Topic: Mamu-uutiset

[herkkoo]

Päivi Räsänen: Maahanmuuttopolitiikka epäonnistunut

"Pitäisikö Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa?

- Pitäisi. Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan. Etsittäisiin niitä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainotuttuja kristittyjä.

- Meillä turvapaikanhakijoiden etuudet, kuten toimeentulotuki, ovat olleet suurempia kuin monissa muissa Euroopan maissa. Tämän vuoksi on syntynyt jopa turvapaikanhakuturismia, mikä ärsyttää ihmisiä. Tuet täytyy saada samalle tasolle kuin vertailumaissa."



http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040311412711_vl.shtml

.

[Valittu]

Pohjalainen:

Samaan aikaan kun Pohjanmaalla oli helmikuussa työttömänä noin 700 rakennusmiestä, täkäläisillä rakennustyömailla paiskii hommia noin 400 ulkomaista rakennusalan työntekijää.

.....

Koko maassa on jo lähes 30000 ulkomaista rakennusmiestä. Samalla suomalaisten rakennustyöntekijöiden työttömyys on noussut 25 prosenttiin.

Nämä mamut ovat saaneet työtä.

[Kari Lajunen]

* Viittaa perusteluun sanan "mamuhyysäri" käytölle.
** On perustelu sanan "mamuhyysäri" käytölle.

Tämä Räsäsen tie on juuri se oikea tie millä todellisesti autetaan pakolaisia.

Allaoleva viittaa kyseiseen maahanmuuton artikkeliin.

Kun Suomen rakennusmiehet joutuvat väistymään mamujen tieltä niin silloin on jotain vialla.  Sellainen politiikka ei johda mihinkään hyvään.  Jos tilanne jatkuu niin työttömyys lisääntyy mutta samalla, jos mamut tekevät näitä suomalaisilta otettuja töitä, valtiomme köyhtyy sillä mamut lähettävät mielellään rahaa ulkomaille.  Suomalaisten tekemänä se pysyisi ainakin lähettämisen osalta kotimaassa. 

En ole koskaan käyttänys sanaa "mamuhyysäri" mutta nyt sille on käyttöä.  Alla perusteluni sanan käytölle.

**Kun mamut vievät työpaikan suomalaiselta rakennusmieheltä niin aina löytyy joku torvi joka näkee siinä jotain hyvää ja voi tyhmyyttään jopa tokaista "Nämä mamut ovat saaneet työtä."  Tällaista voi jo nimittää "mamuhyysäriksi" jolle suomalaisen perustoimeentulo ei merkitse mitään.

Tällainen saattaa aiheuttaa muukalaisvastaisuutta.  Ei ole tarkoitus työllistää mamuja riistämällä se toiselta vaan että he työllistäisivät itse itsensä.

Jokainen mamun takia työnsä menettänyt saattaa alkaa muukalaisvastaiseksi ja näin kylvetään siemenet todelliselle muukalaisvihalle ja sitten ihmetellään miksi on muukalaisvihaa.

Sitä ei tarvitsisi kuitenkaan ihmetellä sillä kerroin juuri syyn.  Syynä ovat nämä vaaralliset *"mamuhyysärit" joille hinta ei merkitse mitään vaan aate.  Se näyttäisi saavan maksaa mitä tahansa.  Vaikka oman suomalaisen työpaikan ja että, hänestä tulee muukalaisvastainen.

Tällainen on lyhytnäköistä ja saattaa johtaa vaaleissa kieroutuneisiin tuloksiin jossa puolueet jotka eivät välttämättä tee kansalaisten eteen paljoakaan, mutta tekisivät maahanmuuton järkeistämiseksi, saattavat saada yllättävän äänivyöryn.

*"Mamuhyysärit" tarjoavat heille "löysiä" ääniä roppakaupalla.

Kannattaako se?

Jos he saavat äänivyöryn niin maahanmuutto joka tapauksessa järkeistetään mutta samaan hintaan saattoi syntyä muukalaisvastaisuutta ja se on väärin.

Auttakaa maahanmuuttajia työpaikan hankinnassä.  Älkää auttoko häntä riistämään sitä toiselta.

Auttakaa pakolaisia.  Tuomitkaa rasismi.

Torvet rules

[Original Wiik,]

Kun Suomen rakennusmiehet joutuvat väistymään mamujen tieltä niin silloin on jotain vialla.  Sellainen politiikka ei johda mihinkään hyvään.  Jos tilanne jatkuu niin työttömyys lisääntyy mutta samalla, jos mamut tekevät näitä suomalaisilta otettuja töitä, valtiomme köyhtyy sillä mamut lähettävät mielellään rahaa ulkomaille.  Suomalaisten tekemänä se pysyisi ainakin lähettämisen osalta kotimaassa. 

Tähän lainaukseen liittyen.  Olen usein puhunut suomalaisen työn kokonaishinnasta,  joka on liian korkea. Tämä johtuu pääasiassa työn korkeasta verotusasteesta, sekä työeläkejärjestelmistä jotka toimivat täysin vastuuttomasti, tappiot siirtyvät aina veronmaksajille ja eläkkeen saajille, rahastaa kyllä osataan.

Kun olen puhunut työhön kohdistuvien verojen ja maksujen laskemisesta ja jopa kokonaan poistamisesta. On tarkoitus ollut synnyttää tilanne,  jossa jokaisesta työstä voisi saada korvausta juuri sen,  mikä kunkin työn arvo oikeasti on.  Tämä aiheuttaa kuitenkin eriarvoisuutta palkkojen osalta,  mutta onko se sitä, epäilen että ei ole. Koska vaativammista töistä kuuluukin saada enemmän palkkaa, lisäksi  se täytyy tuntua myöskin tekijän pussissa. Työntekijä on samalla viivalla, suhteessa työhön, oli hän kotimainen tai ulkomainen.  Kansallinen suhde on eri asia ja pitääkin olla.

Tästä päästään siihen että kannattavista töistä työnantajakin voi maksaa reilusti ja näin saa myöskin pätevää ja sitoutunutta työvoimaa. Sitä on myöskin riittävästi koska ihmisillä on taipumusta kehittää itseään jos se kannattaa.

Samalla tietenkin paineet heikkoihin töihin vähenevät jolloin niidenkin tekijät voivat saada kohtuullista korvausta vaivan-näöstään, vieläpä ilman yhteiskunnan tukea.

Ongelma syntyy lähinnä julkisella sektorilla siitä että rahoitus muuttuu täysin. Sinne syntyy myöskin tarve oikeasti paneutua omaan rooliinsa palvelujen tuottajana. Kaikki tämä kuitenkin on pidemmällä tähtäimellä se ainut keino,  jolla työ ja sen teettäjä kohtaa toisensa. Uskon että se on myöskin tämän maahanmuuton kasvavan ongelman ratkaisu.

En pidä hyvänä enkä usko että se pitkään toimiikaan ongelmitta, kun ajatuksena yhteiskunnalla on rahdata halpatyövoimaa köyhistä maista,  tekemään paskaduuneiksi käyneet työt.  Ja kaikki vain sen tähden että julkisen sektorin rakenteisiin ja rahoituspohjaan,  ei tulisi minkäänlaisia muutoksia. 

Mitähän ne mahtavat olla saavutetut edut?   Tämä on kysymys jonka usein kuulee. Kun vähän irtaantuu omasta pienestä arjen ympyrästä,  niin näkee kyllä.

[Matseman]

Kun Suomen rakennusmiehet joutuvat väistymään mamujen tieltä niin silloin on jotain vialla. 

Ymmärtääkseni tässä puhutaan enimmäkseen puolalaisista ja virolaisista rakennusmiehistä. Ja silloin puhutaan työvoiman vapaasta liikkuvuudesta EU:n rajojen sisällä. Kaikki tämä äänestyksen tulos, jonka Suomen kansa on itse päättänyt.

Samalla tavalla suomalaiset matkaavat maan rajojen ulkopuolelle töihin ja opiskelemaan.

[Marko Heinonen]

Tämä Räsäsen tie on juuri se oikea tie millä todellisesti autetaan pakolaisia.


Auttakaa maahanmuuttajia työpaikan hankinnassä.  Älkää auttoko häntä riistämään sitä toiselta.



Torvet rules

Eli mielestäsi suomeen pitää ottaa "vainottuja kristittyjä" mielummin kuin muiden uskontokuntien edustajia?

Ja tuota toistakin mielipidettäsi voisit vähän perustella, en aivan oivaltanut...

[Matseman]

Nuorehko mies pahoinpiteli 78-vuotiasta naista parkkipaikalla Landskronassa ja tästä syystä nainen kuoli saamiinsa vammoihin.
 

Todella ikävä tapaus ja valitettavasti nämä välikohtaukset liikenteessä ovat lisääntymään päin joka puolella maailmaa, liikenteen kasvaessa.
Tässäkin tapauksessa eläkeläispappa ärsytti nuoren, 23 vuotiaan miehen, joka päätti sitten vähän kouluttaa häntä. Hänen vaimonsa meni väliin ja kaatui kahakassa onnettomasti. Löi päänsä ja kuoli saamoihinsa vammoihin. Kysymys näyttää siis olevan onnettomuudesta ja kuolemantuottamuksesta.

Ja ettei totuus unohtuisi, taaskaan Risto, niin kukaan ei ole vahvistanut, että tämä nuori mies olisi pahoinpidellyt naista. Tutkimukset ovat vielä kesken, eikä vielä ole voitu edes lyödä lukkoon sitä, kuka löi ja ketä löi, vai lyötiinkö ketään.

http://rodamalmo.blogspot.com/2010/04/oklart-med-knytnavsslag-i-landskrona.html

[Valittu]

  Syynä ovat nämä vaaralliset *"mamuhyysärit" joille hinta ei merkitse mitään vaan aate.  Se näyttäisi saavan maksaa mitä tahansa. 


Auttakaa maahanmuuttajia työpaikan hankinnassä.  Älkää auttoko häntä riistämään sitä toiselta.


Torvet rules

Olisin kiinnostunut tietämään "maamuhyysäreiden" aatteesta enemmän. Mistä siitä on lisätietoa?

EUn vapaa työvoima liikuttaa sankoin joukoin mamuja maidemme välillä. Rakennustyömaat alkavat ja loppuvat ja sinnehän kai palkataan työmaan ajaksi työvoimaa. Sitä työpaikkaa ei siis ollut ennen rakennusprojektin alkamista.

Tuo lienee siis OK Lajusen mielestä?

Kun samalla peräänkuulutetaan työperäistä maahanmuuttoa ja samalla ei pidetä siitä, että mamu vie suomalaisen työpaikan, kuinka ongelma ratkaistaan?

Onko Lajunen kristitty parempi maahanmuuttajaksi? Mitä uskontoa kiinalaistyttöset tunnustavat?

[Kari Lajunen]

Ja tuota toistakin mielipidettäsi voisit vähän perustella, en aivan oivaltanut...

Olen toitottanut tätä niin monta kertaa, että arvelin ettei enää tarvitse mutta josko nyt taas.

Eli jos vielä tarkemmin perustellaan niin juuri tämä allaoleva lainaus on se mitä pidän tärkeänä.  En ota kantaa eri uskonlahkojen tai uskontojen gategorointiin sillä mielestäni kaikki ihmiset ovat samanarvoisia mutta tämä lainaus on se ajatuksen runko jonka ympärille kaiken maahanmuuttopolitiikan parannusten pitäisi keskittyä.

 

Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan.

Olisin kiinnostunut tietämään "maamuhyysäreiden" aatteesta enemmän. Mistä siitä on lisätietoa?

Voin toki olla väärässäkin mutta joka tätä kysyy ei yleensä tiedä vastausta vaikka sellainen on lähes jokaisella.  Se pitää vain huomata.

Minullakin olisi yksi ylimääräinen sellainen.  Sen nimi on peili.  Niitä saa tavaratalojen huonekaluosastoilta.  Sellaisia pieniä saa kosmetiikkaosastoilta.  Myös autotarvikeosastaoilla on sellaisia jotka välttävät.  Yleensä kyseessä on kertaluontoinen katselu joten sitä ei varta vasten kannata ehkä ostaa niin sellainen löytyy myös yleensä jokaisen tavaratalon vaateosaston sovituskopista.  Sitä saa katsoa ihan ilmaiseksi.

Yleensä kuitenkin riittää pelkkä tieto, että sieltä saa lisätietoa ja jokainen löytääkin sellaisen jo valmiina omasta kodistaan.  Mutta jos näin olisi, ettei niin ole, niin ylläolevaa vinkkiä seuraten pitäisi vastaus kysymykseen tulla.  Tosin se on hieman vääristynyt koska se on peilikuva mutta mielestäni se riittää.  Kyseessä ei ole mikään hinosäätö eikä sen tarvitse olla iso.  Ihan käsipeili riittää.

Joku voi olla sitä mieltä, ettei ylläoleva artikkeli kuulu mamu-uutisiin.  Se kuitenkin vastaa täydellisesti esitettyyn kysymykseen.

Joku tiukkapipo voi nähdä tässä ilkeilyä.  Vannon kuitenkin, että kyseessä on satiiri.  En ala perustella satiiria tarkemmin sillä se menee jo liiaksi ohi aiheen.  Ehdotan siihen toista henkilöä joka on luvannut auttaa.  Hänen nimensä on Mr Google.

[Jorma Kivimäki]

Tähän lainaukseen liittyen.  Olen usein puhunut suomalaisen työn kokonaishinnasta,  joka on liian korkea.
--- ---- ----
Työntekijä on samalla viivalla, suhteessa työhön, oli hän kotimainen tai ulkomainen.  Kansallinen suhde on eri asia ja pitääkin olla.

Tässä rakennusalan jutussa ei ole kysymys oikeastaan ollenkaan maahanmuutosta. Ellei nyt sellaiseksi lasketa sitä, että venäläinen tai virolainen duunari tulee tänne tilapäisesti projektin ajaksi parakki- tai mökkimajoitukseen.
Tämä samalla viivalla oleminen, olipa työntekijä kotimainen tai ulkomainen on juuri se asian ydin.

Kysymys ei ole myöskään suomalaisen työn hinnasta, vaan paremminkin rikollisesta toiminnasta, millä eräät rakennusalan yrittäjät hakevat kilpailuetua muihin alan yrittäjiin nähden. Rakennusalalla on saatettu maksaa venäläiselle esim. 5 euron tuntipalkkaa, joka tietysti on venäläisen mittapuun mukaan kohtuullinen palkka.  Käytetään alihankkijoita ja alihankkijoiden alihankkijoita. Näistähän on tullut TV-ohjelmia, jolloin osa repputyöntekijöistä on kummasti kadonnut kun kamera on paikalla.
Samoissa piireissä on yleistä käyttää ns. harmaata työvoimaa, eli maksaa palkka kokonaan tai osittain pimeänä.  
Kolmas tapa, joka on jo jonkun mielestä lähes laillinen, on maksaa ulkomaiselle ammattimiehelle alimman palkkaryhmän (aputyö) palkkaa, jolloin saadaan homma näyttämään jopa työehtosopimuksen noudattamiselta. Näin ei kuitenkaan ole, koska ammattimies ei voi olla alimmassa palkkaryhmässä. Tämän Rakennusliiton Janne Kemppainen otti esiin tuossa Pohjalaisen jutussa.

Suomen ja koko EU: n lainsäädännön mukaan täällä (myös EU: n alueella) pitää kuitenkin kaikille maksaa täkäläisen työehtosopimuksen mukaan palkkaa.
Varsinkin rakennusalalle on tämä ongelma pesiytynyt. Osittain myös muualle, ei kuitenkaan samassa määrin. Myös valtiovalta tiedostaa ongelman ja muun muassa TE-keskus ja työsuojelupiiri ovat yhdessä rakennusliiton kanssa olleet kitkemässä tätä harmaata taloutta erillisin kampanjoin.

[Matseman]

Rakennusala on hieman epätasapainossa, kun on kysymys meidän maistamme. Me itsehän emme ole valmiita muuttamaan rakennustöiden perässä, samalla tavalla kuin esim. virolaiset, venäläiset ja puolalaiset, vaan me jäämme mielellämme aloillemme, vaikka se tarkoittaisi työttömyyttä. Mutta ovathan suomalaisetkin juosseet joskus kovastikin rakennustöiden perässä, esim. Norjaan ja Ruotsiin. Se liikennehän oli aika vilkasta parikymmentä vuotta sitten. Nyt tilanne on vähän päinvastoin, me saamme itse nähdä kun vierastyövoima tulee rakentamaan.

Jorman kanssa olen vähän samoilla linjoilla tässä. Vapaan työvoiman tulisi noudattaa samoja sopimuksia, kuin muutkin kanta-asukkaat. Useinhan heidän odotetaan vain käyttäytyvän maassa maan tavalla, mutta ei räväytetä silmääkään kun maksetaan puolet siitä palkasta, joka heille oikeastaan kuuluu.

Periaatteessa on siis aika moraalitonta hommaa kuskata työvoimaa polkemaan hintoja. Se jos mikä vaikuttaa kotimaisten rakennusmiesten tilanteeseen.

Ja tämä näkyy jo ihan pienissäkin talouksissa. Otetaan pieni puolalainen työporukka uusimaan ulkolaudoistusta ja halvaksi tuli. Silloin voidaan kysyä, että miten huolissaan oma väki on omista rakennusmiehistään?

Näistä ulkolaisista "nikkareista" voisin kyllä kirjoittaa paljonkin. Henkilökohtaisesti en huoli heitä ilmaiseksikaan.

[Marko Heinonen]

Näin on. Alkujaan tuon rakennusalan ulkomaisen työvoiman tuontihan lähti muutamien vuosien takaisesta tilanteesta, jossa alalla oli työvoimapula. Suomen talous oli rajussa nousussa, ja "koko suomi" oli yhtä rakennustyömaata. Työntekijöitä tuotiin aluksi virosta, ja myöhemmmin myös muista entisen itä-euroopan maista, ja mikä mukavinta, nämä tekivät töitä vielä hieman halvemmalla kuin suomalaiset ammattilaiset. Nyt kun maassa on voimakas taantuma, ja rakennusala on tilapäisesti hiljentynyt, nostetaan meteli, että mitä nämä "ulkomaalaiset" työläiset täällä tekevät. Kyllä rakennusalan toimijat ovat vaikuttaneet tilanteen kehittymiseen voimakkaasti myös itse. Kun töitä oli tarjolla paljon, oli kaikille tilaa, ja kukaan ei valittanut tilannetta.


Ja Karille edelleen, mitä tarkoitit tässä yhteydessä sanoessasi:

Auttakaa maahanmuuttajia työpaikan hankinnassä.  Älkää auttoko häntä riistämään sitä toiselta.

Kun mamut vievät työpaikan suomalaiselta rakennusmieheltä niin aina löytyy joku torvi joka näkee siinä jotain hyvää ja voi tyhmyyttään jopa tokaista "Nämä mamut ovat saaneet työtä."  Tällaista voi jo nimittää "mamuhyysäriksi" jolle suomalaisen perustoimeentulo ei merkitse mitään.

Tällainen saattaa aiheuttaa muukalaisvastaisuutta.  Ei ole tarkoitus työllistää mamuja riistämällä se toiselta vaan että he työllistäisivät itse itsensä.

Tarkoitatko että yksikään ulkomailta suomeen tullut työmies ei saisi mennä esim. rakennukselle töihin, jos yksikin suomalainen rakennusmies on työttömänä?



   

[Valittu]

Mutta ovathan suomalaisetkin juosseet joskus kovastikin rakennustöiden perässä, esim. Norjaan ja Ruotsiin. Se liikennehän oli aika vilkasta parikymmentä vuotta sitten. Nyt tilanne on vähän päinvastoin, me saamme itse nähdä kun vierastyövoima tulee rakentamaan.
 

Aivan. Käytiin täällä arabimaissakin asti rakentamassa.

Mitä mieltä oli ruotsalaiset rakennusmiehet kun halpatyövoimaa tuli Suomesta? No, ehkä sielläkin pyrittiin LO:n avulla pitämään kiinni työehtosopimuksista ja sehän sitten auttoi Volvon ostoon (osamaksulla), jolla pääsi kesällä kotikylille leuhkimaan.

Miksi nämä rakennusmiehet - tuleehan niitä EUn ulkopuolestakin, vaikkapa Bosniasta - eivät muka olisi mamuja? Osahan jää joka tapauksessa tänne pysyvästi, tuo perheensä jne.

[Jorma Kivimäki]

Olen Markon kanssa hieman eri mieltä siinä, etteikö kukaan valittanut tilanteesta, kun rakennusalalla oli paljon tarjolla töitä. Olen vuosia läheltä seurannut kuinka Rakennusliiton kaverit ovat ratsanneet milloin mitäkin työmaita, missä on ollut rakennusmiehiä Venäjältä ja Virosta. Milloin työluvalla, milloin työluvatta.  Joskus palkka on maksettu verottomana, joskus alle suomalaisen TES: n palkkaa verollisena.

En siis puhu ulkomaalaisista yrityksistä, jotka maksavat työntekijöilleen palkkansa päivärahoineen itse. Tietysti myös suomalaiset yritykset operoivat matkamiehineen muulla. Silloin toimitaan suomalaisin työehdoin ja maksetaan päivärahat päälle.

Olennaista tässä on se, että suomalainen työnantaja maksaa työntekijöilleen samoja palkkaehtoja, oli kysymyksessä minkä maalainen työntekijä hyvänsä. Enpä usko, että suomalaiset ihan palkkoja lähtivät Ruotsiin polkemaan, vaikka varmaan tällaisiakin ongelmia on esiintynyt.

Mitä taas tulee maahanmuuttajiin, on tuo Lajusen ajatuksen kulku on kyllä kovin tuttua.  
Jos mamu elää sosiaaliavustuksella, on se väärin. Jos mamu puolestaan onnistuu työllistämään itsensä, vie se meidän kantaväestön työpaikat.  
Lajusen ajatuksenkulun mukaan pitäisi työllistää itse itsensä.  Siis jokaisen maahanmuuttajan pitäisi alkaa yrittäjäksi. Vaikka alkaisikin, eikö ole mahdollista että tämä kilpailisi ulos suomalaisen saman alan yrittäjän ?
Kokonaisuudessaan täysin kestämätön yhtälö.  

[Marko Heinonen]

Olen Markon kanssa hieman eri mieltä siinä, etteikö kukaan valittanut tilanteesta, kun rakennusalalla oli paljon tarjolla töitä. Olen vuosia läheltä seurannut kuinka Rakennusliiton kaverit ovat ratsanneet milloin mitäkin työmaita, missä on ollut rakennusmiehiä Venäjältä ja Virosta. Milloin työluvalla, milloin työluvatta.  Joskus palkka on maksettu verottomana, joskus alle suomalaisen TES: n palkkaa verollisena.

En siis puhu ulkomaalaisista yrityksistä, jotka maksavat työntekijöilleen palkkansa päivärahoineen työntekijöilleen itse. Tietysti myös suomalaiset yritykset operoivat matkamiehineen muulla. Silloin toimitaan suomalaisin työehdoin ja maksetaan päivärahat päälle.

Olennaista tässä on se, että suomalainen työnantaja maksaa työntekijöilleen samoja palkkaehtoja, oli kysymyksessä minkä maalainen työntekijä hyvänsä. Enpä usko, että suomalaiset ihan palkkoja lähtivät Ruotsiin polkemaan, vaikka varmaan tällaisiakin ongelmia on esiintynyt.

Kirjoitin toki vähän kärjistäen, myönnän. Johtotähtenä tässä oli kuitenkin mielestäni se, että on turha syyllistää näitä tänne työn perässä  tulevia. Enemmän syyllistäisin alalla keplottelevia (siis niitä jotka sitä tekevät) yrityksiä, jotka polkevat palkkoja ja kiertävät tällä toiminnalla veroja. Samalla peräänkuulutan voimakkaampaa viranomaisvalvontaa. Sitä vaan ihmettelin, miten tämä(kin) saatiin linkitettyä yksioikoisesti maahanmuuttopolitiikkaan. 

[Matseman]

Somaliassa on nyt sitten kielletty soittamasta musiikkia radiossa. Sitä joka uhmaa kieltoa, odottaa kova rangaistus, normaalisti kuolema.
Vain kaksi radioasemaa soittaa yhä musiikkia, mm. eräs Keniassa toimiva, YK:n tukema radioasema.
Muut radioasemat ovat korvanneet musiikin linnunlaululla ja aseiden laukauksilla.

Ja kaikki elokuvateatterit on suljettu.

[rasvattu ajatus]

Somaliassa on nyt sitten kielletty soittamasta musiikkia radiossa. Sitä joka uhmaa kieltoa, odottaa kova rangaistus, normaalisti kuolema.
Vain kaksi radioasemaa soittaa yhä musiikkia, mm. eräs Keniassa toimiva, YK:n tukema radioasema.
Muut radioasemat ovat korvanneet musiikin linnunlaululla ja aseiden laukauksilla.

Ja kaikki elokuvateatterit on suljettu.

Ja tämä liittyy mamu -uutisiin miten?

[Kari Lajunen]

Ja Karille edelleen, mitä tarkoitit tässä yhteydessä sanoessasi:

Auttakaa maahanmuuttajia työpaikan hankinnassä.  Älkää auttoko häntä riistämään sitä toiselta.

Välttäkää ennakkoluuloja.  Olkaa suvaitevaisia.

Tarkoitatko että yksikään ulkomailta suomeen tullut työmies ei saisi mennä esim. rakennukselle töihin, jos yksikin suomalainen rakennusmies on työttömänä?

Aivan noin ehdoton on vain suvaitsematon.  Eli en tarkoittanut olla noin ehdottoman suvaitsematon.  Ennemminkin antaisin karkeita suuntaviivoja tuohon suuntaan sillä itsestäänselvyydellä, että "ei sääntöä ilman poikkeusta."

[Jorma Kivimäki]

Miksi nämä rakennusmiehet - tuleehan niitä EUn ulkopuolestakin, vaikkapa Bosniasta - eivät muka olisi mamuja? Osahan jää joka tapauksessa tänne pysyvästi, tuo perheensä jne.

Syystä tai toisesta tästä rakennusalan ilmiöstä on tullut venäläisten ja virolaisten yksinoikeus. Luultavasti tätä halpatyövoimaa pyörittää jonkinlainen välitysrengas vai pitäisikö puhua mafiasta. Homma toimii kyllä siten, että työt käydään tekemässä projektiluonteisesti.

Saattaahan rakennuksilla olla myös jonkin verran täällä asuvia maahanmuuttajia, vaikkapa Venäjältä tai Bosniasta. Tietysti heihinkin pitää soveltaa suomalaisia työehtoja. Kokemusta on myös siitä, että nämä maahanmuuttajia mielellään palkkaavat työnantajat eivät sitä välttämättä tee suuresta suvaitsevaisuuden tai auttamisen ilosta. Taustalla saattaa olla myös aika itsekkäät syyt.

[Jorma Kivimäki]

Tuollainen edellä oleva Lajusen lievennys ”ei sääntöä ilman poikkeusta”  paljon muuta sitä tosiasiaa, että viesti  (viesti 362 ) oli ajatuksenkulultaan jokseenkin kummallinen. Tässä vittaan edellä vastauksessani 373 lopussa ottamaani kantaan.

[Kari Lajunen]

Lajusen ajatuksenkulun mukaan pitäisi työllistää itse itsensä.  Siis jokaisen maahanmuuttajan pitäisi alkaa yrittäjäksi. Vaikka alkaisikin, eikö ole mahdollista että tämä kilpailisi ulos suomalaisen saman alan yrittäjän ?
Kokonaisuudessaan täysin kestämätön yhtälö.  

Hyvä kun otit puheeksi sillä tuota en tarkoittanut.  Itsensä voi työllistää sillä normaalillakin tavalla.  Eli päästä jonnekin töihin.  Tarkoitin kuitenkin ettei sellaisin keinoin joihin itsekin viittasit vaan kouluttautumalla ja aktiivisella hakemisella. 

[Matseman]

Somaliassa on nyt sitten kielletty soittamasta musiikkia radiossa. Sitä joka uhmaa kieltoa, odottaa kova rangaistus, normaalisti kuolema.
Vain kaksi radioasemaa soittaa yhä musiikkia, mm. eräs Keniassa toimiva, YK:n tukema radioasema.
Muut radioasemat ovat korvanneet musiikin linnunlaululla ja aseiden laukauksilla.

Ja kaikki elokuvateatterit on suljettu.

Ja tämä liittyy mamu -uutisiin miten?

Uutinen on tärkeä meidän somalialaisille maahanmuuttajillemme.

[Matseman]

Syystä tai toisesta tästä rakennusalan ilmiöstä on tullut venäläisten ja virolaisten yksinoikeus.
 

Näin on.
Voidaan sanoa, että lähes kaikki, jotka saapuvat Valko-Venäjältä, Venäjältä, Virosta, Latviasta ja Liettuasta, Puolasta ja Romaniasta, tulevat vain käymään ja töihin.

[Kari Lajunen]

Tässä rakennuksessa on ikkunaremontti ja kaksi miestä puhuivat hieman murtaen suomea niin kysyin toiselta mistä hän on niin Virosta oli.  Hyvin tekevät hommansa.  Ikkuna lähti puolessa tunnissa karmeineen pihalle ja toinen tuli puolessa tunnissa paikalleen.  Jälleen puoli tuntia ja Uretaani oli välissä.  Nyt sitten onkin mennyt jo muutama päivä uretaanipaakkuja katsellessa.  Listottajan pitäisi joku päivä tulla.

[Matseman]

Hyvin tekevät hommansa. 

Seurasin tässä joku aika sitten aitiopaikalta, kun puolalainen porukka teki remonttia vastapäätä. Pääsin näkemään vain ulkolaudoituksen vaihdon. Eivät käsitelleet lautojen tyviä mitenkään erikoisesti. Eivät edes pohjamaalanneet niitä. Naputtelivat ensin laudat paikoilleen, naulat liian syvälle ja sitten pintaväri suoraan päälle, sekin vesisateessa vaan.
Ohikävellessä näki selvästi ne toisen kerroksen valkoiset laudantyvet, alttiina vedelle ja säälle.
 
Juttelin sitten myöhemmin talon ostaneen uuden asukkaan kanssa. Hän kertoi, että he tekivät paljon töitä myös sisällä ja kaikesta oli sanomista. Eivät tehneet mitään kunnolla. En tosin viitsinyt viiltää puukkoa haavassa, kertomalla omista havainnoistani.

Samana kesänä alueelle tuli myös yksi romanialainen kirvesmiesporukka. Vaihtelivat vain ne laudat ulkosivuille, jotka olivat huonoja. Loput vaan maalattiin. Kaikki ne vaihdetut laudat ovat muita selvästi pidempiä ja törröttävät tosi rumasti. Näkee jo kaukaa. Eivätkä vaihtaneet niin kovin montaa. Talossa asuva eukko oli tehnyt sopimuksen, että vain huonot laudat vaihdettiin ja nämä nikkarit päättivät itse, mitkä niitä huonoja lautoja olivat...
Eikä paljon hyödytä maalata vanhoja lautoja, jotka ovat märäntyneet tyvistä, alokivat näkymään ja halkeilemaan jo ennen syksyä.

Jos kerran ottaa ulkomaalaisen kirvesmiesporukan töihin, niin hommaa pitää valvoa itse. Rahaa vain aina sitä mukaa, kun tulee valmista. Ei mitään etukäteen. Ja jokainen työvaihe pitää laittaa paperille, etukäteen ja itse pitää valvoa, että homma tehdään taiteen sääntöjen mukaan (= ota selvää miten, kysy miten he aikovat tehdä).

Alussahan näistä maista tuli paljon tosi päteviä jätkiä käsistään. Mutta on monesti mukana tosi ploppakynsiä ja vasta-alkajia. Nämä hyvät ammattimiehet ovat nykyään paljolti Norjassa ja Saksassa, ansaitsevat siellä paljon paremmin.

[rasvattu ajatus]

Uutinen on tärkeä meidän somalialaisille maahanmuuttajillemme.

Miksi erottelet somaliasta tulleet suomalaiset somalialaisiksi? Ulkonäön perusteellako?

[Matseman]

Uutinen on tärkeä meidän somalialaisille maahanmuuttajillemme.

Miksi erottelet somaliasta tulleet suomalaiset somalialaisiksi? Ulkonäön perusteellako?

Ja tämä liittyy mamu-uutisiin miten?

[Valittu]

Uutinen on tärkeä meidän somalialaisille maahanmuuttajillemme.

Miksi erottelet somaliasta tulleet suomalaiset somalialaisiksi? Ulkonäön perusteellako?

Juuri tällaiset tyhmät letkautukset vievät palstamme tasoa roppakaupalla alaspäin? Jos olisi mode niin ainakin varoitus tulisi rasvikselle.
---

Uutisen tästä tekee se, että melkein päästiin jo asialliseen keskusteluun.

sitten löyhästi aiheeseen...

Suomi käytti täysin siemauksin hyväkseen muiden maiden vieraanvaraisuutta kun se lähetti täällä pärjäämättömät kansalaisensa ulkomaille. Ensiksi Amerikkaan ja sitten Ruotsiin. Pohjanmaalta lähdettiin sankoin joukoin, varsinkin Svenska Österbottenilta.

Vielä 80-luvulla otettiin avosylin Ruotsiin vastaan. Eräs tuttu sai fattasta heti asunnon ja vielä muistaakseni käteistä huonekalujen ostoon.

Kuten "Sikalat" romaanista/näytelmästäkin käy ilmi olivat suomalaiset mitä selvemmin "mamuja" ruotsalaisten silmissä, outoine heimotapoineen.

Suurin osa päätyi työelämään ja parin sukupolven jälkeen ovat he ihan svenssoneita seka-avioliittoineenkin. Ruotsi rikastui, ainakin rahassa ja mikseipä kulttuurillisestikin?

Nyt on Suomessa vähän sama ilmiö. Tänne tullaan töihin, lyhyemmäksi ja vähän pidemmäksikin aikaa, alasta riippuen. Maahanmuutto Suomeen on hyvin pienimuotoista ja vähäistä kansainvälisessä mittakaavassa (varsinkin siitä aiheutuneeseen mölinään verrattuna). Vasta pieni murto-osa siitä määrästä joka täältä on lähtenyt, on saatu takaisin.

Muutaman ajan kuluttua nyt tänne muuttaneet ja heidän jälkeläisensä ovat ihan tavallisia suomalaisia. Onhan täällä nytkin sankat joukot sellaisia, joilla on sukujuuret muissa maissa.

---
Töihin pitäisi joidenkin mielestä pakolaisetkin heti panna mutta taas suomalaisen työpaikkaa ei saa "viedä".

Yrittäjäksi sitten! Sitten vainotaan heidän perustamiaan yrityksiä, kerrotaan vaikkapa negatiivisia sensaatiouutisia ruotsalaisista pizzerioista, tai epäillään heidän kiertävän veroja, käyttävän kissanruokatarvikkeita tms.

Olisiko kuitenkin kyse ksenofobiasta? Suomalaiset ovat vähän olleet kauan erityksissä ja äkillinen elintason nousu on tuonut päähän jotain muuta kuin verta, varsinkin sen vähimmin koulutetulle väestönosalle, ns huru-ukoille.

[Risto Helin]

No toivotaan ettei tuo ruattalaisnuorukainen joudu muiden syyttömien kanssa linnaan , siellä kun tuntuu kaikki olevan syyttömiä. Tuossa tapauksessa menehtyneelle mummolle voisi toivoa ruattalaista ihmeparanemista tosin luulenpa , että näistä ihmeparannuksista pääsevät nauttimaan ainoastaan ruattalaisnuoret. 32-vuotias halmstadilaismies on ollut cp-vammaisena viimeiset kolme vuotta kotihoidossa 170.000 kruunun kuukausikorvausta vastaan. Lääkärintarkastuksissa mitään vammoja ei ollut koskaan näkynyt mies on ilmoituksen mukaan viettänyt koko elämänsä rullatuolissa . No kotietsinnän yhteydessä löydettiin kamera ja siellä oli kuvia tuosta ihmeparantumisesta.cp-vammaisen ja hänen hoitajansa nimet:
Ali Al-Mozani, s. 1978
Ahmed Sofi Kerim, s. 1984
http://gt.expressen.se/polopoly_fs/1.1648908!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg
http://politisktinkorrekt.info/2010/04/14/ny-kaninman-avslojad/

[Risto Helin]

Viimeksi kun pizzanpaistajia ahdisteltiin väkivälloin niin asialla olivat toiset mamut, sopeutuminen ei ole ihan noin yksinkertaista vai mikä lie mennyt vikaan romanien kohdalla. Itä-Suomen romaniasianvaliokunnan jäsenen kirjoittelee näin : Unelma Kuokkanen syyttää romaninuorten heikosta koulutuksesta yhteiskuntaa, joka päästää romanit liian helpolla.– Romanit ovat samanlaisia suomalaisia kuin muutkin, ja heille pitää olla samanlaiset vaatimukset, Kuokkanen sanoo.Kuokkasen mielestä paapominen jatkuu aikuisiällä, mikä passivoittaa romaneja entisestään.–  Elämä on niin helppoa, ettei tarvitse etsiä töitä. Mennään vaan sossuun ja otetaan sieltä rahaa. Jos romanit käyttäisivät älykkyyttään oikein, meillä olisi eduskunnassakin oma edustaja.

[Matseman]

Kuokkasen mielestä paapominen jatkuu aikuisiällä,

MInun mielestäni taas ratkaisu on oikein kätevä.
Jos rehellisiä ollaan, niin kuinka moni tosiaankin haluaisi nähdä romanit työelämässä?
Romanit ovat siitä hyvää jengiä, että he tulevat toimeen pienin eväin ja omin nokkineen. Ei muuta kuin pojille vain pieni tuki kouraan, eikä heistä tarvitse kantaa huolta kuin täällä...

Eikä minun mielestäni romaneja paapota yhtään. Saavat olla aika rauhassa. Kantasuomalaisia taas paapotaan kovasti työmarkkinapoliittisin toimenpitein, kurssien voimin ja ties miten. Ei ole ilmaista sekään.

[rasvattu ajatus]

Uutinen on tärkeä meidän somalialaisille maahanmuuttajillemme.

Miksi erottelet somaliasta tulleet suomalaiset somalialaisiksi? Ulkonäön perusteellako?

Juuri tällaiset tyhmät letkautukset vievät palstamme tasoa roppakaupalla alaspäin?

Olet oikeassa, suomalaisten etninen erotteleminen ulkonäön perusteella on tyhmää. Mielestäni matsemanin tulisi lopettaa se heti. Onko valittu samaa mieltä?

[venku1]

Älkää nyt verratko romaneja maahanmuuttajiin, jotka tulevat tänne lähinnä lomalle. Vaasalaisen romanisuvun eittämätön kuningas on tai oli Viljo Koivisto. Hän oli töissä Hesassa kouluhallituksessa. Kirjoitti mm. aapisen romanien kielellä. Pikkuveli Pertti, joka on romanien todellinen kunkku Vaasassa kunnioitti isoa veljeään äärettömästi. Romanit ovat olleet Suomessa tarpeeksi kauan ja heitä voidaan pitää 100 % suomalaisina.

Mutta kysyn onko Somaliasta lähtenyt vuoden Suomessa asunut suomalainen. Vastaus ei missään tapauksessa. Jos hän elää täällä 6 vuotta , voi hän anoa maamme kansalaisuutta ja saada sen , jos on elänyt maamme lakien mukaan. Eduskuntaan tulee ilmeisesti esitys siitä, että Suomen kansalaisuuden voi saada , jos on oleskellut tai opiskellut täällä 5 vuotta. Sinänsä aivan hyvä esitys, jos mamu on valmistunut täällä insinööriksi vajaassa viidessä vuodessa, on hänellä oikeus jäädä tänne ja se saattaa auttaa koulutetuilla aloilla.

[venku1]

Rasvattu ajatus , miksi kysyt kaksi kertaa samaa asiaa samalta persoonalta!

[Jorma Kivimäki]

Rasvattu ajatus , miksi kysyt kaksi kertaa samaa asiaa samalta persoonalta!

Koetko olevasi oikea mies vihjailemaan kaksoispersoonista ?

[AD]

Rasvattu ajatus , miksi kysyt kaksi kertaa samaa asiaa samalta persoonalta!

Koetko olevasi oikea mies vihjailemaan kaksoispersoonista ?

Harmi kun täällä ei ole hymiöitä, kommenttisi on mielestäni vähintäin 10+
Nyt Veikko yrittää unohtaa historiaa, sen unohtaminen on aina pahasta, kehitys on silloin mahdotonta

[venku1]

Jorma toinen persoonani on haudattu. koskaan ei tarkoitukseni ole loukata naista, joten hyvästi tälle sivupersoonalleni.

[AD]

Jorma toinen persoonani on haudattu. koskaan ei tarkoitukseni ole loukata naista, joten hyvästi tälle sivupersoonalleni.

Veikko hyvä puukko heiluu, asiat on muistissa, tekojen peitto on uskomattoman vaikeaa.
Toivon tulevan uuden puukotettavan tilallesi.

[Valittu]

Rasvattu ajatus , miksi kysyt kaksi kertaa samaa asiaa samalta persoonalta!

Oliko tuo nimimerkkivihjailu, Veikko? Että siis Valittu ja Matseman olisivat saman henkilön multinikkejä?
Haluan tuon nyt tarkentaa koska verbaalinen ulosantisi ei ole aina kovin selkeää.

Älkää nyt verratko romaneja maahanmuuttajiin, jotka tulevat tänne lähinnä lomalle.

Tuo myös vaatisi hieman selvennystä. Pelokas suhtautumisesi ulkomaalaisiin on toki tiedossa mutta mitä yrität tuolla sanoa?

[venku1]

Haa, tuliko otettua nokoset, joten nyt vois vaikka haastaa riitaa.