Topic: Mamu-uutiset

[Matseman]

Mitä mieltä ovat parhaat asiantuntijat tuosta väistämisvelvoitteesta eli verikostosta , tässä yhden mielipide Lappeenrantalainen Riku Lumberg on ammatiltaan poliisi ja hän on tätä mieltä : Kesän romanikeskustelu ja verikostotapaukset saivat hänet kirjoittamaan avoimen vetoomuksen Suomen romaniyhteisölle.
"Jos Suomen laki ei riitä riitojen ja rikosten selvittämiseen, tarjoan ratkaisuksi muuttoa sellaiseen maahan, jossa laki miellyttää", Lumberg kirjoittaa vetoomuksessaan. Hänen mielestään romanien pitäisi sopeutua valtaväestön kulttuuriin.

Ei taida olla ensimmäinen kerta, kun Helin nostaa ylös idolinsa Lumperin jutut. Rehevä äijä, joka varmasti monen muun mielestä kusee omaan pesäänsä.

Nuo verikostothan ovat meillä arkea. Mitenkä monta niitä tapahtuu viikossa? Entäs kuukaudessa? Vai onko paras tarkastella asiaa vuositasolla, että päästään edes jonkinlaiseen lukemaan.
Samaan aikaan, valkolaisia "verikostajia" löytyy lehtien etusivuilta - no jos ei päivittäin, niin ainakin joka viikko.  Mitä mieltä asiantuntijat ovat näistä, joille ei myöskään maistu valtaväestön lait ja kulttuurit?

[herkkoo]

.

Mikä muuten on se "ongelma" somalipakolaisten palauttamisessa koska on olemassa täysin turvallinen Somalimaa jonne somalit voidaan turvallisesti palauttaa?

"Somalimaan, jonka väkiluku huomattavasti pienempi kuin Suomessa (3,5 miljoonaa), on arviolta 100000 somalien ulkopuolella, ihmiset, jotka pakenivat sodan, taloudelliseen ahdinkoon tai näiden yhdistelmä.

Somalimaa näkee nämä ihmiset pakolaisiksi, kun kansainväliset oraganisationer luokittelee heidät maan sisäisten pakolaisten sisäisiä pakolaisia.

Somalimaa oli uusi presidentti Mohammed Ahmed Silanyo, viime vuonna tähän aikaan. Äänestysprosentti oli 88 prosenttia, ulkomaiset tarkkailijat ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

Lehdistönvapaus ja sananvapaus toimii, koulutusjärjestelmä on kasvanut (kuusi yliopistoa) ja pääoman Hargeisa on pääosin rakennettu uudelleen. Tänä syksynä uusi lentokenttä siellä."

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=sv&u=http://www.vasabladet.fi/Story/%3FlinkID%3D162163&ei=oUgZTvT7MIfo-ga6puzXBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DF%25C3%25A5%2Bvet%2Batt%2Bdet%2Bfinns%2Bett%2B%2522annat%2522%2BSomalia%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26prmd%3Divns


Suomen ensimmäinen tehtävä on luonnollisesti tunnustaa Somalimaan itsenäisyys jos sellainen on jäänyt epähuomiossa tekemättä :)

.

[Matseman]

Ongelma?

No ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, onko siellä ketään, joka ottaa vastaan?
Toinen kysymys johon olisi hyvä saada vastaus; onko Somalimaa se paras vaihtoehto turvapaikkaa hakevalle? Voisiko verrata siihen, että lähtisi itse Suomesta pakoon Ruotsiin?

[herkkoo]

.

Miksi esim. Suomi ei ole tunnustanut Somalimaata? Onko kyse itse asiassa siitä että Somalimaan tunnustaminen uhkaa suoraan "The HyysääjäKoneiston" itsensä olemassaoloa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalimaa

.

[Matseman]

En ole tutustunut historiaan mitenkään erikoisesti, mutta ymmärtääkseni kysymys on aika klassisista jutuista. Vallanpitäjän vaihtuessa piirretään aina kartat uusiksi ja joistakin ihmisryhmistä tulee 24 tunnissa vieraita omassa maassaan, niin kuin esim. Balkanin sodassa kävi.

Eri maat tunnustavat uudet maat eri tahdissa. Esim. Suomelle ja Ruotsille taitaa riittää se, jos maassa on hallitus, jolla on valta maassa, kun taas jotain naapurimaata voi jarruttaa kateus, katkeruus ja perinteet ja ne riittävät usein syyksi siihen, etteivät he tunnusta uutta maata koskaan.

Joidenkin uusien maiden tunnustaminen taitaa edellyttää myös poliittista tasapainoa, taloutta ja tietenkin myös sitä, että sieltä voidaan hakea jotain, tai että sinne voidaan myydä omia tuotteita ja palveluja. Muutenhan ei ole mitään kiirettä alkaa tunnustelemaan uusia maita vasemmalla ja oikealla. Toiseksi täytyy varmasti myös tulla sellaisia tunnustuspyyntöjä. Kysymys on kuitenkin loppujen lopuksi maasta, joka on toisella puolella maapalloa, eikä se paljon Suomea liikuta.

[herkkoo]

.

"Asiantuntijat norjalaisradiossa: Todennäköisesti islamilaista terrorismia"

"Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.

Norjan yleisradioyhtiön NRK:n haastattelemat terrorismin asiantuntijat pitävät todennäköisenä, että pommi-iskun takana olisivat ääri-islamistiset ryhmittymät."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/ulkomaat/asiantuntijat-norjalaisradiossa-todennakoisesti-islamilaista-terrorismia-1.1040159

.

[vaasalainen]

Netissä on jo kymmenittäin videoita Oslon räjähdyksestäö nyt kun kello on hiukan yli 20.00.  Löydät niitä hakusanoilla oslo explosion videos.  Tuoreimmat uutiset suomeaksi ampparista:

http://www.ampparit.com/

[Matseman]

Onko tämä Mamu-uutinen?

Kukaan ei ole vielä pystynyt varmuudella osoittamaan, kuka, tai ketkä tämän teon takana on.

Vaikka ensimmäiset jo uskovat, että kysymyksessä on islamistien teko, ei senkään tarvitse olla vielä välttämättä Mamu-uutinen, Norjan rajahan on lähes miehittämätön nykyään.

[Risto Helin]

Kyllä nyt kannattaa hetki katsella ja kuunnella, ettei käy niin kuin kävi Kiljuselle ja Lipposelle jotka kaatoivat Tampereen pizzapalon rasistien niskaan ennenaikaisesti.

[Matseman]

Norjassa, saarella tulittanut valepoliisi on pidätetty ja hän on ulkonäöltään pohjoismaalainen, kertoo Norjan televisio.

Skytten gripen
Precis efter klockan 19 grep polisen en misstänkt skytt. Enligt NRK handlar det om en man med nordiskt utseende.

[belurisk]

Onko tämä Mamu-uutinen?

Kukaan ei ole vielä pystynyt varmuudella osoittamaan, kuka, tai ketkä tämän teon takana on.

Vaikka ensimmäiset jo uskovat, että kysymyksessä on islamistien teko, ei senkään tarvitse olla vielä välttämättä Mamu-uutinen, Norjan rajahan on lähes miehittämätön nykyään.

Tämän päivän uutisointi Norjan iskuista ei mielestäni kuulu tämän ao. otsikon alle.
Menee jälleen kerran puurot ja vellit helposti sekaisin.
Ekstrimistit ovat asialla.
Olisi myös hyvä erottaa islamilainen ja islamisti.
PS. En oikein ymmärrä mitä Matseman tarkoittaa "lähes miehittämättömällä Norjan rajalla". Missä rajat ovat täysin miehitetty EU:n ja Schengen-alueilla.

[herkkoo]

.

Muokkaa-buttoni het taas kateissa mutta jatketaan mihin edellisessä jäätiin eli :

"Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times."

"Lehden mukaan ryhmän ilmoituksesta kertoo terrorismia tutkiva C.N.A. -tutkimuskeskus.

Islamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072214100824_ul.shtml

.

[Matseman]

Norjan poliisin pidättämä valepoliisi on pitkä ja vaalea. Norjan poliisi uskoo myös, että näillä tapauksilla on yhteys ja kyseessä saattaa olla yksi ja sama mies.

[Matseman]

Pidätetty mies on norjalainen ja tunnettu äärioikeistolaisista piireistä.

[herkkoo]

.

Sarjassamme ikuiset mamut kaikissa maissa 500 vuoden kotoutuksineen on kärsinyt lievän takaiskun kun viranomaiset puuttuivat syrjintään :

Järvenpää noudatti romanien omaa käytäntöä, sai tuomion syrjinnästä

"Tuusulan käräjäoikeus on tuominnut Järvenpään kaupungin ja kaupungin omistaman vuokra-asuntoyhtiön Järvenpään mestariasunnot Oy:n maksamaan romaninaiselle ja tämän valtaväestöön kuuluvalle miehelle kummallekin 4 000 euroa hyvitystä syrjinnän kiellon loukkauksesta.

Kunnat ovat usein käyttäneet yhdyshenkilöitä vähemmistökulttuurin tulkkeina, kertoo vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Robin Harms, joka toimi jutussa kantajien asiamiehenä.

Tässä tapauksessa romaniyhdyshenkilö vaikutti vuokra-asuntoyhtiön asukasvalinnassa siihen, ettei pariskunta saanut asuntoa, koska paikkakunnan romanit eivät halunneet heitä naapureiksi. Nainen on lakannut käyttämästä romaniasua ja avioitunut pääväestöön kuuluvan miehen kanssa.

"Viranomaiset eivät voi tällä tavalla mennä mukaan romanien kielteiseen kulttuuri-ilmiöön ja perustella sillä yksittäisen romanin epäsuotuisampaa kohtelua", Harms sanoo.

Yhdyshenkilö oli myös loukannut salassapitovelvollisuutta kertoessaan asuntohakemuksesta ulkopuolisille."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/J%C3%A4rvenp%C3%A4%C3%A4+noudatti+romanien+omaa+k%C3%A4yt%C3%A4nt%C3%B6%C3%A4+sai+tuomion+syrjinn%C3%A4st%C3%A4/1135268105096

.

[Kari Lajunen]

Näitä uutisia saadaan toisinaan lukea ja tämä ei ole Göteborgista.  En vain tahdo ymmärtää miten tällainen tilanne on mahdollista.  Mamut ovat tyytymättömiä heidän pelastajalleen.  Kyseessä eivät ole mitkä tahansa mamut koska he vaativat pakolaisen asemaa eli tiedostavat henkensä olleen uhattuna ja heidät on ainakin toistaiseksi pelastettu ja melko pitkäksi ajaksi koska käsittely kestää vuosia.  Tämä ei riitä vaan tulos on tässä.

Turvapaikanhakijat ottivat yhteen poliisin kanssa
2.8.2011 9:33

Sadat turvapaikanhakijat mellakoivat Italiassa eteläisessä Barin kaupungissa lähellä maahanmuuttokeskusta maanantai-iltana. Kivin ja metallitangoin varustautuneet mielenosoittajat vaativat, että heille myönnetään pakolaisen asema. Lue lisää...http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31407869

Paras tapa tulla palautetuksi on luultavasti juuri tämä tapa.  Se ei ole ollenkaan loogista kun halutaan pakolais-status mutta tehdään kaikkensa jotta tämä menetettäisiin.  Jestas.

Tämä on myös hyvä tapa aiheuttaa muukalaisvihaa kaupunkilaisten keskuuteen, sillä he tuntevat itsensä nyt petetyiksi sillä turvapaikanhakijat ovat siellä kaupunkilaisten rahoilla ja jos palkkio siitä on kaupungin omaisuuden tuhoaminen ja rettelöinti niin aivan varmaa on että uusia rasisteja syntyy kuin sieniä sateella.

Enempää kaupungin asukkaat eivät enää voi tehdä turvapaikanhakijoiden hyväksi.

Miten tämä on mahdollista?

Aivan kuin tämä olisi ohjattu muualta, esim. jostain rasistisesta järjestöstä ja siinä olisi onnistuttu sataprosenttisesti.  Mekkaloinnilla ei liene mitään muita kuin negatiivisia vaikutuksia.

[Matseman]

Niin kauan kun heillä ei ole pakolaisen statusta, he eivät nauti sen tuomista eduista ja silloin lienee turhaa puhua velvollisuuksistakaan.

Oletko koskaan nähnyt, miten he elävät mm. Barissa? Olosuhteet ovat tosiaankin jotain aivan muuta, kuin mainitsemassasi Goteborgissa. Ruotsissa on demokratia, jonka mukaan jokaisella on oikeus tuoda asiansa esille. Italiassa asiat ovat toisin, joten onko se jotenkin kummallista, jos toivottomuus ja lohduttomuus purkautuu levottomuuksina?

[Matseman]

Shoppailusta puhuttaessa kannattaa tosin joskus palata todellisuuteen.

[Kari Lajunen]

onko se jotenkin kummallista, jos toivottomuus ja lohduttomuus purkautuu levottomuuksina?

On sillä kun ihminen on kuoleman kielissä hän on valmis tekemään mitä tahansa jotta saisi elää.  He ovat olleet kuoleman kielissä ja nyt siinä tilanteessa missä ollan valmiita tekemään mitä tahansa jotta saisi elää.  Mutta kiitos siitä on väkivalta ja hyvä mahdollisuus joutua takaisin kuoleman kieliin.  Väkivaltainen purkaus kääntyy aivan varmasti itseään vastaan ja se on väärin mutta ainoa tulos.

[Kari Lajunen]

 Ruotsissa on demokratia, jonka mukaan jokaisella on oikeus tuoda asiansa esille. Italiassa asiat ovat toisin, joten onko se jotenkin kummallista, jos toivottomuus ja lohduttomuus purkautuu levottomuuksina?

Niin se on myös siksi kummallista jos Italiassa ei ole oikeutta tuoda asioitaan esille, niin he ottavat tiedostetun riskin joutua samaan ahdinkoon mistä ovat juuri pelastuneet.  

Kun kyseessä on hengen pelastaminen, niin kaikki muu hienostelu on sivuseikka ja saavutetaan sitten kun sen aika on.  Jos tässä vaiheessa aletaan keskittyä muuhun kuin välittömään hengen pelastamiseen, niin se tietää tuhansien muiden samassa asemassa olevien asettamista hengenvaaraan.  

Asiat pitää tehdä aina oikeassa järjestyksessä niin ne toimivat.  Ei ole mitään hyötyä pelastaa jos pelastettava silti kuolee.  Henki pelastetaan aina ensin.  Se pätee kaikessa.

Jos on niin hyvässä kunnossa, että mahdollisesti väkivaltaa paettua voi asettua väkivallan puolelle palastajiaan vastaan, on kyseenalaista onko oikeutta tulla pelastetuksi.  Ei kukaan pelasta toista siksi, että itse joutuisi tämän uhriksi.

[Matseman]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, Italian pakolaisleireillä vallitsee toivottomuus ja lohdottumuus.

Mikä saa sinut muuten kuvittelemaan, että Italiaan siirtyy vain sellaisia, jotka pelastuneet hengenvaarasta?

[Matseman]

Italiassa tilanne on ollut pitkään surkea. Muistatko Lambedusan saaren? Pakolaisia sinne voitiin ottaa vastaan sellaiset 800, mutta heitä oli yli 2000. Osa joutui nukkumaan taivasalla. Hygieeniset olosuhteet olivat olemattomat, siellä haisi ja kulkutaudit levisivät. YKn pakolaisorgaani UNHCR on tuominnut olosuhteet, siitä huolimatta Italia vastaa vain tiukemmalla pakolaispolitiikalla, leirillä olevia ei slussata muualle, vaan heidän asiansa pyritään käsittelemään nopeammin. Pieni lohtu sellaisille, jotka ovat sijoittaneet kaiken omistamansa, onnistuneet pakenemaan Italiaan, eivätkä saa edes asiaansa käsiteltyä tavalla, johon heillä on oikeus.

Lambedusan pakolaisleiri ei ollut mikään epätavallinen paikka, Italiassa on paljon muitakin leirejä, joissa tilanne on samankaltainen.

Minusta ei ole lainkaan eriskummallista, jos pieni ihminen yrittää nostaa päätään silloin, kuin toivottomuus ja lohduttomuus on suurin. Ihmettelen Kari suuresti mielipidettäsi siitä, että vain se että pääsee istumaan jollekin kivelle riittäisi takaamaan ihmisille uskon tulevaisuuteen ja parempaan elämään, samalla kun pikatuomioistuin lähettää toisia ympäriltä takaisin paluupostissa, ilman että he saavat asiaansa käsiteltyä ihmisarvoisella tavalla.



Demokratia ja ihmisarvon arvostus ei koskaan tule hyväksymään tällaista, eivätkä Havukkaahot pysty tätä muuttamaan, vähättelemällä ongelmaa.

[Kari Lajunen]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, Italian pakolaisleireillä vallitsee toivottomuus ja lohdottumuus.

Mikä saa sinut muuten kuvittelemaan, että Italiaan siirtyy vain sellaisia, jotka pelastuneet hengenvaarasta?

Koska he haluavat pakolaisstatuksen.  Pakolaisstatuksen saavat vain allaolevan määritteen mukaiset henkilöt jotka ovat paenneet  kotimaastaan ihmisoikeusrikkomuksia, sotaa ja levottomuuksia.

Pakolais-status.  Lainaus Pakolaisneuvonta ry:n sivulta http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=106&lang=suo

Pakolainen

on henkilö, jolle on myönnetty kansainvälistä suojelua kotimaansa ulkopuolella. Hän on paennut kotimaastaan ihmisoikeusrikkomuksia, sotaa ja levottomuuksia. Hän on joutunut jättämään kotimaansa, koska hänellä on perusteltu syy pelätä joutuvansa vainotuksi. Pakolaista vainotaan hänen alkuperänsä, kansallisuutensa, uskontonsa, yhteiskunnalliseen ryhmänsä tai poliittisen mielipiteensä perusteella.

Ulkomaalaislaissa pakolaisella tarkoitetaan ainoastaan niitä, jotka ovat saaneet Geneven pakolaissopimuksessa määritellyn turvapaikan eli pakolaisen statuksen. Yleiskielessä pakolaisella viitataan usein kaikkiin niihin, joilla on suojeluperusteinen oleskelulupa.

Oma lukunsa on "turvapaikkashoppailijat" jotka tietävät jo etukäteen etteivät voi saada pakolaisstatusta niin he tuskin osallistuivat väkivallantekoihin tällä kertaa koska teema oli pakolaisstatuksen saanti.  Muuten heillä  olisi syy mekkaloida olosuhteita vastaan mutta silloin he olisivat väärässä paikassa.

Tämä levottomuus ei ole vallitsevia olosuhteita vastaan vaan pakolaisstatuksen myöntämisen puolesta.

Ihmettelen Kari suuresti mielipidettäsi siitä, että vain se että pääsee istumaan jollekin kivelle riittäisi takaamaan ihmisille uskon tulevaisuuteen ja parempaan elämään, samalla kun pikatuomioistuin lähettää toisia ympäriltä takaisin paluupostissa, ilman että he saavat asiaansa käsiteltyä ihmisarvoisella tavalla.

Kun tehdään kaikki mikä ihmishengen pelastamiseksi tehdään ja jos tulijoita on enemmän kuin voidaan ottaa niin vääjäämättä käy näin.  Mutta se pääasia, eli henki on pelastettu.  Se on aina se ensimmäinen asia ja vaihtoehtona on muuten satojentuhansien hengen  asettaminen vaaraan.  On parempi istua elävänä kivellä kuin kuolleena jossain muualla.  Ei heille ole luvattu parempaa tulevaisuutta.  Heidän henkensä on pelastettu.  Lopusta he joutuvat huolehtimaan itse kuten ennenkin.

Suomessa tilanne on aivan toinen koska naapurissa on suuri ja laaja Venäjä joka vetää enemmän kuin on tulijoita.  (Lienee ainut maa koko maailmassa)  Suomesta voi hyvin käännyttää vastaanottokapasiteetin ylittävä osa venäjälle, niin täällä voidaan jopa hienostella ja antaa paremmat olosuhteet.

[Matseman]

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, se hengenvaara... joten lue oma viestisi tarkemmin..

Pakolainen

on henkilö, jolle on myönnetty kansainvälistä suojelua kotimaansa ulkopuolella. Hän on paennut kotimaastaan ihmisoikeusrikkomuksia, sotaa ja levottomuuksia. Hän on joutunut jättämään kotimaansa, koska hänellä on perusteltu syy pelätä joutuvansa vainotuksi. Pakolaista vainotaan hänen alkuperänsä, kansallisuutensa, uskontonsa, yhteiskunnalliseen ryhmänsä tai poliittisen mielipiteensä perusteella.

Ulkomaalaislaissa pakolaisella tarkoitetaan ainoastaan niitä, jotka ovat saaneet Geneven pakolaissopimuksessa määritellyn turvapaikan eli pakolaisen statuksen. Yleiskielessä pakolaisella viitataan usein kaikkiin niihin, joilla on suojeluperusteinen oleskelulupa.

Kyseessä ovat ihmiset, jotka hakevat pakolaisstatusta. Kuten itse tänne tuomasta tekstistäsi voit lukea, kysymys ei tarvitse olla ollenkaan hengenvaarasta, ainoastaan, vaikka se usein näin kyllä onkin.

Kun tehdään kaikki mikä ihmishengen pelastamiseksi tehdään

Maailmassa on paljon paikkoja, joissa pakolaiset jäävät kaiken avun ulkopuolelle. Pakolaisleirit eivät yleensäkään pelasta kenenkään henkeä, vaan ihmiset tekevät sen itse pakenemalla ja hakeutumalla jonnekin, turvaan.

Olemme keskustelleen ennenkin sydäntäsi lähellä olevasta turvapaikkashoppailija ongelmasta. Panin jo silloin merkille, ettet oikein ymmärrä mistä on kysymys, joten tyydyn tähän, enkä jatka sitä aihetta. Uskon, että olen jo saanut kertoa asiasta mielipiteeni samalla tavalla kuin sinäkin.

[Kari Lajunen]

Minä tulkitsen sodan ja vainon hengenvaaraksi.  Sodan luonne on sellainen, että se on vaarallista.  Pelkästään Neuvostoliitossa kuoli toisen maailmansodan aikana 20 miljoonaa ihmistä ja vain harva vanhuuteen.

Maailmassa on paljon paikkoja, joissa pakolaiset jäävät kaiken avun ulkopuolelle. Pakolaisleirit eivät yleensäkään pelasta kenenkään henkeä, vaan ihmiset tekevät sen itse pakenemalla ja hakeutumalla jonnekin, turvaan.

Tuo on asioiden viemistä harhateille.  Pakolaisleiri on juuri sitä varten, ettei heidän tarvitse enää paeta.  Jossei niitä olisi niin he eivät voisi pelastaa itseään vaan olisivat edelleen alttiita vainolle.  Mutta molempia tarvitaan.  Heidän on pakko itse lähteä pakosalle ja heillä on oltava paikka minne mennä pakosalle.

Tätä voisi hyvin verrata sairaalan teho-osastoon.  Siellä ei ole minkäänlaisia normaaleja sairaalapalveluja.  Mutta se on sitä tarvitsevan paras apu.  Kun tehoa ei enää tarvita potilas siirretään muualle ja loppujen lopuksi lähetetään jälleen oman onnensa nojaan.

[Matseman]

Minä tulkitsen sodan ja vainon hengenvaaraksi.  Sodan luonne on sellainen, että se on vaarallista. 

On se hengenvaarallistakin. Mutta ei suinkaan se ainoa syy siihen, miksi ihmiset pakenevat ja hakevat pakolaisstatusta. Riittää se varmasti joillekin jos viedään leipä suusta ja varpaankynnet.

Tuo on asioiden viemistä harhateille.  Pakolaisleiri on juuri sitä varten, ettei heidän tarvitse enää paeta.

Suurin osa pakolaisleireistä ei edes ole mitään leirejä. Ihmiset ovat usein vain paenneet jonkun selkkauksen yhteydessä rajan toiselle puolelle ja siitä on sitten tullut paikka, jota me kutsumme leiriksi. Usein on kysymysessä paikka, jonne heitä ei ole kutsuttu, eivätkä he ole sinne edes toivottuja. Paikaksi kelpaa usein se ensimmäinen, johon jaksetaan taivaltaa kun raja on ylitetty. Tällaisia on muissakin maissa, ei ainoastaan Afrikan ja Lähi-Idän maissa.

Romanit ovat yksi esimerkki siitä, miten ihmisryhmä pakenee kurjia oloja ja asettuu jonnekin, jota aletaan sitten kutsumaan leiriksi. Yhteistä näille on se, että ihmiset ovat itse paenneet sinne, syystä tai toisesta ja yrittävät sitten tulla toimeen yhdessä, apua toivoen.

Jossei niitä olisi niin he eivät voisi pelastaa itseään vaan olisivat edelleen alttiita vainolle.

Meillä siis on pakolaisvastaanottoja, leirit syntyvät yleensä ihan tyhjästä, kun ihmiset lähtevät liikkeelle suurissa määrissä.

[Niiskutti]

http://www.youtube.com/watch?v=88bTtH4k3y4

[Kari Lajunen]

Nimimerkki Matseman vuodattaa

Paikaksi kelpaa usein se ensimmäinen, johon jaksetaan taivaltaa kun raja on ylitetty. Tällaisia on muissakin maissa, ei ainoastaan Afrikan ja Lähi-Idän maissa.

Olen aina ollut tuota mieltä mutta hyvä kun Matseman nyt huomasi.  Tarjosin aikanaan ideaa
jolla Suomeen tulleet pakolaiset majoitettaisiin ensialkuun kesäaikana telttoihin  sillä olen
Matsemanin kanssa samaa mieltä, että

Paikaksi kelpaa usein se ensimmäinen, johon jaksetaan taivaltaa kun raja on ylitetty. Tällaisia on muissakin maissa, ei ainoastaan Afrikan ja Lähi-Idän maissa.

Näin säästyisi rahaa jotta voisimme auttaa enemmän pakolaisia. Esimerkiksi kuljettamalla heitä sillä rahalla Venäjälle.  Muistutan vielä, että Venäjä ottaisi enemmän pakolaisia kuin on tulijoita.  Maa lienee ainoa sellainen maailmassa.   Olemme sijainniltamme ihannepaikassa.  Matka Venäjälle on lyhy ja halpa.  Nykyinen systeemi tuhlaa rahaa ja siihen kuuluu useimmiten hotellimajoitus, taskuraha, teevee, internet, ruoka, vaaetus, konsultointi, lakimiespalvelu,  ja monta muuta.  Tällä rahalla jota he eivät tässä vaiheessa kaipaa, asetetaan tuhannet hengenvaaraan.  Samaten ns.turvapaikkashoppailijat kääntyisivät automaattisesti toisaalle koska heidän vaikute on toinen eikä siihen sovi telttamajoitus.  

Tämä idea ei kelvannut ensimmäisenä Matsemanille.

Miten se nyt on jo aivan ensimmäinen vaihtoehto ja kelpaa?

Miksei se kelpaa kun minä sitä ehdotan?

Nykyinen systeemi ottaa turvapaikanhakijoita liikaa ja he joutuvat odottapaan pakolaiskeskuksissa ja ainut mitä he voivat tehdä on tuhlata rahaa ja turhautua.  Turhautunut ihminen on alttiinpana rikoksiin kuin toivorikas.  Ei ole tarkoitus pelastaa "Ojasta allikkoon" kun ei ole pakko. 

Pakolainen on ihminen ja häntä saa kohdella ihmisarvoisesti.   (Tässä kohtaa Matsemanilla herää kuningasajatus "Ai telttako on ihmisarvaoista)."  Vastaan jo heti.  Kyllä, tässä vaiheessa, sillä se on hinta joka kannattaa maksaa paremman huomisen puolesta.

[rasvattu ajatus]

 (Tässä kohtaa Matsemanilla herää kuningasajatus "Ai telttako on ihmisarvaoista)."  Vastaan jo heti.  Kyllä, tässä vaiheessa, sillä se on hinta joka kannattaa maksaa paremman huomisen puolesta.

Kylhän kymmenet tuhannet suomalaisetkin nukkuu teltassa joka kesä ihan vapaa ehtoisesti. Tietteks sehän on hienoo. Mut minkämoisii slummeja niistä telttakylistä sitten tuliskaan ei sinne tohtisi mennä poliisitkaan kohta. Kun ei ne mamut osaa käyttäytyä kaupungeissakaan niin miten telttakylissä. Parempi et lähetetään ruokaa vaan ,masu täynnä ei tee mieli tapella. Hyvä ruoka parempi mieli. Neekeriukko kyllä ottaa jos on mahollisuus. Siks meilläkin pakolaiset on nuoria hyväkuntosia miehii eikä niitä isomahasia lapsia mitä avustuskampanjoiden kuvissa käytetään et saatais paljon rahaa organisaatioille. kerran tuli telkusta joku dokkari siinä negrulapset skruudas ringissä sormin jotain höttöä kiulusta majan pihalla. Aikunen raavas nuori mies katseli sivusta ja yhtäkkiä upotti paskaset kätensä lasten kippoon ja kahmaisi kourallisen safkaa omiin suihin. Siis jumalauta lasten kiposta. pennut yritti hätistää isoa kättä pois.

[Risto Helin]

Minä kyllä epäilen etteivät nuo tappeluhalut katoa vaikka kuinka paljon ruokaa rahdattaisiin noihin maihin. Jokainen voi mielessään kuvitella montako pyramidin kokoista kekoa tulisi niistä rahoista joita länsimaat ovat vuosikymmenien aikana noihin maihin vieneet, kuinka nuo Kiinalaisten touhut etenevät afrikassa jokohan ovat saaneet viljan kasvamaan kun omalla väellä on homma vielä hakusessa.

[Matseman]

Kari, Suomi on sivistysvaltio, vaikka maasta löytyykin paljon sivistymättömiä. Siksi Suomessa ja Suomen kaltaisissa maissa vieraille löytyy yösija sisätiloista.

Unohdat myös erään asian. Kun puhutaan eroista eri maiden välillä, niin se näkyy hyvin juuri tällaisissa asioissa. Köyhillä mailla ei ole tarjota muuta kuin aavikkoa vieraille ja punainen risti auttaa muuten. Siitä huolimatta kurjuus on suuri, hygieeniset olosuhteet ovat onnettomat, kulkutaudit leviävät, ei ole lääkkeitä, pula lääkäreistä ja sairaanhoitajista ja ravinto on vähän niin ja näin. Vesi haetaan usein tankkiautoista.

Kysymys ei ole siitä mikä kelpaa, aivan varmasti heille kelpaisi myös telttamajoitus raviradalla. Ei se siitä ole kiinni. En tosin usko, että sinä(kään) olet niin tyhmä, että kuvittelet sen halvemmaksi vaihtoehdoksi. Sillä se läntti jossa pakolainen nukkuu yönsä on vain pieni osa kokonaisuudesta.

Sen sijaan uskon, että sinun kohdallasi kusymys on vain kyrmyniskaisuudesta - et soisi mielelläsi kaakelia seinälle paikassa, jossa vierasmaalainen suihkoo.

Venäjän alituinen esille nostaminen osoittaa myös pienoista vieraantumista vallitsevasta tilanteesta. Venäjä hoitaa itse omat asiansa pakolaisten vastaanotossa. Suomi taas on itse sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin ja yksi osa näistä on pakolaisten vastaanotto. Niin kauan kun Suomi ottaa vastaan pakolaisia, heistä otetaan myös vastuu. Kaikki muu, telttailuineen on vain tyhjää höpinää, joka ei tule koskaan johtamaan sitä pidemmälle.

[Kari Lajunen]

Matseman.

Olet aivan väärässä siinä, että olisin suvaitsematon ulkomaalaisia kohtaan.  Sillä ajatukseni on pelastaa lisää ulkomaalaisia mutta keskityn siihen tärkeimpään, eli välilttömään hengenpelastukseen sillä jos siinä ei onnistuta niin kaikki jatkotoimenpide hänen kohdallaan on turhaa.

Kyse on asioiden tärkeysjärjestyksestä ja painoarvosta.

Lienee turha toistaa, että vietän suurimman osan vapaa-ajastani ulkomaalaisten kanssa.   

En tosin usko, että sinä(kään) olet niin tyhmä, että kuvittelet sen halvemmaksi vaihtoehdoksi. Sillä se läntti jossa pakolainen nukkuu yönsä on vain pieni osa kokonaisuudesta.

Kyllä olen.  Sillä jos välittäminen on tyhmyyttä niin olen  sen määritelmän mukainen.

Ajatukseni on pelastaa enemmän hädänalaisia samalla rahalla. 

Ajatukseni mukaan jonka kokonaisuuden Matseman on nimennyt "Telttamajoitukeksi" budjetoidaan kymmenesosa yhtä pelastettava kohden.  Henkilöstön lisääminen laskee voiton viisinkertaiseksi jolloin nykyisellä rahalla pelastettaessa yksi voidaan pelastaa nelinkertainen määrä.

Tämä lisääntynyt henkilöstö nopeuttaa turvapaikanhakijoiden käsittelyä sen minkä kykenee ja käännyttää turvapaikkashoppailijat nopeammin jolloin jälleen syntyy säästöä siltä ajalta mitä hän ei joudu viettämään ahtaasti turvapaikassa. 

Tälla tavalla vapautuu varoja vastaanottaa enemmän pakolaisia jotka kaikki on pelastettu nopeammin hengenvaarasta.

Jos tämä on "kyrmyniskaisuutta" niin hyväksyn senkin määritelmän.

[Matseman]

Tähän mennessä en ole päässyt todistamaan yhtään viestiä sinulta, joka olisi jotenkin positiivinen pakolaisia, tai turvapaikanhakijoita kohtaan, vaan esität kaikkea mahdollista raiskauksien ja telttamajoituksien väliltä, hieman hengenpelastuksella suolaten, tyyliin; niin.. en minä rasisti ole, mutta....

Kiinlaiset pikkytytöt eivät toimi vertauksena. He eivät saavu maahan telttapaikan jahdissa, vaan yleensä selvin papererein ja omalla kustannuksella ja lähtevät kotiin kun ovat opiskelleet valmiiksi.
He eivät tarvitse sosiaaliapua, ei pakolaiskeskuksia, ei turvapaikkoja jne.

Palataan asiaan sitten, kun olet grillaillut puutarhassasi ensimmäisen kerran somaliperheen kanssa.

Jos se telttamajoitus olisi vain se teltta... Mukaan tulee liittää myös käymälät, niiden puhdistukset, tyhjäykset, hygieeniset tilat ja niiden huolto ja lämmitys. Sillä vaikka puhummekin kesästä, niin näiden yösijojen tarve on ympärivuotinen. Mitä arvelet lämmön maksavan silloin, kun sitä lykätään vuorokaudet ympäriinsa tilaan, jota ei ole eristetty lainkaan? Lisäksi se maa täytyy yleensä vuokrata joltain. Jaa jonnekin lappiinko? No sitten sen päälle pitkät kuljetukset, henkilö- ja sairaskuljetuksista ruokaan ja elintarvikkeisiin.
Päälle sitten sinun usein esittämäsi koulutus. Hakisitko heidät kaukaakin koulunpenkille, vai tilaisitko opettajat telttaan lähiön takapihalle?

Olisi hyvä saada sinulta hieman faktaa näihin kustannusten säästöihin. Miten ajattelet (jos nyt yleensä ajattelet..)?

Vaikka kuinka kääntelisimme tätä kauniina ajatuksensa, emme pääse myöskään siitä mihinkään, että hommaan tarvitaan myös henkilökuntaa. Heille siis omat teltat ja sosiaaliset tilat...

Uskotko tosiaankin, että loppulasku voisi olla normaalia pakolaisvastaanottoa halvempi?

Yhtään henkeä et pelastaisi millään teltalla. Sillä nämä ihmiset ovat jo pelastaneet oman henkensä pakenemalla. Erot tulevat vain siitä, miten heidät otetaan vastaan eri maissa ja maanosissa.

Tälla tavalla vapautuu varoja vastaanottaa enemmän pakolaisia jotka kaikki on pelastettu nopeammin hengenvaarasta.

Luuletko, että joku täällä uskoo, että perimmäinen tarkoituksesi olisi ottaa vastaan lisää pakolaisia? Haluatko siis, että Suomi ottaisi vastaan enemmän pakolaisia? Minusta tuo on ristiriidassa muiden viestiesi kanssa, joissa päinvastoin kammoksut suuria pakolaismääriä ja pelkäät raiskauksien lisääntyvän.

Ketä sinä yrität huijata tuolla paskapuheella Kari?

[herkkoo]

.

Kyllä jotkut maat ovat kaiken avun tavoittamattomissa - katsokaa nyt tätäkin eläinrääkkäystä

http://youtu.be/6JMzOSpMBYM

.

[Kari Lajunen]

Tähän mennessä en ole päässyt todistamaan yhtään viestiä sinulta, joka olisi jotenkin positiivinen pakolaisia, tai turvapaikanhakijoita kohtaan, vaan esität kaikkea mahdollista raiskauksien ja telttamajoituksien väliltä, hieman hengenpelastuksella suolaten, tyyliin; niin.. en minä rasisti ole, mutta....

Luetun ymmärtäminen on taitolaji

Tosiasioiden esilletuonnilla   haluan sanoa, mitkä ovat seuraukset kun pakolaisia ei käsitellä ihmisarvoisesti vaan otetaan yli kapasiteetin joten he jäävät "heitteille"

Meillä on laki ja sen voima piilee juuri rangaistuksissa.  Sama voima pätee myös tällaisen epäsuoran rangaistuksen esilletuonnissa.  Eli kerrotaan mitä Ruotsissa on jo tapahtunut.  Olemme vuosikymmenet voineet seurata mitä Ruotsissa tapahtuu ensin ja sitten se sama tapahtuu täällä.  Mm 70-luvulla kouluihin lanseerattu Polynomi-oppi ei saanut ketään vakuuttuneeksi Ruotsissa sen hyödyllisyydestä joten se otettiin Suomessa käyttöön ja taitaa nyt olla hävinnyt kaikessa hiljaisuudessa.

Tällä telttamajoitusasialla on toinenkin tarkoitus ja se on psykologinen.  Suomen hyvä maine pakolaistan vastaanottajamaana houkuttelee juuri "turvapaikkashoppailijoita."  Tämä telttajuttu karkottaisi "turvapaikkashoppailijat" ja antaisi tilaa todellisille pakolaisille.

Luuletko, että joku täällä uskoo, että perimmäinen tarkoituksesi olisi ottaa vastaan lisää pakolaisia? Haluatko siis, että Suomi ottaisi vastaan enemmän pakolaisia? Minusta tuo on ristiriidassa muiden viestiesi kanssa, joissa päinvastoin kammoksut suuria pakolaismääriä ja pelkäät raiskauksien lisääntyvän.

Luetun ymmärtäminen on taitolaji

Ketä sinä yrität huijata tuolla paskapuheella Kari?

Luetun ymmärtäminen on taitolaji

Tarkoitus ei ole ottaa lisää pakolaisia siten kuin sinä sen tulkitset eli suoraan Suomeen ja passivoitumaan,   vaan lisää pakolaisia pelastettavaks mutta  asian ydin on ottaa vähemmän pakolaisia Suomeen kaduille maleksimaan ja uudelleenohjata vaikkapa Venäjälle.  

Luetun ymmärtäminen on taitolaji.

 Asian ydin oli pakolaisten käsittely.   Pakolaisten asiaa voidaan käsitellä nopeammin ja siis jouduttaa turvapaikkashoppailijoiden käännytystä ja tehdä tilaa todellisella pakolaiselle ja ottaa lisää pakolaisia käsittelyyn ja pelastaa useampia suorasta hengenvaarasta.

Luetun ymmärtäminen on taitolaji

Sitten niistä faktoista.  Minulla on suunnitelma jonka osana on ns. "telttamajoitus" kesäaikaan juuri maahan tulleille.  Suunnitelma on puolivalmis ja olen heittänyt ajatuksen.  Suunnitelmista ei voi olla mitään faktaa kun se ei ole toteutunut.  

Ideani yksi osa joka käsittää kulujen pienentymisen.  Hyvin hyvin karkeasti.  Muistutan vielä, että luetun ymmärtäminen on taitolaji.

Palkataan lisää vastaanottovirkailijoita jotka maksavat itse itsensä seuraavalla tavalla.

Jokainen lisäpalkattu vastaanottovirkailija, oikeassa paikassa, nopeuttaa turvapaikkaa hakevien käsittelyä.  Vain noin 5 prosenttia  saa turvapaikan joten he käännyttävät nopeammin ns. turvapaikkashoppailijat joita on osa tähän 95%:iin kuuluvasta lopusta.  Jokaisen nopeammin käännytetyn ylläpitokustannukset katkeavat ja näillä varoilla he maksavat itsensä.  Nyt voidaan ottaa lisää pakolaisia.  (Matsemania varten yksi pikku sana tähän perään.  "Käsittelyyn)"  Eli pakolaisia voidaan ottaa lisää käsittelyyn.  Ei maleksimaan kaduille.  Lasken karkeasti, että 3-10 pakolaisen ylläpitokustannuksella palkataan yksi virkailija.  

Majoitus turvapaikan saannin jälkeen tai talvella Pikipruukkiin niihin mitkä ovat koko ajan tyhjillään ja pakolais-alennuksella, eli 40% halvemmalla kuin kantaväestö koska kantaväestö sen maksaakin.

Samalla organisoidaan vastaanotto-ohjaus siten, että siihen kuuluu vähemmän taskurahaa, kirpputorivaatteet (Ihmiset myyvät kirpputorilla kaappien yli pursuavia vaatteita kun eivät kerkeä niitä kayttämään) enemmän koulutusta ja pääsykoe.

Tässä esiteltynä jälleen osa kokonaisuudesta.

Otetaan vielä se käymäläjuttu.  En ala nyt selittämään pilkuntarkasti mutta siirrettävä Bajamaja käymälä on suhtkoht edullilnen tilapaiskäymälä eikä vaadi viemäröintiä.  Myös muita tilapäiseen käyttöön tarkoitettuja saniteettitarvikkeita on ihan oikeasti olemassa.  Se kelpaa suomalaiselle festarikansalle, eikä paljon haise.

Suomen varusmiehille, jotka kömpivät nahkasohvaltaan armeijaan, kelpaa makkipakki leiriolosuhteissa, eli puuvaja jossa jokunen reikä jonka alla tynnyri jossa jäteäkki ja joka haisee paljon tai maakuoppa.  Harva siitä valitti.  Hyttyset ja väsy ja unenpuute ja sade  tai kuuma tai ainainen kiire enemmän olivat riesana.

[Matseman]

Niinkin, kyllä. Mutta itsensä ja oman ajatuksenkulun ilmaisu on vähintään yhtä vaikeaa, kuin luetun tekstin ymmärtäminen. Joillekin se on niin vaikeaa, ettei Erkkikään ymmärrä loppujen lopuksi mitä hän oikeastaan tarkoittaa, tai ajaa takaa.

[herkkoo]

.

Näköjään vielä viimeiset sekoilut ennen kuin lama alkaa ja Häviäjien hallitus eroaa?

"Helsingin keskustaan nousee viikonlopuksi turvapaikanhakijoiden leiri"

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/helsingin_keskustaan_nousee_viikonlopuksi_turvapaikanhakijoiden_leiri_2769830.html

.

[Matseman]

Otetaan vielä se käymäläjuttu.  En ala nyt selittämään pilkuntarkasti mutta siirrettävä Bajamaja käymälä on suhtkoht edullilnen tilapaiskäymälä eikä vaadi viemäröintiä.  Myös muita tilapäiseen käyttöön tarkoitettuja saniteettitarvikkeita on ihan oikeasti olemassa.  Se kelpaa suomalaiselle festarikansalle, eikä paljon haise.

En epäile hetkeäkään, etteikö kelpaisi. Bajamaijat eivät tosin ole huoltovapaita. Niitä pitää tyhjentää ja desinfioida tasaisin välein. Pakolaisvastaantossa käymälät on kytketty viemäriverkostoon.

Kelpaamisesta tässäkään ei ole kysymys. Pakolaiset suorittavat asiansa kyllä sellaisissakin paikoissa, joissa ei ole mitään. Ikävä vain että ne keräävät sitten kärpäsiä, haisevat ja alkavat kai lopulta leivittämään sitten tautejakin.

Suomen varusmiehille, jotka kömpivät nahkasohvaltaan armeijaan, kelpaa makkipakki leiriolosuhteissa, eli puuvaja jossa jokunen reikä jonka alla tynnyri jossa jäteäkki ja joka haisee paljon tai maakuoppa.  Harva siitä valitti.  Hyttyset ja väsy ja unenpuute ja sade  tai kuuma tai ainainen kiire enemmän olivat riesana.

Minä kyllä tykkäsin, että lähes kaikki napisivat jossain vaiheessa...
Mutta ei ole kelpaamisesta kiinni tässäkään. Varusmiehillä on vain se eria asia, että siellä metsässä ja teltassa asutaan viikko pari. Pakolaisista puhuttaessa puhutaan kuukausista, joka vuosista. Muutaman yön nukkuu vaikka jääpuikko perseessä, mutta ikävä kun se sulaa juuri silloin, kun siihen tottu...

[Matseman]

Kelpaamisesta vielä sen verran, että Dabaabissa, Keniassa sijaitsevalla pakolais(teltta)leirillä on 450 000 pakolaista. Siis lähes kymmenkertaisesti enemmän, kuin mitä Vaasassa on asukkaita.
On laskettu, että paikassa voidaan pitää edes jotenkin huolta n. 90 000 pakolaisesta.
Ja joka päivä vapaaehtoiset työntekijät saavat sanoa sinne saapuville: "Ei, sinulle ei ole nyt tilaa. Ehkä huomenna."
Joten kelpaamisesta tässä ei ole todellakaan kysymys.

Pikemminkin voisi kysyä, miten vapaa-ehtosia meidän varusmiehemme olisivat asumaan kuukausia teltassa,  ja kerran päivässä keksiä ja maitoa ruoakana ja kurkku pölystä kuivana, yli 40 asteen kuumuudessa?
Miten kauan uskoisit, että pysyisivät vapaa-ehtoisesti siellä?

Miten kauan itseltäsi ottaisi, ennen kuin alkaisit punnitsemaan mahdollisuuksia ja keinoja päästä pois sieltä?
Henkilökohtaisesti pyrkisin kyllä "shoppailemaan" jo ensimmäisen yön jälkeen.

[Kari Lajunen]

Pikemminkin voisi kysyä, miten vapaa-ehtosia meidän varusmiehemme olisivat asumaan kuukausia teltassa,  ja kerran päivässä keksiä ja maitoa ruoakana ja kurkku pölystä kuivana, yli 40 asteen kuumuudessa?
Miten kauan uskoisit, että pysyisivät vapaa-ehtoisesti siellä?

Kolme päivää

Miten kauan itseltäsi ottaisi, ennen kuin alkaisit punnitsemaan mahdollisuuksia ja keinoja päästä pois sieltä?

Välittömästi
 

Henkilökohtaisesti pyrkisin kyllä "shoppailemaan" jo ensimmäisen yön jälkeen.

Minä pyrkisin venäjälle.