Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[Jorma Kivimäki]

Älä viitsi. Juttu erottui eilen näiden videoasioiden lisäksi lähes ainoana muuna viestinä ja taatusti tuli myös mode ykkösen(kin) taholta luettua. Kaiken lisäksi mode näytti olevan läsnä pitkin iltaa.

Mutta ei hätää mitään, hyväksyn linjauksen.

Vaikka mode tuossa kovasti ihmettelit ja selittelit minun logiikkaani, jätit kuitenkin kertomatta sen tärkeimmän. Eli mitä mieltä mode itse oli. Oisko tosiaan parempi olla ottamatta kantaa toisten kirjoituksiin, jos ei itse halua kuin arvostella niitä. Luulisi, että moderaattorilla on omakin kanta moderointiin.

[Albert1]

Miten niin kestämätön? Suomessa on ollut suhteessa huomattavasti vaikeampiakin tilanteita.

Kestämätön siinä mielessä, että valtio ottaa lisää velkaa 50 miljardia euroa seuraavan viiden vuoden aikana. Ja jos nousu ei kohta ala, Suomen julkinen talous on pian Kreikan tasolla.

Muutenkin se että joskus on ollut vieläkin vaikeampia taloudellisia tilanteita on varsin erikoinen peruste taloudellisten ongelmien lisäämiselle humanitaarisia maahanmuuttajia haalimalla.

Viimeksi tämä koettiin 90 -luvulla kun syvimmän laman aikana tuotiin Moskovasta junalasteittain lisää elättejä.

[massi]

Suomalainen vihasivusto listaa tapettavia poliitikkoja
Päivitetty 01.03.2010 17:03 Julkaistu: 01.03.2010 16:43 Lähde Pohjalainen

 
Pääministeri Matti Vanhanen luokitellaan vihasivustolla yhdeksi suurimmaksi petturiksi. Kuva: Lehtikuva



Keskusrikospoliisi tutkii laittomana uhkauksena internetin suomenkielistä vihasivustoa, jossa kehotetaan tappamaan maahanmuuttajia ja nimeltä mainittuja poliitikkoja.

Rikosylikomisario Tero Haapalan mukaan sivustosta on tehty jo viime vuoden puolella useita rikosilmoituksia. Hän ei yksilöi ilmoitusten tekijöitä.

Palautus.org -sivustolla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kutsutaan maanpetokseksi. Pettureina tapettaviksi vaaditaan muun muassa tasavallan presidentti Tarja Halosta, pääministeri Matti Vanhasta (kesk.), valtiovarainministeri Jyrki Kataista (kok.) ja maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsia (r.).

Haapalan mukaan vielä on tutkinnan alla, epäilläänkö rikoksista yhtä vai useampaa henkilöä.

- Verkossa uhkailleiden henkilöllisyyksien selvittämien on työsarka, joka ei ole kaikkein helpompia, hän sanoo.

STT

Kovaa oli teksti sivustolla, todennäköisesti tekijä saa linnaa

[Risto Helin]

Kyllähän nuo suuret suvut ja perheenyhdistämis hölmöilyt tuovat jos jonkinlaisia ongelmia, aamulehdessä oli uutisoitu näin: Vaasan keskussairaalan synnyttäneiden osastolle pääsee tästä päivästä lähtien vierailulle vain isä tai äidin tukihenkilö sekä vauvan sisarukset. Vierailuaika on päivittäin kello 10-21.Pohjanmaan radion mukaan vierailujen rajoittamista ovat toivoneet perheet. He haluavat rauhaa synnytyksestä toipumiseen ja aikaa tutustua uuteen perheenjäseneen. No jokainen voi kuvitella ja aika monella on noista älämölö tapahtumista kokemuksia , että rauhallisuudesta me pidämme.

[Kari Lajunen]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä Helin (ja vaikka Lajunen) on Facebook-ryhmästä:
"Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” .

Minusta se on lainvastainen ja tulisi pikaisesti poistaa. Myös PerSujen tulisi tuomita laiton uhkaus.

En ole katsonut ryhmän aatteellista suuntaa mutta jos tartutaan pelkästään tuohon virkkeeseen minkä nimimerkki Valittu kirjoitti niin sanoisin, että järkyttävää.

Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?  Sinähän   "kiinamiehen" mainitsit mielenkiintoisella tavalla joten kuulut samaan A-ryhmään johon minutkin olet liittänyt.  Tosin itse en noin vihjaavasti sanonut mitään joten ihmettelen edelleen miten jouduin ryhmään kun se näyttäisi alkuperäisen ajatuksen mukaan edustavan oikeastaan päinvastaista kantaa kuin omani.

Olen kai ainut koko foorumissa joka on julkisesti ilmoittanut olevansa pakolaisten puolella.

[Valittu]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä Helin (ja vaikka Lajunen) on Facebook-ryhmästä:
"Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta” .

Minusta se on lainvastainen ja tulisi pikaisesti poistaa. Myös PerSujen tulisi tuomita laiton uhkaus.

En ole katsonut ryhmän aatteellista suuntaa mutta jos tartutaan pelkästään tuohon virkkeeseen minkä nimimerkki Valittu kirjoitti niin sanoisin, että järkyttävää.

Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?  Sinähän   "kiinamiehen" mainitsit mielenkiintoisella tavalla joten kuulut samaan A-ryhmään johon minutkin olet liittänyt.  Tosin itse en noin vihjaavasti sanonut mitään joten ihmettelen edelleen miten jouduin ryhmään kun se näyttäisi alkuperäisen ajatuksen mukaan edustavan oikeastaan päinvastaista kantaa kuin omani.

Olen kai ainut koko foorumissa joka on julkisesti ilmoittanut olevansa pakolaisten puolella.

Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. Telttamajoitus turvapaikanhakijoille oli vain yksi seikka. Olet liian huonosti peittänyt todelliset arvosi.

Kirjoitin näin kiinalaisista:

Kerran eräs kiinalainen mies....

Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....

Mielikuvitus saa tuosta jotain negatiivista?

Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.

Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.

[Kari Lajunen]

Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?

Vastaus

Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. plaa plaa plaa plaa plaa jne......

Olipa selkeä vastaus.

[Valittu]

Mitä mieltä nimimierkki Asiantuntija on kyseisestä Facebook-ryhmästä?

Vastaus

Olen tulkinnut sinun hyvin maahanmuuttovastaiseksi. plaa plaa plaa plaa plaa jne......

Olipa selkeä vastaus.

Kun ottaa toiselle nimimerkille (Asiantuntija) tarkoitettuun kysymykseen vastauksen toisen nimimerkin (Valittu) tekstistä niin saa kyllä helposti erikoisia "plaa plaa"-juttuja, eikä varmaan helposti saa haluamiaan vastauksia....

[Kari Lajunen]

No joo siinä tuli nyt virhe.  Kiysymys oli osoitettu nimimerkille "Valittu"

[Matseman]

Yritin tuossa tuoda esiin asioita samalla lailla vähätellen kuten tekevät jotkut muut täällä silloin kun kyse on esim. kunniaväkivallasta.

Olet saanut tästä monta kertaa kysymyksiä, mutta et pysty koskaan valaisemaan asiaa tavalla, josta saa edes jonkilaisen kuvan. Ja kysymyshän kuuluu, miten huolissamme meidän pitäisi olla? Milloin voidaan todellakin puhua jostain kunniaväkivallasta? Jos esim. perustetaan paikka, jossa lapset voivat hakea turvaa, puhutaanko silloin aina automaattisesti kunniaväkivallasta? Ei tietenkään.

Olet Helin väärässä. Ei täällä kukaan ole vähätetellyt, vaan päinvastoin, täällä on haluttu tietää, tiedätkö sinä itse, mitä, tai mistä sinä olet täällä informoimassa? Kuten sinulla varmasti on tuoreessa muistissa, tein tuolla pitsakeskustelussa vain pari  pientä sukellusta esittämiisi juttuihin, vähän syvemmälle ja pystyin esittämään helposti asian myös toisessa valossa. Miksi siis pitäisi niellä pureskelematta nuo sinun kunniaväkivalta juttusi? En minä ainakaan niele. Oma asiasi on sitten, jos sinä nielet kaiken.

[Matseman]

Miten niin kestämätön? Suomessa on ollut suhteessa huomattavasti vaikeampiakin tilanteita.

Kestämätön siinä mielessä, että valtio ottaa lisää velkaa 50 miljardia euroa seuraavan viiden vuoden aikana. Ja jos nousu ei kohta ala, Suomen julkinen talous on pian Kreikan tasolla.

Kaikki eivät enää muista, että Suomen kansantalouden katastrofi 1990-luvun alkupuolella hävitti 60 000 yritystä ja johti yli puolen miljoonan ihmisen työttömyyteen. Ja historiasta löytyy paljon muitakin esimerkkejä siitä, miten velkaa hankittiin. Esim. samana päivänä kun Suomen EU-hakemus jätettiin, 18. maaliskuuta 1992, julkistettiin Helsingin Säätytalolla Suomen Pankin Sirkka Hämäläisen johdolla ehdotus, jonka mukaan pankit saivat kahdeksan miljardia markkaa valtion lisämenoarviosta. Näin pankkituki toimi: Veronmaksajat eli valtio otti korkealla korolla lainaa itselleen ja lainasi sen edelleen korottomasti konkurssin kynnyksellä heiluville pankeille.

Historia on muutenkin aika mielenkiintoinen tässä valtionvelkakysymyksessä. Suomen koko taloushan perustui lähes täysin idänkauppaan yhdessä vaiheessa, mutta tämähän katosi periaatteessa yhdessä yössä, kun Neuvostoliitto romahti. Sen jälkeen oli käännettävä katseet länteen ja myös tämä johti velkaantumiseen, ainakin alussa.

Miten ratkaisevaa maahanmuutto on tässä tilanteessa? Jos maahanmuuttoa ei olisi, muuttuisiko tilanne ratkaisevasti? Suomella oli 90-luvun puolivälissä valtionvelkaa paljon, paljon enemmän, kun tarkastellaan sitä BKT:n näkökulmasta.

Miten paljon maahanmuuttajat tuovat valtion kassaan? Kuten tuolla ylempänä jo kirjoitin, moni katsoo suoria menoja, lyhyellä ajanjaksolla, mutta ei osaa (lue: halua) ottaa huomioon tuloja, pidemmällä ajanjaksolla.

Mutta ulkomaanvelasta sen verran, että CNBC vertaili maailman 50 suurimman talouden ulkomaista bruttovelkaa niiden kansantalouksien kokoon, viime vuonna. Laskelman mukaan suurista talouksista velkaantunein on Irlanti. Sen ulkomainen velka on 811 prosenttia kokonaistuotannosta.

Kakkossijalla tulee Britannia, jonka ulkomainen bruttovelka on vajaat 340 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta. Neljänneksi velkaisin on Hongkong ja kuudenneksi Sveitsi. Sveitsi, joka ei ole tunnettu minään suurena pakolaisten vastaanottomaana.

Pohjoismaista velkaantunein on Tanska, jonka ulkomaanvelka on noin 160 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja sijoitus listalla yhdeksäs. Ruotsin sijaluku on 12. ja ulkomaanvelka 129 prosenttia kokonaistuotannon arvosta. Ja kuten kaikki tietävät, Ruotsihan on ottanut vastaan pelkästään irakilaisia enemmän, kuin USA ja Kanada yhteensä.

Suomi on sijalla 13 ja Norja sijalla 14. Suomen velka on 116 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja Norjan 114 prosenttia. Yhdysvallat seuraa Norjan kannoilla. Sen ulkomainen bruttovelka on 95 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta.

Ovatko siis Suomen asiat jotenkin huonosti muihin maihin verrattuna, kun puhutaan ulkomaanvelasta?

Olemme hyvässä seurassa: esimerkiksi Espanja ja Kuuba ovat yhtä vähän velkaantuneita. Toisaalta olemme paljon enemmän veloissamme kuin Kiina ja Venäjä.

Vanhan kansan viisaus varoittaa, että velkaa kannattaisi välttää. Mutta maailma on äänestänyt tuon viisauden toivottoman wanhaksi.

Onko ennätys, kun islantilaiset pankit ottivat velkaa kymmenen kertaa kotimaansa kansantuotteen verran?

Ja jos tutkii valtionvelan kehitystä, niin se on laskenut koko ajan, mutta kääntyi kasvuun pari vuotta sitten.

http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401

Joku sanoi kerran:

yli 90% kaikesta maailman rahasta on velkaa. Jos kuvitellaan että huomenna kaikki maailman velat maksettaisiin takaisin niiden myöntäjille, se ei tarkottaisikaan sitä että onnen ja vaurauden päivät alkavat, vaan sitä ettei meillä enää olisi rahaa millä kustantaa eläminen.

Miksi siis kammoksua tämän päivän tilannetta?

Muutenkin se että joskus on ollut vieläkin vaikeampia taloudellisia tilanteita on varsin erikoinen peruste taloudellisten ongelmien lisäämiselle humanitaarisia maahanmuuttajia haalimalla.

Suomi ei mitenkään ainutlaatuisessa tilanteessa laman aikana. Tilanne on tuttu jokaiselle maalle. Ja se toistuu, tasaisin välein. Moni vetoaakin siihen, että sellaisessa tilanteessa maahanmuuttoa tulisi rajoittaa rajusti. Omasta mielestäni esim. pakolaisten vastaanotto on tosin järkevimmillään juuri laman aikana. Silloin löytyy helposti ihmisiä hoitelemaan asioita ja pakolaisten valmius on parhaimmillaan sitten, kun mennään ylöspäin.
Miksi siis ottaa vastaan pakolaisia vain silloin kun on hyvät ajat ja suistaa heidät sitten muun kansan mukana suoraan syvään lamaan, kun olisi mahdollisuus tunnustella esim. työmarkkinoita?

Suomi ottaa myös vastaan niin vähän pakolaisia, että tässä yhteydessä haalimisesta puhuminen enemmänkin naurattaa. Tähän siis sellainen lasten suosima keltainen pallo!

Viimeksi tämä koettiin 90 -luvulla kun syvimmän laman aikana tuotiin Moskovasta junalasteittain lisää elättejä

Sitäpaitsi, ei pakolaisten vastaanoton yhteydessä voi aina ja vain puhua suhdanteista. Lamoja ja korkeasuhdanteita me olemme nähneet - ja tulemme näkemään niin lyhyillä aikaväleillä, ettei pakolaisuutta voida ajoittaa niiden mukaan. Kuka esim. osasi ennustaa tämä viimeisen finanssikriisin? Olisiko pakolaisten vastaanotto voitu jotenkin ajoittaa ja sovittaa sen mukaan?

Juuri sen takia niin moni heistä on nyt työmarkkinoilla.
Sinuakin on joskus elätetty ja valmennettu työelämään. Veikkaan, että noin 20 vuotta. Ja tulet vielä näkemään omin silmin, miten suuri vaikutus toisen polven pakolaisilla tulee olemaan Suomen kansantaloudessa. Tai sitten et, jos tyydyt vain tarkastelemaan somalimiesten raiskaustilastoja.

 

[Kari Lajunen]

Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.

Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.

Hahahaha hyvin yritetty korjata.  Olisit kertonut lopun jo itse asian yhteydessä. 

Jos sodan jälkeen kysyttäisiin natsiSaksan kansalaisilta, että kannattaisitteko natseja niin "emme tietenkään emmekä koskaan kannattaneetkaan."  Mutta tosiasia on, että ilman kannatusta ei ole mitään.
 
 Nyt vedän rasismikortin, kuten sitä sumeilematta käytetään, ja menetetään näin uskottavuus varsinaiseen asiaan.  Tällä kirjoituksella olet kantamassa rasismin viittaa kuten minäkin.  Kumpikin toki tiedämme, ettemme ole rasisteja mutta näin rasismikortti toimii.  Sitä heilutetaan aivan sumeilematta.  Tervetuloa parhaaseen A-ryhmään.  Rasismin viitta on siitä hankala ettei sitä voi riisua.

Mutta näin toimii rasismikortti.

[Valittu]

Kerran eräs kiinalainen mies....vei tyttöystävänsä yllättäen ihanalle lomamatkalle ja kosi häntä. He elivät onnellisina elämänsä loppuun.

Näin se koko lause olisi kuulunut. Tuon on hyvä vaasalaisten naisten tietää, sillä kiinalaiset miehet ovat ainakin yhtä hyviä kuin suomalaiset. Ryyppäävätkin vähemmän.

Hahahaha hyvin yritetty korjata.  Olisit kertonut lopun jo itse asian yhteydessä. 

Sinulla taitaa olla rumia ennakkokäsityksiä kiinalaisista miehistä? Kyllä he ovat ihan hyvää väkeä.

[Kari Lajunen]

Sinulla taitaa olla rumia ennakkokäsityksiä kiinalaisista miehistä? Kyllä he ovat ihan hyvää väkeä.

Turha punnata kun "se" on jo housuissa.  Se alkaa vaan enää haisemaan.

Vedin vain rasismikortin.  Se on se sama kortti mitä heiluttelit nenäni edessä. 

[Jorma Kivimäki]

Nyt vedän rasismikortin, kuten sitä sumeilematta käytetään, ja menetetään näin uskottavuus varsinaiseen asiaan.  Tällä kirjoituksella olet kantamassa rasismin viittaa kuten minäkin.  Kumpikin toki tiedämme, ettemme ole rasisteja mutta näin rasismikortti toimii.  Sitä heilutetaan aivan sumeilematta.  Tervetuloa parhaaseen A-ryhmään.  Rasismin viitta on siitä hankala ettei sitä voi riisua.

Mutta näin toimii rasismikortti.

No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti toimi.

Leimata voi aina yrittää, mutta ei se välttämättä tartu kaikkiin. Tässäkään tapauksessa et saa millään ilveellä leimattua nimimerkkiä Valittu rasistiksi.

[Risto Helin]

Suomessa on pitkään ollut kunniaväkivaltaa mm. romanien keskuudessa ja siitä löytyy näyttöä myös meiltä Vaasasta. Jos ei tuota väkivallanmuotoa olisi niin kuinka on mahdollista tälläiset uutiset 2.3 mtv3 uutisoi : Syrjintälautakunta on kieltänyt käytännön, jossa vuokra-asuntojen jakamisesta romaneille päätetään yhdessä romaniyhteisön edustajan kanssa.
Lautakunnan mukaan tapa on vastoin perustuslakia, jonka mukaan suomalaisilla on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Lisäksi rikotaan hallintolakia, jonka perusteella viranomaisten on kohdeltava tasapuolisesti asiakkaitaan.
Päätöksessä otettiin kantaa Järvenpään kaupungin toimintaan. Kaupunki lopetti yhdyshenkilön käytön helmikuun alussa, mutta vähemmistövaltuutetun mukaan vastaavasta toiminnasta tulee yhteydenottoja myös muilta paikkakunnilta.
Käytännöstä kanteli vähemmistövaltuutetulle vuokra-asuntoa hakenut pariskunta, joista toinen on romani ja toinen valtaväestöön kuuluva. Kaupungin omistaman Järvenpään Mestariasunnot Oy:n asiakaspalvelussa paria pyydettiin allekirjoittamaan paperi, jonka mukaan romaniyhdyshenkilö saa olla mukana asukasvalintaa koskevassa kokouksessa.

[Kari Lajunen]

No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti toimi.

Leimata voi aina yrittää, mutta ei se välttämättä tartu kaikkiin. Tässäkään tapauksessa et saa millään ilveellä leimattua nimimerkkiä Valittu rasistiksi.

Se toimii juuri näin yksinkertaisesti.  Minuthan on nimetty A-ryhmään.  Se lukee aiemmin.  Menet vain sivuja taaksepäin.  Moni soittaa suuta mutta harva tekee mitään.  

Mutta nyt päästiin asian ytimeen joka on siinä, että rasismikorttie heilutellaan aivan liian holtittomasti ja sellaiset henkilöt jotka todella tekevät jotain ulkomaalaisten hyväksi ovat saaneet rasistin viitan.  Mm Pentti suksi jonka harrastus on ulkomaat ja niiden kulttuuri. 

Tosiasiahan lienee, että suurimmat rasistit ovat näitä suunsoittajia ja ovat ns. piilorasisteja.  Eli silloin kun se itselle sopii.  Ne tuntee siitä, että he soittavat täällä suuta kovasti antirasistiseen suuntaan eivätkä tee mitään ulkomaalaisten hyväksi.  Nimeävät summittaisesti hyviä kirjoittajia rasismiin taipuviksi.  He eivät käy Miratalolla eivätkä baltialaisessa basaarissa vaikka se on ilmainen ja kaikille avoin.  He näkevät sen vain videoni välityksellä.  Mutta tuomitsevat täällä sellaisen joka tuntee asiaa ja kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.   

Nähdessään ulkomaalaisen hän ei aukaise hänelle ovea mutta tekee sen naiselle.  Pentti Suksi on hyvä esimerkki tällaisesta rasismikortinheiluttajan ja piilorasistin uhrista.  Luulen, ettei kukaan muu kirjoittaja ole tehnyt niin paljoa ulkomaalaisten hyväksi kuin Pentti Suksi.  Samaten Risto Helin on työllistänyt ulkomaalaisen. 

Mutta sana on vapaa.  Se on vapaa myös suunsoittajille.

Mitä sinä olet tehnyt rasismin lieventämisen hyväksi Jorma?

[Jorma Kivimäki]

Se toimii juuri näin yksinkertaisesti.  Minuthan on nimetty A-ryhmään.  Se lukee aiemmin.  Menet vain sivuja taaksepäin.  Moni soittaa suuta mutta harva tekee mitään.  

Mutta nyt päästiin asian ytimeen joka on siinä, että rasismikorttie heilutellaan aivan liian holtittomasti ja sellaiset henkilöt jotka todella tekevät jotain ulkomaalaisten hyväksi ovat saaneet rasistin viitan.  Mm Pentti suksi jonka harrastus on ulkomaat ja niiden kulttuuri. 

Tosiasiahan lienee, että suurimmat rasistit ovat näitä suunsoittajia ja ovat ns. piilorasisteja.  Eli silloin kun se itselle sopii.  Ne tuntee siitä, että he soittavat täällä suuta kovasti antirasistiseen suuntaan eivätkä tee mitään ulkomaalaisten hyväksi.  Nimeävät summittaisesti hyviä kirjoittajia rasismiin taipuviksi.  He eivät käy Miratalolla eivätkä baltialaisessa basaarissa vaikka se on ilmainen ja kaikille avoin.  He näkevät sen vain videoni välityksellä.  Mutta tuomitsevat täällä sellaisen joka tuntee asiaa ja kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa.   

Nähdessään ulkomaalaisen hän ei aukaise hänelle ovea mutta tekee sen naiselle.  Pentti Suksi on hyvä esimerkki tällaisesta rasismikortinheiluttajan ja piilorasistin uhrista.  Luulen, ettei kukaan muu kirjoittaja ole tehnyt niin paljoa ulkomaalaisten hyväksi kuin Pentti Suksi.  Samaten Risto Helin on työllistänyt ulkomaalaisen. 

Mutta sana on vapaa.  Se on vapaa myös suunsoittajille.

Mitä sinä olet tehnyt rasismin lieventämisen hyväksi Jorma?

Koko termi ”rasistikortti” on tuttu näiltä ulkomaalaisvastaisilta sivuilta, eikä siis ole Lajusen keksintö.  Huomasin asian, kun kävin facebookissa ”olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta” sivulla. Lähes kaikki tuon sivun jäsenet puhuivat koko ajan rasismikortin käytöstä. Kyseinen sivu näyttää poistuneen tai on poistettu naamakirjasta. 

Nimimerkki Valittu on näillä sivuilla joka tapauksessa esittänyt maahanmuuttajiin ja pakolaisiin nähden äärimmäisen suvaitsevaista linjaa. Jos sinä hänet nimeät rasistiksi, ei se ole uskottavaa, eikä se yksinkertaisesti toimi.

Tunnen joitain ns. tosiuskovaisia ihmisiä, jotka elävät kuin pellossa ja sitten hyvittävät tekonsa käymällä kirkossa tai muuta vastaavaa. Tämä oli nyt ns. vertaus.  Eli tällä yritän kertoa, että jokapäiväiset mielipiteet, teot ja asenteet ovat ratkaisevia, eivät yksittäiset teot. Eli olen koettanut jokapäiväisessä elämässäni suhtautua kaikkiin ihmisiin mahdollisimman ennakkoluulottomasti ja suvaitsevaisesti.  Minusta se riittää aika pitkälle.

Nykyään maahanmuuttajien kanssa tulee oltua tekemisissä päivittäin, niin työasioissa kuin harrastuksenkin parissa. Jopa lounaalla ruuan tarjoaa nykyään maahanmuuttotaustainen henkilö. Heitä kun kohtelee kuin ketä tahansa kanssaeläjää, riittää se hyvin pitkälle tavalliselle tallaajalle. Tietysti esimerkiksi työssä joutuu jo pelkästään kieliongelmien takia näkemään myös ylimääräistä vaivaa, mutta se ei ole ollut ongelma.

[Matseman]

Suomessa on pitkään ollut kunniaväkivaltaa mm. romanien keskuudessa ja siitä löytyy näyttöä myös meiltä Vaasasta.

Minkälaista romanien keskuudessa oleva väkivalta on silloin, kun sitä voidaan kutsua kunniaväkivallaksi? Onhan noista vuosikymmeniäkin kestävistä sukuvihoistakin saatu lukea moneen otteeseen, mutta kunniaväkivalta? Minkälaisesta näytöstä sinä kirjoitat Risto?

[Matseman]

Nykyään maahanmuuttajien kanssa tulee oltua tekemisissä päivittäin, niin työasioissa kuin harrastuksenkin parissa. Jopa lounaalla ruuan tarjoaa nykyään maahanmuuttotaustainen henkilö. Heitä kun kohtelee kuin ketä tahansa kanssaeläjää, riittää se hyvin pitkälle tavalliselle tallaajalle. Tietysti esimerkiksi työssä joutuu jo pelkästään kieliongelmien takia näkemään myös ylimääräistä vaivaa, mutta se ei ole ollut ongelma.

Sama täällä. Omista kokemuksistani voin kertoa sen verran, että olen pannut usein merkille, miten palava halu maahanmuuttajalla on näyttää vieraanvaraisuutta silloin kun hänen luonaan ollaan kylässä. Maahanmuuttajaa kohtaan joutuu myös käyttäytymään ihan samalla tavalla, kuin kantasuomalaista kohtaan. Teeskentely ja inho, vähättely ja halveksinta näkyy välittömästi, eikä silloin ole odotettavissa mitään parempaa takaisin, vaan silloin inhotaan puolin ja toisin.

Olen usein pannut myös merkille, miten moni uskoo huonolla kielitaidolla varustetun maahanmuuttajan olevan hieman yksinkertainen. Sen päälle esitetään sitten asioita hitaasti puhuen ja alleviivaten. Jopa täysin päivänselviä asioita selitetään kuin viisivuotiaalle. Sellaisesta, jota aliarvioi heti kättelyssä niin karkeasti, ei saa koskaan ystävää, oli hän sitten maahanmuuttaja, tai kantasuomalainen. 

Siteeraan erästä nigerialaista taksikuskia, joka totesi kerran nauraen: ne luulee että me kiipeilemme yhä puussa. 

[Risto Helin]

Verikosto on yksi osa kunniaväkivaltaa ja sitähän riittää. Näin kirjoittelee
vanhempi kostaapeli Riku Lumberg hänen isänsä on romani.- Olen itse joutunut lapsuudessa elämään verikoston pelossa, joten minulle on ihan turha tulla väittämään, että sellasta asiaa ei ole olemassa. Verikosto on kahden romanisuvun välistä ikuista vihaa. Verikostosuhde ei kuole koskaan; ei, vaikka kuinka moni ihminen saisi koston nimissä surmansa. - Onko kukaan koskaan kysynyt, että miksi väistetään, lähdetään kodeista ja muutetaan toiseen kaupunkiin. Ei koko väistämiskäyttäytymistä olisi olemassa ilman koston pelkoa. Jos ajatellaan, että kaikki pakoon lähteneet palaisivat huomenna alkuperäisiin koteihinsa, niin on selvää, että veri lentäisi. Mutta kun kirjoittamatonta väistämissääntöä rikotaan, joku menettää aina henkensä. Näin kävi myös Mäntsälässä tuo surma oli verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet.Romanit ovat tutkitusti Suomen syrjityin vähemmistö. Sitä ei kiistä myöskään Lumberg, mutta kehoittaa itsetutkiskeluun. - Kyllä romaneja syrjitään, mutta pitää muistaa, että aina se syy ei oo siellä ulkopuolella. Suosittelen peiliin katsomista.

[Matseman]

Verikosto on yksi osa kunniaväkivaltaa ja sitähän riittää. Näin kirjoittelee vanhempi kostaapeli Riku Lumberg

Siis Riku Lumberg vetää viivat siihen, mikä on kunniaväkivaltaa. No, en pane vastaan, jos tämä voidaan selvittää näin helposti.

Onko sitten tavallisen valkolaisen "verikosto" myös kunniaväkivaltaa? Vai onko romaneilla yksinoikeus siihen?
Minulla on aina ollut se käsitys, että romanien elämästä tunnettu sukuviha ja verikosto on juuri verikosto ja sillä siisti. Mutta tuliko siitä nyt yhtäkkiä sitten myös kunniaväkivaltaa?

Jos nyt olemme samaa mieltä siitä, kaikki, että romanien verikostot ovat myös kunniaväkivaltaa, niin eikö siihen pidä luokitella sitten mukaan kaikki muukin, valkolaisten koston merkeissä tekemä väkivalta? Ja yhtäkkiä voimmekin sitten olla ehkä samaa mieltä myös siitä, että sitä kunniaväkivaltaa löytyykin meidän omasta kantaväestöstäkin roppakaupalla ja heitä istuu Suomen vankiloissa vaikka kuinka paljon.

Amoralilta löysin tällaisen:

Kunniaan liittyvä väkivalta viittaa henkilön fyysiseen taikka psyykkiseen painostukseen tilanteessa, jossa kyseistä henkilöä epäillään yhteisöllisten siveysperiaatteiden loukkaamisesta teolla, joka aiheuttaa julkista häpeää patriarkaalisen arvomaailman näkökulmasta.



Kunniaväkivallalla tarkoitetaan siten perheen tai suvun piirissä tapahtuvaa, kunnianormien puolustamiseen liittyvää väkivaltaa. Tavallisimmin sen kohteena on tyttö tai nainen.

Kunniaan liittyvää väkivaltaa voi ilmetä monissa eri muodoissa, kuten

* uhkailuna (naisen kunniallisuuteen liittyen)
* eristämisenä tai rajoittamisena (esim. pukeutumiseen, liikkumiseen tai koulunkäyntiin liittyen)
* painostuksena tai pakottamisena (mm. pakkoavioliitot)
* muuna väkivaltana, jota perustellaan kunnian suojaamisella

Kunniaan liittyvän väkivallan äärimuotona on kunniamurha. Kunniamurhan motiivi on naisen väitetty tai todellinen seksuaalinen suhde mieheen, ennen avioliittoa tai avioliiton ulkopuolella.

Kunniaan liittyvä väkivalta rinnastetaan usein lähisuhde- ja perheväkivaltaan. Keskeisin ero pohjautuu lähiympäristön ja yhteisön rooliin, joka on kunniaan liittyvässä väkivallassa erityisen suuri: Yhteisöllisen kunnian menettämisen vuoksi monet suvun jäsenet saattavat osallistua väkivaltaisten toimien toteuttamiseen tai antavat toimille passiivisen tukensa.
Lisätietoja: Kunniaväkivalta vs. perheväkivalta.

• Suomen lainsäädännössä ei mainita erikseen kunniaan liittyvää väkivaltaa eikä pakkoavioliittoa. Esimerkiksi rikoslain pakottamista, laitonta uhkausta ja pahoinpitelyä koskevia pykäliä voitaisiin kuitenkin käyttää niistä rankaisemiseen.

Lumbergia eivät näytä tuntevan.

Ei oikein vielä kelpaa tuo Helin. Lisää tarvittaisiin tämän asian selvittämiseen.

[Valittu]

Helinillä on oma asiantuntija. Lumperi. Kyllä on luotettavan tuntuinen taho määrittelemässä käsitteitä. Ehkä Lajunen vielä voi vahvistaa?

Tuollaista sukuvihaa on kyllä pidetty yllä syvällä E-P:llä ihan  kantaväestön parissa.

[Matseman]

Helinillä on oma asiantuntija. Lumperi. Kyllä on luotettavan tuntuinen taho määrittelemässä käsitteitä. Ehkä Lajunen vielä voi vahvistaa?

Tuollaista sukuvihaa on kyllä pidetty yllä syvällä E-P:llä ihan  kantaväestön parissa.

Kyllä. Ja kuinkahan monta "mä päästin siitä ilmat pihalle kun se tökki mun kaveria" häiskää meidän vankiloissamme istuu, kunniamurhista? Tietäisiköhän Lumperi?

[Risto Helin]

No ei kelpaa sitten mikään , (verikosto puukotuksesta, joka tapahtui Tukholmassa vuonna 1965. Siis yli kaksikymmentä vuotta aiemmin kuin Mäntsälän ampuja ja uhri olivat edes syntyneet ) antakaapa tulla nyt vastaava esimerkki valkolaisista jos kerran vankilat ovat täynnä tekijöitä.Tekeekö tuo , että Lumberg on vain puoliksi romani tai hänen ammattinsa hänestä ei uskottavan.

[Jashin]

Totta on, että A-ryhmän mies Valittu solvasi aiemmin törkeämmin kuin Helin kiinalaismiehiä. Pieni lipsahdus ja kannat rasismikorttia lopun ikäsi.
Helin on ottanut esille romanien verikoston tai pitäisikö sanoa kunniamurhan. Ikävä vaihe romanien historiassa. Onneksi asia on vähentynyt ja toivoa on, että 20-30 vuoden päästä sitä ei esiinny enää Suomessa.

Tuo Mira-talo on ilmeisesti poistunut täältä teksteissä.  Tuli vain selville, että kaupungin vuokra-avustus on     12 000 euroa vuodessa.

[Jorma Kivimäki]

Totta on, että A-ryhmän mies Valittu solvasi aiemmin törkeämmin kuin Helin kiinalaismiehiä. Pieni lipsahdus ja kannat rasismikorttia lopun ikäsi.
Helin on ottanut esille romanien verikoston tai pitäisikö sanoa kunniamurhan. Ikävä vaihe romanien historiassa. Onneksi asia on vähentynyt ja toivoa on, että 20-30 vuoden päästä sitä ei esiinny enää Suomessa.

Tuo Mira-talo on ilmeisesti poistunut täältä teksteissä.  Tuli vain selville, että kaupungin vuokra-avustus on     12 000 euroa vuodessa.

Nimimerkki Jashin yrittää kömpelösti antaa taustatukea Lajusen yritykselle syyllistää Valittua, joten minä annan puolestani Valittulle.

Jokaisen, joka näitä juttuja on lukenut, pitäisi tajuta ja halutessaan ja kyllä tajuaakin nimimerkki Valittun heiton ”kerran eräs kiinalainen mies” tarkoituksen. Se ei taatusti ole rasistinen.Valittu on siis tukevasti edelleen B-ryhmän miehiä.

Muutenkin Jashinilla menee tuossa puurot ja vellit täysin sekaisin. Jos se rasistiksi syyllistäminen onnistuu, kantaisi uhri rasistin leimaa. Sen sijaan syyllistäjä sitä rasistikorttia.

Mistäs muuten sait selville kaupungin Mira-talon vuokratuen ja miten se on laskettu ?

[Kari Lajunen]

Jokaisen, joka näitä juttuja on lukenut, pitäisi tajuta ja halutessaan ja kyllä tajuaakin nimimerkki Valittun heiton ”kerran eräs kiinalainen mies” tarkoituksen. Se ei taatusti ole rasistinen.Valittu on siis tukevasti edelleen B-ryhmän miehiä.

Muutenkin Jashinilla menee tuossa puurot ja vellit täysin sekaisin. Jos se rasistiksi syyllistäminen onnistuu, kantaisi uhri rasistin leimaa. Sen sijaan syyllistäjä sitä rasistikorttia.

Mistäs muuten sait selville kaupungin Mira-talon vuokratuen ja miten se on laskettu ?

Jorma ei huomaa, että kyseessä on epäillysti piilorasisti joka lipsautti vahingossa ja nyt pyrkii korjaamaan mitä korjattavissa on.  Moni on antirasisti sanoiltaan mutta voi olla avaamatta ovea ulkomaalaiselle.

Muutenkin alan vähän olla huolissani noista videoista.  Ikuinen vastarannankiiski itsensä Valituksi korottanut ei ole sanonut niistä mitään.  Olen huolestunut sillä aina kun tekee jotain hyvää saa joltain vastarannankiiskiltä kitkerää palautetta.  En ole saanut mitään.  Mutta palaan tähän toisessa ketjussa.

[Risto Helin]

Tuota surullisen kuuluisaa rasismikorttia tekisi nyt minunkin mieli heiluttaa. Tuntui jotenkin halveeravalta kun ruvettiin Riku Lumbergia nimittelemään lumperiksi johtuikohan tuo kenties hänen romani taustasta. Tuollainen käytös kielii piilorasismista joka onkin aika kenkku laji, näyttäsi siltä ettei tuonne b joukkueeseen jää kohta ketään Jorma herrahan on möhlinyt siellä pysymisen taannoisella pizzeria lausunnollaan.

[Jorma Kivimäki]

Jorma ei huomaa, että kyseessä on epäillysti piilorasisti joka lipsautti vahingossa ja nyt pyrkii korjaamaan mitä korjattavissa on.  Moni on antirasisti sanoiltaan mutta voi olla avaamatta ovea ulkomaalaiselle.

Minä oikeastaan tiedän, että kysymyksessä on sinun ja varsinkin Helinin (A-joukkue) taholtanne vain tietynlainen vastaisku. Kostoyritys, joka on tuomittu epäonnistumaan ainakin niiden keskuudessa jotka ovat jaksaneet tätä topiikkia lukea. Kuten jo aikaisemmin totesin, ei se rasistikortin käyttö ihan yksinkertaista ole.

Kuka tosissaan pitää rsistisena Lundbergin lyhentämistä "lumperiksi" tai sitä että avihdoin aikanaan etnisen pizzerian toiseen (Eleonoora-->Pikku Quattro) , kun uusi omistaja huudatti turkkilaista koilotusta ruokatunnin ratoksi. Saman olisin tehnyt, jos olisi huudatettu suomalaista musiikkia mistä en pidä.
 

[Risto Helin]

Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.

[Jorma Kivimäki]

Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.

Niin - sinähän et varmaankaan asenteeltasi mamu-paikkaan pysty edes menemään. Sinulla on pahasti hukassa käsitykset siitä, mitä on ennakkoluulo ja rasismi, jos meinaat että kaikki asiat ovat on-off asioita. Jos hyväksyt mamu-paikan- hyväksyt myös siellä äänekkään musiikin. Voi hyvä tavaton.

Me jotka emme ole niin ennalta varautuneet, valitsemme niistäkin paikoista miellyttävimmän. Tiedoksi sinulle Helin, kaikki mamu-paikatkaan eivät ole keskenään ihan samanlaisia. Ei niihin myöskään mennä heikäläisen kulttuurin takia, vaan ruuan. En minäkään sieltä pois ole kesken lähtenyt, valitsin vain seuraavan kerran toisen pizzerian, sattumalta sekin oli mamu-paikka.

Todellisuudessa lounastan pääasiassa Martin Ravintolassa ja joskus postitalon Amigassa. Silloin tällöin toki maistuu pizza joko Pikku-Quatrossa tai Kotipizzassa. Lounaalla yleensä Pikku Quatrossa. Missään näissä ei musiikkiaole tai se on ihan hiljaisella, kuten lounastavat yleensä haluavatkin.

[Valittu]

Niin Jorma herra näin ne asenteet tulee esiin ikäänkuin ässäarpaa raaputtaisi, onhan se nyt kumma jos kerran menee syömään mamu paikkaan niin ei hermot kestä pientä pirinää. Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.

Outoa asennetta jälleen Lajusen mainostamalta filantropi Heliniltä (joka oli jopa työllistänyt ulkomaalaisen!?).

Siis Helin olettaa, että ulkomaalaisen omistamaan mennään syömään siksi, että sen omistaa ulkomaalainen? Ja Helin tuossa tunnustaa välttelevänsä ulkomaalaisten ravintoloita juuri omistajan etnisen taustan takia.

Mistä tuo kertoo?

Minä ja ilmeisesti Jormakin menee syömään sinne siksi, että saisi hinta/laatusuhteeltaan hyvä ruokaa. Ruokapaikan muutkin seikat kuin itse ruoka/hinta vaikuttavat aina siihen tuleeko tositekin. Ilman piilorasistisia toimintamalleja, toimii juuri niin kuin Jorma toimi. Jos musiikki häiritsee, silloin voi todella valita vapaasti toisen paikan, ulkomaalisen tai kotimaisen omistuspohjan mukaan. Antamatta omistajan etnisyyden siihen vaikuttaa.

Olen itsekin käynyt lukuisissa, lähes kaikissa, Vaasan luonaspaikoissa, myös tietysti ulkomaalaisomisteisissa. Kolme viidestä suosikkipaikoistani ovat ulkomaalaisomisteisia. Toisissa paikoissa viihtyy paremmin kuin toisissa MUTTA EI OMISTAJAN ETNISYYDEN TAKIA. (Parissa paikassa soi vaimeasti omistajien etnistä musiikkia, yhdessä kotimaisomisteisessa lähes häiritsevän kovaa USA-lainen popmusiikki...siksi käyn siellä harvoin). En minäkään menisi uudestaan jos musiikki häiritsisi.

On hienoa, että valtaosa vaasalaisista ei ajattele kuin Helin. Näin voivat pakolaisetkin itse hankkia omalla työllään oman leipänsä pitämällä ravintolaa. He tekevät hyvää ruokaa. Perustaisivat vaan kaikki lukuisat eri kansojen edustajamme Vaasassa omia ravintoloitaan rikastuttamaan yksipuolista ruotsalais/eurooppalais/USAlais ruokakulttuuriamme.

----
Hieman huvittuneena seuraan A-joukkueen kova pyrkimystä saada minut joukkonsa vain siksi, että sen edustajat itse ovat ajatelleet pahaa kiinalaismiehistä. Sori vaan. Rasismikortin heiluttaminenkin vaatii taitoa...

[Jorma Kivimäki]

Periaatteessa minäkin näen hyvänä sen, että maahanmuuttajat työllistävät itsensä vaikkapa laittamalla pystyyn pizzerian.
Itse asiassa minä kävisin mielelläni erään tutun maahanmuuttajan paikassa pizzalla, mutta talvipakkasella tahtoo tuo matka merkitä turhankin paljon. En sen takia, että hän on maahanmuuttaja, vaan kun sattuu olemaan tuttu kaveri.
Kysymys on nimittäin Kiiston entisestä juniorista ja edustusjoukkueessakin pelanneesta Kosovon albaanista, joka pitää pizzeriaa Kauppapuistikolla entisessä Kineman talossa. Ainakin ennen, paikka oli viikonloppuisin avoinna aamuviiteen. Siksi siellä kävi paljon nuorisoa kapakkaillan päätteeksi. Se haittasi joskus kaverin pelaamistakin, kun yöunet jäi niin vähälle ja aamulla saattoi olla lähtö vierasotteluun.

[Valittu]

Periaatteessa minäkin näen hyvänä sen, että maahanmuuttajat työllistävät itsensä vaikkapa laittamalla pystyyn pizzerian.

Valitettavasti Helin tapaisia ulkomaalaisystäviä kuitenkin työnantajien piiristä puuttuu. Onhan toki muitakin esteitä, kuten kielitaito. On se silti vähän tuhlausta kun korkeakoulutettu pakolainen pizzaa paistaa... Heidät työllistämällä saataisiin niitä joidenkin kovasti kaipaamia verotuloja.

[Risto Helin]

Missä kohtaa olen väittänyt vältteleväni mamu paikkoja etnisyyden vuoksi en tietenkään vaan kyllä sen asian ratkaisee maku. Ja en missään tapauksessa haluaisi kuunnella mamu paikoissa mitään säkkijärven polkkaa, kyllä todella odottelen meillekkin tulemaksi vaikkapa Kreikkalais tai Venäläis ravintoloita. Mutta ettei menisi liian ruokapainotteiseksi niin en edelleenkään hyväksy verikostoa.

[Jorma Kivimäki]

Missä kohtaa olen väittänyt vältteleväni mamu paikkoja etnisyyden vuoksi en tietenkään vaan kyllä sen asian ratkaisee maku.

Tässä kohtaa mennään aika lähellä.

Jos minä jostain kumman syystä menisin noihin paikkoihin syömään niin en sieltä kyllä pois lähtisi heikäläisten musiikin takia.

[Risto Helin]

No okei talutetaan taas kerran sokeaa Jorma herraa , se kumma syyhän on tietenkin maku.Opaskoira on sokealle hyvä apu.

[Valittu]

No okei talutetaan taas kerran sokeaa Jorma herraa , se kumma syyhän on tietenkin maku.Opaskoira on sokealle hyvä apu.

Mistä sen maun voi tietää, ellei "kumman syystä" siellä koskaan käy? Ennakkoluuloja? Ei, tuskin niitä Helinillä on, onhan hän Lajusen mukaan palkannut ulkomaalaisenkin. Varmaan maksaa hyvää palkkaakin.

Useimmat pizzeriamme ovat Keski-Eurooppalaisten pitämiä, ainakin Kreikkaan verrattuna... Venäjäkin ulottuu paljon kauemmaksi kuin Kosovo... Miksi et Helin siis yhtä hyvin maistaisi balkanilasta ruokaa, sitä on yllin kyllin Vaasassa tarjolla. Hyvää, nami, nami.

[Risto Helin]

Kovin on hauras käsitys valitulla balkanilaisesta ruokakulttuurista jos nuo pizzapaikat edustavat sinulle sitä.