilön.

On hyvä tietää kristittyjen historiaa hieman. Ainakin nimellisesti valtaosa kuuluu tuohon kirkkokuntaan täällä päin.

- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #285 on: 15. 04. 2010 20:08 »
Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".

Edellistäkin tuimemman sanonnan olen joskus kuullut. Nimittäin joku on luvannut tukea toista, tahallaan tai tahtomattaan…….kuin köysi hirtettyä.  ;-)

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #286 on: 15. 04. 2010 21:09 »
Kuoleman suudelma on siis sama asia toisin esitettynä, ehkä merkitykseltään tuimempi kuin "piikki lihassa".

Edellistäkin tuimemman sanonnan olen joskus kuullut. Nimittäin joku on luvannut tukea toista, tahallaan tai tahtomattaan…….kuin köysi hirtettyä.  ;-)

Aivan. Joku "ei-toivottu" voi alkaa jonkun innokkaan ehdokkaan näkyväksi "kannattajaksi". Joskus tämä voi sen ehkä tehdä vahingoittamistarkoituksessakin...

Haluaisiko Ari Mäkynen Reino Kolmosen tukijakseen?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #287 on: 15. 04. 2010 21:09 »
Jos jätetään kielikuvien esittely tähän ja siirrytään asialinjalle. Kuolerman suudelman tiedän, koska aikoinani opiskellut uskontohistoriaa. Otetaan nyt tämä selitys. Oli Juudas Iskariot hebeaksi Juudas Kariotilainen, Simonin poika joka oli 12 apostolista se, joka rahasta kavalsi Jeesuksen suudelmallaan ilmaisten vainoojilleen,
kuka seurueesta oli Jeesus Juudas katui tekoaan ja vei saamansa rahat takaisin. Ylipappien tyly kohtelu saattoi hänet epätoivoon ja hän hirttäytyi. Matt 27:3-5.

Eli tässä on vbirallinen selitys kuoleman suudelmasta ja sen seurauksista. Eli käyttäkää harkiten kielikuvia.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #288 on: 15. 04. 2010 21:09 »
Nykypäivänä sanontaa kuitenkin käytetään muun muassa siinä merkityksessä, että jonkun kannatus tai jokin kannustin saattaa aiheuttaa kohteelleen kuoleman suudelman, eli huonoa menestystä.

On puhuttu muun muassa että palkittujen yritysten alamäki alkaa siitä, kun ne huomioidaan. No tämän linkin mukaan niin ei aina ole.

http://www.itviikko.fi/talous/2008/02/15/presidentin-palkinto-ei-olekaan-kuoleman-suudelma/20084786/7

Minkään selityksen mukaan Valitun maininta kuolemansuudelmasta ei kuitenkaan voinut sisältää ”laitonta uhkailua” kuten Suksi asian ymmärsi. Minusta tuossa kielikuvassa ei pitäisi olla mitään epäselvää tai harkitsematonta.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #289 on: 15. 04. 2010 21:09 »
Olkaa varovaisia eri kielikuvien käytöstä. Matteuksen  evankeliumissa on selkeä merkitys kuoleman suudelmalle. Kavalsi Jeesuksen ja Jeesus teloitettiin Juudaksen antamasta suudelmasta joka oli merkinanto siitä kuka oli Jeesus. On se ihme että tätä pitää änkytytää. Mennään  nyt siihen asiaan josta olen kirjoittanut.

Nöyrä saa olla muttei nöyristelijä. Se asia mitä ajan, sillä on yksi merkitys ja se on,  että ajan  oikeaa asiaa.
Minä jankkaan niin niin  kauan että se alkaa kuulua. Muista köyhän asiaa, sanoi Santeri Alkio.
Minulla ei ole mitään syytä mennä teidän edessä polvilleni. Tämä sydämen asia, moraalis-eettinen asia, ymmärrättekö sitä vieläkään.
Ette ilmeisesti. On täysin ruudin haaskaamista saada minua nöyristelemään edessänne. Mitä enemmän solvaatte, uhkailette sitä korkeammalle nostan pääni.

Pentti Suksi

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #290 on: 15. 04. 2010 22:10 »
Toistan varmaankin itseäni.  Valinta ja äänestäminen seuraavissa ek-vaaleissa tulee olemaan vaikeata - lievästi ilmaistuna. Toisin sanoen joudumme valitsemaan huonoista sen ehkä vähimmän huonoin.
Ei vedä naaamaa hymyyn.  Meillä on todella ollut surkein ek, hallitus/valtioneuvosto ja pm kautta aikojen.
En ole kirkkouskovainen enkä kuulu srk-yhtymään kirkollisveron maksajana, mutta silti voisin sanoa, että "Jumala meitä suojelkoon" seuraavissa vaaleissa.  Niin turhauttavalta kuin se tuntuukin, tulisi silti äänestää!!

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #291 on: 16. 04. 2010 03:03 »

Meillä on todella ollut surkein ek, hallitus/valtioneuvosto ja pm kautta aikojen.

"Jumala meitä suojelkoon" seuraavissa vaaleissa. 


Tässä on paljon perää. Keskusta-Oikeistolaiselle pohjalle rakentunut Hallitus herätti suuria toiveita nimenomaan sosiaali ja veropolitiikan osalta. Kaikki lähti käyntiin mukavasti. Eipä aikaakaan,  kun jo alettiin laulaa vanhoja työväen lauluja oikein kuorossa. Enkä tässä nyt väheksy työväkeä mitenkään.

Vanha Sosiaalirenokratian superluomus vallankäytössä "kolmikanta" herätettiin eloon, entistä vahvempana. Tuolloin köyhemmät ja syrjäytyneimmät alkoivat siunata itseään, heidän toivo paremmasta kuoli.
Samalla kuvitelmat työn kannattavuuden paranemisesta hävisivät.  Hallitus alkoi muistuttaa entistä Sosiaaliremokraattien muodostamaa kansalaisen ja pienyrittäjän pahoinpitelemiseen erikoistunutta hallituskoaliitiota.

Kyllä tässä usko politiikan paranemiseen on koetuksella. Näytöt ovat vähäisiä. Verot nousevat, palvelut loppuvat niin maaseudulla kun kaupungeissakin jne.  Lisäksi  populistiset voimat "persut" (oikeita pääpunikkeja) saavat tästä ravintoa,  joten mikään ei parane vaikka vaalit käydään.

Kun arvioi nykyistä jo tiedossa olevaa mahdollista ehdokasasettelua. Ei voi oikeasti muuta kuin masentua. Monet ovatkin jo masentuneet. Jos ei tässä nyt jotain valonpilkahdusta tule,  niin vaikea on vaaleihin osallistua


Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #292 on: 16. 04. 2010 08:08 »
Saa nähdä, tekeekö Vihreät saman virheen kuin 2007-vaaleissa:
Vaasan Viheitten nokkamiehet, erityisesti Katajamäki oli NÄKYVÄSTI Vasemmistoliiton Moision kannattaja!
Uskomatonta, mutta totta.
Kyllä puolue-eliitinkin pitää tukea omia ehdokkaita!

P.S. Ovatko Vihreät kadonneet vaasalaisia.infosta?

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #293 on: 16. 04. 2010 09:09 »
Luontevampi suunta kyllä vihreille kun tämä nykyinen kokoomuksen apu-puolueena oleminen.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #294 on: 16. 04. 2010 11:11 »
Näin vaaleihin liittyen tuli mieleen että onkohan Laihian Keskusta ja Kokoomus ryhmittymässä Mertsi Saarelan taakse?. Kun ei ole kuulunut mitään ehdotelmia mahdollisista Keskustan omista ehdokkaista.

Vai olisiko Keskustalla Vaasassa hyvä ehdokas, jonka taakse alueen Keskustalaiset ja Kokoomus voisivat ryhmittyä. Muuten alueelta ei saada kansanedustajaa, muuta kuin ruotsalaisille,  jos niillekään.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #295 on: 16. 04. 2010 13:01 »
Näin vaaleihin liittyen tuli mieleen että onkohan Laihian Keskusta ja Kokoomus ryhmittymässä Mertsi Saarelan taakse?. Kun ei ole kuulunut mitään ehdotelmia mahdollisista Keskustan omista ehdokkaista.

Vai olisiko Keskustalla Vaasassa hyvä ehdokas, jonka taakse alueen Keskustalaiset ja Kokoomus voisivat ryhmittyä. Muuten alueelta ei saada kansanedustajaa, muuta kuin ruotsalaisille,  jos niillekään.

Original Wiikillä tuntuu tuota mielikuvitusta riittävän. Minä kun olen luullut, että OW aktiivisesti seuraa politiikkaa. Vai että alueen kokoomuslaisetkin ryhmittyisivät vaasalaisen keskustalaisen ehdokkaan taakse. :-)

Mäntymalla lienee mahdollisuuksia, jos alueen kokoomuslaiset ovat kunnolla hänen takanaan. Sen sijaan keskustan vaasalaisella ehdokkaalla (Pastuhov) tuskin on mitään mahdollisuuksia missään vaiheessa. Ei ole koskaan vaasalainen kepu menestynyt lähellekään läpimenoa.

Tietysti myös demareiden Kumpula-Natrilla on vaasalaisena istuvana kansanedustajana täydet mahdollisuudet. Pois suljettua ei voi olla myöskään Vasemmistoliiton paikka, joka jäi viimeksi muutaman äänen päähän. Jos tuo paikka tulisi, menee se ilman muuta Harri Moisiolle, joka on selkeä vaaliliitoon ykkösehdokas. Jopa niin selkeä, ettei ehdokkaita tahdo löytyä.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #296 on: 16. 04. 2010 16:04 »
Minua hieman arveluttaa nuo järjestelmältä elantonsa saavat,  onko heissä oikeasti kansanedustaja ainesta.
Taitaa Keskustan ja Kokoomuksen ehdokasanti jäädä lopulta aika epäuskottavaksi.

Jos ei sitten yllättäen Mertsi Saarela onnistu kokoamaan keskusta-oikeiston äänet plakkariin.  Tämä tietenkin riippuu hänestä itsestään, mutta vähän myöskin neuvonantajien tasosta. 

Pääasia olisi kuitenkin hallituspohjan säilyminen. Uuden Eduskunnan on luovuttava kolmikanta yhteistyöstä kokonaan ja keskityttävä kansanedustus tehtävään täysimääräisesti.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #297 on: 16. 04. 2010 20:08 »
Ainakin meikäläiselle tuli kyllä yllätyksenä:

Marjatta Vehkaoja lähtee ehdolle eduskuntaan.(Pohjalainen netissä äsken.)

Menee ainakin SDP:n pakka mielenkiintoiseksi.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #298 on: 16. 04. 2010 21:09 »
Ainakin meikäläiselle tuli kyllä yllätyksenä:

Marjatta Vehkaoja lähtee ehdolle eduskuntaan.(Pohjalainen netissä äsken.)

Menee ainakin SDP:n pakka mielenkiintoiseksi.


Tässä vaiheessa vasta ehdolle ehdokkaaksi, kuten hän itse asian ilmaisi. Eli mukaan mahdolliseen puolueäänestykseen.

Marjatta Vehkaoja oli vuonna 2003 istuvana kansanedustajana ehdokkaana saaden 3998 ääntä. Miapetra Kumpula ohitti hänet tuolloin aika reilusti äänimäärässä saaden 6245 ääntä ja nousi Marjatan tilalle eduskuntaan.

Vuoden 2007 vaaleissa Marjatta ei ollut mukana. Vaasalainen ongelma on tietenkin se, jakaantuvatko äänet nyt siten että Miapetran paikka vaarantuu. Toisaalta Marjatan ehdokkuus parantaa vaaliliiton mahdollisuuksia.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #299 on: 16. 04. 2010 21:09 »
. Vaasalainen ongelma on tietenkin se, jakaantuvatko äänet nyt siten että Miapetran paikka vaarantuu. Toisaalta Marjatan ehdokkuus parantaa vaaliliiton mahdollisuuksia.
Missä vaaliliitossa demarit ovat?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #300 on: 16. 04. 2010 21:09 »
Missä vaaliliitossa demarit ovat?

Nimi mahtaa olla Sosialidemokraattisen Puolueen vaaliliitto. :-)
Tai jotain sinnepäin..Sanotaan sitten vaikka ehdokaslista.

venku1

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #301 on: 16. 04. 2010 22:10 »
Marjatta on ehdoton demareitten aivot. Sanotaan mitä sanotaan.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #302 on: 18. 04. 2010 10:10 »
Iltalehden nettiTV esittelee kiinalaisen kotitekoisia robotteja. Ensimmäinen riksa-robotti soveltuisi hyvin vaalityöhön. Esim. Markku Mäntymaa voisi nimetä robotin reppanaksi, joka olisi maalattu robotin kylkeen. Mäntymaa istuisi riksassa vedettävänä, robotti hakkaisi yhteen metallilautasia, niin että ihmisten huomio heräisi ja megafoni julistaisi kovalla äänellä: REPPANOISTAKIN PIDETÄÄN HUOLTA!

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?19184602

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #303 on: 18. 04. 2010 13:01 »
Tuhansien edustajien valitseminen valtuustoihin, jotka sitten valitsevat puoluejäsenet edustajatehtäviin on tuottanut suuriin julkisiin menoihin perustuvan yhteiskunnan.

Pormestarin valinta suoralla vaalilla ja kaikki kansanäänestyksen taakse tuottaisi varmaankin erilaisen kunnan. Kaikki kansanäänestyksen taakse on kuntalaisille suoraviivaisempaa ja ymmärrettävämpää päätöksentekoa suoraan asioista. Kansanäänestykseen pääsisivät ne asiat, jotka saavat äänioikeutetuista kuntalaisista yli viiden prosentin allekirjoitukset.

Suurin osa ehdokkaista näpertelee lillukanvarsissa. Todellisia ongelmia ei haluta tuoda esiin ja esittää ratkaisuja niille.

Suomen tärkein asia on työikäisen ikäluokan mahdollisimman suuri verotuloa tuottava työllisyys. Ilman verotuloa tuottavaa työllisyyttä on erittäin vaikeata toteuttaa yhtään mitään.

Suurin osa edustajista elää toiminnasta, joka rahoitetaan veroja keräämällä. Heidän edustajuutensa ainoa päämäärä on säilyttää olemassaoleva rahoitus tai tavoitella verotuloista saatavaa rahoitusta jollekin asialle.

Ihmiset kannattavat sitä ja tätä ehdokasta koska näkevät hänen turvaavan etunsa. Etusi turvaaja ei kuitenkaan turvaa etujasi omista varoistaan vaan yleisestä yhteiskunnallisesta vauraudesta, jonka mahdollistaa vain ja ainoastaan verotuloa tuottava työllisyys, jonka perustalle on rakennettu koko tuntemamme yhteiskuntamuoto.

Kun ehdokas lupailee niin muista, että hän ei maksa lupauksiaan vaan sinä maksat sen mitä hän lupailee. Jollet ole verotuloa tuottava niin äänestämäsi ehdokkaan lupaukset maksavat maksajan osassa olevat henkilöt.

Jos ehdokkaasi näyttää siltä kuin, että tarvitsee vain keksiä mihin raha tuhlataan niin ehdokasta ei kannata äänestää.

Suuri verotuloa tuottamaton enemmistö äänestää tietenkin tyyliin meille paljon rahaa, joka tarkoittaa, että Suomesta kaikkoaa kaikki maksajan osassa oleva verotuloa tuottava työllisyys.

Politiikka on fanaattisten yhdenasian henkilöiden pelikenttä, jossa menestyy röyhkeimmät ja kieroimmat, jotka vaientavat kiltemmät ja hiljaisemmat kokonaisuutta ajattelevat.

Potkisin röyhkeiden kierojen fanaatikkojen pelilaudan kokonaan nurin.

Kun laitamme kaiken kansanäänestyksen taakse niin päätösvallan avainpaikkoja itselle saavuttanut ei pääse dominoimaan niin tehokkaasti sitä millaiseksi yhteiskunnan raamit muotoutuvat. Ymmärrettävästi kaiken kansanäänestyksen taakse laittaminen kohtaa vastarintaa juuri niiden henkilöiden taholta, jotka menettäisivät saavutettuja etujaan.

Minä en olisi menettäjä. Ajattelen, että kannattamiani asioita kannattaa enemmistö.

Kannatan esimerkiksi tuensaajien lisätienestiä tuen päälle. Tuensaajien pitää saada vain yhtä tukimuotoa tyyliin tuki+lisätienesti=1000 euron katto verottomana.

Kannatan maataloustukien ja yritystukien korvaamista palkansaajien veronalennuksilla, joka aivan varmasti saisi aikaan hintakilpailua, eli kahdelta suunnalta lisäisi palkansaajan ostovoimaa.

Maataloustukien ja yritystukien palkansaajien veronalennuksiin siirtämisen este on se, että maataloustuet ja yritystuet on erittäin tärkeä puolueiden vallankäytön ja puolueiden pakeilla asioimisen peruste, jota puolueet eivät tietenkään halua menettää.

Olen aivan vakuuttunut, että puolueet eivät tee kaikkeaan veronmaksajan verorasituksen keventämiseksi. Tajusin asian, kun ymmärsin, että verorasitusta keventäviä ja jopa samanaikaisesti palvelun saatavuutta parantavia malleja on. Esimerkiksi Kainuussa kokeiltiin mallia, jossa sosiaali- ja terveys siirrettiin maakunnalle. Toiminta tehostui heti ja samalla rahamäärällä sai enemmän. Itse olen pohtinut mallia, jossa kunnallisverot siirrettäisiin työssäkäyntikunnalle. Se olisi tie yhdistää kuntien budjetteja.

Vantaalla pohditaan alkaa suunnitella julkisen terveydenhoidon liikelaitostamista, jossa kuntalainen saa vapaasti valita palvelun. Tätä kautta toivotaan saatavan parempaa palvelua. Liikelaitostaminen tarkoittaa ilmeisesti, että kunta ostaa palvelun omalta liikelaitokseltaan. Minä ratkaisisin olennaisten palveluiden rahoituksen niin, että tekisin julkisestakin terveydenhoidosta ja opetuksesta kelakorvattavan ja kelakorvauksen omavastuun korvaamisen määrästä harkinnanvaraisen. Kummankin maksaisi valtion kela. Kustannus poistuisi kokonaan kunnalta.

Edit: Istuntosi vanheni sillä aikaa kun kirjoitit - toiminto pitäisi poistaa sivuston koodista koska se aiheuttaa ongelmia.
« Last Edit: 18. 04. 2010 13:01 by Timo Rintamäki »

Offline ottopoika

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #304 on: 09. 05. 2010 10:10 »
Olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että vuoden 2011 eduskuntavaalista tulee poikkeava koko Suomen itsenäisyyden historian ajalta.  Tämänn hetken arvioni on että saamme parlamenttiin runsaasti uusia voimia.  Ovatko ne sitten myös uudistavia voimia, jää nähtäväksi.

Kreikan apupaketti, keskustapuolueen katastrofaaalinen moraalinen alennustila, maahanmuutto ja eläkeuudistus ovat tekijöitä, jotka tulevat seikoitttamaan pakan uudelleen.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #305 on: 09. 05. 2010 19:07 »
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.

vanki

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #306 on: 09. 05. 2010 19:07 »
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.
Ihan varmasti luulisin, vihreät poistuvat kokonaan eduskunnasta ja Perus Suomalaiset keräävät täyspotin, se nyt vaan on toinen juttu, tarvitaanko osavaltiossamme enää eduskuntaa laisinkaan, tuskinpa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Vaalit 2011
« Reply #307 on: 09. 05. 2010 22:10 »
Mustakin tuntuu, että uusia tyyppejä menee Eduskuntaan.

Nousussa Perussuomalaiset ja Kookoomus.

Laskussa Keskustapuolue ja Vihreät.
Ihan varmasti luulisin, vihreät poistuvat kokonaan eduskunnasta ja Perus Suomalaiset keräävät täyspotin...
Vautsi mitä ennustajia! Mutta tulevaisuuden ennustaminen on tosi vaikea laji.

Tarkoittaako tuo PerSu-ennuste siis 101 kansanedustajaa  ja vihreille siis nolla?
Jos tuo on "vangin" veikkaus niin syön vaikka kukkahatun jos edes toinen veikkaus toteutuu.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #308 on: 10. 05. 2010 10:10 »
Tulevat vaalit ovat arvovaalit. Nämä poliittiset kähmijät tippuvat eduskunnasta, eli uusia on tulossa.
Olen kirjoittanut köyhyydestä ja syrjäytymisestä ja sen vastaisesta kamppailusta. Voi luoja sentään, mikä mölinä täällä syntyi. Nyt on Seinäjoella köyhyyden ja syrjäytymisen vastainen päivä. Sisäisestä turvallisuudesta olen  kirjoittanut, avoin suomalaisten ja maahanmuuttajien  välinen tappelu Suvilahdessa. Tilanne kiristyy jatkossakin. Mutta sisäisen turvallisuuden ohjelmaa valtuusto ei tee. Nyt on pantava jäitä hattuun rasismikortin heiluttelu provosoi avoimeen muukalaisvihaan. Olen kirjoittanut, että muukalaisvihaa vastaan käydään taistelua kulttuurin keinoin ja esittelemällä vierasta kulttuuria kantaväestölle.

Mutta ei ole sanomani mennyt perille. Meille on nyt syntymässä etnisesti  köyhät ja syrjäytyneet suomalaisten lisäksi. Päättäjät eivät ole tästä tietävinänsäkään. Valtakunnallisesti köyhyyden ja syrjäytymisen vastaista toimintaa johtaa Elisabeth Rhen ja tasavallan presidentti  Tarja Halonen toimii suojelijana.

On se ihmeellistä että nyt muka sosiaalidemokraatit ja vasemmistoliitto kiljuvat, mutta kun olivat ministereinä eivät puuttuneet millään tavalla köyhyyden poistamiseksi. Tämä paha kokoomushallitus
on nostanut pienempiä kansaneläkkeitä kaksi kertaa, kun elinkustannusindeksi laski, eläkkeitä ei laskettu.
Nyt hallitus on antanut eduskunnalle lakiesityksen, että pienimmät eläkkeet nostetaan 670 euroon kuukaudessa. Mitä tapahtuu, kuntien toimeentulotukimenot pienentyvät. Se on huomattava lisä.

Olin siinäkin oikeassa, että makkarat, lihapullat ja-pihvit tehdään teurasjätteistä. Kuluttajaliitto vaati
että tuoteselosteisiin että pitää mainita mistä ne todellisuudessa on valmistettu. Eli kutterikoneeseen heitetään sian- ja kanannahkoja ja läskiä. Hyvää huokahalua. Mummon lihapyörykät  ovat tuoteväärennyksiä. Kun oikeat mummot teki lihapyöryköitä eivät ne lihamyllyyn laittanut kanan- ja siannahkoja vaan ottivat sian- ja vasikanlihasta parasta paikkaa.

Minut haukuttiin täällä lyttyyn ja kuitenkin olin oikeassa.

Nyt käydään vaaleihin, ne ovat arvovaalit. Ei ne lahjuksista ja laittomista vaalirahoituksista täysin puhtaat ole, se on varmaa. Arvot tulee esille miten me äänestäjät suhtaudutaan köyhyyteen ja syrjäytyneisyyteen. Miten me suhtaudumme tuotevalvontaan. Miten me suhtaudumme rehottavaan laittomaan vaalirehoitukseen?
Kysymyksiä on tavattoman paljon. Miten me suhtaudumme saksalaisten ja ranskalaisten pankkien tukemiseen 8 mijardilla eurolla? Onko kahden viikon kuluttua EU taas kuilunpartaalla? Huijattiinko meitä?
Kysymyksiä joihin ei tule vastauksia.

Pentti Suksi

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #309 on: 10. 05. 2010 11:11 »
Pentti Suksi kirjoitti:
Tulevat vaalit ovat arvovaalit.

En olisi noin optimistinen.  Ainakin kepussa toimii ns. juhantalo-ilmiö. Toisaalta tiedetään että varsinkin eläkeläisporukka ei puoluetta vaihda. Kerran demari niin hautaan saakka demari jne.

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #310 on: 10. 05. 2010 13:01 »
Pentti Suksi kirjoitti:
Tulevat vaalit ovat arvovaalit.

En olisi noin optimistinen.  Ainakin kepussa toimii ns. juhantalo-ilmiö. Toisaalta tiedetään että varsinkin eläkeläisporukka ei puoluetta vaihda. Kerran demari niin hautaan saakka demari jne.

Arvovaalit -joo.  Hoh-hoijaa. 
200:sta pitäisi saada 195 edustajaa vaihtoon.
Edustajien arvot nykyisellään koostuvat ainoastaan oman lompakon arvoista ja omista eduista.  Kansaa ei olla edustettu aikoihin eikä huomioitu.

Tietääkö joku tässä vaiheessa kehen luottaa ja ketä voisi äänestää??
Minä en ainakaan tiedä.  Moraali ja etiikka sekä vastuuntunto ovat täysin kateissa.

PS. Mitkä olivatkaan ne lakisääteiset vaatimukset kansanedustajille??!!

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #311 on: 10. 05. 2010 13:01 »
Suomen perustuslaki määrittelee selkeästo kansaneadustajalle asetettavat kelpoisuusvaatimukset:

http://fi.wikisource.org/wiki/Suomen_perustuslaki_11.6.1997/731

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #312 on: 10. 05. 2010 15:03 »
Pitäisikö kansanedustajat valita arpomalla?
Onko 49,9% kansasta aina väärässä?
Tuleeko ydinvoimasta turvallinen, jos sitä kannattaa esim. 50,1% edustajista?
Demokratiaakinko?
 

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #313 on: 19. 05. 2010 20:08 »
Tummia pilviä kerääntymässä sossujen ylle , Jaakonssari ja Ahtisaari arvostelevat tiukkaan sävyyn ja syyttävät puoluettansa populismin harjoittamisesta. Sossut ovat pian matkalla happitelttaan , näyttäisi tuo populismi olevankin taitolaji ja sitä on myös peesaminenkin.
veritas odium parit.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #314 on: 21. 05. 2010 19:07 »
Kumma kun oppositio ei saisi arvostella kreikan tukipakettia.Kritisoiminenhan on opposition tehtävä.Toki olisivat hallitusvastuussa puoltaneet tukipakettia...

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #315 on: 28. 05. 2010 18:06 »
Keskustaan lukeutuvalla SDP:llä on nyt sen mukainen johtoeliitti

SDP:n uudeksi puoluesihteeriksi valittiin Ylen entinen toimitusjohtaja Mikael Jungner. SDP:llä on nyt myös kokoomukselta varastettu toivo ja muita kauniita unelmia, jotka lupaavat totetuttaa kun vain pääsevät hallitukseen.

Kokoomus taas ratsastaa työväenteemoilla ja hyvinvointiyhteiskunnalla.

Voi tuota sanahelinää ja populismia. Nyt on kaksi populistia SDP johdossa Urpilainen ja Junger.

SDP:llä on näyttöä 12 vuotta hallituksessa ollostaan ei tullut tuolloin parannuksia köyhän ihmisen osalle, ainoastaan leikkauksia, siitä lähtien työttömien ja pieneläkeläisten ostovoima on syöty moneen kertaan. SDP:n puolueliitti on myös kaikkein pahimpia syyllisiä siihen, että maamme on nyt konkurssikypsässä EU:n rahaliitossakin mukana.

Jungerin valinta on vastaava temppu kuin Ahtisaaren valinta SDP:n presidentti ehdokkaaksi ulkopuolelta puoluekentän.

Tätä menoa saa kohta sanoa hyvästi SDP:lle, niin oikeistolaiseksi on puolueeliitti sen toiminnallaan muuttanut.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Vaalit 2011
« Reply #316 on: 31. 05. 2010 08:08 »

Vallanpitäjien populismi rikkoo kaikki ennätykset. Terveen, maltillisen sekatalous-kapitalismin aikana 50-80-luvuilla hyvinvoinnin lisäys oli todellista. Sen jälkeen kaikki on tapahtunut velaksi. Pelkkää silmälumetta äänestäjille. Nykyinen "elvytys" ja valekasvu tulee jälkipolvien maksettavaksi.

Valtionvelka on tänään 70 miljardia, ja jokaisen kansalaisen osuus siitä on 13 000 euroa. Jokainen syntyvä lapsi saa tämän velkasumman kannettavakseen. Alla sitaatti nettisivulta velkakello.fi.

"...Suomi velkaantuu nopeammin kuin koskaan ennen. Sinäkin olet velkaantuneempi kuin koskaan ennen. Suomen maksama korko nousee ennen pitkää – niin sinunkin lainojesi korko. Yhä suurempi osa veroistasi menee velan korkojen maksuun eikä enää hyvinvoinnin rakentamiseen. Suomen huoltosuhde heikkenee nopeasti, ja maksajia on yhä vähemmän. Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?

Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta. Kun valtio tuhlaa yli varojensa, sitä kutsutaan kauniisti elvytykseksi. Suomen velkaa lyhentävät – jos pystyvät – tulevat sukupolvet, koska ne eivät voi äänestää seuraavissa vaaleissa. Heiltä ei ole kysytty mitään. Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 13 000 euroa valtion velkaa – ja kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?..."

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #317 on: 31. 05. 2010 11:11 »


Valtionvelka on tänään 70 miljardia, ja jokaisen kansalaisen osuus siitä on 13 000 euroa. Jokainen syntyvä lapsi saa tämän velkasumman kannettavakseen. Alla sitaatti nettisivulta velkakello.fi.


Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta.


Pelkästään tämän perusteella saisi jokaisen politiikon lähettää siperiaan. Vastuuttomuus on niin räikeää että sillä vihalla ei ole mitään määrää,  joka tästä seuraa ennenpitkää.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
« Last Edit: 01. 06. 2010 21:09 by Jorma Kivimäki »

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #319 on: 02. 06. 2010 11:11 »
Jos lainrikkoja on lainsäätäjä, niin siitä seuratkoon kaksikertainen tuomio.