Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 641649 times)

0 Members and 40 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3600 on: 03. 07. 2013 12:12 »
Minulla on sellainen käsitys, että kiinalaisopiskelijoita on täällä enää viisi vuotta.  Sitten joku keksii, että nekin rahat pitää hyysätä nimenomaan Vaasaan tuleville pakolaisille, vaikka Suomessa on paikkakuntia ja maksajaia monta sataa.

Kun se hetki tulee, että opiskelu muuttuu maksulliseksi niin kaikki kiinalaisopiskelijat pudottavat yhden vaihtoehdon pois, eli Suomen, ja ottavat seuraavan vaihtoehdon.

Tilanteen muuttaa vain se, että ilmaisopiskelu loppuisi kaikkialla yhtä aikaa.  Käytännössä se tekisi monta välillistä vaikutusta.  Voas RKP ja kaikki opiskelijoista riippuvaiset
vuokranantajat menettäisivät vuokratulot.  Olympiakioskin myynti laskisi.  Usean
sadan muunkin ilmaisopiskelijan  maksut menisivät muualle.

Jos meiltä loppuisi pakolaisten sisäänotto niin mitä silloin tapahtuisi?
Ei oikeastaan mitään sillä jo edellisten kanssa saataisiin kyllä rahaa palamaan ihan
tarpeeksi mutta ei tulisi uusia kuluttajia.  Eli tässä tapauksessa rahaa säästyisi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3601 on: 03. 07. 2013 12:12 »

Jotta ilmasopiskelupaikkashoppailu loppuisi, niin yhdeksi vaatimukseksi voitaisiin asettaa aika mittavat suomen kielen opiskelut koulutuksen ohessa. Tällä voitaisiin varmistaa, että lopullista todellista intoa on jäädä Suomen maahan, eikä vain satunnaisten rakkaudenlöytöjen tähden. Kieli on kuitenkin edelleen koulutuksen ohella se tärkein yksittäinen tekijä, miksi työntekijä ei saa työpaikkaa.

Tämä on aivan totta.  Hädissään he tarttuvat pieneenkin oljenkorteen saadakseen jonkinlaista suomenkielen opetusta.  Olen vetänyt suomenkielen videokurssia aina
silloin kun se on ollult mahdollista mutta kun en ole opettaja, en oikein ole innoissani
siitä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3602 on: 03. 07. 2013 12:12 »

Quote
mutta pelkkään hyväntekeväisyyteen ei Suomella ole varaa.

Tuo on mielenkiintoinen väite jos Marko kannatti pakolaisten vastaanottoa Vaasaan sillä se jos jokin on pitkäaikaista ja 30% elinikäistä  hyväntekeväisyyttä.  En nyt jaksa tarkistaa millä kannalla Marko oli mutta Marko varmaan muistaa?


Vähänpä olet asioista perillä. No, itse saat ottaa selvää, tiedät mistä löytyy.



MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3603 on: 03. 07. 2013 12:12 »
Minulla on sellainen käsitys, että kiinalaisopiskelijoita on täällä enää viisi vuotta.  Sitten joku keksii, että nekin rahat pitää hyysätä nimenomaan Vaasaan tuleville pakolaisille, vaikka Suomessa on paikkakuntia ja maksajaia monta sataa.

Oletko, Kari, aivan oikeasti sitä mieltä että nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3604 on: 03. 07. 2013 13:01 »
Kyllä mä pysyn Karin valitsemalla tiellä, on kiva kommunikoida hymyilen ja iloisin mielin. Monen yön mustan kanssa on pitänyt kommunikoida nyrkein ja vaikka pärjään siinä käsikielessä paremmin kuin englannilla pysyn ehdottomasti Kiinalaisten puolella. Olen ehdottoman varma että he todella rikastuttavat meitä ja tiedän yhden tytön joka asuu vanhemman pariskunnan yläkerrassa niin kun huomasi vanhan rouvan sairastavan niin suit sait oli tiskit tiskattu ja pyykit pesty eikä millään olisi ottanut mitään korvausta. He kunnioittavat vanhempia ihmisiä kuten retkellä nähtiin kun nuorimies auttoi Penttiä erittäin vaikeakulkuisessa maastossa, jopa varmisti ettei kivi keiku. Nyt joku luulee etten pidä mustista, mulla on musta mies naapurina ja kävi heti Suomen armeijan ja tietää mun selkäsärystä niin ku on mun talkkarihuki tekee lumitöitä mun puolesta ja hymyilen, Sudanilainen ja lapsilla on Joulu valot yms. koska maassa maan tavalla. Eli kyllä meillä sopeuttaminen toimii ja oma 4 huonetta ja keittiö eli ei ole tuilla hankittu, kehui kyllä meidän lapsilisä systeemiä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3605 on: 03. 07. 2013 13:01 »
Mielenkiintoista kaksinaismoralismia Karilta. Eli mamubisnes on paha bisnes, mutta kun samalla tavalla on ilmaisopiskelijabisnes, niin se onkin jostain syystä hyvää, koska se on kuitenkin halvempaa.

Kysymys on ainakin periaatteellisesti aivan eri asioista: Toinen ryhmä pakolaiset, nimikin kertoo, pakenevat jotain pahaa, vainoa, sotaa jne. Opiskelijat tulevat tänne opiskelemaan, jos he ovat yhtään isäänmaallisia, niin heidän tarkoitus ei olekkaan tuottaa voittoa uudessa maassaan. 30-v opiskelijana maahan tullut kiteyttää asiat osittain oikein. Esim. Yhdysvallat aktiivisella opiskelijapolitiikallaan ei päästä maahan "ilmaisopiskelijoita", vaan Yhdysvallat pitää huolen siitä, että suuri osa heistä jää hyödyttämään jenkkien yhteiskuntaa.
Suomalaiset koulut eivät ole todellakaan houkuttelevia ulkomaalaisille opiskelijoille, jos eivät olisi ilmaisia. Sen jälkeen pitääkin kysyä, ketä ja kuka hyötyy millä tavoin ilmaisiopiskelijoista opintojen jälkeen. Ainakin olisi tehtävä kunnon tutkimus kuinka moni jää Suomeen, kuinka moni katoaa seuraavaan maahan ja tavalla tai toisella otettava selville, miten tämän ilmaisopiskelijoiden määrä todellisuudessa hyödyttää yhteiskuntaa (muutakuin Karin kiinalaisharrastuksena).

Jotenkin minulla on valitettavasti sellainen käsitys, että suuri osa näistä kiinalais - ja muistakin ulkomaalaisopiskelijoista on valitettavasti tietyllä tapaa "elintasoshoppailijoita". Erotuksena "turvapaikkashoppailijoihin" on se, että Kari tuntuu jostain syystä halveksivan näitä "turvapaikkashoppailijoita", mutta ei kiinalaisia "opiskelushoppailijoita".

Itse pidän hyvänä jonkinlaista opiskelijavaihtoa, joka perustuukin siihen, että suomalaisia opiskelijoita opiskelee ulkomailla ja toisinpäin, mutta nyt vaikuttaa olevan niin, että kiinalaisten suhde suomalaisiin on jotain 100-1000 välillä yhteen ja Nigeriaan ja Ghanaan suhde on vieläkin huonompi. Ja hyväksyn tuonkin suhdeluvun, mutta kunhan pidetään huolta, että saamme opiskelijoista enemmän irti.

En siis ole ehdottamassa yksisilmäisesti kaikkien ulkomaalaisopiskelijoiden kieltämistä vaikkapa viideksi vuodeksi, en edes vähentämistä (vertaa joiden ehdotus "pakolaisongelmiin)
Vaan lähtisin miettimään, millä tavoin näitä ulkomaalaisopiskelijoita pystytään hyödyntämään joko yhteiskunnassamme paremmin tai siirtyessään takaisin kotimaahan. Kysymys on siis toimivan pakolaispolitiikan sijasta toimivasta opiskelijapolitiikasta. Ensimmäisenä pitäisi lisätä voimakkaasti suomen kielen opetusta. On minulla muitakin ajatuksia, mutta en ota niitä esille, niin kauan kuin pakolaispolitiikkaa verrataan ulkomaalaispolitiikkaan ja yhdistellään väärällä tavalla kaikki ulkomaalaiset saman nimikkeen alle. Silloin on turha esittää ratkaisuja millekään ulkomaalaispolitiikan osa-alueelle.

Lisäys:
Todellisuudessa olen sitä mieltä, että ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä voitaisiin jopa lisätä. Mutta edellytyksenä lisäämiselle tai nykyisen määränkin ylläpitämiselle, olisi luotettavammat "seurantajärjestelmät", jolla seurataan työllistymistä kotimaassa ja ulkomaille takaisin siirtyvien työtehtävää ja aktiivisesti Suomesta oltaisiin yhteydessä ja pyrittäisiin näiden henkilöiden kautta lisäämään kaupankäyntiä Suomen ja opiskelijan sijaintimaan välillä.
« Last Edit: 03. 07. 2013 13:01 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3606 on: 03. 07. 2013 13:01 »
Mitä mun vajavaisilla kielitaidolla olen saanut irti niin moni haluaisi jäädä tänne, Kiinan maaseutu on köyhää ja esim Pegin on niin saastunut ettei monikaan halua tehdä lapsia sinne. Ihan oikeasti meidän vapaus kiinnostaa opiskelleitä nuoria kovasti, kyllä he näkee että meillä voi kovalla työllä rakentaa mukavan elinympäristön johon heillä ei ole mahdollisuutta omassa maassaan eivätkä hylkää vanhempiaan eli jos saavat töitä auttavat vanhempiaan ja esim. 200€/kk on hirveän hyvä raha sielä. Sitten yksi asia jonka Makekin saisi ottaa huomioon, Kiina on kasvava talousmahti ja meidän yritykset todella tarvitsevat kiinan/englannin ja suomenkielen taitoisia kun ostamme tavaraa enenevässä määrin ja ikävä kyllä siirrämme tuotantoa sinne, paikalliset bisnesmiehet toki puhuvat englantia mutta sopimuspaperit pitää mennä läpi kiinaa osaavan kanssa. Tässä asiassa pääsemme varmasti voitolle ja sitten keskitytään muun maan kansalaisiin
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3607 on: 03. 07. 2013 14:02 »
Radiossa vähän aikaa sitten joku asiantuntijana esiintyvä väitti, että ulkomaalaisista opiskelijoista on enemmän hyötyä ja tuloja kuin kustannuksia.  Jos tuo on totta, niin toisaalta ihmetyttää, että monille suomalaisnuorelle ei riitä koulutuspaikkoja ja vanhimpien varallisuus, tulot eivät riitä tukemaan nuoren opiskelua.

Selväähän on, että monen nuoren kohdalla perheen tuki on ratkaiseva. Hyvin koulutetut ja paremmin ansaitsevat vanhemmat voivat tukea lapsensa opiskelua paljon paremmin kuin työtön yksinhuoltajaäiti, jolla omakin koulutus on jäänyt heikonlaiseksi.

Loppupeleissä voidaan kysyä, että paljonko ilman koulutusta jäänyt syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle? Ja mitenkään väheksymättä sitä, mikä merkitys nuoren omalla motivaatiolla ja yrittämisellä on. Mutta silti. Oman maan nuoria ei saa jättää yksin syrjäytymään ja ajatella, että se panos yhteiskunnan rakentamisessa, joka heiltä jää saamatta, korvataan värväämällä tänne ulkomaalaisella opiskelijoita.

Luin joskus tuon Vahteran kirjoituksen, johon täällä viitattiin. Suomen ei kannata olla liian antelias. Kiina menee kohta meidän ohi ja on tyhmää antaa heidän nuorille ilmainen koulutus. Vielä tyhmempää värvätä tänne opiskelijoita Afrikasta, vaikka näiden ansiosta Helin on saanut itselleen vävypojan ja Lajunen paljon kavereita. Ei muuta kuin ulkomaalaisten opiskelu maksulliseksi.


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3608 on: 03. 07. 2013 14:02 »
Make ottaa kyllä huomioon asiat monelta kantilta. Oli se sitten ilmaisopiskelija tai turvapaikkashoppailija, kummatkin ovat ihmisiä ja hyvin hyvin samankaltaisia. Kummatkin haluavat hyvää elämää, elämisen arvoista, inhimillistä elämää.

Suomi pystyisi hyödyntämään kumpaakin ryhmää paljon paremmin ja helpoin ja mielestäni typerin ratkaisu on kummassakin tapauksessa rajojen kiinni laittaminen.

Jos ajatelllaan vaikka afrikkalaisia ulkomaalaisia. Parhaimmillaan Suomi pitää huolen heidän kotiutumisestaan ja että he tuntevat itsensä tasa-arvoisiksi suomalaisten kanssa. Lopputuloksena nämä afrikkalaiset, olkoon joko pakolaisia tai opiskelijoita, jäävät joko hyödyntämään Suomea työn teollaan tai siirtyvät takaisin lähtömaahansa tai muualla ja kontakteillaan ja rakkaudesta Suomeen saavat synnytettyä aivan uutta kauppaa Suomen ja kyseisen maan välillä. Siis lähtömaasta riippumatta sama argumentointi pätee kaikkien värisiin ja rotuisiin, olivat ne sitten opiskelijoita tai pakolaisia. Ja Afrikka on maanosana erittäin voimakkaasti kasvava, kuten myös Intia maana. Emme voi hylkiä mitään aluetta tästä johtuen, koska emme ikinä tiedä mistä uusi kasvu alkaa ja ketkä ovat päättämässä asemassa. Moni pakolainen on palattuaan vaikutusvaltaisessa asemassa.

Edellisen ollessa alustuksena pitäisikin sekä pakolaispolitiikalla, että opiskelijapolitiikalle muodostaa selvä strategia ja seuranta, jotta pystyisimme hyödyntämään täysimääräisesti tämän potentiaalin, joka on aivan jokaisessa ihmisessä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3609 on: 03. 07. 2013 15:03 »
 
Quote
Mielenkiintoista kaksinaismoralismia Karilta. Eli mamubisnes on paha bisnes, mutta kun samalla tavalla on ilmaisopiskelijabisnes, niin se onkin jostain syystä hyvää, koska se on kuitenkin halvempaa.

Mihinkä se aina katoaa, että kyse on Vaasaan keskitetyista pakolaisista ja niiden ympärillä pyörivästä mamubisneksestä.
Kannatan maahanmuuttoa sopimusten puitteissa mutta en keskitysleirimäistä keskittämistä Vaasaan, josta on kaikille
haittaa.  Mielestäni Lappeenranta voisi ottaa enemmän pakolaisia.  Samaten Nuorgamin kunta.  Kannatan siis lisää
pakolaisia Lappeenrantaan ja Nuorgamiin.  Mielestäni Seinäjoellekin voisi pakkosijoittaa.  Ei monikultturellinen rikkaus
ole meidän harvojen yksinoikeus.  Suomi on demokratia ja tasavalta.  Jo tasavalta nimi velvoittaa jakamaan tasaisesti.
 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3610 on: 03. 07. 2013 15:03 »
Sinua Kari voi siis NIMBY tyyppiseksi henkilöksi.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3611 on: 03. 07. 2013 17:05 »
Pistä Make mutkin samaan Nimby kerhoon, siinä kerhossa on niin suuri osa kansalaisiamme harvat vaan tohtii sanoa asian suoraan. Meistä ei saa tekemälläkään rasisteja ja kyllä poliitokkin tietää nämä sijoitus ongelmat. Koska me kaikki ollaan ns. tasa arvoisia on loistavaa että saamme valita ystävämme mutta Make ystävysty muidenmaalaisten kanssa ja harrasta jotain heidän kanssaan. Ota se haasteena ja sama muillekkin niin kaikki hyötyy kun ongelmat vähenee, moni pelkää meitä Suomalaisia jopa mulla oli aluksi ongelmia hakea autolla pelokas Kiinalaistyttö kyytiin mutta nyt on varmaan puskaradio kertonut pelkkää hyvää ja ainakin toivon että nautin luottamusta. Näin me kaikki voimme lähentää kulttuuriemme eroja, ihan kiva autoilu on elämys monelle ulkomaalaiselle ja eväät mukaan ja pikku piknikki.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3612 on: 03. 07. 2013 18:06 »

.

Juutinmaalaiset ne ei ymmärrä kulttuurin päälle laisinkaan näemmekö Biaudeetin / Lipposen mielenosoituksia taas hirveätä rasismia

Tanskan kurdi-TV:n lupa pois - ihannoi terrorismia

Katsojia kehotettiin liittymään aseelliseen separatistiryhmään

"Tanskalainen oikeus on perunut kurdi-televisiokanavan lähetysluvan. Oikeus katsoi, että kanava toimi Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n äänitorvena kutsuen katsojia tarttumaan aseisiin ja asettumaan sen riveihin."

http://yle.fi/uutiset/tanskan_kurdi-tvn_lupa_pois_-_ihannoi_terrorismia/6717296

.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3613 on: 03. 07. 2013 18:06 »
Sinua Kari voi siis NIMBY tyyppiseksi henkilöksi.

NIMBY-ilmiössä ei määrällä ole väliä vaan paikalla.  Minun ajatuksessa määrä on tärkeämpi.  En kannata
ylitäyttöä.  Tankkaa joku kerta autosi tankkiin 10-litraa enemmän kuin mahtuu niin jossain vaiheessa
alat vilkuilla sivuillesi, etteivät vain muut näe sillä se näyttää erittäin tyhmältä.  Ja sitä se ihan oikeasti on.
Nyt meillä on oikeat ihmiset joiden elämällä leikitään ja heitä ylitäytetään.  Ei ihmiselämällä saisi noin
leikkiä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3614 on: 03. 07. 2013 21:09 »
Se miten osallistun mihinkäkin toimintaan, ei kuulu tälle keskustelupalstalle. Toimin nimimerkin varjossa, koska olen huomannut Suomessa olevan mielestäni aivan liikaa fanaattisia henkilöitä. Joidenkin tälläisten mielestä esim. perheeseen kuuluvat uhkailut ovat vain yksittäisten hullujen toimintaa, mutta vaikka kysymyksessä olisi yksittäinen fanaattinen Breivikin suomiversio, niin sekin on liikaa. Mutta voin kertoa sen, että minussa ei ole yhtään NIMBY:ä, no ehkä sen verran, että rikolliset moottoripyöräjengit saisivat olla poissa Vaasasta ja koko Suomesta. Niitä ei tänne tarvita. Ja muutenkin erityisesti kaikkin ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen liittyvät rikokset ovat sellaisia, joiden rikoksen tekijöille olen NIMBY. Mutta täytyy sanoa en ole NIMBY mitään kansallisuutta, rotua tai vammaisuuttakaan kohtaan, en avomielisairaalaa, en päihdehoitoa. Taidan olla ehkä sitten harvinainen yksilö Suomessa, joka on tietyllä tapaa surullista.
Ei se kuitenkaan poista sitä asiaa, etteikö minulla olisi ennakkoluuloja. Totta kai minulla on, mutta niitä pitää pystyä käsittelemään tiedostaen niiden olevan ennakkoluuloja. Ja vaikka musta ehkäpä käyttäytyy meidän mielestämme sopimattomasti, niin en missään nimessä voi yleistää sitä kaikkiin mustiin. Kuten en myöskään yksittäisen suomalaisen känniräyhäämistä. Vaikka mieli tekisi kyllä yleistää känniräyhääminen ja julkisilla paikoilla kuseskeleminen Perussuomalaisiin.

Ja vielä rasismista. Mitä olen Henryn ja Karin kirjoituksia lukenut. Niin Henryllä välillä on joitakin rasismiin viittaavia kirjoituksia, mutta yleisvaikutelmaltaan hän ei kuitenkaan ole rasisti. Ja Kari, valitettavasti minun täytyy todeta, että sinä olet kirjoituksiesi perusteella rasisti. Toivot olevasi suvaitsevainen, mutta et ole. Huomaa, että yleistät kaikki yksittäistapaukset heti jos uskonto tai ihon väri täsmää sinun negatiivisen ajatusmaailmasi kanssa. Itse et ehkä sitä tajua, niinkuin usein monikaan ei ymmärrä, millainen ajatusmaailma itsellä on. Hyvänä esimerkkinä voidaan mainita homoavioliitot kristillisdemokraattisen puolueen jäsenille. Kristilliset (aidosti uskonnolliset) puhuvat hyvin kovaa suvaitsevaisuudesta, mutta liian moni heistä on niin kovasti valikoivasti suvaitsevia, juuri samalla tavalla kuin sinä Kari. Jostain kumman syystä tämän puolueen, jonka arvoissa uskonnon merkitys pitäisi olla voimakas, eivät kuitenkaan suvaitse homoja. Samaan tapaan sinä Kari saarnaat olevasi suvaitseva, aivan kuin tämän levyn toisto saisi sinut itsesi uskomaan omaan "suvaitsevaisuuteesi". Jo pelkästään ajatus, että et mielellään ota mustaa tai muslimia naapuriksi, mutta kiinalaisen ottaisit, kertoo, että olet rasisti.
On eri asia huomata myöhemmin, että kyseinen naapuri on rikollinen ja tekee pahoja asioita, mutta tuomitseminen ennen tätä ennakkoluulojen perusteella on vain ja ainoastaan rasismia.

Lisäys:
Tässä hieman Itä-Afrikasta ja kaupanteosta, eli konservatiivien ja ennakkoluuloisten kannattaisi joskus karistella niitä ennakkoluuloja pois. Ennakkoluulojen avulla Suomi tulee muuten olemaan 2000-luvun puolessa välissä takapajula ja alkeellinen maa.... samaan tapaan kuin monet islamistiset maat jämähtivät kehityksen kärjestä joskus kauan aikaa sitten.

" Itä-Afrikan maissa bisnesetiketti noudattelee eurooppalaisille tuttua linjaa – monet paikallisetkin ovat kouluttautuneet Euroopassa. Rikollisuus ja korruptio eivät ole yhtään sen suurempi ongelma kuin muuallakaan, ja yritysten välisessä liiketoiminnassa niitä ei käytännössä ole lainkaan."
" Suurin osa ihmisistä on kristittyjä, joten arvomaailma on eurooppalaisille tuttu."
" Viimeistään nyt on aika heittää luutuneet mielikuvat romukoppaan, sillä Itä-Afrikassa keikutaan teknologian kärjessä."
Keniassa kaiken ravintolalaskusta sakkoihin ja laskuihin voi maksaa kännykällä. " (Miten Suomessa?)
"– Luulisin, että suomalaisyrityksiä rajoittavat eniten väärät mielikuvat Afrikasta. Tämä on kuitenkin paljon helpompi ympäristö kuin esimerkiksi Aasia: virallinen kieli on englanti, joten media ja lainsäädäntökin ovat englanniksi."
http://www.finpro.fi/in-front/5-neuvoa-ita-afrikkaan-aikovalle
« Last Edit: 03. 07. 2013 22:10 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3615 on: 04. 07. 2013 08:08 »

Se miten osallistun mihinkäkin toimintaan, ei kuulu tälle keskustelupalstalle.
 

Ei varmaankaan mutta jo seuraavassa syyllistyt toimintaan mikä ei keskustelupalstalle kuulu 

Quote
Mitä olen Henryn ja Karin kirjoituksia lukenut. Niin Henryllä välillä on joitakin rasismiin viittaavia kirjoituksia, mutta yleisvaikutelmaltaan hän ei kuitenkaan ole rasisti. Ja Kari, valitettavasti minun täytyy todeta, että sinä olet kirjoituksiesi perusteella rasisti.

Nämä ovat niitä asioita joissa lukijoita ei ole syytä "paapoa" sillä he haluavat muodostaa käsityksen ihan itse.  Aliarvioit
lukijoita. 

Syyllistyt toiseenkin erittäin vakavaan asiaan, sillä arvostelet henkilöitä vaikka meidän tulee arvostella asiaa.  Mutta muuten
saat olla vaikka sitä mieltä, että lehmät lentävät, sillä ei se minulle kuulu mitä mieltä olet mutta asiallista olisi pysyä asiassa.

Mutta meillä on rasismista erilainen käsitys sillä aidolle rasistille kelpaavat kaikki ulkomaalaiset.  Hän ei ole turhan nirso.  Siinä ei ihan oikeasti eritellä,  riittää kun on ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen.

Se, että on eri mieltä jostain asiasta vaikkapa presidentin kanssa, ei se tee hänestä presidentin vihaajaa.  Siltikin hän saattaa
äänestää juuri sitä presidenttiä.

Jokainen tietää, että erilaiset kulttuurit ovat erilaisia.  Joissain kulttuureissa on kirjoittamattomia lakeja.  Yksi paha sellainen on,
että, "se ei ole mies eikä mikään joka ei ole raiskannut pikkutyttöä" ja jos ei hyväksy sellaista ajattelutapaa,
niin ei se tee rasistia.  Asia vain on niin, että meillä ei sellaista tarvitse hyväksyä.  Eikä ihan totta saakaan.  Siitä joutuu ihan
oikeasti vankilaan.  Minä en hyväksy joitain joillakin kulttuurella ilmeneviä kirjoittamattomia lakeja.  En myöskään hyväksy
sitä, että ei ymmärretä, että "maassa maan tavalla" sillä se on perusasia joka jokaisen maahanmuuttajan pitää ymmärtää.
Jos ei ymmärrä, niin tekee vahinkoa muille mutta ensikädessä itselleen sillä siihen puuttuu silloin ympäristö eikä se ole
suopea.  Sekä se lietsoo rasismia.  Olen rasismia vastaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3616 on: 04. 07. 2013 09:09 »
Jatkan vielä.

Jos kolme tummaihoista vetäisee Olympiakorttelissa veitsen yksin kävelevän valkoihoisen minun ikäisen miehen kurkulle ja jättää hänen eloon ja ryöstää rahat, niin on aivan varmaa, että jos kolme tummaihoista on kulkureitilläni Olympiakorttelissa, jossa
käyn kerran viikossa,  niin en varta vasten mene siihen tyrkylle vaan joko kierrän kauempaa tai odotan autossa.  Ei se ole rasismia vaan se on kaukoviisautta tai ennakointia.  Käytännössä olen sanonut, että jos meillä on asiaa Olympiassa niin vaadin
saattajan tai saavat tulla autolleni.  Joskus he vähän hymähtävät kun kerron, että yksi nuori tyttö riittää aikuisen miehen
saattajaksi.  Tämäkin perustuu kokemukseen sillä puukkomiehet eivät koskaan ole käyneet heidän kimppuunsa tai antaneet
heidän todistaa tapahtumaa.

Tuon puukkotapauksen jälkeen minulle tuli eräänlainen sisäinen varoitusmerkki joka hälyttää aina kun näen kolme
tummaihoista miestä yhdessä.  Ei se ole rasismia.  Yksi tai kaksi ei aiheuta juuri mitään mutta kolme on häytysmerkki.

Minulla on kokemuksia juuri kolmikosta.  Erään todistajan mukaan sama kolmikko yritti varastaa hänen lukittua pyöräänsä.
Se oli lukittu ihan kunnolla siten, ettei sitä voinut siirtää.  Nämä kolme puukkojunkkaria yrittivät varastaa juuri tämän
pyörän.  Pyörän omistaja tiesi siinä menevän aikaa jolloin hän hankki siihen katsojia.

Ainoa "ahdistelu" sattui tuota ravintolanpitäjää kohtaan juhannuksena.  Halpahallin kohdalta joku päihtynyt alkoi
kiinnostusta kahta kinuskityttöä kohtaan ja seurasi aina Halpahallilta KappAhlin valoihin.  Siinä he taktikoivat, että
miehelle tuli punainen.  Se oli yllätys tytöille, että mies toivotti "hyvää juhannusta."  Tosin itse epäilen, että miekkosella
on ollut sama matka ja hän on tullut perässä ja "juhannustunnelmissa" heitellyt "juhannusjuttuja."
« Last Edit: 04. 07. 2013 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3617 on: 04. 07. 2013 11:11 »
Quote
Mitä olen Henryn ja Karin kirjoituksia lukenut. Niin Henryllä välillä on joitakin rasismiin viittaavia kirjoituksia, mutta yleisvaikutelmaltaan hän ei kuitenkaan ole rasisti. Ja Kari, valitettavasti minun täytyy todeta, että sinä olet kirjoituksiesi perusteella rasisti.

Mutta meillä on rasismista erilainen käsitys sillä aidolle rasistille kelpaavat kaikki ulkomaalaiset.  Hän ei ole turhan nirso.  Siinä ei ihan oikeasti eritellä,  riittää kun on ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen.

Olet todellakin hyvin väärässä. Rasismin määritelmä on kaukana tuosta. Ja Hitlerin kohdisti rasisminsa pahiten juutalaisiin. Hänen sotajoukoissaan marssi jopa mustaihoisia miehiä, eli ei hän pakosta ollut niin nirso, vaan hän todellakin eritteli erittäin tarkasti rasisminsa kohteet hyvin hirvittävällä lopputuloksella. Tästä asiasta on turha keskustella, jos todellakin olet noin tietämätön rasismista. Sitä toisaalta edustaa lauseesikin, että väität ettet ole rasisti.

Quote

Jokainen tietää, että erilaiset kulttuurit ovat erilaisia.  Joissain kulttuureissa on kirjoittamattomia lakeja.  Yksi paha sellainen on,
että, "se ei ole mies eikä mikään joka ei ole raiskannut pikkutyttöä" ja jos ei hyväksy sellaista ajattelutapaa,
niin ei se tee rasistia.

Missä kulttuurissa on tälläisiä sääntöjä? Missä? Nyt annat tulla, koska puhut nyt puuta palturia ja hyvin hyvin inhottavaa sellaista. No, lestadiolaisten piirissä on salailukulttuuri, jossa tälläiset asiat eivät tulisi ehkä esiin, mutta en todellakaan menisi väittämään, että tälläistä kulttuuria on muutakuin jossain alakulttuureissa kuten vaikkapa Perussuomalaisten Soinin seuraamaan uskonnon papeissa. Ja sielläkään se luultavasti ei ole kulttuuria muutakuin joillain kieroontuneilla papeilla (vaikka niitä liian paljon onkin)

Quote
Asia vain on niin, että meillä ei sellaista tarvitse hyväksyä.  Eikä ihan totta saakaan.  Siitä joutuu ihan
oikeasti vankilaan. 
Katolinen ja muukin pappi voi säilyttää rippisalaisuuden, eikä joudu vankilaan tästä asiasta. Eikä joudu tekijäkään, jos asiasta tietää vain salaisuuden kuullut pappi.

Quote
Minä en hyväksy joitain joillakin kulttuurella ilmeneviä kirjoittamattomia lakeja.  En myöskään hyväksy
sitä, että ei ymmärretä, että "maassa maan tavalla" sillä se on perusasia joka jokaisen maahanmuuttajan pitää ymmärtää.
Jos ei ymmärrä, niin tekee vahinkoa muille mutta ensikädessä itselleen sillä siihen puuttuu silloin ympäristö eikä se ole
suopea.  Sekä se lietsoo rasismia.  Olen rasismia vastaan.
Mikä on maan tapa? Se, että tulee alastomana yleiseen saunaan? Se, että kusee viikonloppuiltaisin kännipäissään porttikongeihin? Mikä on maan tapa?
Totta kai Suomen lakeja pitää noudattaa. Se ei ole sama asia kuin maan tapa, koska maan tapaa ei ole. Onko pakko viettää joulua? Miten eronneet ihmiset, onko pakko viettää joulua, jos ei ole ketään kenen kanssa viettää? Onko pakko ostaa joulukinkku? Maan tapa ja laki ovat kaksi aivan eri asiaa, ja jostain syystä yrität syyttää erityisesti mustia miehiä, että he eivät noudata Suomen lakia. Vai vaaditko heitä tosiaan noudattamaan maan tapaa. Sitten on parasta alkaa tulla tekstiä siitä, mikä on maan tapa.

Sinun puheesi lietsovat rasismia. Sinä yleistät asioita. Vaikka kysymyksessä on oma henkilökohtainen kokemuksesi kolmesta mustasta miehestä, niin olet jo yleistänyt sen koskemaan kaikkia mustia miehiä ja levität tätä rasismin sanomaasi.
Sinä olet Kari rasisti, vaikka muuta väität.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3618 on: 04. 07. 2013 11:11 »
On itse kunkin hyvä pohdiskella mitä rasismi ja syrjintä on , onkohan se näin , että tilanteet ja prosessit, joissa henkilö joutuu tai asetetaan muita huonompaan asemaan esimerkiksi etnisen alkuperänsä, sukupuolensa, ikänsä, uskontonsa, vammansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä vuoksi.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3619 on: 04. 07. 2013 12:12 »
YK:n ratifioima määritelmä vuodelta 1970

" kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla."

Vaikkapa Karin mielestä niin hyvää tarkoittava "hajasijoittaminen" täyttää suoraan rasismin määritelmän.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3620 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Maan tapa on esimerkiksi viettää Joulua ja selitäppä pienelle lapselle miksi hän ei saa osallistua Joulu leikkeihin, tehdä koristeita yms. Kyllä hän sitten vanhempana valikoi uskonnon mutta pieneltä osallistumisen kielto voi tuntua kauhealta. Kyllä Joulu tulee vaikkei kinkkua ole pöydässä, mun naapuri hyvä esimerkki ja lapset saa pitää tonttulakkia, on kynttilöitä ja muuta. Lapsi ei edes ymmärrä sen liittyvän mitenkään uskontoon, muilla on hauskaa ja hänellä ei.
« Last Edit: 04. 07. 2013 12:12 by Henry Eklund »
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3621 on: 04. 07. 2013 12:12 »
On itse kunkin hyvä pohdiskella mitä rasismi ja syrjintä on , onkohan se näin , että tilanteet ja prosessit, joissa henkilö joutuu tai asetetaan muita huonompaan asemaan esimerkiksi etnisen alkuperänsä, sukupuolensa, ikänsä, uskontonsa, vammansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä vuoksi.
Mitä mieltä make on tästä minun laittamasta listasta ja määritelmästä, olisi kiva tietää
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3622 on: 04. 07. 2013 12:12 »

 
Missä kulttuurissa on tälläisiä sääntöjä? Missä? Nyt annat tulla,
 

Annathan anteeksi jos minua nyt hieman naurattaa.   Luetun ymmärtäminen on taitolaji. 

Et ilmiselvästi tiedä mikä on "kirjoittamaton laki" Vaikka jäljempänä viittaat siihen esim. kännipäissä porttikongiin kuseminen.  Heh.

No se on asia josta ei puhuta ääneen.   Ei edes kirjoiteta.  Vielä vähemmän osoitetaan sormella.

Mutta kiitos.  Sait minut hyvälle tuulelle.  Tosin olin sitä jo valmiiksi.  :)

Hitlerin tapauksessa kyse oli rotupuhdistuksesta ja hän ei ollut oikea rasisti.   Hän oli paljon pahempi.



Vaikkapa Karin mielestä niin hyvää tarkoittava "hajasijoittaminen" täyttää suoraan rasismin määritelmän.

Olet mestari näkemään rasismia.  Siis jopa sielläkin missä sitä ei ole.    Sekin on taitolaji.  Onko pakolaisten keskittäminen
mielestäsi järkevämpää kuin hajasijoittaminen?
« Last Edit: 04. 07. 2013 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3623 on: 04. 07. 2013 12:12 »
On itse kunkin hyvä pohdiskella mitä rasismi ja syrjintä on , onkohan se näin , että tilanteet ja prosessit, joissa henkilö joutuu tai asetetaan muita huonompaan asemaan esimerkiksi etnisen alkuperänsä, sukupuolensa, ikänsä, uskontonsa, vammansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä vuoksi.
Mitä mieltä make on tästä minun laittamasta listasta ja määritelmästä, olisi kiva tietää

Suhteellisen hyvä, mutta kyllä siitä jää puuttumaan oleellisia osia verrattuna vaikkapa tuohon YK:n määritelmään verrattuna.
"  tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen "
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3624 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Mielipiteesi vaikka tähän loppuosaan , jossa oli näin : sukupuolensa, ikänsä, uskontonsa, vammansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä vuoksi.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3625 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Maan tapa on esimerkiksi viettää Joulua ja selitäppä pienelle lapselle miksi hän ei saa osallistua Joulu leikkeihin, tehdä koristeita yms. Kyllä hän sitten vanhempana valikoi uskonnon mutta pieneltä osallistumisen kielto voi tuntua kauhealta. Kyllä Joulu tulee vaikkei kinkkua ole pöydässä, mun naapuri hyvä esimerkki ja lapset saa pitää tonttulakkia, on kynttilöitä ja muuta. Lapsi ei edes ymmärrä sen liittyvän mitenkään uskontoon, muilla on hauskaa ja hänellä ei.

Nämä ovat eri asioita. Jostain syystä Suomessa on uskonnonvapaus, joka ei kuitenkaan lapsille ole uskonnonvapaus, vaan käytännössö vanhempien uskonnon pakko. Useimmille joulun vietto on mukava juhla ja tapaperinne. Mutta niinkauan kuin uskonto määrittelee joulun uskonnolliseksi juhlaksi, niin Suomen laki sallii uskonnonvapauden. Toisaalta juhlan muuttaminen maalliseksikaan ei ole yksinkertaista. Moni nuori vastustaa kulutusyhteiskuntaa, jollaiseksi joulu on nykyään aika pitkälti määritelty.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3626 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Mielipiteesi vaikka tähän loppuosaan , jossa oli näin : sukupuolensa, ikänsä, uskontonsa, vammansa, seksuaalisen suuntautumisensa tai sukupuoli-identiteettinsä vuoksi.

Olen samaa mieltä. Homoilla ei ole samoja oikeuksia kuin heteroilla. Perussuomalaisten puheenjohtaja kävi jopa marssimassa heidän tasapuolisia oikeuksiaan vastaan Ranskassa. Vammaisia syrjitään aivan jatkuvasti. Vammaisista on olemassa lukemattomia NIMBY esimerkkejä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3627 on: 04. 07. 2013 13:01 »
No nyt mentiin sitten pihtiputaalle ja joulujuhliin , en tarkoittanut ihan tuota vaan noin historiallisesti  katsoen .
veritas odium parit.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3628 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Kyllä se on niin Make että minäkin vastustan Joulun kulutushysteriaa mutta pienten lasten pitää saada tanssia kuusen ympärillä johon ovat tehneet omat koristeet, myös jännitys tonttujen seuraamisesta ovatko kilttejä. Minä ainakin ostan naapurin kahdelle pienelle lapselle jotkin lahjat vähän kuin palkkana mun hukilla tehdyistä lumitöistä ja kirjoitan et joulupukilta kilteille lapsille. Se koska ja miten antavat lahjat on ihan heidän asiansa, mutta kummatkin niin pieniä että uskovat varmasti joulupukkiin. Nyt taidan pitää taukoa tässä ketjussa josei tule jotain johon on pakko vastata, ollaan ny Make jääty vähän jumiin johtuen ihan erilaisesta mailmankatsomuksestamme. Juuri Karin kanssa sovittiin että kun vaimoni työt helppaa tulee jokunen määrä kiinalaisia tekemään meille ruokaa, yhden kanssa ensin kierrämme kaupat et saamme värkit ja mausteet koska haluan pitää ne ja sit kauppahallista vaikka ankkaa jotta allerginen koiromme saa syödä tähteet. Ideana olisi oppia itsekkin tekemään kiinalaista ruokaa josta olemme aina pitäneet, minä ankasta erityisesti ja pitää varmaan panna uuniin ennen ratsastusta. Näin kaksi erilaista kulttuuria sulautuu yhteen, olen myös luvannu viedä tytöt/pojat saunaan ja teen vihdat, taas kulttuurin vaihtoa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3629 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Jos luulette minun vastustavan joulua, niin olette väärässä. Tai vastustavan lapsien tarvetta ilon pitoon, niin olette siinäkin totaalisesti väärässä.

Kysymys on paljon suuremmista asioista. Mikä on yksilön vapaus, mikä on yksilön vastuu, kuinka pitkälle yhteiskunta saa määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin, kuinka pitkälle uskonnon varjolla voi näin tehdä, jne... jne. Erityisesti kuinka pitkälle yksilön oikeuksia voidaan talloa yhteiskunnan nimissä ja demokratian varjolla.

Suomi on vapautunut hurjasti puolessa vuosisadassa, mutta vieläkin meillä on erittäin paljon tehtäviä vapauden ja tasa-arvon saralla. Tasa-arvon käsite kulkee kiinteästi yhteydessä rasismin käsitteen kanssa, koska vain tasa-arvon avulla voimme lakisääteisesti pystyä kitkemään rasismia. Asenteisiin pitää pyrkiä vaikuttamaan toisilla tavoin.

Lisäys, tämä kommentti oli Ristolle:
Täytyy tosiaan sanoa, että en ymmärtänyt mitä ajoit takaa? Itselläni on jopa vastavirrasta nimittäin poiketen sellainen käsitys, että olet jopa vähemmän rasisti kuin Kari.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3630 on: 04. 07. 2013 13:01 »
No ajatuksenani oli saada tietää vastaus juuri tuohon viestini loppuosaan , ja jos olet samaa mieltä kanssani niin silloin voidaan asioita suhteuttaa ja vertailla toisiinsa. Pahuuksia ja aatteita kun vertaillaan niin kristinusko on ollut aikalailla raaka ja päitä on putoillut siinä määrin etteivät muut pääse lähellekkään tai islami pääsee kyllä ja heillähän tuo touhu kun jatkuu vielä täysillä.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3631 on: 04. 07. 2013 13:01 »

Et ilmiselvästi tiedä mikä on "kirjoittamaton laki"
No se on asia josta ei puhuta ääneen.   Ei edes kirjoiteta.  Vielä vähemmän osoitetaan sormella.

Kyllä tiedän mikä on kirjoittamaton laki. Valitettavasti esim. suomalaisten romaanien yhteisössä on "väistämisvelvollisuus", joka on selvästi Suomen lakia vastaan.
Mutta kuuntelen mielelläni mikä kulttuuri hyväksyy ja jopa kehottaa miehiä lasten raiskaukseen? Jos olet tietoinen, jostain pedofiliajärjestöistä (huom! eivät ole varmasti ole mitään kansallista kulttuuria), niin ilmoita tietosi poliisille, koska kysymyksessä on erittäin vakava rikos, joka on saatava ilmi.

Hitlerin tapauksessa kyse oli rotupuhdistuksesta ja hän ei ollut oikea rasisti.   Hän oli paljon pahempi.
Ei ollut oikea rasisti? Nyt alkaa todella Kari pelottaa sinun ajatusmaailmasi. Ei rasistin määritelmä ole noin puusilmäistä. Luitko ollenkaan Risto tai minun laittamaa rasismin määritelmää? Et näytä todellakaan tietävän mitä rasismi on. Hitler oli rasisti. Mutta olet oikeassa, että hän oli erittäin paha. Kun väität, että Hitler ei ollut oikea rasisti, niin mhin perustat väitteesi?
Hitleristä ja rasismista muuten seuraava tätä päivääkin kuvaa se, että monet tavalliset ihmiset ummistavat silmänsä ja korvansa rasismille juuri samalla tavoin kuin tavallinen kansa teki natsisaksan aikaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3632 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Vielä Make ku ketju jäi mulla auki, Joulu oli vain yksi esimerkki jonka eräät uskontosuunnat kieltävät pieniltä lapsiltaan. Jos maassa eletään maan tavoin saavat pienet lapsiraukat osallistua iloon, se oli vain yksi esimerkki. Olisin valmis tekemään jotain muutakin mutta resussit ny riittää vain tähän mitä teen, tulkoon joku firma sponsoroimaan rahallisesti niin teen kyllä jotain muutakin. 30 - 35 litraa pensaa tunnissa on sairaseläkeläiselle iso kulu, se että lukee 115Hv ei pidä paikkaansa vaan kone on ns. shipattu yli 130Hv.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3633 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Minulla on sellainen käsitys, että rasisti vihaa kaikkia ulkomaalaisia. 

Ei se tee rasistia jos ei ole kaikille mieliksi.  Silloinhan sinäkin olet rasisti mutta sitä et
ole koskaan kieltänytkään.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3634 on: 04. 07. 2013 13:01 »
No ajatuksenani oli saada tietää vastaus juuri tuohon viestini loppuosaan , ja jos olet samaa mieltä kanssani niin silloin voidaan asioita suhteuttaa ja vertailla toisiinsa. Pahuuksia ja aatteita kun vertaillaan niin kristinusko on ollut aikalailla raaka ja päitä on putoillut siinä määrin etteivät muut pääse lähellekkään tai islami pääsee kyllä ja heillähän tuo touhu kun jatkuu vielä täysillä.

No, ei todellisuudessa jatku täysillä, vaan yhä suurempi osa alkaa olla tapaislamisteja kuten kristityistäkin. Mutta islamistisissa maissa on todellakin suurempi osa fundamentalisteja, mutta sillä on paljon tekemistä myös köyhyyden, uskonnollisen valtiojohtoisen diktatuurin, sananvapauden puuttumisen ja monen muun kanssa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3635 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Minulla on sellainen käsitys, että rasisti vihaa kaikkia ulkomaalaisia.

Olet käsityksessäsi väärässä.

Lisäys:
Varmasti tälläisiäkin henkilöitä voi olla, mutta varmasti onneksi hyvin harvassa.
Tälläistä henkilöä pitäisi kuvailla vaikkapa rasistiksi, joka vihaa kaikkia ulkomaalaisia.

Lisäys:
Tälläinen henkilö ei ehkä ole niin vaarallinen ulkopuolisille, koska vihatessaan lähes kaikkea, miten hän voisi yleensä elää muutakuin täydellisenä erakkona.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3636 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Luulen, että meillä vain on eri käsitys asiasta
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3637 on: 04. 07. 2013 14:02 »
Minulla on sellainen käsitys, että rasisti vihaa kaikkia ulkomaalaisia. 

Ei se tee rasistia jos ei ole kaikille mieliksi.  Silloinhan sinäkin olet rasisti mutta sitä et
ole koskaan kieltänytkään.

Pyri sisäistämään sana tasa-arvo. Oikeudenmukaisuus. Ja lue vaikka joku kirja rasismista. Älä kuvittele liikoja, äläkä kuvittelee liikoja varsinkaan itsestäsi.

Kyllä se tekee rasistin, jos on esimerkiksi edessäsi on kaksi kerjäläistä, joista toinen on kiinalainen ja toinen musta. (muuten ulkoiset olemukset ovat samat). Sinulla on rahaa taskussa kaksi kymmenen sentin kolikkoa. Vaihtoehtosi on antaa kummallekin yksi kolikko, antaa vain toiselle tai pitää kummatkin rahat itse. Kaikista eniten rasisti on näistä se, joka antaa rahan vain toiselle, jos syy rahan antamiseen vain toiselle perustuuu etnisen taustan määrittelyyn.


Lisäys:
" Luulen, että meillä vain on eri käsitys asiasta "
Kyllä, olet osittain oikeassa. Sinulla on perinteinen rasistin käsitys rasismista.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3638 on: 04. 07. 2013 14:02 »
 

Kyllä se tekee rasistin, jos on esimerkiksi edessäsi on kaksi kerjäläistä, joista toinen on kiinalainen ja toinen musta. (muuten ulkoiset olemukset ovat samat). Sinulla on rahaa taskussa kaksi kymmenen sentin kolikkoa. Vaihtoehtosi on antaa kummallekin yksi kolikko, antaa vain toiselle tai pitää kummatkin rahat itse. Kaikista eniten rasisti on näistä se, joka antaa rahan vain toiselle, jos syy rahan antamiseen vain toiselle perustuuu etnisen taustan määrittelyyn.


Lisäys:
" Luulen, että meillä vain on eri käsitys asiasta "
Kyllä, olet osittain oikeassa. Sinulla on perinteinen rasistin käsitys rasismista.

En ole niin rikas, että rahaa olisi jakaa.  En antaisi kummalekaan kerjäläiselle vaan
kohtelisin heitä tasa-arvoisesti.  Tuo esimerkki ei sovi.  Koeta uudelleen.  Suomessa ei kukaan joudu kerjäämään.  Antamalla kerjäläiselle rahaa, on se signaali, että
huomenna siellä on kaksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3639 on: 04. 07. 2013 14:02 »
Suomessa on sen verran köyhyyttä, että oikeasti jotkut joutavat "kerjäämään". Leipäjonot ovat osa suomalaista kerjäämistä ja almujen antoa.

Otetaan seuraava esimerkki. Kiinalainen opiskelijaharrastajasi kysyy, että saako ottaa mukaan nigerialaisen pakolaismiehen, koska hänen kiinalaiskaverinsa ei päässytkään tulemaan?

Rasismia on se, että jo mielessäsi kiroat tapahtunutta, koska kysymyksessä on musta mies. Vielä pahempaa on, jos selittelet ja siirrät Punakari reissun toiseen kertaan tai millä tahansa verukkeella, et ota mustaa miestä kyytiin. Se, että et periaatteesta ota mustaa miestä kyytiin ja sanot sen kiinalaiselle, niin en tiedä onko se pahempaa rasismia kuin keksiä turhanpäiväisiä tekosyitä samasta syystä johtuen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist