Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 356783 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2040 on: 05. 03. 2010 09:09 »







Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen  

miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.

-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.

Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.

-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.

Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?

-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2041 on: 05. 03. 2010 09:09 »
Minun pitäisi saada olla yksin moderaattorina ja aikaa ainakin 6 kk. Perustan mieluummin oman foorumin.

Tuolla Jorman mainitsemalla palstalla oli aika analyytitistä(kin) tekstiä. Tässä esimerkki.
Quote
Tehdään seuraava koe. Esitetään satunnaisesti valituille suomalaisille ensiksi hypoteettinen olettamus, että Suomeen otetaan ryhmä Romanian mustalaisia ja saman kokoinen ryhmä Taiwanin kiinalaista, ja katsotaan kahdenkymmenen vuoden päästä, kummalla ryhmällä menee paremmin. Kysytään ihmisiltä, kumman ryhmän jäsenten he arvelevat kahdenkymmenen vuoden päästä sijoittuneen keskimäärin paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan ja erityisesti työ- ja yrityselämään. Kumman ryhmän koulutuksen ja elintason he arvelevat olevan korkeampi.

Jos ihmiset vastaavat, että tawanilaiset ovat todennäköisesti pärjänneet paremmin kuin Romanian mustalaiset, heille voidaan saman tien sanoa, että he ovat rasisteja. Kysymykseen ei olisi pitänyt vastata lainkaan, koska jo kysymys itsessään sisältää rasistisen olettamuksen, että jokin etnisen ryhmän ominaisuus vaikuttaa siihen, miten ryhmän jäsenet menestyvät uudessa ympäristössä.

Rasismittomuus edellyttää, että minkä tahansa ryhmän jäsenten on oletettava menestyvän aivan yhtä hyvin jossakin uudessa vieraassa ympäristössä kuin jonkun toisenkin, koska edellytykset ovat kaikille samat. Taiwanilaisilla ei ole enää rasitteenaan niitä ongelmia, jotka vaivasivat heitä Taiwanissa, eikä Romanian mustalaisilla ole niitä ongelmia, joista he kärsivät Romaniassa. Kumpikin ryhmä nauttii Suomessa samanlaisista eduista ja samanlaisesta ympäristöstä, joten menestymiseen on kaikilla samat mahdollisuudet.

Yksilöiden voidaan olettaa menestyvän joko hyvin tai huonosti, mutta eikö todellakin ole rasistista olettaa, että jokin ryhmä kokonaisuudessaan menestyisi huonommin kuin jokin toinen ryhmä. Tällainen olettamushan sisältää saman elementin, josta Halla-aho joutui oikeuteen. Eli kulttuurillisen tai peräti geneettisen piirteen katsotaan tekevän jostakin ryhmästä huonommin menestyvän kuin jokin toinen ryhmä. Eihän näin saa sanoa.

Kahdenkymmenen vuoden päästä Suomeen muuttaneet Romanian mustalaiset voivat siis aivan hyvin olla menestyviä yrittäjiä ja Nokian insinöörejä ja opettajia ja mitä tahansa ammattitaitoisia työntekijöitä. Ja taiwanilaiset voivat kerjätä polvillaan kadulla vailla työtä ja toimeentuloa. On rasistista väittää, että jokin muu kuin pelkkä sattuma ja nykyinen toimintaympäristö ratkaisee tällaisia asioita.

Se, mitä ryhmät ovat ennen Suomeen tuloaan tehneet, on merkityksetöntä sen kannalta, miten he Suomessa tulevat menestymään. Se, että romanian mustalaiset eivät yltäneet tätä korkeampaan elintasoon Romaniassa, ei tarkoita, etteivätkö he Suomessa voisi nousta vaikka kuinka korkeisiin asemiin.

http://www.flickr.com/photos/39714009@N06/3728725843/

Ja se, että taiwanilaiset omassa kotimaassaan elivät näin, ei takaa, etteikö heistä Suomessa voisi tulla ryhmä kerjäläisiä.

http://taiwan2.wikispaces.com/

Vaikka tämä ehkä on jo saman asian toistamista, totean vielä kerran, että on rasistista väittää, että se miten asiat joillakin ihmisillä ennen ovat olleet, olisi riippunut näistä ihmisistä itsestään, ja että taipumus asioiden olemiseen tietyllä tavalla seuraisi ihmisryhmiä heidän muuttaessaan johonkin uuteen maahan. Antirasistinen ajattelu edellyttää, että uudessa maassa ihmisten elämän oletetaan järjestyvän niin kuin elämän siinä maassa kuuluukin järjestyä. Kaikki entinen on jäänyt sinne maahan mistä ihmiset lähtivät, eikä sitä enää kannata miettiä.
http://nakokulma.net/index.php?topic=5243.msg116686#msg116686
Tuossa ketjussa keskustellaan rasismin määrittelystä.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2042 on: 05. 03. 2010 09:09 »







Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen  

miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.

-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.

Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.

-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.

Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?

-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.

Maahanmuuttopolitiikkaa? Maahanmuuttokriittistä? Muukalaisvihaa? Pakolaisystävällisyyttä? Hyysäilyä?

Mitä tuo on?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2043 on: 05. 03. 2010 09:09 »







Tekku-susi: -Kulkiessa mietin asioita, ja ihmettelen  

miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.

-Puhut kieltämättä viisaasti. Viiltäminen on barbariaa jota harrastetaan esim. Irakissa ja Algeriassa.

Tekku: -Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.

-Olet taas oikeassa, legendoja liikkuu. Jumala käski Abrahamin ottaa käyttöön tämän leikkauksen liiton merkiksi. Oli muitakin liiton sinettejä, kuten sateenkaari ja sapatti. Leikkaamatonta pidettiin petturina ja saastaisena. Paavali taas puhui sydämen ympärileikkaamisesta.

Tekku: -Miksi minä ja sika olemme saastaisia eläimiä joita ei pidä syödä?

-Jumala vain sanoi näin Moosekselle. Mutta toisaalta Jumala vakuutti tehneensä liiton myös eläinten ja kaiken elävän kanssa.

Maahanmuuttopolitiikkaa? Maahanmuuttokriittistä? Muukalaisvihaa? Pakolaisystävällisyyttä? Hyysäilyä?

Mitä tuo on?
Rabb on PerSu ja tämän palstan erikoissuojeluksessa. Hänen argumentaation tasolleen on aivan oma asteikko.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2044 on: 05. 03. 2010 09:09 »
No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.

Valittu ajattelee tämä asian aivan samalla tavalla, kuin varmasti moni muukin. Ei kai kukaan nyt niin tyhmä ole, että hyppää vaan puikkoihin toisen puoliprovon esityksen jälkeen ja alkaa sitten "näyttämään" miten asiat hoidetaan.
Moderaattorin homma on loppujenlopuksi ihan helppo juttu, kunhan vain ei sotke itse omia plasmojaan. Mutta aikaa se vie sen verran paljon, ettei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Ja aikaa se vie varsinkin silloin, jos haluaa olla mukana toiminnassa tavalla, joka palvelee sivuston toimintaa positiivisella tavalla.
En epäile pätkääkään, etteikö Valittu selviäisi tästä tehtävästä. Siitä se siis ei ole varmasti kiinni.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2045 on: 05. 03. 2010 10:10 »
No jokainenhan tietää, että Valittu ei ota mitään hommaa, jossa hän joutuisi elämään sovinnollisesti. Valitun kaltaiset ihmiset elävät hyökkäämällä ja arvostelemalla. Mutta oikein tosissa ilmottaudu moderaattoriksi Valittu. Näytä, että sinussa on muutakin kuin räksyttäjää.

Valittu ajattelee tämä asian aivan samalla tavalla, kuin varmasti moni muukin. Ei kai kukaan nyt niin tyhmä ole, että hyppää vaan puikkoihin toisen puoliprovon esityksen jälkeen ja alkaa sitten "näyttämään" miten asiat hoidetaan.
Moderaattorin homma on loppujenlopuksi ihan helppo juttu, kunhan vain ei sotke itse omia plasmojaan. Mutta aikaa se vie sen verran paljon, ettei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Ja aikaa se vie varsinkin silloin, jos haluaa olla mukana toiminnassa tavalla, joka palvelee sivuston toimintaa positiivisella tavalla.
En epäile pätkääkään, etteikö Valittu selviäisi tästä tehtävästä. Siitä se siis ei ole varmasti kiinni.
Lähtisin moderoimaan vain sellaista foorumia, jonka tavoitteet hyväksyisin. En hyväksyisi sitä, että moderoijalla /ylläpidolla on joku oma missio, joka ohjaa myös moderointia. Minusta näin on täällä.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2046 on: 05. 03. 2010 10:10 »
Vaimo aina sanoo että ”älä sotkeaennu kaeskusteluun, jota et ymmärrä”.  Yritän kuitenkin.  Minusta tässä ketjussa kirjoittajat jakaantuvat kahteen leiriin.  Jonkinasteaisiin rasisteihin ja sitten niihin, jotka ovat oikeasti huolissaan.

Minulla on naapuarina oikea rasisti.  Hänellä on aina joku mustalais- tai neekerivitsi kun tavataan.  Hän vihaa aidosti somaleita.  Hän myös käyttää sellaisia sanoja kuin samettikorva, samettikulli ja rättipää.

Sitten on toinen naapuri, n. 60 vuotias rouva, joka on hirveän suuttunut siitä että hänen mukaansa maahanmuuttajnilla on paljon paremmat olot kuin hänellä vaikka hän on tehnyt yhtäjaksoisesti töitä yli 40 vuotta.

Juuseppi

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2047 on: 05. 03. 2010 10:10 »
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.

Samaa ihmettelen minäkin. Mutta jos sivuston ylläpitäjä on tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, niin ilmeisesti kaikki on hyvin ja sivusto on täyttänyt olemassaolonsa tarkoituksen ja ehkä saavuttanut päämääränsäkin.


Quote
Väitetään myös, että ympärileikkaus on terveystoimenpide. Mutta Raamattuhan puhuu ymmärtääkseni muuta.

Apokryfikirjoihin luetussa Tuomaan evankeliumissa Jeesus taitaa todeta, että jos ympärileikkaus olisi ihmiselle tarpeellinen, niin ihminen syntyisi ympärileikattuna.

Ympärileikkaus oli tosiaan uskontoon liittyvä toimenpide, joka koski liittoa, jonka Jumala teki Abrahamin kanssa. Meitä kristittyjä tämä liitto ei koske, koska olemme hyväksyneet uuden liiton Jeesuksen kautta. Sen merkiksi emme myöskään noudata tätä vanhan liiton määräystä, emmekä silpoa lastemme sukuelimiä.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2048 on: 05. 03. 2010 12:12 »
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä. Suositellaan jopa kurkun viiltämistä.

Samaa ihmettelen minäkin. Mutta jos sivuston ylläpitäjä on tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, niin ilmeisesti kaikki on hyvin ja sivusto on täyttänyt olemassaolonsa tarkoituksen ja ehkä saavuttanut päämääränsäkin.

Saako kysyä, miten tulkitset tuon Rabben viestin, tuosta kurkin viiltämisen suosittelusta? Kuka suosittelee?

Quote
Apokryfikirjoihin luetussa Tuomaan evankeliumissa Jeesus taitaa todeta, että jos ympärileikkaus olisi ihmiselle tarpeellinen, niin ihminen syntyisi ympärileikattuna.

Sanotaan myös, että jos jumala olisi halunnut antaa kaikille aivot, joilla ajatella selvästi kaikki asiat, hän olisi myös sen tehnyt...

Quote
Ympärileikkaus oli tosiaan uskontoon liittyvä toimenpide, joka koski liittoa, jonka Jumala teki Abrahamin kanssa. Meitä kristittyjä tämä liitto ei koske, koska olemme hyväksyneet uuden liiton Jeesuksen kautta. Sen merkiksi emme myöskään noudata tätä vanhan liiton määräystä, emmekä silpoa lastemme sukuelimiä.

Ymprärileikkaus tunnetaan monessa maassa leikkauksena, joka tehdään ainoastaan hygieenisistä syistä.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2049 on: 05. 03. 2010 12:12 »

Sitten on toinen naapuri, n. 60 vuotias rouva, joka on hirveän suuttunut siitä että hänen mukaansa maahanmuuttajnilla on paljon paremmat olot kuin hänellä vaikka hän on tehnyt yhtäjaksoisesti töitä yli 40 vuotta.


Tämä on aika tuttu kommentti, varsinkin vähän vanhemmilta ihmisiltä. Mutta yleensä he hiljenevät, kun heiltä kysyy MIKÄ maahanmuuttajilla on paremmin.
Huomaa myös tässä, että maahanmuuttaja saattaa muuttaa maahan, suoraan entiseltä työpaikaltaan ja jatkaa sitten uudessa työpaikassa, uudessa kotimaassaan. Lisäksi hänellä saattaa olla myös mukanaan omaisuutta, jopa huomattavasti. Maahanmuuttajanhan ei missään nimessä tarvitse olla köyhä.

Ja toiseksi, vaikka olisi tehnyt töitä 100 vuotta ympäri vuorokaudet - voi olla ihan hyvin perse auki. Ei mikään elämässä takaa, että kaikki menee hyvin, vaikka onkin tehnyt lujasti töitä. Sitten jos mennään toiseen äärimmäisyyteen, niin me löydämme jopa 25-vuotiaita ihmisiä, jotka ovat upporikkaita ja rikastuneet omalla työnteollaan. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä sen vanhan rouvan mielestä oikein?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2050 on: 05. 03. 2010 13:01 »
Vaimo aina sanoo että ”älä sotkeaennu kaeskusteluun, jota et ymmärrä”.  Yritän kuitenkin.  Minusta tässä ketjussa kirjoittajat jakaantuvat kahteen leiriin.  Jonkinasteaisiin rasisteihin ja sitten niihin, jotka ovat oikeasti huolissaan.
On ehkä muitakin jakoja. Fanaattisuuden aste voisi olla yksi jakolinja.

Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella.

Onko tarkoitus saada paljon (mielellään omalla nimellä) keskustelijoita, paljon viestejä lukumääräisesti vai paljon sellaisia viestejä, jotka miellyttävät omia katsomuksia?

Kaikki eivät välttämättä toteudu yhtä aikaa.

On paljon lehtiä/foorumeita, joihin en voisi kuvitella kirjoittavani. Median imago/aatemaailma ratkaisee paljon. Jos kirjoittaa väärän sanoman sisältävän kirjoituksen on vaarana ettei sitä julkaista. On kokemusta.

On ikävää kirjoitella foorumille jos tietää mielipiteillään ärsyttävän toimitusta/ylläpitoa/moderointia.

Koulutustason korkeus ei ole keskustelun tason kannalta olennaista vaan argumentointitaito, tiedonhalu, mediakriittisyys. Fanaattisuus heikentää tasoa ja myös argumentaatiotaitoa. Se on täällä helposti havaittavissa.

-------
Olisikohan tuo 60 v. rouva ollut mielellään lähdössä vainottuna Afganistaniin pakolaiseksi ja vielä tulla siellä vihanpidon kohteeksi kun sai Punaiselta Ristiltä ison riisiannoksen?
Kyse on tiedon puutteesta ja ennakkoluuloista.

Noita ennakkoluuloja luodaan esim. täällä.
« Last Edit: 05. 03. 2010 16:04 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2051 on: 05. 03. 2010 13:01 »
Valittu kirjoitti:
"Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella."

Ylläpito on kaikkien poppoiden yläpuolella.  Ylläpito sallii myös pakolaismyönteiset fanaattiset kirjoitukset. :-)
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2052 on: 05. 03. 2010 14:02 »
Sitten on myös hyvä muistaa se, että pakolaisperhe aloittaa uuden elämänsä, uudessa kotimaassa täysin nollilta. Tämä vanha rouva saattaa maksaa televisiolupia, puhelinlaskuja ja ties vaikka mitä + tämän päälle hän sitten vielä säästää vähän lastenlasten pankkitille.
Pakolaisperhe aloittaa elämänsä samalla tavalla, kuin he lopettivat entisessä kotimaassaan. He hankkivat tarvitsemansa maltillisesti ja naiset leipovat paljon. Yleensäkin, ruoka tehdään mahdollisimman suuressa mitassa itse.
Siitä huolimatta heille ei jää juuri ylimääräistä, koska heillä on usein myös paljon lapsia. Jo lasten vaatteisiin menee paljon enemmän rahaa, kuin tämä vanhan rouvan televisiolupiin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2053 on: 05. 03. 2010 14:02 »
Tekku-susi: -Foorumi on hieno aikaansaannos
Tapio Parkkarin ansiosta. Mutta miksi tässä ketjussa alatyyli rehottaa? Tätä mietin kulkiessani.

-Täkäläinen sivistystaso ei todella ylety Sokrateen ja Platonin tasolle. Täällä suunsoitto, röyhkeys, alatyyli ja  desinformaatio ovat päässeet vallalle vastauksissa kuten #2026, 2035, 2038, 1926, 1929, 1961, 2017, 2024, 1966, 1976 jne.

Tekku: -Miksi sinua, suomalaisia yleensä sekä tätä foorumia syytetään rasismista?

-Sanos muuta. Numeroissa 2008, 2010, 2033, 1940 ja 1988  tällaista todella esiintyy. Suunsoittoa sanoisin.

Tekku: -Miksi ketjussa esiintyy niin paljon kylmyyttä ja tunteettomuutta, jopa vitsailua meidän eläinten surmaamistapojen ympärillä?

-Kieltämättä olet taas oikeassa. Tällaista psykopatiaa tulee vastaan vastauksissa kuten 1966, 1976, 1991, 1993, 1998, 2000, 2001, 2002 jne. Hitlerin naziporukka tykkäisi varmaan tästä.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2054 on: 05. 03. 2010 16:04 »

 Onko tässä vitjassa todellakin joitain Suomen kansalaisia, joiden mielestä
 
 nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ei ole perseestä.?

              Miksi sitten maamme Hallintokin on pikkuhiljaa huolissaan koko keskusteluista
              mikäli minkäänlaisia ongelmia ei ole.?

              Olisiko nyt siis enää mitään järkeä hoitaa asperiinilla katkenneita jalkoja ?

              Muutos ja rationalisointi vaatii aina jonkinlaista voimaa, vai kuinka.?

                            Jäivätkö nämä voimat sittenkin lähinnä viime talvisotaan.

                            Vai mitenkä se oli...:-o

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2055 on: 05. 03. 2010 17:05 »
Valittu kirjoitti:
"Eikä siinä mitään kunhan ylläpito/moderointi olisi kaikkien poppoiden ulkopuolella."

Ylläpito on kaikkien poppoiden yläpuolella.  Ylläpito sallii myös pakolaismyönteiset fanaattiset kirjoitukset. :-)

Fanaattisesti pakolaismyönteinen!

Uusi kategoria? Saisinko yhden esimerkin "fanaattisen pakolaismyönteisestä" kirjoituksesta?

----
Ylläpito itse aloitti tällaisen asenteellisen ja tarkoitushakuisen ketjun
Quote
Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.

Vaasassa xx.xx. 2010

HUOM
Tähän viestiketjuun hyväksytään vain viestit, jotka vievät muokkausta eteenpäin.  Muut poistetaan. Varsinainen keskustelu käytään "Maahanmuuttopolitiikka" ketjussa.
Ylläpito

Samassa ketjussa:

Veikko Siltanen
Quote
Ihmettelen tuota kauhistelua mitä valittu ym. pitävät tällä palstalla. Eikö meillä ole avoin yhteiskunta, jossa salailu on mennyttä aikaa. Vai vastustaisitko sellaista tutkimusta, että paljonko keskimäärin vaasalaisten rahoja sijoitetaan urheiluun per asukas. Todennäköisesti et inahtaisikaan.
Ihmettelen miksi ei tuollaista tutkimusta  voi tehdä. Voisihan lopputulos olla sinullekin yllättäen mieluisa. Tosi on kuitenkin, ettei tarkkoja lukuja saada koskaan selville, mutta suuntaa antavia kuitenkin.

Jos tällaisia laskelmia ei tehtäisi niin Suomi antaisi edelleen pakolaisille lähes 3 kertaa enemmän rahaa toimeentuloon kuin esim Ruotsi.

Harri Leppälä:
Quote
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.

Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.

Sitten kuitenkin
belurisk:
Quote
Miksiköhän aikaisempi viestini poistettiin ja kenen toimesta?

--------
Valitut johtopäätökset:

- Aloite on maahanmuuttokriittinen, jopa tulkittavissa vähintään piilorasistiseksi.

- Sitä tehtäessä ilmoitettuja sääntöjä ei noudatettu tasapuolisesti vaan maahanmuuttokriittisten ja PerSujen sääntörikkomuksiin suhtauduttiin ymmärtämyksellä.

Johtopäätös: Ylläpito/moderointi on maahanmuuttokriittinen ja symppaa selkeästi maahanmuuttokriittisiä ja (piilo)rasisteja.  Edellämainittuja kritisoivia on ylläpidon ja moderoinnin taholta kohdeltu ivallisesti ja epäoikeudenmukaisesti.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2056 on: 05. 03. 2010 17:05 »

 Onko tässä vitjassa todellakin joitain Suomen kansalaisia, joiden mielestä
 
 nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme ei ole perseestä.?

              Miksi sitten maamme Hallintokin on pikkuhiljaa huolissaan koko keskusteluista
              mikäli minkäänlaisia ongelmia ei ole.?  

Ongelmia on, se on varmaa. Paljon lisäarvoa ei keskustelulle kuitenkaan anna yksitotinen toteamus "maahanmuuttopolitiikka on perseestä."
Voisiko ajatella, että näistä ongelmista kuitenkin keskusteltaisiin aihe kerrallaan yksityiskohtaisesti. Sitähän keskustelua ei täällä ole saatu aikaiseksi juurikaan, kun asiat tahtovat mennä suunsoitoksi. Siis mitkä asiat maahanmuuttopolitiikassa ovat eniten pielessä ja miten niitä voisi korjata. Aihealue on niin laaja, etten usko analyyttistä keskustelua syntyvän, ellei oteta aihe kerrallaan. Väittämiä, uskomuksia ja vastapainoksi silkkaa faktaa.

Voisiko ylläpito esim. ajatella, että tämä ketju jaettaisiin useampaan osioon ?

- pitäisikö pakolaisten määrää rajoittaa ?
- jos rajoitettaisiin, keitä ei tänne otettaisi ?
- houkutteleeko Suomen sosiaaliturva pakolaisia ?
- voiko pakolaisilla olla eri sosiaaliturva kuin Suomen kansalaisilla ?
- saavatko pakolaiset  /mamut parempaa sossusta kohtelua kuin kantaväestö ?
- voisiko turvapaikan hakemista nopeuttaa ?

Aihealueita kyllä riittää.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2057 on: 05. 03. 2010 17:05 »
miten tämä foorumi on muuttunut kakaroitten kammariksi, jossa solvataan sekä ihmisiä että eläimiä.

Tuossa aikaisemmin tilanne oli se, että tietty samanhenkinen porukka riensi väittelyssä kuin väittelyssä tukemaan toisiaan. Helin, Rabb, Suksi, Leppälä ja joskus myös Lajunen. Nyt kun tilanne on tasapainottunut, on keskustelu Royn mielestä alatyylistä ja forum on muuttunut kakaroitten kammariksi. Kun jotkut ovat kanssasi kärjekkäästi eri mieltä, sanot heitä häiriköiksi.

Mitä jos sinä Roy Rabb yrittäisit osallistua keskusteluun tosissasi, etkä kilpailisi Helinin kanssa. Sinä kyllä pystyt argumentoituun keskusteluun.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2058 on: 05. 03. 2010 17:05 »
Lueskelin ja silmäilin läpi Vaasan kotouttamissuunnitelman. Sehän toimisi hyvin jos ihmisten asenteetkin noudattaisivat samaa linjaa.

Ei siis periytetä omia ennakkoluuloja ja asenteita jälkipolville. Ehkä sillälailla joskus voimme elää sovussa.




Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2059 on: 05. 03. 2010 18:06 »
Epäilen että usean uuden ketjun perustaminen vain sotkee kokonaisuuden.  Kyllä aikuisten ihmisten täytyy osata keskustella yhdestä aiheesta kerrallaan.  Sitä voidaan tukea moderoinnilla.  Eli kaikki aiheeseen kuulumattomat viestit poistetaan.

Ongelmana on tietysti päättää milloin keskustelu on ohitse.  Kaikkea voidaa kokeilla.  Tee aloitus.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2060 on: 05. 03. 2010 18:06 »
Quote
- pitäisikö pakolaisten määrää rajoittaa ?

Mielestäni jokainen kunta voi ottaa sen mitä pystyy, ettei muiden perushommat kärsi.

Quote
- houkutteleeko Suomen sosiaaliturva pakolaisia ?

Varmasti maista joilla ei ole sosiaaliturvaa ollenkaan, tietääkseni pakolaiset ovat kuitenkin ahkeria ja haluaisivat tehdä töitä. Kannattaisin asiaa, jossa valtio maksaa yritykselle esim. toimeentulotuen verran heidän palkkaamisestaan. Kielitaito ym. siinä kehittyisi. En laita pahaksi jos joku kassaneiti hieman huonosti ääntää ostosteni summan.

Quote
- saavatko pakolaiset  /mamut parempaa sossusta kohtelua kuin kantaväestö ?

Harkinnanvarainen toimeentulotuki mahdollistaa kaikkien eriarvoisen kohtelun. Ei ole pelkästään kyse mamuista vaan myös niistä jotka ovat saaneet "hyvän virkailijan" ja ratsastavat esim. lasten hyvinvoinnilla.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2061 on: 05. 03. 2010 18:06 »
Epäilen että usean uuden ketjun perustaminen vain sotkee kokonaisuuden.  Kyllä aikuisten ihmisten täytyy osata keskustella yhdestä aiheesta kerrallaan.  Sitä voidaan tukea moderoinnilla.  Eli kaikki aiheeseen kuulumattomat viestit poistetaan.

Ongelmana on tietysti päättää milloin keskustelu on ohitse.  Kaikkea voidaa kokeilla.  Tee aloitus.

Olisi tietysti mukavaa, jos jostain aiheesta alkaa keskustelu, pitäydyttäisiin siinä kunnes se on kaluttu loppuun. Ongelmana on päättymishetken arvioimisen lisäksi myös se, että on aika vaikea moderoinnilla ohjata keskustelua, jos itse otsikko kuitenkin on kaiken kattava.

Muuten olen sitä mieltä, että maahanmuuttokeskustelu on viime aikoina hallinnut liiaksi tätä forumia. Toki tiedän, että kun yhdestä aiheesta aletaan kirjoitella, on se tapeetilla aikansa. Olen aika huono aloittamaan keskusteluja, vaikka toistatuhatta viestiä onkin tullut suollettua puolessatoista vuodessa. Ketjujen aloituksia ei yhtään.  :-)

No Niiskutti tuossa jo aloittikin sosiaaliturvalla. Siitähän on hyvä jatkaa.

eklu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2062 on: 05. 03. 2010 18:06 »
Proffan kanssa täysin samaa mieltä, on ihan älytöntä puolustaa täysin toimimatonta politiikkaa tässä tilanteessa pitää toimia nopeasti. Ensin lähes täydellinen stoppi asialle ja kun asiaa järkevästi ajatellaan tai mieluimmin asiaa kysytään kansalta joka sentää koko sirkuksen maksaa on lopputulema sata varmasti et ei maahanmuuttoa.Siis siten kuinka sitä nyt hoidetaan, ainakaan Vaasassa ne ei halua asua vaan muuttavat pääkaupunkiin rautatieaseman lähelle. Vaasalaisena pidän heidän muuttohalujaan tietenkin hyvänä asiana.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2063 on: 05. 03. 2010 18:06 »
Se onkin aihe, josta on omakohtaista kokemusta, samaten kuin mamujen kanssa työskentelemisestä. Suomessa vaan palvelualalla vaaditaan jopa kohtuutonta kielitaitoa, Vaasassa Suomi+Ruotsi, ainut joka työllistää on Jupiter ja SPR.

Jotta pääsee pois sossunluukulta, on saatava töitä. Ahmed Mogubar Mahbugar työnhakijana varmaan herättää niitä kielteisiä ennakkoluuloja jo hakemuksessa ja haastatteluun otetaan mieluummin Matti Suomalainen.

Koska valtio tukee vaikeasti työllistyvien palkkausta, olisi minusta ensiarvoista, että näiden mamujen työllistämistä tuettaisiin siitä lähtien, kun he oppivat kielen edes jotenkuten.

Olisi myös kiva joku kohtaamispaikka (Mira) jossa voisi mamuihin tutustua ja auttaa heitä selviämään täällä. Esim. ruuanlaitto on sellaista että siihen voi osallistua vaikkei yhteistä kieltä niin olisikaan. Ruokabasaari oli kiva kun kuuntelin ympärilläni venäjää, aivan kuin olisin ulkomailla.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2064 on: 05. 03. 2010 20:08 »
Proffan kanssa täysin samaa mieltä, on ihan älytöntä puolustaa täysin toimimatonta politiikkaa tässä tilanteessa pitää toimia nopeasti. Ensin lähes täydellinen stoppi asialle
Missä tällaisia ajatuksia syntyy? Ihan omassa päässä, itse pohtimalla maailman menoa eri kanteilta?

Ei. Tuollaiseen ajatteluun täytyy löytyä ensiksi joku, joka on alkanut syöttää tuollaista jäsentymätöntä skeidaa.

Tuota skeidaa sitten levittävät esim. Pohjalaisen "Tekstaten", Suomi24, Halla-aholaiset + PerSut ja kaapissa vielä olevat PerSut.

Kenen intresseissä tuon ulkomaalaisvastaisuuden lietsominen sitten on? Kuka oikeasti aikoo hyötyvänsä?

Yksi voittoon uskova taho on PerSu. Mitä enemmän tuota puhetta riittää, sitä enemmän he uskovat kannatuksensa nousevan ja voitonhimo silmissä odottavat ensi vuoden vaaleja... Sitten ei ole pitkä kuntavaaleihin. Menestys vaaleissa tietää rahaa ja vaikutusvaltaa.

Onko muita tahoja? Ei heti tule mieleen.

Miksi sitten niin monet lähtevät mukaan tuohon eklu/Proffamaiseen täysin perustelemattomaan loanheittoon?

Uskon, että tässä tullaan sitten biologisperäisiin ihmismielen synkkiin kerroksiin. Ihminen, kuten eläimetkin, syrjivät, pelkäävät luonnostaan, ihan evoluutiolakien mukaisesti erilaisuutta. Noihin alitajunnan tunteisiin taitavat poliitikot vedota ja kuten vetoavat mainoksetkin, ja moni kuvittelee muodostaneensa ajatuksensa ihan itse. Kuten kuvittelee muodostaneensa kulutustarpeensa ihan itse.

......
Niiskutti on valittu B-joukkueeseen.

Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen, vanki, rehtori, muuttolintu, ylläpito, eklu

Motto: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi tai räikeä kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen. Perustelematon kritiikki.

Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään, puolueellinen moderointi


Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen, Niiskutti
(Joukkue ei ole mikään "mamuhyysääjien" ryhmä vaan asialliseen argumentointiin pyrkivien joukkue)
« Last Edit: 05. 03. 2010 21:09 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2065 on: 06. 03. 2010 06:06 »
Mitä googletus sanalla maahanmuuttokriittiset tuo?

Maahanmuuttokriitiset selättivät valtamedian
Tällä hetkellä perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka maahanmuuttopolitiikka vastaa tavallisen kansalaisen oikeustajua ja käsitystä järkevyydestä. Yhä useampi kansalainen kokee maahanmuuton ongelmiin puuttumisen hyvin tärkeäksi. Kello tikittää Timo Soinin ja kumppaneiden hyväksi.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/01/03/maahanmuuttokriittiset-selattivat-valtamedian/

Maahanmuuttokriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa
Olisin ihan älyttömän kiinnostunut tietämään, että mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että Suomi ei hyvinkin voimallisin keinoin säätelisi maahanmuuttoaan, sekä ns. pakolaisten, että myös työperäisten suhteen. Ilmeisesti rasistinen propaganda on mennyt päähän ilman minkäänlaista sulattelua.
Sitten on eri asia, jos kuten hommastelijat yleensä asian ymmärtävät, että Suomeen suuntautuva
maahanmuutto tulisi kieltää kokonaan.

http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=50

Maahanmuutto vaarantaa uskonvapauden
Maahanmuuttajien asuttaminen ympäri Suomea tapahtuu ilman paikallisten asukkaiden halua ja tahtoa. Tyypillistä on, että tähän toimintaan ei lupaa alkuperäisväestöltä kysytä. Tämä tehdään pakottamalla, ilman uhrin myötätuntoa ja suostumusta. Sananvapautta rajoitetaan, jotta asiat voivat tapahtua hiljaisuudessa.
http://www.vapauspuolue.fi/blogi.php?blogi=helo

Googleta lisää sanalla maahanmuuttokriitiset
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

belurisk

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2066 on: 06. 03. 2010 07:07 »
Eiköhän tästä aiheesta tällä foorumilla ole jo kaikki tullut sanotuksi.
About seitsemän henkilön polemisointi päivästä toiseen ei johda mihinkään.
Mielipidekirjoitukset esim. lehdistössä olisivat vaikuttavampia.  Itsenikin pitäisi niiltä osin aktivoitua.
Keskustelu on jo pitkään ollut jauhamista sekä toistoa.  Kuka näitä juttuja jaksaa enää lukea?
Ei ole mikään ihme, että luottamushenkilöt, valtuutetut jne. vetäytyvät - foorumi on liian pieni hiekkalaatikko ja sisäänpäinlämpiävä.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2067 on: 06. 03. 2010 07:07 »
Tällä hetkellä perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka maahanmuuttopolitiikka vastaa tavallisen kansalaisen oikeustajua ja käsitystä järkevyydestä. Yhä useampi kansalainen kokee maahanmuuton ongelmiin puuttumisen hyvin tärkeäksi. Kello tikittää Timo Soinin ja kumppaneiden hyväksi.


Tämä lienee monen A-joukkuelaisen usko ja ylläpitää intoa. Tuon perusteella olisi PerSujen kannatus huikea. Mutta todellisuus onkin sitten jotain aivan toista.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2068 on: 06. 03. 2010 08:08 »
Valittu unohti sijoittaa itsensä luetteloidessaan A ja B miehiä. Kiinalaiset ovat ehdottomasti sitä mieltä, että kuulut A miehiin.Itse en ole siitä aivan varma.

Asiantuntija

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2069 on: 06. 03. 2010 09:09 »
Valittu unohti sijoittaa itsensä luetteloidessaan A ja B miehiä. Kiinalaiset ovat ehdottomasti sitä mieltä, että kuulut A miehiin.Itse en ole siitä aivan varma.

Voi Veikko, minkä teit.

Olen pitänyt sinua fiksuna miehenä ja olen arvostanutkin sinua. Harmittaa suunnattoman kovaa, että sinä lähdet tuohon olkiukon rakenteluun tuosta Kiinalaisjutusta, jossa oli sisältö oli selvää sarkasmia ja Lajusen ja sinun herättämistä.

Mitä tulee tuohon Valitun asettamisesta mihinkään joukkueeseen. Niin ymmärrän hyvin, ettei hän itse laittanut itseään joukkue B:hen, koska Joukkue B on kuienkin se joukkue joka kerää hänen arvostuksensa, kuten minunkin. Ja on aina vaikea itse asettaa itseään johonkin hyvään porukkaan. Minut on muiden toimesta laitettu B joukkueeseen ja olen siitä erittäin ylpeä.

Valittu on selkeää B joukkue kamaa. Ja kuuluu ehdottomasti tuohon B joukkueeseen, koska hän pystyy yleensä perustelemaan väittämänsä. Hän vaatimattomana ihmisenä ei vain tahdo itse itseään ylentää, vaikka Lajunen näin antaa ymmärtääkin.

 

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2070 on: 06. 03. 2010 10:10 »
Fanaattinen monikulttuurisuusideologia
Poliittisten päättäjien keskuudessa vallitsee nykyisin fanaattinen monikulttuurisuusideologia, joka pyrkii tukahduttamaan kaiken demokraattisen kansalaiskeskustelun maahanmuuttopolitiikasta. Tämä taistolaisuuden kaltainen uskonnollinen hurmoshenkisyys on vallalla myös sanomalehdistössä, joka ei julkaise mitään multikulti-ideologian vastaisia ikäviä tosiasioita. Yksityishenkilöiden ylläpitämät blogit ovat tällä hetkellä ainoa lähde, josta saa totuudenmukaista tietoa Suomessa ja muissa Euroopan maissa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan seurauksista.

http://uusiviesti.blogspot.com/2009/08/perussuomalaiset-eivat-ole.html

Rasismilla ei pitäisi leikitellä 
Rasismi on asia, jolla ei pitäisi tehdä politiikkaa tai leikitellä hetkellisten irtopisteitten toivossa. Rasismiin, ihmisten syrjimiseen rodun tai kansallisuuden perusteella, voi suhtautua vain yhdellä tavalla: tuomiten.

Lue lisää

Maahabmuuttokriittisyys ei välttämättä ole rasismia
"Rasismi saattaa toki liittyä niihin, mutta ei aina. Maahanmuuttoa voi vastustaa ihminen, joka on rasisti, mutta myös ihminen, joka ei ole rasisti."  Joillakin nettipalstoilla huomautetaan, että keskustelussa rasistiksi leimataan kaikki kriittiset mielipiteet.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu781420_page0.htm

Suomen konservatiivit ja Suomen Vapauspuolue
Kaksi uutta puoluetta on perusteilla. Suomen konservatiivit on selkeän ei-vasemmistolainen konservatiivipuolue, kun taas Suomen vapauspuolue vaikuttaa kansallissosialistiselta. Suomalainen vapauspuolue vihaa kapitalismia Hitlerin 25 kohdan puolueohjelman lievennetyn kopion voimalla.

Lue lisää

Arjalaisuus
http://www.saunalahti.fi/g333/arjalainen.htm

Googleta lisää sanalla maahanmuuttokriittiset
« Last Edit: 07. 03. 2010 08:08 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2071 on: 06. 03. 2010 12:12 »
T.Tyly kirjoittaa täyttä asiaa. Tämä keskustelu alkaa jo kyllästyttää, saman asian pyörittämistä loputtomiin.
Kirjoittajat on kuin kottaraisparvi, sitten lennetään toiseen asiaan. Kaikki käytävät keskustelut ovat diletanttien touhuja. Täysin sivistymätöntä keskustelua. Nämä fanaattiset maahanmuuttaja- keskustelijat lietsoo tosiasiassa rasismia. Suomen kansa on ollut aina rasistista vieraskulttuuria kohtaan. Se on tosiasia jota ei voi kieltää.

Sitten keskustelun koko typeryys tulee ilmi siitä, että kirjoitaan maahanmuuttajista yleisellä tasolla. Kukaan ei ole lukenut
ja ymmärtänyt Vaasan kaupungin maahanmuutto ohjelmaa jonka löytää Vaasan kaupungin sivuilta. Se on ainoa paperi joka erittelee mitä maahan muutolla tarkoitetaan. Täällä kirjoitetaan "mamuista" ja kukaan kirjoittajista ei käsitä, mikä on mamu?

Syntyjänsä suomalainen joka on asunut ruotsissa vuosikymmenet ja saanut ruotsin kansalaisuuden, muuttavat takaisin suomeen ovat mamuja. Sitten on työperäinen muutto, jossa on mukana entisiä suomalaisia, heillä on työluvat kunnossa, viikko muutosta niin ollaan "sorvin" ääressä. Meillä on muutama sata ulkomaalaista Pohjanmaalla  sosiaali- ja terveysalalla töissä. Oleskelulupa päätöksiä on tehty viime vuonna
15217 joista kielteisen päätöksen on saanut 3057. Oleskeluluvan saaneista suurin ryhmä on Venäjältä 3677 ja kielteisen kielteisen päätöksen on saanut 520. ja sitten mennään paljon puhutusta Somaliasta 533 on saanut oleskeluluvan ja 414 kielteisen päätöksen. Seuraavana Turkki Turkki 580  myönteista ja 257.

Sitten otetaan oleskelulupa päätökset diaariryhmittäin vuodelta 2009.

Työntekijän myönteisen oleskeluluvan on saanut 2900 ja kielteisen 1088 eli yhteensä 3988.
Elinkeinonharjoittajan  oleskelulupa 57 ja 14 kielteistä yht. 71.
Oleskelulupa suomalaisen syntyperän perusteella 473 ja kielteisen 154 yht: 627
Opiskelijan opiskelulupa on anonut 3993 ja kielteisiä 333 yht. 4326. Kiinnostavaa on että työperäisesti on Somaliasta muuttanut 6 henkeä.

Maahanmuuttajia on töissä yllättävän paljon. Esim. Helsingin liikenne laitoksessa on puolet bussikuskeita ulkomaalaisia. Ja suunta on nouseva.

Se mistä  luulisi keskusteltavan on aiheettomat turvapaikan hakijat. Niitä on muistaakseni n. 4000 henkilöä. Tarkistin myös, että viiden vuoden ajalta valtio maksaa kulut. Sitä lukua en ole nähnyt jotka ovat Suomeessa aiheettomasti, eli ne tulee ruotsinlaivoilta ilman mitään matkustusasiakirjoja, nämä on niitä Shengenmaiden sisäisiä seikkailijoita, nuoria miehiä. He kiertävät pitkin eurooppaa.

Sitten maahanmuuttajissa on euroopan unionin maista eli ne ovat sisäisiä maahanmuuttajia. Romanian romaaneille on vaikea puuttua. Kerjääminen ei ole rikos ja toiseksi ne ovat  ja nauttivat Eu:n sisäisestä
matkustamisesta. Kysymys on kokonaan  EU:n ulkopuolelta tulevista.

Kun olen seurannut tätä keskustelua, niin pidän sitä täysin naivina ja hyödyttömänä sekä on omiaan herättämään maahanmuuttokielteistä asennetta ja ruokkii rasismia.

Sitten Mira-talojuttuun. Minun elämän työhöni on kuulunut kansainvälinen kulttuurityö ja kansojen välinen yhteistyö. Kansainvälinen kulttuuriseura Mira ei tee sitä työtä  jota se on luvannut ja sitoutunut Vaasan kaupungin ulkomaalaisohjelman mukaisesti tekemään. Sillä olisi valtavan tärkeä tehtäväkenttä kansainvälisen kulttuuurin saralla. Se on täysin laiminlyönyt tehtävän. Vaasassa on 2800 ulkomaalaista joissa on monen alan taitajaa. Mutta me kantavaasalaiset emme tunne edes Mira-taloa. Kun sielä nyt "tuhnataan" keskenään, ei se lähennä maahan muuttajia ja kanta vaasalaisia toisiinsa kuten kaupunki edellyttää. Taidenäyttely tilat on ja konsertteja, voi järjestää vaikka kaksi kertaa kuussa. Kaikenlaisia kanteluja on tehty. Tarkistin että maahanmuuttoneuvosto ei voi käsitellä Niskasen valituksia. Sillä ei ole toimivaltuuksia , eikä myöskään päätäntävaltaa.

Nimimerkki T.Tyly toi aivan oikein ongelman ytimen tällaisesta hyödyttömästä keskustelusta 7-8  kirjoittajaa kuukaudesta toiseen esittää  samaa juttua. Sellainen ei hyödytä muuta kuin pahentaa tilannetta. Tämän kannan olen tuonut esille ja en ole valmis asiasta enempää keskustelemaan. Tämä
minun kohdaltani loppu.

Täällä Vaasassa on enemmistö sellaisia joilla on mamu-tausta tietämättään. Eli haukutaan itseänsä.
Minussa virtaa suomalaista, ruotsalaista,  puolalaista, saksalaista ja venäläistä verta. Ja olen ylpeä sukujuuristani. Miksi minä haukkuisin itseäni, täysin mieletöntä.

Pentti Suksi

« Last Edit: 06. 03. 2010 16:04 by Pentti Suksi »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2072 on: 06. 03. 2010 15:03 »
T.Tyly kirjoittaa täyttä asiaa. Tämä keskustelu alkaa jo kyllästyttää, saman asian pyörittämistä loputtomiin.
Kirjoittajat on kuin kottaraisparvi, sitten lennetään toiseen asiaan.
-  -  - 
Nimimerkki T.Tyly toi aivan oikein ongelman ytimen tällaisesta hyödyttömästä keskustelusta 7-8  kirjoittajaa kuukaudesta toiseen esittää  samaa juttua. Sellainen ei hyödytä muuta kuin pahentaa tilannetta. Tämän kannan olen tuonut esille ja en ole valmis asiasta enempää keskustelemaan. Tämä minun kohdaltani loppu.

Pentti Suksi


Taisi kuitenkin olla belurisk, joka esitti tämä mielipiteen johon Suksi viittaa. Sen sijaan T.Tyly "oikeaoppisesti" virittää keskustelua hyvillä linkeillä.
Sieltä löytyi myös Halla-ahon mietiskelyä asettuako persujen vai Mäki-Ketelän joukoissa ehdokkaaksi.
Vielä kerran, kannattaa tsekata T.Tylyn linkit.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2073 on: 06. 03. 2010 15:03 »

Googletin sanalla maahanmuuttajat

Wikipeadia
Uuteen kotimaahan sopeutumisprosessia kutsutaan kotoutumiseksi. Kotouttaminen tarkoittaa viranomaisten toimia jotka auttavat maahanmuuttajaa osallistumaan suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen toimintaan. Viranomaisten tehtävä on tukea maahanmuuttajaa ja hänen perhettään hänen asettuessaan maahan.
 
Maahanmuuttajan ammattitaito tai tutkinto voidaan päivittää työelämän vaatimuksia vastaavaksi joko lisäkoulutuksella ja tutkintojen tunnustamisella

Suomessa maahanmuuttajilla on ollut vaikeuksia päästä asumaan haluamaansa asuinympäristöön. Helsingin asuntoasiainosaston osastopäällikön Mikko Luukkosen mukaan maahanmuuttajakeskittymiä syntyy siksi, että kaupungin vuokra-asuntoja vapautuu useimmiten alueilta, joilta kantaväestö hakeutuu pois.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa

Maahanmuuttaja työelämäsä
Ennemmin tai myöhemmin maahanmuuttaja löytää paikkansa työelämässä. Se voi alla vaikeaa, kuten myös monelle suomalaiselle, mutta mahdotonta se ei ole.  Näin puhuvat maahanmuuttajat itse. He kertovat elämästä ja työstä uudessa kotimassaan, Suomessa.

http://www.edu.fi/oppimateriaalit/maahanmuuttaja/

Pakolaistyö, kotoutumisen tukeminen ja syrjinnän vastainen työ
Punainen Risti on sitoutunut toimimaan syrjintää vastaan ja edistämään moninaisuuden kunnioittamista. Punaisen Ristin toiminnan vahvana perustana ovat liikkeen arvot, joista inhimillisyys ja tasapuolisuus muodostavat syrjinnänvastaisen toiminnan ja moninaisuuden viitekehyksen.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3111.new#new

Uskonto ja maahanmuuttajat Suomessa
Uskontoon, kulttuuriin ja etnisyyteen liittyviä kysymyksiä pitää pinnalla myös monikulttuurisuuspolitiikka, joka korostaa nimenomaan näitä ihmisten ominaisuuksia muiden sijaan. Tämä on kaksiteräinen miekka. Toisaalta on hyvä, että kulttuuriselle ja muulle moninaisuudelle annetaan tilaa, mutta toisaalta se helposti tekee kulttuurista ihmisen ainoan ominaisuuden.

http://www.tkukoulu.fi/~moped/kulttuurit/uskonto/index.html
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2074 on: 06. 03. 2010 15:03 »
Vaikkakin näitä asioita on joidenkin mielestä jankattu niin ainakin minulle on hieman jäänyt epäselväksi, että olemmeko saaneet romanit sopeutettua . Mielestäni olemme tuossa asiassa epäonnistuneet ja perusteluna voisi vaikka käyttää näitä heidän omia lakejaan . Kun asia nyt vain on niin ettei mm. Vaasaankaan voi muuttaa mistä tahansa suvusta olevia romaneja, ja noissa aikaisemmin postaamissani linkeissä on vaahvaa näyttöä kuinka nämä asiat ovat tapahtuneet viranomaisten suostumuksella ja se taasen tarkoittaa sitä ,että tuo heidän sopeutumattomuus on totta.
veritas odium parit.

Offline Muuttolintu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 133
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2075 on: 06. 03. 2010 15:03 »
Muutama asia jotka ovat tämän kuluvan vuosituhannen aikana muuttuneet ylevistä aatteista hurmoshenkisiksi fundamentalistisiksi uskonnoiksi ovat; VIHREÄ AATE, HUMANITÄÄRINEN MAAHANMUUTTO JA ILMASTONMUUTOS.
Näistä perinteinen kirkko saa vielä kovat haastajat. Em. asioiden kannattajien puheissa ja toimissa on samaa paloa kuin Lars Leevi Lestadiuksen väkevissä saarnoissa joissa tavalliset ihmiset peloteltiin helvetin tulella ja ikuisella kadotuksella heikkohermoisiksi ja kumaraselkäisiksi. Pelastusta luvattiin, JOS toimit kuten kuten saarnaamme, et niinkuin teemme.
Odotan mielenkiinnolla mikä on seuraava villitys ja hurmoshenkinen liike.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2076 on: 06. 03. 2010 17:05 »
Muutama asia jotka ovat tämän kuluvan vuosituhannen aikana muuttuneet ylevistä aatteista hurmoshenkisiksi fundamentalistisiksi uskonnoiksi ovat; VIHREÄ AATE, HUMANITÄÄRINEN MAAHANMUUTTO JA ILMASTONMUUTOS.
Tällä pääsi heittämällä A-joukkueeseen, ihan varakapteeniksi! Onnittelen!

Kerron nyt vaikka alkajaisiksi miten "Muutto" voi olla uskonto? Ovatko muuttajat uskovaisia?

Entäpä Ilmastonmuutos? Onko se joka uskoo ilmastonmuutokseen hurmahenkinen fundamentalistiuskovainen? Keitä ne sitten ovat, jotka kieltävät ilmastonmuutoksen? Ateisteja?
(Ei kai kukaan tervejätkinen kiellä ilmastonmuutosta. Ainoastaan sen syistä, nopeudesta ja vaikutuksista pieni skeptikkojen joukko vielä vääntää - mutta eivät hekään kiellä itse ilmastonmuutosta).

Vihreä aate sitten: Ovatko vihreiden kannattajat (n 10%) siis näitä uskovaisia? He kai uskovat tuohon "aatteeseen"? Ovatko he hurmoshenkisiä uskovaisia fundamentalisteja?

Onkohan muuttolintu tullut liian aikaisin takaisin ja on jotain olennaista paleltunut. Täällä on vielä täysi talvi.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2077 on: 06. 03. 2010 17:05 »
Tässä hieman tietoa  Suomen romaneista

Suomen romanit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Kulttuurinsa kapinallinen
Suomen mustalaisista puhutaan julkisuudessa vähän. Heimonsa jättänyt Kiba Lumberg on toisinajattelija, joka rikkoo hiljaisuuden ja kertoo pahoinvoinnistaan mustalaisten keskuudessa.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1997/12/12/kulttuurinsa-kapinallinen/

Romanien kansalaisoikeudet taisteltiin 1960-luvulla
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2007/307/romanien_kansalaisoikeudet.html

Riku Lumbergin avoin kirje romaaniyhteisölle
Rikun kirje

Väistäminen ja verikosto
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/573169

Romanit potilaana
http://www.spekula.oulu.fi/arkisto/2002/1/ulkop2.htm

Romanit Suomessa
http://www.toisinsanoen.fi/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=399

Soininvaara
http://www.soininvaara.fi/2010/01/20/mita-tehda-romaneille/
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Muuttolintu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 133
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2078 on: 06. 03. 2010 17:05 »
Voihan Valittu. Muutto itsessään ei ole uskonto, eikä vihreys ja ilmastouskonto, vaan ne jotka fundamentalistisesti niitä kaikilta kanssaihmisiltäkin vaativat. Tulee ihan historian Ane-auppa mieleen (Kun ane kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa....).
Kommenttihan, jos et sitä ymmärtänyt, koski sitä henkilökohtaista suhtautumista näitä asioita kohtaan. Asioihin voi suhtautua analyyttisesti tai fundamentalisesti.
Mutta Muuttolintu on nähnyt matkansa aikana monenlaisia muutoksia....oi aikoja, oi tapoja.....ja monenlaiset on ollut kelit muuttojen aikana ja niiden jälkeen...ja tulee olemaan.
Vaatikos Valittu kaikkia muita hyväksymään omat näkemyksensä ainoina oikeina totuuksina tai menettelytapoina?
« Last Edit: 06. 03. 2010 18:06 by Muuttolintu »

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2079 on: 06. 03. 2010 19:07 »
Googletin sanoilla vihreät fundamentalistit

Onsmo Soininvaara ja fundamentalismi
En halua vaikuttaa mitenkään besserwisseriltä, mutta haluan ihan vakavasti tietää, että miten Sinä Osmo saat tehtyä muualla maailmassa kristilliseen fundamentalismiin liittyvistä (kiistämättömistä) ongelmista osan suomalaista maahanmuuttokeskustelua?

Kullervo Kalervonpoika

Pula ongelmista
Ilmastonmuutoksen uskonlahko on tietenkin pettynyt, sillä sen saarnaama vedenpaisumus on taas kauempana. Ympäristöoppinsa Vanhan Testamentin Nooalta omaksuneet vihreät fundamentalistit joutuvat väliaikaisesti keskittymään turkiseläimiin, sikatalouteen ja kasvisten pakkosyöttöön koululaisille.

http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/03/01/pula-ongelmista/

Kun politiikan kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa

Kokoomuksen Naton kannattajat, SDP:n ydinvoiman vastustajat, keskustan kaupunkiehdokkaat, vihreiden fundamentalistit ja Vasemmistoliiton ympäristöväki voisivat kukin yhdistää voimansa yhteislistoihin, jotka keräisivät ääniä ehkä muistakin puolueista. Ainakin ne herättäisivät keskustelua ja saisivat liikkeelle sellaisia äänestäjiä, joiden olisi nyt aikaisempaa helpompi löytääomaa ajatteluaan vastaava ehdokas ja uskoa hänen mahdollisuuksiinsa.

Pertti Suhonen

Ekologinen modernisaatio
"Ekologinen modernisaatio haastaa myös vihreän fundamentalismin. Ympäristöliikkeiden ideologioissa elää vieläkin sekä apokalyptisiä, maailman tuhoa ennakoivia että maalle tai johonkin yksinkertaisempaan maailmaan paluun ajatuksia. Tällaisilla ideoilla on aatteellisia esikuvia erilaisissa romanttisissa, utopistisissa, anarkistisissa ja sosialistisissa ideologioissa."

http://arkisto.sll.fi/tiedotus/1997/helleavausympsaastava.html

Googleta lisää sanoilla vihreä fundamentalismi/ vihreät fundamentalistit
« Last Edit: 06. 03. 2010 19:07 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!