Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[T.Tyly]

Suomalaisessa keskustelussa sanalla rasismi on varsin yksioikoinan sisältö. Sanan määrittelyn ovat ottaneet haltuunsa viranomaisten pakolaispolitiikkaa yksisilmäisesti puoltavat henkilöt, jotka myös hyötyvät taloudellisesti joko palkan tai muuta kautta pakolaisten maahanatulosta.

Nämä henkilöt ovat myös määrittelemässä suomalaista sananvapautta.  Mahdollisuus esittää mielipiteensä pakolaispolitiiksta vaikka foorumeilla pyritään täysin suitsemaan näiden henkilöiden toimesta. He ovat myös saaneet aikaan pelon ilmapiiarin jopa täällä.

Nimimerkit Matseman, Valittu ja Asiantuntija sivaltavat rasismikortilla heti kun joku uskaltaa olla heidän kanssaan eri mieltä.  Me elämme pian Suomessa totalitaarisessa kontrollivaltiossa, missä vallitsee vain yksi totuus: oikeusministeriön, sisäministeriön, Astrid Thorsin ja paikallisen verbaalitrion totuus.

Itse sanan humaani sisältö tuppaa unohtumaan.  Täällä rasismikorttia heiluttevat lähinnä viihdekäyttäytyjät Martseman, Valittu ja Asianatuntija.

”Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on aate tai toiminta, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää 

Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.  Arkikielessä sanaa rasismi käytetään joskus myös puhuttaessa muusta syrjinnästä, kute ikärasismista.

Rasismi yhdistetään usein etnisten konfliktien lietsontaan, rotuerotteluun ja joskus myös käsitykseen ihmislajin biologista jakautumisesta eri ihmisrotuihin.”

Tätä käsitystä voisi laajentaa vaikka niin että kun joillekin erityisryhmille annetaan oikeuksia, joita muilla ei ole, on kysmys rasismista.  Eli myös ns. enemmistö voi olla rasistisen toiminnan kohteena
silloin  kun vaikkapa maahanmuuttajille annetaan erikoikeuksia tms.

Odotan mielenkiinnolla kommantteja.

[Albert1]

On väärin kirjoittaa, etteivät he pystyisi. Mikä tutkimus osoittaa, etteivät he pystyisi? Niin kauan kun voidaan osoittaa, että humanitääriset maahanmuuttajat PYSTYVÄT töihin ja myös tekevät töitä, on turha esittää, etteivät pysty rahoittamaan itse omaa elämäänsä.

No esimerkiksi vaikka se täälläkin esillä ollut tutkimus, joka osoittaa että keskimäärin humanitaariset maahanmuuttajat ovat huomattavan riippuvaisia tulonsiirroista.

Ongelma on siinä, ettei Suomessa enää ole sellaisia "paimenen" ammatteja , jossa suomea osaamaton ja luku- ja kirjoitustaidoton ihminen voisi ansaita leipänsä. Tälläisellä työvoimalla ei ole markkinataloudessa kysyntää, koska parempia hakijoita on kantasuomalaisissa pilvin pimein.

Suomessa voi tietenkin kouluttautua ilmaiseksi, mutta ihmeteltävän harva humanitaarinen maahanmuuttaja on tähän mahdollisuuteen tarttunut. Tämän osoittaa monetkin koulutustasoa vertailleet tutkimukset. Joten näistä syistä valitettavasti voimme kyllä sanoa, ettei huomattava osa humanitaarisista maahanmuuttajista pysty elättämään itseään.

[Asiantuntija]

Tässä mielipiteessähän on tapahtunut huomattavaa parannusta, vielä kun saisi sen "Asiantuntijankin" uskomaan, että jos ensimmäiset 10 vuotta ovat menneet keskimäärin päin seiniä, niin tuskin se yhdestoistakaan tuo parannusta asiaan.

Tarkastelujaksin pituus on täysin epäselvä, ainakin siltä osin kun tuota dokumenttia katsoin. Tai siitä selviää kyllä, ettei se ylitä kymmentä vuotta.

Niin. Mikä on todellisuudessa vuosien numero 10-20 tulos. En tiedä, mutta sen tiedän, ettei se edes selviä, vaikka kuinka tarkastemme vuosien 2005-2010 toteutunutta ajanjaksoa.

Ja edelleenkin, pitääkö humanitäärinen apu olla vastikkeellista rahassa mitattuna? Ja kuinka nopeasti tuo tulon pitää kääntyä positiiviseks, että voisit humanitääristä apua hyväksyä annettavaksi. Minun mielestä sen ei edes välttämättä tarvitse muuttua positiiviseksi. Mikä on sinun mielipiteesi? Ja haluatko perustella sitä.  

[eklu]

No lähdetään siittä et yli 10v homma kääntyy voitolliseksi, ennenkuin nyt tulleet on kotoutuneet 10v on tullut lisää joten miinuksella pysytään. Jos tulijoiden määrä kasvaa räjähdyksen omaisesti niin tilanne pahenee, tässä maahanmuuttopolitiikassa on siis tärkeänä asiana kuinka paljon otetaan. Vaikka vuonna 2040 oltais omilla meidän pitää elää sinne asti, olisi erittäin kiva selvitä muutama vuosikymmen eteenpäin ilman rotu yms. mellakoita joita tulee väistämättä jos nykysellä menolla jatketaan.

[Besse R. Wisser]

eklulle
Meillähän on jo oma kansalliskaartimme tai sjuojeluslkuntamme eli maakuntajoukot, jotka ovat kovasti harjoitelleet kriisinhallintaa ampumalla ryssäkuvia.  Kyllä ne asiat hoitaa.  Niillä on jo valmiiksi asenne.

[Roy Rabb]

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010  (Jatko)
Elinkustannukset vuodessa
"Toimeentulotuen perusosalla (417 euroa/kk) ei Helsingissä yksinkertaisesti voi selvitä, vaikka sillä yritetäänkin sinnitellä, koska asuminen pääkaupunkiseudulla on niin kallista. Asumisen kuluja maksetaan KELAn asumistuella, mutta osa vuokrakuluista on maksettava toimeentulotuella.

10 eurolla päivässä pystyy syömään ja hankkimaan kodin välttämättömät päivittäistavarat, kun ruoka on ”kaurapuuro”-tasoa. Rahalla ei kuitenkaan käydä ulkona edes kahvilla montaa kertaa kuukaudessa.

Saamieni tietojen mukaan sosiaalitoimistot antavat maahanmuuttajille herkästi harkinnanvaraista ylimääräistä toimeentulotukea. Tämä mahdollistaa myös turvapaikan saaneiden loma- ja kulttuurimatkat sekä rahojen lähettämisen kotimaahan.

Yksin asuvan miehen elinkustannuksiksi asuntomenot mukaan lukien on tässä selvityksessä laskettu 16.000 euroa."

[Asiantuntija]

No lähdetään siittä et yli 10v homma kääntyy voitolliseksi, ennenkuin nyt tulleet on kotoutuneet 10v on tullut lisää joten miinuksella pysytään. Jos tulijoiden määrä kasvaa räjähdyksen omaisesti niin tilanne pahenee, tässä maahanmuuttopolitiikassa on siis tärkeänä asiana kuinka paljon otetaan. Vaikka vuonna 2040 oltais omilla meidän pitää elää sinne asti, olisi erittäin kiva selvitä muutama vuosikymmen eteenpäin ilman rotu yms. mellakoita joita tulee väistämättä jos nykysellä menolla jatketaan.

Jaaha. Jos oletetaan noin, niin miksi noiden myöhemmin tulleiden kohdalla ei oletettaisi samaa "kuoletusaikaa"? En tarkoita, että 10v olisi breikki, mutta jos nyt maksavat itsensä jossain ajassa, niin onko mahdotonta, ettei se sama aika toteutusi myöhemminkin.

Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?

[Asiantuntija]

Nimimerkit Matseman, Valittu ja Asiantuntija sivaltavat rasismikortilla heti kun joku uskaltaa olla heidän kanssaan eri mieltä.  Me elämme pian Suomessa totalitaarisessa kontrollivaltiossa, missä vallitsee vain yksi totuus: oikeusministeriön, sisäministeriön, Astrid Thorsin ja paikallisen verbaalitrion totuus.

Rasismikortin käyttöä en tunnusta. Nuo vaaditut toimenpiteet aloitteen suhteen näyttävät vaan niin pirun tarkoitushakuisilta.

Sitten vähän off-topic linjaa, minulta. Tuo "paikallinen verbaalitrio" kuulostaa kivalta.

[Albert1]

Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?

Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.

Tästä sitten loogiesti voi johtaa seuraavan kysymyksen. Eli kuinka moneen tälläiseen yhteiskunnan varoja kuluttavaan maahanmuuttajaan Suomella sitten on varaa?

Hyvä arvio voisi olla vuosittain 750 kiintiöpakolaista ja turvapaikanhakijoista ne jotka oikeasti saavat pakolaisstatuksen. Tämä määrä kun ylittyy vuosittain moninkertaisesti koko maahanmuuttojärjestelmä tilttaa totaalisesti ja tässä tilanteessa nyt olemme.

Tämä kehitys sitten liian pitkään jatkuvana tuo seuraavaksi muassaan maahanmuuttajaghetot ja muut maahanmuuttoon liittyvät ongelmat, joita olemme saaneet jo ihastella maista, jossa kokemukset ovat Suomea edellä.

[eklu]

Besse R. Wisser missä saa ampua ryssänkuvia, lähden heti mukaan. Omat aseet ja paukut eli ei kuluja yhteiskunnalle, nyt saa ampua vain mustaan täplään, onneksi ei tarvi koittaa valkoiseen täplään valkoisella pohjalla.

Mut itse asiaan eli vain se 750 kpl tarkoin tutkittuja tulijoita ja potku persuksiin heti jos valehtelee tai pyytää muka sukulaisia sit tänne perässään. Tämä pitää tehdä tulijoille heti selväksi ja vastaanottokeskuksesta ei saa poistua ennenkuin osaavat vastata oikein mitä meidä maassa saa tehdä ja mitä ei, ei armeijassakaan päässyt sotkuun ennenkuin määrätyt asiat oli selvinneet.

[Asiantuntija]

Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?

Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.

Tästä sitten loogiesti voi johtaa seuraavan kysymyksen. Eli kuinka moneen tälläiseen yhteiskunnan varoja kuluttavaan maahanmuuttajaan Suomella sitten on varaa?

Hyvä arvio voisi olla vuosittain 750 kiintiöpakolaista ja turvapaikanhakijoista ne jotka oikeasti saavat pakolaisstatuksen. Tämä määrä kun ylittyy vuosittain moninkertaisesti koko maahanmuuttojärjestelmä tilttaa totaalisesti ja tässä tilanteessa nyt olemme.

Olipas hyvä vastaus, vaikka osa vastauksesta perustuukin johonkin arvioon siitä, ettei yksi sukupolvi riitä. En tiedä sen riittävyydesä, mutta pidän yhden sukupolven riittävyyttä kuitenkin täysin mahdollisena. Varsinkin kun verrataan kustannuksia omiin lapsiimme. Onko esimerkiksi 16 vuotiaan maahanmuuttajan saaminen tuottavaksi kallimpaa, kuin omien lastemme, jotka ovat meillä tuottamattomia ja kuluja aiheuttavia monesti 20 ensimmäistä vuotta. En tosin pidä tästä tuotto ajatuksesta, kun puhutaan kuitenkin ihmisistä. Mutta sen tuottoajatuksen käyttö on kuitenkin tässä tilanteessa varmaankin välttämätöntä.

On mielestäni tärkeää, että tarkastelemme tilannetta myös tuolta kantilta, eli mihin meillä oikesti on varaa. Tuosta määrän arvioista minulla ei ole mitään käsitystä. Tähän tietenkin oleelliseti vaikuttaa se, että mitkä ne kustannukset kokonaisuudessaan ovat. Pidemmällä, kuin 5-10 vuoden aikavälillä.   

[Tom Oiling]

Luoja varjelkoon meitä etnisiltä konflikteiltä: palavilta autoilta ja polttopulloilta. 

Jos konfliktejä syntyy, niin ensisijaisesti tulen syyttämään viranomaisia, jotka piilottelevat tietoja, käyttävät kaikki byrokratian keinot  vaikeuttaakseen tiedon saantia ja kehittelevät yhä uusia pelotteita ihmisiä kohtaan, joilla on rohkeutta ja suoraselkäisyyttä kysyä ja sanoa mitä ajattelevat asioista.

Nettikeskustelujen kurittaminen on yksi suunta mutta virkamiehet pyrkivät myös monilla muilla tavoin rajoittamaan vapaan kansalaismielipiteen esille tulemista.

Ihmisten on saatava oikeita tietoja ja ihmisillä tulee olla oikeus kysyä ja esitttää mielipahansa julkisesti.  Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.

Miksi täällä tehdään kaikki samat virheet, jotka on tehty Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Espanjassa ja Brinnaniassa, vaikka niistä on hurjasti tietoa saataaissa.

Tässä foorumissa niimimerkki Valittu puhuu Huru-Ukoista ja antaa kuvan huuruisesta paaria-luokasta, jonka sivistystaso ei yllä  virkavastuulla toimivien akateemisesti koulutettujen virkamiesten tasolle. (Ja Valitun)

Huru-Ukot ovat siis Valitun mukaan ihmisiä jotka saisivat vääränlaisen impulssin jos kaikki tieto olisi vapaasti saatavissa. Tämä on rasismia.

[Asiantuntija]

Luoja varjelkoon meitä etnisiltä konflikteiltä: palavilta autoilta ja polttopulloilta. 

Onko nuo etniset konfliktit, sen ihottavampia, kuin meidän omat kouluampumiset ym. Mielestäni Lajunen on oikeassa siinä ajatuksessaan, että kotouttamiseen täytyy panostaa ja tätä kautta asiaan voidaan saada parannus, keinoista en ole Lajusen kanssa samaa mieltä.

Jos konfliktejä syntyy, niin ensisijaisesti tulen syyttämään viranomaisia, jotka piilottelevat tietoja, käyttävät kaikki byrokratian keinot  vaikeuttaakseen tiedon saantia ja kehittelevät yhä uusia pelotteita ihmisiä kohtaan, joilla on rohkeutta ja suoraselkäisyyttä kysyä ja sanoa mitä ajattelevat asioista.

Ei kai se ole viranomaisten rahankäytön salailun syytä, jos sellaista salailua on, että maahanmuutossa ja kotouttamisessa tehdään virheitä, josta sitten saattaa seurata pientä äksöniä.

Ihmisten on saatava oikeita tietoja ja ihmisillä tulee olla oikeus kysyä ja esitttää mielipahansa julkisesti.  Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.

Oikeita tietoja on toki saatava, mutta oikeita tietoja eivät ole ensimmäisen 5 vuoden kustannukset, jos ajatellaan kuitenkin kokonaisuutta. Jos ajatellaan kokonaisuutta, pitää kustannuksia ja tuottojakin katsoa kokonaisuutena.

[Original Wiik,]

Tässä foorumissa niimimerkki Valittu puhuu Huru-Ukoista ja antaa kuvan huuruisesta paaria-luokasta, jonka sivistystaso ei yllä  virkavastuulla toimivien akateemisesti koulutettujen virkamiesten tasolle. (Ja Valitun)

Olin alle kymmenvuotias,  kun vielä katsoin virkamiehiä ylöspäin, ikään kuin arvostaenkin.  En tosin kaikkia enään silloinkaan.

Nyt vanhemmiten olen joutunut toteamaan, ettei maassamme ole yhtään yhtä härskisti toisia ihmisiä hyväksikäyttävää joukkoa,  kun nämä akateemiset virkamiehet.  He eivät kykene tekemään sitä edes älyllään vaan pelkästään omalla rikkumattomalla joukkovoimallaan.

Tuon aseman he saavuttivat suljetun talousjärjestelmämme aikana. Nyt maksetaan saavutettuja etuja, ilman että kukaan edes tajuaa sitä. Edelleen uskotaan kuin Jumalan sanaan hyvinvointivaltion ihanuuteen,  jonka todellisuudessa saisi illalla jo lopettaa, kansalaisille täysin hyödyttömänä.

[Roy Rabb]

Tiedoksi niille jotka haluavat liittyä aloitteeseen. Apua-sivulla Parkkarin ykkösviestissä ilmoittamasta vastausosoitteesta  vaasalaisia.info(miuku)suomi24 on valitettavasti jäänyt pois fi-pääte. Oikea vastausosoite on siis vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010  (Jatko)

"Yhteiskunnan antamien palvelujen menot
Turun kaupungin terveydenhoitoon käytettävät varat olivat vuonna 2008 320 miljoonaa euroa. Keskimäärin tästä aiheutuu 1800 euron vuosikustannukset yhtä turkulaista kohden. Koska maahanmuuttajat ovat nuoria, he sairastavat vähemmän kuin keskimääräinen suomalainen. Toisaalta maahan tultuaan heihin käytetään enemmän perusterveyshoidon varoja, esimerkiksi hampaiden hoitoon. Maahanmuuttajien syntyvyys on suurempi kuin suomalaisten. Maahanmuuttajatkin ikääntyvät, mikä aiheuttaa lisää terveydenhoitomenoja.

Maahanmuuttajien koulutukseen, kielen oppimiseen ja kotouttamiseen käytetään paljon varoja, joista kellään Suomessa ei liene kokonaiskäsitystä. Detaljitietoa on saatavissa. Esimerkiksi Turun Varissuon koulun vuotuiset menot ovat 1,2 miljoonaa euroa. Koulussa on 164 oppilasta, joten yhden oppilaan kustannukset ovat 7100 euroa vuodessa. Oppilaista 70 % on muun kuin suomen tai ruotsinkielisiä, joten maahanmuuttajien koulumenoiksi Varissuon koulussa voidaan arvioida 0,8 miljoonaa euroa vuodessa. Koulun opettajista ja avustajista puolet on maahanmuuttajia.

Turussa maahanmuuttajien tulkkaus- ja käännöspalvelut maksavat 1,4 miljoonaa euroa vuodessa eli 114 euroa jokaista Turussa asuvaa vieraskielistä kohden.

Palveluja tarjotaan yhä enemmän omakielisenä. Turun peruskouluissa on 40 eri kielen oppilaita. Espoon kouluissa puhutaan 77 kieltä.

Turun kaupungin kotouttamisen kehittämisohjelmassa on runsaasti uusia toimintoja, mutta kertaakaan ohjelmassa ei mainita aiheutuvien kustannusten määrää. Päättäjät joutuvat hyväksymään sokossa esitettävät toimenpiteet ohjelman ja talousarvion hyväksyessään."  (Jatkuu)

[Valittu]

Suomalaisessa keskustelussa sanalla rasismi on varsin yksioikoinan sisältö. Sanan määrittelyn ovat ottaneet haltuunsa viranomaisten pakolaispolitiikkaa yksisilmäisesti puoltavat henkilöt, jotka myös hyötyvät taloudellisesti joko palkan tai muuta kautta pakolaisten maahanatulosta.

Missä tuollaisia on? En ole ainakaan minä koskaan tavannut. Mielikuvitusolentoja? Painajaisia?

[Valittu]

ihmisillä tulee olla oikeus .... esitttää mielipahansa julkisesti.  Myös pelkonsa ja ennakkoluulonsa.

....
Huru-Ukot ovat siis Valitun mukaan ihmisiä jotka saisivat vääränlaisen impulssin jos kaikki tieto olisi vapaasti saatavissa. Tämä on rasismia.

Vai että rasismikorttia heilutellaan....

Tekstaten (Pohjallisen häpeäpilkku) palsta toimii jo oksennusämpärinä. En olisi halunnut tänne toista. Tämä olisi voinut olla jotain muutakin.

Huru-ukoiksi kutsun niitä, jotka eivät muodosta mielipiteitään oman ajattelun tuloksena vaan luottavat sokeasti toisten huru-ukkojen kertomiin tarinoihin mitä kolmannen väitetään sanoneen. He lukevat silmät kiiluen tekstaten-palstaa, MOT on suosikkiohjelma. Se mitä lehdessä ja tv:ssä sanotaan (varsinkin jos se sopii omiin ennakkoluuloihin ja pelkoihin, on totista totta. Mediakritiikistä he eivät koskaan ole kuulletkaan). Herraviha, kateus, alhainen koulutustaso ja oppineiden halveksunta ei ole vierasta.

Kun tälle porukalle syötetään asenteellista ja tarkoituksenmukaista "tilastotietoa" niin johan alkaa ohimosuonet pullistua. "Kyllä kansa tietää".....

-----
Miten pakolaisena tai turvapaikanhakijana aikanaan maahantullut, kansalaisuuden ja työn saanut voidaan löytää tilastoissa? Onko heillä joku salainen merkintä sotu:ssa?

Nykyään pääsee (halutessaan)nopeasti kansalaiseksi. Kuntavaaleissakin saa äänestää melkein heti saavuttuaan....

Tunnen muutaman tällaisen pakolaisen ja ihmettelen vaan mitenkä heidät voi laskelmissa löytää? He ovat työssä ja heillä on (Suomessa syntyneitä lapsia) päiväkodissa ja alakoulussa. Lasketaanko vain heidän kulunsa (päivähoidon kulut, koulun kustannukset) eikä lainkaan maksamiaan verotuloja?

Entä jos tämä sattuisi sitten suomalaistapaan eroamaan ja joutuu yksinhuoltajaksi ja jopa työttömäksi työssäolon jälkeen. Aletaanko taas uudestaan laskea hänen kulujaan maahanmuuton kustannuksiin? Ja unohdetaan hänen maksamansa verot?

Ei tuo ongelmatonta ole ja "hyvällä asenteella" saa haluamiaan tuloksia.

[lyyski]

Mitä eroa on pedofiilillä ja savimajasta luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä tänne haalivalla sekä hyysäävällä sosiaalitantalla?

Pedofiili vahingoittaa lapsen henkistä kehitystä oman viettinsä tyydyttämisessä ja ”tantta” vahingoittaa tänne rahdatun maahanmuuttajan identiteettiä oman viettinsä tyydyttämisessä.

Ei se kivuttomasti muutu oppimattomalla ihmisellä ajatusrakennelmat, kun koko alkuelämä osoittautuu väärin eletyksi. Rahaa ja ruokaa saa sylin täydeltä mutta oman tyttären jalkojen väliä ei saisi leikata lasinsirulla ja kursia luuneulalla kasaan. Oman heimon keskuudesta on perin vaikea löytää aviomiestä, jos jalkojenvälissä on oljenkortta suurempi reikä.

Olisiko sittenkin parempi, jos me veronmaksajat kustannamme kiihkeän hoivavietin omaavat henkilöt sinne savimaja alueelle?

[Roy Rabb]

Kertomus jatkuu.
Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010
Esimerkkejä Turun tavoiteohjelmasta:
"Omakielisten vanhempainiltojen suunnittelu
Aamu- ja iltapäivätoiminnan palvelujen kehittäminen
Suvaitsevaisuuskasvatus kouluissa ja päiväkodeissa
Lapsen kotoutumista tukevien päivähoitotoimintaa täydentävien palvelujen kehittäminen
Moniammatillisesta palvelusta hyötyvien maahanmuuttajien palvelutarpeen arviointi
Sosiaalikeskuksen ulkomaalaistoimistosta alueellisiin sosiaalitoimistoihin siirtyvien maahanmuuttajien seulonta
Maahanmuuttajille suunnatun keskeytyksettömän kartoitus- ja ohjauskeskuksen luominen
Ammatilliseen perusopetukseen valmistavan opetuksen aloituspaikkojen lisääminen, opetuksen roolin kehittäminen ja sisällön uudistaminen
Kaupungin työvoiman saannin varmistamiseksi ja maahanmuuttajien työllistämiseksi harjoittelu- ja oppisopimuspaikkojen osoittaminen maahanmuuttajille kaupungin taholta.
Määrärahan osoittaminen kaupungin työllisyysmäärärahasta maahanmuuttajien täydentävään suomen kielen opetukseen.
Varmistetaan kohderyhmien (Kotiäidit ja iäkkäät yli 65–vuotiaat) palvelujen saatavuus kohdentamalla työllisyysmäärärahasta resurssit sosiaalitoimen Kototoiminnalle ja täydentävälle suomenkielen koulutukselle.
Työväenopiston toiminnan kehittäminen siten, että se omassa roolissaan palvelee maahanmuuttajaväestöä.
Asumiskeskittymäalueilla toimivien tahojen toimesta osoitetaan tila, jossa viranomaisten ja yhdistysten yhteistyö voi toteutua.
Huomioidaan maahanmuuttajien asuminen Turun asunto- ja maankäyttöohjelmassa

Jokainen toteutettava kotoutumisohjelman osa aiheuttaa menoja, jotka useimmiten hukkuvat varsinaisten toimintamenojen sisään. Toimintamenot eivät automaattisesti lisäänny, sillä rahaa voidaan säästää maahanmuuttajien tarpeisiin alkuperäisistä palveluista esimerkiksi sulkemalla kouluja ja vanhusten hoitolaitoksia.

Etenkin ammattikorkeakoulut ovat lisänneet ulkomaalaisten opiskelijoiden opetusta.  Opiskelijoita on noin 12.000. Näin varmistetaan koulujen toiminta ja opettajien työllisyys. Opetuksen lisäksi yhteiskunta maksaa useimpien asumisen ja elannon."  (Jatkuu)

[Roy Rabb]

Referointi jatkuu.

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010  (Jatko)

"...Maahanmuuttoon liittyen on syntynyt moninaista uutta liike- ja muuta toimintaa, joka rahoitetaan yhteiskunnan varoilla. Esimerkiksi diakonissalaitoksen vuosikertomuksessa 2008 esitellään yhteiskunnan rahoittamia hankkeita kuten kidutettujen kuntouttaminen, maahanmuuttajanuorten oppimisvaikeuksien tunnistaminen, monikulttuurinen työllistämisprojekti, etsivä nuorisotyö.

Maahanmuuttajilla on paljon erilaisia järjestöjä, jotka saavat toimintaansa varten rahoituksen valtiolta, kunnilta, Raha-automaattiyhdistykseltä ja myös EU:n sosiaalirahastoista. RAY on antanut vuosina 2006-2009 hankkeisiin, joiden käyttötarkoituksessa on hakusana ”maahanmuutt” 20 miljoonaa euroa.

Pelkästään Turun kaupungissa on 70 erilaista maahanmuuttajayhdistystä, joista suuri osa saa julkista tukea toimintaansa. Lisäksi on erilaisia maahanmuuttajien urheilu- ja kulttuuriyhdistyksiä, joiden toiminta rahoitetaan julkisin varoin. Monet suomalaiset yhdistykset ovat lisänneet toimintaansa monikulttuurityön tekemisen, mikä helpottaa julkisten avustusten saamista."  (Jatkuu)

[rasvattu ajatus]

Ei maahanmuuttajien omat yhdistykset edistä yhtään heidän kotiutumista. miksi luodaan mamuille oma mamualakulttuurinsa? kun mamujen suomeen tuloa perustellaan samalla sulautumisella alkuasukkaisiin.mitä vaikka jokin miratalo tekee mamujen kotiutumisen hyväksi?jos se vain korostaa mamun omaa kulttuuria ja yrittää opettaa sitä alkkareille.eikö kannattaisi esitellä niille mamuille suomalaista kulttuuria?hernerokka.saunaa ja makkaraa kiukaalla.ei mitään kaislahame bongorumpu  iltoja.tällä tyylillä luodaan suomeen ghettoja.somalitowneja ja pikkuirakeja.

[belurisk]

Vahva käsitykseni on, että sekä poliitikot että asianosaiset viranhaltijat eivät halua julki kustannuksia eriteltyinä.  Viittaan tässä aikaisempaan kirjoitukseeni aiheesta #1631.

Ajatuksia herättäviä havaintoja Vaasan keskustan kaupunkikuvassa  jälleen ip:llä, mistä rahat ja miten kulutukseen ja elämäntyyliin??
Veronmaksajan ja kantasuomalaisen pyyntö hallinnon läpinäkyvyydesta ja verovarojen käytöstä ei liene kohtuutonta!?

[kamaroudari1]

Jotkut lukevat Pohjalaisen tekstaten palstaa "silmät kiiluen".
Joiden kirjoitelmissa tänne, loistaa kyllä sama hehku.

[Roy Rabb]

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010 (Jatko)

"Maahanmuuttajien määrä
Maahanmuuttajien määrästä ei ole saatavilla tarkkoja tietoja. Tilastointia vääristää se, että Suomen kansalaisuuden saatuaan maahanmuuttaja tilastoidaan suomalaiseksi, vaikka hän käytännössä olisi samanlaisten kotoutumistoimenpiteiden piirissä kuin oleskeluluvan saaneet. Äidinkielen mukaan tehdään tilastoja ja niiden avulla voidaan arvioida humanitäärisen maahanmuuton kokonaismääriä.

Vuoden 2008 lopussa Suomessa asui 190.538 asukasta, joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi eikä saame. Näistä äidinkieleltään muita kuin EU-kansalliskielisiä ja englannin kielisiä (esim. amerikkalaisia) sekä japanilaisia, venäläisiä, ukrainalaisia oli samaan aikaan 65.514 eli 34 % (1,2 % kaikista Suomessa asuvista). Kaikkia heitä ei voida katsoa humanitäärisiksi maahanmuuttajiksi, mutta toisaalta esim. äidinkieleltään venäjänkielisten joukossa on inkeriläisiä, joiden Suomeen tulo vastaa humanitääristä maahanmuuttoa.

Vuonna 2000 samalla tavalla laskettujen maahanmuuttajien määrä oli 33.000, joten määrä on kaksinkertaistunut 8 vuodessa. Sen jälkeen määrä on voimakkaasti kasvamassa lisääntyneiden turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten myötä."  (Jatkuu)

[Valittu]

Jotkut lukevat Pohjalaisen tekstaten palstaa "silmät kiiluen".
Joiden kirjoitelmissa tänne, loistaa kyllä sama hehku.

Aivan. Jotkut uskovat jopa todentamattomia asioita. Myös täällä. Kun on palava halu uskoa, myös vähäisempi näyttö vaaditaan. On kyse uskon asiasta.

[jali]

"valittu" paras esimerkki Yksisilmäisestä katsontakannasta asioihin tällä palstalla.Meni jopa niin pitkälle että väitti aikaisemmin Siltasta valehtelijaksi kun kertoi negatiivisen asian maahanmuuttajasta jonka minäkin hyvin muistan.

[Matseman]

No mikä on siis ongelma? Me kaikki tiedämme täällä, että humanitäärisestä maahanmuutosta koituu kustannuksia.

Tässä mielipiteessähän on tapahtunut huomattavaa parannusta, .

Hyvän sisälukutaidon kera olisit pannut jo aikoja merkille, ettei täällä ole - ainakaan minun tietääkseni - kukaan kieltänyt, etteikö humanitäärisestä maahanmuutosta koituisi kustannuksia.

Silloin kun kirjoittaminen on todella alhaisella tasolla, kirjoitetaan näin:

Mitä eroa on pedofiilillä ja savimajasta luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä tänne haalivalla sekä hyysäävällä sosiaalitantalla?

Pedofiili vahingoittaa lapsen henkistä kehitystä oman viettinsä tyydyttämisessä ja ”tantta” vahingoittaa tänne rahdatun maahanmuuttajan identiteettiä oman viettinsä tyydyttämisessä.

Alkaakohan mopo taas karkaamaan käsistä? Näemmekö toisenkin palvelimen kaatumisen pian?

Ja edelleen, itse itseäni toistaen: Pitääkö humanitäärisen maahanmuuton olla tuottavaa, rahassa mitattuna?

Humanitaarisen maahanmuuton ei tosiaan tarvitse olla taloudellisesti kannattavaa, mutta sitä ei myöskään näin ollen voida sitten perustella taloudellisella hyödyllä, koska jo sokea kanakin näkee, että taloudelliset vaikutukset ovat negatiivisia useiden kymmenien vuosien ajan. Ja tähän käytettyjä rahoja ei tulla saamaan takaisin yhden sukupolven aikana.

Miten negatiivisia? Miten sinun sokea kanasi on päätynyt tähän? Ymmärtääkseni kustannuksia lasketaan pitkälti sen mukaan, mitä ulkomaan kansalaiset maksavat. Siis suoraan ja lyhyellä ajanjaksolla. Mutta kukaan ei ota huomioon täällä sitä ryhmää, joka on saanut suomen kansalaisuuden ja käy töissä. Miten paljon se ryhmä tuo yhteiseen pesään?

[Valittu]

"valittu" paras esimerkki Yksisilmäisestä katsontakannasta asioihin tällä palstalla.Meni jopa niin pitkälle että väitti aikaisemmin Siltasta valehtelijaksi kun kertoi negatiivisen asian maahanmuuttajasta jonka minäkin hyvin muistan.

Kyse taisi olla oikeudessa syyttömäksi todetun leimaamisesta syylliseksi pelkkiin muistikuviin erään mielipiteen mukaan (lehtiartikkeli). Edes tätä lehtiartikkelia ei ole esitetty.

[Roy Rabb]

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010  (Jatko)
"Maahanmuuttajan työllistyminen
Tilastoinnin vajavaisuus vääristää työllistämistilastoja. EU-kansalaisten ja muiden em. tavalla tilastoitujen Suomessa asuvien määrä on kaksinkertainen muihin maahanmuuttajiin nähden. Kun esitetään tietoja maahanmuuttajien työllisyydestä, asiat sekoittuvat kokonaisuuden sisällä.

Äidinkielen mukaan lasketun humanitäärisen maahanmuuton piirin kuuluvia parhaassa työiässä (20 v- 49 v) olevia miehiä on 24.500 ja naisia 16.600. Humanitääristen maahanmuuttajien joukossa on paljon työvoimaan kuulumattomia. Lapsia on enemmän ja eräissä kulttuureissa moni nainen jää työvoiman ulkopuolelle. Työvoimaan kuuluvista suuri osa on työvoimapoliittisten toimenpiteiden piirissä. Suuri osa työskentelee tehtävissä, jotka johtuvat humanitäärisestä maahanmuutosta (esimerkiksi tulkit, kouluavustajat, kulttuurityöntekijät).

Suomessa on jo nyt suurtyöttömyys, eikä mitään työvoimapulaa ole tulossa. Vuoteen 2020 mennessä Suomessa on miljoonan ihmisen työvoimareservi, vaikkei uusia maahanmuuttajia enää tulisi. Maahanmuutto sitoo yhä enemmän suomalaisia työntekijöitä eri tehtäviin, mikä vähentää työvoiman käyttöä perinteisiin tehtäviin. Esimerkiksi Paimion vastaanottokeskuksessa on 20 työntekijää ja noin 140 turvapaikanhakijaa. VOK:ssa työskentelevien lisäksi palveluun osallistuvat Punaisen Ristin ja sisäministeriön hallinto-, poliisi- ja muu henkilökunta sekä erilaiset yksityiset valtion rahoittamat neuvojat."
(Jatkuu)

[Valittu]

Maahanmuuttajan aiheuttamat kustannukset
Pauli Vahtera, KHT/8.2.2010  (Jatko)
"Maahanmuuttajan työllistyminen

Tilastoinnin vajavaisuus vääristää työllistämistilastoja.

EU-kansalaisten ja muiden em. tavalla tilastoitujen Suomessa asuvien määrä on kaksinkertainen muihin maahanmuuttajiin nähden. Kun esitetään tietoja maahanmuuttajien työllisyydestä, asiat sekoittuvat kokonaisuuden sisällä.

Humanitääristen maahanmuuttajien joukossa on paljon työvoimaan kuulumattomia. Lapsia on enemmän ja eräissä kulttuureissa moni nainen jää työvoiman ulkopuolelle.

Suomessa on jo nyt suurtyöttömyys, eikä mitään työvoimapulaa ole tulossa.

Copy/paste spesialisti Roy Rabb terrorisoi palstaa, erään tilintarkastajan mielipiteillä. Tämä tilintarkastaja on huolella MOT-ohjelman valitsema. Tavallinen tilintarkastajatutkinto ei tuo asiaan mitään erityispätevyyttä, että häntä voisi "asiantuntijana" kuulla. Asioita tuntematon kyllä hätkähtää KHT-titteliä.
JHTT-pätevyys voisi edes vähän auttaa.

Pauli Vahtera liikkuu mutu-tuntumalla mamu-asioissa. Hän esittää hyvin tarkoitushakuisia mielipiteitä mutta väliin lipsahtaa faktojakin.

Hän väittää että meillä on SUURTYÖTTÖMYYS  ja että mitään työvoimapulaa ei ole tulossa. Pelkästään noista voi olla perustellusti eri mieltä.

Tekisit Roy palveluksen jos lopettaisit noiden postauksen. Kerro mieluummin omia perusteltuja mielipiteitäsi.

[Risto Helin]

 Olipa hauska palata hiihtolomalta ja huomata kuinka keskustelu on yltynyt , moni ehti kyselemään josko minut olisi pannattu no miksipä olisi en ole antanut siihen aihetta olin hyvin ansaitulla lomalla. Ylläpidon suuntaan olen kyllä pienen anteeksipyynnön velkaa jos tämä minun aktiivisuuteni on vienyt tilaa muilta keskuteluilta. Tänä lyhyenä loman aikana on poistunut hyviä kirjoittajia mutta onpa myös tullut uusiakin, todella ovela ja hajoittava ajatuskin laitettiin liikkeele noista muka kahdesta eri joukkueesta se oli naurettavaa.
Matseman totesi , että on se hyvä että täällä on Helinin manttelinperijä, ihan hyvä asia kunhan se mantteli on mallia Suojeluskunta. Noista joukkueista jos sellaisia yleensä olisikaan, niin tuo b joukkue  kevyine perusteluineen voisi kuulua vaikka vertauskuvauksen omaisesti painimaailmaan siellä jos oli todella kevyt niin joutui painoluokkaan joka oli paino alle painitrikoon.

[Roy Rabb]

Pauli Vahteran laskelma:

Yhden maahanmuuttajan pitkäaikaiskustannukset (Euroja)
 
 "Olettamus: jää työttömäksi Suomessa

Elinkustannukset
Asuin- ja muut elinkustannukset vuodessa
16 000
Julkiset terveydenhoitopalvelut (keskiarvo)
1 800
Muut julkiset palvelut vuosittain, arvio
1 500
Yhteensä
19 300
Suomessa olo aika 18 v - 73 v  55 vuotta                                                     1 061 500

Kotoutumis-, koulutus-, työvoimapoliittiset toiminnot

  Suomen kielen opetus                                                            800
  Tulkkaus- ja käännöspalvelut                                                  100
  Kotouttamistoimenpiteet                                                        700
  Työvoimapoliittinen koulutus                                                 800
                                                Yhteensä vuodessa               2 400
Vuosien 1 -11 lisäkustannukset       10 v                                                         24 000


Kertakustannukset
Vastaanottokeskusajan kustannukset                                                             30 000

Kodin perustamiseen liittyvät hankinnat                                                           6 000

Oikeudelliset palvelut Suomeen tuloon liittyen                                               1 500

Elinaikakustannukset yhteensä, eur                                                         1 123 000


Vuotuiset kustannukset keskimäärin  (56 vuoden aikana)     20 054 euroa

Varaumia: Selvitys ei ole tieteellinen. Se perustuu eri lähteistä saatuihin tietoihin ja elämänkokemukseen perustuvaan arviointiin. Jolla on käytettävissä enemmän lähteitä ja salaisiksi määriteltyjä tietoja, voi esittää tieteellisesti laskettujen kokonaismenojen määrän."

[Pertti Salo]

Valittu # 1749

"...Roy Rabb terrorisoi palstaa..."

Valittun mielestä kaikki on terrorisointia, mikä tieto ei häntä miellytä. En ole lukenut terrorisointitekstiä näiltä palstoilta, on vaan erilaisia mielipiteitä.

Katsotaan ja luetaan mitä Vaasan viranhaltijat vastaavat aloitteeseemme...

[Valittu]

Valittu # 1749

"...Roy Rabb terrorisoi palstaa..."

Valittun mielestä kaikki on terrorisointia, mikä tieto ei häntä miellytä. En ole lukenut terrorisointitekstiä näiltä palstoilta, on vaan erilaisia mielipiteitä.

Eikös nuo Roy lähettämät copy/pastaukset ole MOT-ohjelman valitseman "asiantuntijan" mielipiteitä?

[Risto Helin]

Onko valitulla nyt sellaista tietoa Pauli Vahteran asiantuntemuksesta tai sen puutteesta joka myös meidän tulisi tietää.

[Valittu]

Onko valitulla nyt sellaista tietoa Pauli Vahteran asiantuntemuksesta tai sen puutteesta joka myös meidän tulisi tietää.

Googlettamalla löytyy tietoa siitä että hän on kovin aktiivinen mielipidekirjoittaja ja hänen substanssiosaamisensa on muualla kuin julkistaloudessa.

Asennetta löytyy! (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).

[Risto Helin]

Minä kun olen ollut siinä uskossa , että ylen pääsyvaatimukset ovat aivan erilaisia. Josko tähän kohtaan saisi sitä niin paljon peräänkuulutettua faktatietoa (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).

[vaasalainen]

Kansalaiskyselyn muokkaaminen viivästyy nyt ainakin sen verran että saamme ensin tietää, mitä tietoja on saatavilla.  

Täytyy ottaa huomioon myös se, että kansalaisilla täytyy olla mahdollisuus allekirjoittamiseen sen jälkeen kun kysely on valmis.

[Muuttolintu]

Alkaa vaikuttamaan että kaikki tahot eivät haluaisikaan että maahanmuuton todellisista kustannuksista tehtäisiin minkäänlaista selvitystä. Saatikkaan sille tasolle asti, jossa näkyy ne yritykset ja "humanitääriset yhdistykset" jotka kuorivat kermat päältä tästä satojen miljoonien potista.
Asiaa lähellä olevat viranomaiset vain tuskaisena kääntelevät takapuoltaan työtuolillaan kun asiasta kysytään ja yrittävät selittää sitä kuinka vaikea asia tämä on selvitettäväksi, ei pystytä tekemään.
Ei tietenkään kun ei haluta tehdä!
Ja Suomea on pidetty yhtenä vähiten korruptoituneena maana maailmassa ja kansalaiset ovat luottaneet viranomaisiin. Siis on pidetty, menneessä aikamuodossa.

PS. Jokin kauan sitten lukemani kirja sisälsi toteamuksen; ...vallankumous ei pääty ennenkuin viimeinen pappi on hirtetty viimeisen porvarin suoliin.....Hittolainen kun en muista kirjan nimeä.... ; )

[Valittu]

Minä kun olen ollut siinä uskossa , että ylen pääsyvaatimukset ovat aivan erilaisia. Josko tähän kohtaan saisi sitä niin paljon peräänkuulutettua faktatietoa (Ainakin hyvin asenteellisen maahanmuuttokriittisen ohjelman erikoisasiantuntijan pääsyvaatimukset täyttyivät).

Hän siis päätyi asiantuntijaksi. Fakta.
Pääsyvaatimukset siis täyttyivät. Fakta.
YLEllä ei ole mitään YLEisiä pääsyvaatumuksia "asiantuntijoiksi". Kukin ohjelmatuottaja/toimittaja ottaa ihan ketä huvittaa. Kun tehdään maahanmuuttokriittistä ohjelmaa niin on tietysti päivänselvää, että tällöin on asiantuntijana oikealla tavalla asennoitunut "asiantuntija". Kun korkeamman statuksen omaavaa ei saatu niin jouduttiin tyytymään KHT-tasoon. Vaasastakin löytyy kymmeniä KHT-tilintarkastajia. Kaikki halukkaat tilintarkastajat kyllä tuosta tutkinnosta halutessaan selviävät.

Mutta KHT-tutkinto ei tee tästä maahanmuuttoeksperttiä eikä julkisen talouden asiantuntijaa. JHTT -tutkinto olisi ollut tähän sopivampi mutta eipä tainnut sellaista löytyä...koska ASENNE OLI SE TÄRKEIN KRITEERI.

Ohjelmastahan  olisi tullut tekijän kannalta aivan absurdi jos oma asiantuntija olisi kumonnut Backmanin asenteelliset johdattelut.

M.O.T