Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 574594 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1960 on: 06. 08. 2011 10:10 »

Minä pyrkisin venäjälle.  


Minä taas sijoittaisin Venäjän aika alhaalle listalla. Jos kerran olisi lähtö ajankohtainen, niin silloin maahan, josta löytyisi mahdollisimman hyvät edellytyksen aloittaa uusi elämä ja saada toimeentulo.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1961 on: 06. 08. 2011 13:01 »
Näistäkin ihmisistä pienen pieni murto-osa hakeutuu Eurooppaan ja heidänkin joukossaan on sellaisia, joiden oleskelu kyseenalaistetaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1962 on: 06. 08. 2011 15:03 »
Näistäkin ihmisistä pienen pieni murto-osa hakeutuu Eurooppaan ja heidänkin joukossaan on sellaisia, joiden oleskelu kyseenalaistetaan.

Mistä löytyy parempi?



Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1963 on: 06. 08. 2011 18:06 »

Minä pyrkisin venäjälle.  


Minä taas sijoittaisin Venäjän aika alhaalle listalla. Jos kerran olisi lähtö ajankohtainen, niin silloin maahan, josta löytyisi mahdollisimman hyvät edellytyksen aloittaa uusi elämä ja saada toimeentulo.


Jos ihmisellä on oikeesti kuoleman hätä ei se mieti mihin pääsee turvaan. Silloin ei mietitä mihin maahan haluu sillon menee sinne mihin pääsee.se on silloin sama goisaaks teltassa vai hotellissa. Tää on just sitä turvapaikkashoppailuu et katotaan missä on parhaat sopat. ja muu jengi jää kotiin kärsimään kun muutama onnekas (etuilija) pääsee lihapatojen ääreen. Aika eläimellistä eiks je? Ihminen on. Mut pitääks meidänkin olla?

Offline Jazzbo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 44
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1964 on: 06. 08. 2011 18:06 »
TV:n uutiskuvista näkee selvästi että esim.  pakolaisveneissä on pääasiassa nuoria hyväkuntoisia miehiä. Missä on naiset ja lapset?  Kun porukka alkoi paeta Libyasta, oli joukko pääasiassa jälleen nuoria miehiä.

Suomessa pannaan paremmaksi: "Nuorikaiselle kuolla kuuluu", lauletaan Ateenalaisten laulussa.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1965 on: 06. 08. 2011 20:08 »
TV:n uutiskuvista näkee selvästi että esim.  pakolaisveneissä on pääasiassa nuoria hyväkuntoisia miehiä. Missä on naiset ja lapset?  Kun porukka alkoi paeta Libyasta, oli joukko pääasiassa jälleen nuoria miehiä.

Suomessa pannaan paremmaksi: "Nuorikaiselle kuolla kuuluu", lauletaan Ateenalaisten laulussa.

Elämä on. Joskus pakoon lähtee ne, jotka pääsevät ja joskus taas pakoon lähtevät ne, joita jahdataan. Joskus tarpeen mukaan ja joskus taas lähdetään kyynärpäätaktiikalla. Jopa Libyalaisissakin nuorissa miehissä saattaa asua se itsekäs paskiainen, joka haluaa itse pelastua - muista välittämättä.

Voihan olla, että esim. Libyassa naiset ja lapset varmaankaan eivät ole pahimpia vihollisia Gaddafille uskollisille joukoille ja tästä syystä juuri nuo nuoret miehet ovat ehkä jahdatuimpia ja tämän vuoksi myös lähdössä pois. Kaikissa asioissa ei voida toimia niin, että jos tuhatta nuortamiestä jahdataan johdon uhkana, niin pelastetaan satoja naisia ja lapsia. Tällöin jahdatut jäisivät jahdattaviksi ja sadat viattomat lapset ja naiset joutuisivat eroon läheisistään.   

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1966 on: 06. 08. 2011 23:11 »
Aivan. Mutta suurin ohjaaja on raha. Naisilla ja lapsilla on harvoin rahaa noissa maissa. Ja yleensä perheiden vanhimmat rahoittavat nuorimpien paot. Noihin veneisiin ei pääse ilman rahaa.

Tämä ei ole muutenkaan mikään uusi käytäntö. Meidänkin leveysasteilta löytyy paljon tarinoita historiasta, joissa perheen nuori pää lähti Amerikkaan, Australiaan, Ruotsiin jne nälkää ja työttömyyttä pakoon ja haki sitten perheensä, kun oli asunto ja toimeentulo järjestetty. Sama se on noissa maissa, harvoin he lähettävät naisia, lapsia ja vanhuksia raivaamaan tietä parempaan elämään.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1967 on: 07. 08. 2011 06:06 »

Meidänkin leveysasteilta löytyy paljon tarinoita historiasta, joissa perheen nuori pää lähti Amerikkaan, Australiaan, Ruotsiin jne nälkää ja työttömyyttä pakoon ja haki sitten perheensä, kun oli asunto ja toimeentulo järjestetty. Sama se on noissa maissa, harvoin he lähettävät naisia, lapsia ja vanhuksia raivaamaan tietä parempaan elämään.

Ota paremmin selkoo asioista ennenkuin yrität rinnastaa näitä.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1968 on: 07. 08. 2011 08:08 »

Meidänkin leveysasteilta löytyy paljon tarinoita historiasta, joissa perheen nuori pää lähti Amerikkaan, Australiaan, Ruotsiin jne nälkää ja työttömyyttä pakoon ja haki sitten perheensä, kun oli asunto ja toimeentulo järjestetty. Sama se on noissa maissa, harvoin he lähettävät naisia, lapsia ja vanhuksia raivaamaan tietä parempaan elämään.

Ota paremmin selkoo asioista ennenkuin yrität rinnastaa näitä.

Mua ainakin alkoi heti kiinnostamaan, että miten noi jutut eroaa oikeasti toisistaan muuten, kuin vuosluvun perusteella. Kerroppa rasvis edes vähän, että mitä tarkoitat.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1969 on: 07. 08. 2011 08:08 »

Meidänkin leveysasteilta löytyy paljon tarinoita historiasta, joissa perheen nuori pää lähti Amerikkaan, Australiaan, Ruotsiin jne nälkää ja työttömyyttä pakoon ja haki sitten perheensä, kun oli asunto ja toimeentulo järjestetty. Sama se on noissa maissa, harvoin he lähettävät naisia, lapsia ja vanhuksia raivaamaan tietä parempaan elämään.

Ota paremmin selkoo asioista ennenkuin yrität rinnastaa näitä.

Mua ainakin alkoi heti kiinnostamaan, että miten noi jutut eroaa oikeasti toisistaan muuten, kuin vuosluvun perusteella. Kerroppa rasvis edes vähän, että mitä tarkoitat.

Outoa, ettei kukaan ole vielä tullut kertomaan, että googlettamalla löytyy..;-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1970 on: 07. 08. 2011 09:09 »
Ero on huima.  Se on siinä, että pakolainen pelkää henkensä puolesta ja Amerikkaan lähtijät pelkäsivät taloutensa puolesta.

Suomi on velvoitettu ottamaan pakolaisia johon ei kuulu elintasopakolainen.  Tähän vedän rajan ja tämä raja tuntuu olevan kynnyskysymys mutta Suomen ja kaikkien pakolaisia vastaanottavien maiden kanta (paitsi ehkä Venäjän) on selkeä.  Se on "Kyllä pakolaiselle, Ei elintasopakolaiselle."  (Elintasopakolaisia nimitetään myös turvapaikkashoppailijoiksi).

Elintasopakolaisella ei ole oikeutta viedä paikkaa todelliselta pakolaiselta joka joutuisi silloin mahdollisesti hengenvaaraan.  Elintasopakolainen ei siksi saa pakolaistatusta vaan häntä kohdellaan tasavertaisena muiden mamujen kanssa.  Hän on tavallinen maahanmuuttaja eikä pakolainen.

Pakolaisten vastaanottokeskukset on tarkoitettu pakolaisille.  Turvapaikkashoppailija ts, elintasopakolainen ei täytä tätä määritelmää.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1971 on: 07. 08. 2011 09:09 »
Ero on huima.  Se on siinä, että pakolainen pelkää henkensä puolesta ja Amerikkaan lähtijät pelkäsivät taloutensa puolesta.

Suomi on velvoitettu ottamaan pakolaisia johon ei kuulu elintasopakolainen.  Tähän vedän rajan ja tämä raja tuntuu olevan kynnyskysymys mutta Suomen ja kaikkien pakolaisia vastaanottavien maiden kanta (paitsi ehkä Venäjän) on selkeä.  Se on "Kyllä pakolaiselle, Ei elintasopakolaiselle."  (Elintasopakolaisia nimitetään myös turvapaikkashoppailijoiksi).

Elintasopakolaisella ei ole oikeutta viedä paikkaa todelliselta pakolaiselta joka joutuisi silloin mahdollisesti hengenvaaraan.  Elintasopakolainen ei siksi saa pakolaistatusta vaan häntä kohdellaan tasavertaisena muiden mamujen kanssa.  Hän on tavallinen maahanmuuttaja eikä pakolainen.

Pakolaisten vastaanottokeskukset on tarkoitettu pakolaisille.  Turvapaikkashoppailija ts, elintasopakolainen ei täytä tätä määritelmää.


Systeemi kai kuitenkin sama? Kummassakaan jutussa kulttuuri huomioon ottaen, onnistunein tapa ei ole lähettää naisia ja lapsia tietä raivaamaan. Vai olisiko? Molemmissa tapauksissahan ollaan kuitenkin uutta elämää hakemassa.

Jotenkin tuo turvapaikkashoppailu nimike kuulostaa siltä, että oltaisiin vaan etsimässä pelkkiä etuja. Moni "shoppailija"on kuitenkin aidosti aloittamassa uutta elämää ja haluaisivat oikeasti elättää perheensä täällä tai siellä mihin ovatkaan päätyneet.

Offline Jazzbo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 44
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1972 on: 07. 08. 2011 10:10 »
Pakolainen, siirtolainen, emigrantti

Nykykieli ei juuri kukaan käytä sanaa emigrantti vaikka turvapaikanhakijalla ja emigrantilla on myös paljon yhteistä.  Käsite emigrantti liittyy läheisesti tsaarin Venäjältä penneisiin lähinnä ns. Valkoisen armeijan kannattajiin.  Näitä tuli myös Suomeen.

Valkoiset emigrantit ( ven.Белоэмигрант, Beloemigrant) eli valkoiset venäläiset olivat niitä venäläisiä, jotka pakeniva Venäjän vallankumousta ulkomaille, joilta käsin he usein vastustivat bolsevikkihallitusta ja tukivat monarkistista Valkoista Armeijaa. Vuosina 1917-23 noin 900 000–2 000 000 venäläistä lähti tai karkotettiin maasta. (Wikipedia)

Mutta suomalaisia pakeni myös Venäjälle. Vuoden 1918 kansalaissodan jälkeen Suomesta oli paennut Neuvosto-Venäjälle kymmenisen tuhatta punaista. 1930-luvun pulan aikana emigranttien määrä kasvoi 12 000—15 000 hengellä.  Ylen Elävä Arkisto:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=4&t=131&a=1044

Venäjän emigrantit:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/venajan-emigrantit

Vuoden 1917 jälkeen itärajan takaa tulleet
http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/syrjinta/vuoden_1917_jalkeen

Juutalaiset Suomessa
http://www.turku.fi/public/default.aspx?nodeid=12922

Emigrantteja myös natseissa:
Natsi-Saksan johtajien paosta toisen maailmansodan jälkeen on saatu uutta tietoa. Tuore kirja kertoo, että Punainen Risti auttoi sodanjälkeisessä kaaoksessa pakoon useampia natseja ja myös natsijohtajia kuin tähän saakka on tiedetty

Natsit

Monet merkittävät saksalaiset kulttuurihenkilöt ja tiedemiehet sekä tav alliset saksalaiset pakenivagt Yhdysvaltoihin ja Britanniaan henkensä kaupalla.  Heidän joukossaan mm. Bertolt Brecht.

Noin 110 000 juutalaispakolaista Saksasta ja Itävallasta pakeni naapurimaihin vain joutuakseen jälleen natsien kynsiin sodan aikana. Mutta kakilla ei ollut näin huono tuuri.   Moni merkittävä saksalainen kulttuurihenkilö ja tiedemies pakenivat Yhdysvaltoihin ja Britanniaan mm. Bertolt Brecht.

Ranskan Muukalaislegioona on aina houkutellut juurettomia ihmisiä riveihinsä ja 1930-luvulla siellä oli pakolaisia eri puolilta Eurooppaa. Ensin tulivat espanjalaiset, sisällissotansa häviäjät, sitten tulivat juutalaiset ja muut jotka pakenivat natsien vainoja. Myöhemmin tulivat puolalaiset ja tsekkoslovakialaiset kun Saksan armeija aloitti marssinsa Euroopan halki.
http://legioona.webs.com/ww2.htm

Maailmassa on monta miljoonaa emigranttitarinaa.  Todennäköisesti suomeenkin turvapaikkaa hakeneiden joukossa on henkilöitä, jotka ovat jättäneet taakseen kotimaahansa merkittävän aseman (ja ehkä saavat sen joskus takaisin)

Yksi oleellinen piirre näisttä tarinoissa kuitenkinon.  Hyvin monet emigranteista olivat koulutettua väkeä, jopa varakkaita ja pystyivät vaikuttamaan monin eri tavoin uusien kotimaidensa taide ja talouselämään.
« Last Edit: 07. 08. 2011 10:10 by Jazzbo »

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1973 on: 07. 08. 2011 11:11 »
Asiantuntija kirjoitti:
Systeemi kai kuitenkin sama? Kummassakaan jutussa kulttuuri huomioon ottaen, onnistunein tapa ei ole lähettää naisia ja lapsia tietä raivaamaan. Vai olisiko? Molemmissa tapauksissahan ollaan kuitenkin uutta elämää hakemassa.

Hyvin monet ovat sitä mieltä, että juuri naiset pitäisi pelastaa ensimmäisenä, koska heissä on tulevaisuus.  Naiset ovat moneassa kehitysmaassa se todellinen moottori.  Suomi voisi kouluttaa heitä auttamaan omaa maataan.

Kuinka moni tänne tullut pakolaismies haluaa käyttää aikansa täällä opiskelemalla sitä varten että voisi siirtaa täällä saamansa opin vanhaan kotimaahansa? Onko Suomessa perustettu kovinkin monta pakolaishallitusta?

Millaista yhteiskunnallista keskustelua entisen kotimaansa autttamisesta mahdetaankaan käydä Vaasan Vapaudenpatsaalla?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1974 on: 07. 08. 2011 12:12 »
Paremman elämän toivossa tulevia ulkomaalaisi voi auttaa ja pitääkin auttaa.  Mutta he eivät saa viedä paikkaa
todelliselta hengenvaarassa olevalta.  

Tekeytymällä pakolaiseksi vaikka onkin mamu asettaa hän toisen hengenvaaraan.  Sitä ei saa hyväksyä.  Tämä pakolaiseksi tekeytyminen on järjestelmämme hyväksikäyttöä.  Se kuormittaa turvapaikkaa anovien käsittelyä niin paljon, että siihen kuluu kauan aikaa.  Kun käännytyspäätös tulee niin sitten ns.turvapaikkashoppailija menee seuraavaan maahan ja kuormittaa jälleen samaa järjestelmää.  Tämä järjestelmä maksaa hänen ylläpidon.  Parin kerran jälkeen hän huomaa, ettei hänen koskaan tarvitse opiskellä tai tehdä työtä elämissen eteen sillä järjestelmää voi hyväksikäyttää.  Hänestä tulee ns.turvapaikkashoppailija.    Euroopassa maita piisaa turvapaikkashoppailuun vuosikausiksi.  

Samaan aikaan todellinen pakolainen odottaa vuoroaan ja on hengenvaarassa vaikka järjestelmä on juuri häntä varten.

Kyse on hengenpelastuksesta ja siksi pitää olla jyrkkä EI turvapaikkashoppailijalle ja joko käännyttää nopeasti tai käsitellä normaalina mamuna kuten meitä käsiteltäisiin muuttaessamme vaikka Ruotsiin.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1975 on: 07. 08. 2011 12:12 »
Noita shoppailijoita ja heidän olemassaoloaan ei kannata minusta liioitella. Joskus tuntuu siltä, että joillekin kaikki, jotka ovat onnistuneet hankkiutumaan uuteen maahan, koetaan shoppailijoiksi.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1976 on: 07. 08. 2011 13:01 »
Kirjoitn viestissä « Vastaus #1974 : tänään kello 13:15 »

”Kuinka moni tänne tullut pakolaismies haluaa käyttää aikansa täällä opiskelemalla sitä varten että voisi siirtaa täällä saamansa opin vanhaan kotimaahansa? Onko Suomessa perustettu kovinkin monta pakolaishallitusta?”

Taidan olla vallankumousromantikko.  Minusta kun turvapaikanhakijoiden parhaimmiston pitää olla niitä, joilla on halu auttaa ja muuttaa kotimaansa asioita. (Ja palata takaisin kotimaahansa kun olot siellä ovat rauhoittuneet)  

Näinhän oli tilanne ainakin I maailmansodan ja vielä II maailmansodankin jälkeen, jolloin eräiden maiden emigrantit perustivat jopa pakolaishallituksia.

Kysymys on siis moraalista.  Vai olisiko peräti niin että valintatilanteessa tällaiset jätetään Suomeen valitsematta?  

No ainakinyksi tällainen on: Suomen islamilainen puolue, mutta se kohdistaakin toimintansa Suomeen aivan kuin Syyriassa, Egyptissä ….. ei olisi työsarkaa.

http://www.suomenislamilainenpuolue.fi/puolueohjelma.html

Mitä muuta seurausta maahanmuutolla on?  Lisääkä maahanmuutto harmaata taloutta?

Harmaa talous ja maahanmuutto

Moni myös kysyy kuormittavatko maahanmuuttajat mielenterveyspalveluista?
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2011/01/maahanmuuttajat-kuormittavat.html

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1977 on: 07. 08. 2011 13:01 »

Hyvin monet ovat sitä mieltä, että juuri naiset pitäisi pelastaa ensimmäisenä, koska heissä on tulevaisuus.  Naiset ovat moneassa kehitysmaassa se todellinen moottori.  Suomi voisi kouluttaa heitä auttamaan omaa maataan.


Olen myöskin samaa mieltä, mutta niissä veneissä ei ole pahemmin naisia. Jos me haluaisimme pelastaa sieltä naisia niin, ne täytyisi käydä hakemassa jostan paljon syvemmältä. Haluatko että ryhtyisimme todenteolla noutamaan ihmisiä kurjista olosuhteista? Mitä sanoisit niihin kustannuksiin, kun jo noissakin kustannuksissa on sinulle liikaa, vaikka hakukustannuksia ei oikeastaan edes ole.


Kuinka moni tänne tullut pakolaismies haluaa käyttää aikansa täällä opiskelemalla sitä varten että voisi siirtaa täällä saamansa opin vanhaan kotimaahansa? Onko Suomessa perustettu kovinkin monta pakolaishallitusta?



Tuo kyllä kuulostaa hyvältä, mutta jos on esimerkisi vainottu kotimaassaan, niin mitä hänen tulisi opiskella täällä, että hänen olisi turvallista palata kotimaahansa?

En tiedä pakolaishallitusten perustamisesta mitään, mutta voin kertoa, että minä en ainakaan ole ollut perustamassa Suomeen tavallistakaan hallitusta. Olisiko minun pitänyt olla mukana, että olisin oikeutettu johonkin tai olisiko jonkun vainotun maahanmuuttajan pitänyt perustaa suomessa pakolaishallitus? Auttaisiko se hänen tilaansa.


Millaista yhteiskunnallista keskustelua entisen kotimaansa autttamisesta mahdetaankaan käydä Vaasan Vapaudenpatsaalla?


Tuosta en tiedä mitään, en ole ollut siellä vuosiin.

Ps. Voistko opetella käytämään lainaustoimtoa, kun sellainen kerran on. Vaikka käyttäisitkin sitä, niin ei siitä sua kukaan tunnista. Moni muukin käyttää sitä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1978 on: 07. 08. 2011 14:02 »

Moni myös kysyy kuormittavatko maahanmuuttajat mielenterveyspalveluista?


Oikeastaan aika tarpeeton kysymys.
Näissä jutuissa on ihan turha alkaa ryhmittelemään ihmisiä heidän alkuperänsä mukaan. Ihmisen elinkaareen kuuluu koulutus, terveydenhoito jne jne ja myös mielenterveyspalvelu kuuluu asiaan, riippumatta siitä onko hän alkujaan maahanmuuttaja tai kantasuomalainen. Päinvastoin, minä ainakin olisin yllättynyt, jos maahanmuuttajat EIVÄT tarvitsisi sellaisia palveluja, joista osa kantaväestöstä tarvitsee.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1979 on: 07. 08. 2011 14:02 »

 
Hänestä tulee ns.turvapaikkashoppailija.    



Miten hänestä tulee turvapaikkashoppailija? Kertooko hän sen itse? Päättääkö hän vain alkaa sellaiseksi, vai voisiko asia olla niin, että joku instanssi vain luokittelee hänet sellaiseksi, joko pätevin, tai sitten vähemmän pätevin perustein?

Pakolaisten liike maailmassahan on aika suurta. Pakolaisia lienee sellaiset 16-17 miljoonaa tänä päivänä, muistaakseni. Nauttivatko kaikki pakolaisen statuksesta oikein perustein? Eivät varmasti. Entäs löytyykö heidän joukostaan paljon sellaisia, jotka todellakin ovat pakolaisia, mutta eivät vain ole saaneet jostain syystä oikeaa statusta? Totta kai löytyy.

Kari, minusta tuntuu, että turvapaikkashoppailijan status on sinulle tärkeämpi, kuin turvapaikkaa tarvitsevan status. Uskon, että jos turvapaikkaa hakevia on 100 ja heistä yhdellä on väärä status, uhraisit todennäköisesti enemmän energiaa tämän yhden pään menoksi, kuin noiden toisten "hengenpelastukseen".  Päättelen näin, koska viestisi painottuvat juuri tuohon suuntaan ja shoppailijat näyttävät olevan erikoisesti lähellä sydäntäsi.

Onko sinulla hajua, miten suuresta ongelmasta on kysymys? En nyt tarkoita mitään hommafoorumin kautta haettuja, Havukkaahon levittämiä arvoita, vaan ihan todellisia tapauksia. Miten monta turvapaikkashoppailijaa Vaasasta löytyy?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1980 on: 07. 08. 2011 14:02 »
 

Quote
Miten hänestä tulee turvapaikkashoppailija? Kertooko hän sen itse? Päättääkö hän vain alkaa sellaiseksi, vai voisiko asia olla niin, että joku instanssi vain luokittelee hänet sellaiseksi, joko pätevin, tai sitten vähemmän pätevin perustein?

Aiemmin oli puhetta luetun ymmärtämisestä joten en toista sitä.  Vastaus kysymykseesi oli kuitenkin luettavissa edellisestä viestistäni joten toistan sen.  Vastauksen ydinkohdan värjäsin sinisellä.

Quote
Tekeytymällä pakolaiseksi vaikka onkin mamu asettaa hän toisen hengenvaaraan.  Sitä ei saa hyväksyä.  Tämä pakolaiseksi tekeytyminen on järjestelmämme hyväksikäyttöä.  Se kuormittaa turvapaikkaa anovien käsittelyä niin paljon, että siihen kuluu kauan aikaa.  Kun käännytyspäätös tulee niin sitten ns.turvapaikkashoppailija menee seuraavaan maahan ja kuormittaa jälleen samaa järjestelmää.  Tämä järjestelmä maksaa hänen ylläpidon. Parin kerran jälkeen hän huomaa, ettei hänen koskaan tarvitse opiskellä tai tehdä työtä elämissen eteen sillä järjestelmää voi hyväksikäyttää.  Hänestä tulee ns.turvapaikkashoppailija.    Euroopassa maita piisaa turvapaikkashoppailuun vuosikausiksi.  

Samaan aikaan todellinen pakolainen odottaa vuoroaan ja on hengenvaarassa vaikka järjestelmä on juuri häntä varten.

Kyse on hengenpelastuksesta ja siksi pitää olla jyrkkä EI turvapaikkashoppailijalle ja joko käännyttää nopeasti tai käsitellä normaalina mamuna kuten meitä käsiteltäisiin muuttaessamme vaikka Ruotsiin.


Quote
Kari, minusta tuntuu, että turvapaikkashoppailijan status on sinulle tärkeämpi, kuin turvapaikkaa tarvitsevan status. Uskon, että jos turvapaikkaa hakevia on 100 ja heistä yhdellä on väärä status, uhraisit todennäköisesti enemmän energiaa tämän yhden pään menoksi, kuin noiden toisten "hengenpelastukseen".  Päättelen näin, koska viestisi painottuvat juuri tuohon suuntaan ja shoppailijat näyttävät olevan erikoisesti lähellä sydäntäsi.

Uskot väärin

Quote
Onko sinulla hajua, miten suuresta ongelmasta on kysymys? En nyt tarkoita mitään hommafoorumin kautta haettuja, Havukkaahon levittämiä arvoita, vaan ihan todellisia tapauksia. Miten monta turvapaikkashoppailijaa Vaasasta löytyy?

En usko tietäväni koko ongelman laajuutta.  Tiedän vain, että olemme velvoitetut ottamaan todellisia pakolaisia ja jos heistä vain 5% täyttää tämän määritelmän, mahtuu 95% mukaan sellaisia jotka asettavat todellisen avuntarvitsijan hengenvaaraan ja se on väärin.  Emme ole velvoitettu ottamaan pakolaisina maahanmuuttajia vaan kohtelemaan heitä  maahanmuuttajina jollaisina he ovat mielestäni tervetulleita.

Tunnen paljon ulkomaalaisia jotka mielellään jäisivät tänne töihin mutta eivät saa töitä vaan palaavat kotimaahan jossa mahdollisuudet ovat vielä huonommat siksi, että siellä yhtä paikkaa kohden on tuhat hakijaa siinä missä täällä sata.  He voisivat ihan hyvin tekeytyä pakolaisiksi ja kuormittaa järjestelmää.  En kuitenkaan tätä mahdollisuutta heille kerro koska se on väärin ja asettaa todellisen pakolaisen hengenvaaraan.  En aio altistaa ketään hengenvaaraan vaikka se olisi hyvin helppoa.  Se olisi ihmiselämällä leikkimistä ja itsensä asettamista jumalan asemaan.  Se olisi väärin vaikka hyvin helppoa. 
 
« Last Edit: 07. 08. 2011 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1981 on: 07. 08. 2011 14:02 »
Asiantuntija kirjoitti:
Quote
Olen myöskin samaa mieltä, mutta niissä veneissä ei ole pahemmin naisia. Jos me haluaisimme pelastaa sieltä naisia niin, ne täytyisi käydä hakemassa jostan paljon syvemmältä.

Minun ymmärtääkseni pakolaisleireilla toimii mm. erilaisia naiskomiteoita. Näitä ylläpitävät YK, Unesco..yms... ja paikalliset toimijat. Näiden kautta asia hoituu.

Quote
Tuo kyllä kuulostaa hyvältä, mutta jos on esimerkisi vainottu kotimaassaan, niin mitä hänen tulisi opiskella täällä, että hänen olisi turvallista palata kotimaahansa?

Ei siis niin että opiskelee jotain sellaista, että on turvallisempi palata kotimaahansa.  Esimerkiksi lääketieteen, hallintotieteiden, maarakennuksen, energiatalouden, maanviljealystekniikan ..jne, jne opiskelu auttaa turvapaikanhakijaa luomaan paremman infran omassa kotimaasaan.

Ehkä myös sotilas ja sissikoulutus olisi tarpeen mutta siihen tuskin valtiovalta suostuu.

Pakolaishallitus
Pakolaishallitukset toimivat yleensä kolmansissa maissa sillä oletuksella että pystyvät ottamaan vallan entisessä kotimaasaan kun tilanne rauhoittuu.  Jollakin tavalla tästä on kysymys myös silloin kun muut maat tunnustavat jonkun kapinallisryhmän viralliseksi neuvottelukumppaniksi (Libya)

Yritän siis sanoa että Suomen tulisi pyrkiä laatuun turvapaikan hakijoiden suhteen.  Tämä on tietysti melko julmaa mutta kaikkia ei voida kuitenkaan auttaa.  Esim. kidutusten uhreja tulisi  ohjata maihin, joilla on kidituksesta tuoteemman muistot kuin suomalaisilla.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1982 on: 07. 08. 2011 14:02 »
Perusteettomasti maahan tulevat käännytetään. Suomeen ei juurikaan pääse ns. turvapaikkashoppailijoita. Jos heitä on, niin puhutaan promilleluokan määristä. Olen ollut tekemisissä maahanmuuttajien kanssa täällä Vaasassa vuodesta 2001 enkä ole kertaakaan tavannut ns. turvapaikkashoppailijaa. Kaikilla henkilökohtaisesti tapaamillani maahanmuuttajilla on ollut pätevä syy anoa turvapaikkaa Suomessa, ja sen he ovat myös saaneet. Ja ovat kotoutuneet hyvin.
Lajusen puheet turvapaikkashoppailusta ja pakolaisteltoista ovat yksinkertaisesti vain päähänpinttymä eikä tule koskaan johtamaan mihinkään.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1983 on: 07. 08. 2011 15:03 »
Onhan noista shoppailijoista näyttöä ihan kylliksi , korkeimmassakin oikeudessa on asioita käsitelty ja vaikka on maahan väärin paperein ja väärin perustein tultu niin tänne ovat saaneet jäädä. Mielestäni vertaus suomalaisiin jotka ovat aikoinaan muihin maihin muuttaneet todella outo, sillä meiltä lähtivät ensin miehet ja sen jälkeen kun olivat päässeet työn syrjään kiinni niin sitten menivät vaimo ja lapset perässä. Kun nyt meille saapuu pääasiassa miehiä sellaisita kulttuureista joissa naiset tekevät työt niin olisi hyvinkin luonnollista , että naiset lähetettäisiin ensin tänne.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1984 on: 07. 08. 2011 16:04 »


Tiedän vain, että olemme velvoitetut ottamaan todellisia pakolaisia ja jos heistä vain 5% täyttää tämän määritelmän, mahtuu 95% mukaan sellaisia jotka asettavat todellisen avuntarvitsijan hengenvaaraan ja se on väärin.  
 

Mistä noin karmeat luvut? Niskanen kirjoittaa promilleluokasta ja olen itsekin taipuvainen niihin lukemiin.

Eniten tässä ajan tosin takaa luokittelua, jonka tekemiseen olemme itse hankkineet vapauden. Juuri sen mukaan joistakin turvapaikkaa tarvitsevista tuleekin yhtäkkiä shoppailijoita ja päinvastoin.

Helin vetoaa tapansa mukaan yksittäistapauksiin ja ne ovat sitten sitä "tarpeeksi" näyttöä.
Jos sitä nyt kerran on niin paljon, niin voitko sinä Helin kertoa, miten paljon Vaasassa on shoppailijoita?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1985 on: 07. 08. 2011 16:04 »
Niskanen kirjoitti:
Quote
Kaikilla henkilökohtaisesti tapaamillani maahanmuuttajilla on ollut pätevä syy anoa turvapaikkaa Suomessa, ja sen he ovat myös saaneet. Ja ovat kotoutuneet hyvin.

Onko heille koskaan kerrottu että turvapaikka on vain väliaikainen ratkaisu niin pitkään kun voivat palata turvallisesti.

Onko epäkorrektia epäillä että niin pitkään kun heidät syötetään sänkyyn, heillä ei ole minkäänlaista tarvetta palata.

Edelleen, Harri, haluan tietää että otetaanko heidän koulutuksessa millään tavalla huomioon että he palaavat esim. jonkin alan ammattimiehinä/naisina kotimaahansa?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1986 on: 07. 08. 2011 17:05 »
Mielestäni vertaus suomalaisiin jotka ovat aikoinaan muihin maihin muuttaneet todella outo, sillä meiltä lähtivät ensin miehet ja sen jälkeen kun olivat päässeet työn syrjään kiinni niin sitten menivät vaimo ja lapset perässä.

En näe eroa. Meiltä lähtivät tosiaankin nuoret miehet ja hakivat sitten perheensä kun asiat olivat kunnossa.
Näin asia on myös kun katsot noita veneitä, täynnä nuoria miehiä, joiden päämäärä on hankkia itselleen uusi elämä jossain toisessa maassa ja perhe perään sitten asiat ovat kunnossa. Tästä voisin näyttää sinulle henkilökohtaisesti vaikka kuinka paljon esimerkkejä.

Ero tulee sen sijaan lähdön syissä, vastaanotossa ja mahdollisuuksissa. Meidän miehemme suunnistivat sinne, missä oli pula työvoimasta. Pakolaiset ovat pakotettuja menemään sinne, minne pääsevät.
Meidän miehemme luotsattiin töihin parhaimmissa tapauksissa jo samana päivänä, kun taas pakolaiset saavat odottaa ensin kuukausitolkulla päätöstä siitä, ovatko he paossa, turvapaikanhakijoita, vai shoppailijoita. Myönteisen päätöksen jälkeen seuraa sitten kotiutus jonnekin, missä opetellaan kieltä ja maan tapoja. Yleensäkin aika paljon kaikkea muuta, kuin sitä pääasiaa, eli työntekoa. Mutta kaiken sen jälkeenkin jäljellä on yhä se perustarve, oma asunto, toimeentulo ja sen jälkeen perheen haku, jos sellainen löytyy.

Sitten vielä sellainen asia, että noissa maissa poikalapsen status on aika lailla erilainen, verrattuna meidän kulttuurimme. Heillä poikalapsi on se, josta kasvatetaan perheen pää. Nainen taas saa sopeutua hellan ääreen, hoitamaan kotia ja lapsia.
Usein kun tilanne alkaa ahdistamaan, isoisä nykäisee säästönsä patjan alta ja poika lähetetään maailmalle. Tehtävänä hänellä on oman elämän luonti ja sen jälkeen oma perhe ja vanhuksista huoltapito. Tämän tehtävän saa harvoin perheen tytär, erittäin harvoin.

Naiset lähtevät joskus omin nokkineen. Usein silloin, kun mies on kuollut, tai sitten oleskelee jo ulkomailla. Mies ei ehkä ole onnistunut saamaan naistaan luokseen, joten hän lähettää rahaa ja nainen järjestää itse pakonsa miehensä luokse. Nainen ei tosin aina onnistu pääsemään samaan maahan. Silloin mies vaihtaa joskus maata, jos pystyy, tai sitten nainen kun on saanut jalansijan uuteen kotimaahansa.

Tapauksia on paljon, paljon erilaisia. Mutta yhteistä niille kaikille on se, että kysymys on ihmisistä, joille elämä omassa kotimaassaan kävi mahdottomaksi, syystä tai toisesta.

Me oletamme myös omahyväisyydessämme, että tänne hakeudutaan paratiisiin. Todellisuus on kuitenkin toinen. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat tietävät kyllä hyvin, etteivät he ehkä aina ole toivottuja. He tiedostavat myös rasismin ja syrjinnän ja ovat hyvin tietoisia, että heidät luotsataan usein johonkin kuluneeseen lähiöön, josta ei ole tietä normaaliin elämään, jossa käydään töissä ja saadaan oma toimeentulo. Mutta mielummin sekin, kuin kurkku kuivana jossain pakolaisleirillä.

Moni puhuu myös sen puolesta, että sitten kun tilanne entisessä kotimaassa rauhoittuu, täytyy palata. Helpommin sanottu, kuin tehty. Esim. Iranistahan lähti paljon ihmisiä pakoon muutamia vuosia sitten. Nyt tilanne on rahoittunut, mutta Irani ei ota vastaan maasta paenneita kansalaisiaan. Asian käsittely tapahtuu heti lentokentällä ja yleensä sieltä tullaan paluupostissa takaisin. Sama asia oli ainakin vielä muutama kuukausi sitten Irakissa. Eivät ottaneet vastaan.

Asiat mutkistuvat sitten tietenkin aina, kun on eri tapauksista kysymys. Moni pakolainen on hankkinut itselleen väärät paperit, päästäkseen pakoon entisestä kotimaastaan. Hänen on sitten ollut pakko jatkaa elämäänsä väärän henkilöllisyyden kera. Tätä henkilöä ei sitten paluuhetkellä tietenkään löydy entisen kotimaan rekisteristä ja taas tullaan paluupostissa.

Periaatteet näyttelevät myös isoa roolia. Kun olet kerran paennut, niin pysy siellä sitten....

Irakista puhuttaessa... Asiat siellä ovat muuttuneet paljon. Moni joka lähti sieltä, on menettänyt kaiken omistamansa. Naapurin perhe on tässä hyvä esimerkki. Miehellä oli oma verstas, mutta toiminnasta tuli mahdotonta kun sota syttyi, Baghdadissa. Sitten kun pommit alkoivat räjähdellä ympärillä, koko perhe pakeni. He jättivät talonsa, eikä heillä ole siihen enää mitään oikeutta. Heillä ei siis ole mitään minne mennä. Tämän päälle sitten kaksi tyttöä, jotka muistavat vain hämärästi entisen kotimaansa. Molemmat, mies ja nainen ovat töissä ja heillä on oma talo. Kuinka usein pakolaiset valitsevat paluun takaisin nollaan tällaisista olosuhteista, silloin kun on onnistuttu luomaan se uusi elämä?

Ei tämä ole suomalaisillekaan niin vierasta, uuden elämän haku. Esim. ainoastaan Volvon henkilöautopuoli Ruotsissa palkkasi parhaimmillaan 4000 suomalaista työntöntä nuorta vuodessa. Muuttoliike oli kova. Onneksi heidän ei kuitenkaan tarvinnut soutaa lahden yli lahoilla veneillä... 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1987 on: 07. 08. 2011 17:05 »
Kysymys ei ollut minulle osoitettu, mutta uskon, että Harri voi allerkirjoittaa vastaukseni?


Edelleen, Harri, haluan tietää että otetaanko heidän koulutuksessa millään tavalla huomioon että he palaavat esim. jonkin alan ammattimiehinä/naisina kotimaahansa?


Ei oteta. Koulutus tähtää siihen, että heille voitaisiin luoda tulevaisuus uudessa kotimaassaan.
Ainoastaan silloin, jos yksilö itse on päättänyt suunnitella tulevaisuutensa siten, että hän palaa joskus kotimaahansa ja  aloittaa siellä uuden elämän. Toisinsanoen tämä on yksilön itsensä vastuulla. Meidän systeemeissämme valmennus kohdistuu tänne kotiutukseen.
Moni tosin tietää/aavistaa jo lähtiessä, ettei paluuta ole.... Ja paluuhaaveet ovat tuoretavaraa. 10 vuotta uudessa maassa riittää jo siihen, että ollaan hankittu elämä ja velkaa...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1988 on: 07. 08. 2011 21:09 »
Niskanen kirjoitti:
Quote
Kaikilla henkilökohtaisesti tapaamillani maahanmuuttajilla on ollut pätevä syy anoa turvapaikkaa Suomessa, ja sen he ovat myös saaneet. Ja ovat kotoutuneet hyvin.

Onko heille koskaan kerrottu että turvapaikka on vain väliaikainen ratkaisu niin pitkään kun voivat palata turvallisesti.

Onko epäkorrektia epäillä että niin pitkään kun heidät syötetään sänkyyn, heillä ei ole minkäänlaista tarvetta palata.

Edelleen, Harri, haluan tietää että otetaanko heidän koulutuksessa millään tavalla huomioon että he palaavat esim. jonkin alan ammattimiehinä/naisina kotimaahansa?



Kysymys ei ollut minulle osoitettu, mutta uskon, että Harri voi allerkirjoittaa vastaukseni?


Edelleen, Harri, haluan tietää että otetaanko heidän koulutuksessa millään tavalla huomioon että he palaavat esim. jonkin alan ammattimiehinä/naisina kotimaahansa?


Ei oteta. Koulutus tähtää siihen, että heille voitaisiin luoda tulevaisuus uudessa kotimaassaan.
Ainoastaan silloin, jos yksilö itse on päättänyt suunnitella tulevaisuutensa siten, että hän palaa joskus kotimaahansa ja  aloittaa siellä uuden elämän. Toisinsanoen tämä on yksilön itsensä vastuulla. Meidän systeemeissämme valmennus kohdistuu tänne kotiutukseen.
Moni tosin tietää/aavistaa jo lähtiessä, ettei paluuta ole.... Ja paluuhaaveet ovat tuoretavaraa. 10 vuotta uudessa maassa riittää jo siihen, että ollaan hankittu elämä ja velkaa...



Luonnollisesti Suomen lait ja asetukset selvitetään jokaiselle turvapaikkaa anovalle.  Turvapaikkamenettely on monimutkainen prosessi. Pakolaisneuvonnan sivulta saa siitä olennaista tietoa, joten on turha toistaa sitä tässä:

http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=35&lang=suo

Kannattaa myös tutustua Infopankkiin, josta termit ja määritelmät selviävät helposti:

http://www.infopankki.fi/fi-fi/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/

Minusta on kyllä epäkorrektia epäillä, että turvapaikanhakijaa syötetään sänkyyn. Niin se ei ole.
 
Turvapaikanhakijat osallistuvat koulutukseen. Koulutusta on monenlaista ja jokainen kunta järjestää maahanmuuttajakoulutusta käytettävissä olevien resurssien puitteissa.  Monella turvapaikanhakijalla on jo ammatti Suomeen tullessaan, joten ensisijaisesti panostetaan täällä kielen opetukseen. Kotoutumiskoulutuksessa tutustutaan myös suomalaiseen yhteiskuntaan. Ainakin Vaasassa voi olla vaikeaa ellei mahdotonta saada koulutusta vastaavaa työtä. Siksi monet hakeutuvat pääkaupunkiseudulle, Tampereelle tai Turkuun, oleskeluluvan saatuaan.

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1989 on: 08. 08. 2011 05:05 »
Harri Niskanen kirjoitti:
Quote
Ainakin Vaasassa voi olla vaikeaa ellei mahdotonta saada koulutusta vastaavaa työtä. Siksi monet hakeutuvat pääkaupunkiseudulle, Tampereelle tai Turkuun, oleskeluluvan saatuaan.

Onko ainoa syy kielitaidon puuttuminen vai onko muita syitä? Miten vertailukelpoisia ovat esim akateemisten ammattien, terveydenhoitoalan tai rakennusalan sikäläiset ammattitutkinnot verrattuna suomalaisiin?

Miten paljon on turvapaikanhakijoita Vaasassa, joilla ei ole minkäänlaista Suomeen sopivaa ammattikoulutusta?  Miten paljon luku- ja kirjoitustaidottomia?  Miten paljon yrittäjähenkisten joukossa on ”starttirahashoppailijoita”?

Kerrotaakaanko heille esim, että Vaasassa on jo riittävästi pizzerioita?

Mitä muuta integroitumisen eteen Vaasassa tehdään?  Tarkoitan nyt lähinnä lapsia ja nuoria.  Tulee mieleen vaikka integroiminen futiksen tai musiikin kautta.  Onko Vaasasa mamujoukkueita tai mamuorkestereita, jotka todella haluavat sopeutua suomalaiseen/vaasalaiuseen musiikkimakuun?

Miten maahanmuuttajat itse haluavat muuttua vaasalaisiksi?  Vai hakeutuvatko he vain maamiestensä seuraan?  Simppaeleitä ja ehkä naivia kysymyksiä, mutta tällaisia kuulee kun kulkee korvat avoimina.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1990 on: 08. 08. 2011 05:05 »
Tosiaankin aika simppeleitä kysymyksiä ja ihmettelen heidän sivistymättömyyttä, joilla on yhä vuonna 2011 niin heikot tiedot ja/tai kykenemättömyys asettua pakolaisen tilanteeseen. Onneksi sinulla Ali on homma hanskassa:-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1991 on: 08. 08. 2011 06:06 »

Lajusen puheet turvapaikkashoppailusta ja pakolaisteltoista ovat yksinkertaisesti vain päähänpinttymä eikä tule koskaan johtamaan mihinkään.

Niin kauan kun on suvaitsemattomuutta on turvapaikkashoppailijoita, ovat he asettaneet hengenvaaraan juuri ne ulkomaalaiset jotka Niskanen tuossa luetteli.  Heillä kävi tällä kertaa tuuri, että tilaa oli mutta Harripa ei näe heitä jotka kuolivat jo matkalla kun turvapaikka shoppailija vei hänen paikan.

Vähättelemällä turvapaikkashoppailua, annetaan sille hiljainen kannatus.  Kannattamalla turvapaikkashoppailua hyväksytään todellisen pakolaisen asettaminen hengenvaaraan.  Asettamalla ihminen tietoisesti hengenvaaraan leikitään toisen hengellä ja samalla leikitään jumalaa.  Onko kiva leikkiä jumalaa?  Onko ihmiselämällä leikkiminen oikein?

Kun samassa vaa´assa on ihmiselämä ja vastakkaisessa kupissa elintasoajattelu niin ihmiselämän täytyy olla arvokkaampi.  Jossei se ole niin ollaan ajauduttu takaisin sivistymättömyyteen.

Näillä samoilla ajatuksilla leikki Hitler aikanaan.  Hänen ei tiedetä omakätisesti tappaneen ketään mutta hän antoi ajatuksen joka tappoi ainakin 50 miljoonaa ihmistä.

Se on niin helppa asettua pakolaisen puolelle vaikka hän olisi turvapaikkashoppailija.  Se näyttää ja kuulostaa hyvältä mutta se on väärin.  Henkilö joka käännyttäisi nopeammin turvapaikkashoppailijat jotta todelliselle pakolaiselle tulisi tilaa, nimetään hänen ajatus "päähänpinttymäksi". 

« Last Edit: 08. 08. 2011 06:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Ali Bey

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1992 on: 08. 08. 2011 06:06 »
Matsemanin ilmeisestä ironiasta huolimatta jatkan simppaeleiden kysymysten esittämistä höystettynä muutamalla esimerkillä. 

Minun ennakkoluuloni perustuvat pitkälti itse koettuun tai lähipiirissä kuultuun.  Simppeli esimerkki.  Junnun futisjoukkueessa pelaa muutama maahanmuuttajanuorukainen. Jokaikisen matsin jälkeen muutama heistä on kärkkymässä kyytiä vaikka asuvat eripuolilla kaupunkia kuin me. Muutaman kerran heidät on kyydittykin.  Ihmetystä herättää vani se että samaa vastapalvelusta ei saa heildän vanhemmiltaan vaikka heillä on auto.

Naapuritalossa asuu pääasiassa n. tavallista väkeä joka käy töisstä aamuseitsemästä.  Talossa asuvat mamuperheet aloittavat sosiaalisen elämänsä vasta puolenyön paikkeilla ja heidän kulttuurinsa leimallisin piirre on kovaäänisyys. On päivänselvää että tämä nyppii työssäkäyviä, jotka elättävät heidän ”sosiaalisen elämänsä”.

Ymmärrän täydellisesti koko elämänsä kovaa työtä tehneitä eläkeläisiä, jotka kiinnittävät huomionsa erään kansanryhmän jäseniin, jotka notkuvat päivät pitkät Vapaudenpatsaan ympäristössä.  Juuri tällaiset pikkuasiat vaikuttavat kantaväestön sopeutumiseen monikulttuuriin.

Yritän kovasti mutta helppoa se ei ole.  Minulle on vaikeata meditoida itseni ristinummelaiseksi somaliksi.  Sen asemasta olen monta kertaa pohtinut mitä itse tekisin jos Suomen poliittinen tlanne ja turvallisuusriski ajaisivat minut turvapaikanhakijaksi johonkin ”vapaampaan” maahan.

Aivan varmasti aloittaisin kieliopinnoilla ja tutustumalla uuden isäntämaani kulttuurikoodeihin.  Varmasti myös osallistuisin oman maani pakolaishallituksen muodostamiseen jos sellaionen olisi isäntämaasani meneillään.

Ennakkoluuloistani huolimatta olen valmis kuulemaan mitä viisaammat ja kokeneemmat voivat asiasta sanoa.  Yritän kovasti ymmärtää.  Edellytän kuitenkin että myös tänne turvaa hakeneet tekevät oman osuutensa. Aina ei siltä tunnu.

Oikeastaan tähän sisältyy jo muutama simppeli kysymyskin.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1993 on: 08. 08. 2011 07:07 »
 

Helin vetoaa tapansa mukaan yksittäistapauksiin ja ne ovat sitten sitä "tarpeeksi" näyttöä.
Jos sitä nyt kerran on niin paljon, niin voitko sinä Helin kertoa, miten paljon Vaasassa on shoppailijoita?

Matseman vie tapansa mukaan asioita harhateille.  Tuo promille on ihan oikea lukema turvapaikan saaneista jos hän sai sen väärin perustein.  Siltikin hänen statuksensa sillä hetkellä muuttui eikä hän enää shoppaile.  Mutta tässä puhutaan koko ajan turvapaikanhakijoista.  Jos he ovat jo saaneet pakolaisstatuksen, he eivät enää ole turvapaikkashoppailijoita.  Sitä ennen heitä käännytetään 95% johon siis sisältyy turvapaikkashoppailijat vähennettynä virhemarginaalilla.  Arvioisin virhemarginaaliksi 5% joten 90% on se määrä johon sisältyy suuri osa turvapaikkashoppailijoita.  Eli heitä joiden pitäisi pyrkiä maahan mamun statuksella eikä pakolaisen.
« Last Edit: 08. 08. 2011 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1994 on: 08. 08. 2011 07:07 »

Heillä kävi tällä kertaa tuuri, että tilaa oli mutta Harripa ei näe heitä jotka kuolivat jo matkalla kun turvapaikka shoppailija vei hänen paikan.


En näe minäkään.

Mitens paljon näitä turvapaikanhakijoita kuolee matkalla, sen takia kun turvapaikkashoppailija on vienyt heiltä (minkä?) paikan?

Ymmärtääkseni, jos joku kuolee jo matkalla, niin eiköhän hän kuole joka tapauksessa, riippumatta siitä saako joku turvapaikkashoppailija paikan vain ei. Ja turvapaikkaa anovathan saapuvat aina itse rajalle, silloinkaan sillä ei ole mitään merkitystä, miten pitkä jono heillä on edessä.

Ja jos kerran ollaan lähellä kuolemaa, niin eiköhän noutaja tule silloin vaikka olisi saanutkin sen turvapaikan.

Muuten olen asiasta sitä, näin yleensäkin sitä mieltä: että Suomi ottaa vastaan vaivaiset 750 kiintiöpakolaista vuodessa. Ei taida olla niin suurta seksuaalista merkitystä, mistä he tulevat, millainen koulutus heillä on, tekevätkö he töitä vai ei. Nämä 750 vuodessa eivät vaikuta myöskään maailman pakolaistilanteeseen yhtään. Kysymys on vain siitä, että Suomenkin on oltava mukana, vaikka vain pienessä mitassa ja annettava panoksensa suuressa kokonaisuudessa ja toimittava tekemiensä sopimuksien mukaan.

Mitä järkeä on oikeastaan seuloa näitä juttuja pilkuntarkkuudella, tyyliin nyt se mamu veivasi fillarilla hautausmaansuoralla ilman kypärää? Eikö tämä osoita pikemminkin kyrmyniskaisuutta ja pikkumaisuutta, kuin halua osallistua toimintaan parhaimmalla mahdollisella tavalla?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1995 on: 08. 08. 2011 07:07 »
 

Helin vetoaa tapansa mukaan yksittäistapauksiin ja ne ovat sitten sitä "tarpeeksi" näyttöä.
Jos sitä nyt kerran on niin paljon, niin voitko sinä Helin kertoa, miten paljon Vaasassa on shoppailijoita?

Matseman vie tapansa mukaan asioita harhateille.  Tuo promille on ihan oikea lukema turvapaikan saaneista mutta tässä puhutaan koko ajan turvapaikanhakijoista.  Jos he ovat jo saaneet pakolaisstatuksen, he eivät enää ole turvapaikkashoppailijoita.

Tarkoitatko, ettei turvapaikan saanut ole (ollut) shoppaillija, mutta sen hakija on? Nyt saat kyllä vähän selventää.
Minun mielestäni heitä pitää kyllä löytyä jos tästä kerran on (Helinin mukaan) näyttöä, myös turvapaikan saaneiden joukosta. Silloin olisi minun mielestäni myös hyvä tietää, mistä tässä pitäisi oikeastaan olla huolissaan. Siis miten paljon näitä shoppailijoita on Vaasassa, jos kerran on näyttöä?
Kysymys oli osoitettu Helinille, mutta mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, vastausta ei tule kun on kysymys faktatiedosta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1996 on: 08. 08. 2011 08:08 »


 Tarkoitatko, ettei turvapaikan saanut ole 

Ei ole enää shoppailija vaan pakolaisstatusta nauttiva



Quote
(ollut) shoppaillija,

On ollut olet aivan oikeassa sikäli kun hän täyttää sen määritelmän mutta jos hän sai pakolaisstatuksen niin silloin hän ei ollut.

Quote
mutta sen hakija on?

Sitä ei tiedä etukäteen mutta hakijoista 95% käännytetään ja heitä on tässä joukossa paljon.  Voi olla jopa kaikki mutta uskon 5% virhemarginaaliina ja muihin tekijöihin joten he kaikkii eivät voi olla.


Quote
Nyt saat kyllä vähän selventää.

No eiköhän tuossa toistettu jo kaikki


Quote
Minun mielestäni heitä pitää kyllä löytyä jos tästä kerran on (Helinin mukaan) näyttöä, myös turvapaikan saaneiden joukosta.

He näkyvät siinä promillessa mutta varsinaisesti en ota siihen kantaa sillä jos heidät hyväksyttiin niin se riittää minulle.


Quote
Silloin olisi minun mielestäni myös hyvä tietää, mistä tässä pitäisi oikeastaan olla huolissaan. Siis miten paljon näitä shoppailijoita on Vaasassa, jos kerran on näyttöä?

Huolissaan pitää olla siitä, että henkilö joka lähtee paremman elintason toivossa kotimaastaan, ei teekään sitä kuten kuuluisi ja tulisi maahanmuuttajana vaan tekeytyykin pakolaiseksi ja haluaa pakolaisstatuksen jolloin hänestä pidetään huolta vaikka hänen kuuluisi olla oman onnensa nojassa kuten muutkin mamut.  Hän käyttää järjestelmää väärin ja kuormittaa sitä turhaan ja silloin asettaa todellisen pakolaisen hengenvaaraan.  Tästä pitää olla huolissaan.

Määrä ei ole muuttunut vaan se on edelleen se määrä mikä sisältyy suurelta osin siihen 95%:iin jotka käännytetään.  Uskot varmaan etten mene laskemaan heitä kadulle.


Quote
Kysymys oli osoitettu Helinille, mutta mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, vastausta ei tule kun on kysymys faktatiedosta.

Luulen, ettei Helin lähde trollaamaan.  Sehän on kiellettyäkin.  Muistanet mitä aiemmin puhuttiin lukemisen ymmärtämisestä.     
 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1997 on: 08. 08. 2011 12:12 »

Muistanet mitä aiemmin puhuttiin lukemisen ymmärtämisestä.     
 

Vaikka luen kuinka, en ymmärrä mikä on itse ongelma.
Siis shoppailijoita on joskus ollut, mutta ei olekaan, koska he eivät ole enää shoppailijoita.
Määristä ei ole myöskään mitään tietoa, mutta pitäisi kuitenkin olla huolissaan shoppailijoista, jotka vievät paikat sellaisilta, jotka eivät ole olleet, tai eivät ole shoppailijoita.
Tästä sitten löytyy kyllä Helinin mukaan näyttöjä.

Tsori nyt vaan Kari, mutta en osaa olla vieläkään huolissani mahdollisista shoppailijoista. Enemmän alan epäillä teidän mielenterveyttänne.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1998 on: 08. 08. 2011 13:01 »
Harri Niskanen kirjoitti:
Quote
Ainakin Vaasassa voi olla vaikeaa ellei mahdotonta saada koulutusta vastaavaa työtä. Siksi monet hakeutuvat pääkaupunkiseudulle, Tampereelle tai Turkuun, oleskeluluvan saatuaan.

Onko ainoa syy kielitaidon puuttuminen vai onko muita syitä? Miten vertailukelpoisia ovat esim akateemisten ammattien, terveydenhoitoalan tai rakennusalan sikäläiset ammattitutkinnot verrattuna suomalaisiin?

Miten paljon on turvapaikanhakijoita Vaasassa, joilla ei ole minkäänlaista Suomeen sopivaa ammattikoulutusta?  Miten paljon luku- ja kirjoitustaidottomia?  Miten paljon yrittäjähenkisten joukossa on ”starttirahashoppailijoita”?

Kerrotaakaanko heille esim, että Vaasassa on jo riittävästi pizzerioita?

Mitä muuta integroitumisen eteen Vaasassa tehdään?  Tarkoitan nyt lähinnä lapsia ja nuoria.  Tulee mieleen vaikka integroiminen futiksen tai musiikin kautta.  Onko Vaasasa mamujoukkueita tai mamuorkestereita, jotka todella haluavat sopeutua suomalaiseen/vaasalaiuseen musiikkimakuun?

Miten maahanmuuttajat itse haluavat muuttua vaasalaisiksi?  Vai hakeutuvatko he vain maamiestensä seuraan?  Simppaeleitä ja ehkä naivia kysymyksiä, mutta tällaisia kuulee kun kulkee korvat avoimina.


Ali Beyn aikaisemmat kysymykset koskevat oleskeluluvan saaneita maahanmuuttajia, ei turvapaikanhakijoita. Mutta myös turvapaikanhakija saa oleskelulupaa odotellessaan peruskoulutusta suomen- tai ruotsinkielessä ja yhteiskuntaopissa. Vastoin ennakkoluuloja ketään ei jätetä sohvalle makaamaan. 
Matseman on melko tyhjentävästi vastannut Ali Beyn kysymyksiin.
 
Maahanmuuttajien kaduilla tai Rewell Centerissä maleksiminen on sosiaalista kanssakäymistä. Kohtaamispaikkoina ovat julkiset tilat, kadut ja torit. Venäläiset kokoontuivat Ristinummella katulyhdyn alla kuin Moskovassa konsanaan ja vaihtoivat kuulumisia ja mielipiteitä. Vapaudenpatsaan ympäristö on myös sopiva kohtaamispaikka, koska sinne löytää helposti. Siellä ei ole kylttiä, jossa lukisi ”Whites Only”.  Erityisesti Rewellissä maahanmuuttajien läsnäolo on närkästyttänyt huru-ukkoja, jotka ovat katsoneet, että se on vain heille tarkoitettu maleksimispaikka.

Maahanmuuttajien työttömyyden ainoa syy ei ole kielitaidon puuttuminen. Joillakin on erikoisammatti, joka ei välttämättä tarvitse suomenkielen osaamista, mutta vastaavia työpaikkoja voi löytyä vain pääkaupunkiseudulla. Jotkut ammatit voivat olla suoraan vertailukelpoisia, esim. eri tason opetustyössä. Tiedän ulkomailla opiskelleen lääkärin, joka joutui Suomessa suorittamaan tasotutkinnon, mikä kesti pari-kolme vuotta. Nämä vertailukelpoisuudet koskevat lähinnä Euroopan alueella koulutuksensa saaneita.

Kerrottakoon, että näinkin voi käydä: eräs kaveri on opiskellut ja suorittanut insinöörin loppututkinnon Vaasassa, saanut vaasalaisyrityksestä työpaikan ja toimii nykyään kyseisen firman projektipäällikkönä kotimaassaan Ghanassa. Mutta näin käy vain erittäin harvoin täällä.

Tietoa alueellisista ja paikallistason maahanmuuttoasioista voi saada Ely-keskuksesta, Ulkomaalaistoimistosta ja Vastaanottokeskuksesta.

Työmarkkinoiden ulkopuolella on joukko yksinhuoltajia, perheenäitejä ja vanhempia ihmisiä. On olemassa maahanmuuttajia, jotka eri syistä eivät voi hakea tai saada työpaikkaa. Syitä voivat olla ammatin puuttuminen tai ikä. Ulkomaalaistoimistolla on omia koulutukseen tähtääviä projekteja, mutta niitä on myös kolmannella sektorilla.
Merkittävin kolmannen sektorin kotoutumisprojekti maahanmuuttajanaisille on valtakunnallinen Luetaan yhdessä - verkosto, jota hallinnoi Akateemisten Naisten Liitto. Opiskelijaryhmiä Vaasassa on puoli tusinaa:
http://www.luetaanyhdessa.fi/

Koulutuksen tarjoajista on pitkä lista Maahanmuuttajakoulutuksen resurssirenkaan kotisivuilla:
http://www.uwasa.fi/levon/resurssirengas/linkit/

Joten Kari Lajusen puheet riittämättömistä resursseista maahanmuuttajakoulutuksessa voidaan myös kumota.

Lapset ja nuoret pääsevät peruskouluun, ensin valmistavalle luokalle jonka jälkeen heidät sijoitetaan normaaliin koululuokkaan.

Maahanmuuttajat haluavat pääsääntöisesti tavata myös muita maahanmuuttajia ja kantasuomalaisia ja haluavat nimenomaan kertoa muille omasta kulttuuristaan. Paikka, jossa tämä mahdollistetaan on Miratalo. Valitettavasti vain harva suomalainen on kiinnostunut muista kulttuureista.

Maahanmuuttajilla kuulemma on oma futisjoukkue, mutta enimmäkseen maahanmuuttajia osallistuu olemassaolevien urheiluseurojen toimintaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #1999 on: 08. 08. 2011 15:03 »
Harri Niskasella on hyvin hallussa maahanmuuttajien tilanne ja se miten asiat ovat ja toimivat tänä päivänä.

Koulutus voi olla ongelmallinen juttu. Tein kerran töitä Iranilaisen maatalousinsinöörin kanssa. Ihmettelin tietenkin, etteikö mitään hänen koulutustaan vastaavaa voitu keksiä miehelle. Hän kertoi, että kielen opiskelu vei ensimmäiset 5 vuotta. Sen jälkeen oli hanskassa kielitaito sen verran, että se riitti arkipäivän tarpeisiin. Mutta insinöörin hommiin? Ei ei, niin kauan kun jokaiseen virkaan oli tarjolla maan omia asukkaita, joilla on sattuneista syistä 100 prosenttinen kielitaito.
Hän kertoi myös, että huono kielitaito antaa usein ihmisestä sen kuvan, ettei hänellä ole oikein tietoja omasta ammatistaan. Joitakin pidetään jopa vähän tyhminä, kun he änkkäävät vajavaisella kielitaidolla, muun kulttuurin viittomakielen kera.
Paremmista viroista puhuttaessa voidaan puhua usein 10 vuodesta. Sen jälkeen aletaan jo laskea, että hakijalla on vanhentuneet tiedot, tai sitten hän ollut liian vähän, tai liian kauan poissa siitä ammatista, johon hänet on koulutettu.

Periaatteessa maahanmuuttajan pitää olla jo lähtöviivalla todella hyvissä asemissa, syrjäyttääkseen kotimaisen hakijan. Tai sitten hänen pitää hakea työtä, johon ei ole muita hakijoita.

Naapuri on lääkäri, Irakista. Mutta pääsikö hän lääkäriksi hakemalla? Ei puhettakaan. Mutta aikansa haettuaan hän kyllästyi ja perusti oman vastaanoton. Sen jälkeen hän on työllistänyt itsensä kokopäiväisesti.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas