Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 531347 times)

0 Members and 53 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Maahanmuuttopolitiikkamme
« on: 04. 04. 2009 08:08 »
Maahamme muuttaa tuhansia maahanmuuttajia ("MaMuja") vuodessa. Useat tulevat suomalaisten puolisoiina. Suurin maahanmuuttajaryhmä viime vuosina lienee peräisin entisestä Neuvostoliitosta.

Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.

Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

« Last Edit: 29. 12. 2009 12:12 by Moderaattori »

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1 on: 04. 04. 2009 22:10 »
Valtaväestön antamat erivapaudet pönkittävät muslimifundalisteja

Islamilaisten yhteisöjen eristäytyminen valtakulttuurista on näkyvissä myös Suomessa. Koraania sananmukaisesti tulkitsevia muslimeja on pieni vähemmistö, mutta se on ottanut tehokkaasti nykyaikaisen median haltuunsa.
Uskonnollisesti tiukat saarekkeet toimivat usein internetissä, jossa jaetaan oikeaoppista tietoa uskonnon harjoittamisesta ja arjen ongelmista, esimerkiksi moniavioisuudesta.
Islamin tutkijan Marko Juntusen mukaan muslimiradikalismia ei Suomessa ole havaittavissa, mutta merkkejä uskonnollisesta aktivoitumisesta näkyy.
- Nettisivustojen arabiankielisillä sivuilla on sellaisia painotuksia, joita ei suomeksi tule ilmi. Niissä hyvin voimakkaasti idealisoidaan Mohammedia ja hänen lähipiiriään, Helsingin yliopistossa työskentelevä Juntunen kuvaa.
Nuoret tienhaarassa
Nuorilla muslimeilla on länsimaissa yhä useammin kaksi elämäntapaa: joko radikalisoitua tai länsimaistua. Suurin osa valitsee jälkimmäisen vaihtoehdon.
- Islamin sisällä on hyvin erilaista suhtautumista uskontoon. Tilanne on jännittynyt, sillä yhteisössä on yllättävän paljon uskonnon jättäneitä, jotka eivät voi puhua julkisuudessa asioista, Juntunen sanoo.
Yleensä vain kaikkein vakaumuksellisimmat muslimit kiinnittyvät uskonnollisiin yhteisöihin. Heitä on Juntusen mukaan reilu kymmenesosa Suomen muslimeista.
Irakista Suomeen tulleen Husein Muhammedin mukaan valtaväestö tekee karhunpalveluksen maltillisille muslimeille puuhatessaan islaminuskoisille erivapauksia. Vähemmistöjen pitäisi saada perehtyä valtaväestön elämään.
Muhammed kertoo esimerkin Helsingin koulujen jakamasta oppaasta, jossa kerrotaan, miten kouluissa tulisi järjestää muslimilasten liikunta sekä musiikin ja kuvaamataidon tunnit.
- Järjestelyt ovat todella kummallisia. Oppaassa sanotaan, että koska islamin "puhtaimmat lähteet" kieltävät ihmisen kuvaamisen, pitää sallia lasten olla piirtämättä ihmisten kuvaa.
- On yltiösuvaitsevaisia ihmisiä, joiden tavoitteet ovat varmasti ihan hyviä. Yhtä hyvä on, että muslimit tietävät joulusta ja saavat kuulla suvivirren. Muslimeista ei tule sen takia kristittyä, eikä kristityistä muslimia.
Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.
- Ohjeet ovat järjettömiä. Suurimmalla osalla muslimeita ei ole mitään vaikeuksia osallistua normaalisti tunneille. Pieni vähemmistö haluaa kohtuuttomasti rajoittaa oppimista.
Muhammed pitää naurettavina imaami Chehab Khodrin kommentteja lapsivaimoista. Khodr on sitä mieltä, että 13-vuotias tyttö voisi olla kypsä vaimoksi (AL 2.4.).
- Tällaisen asian kanssa kuuluu olla tiukka. Suomessa on 18 vuoden ikä, eikä siitä ei ole mitään syytä poiketa.
Muhammedin mielestä poikkeusjärjestelyissä on pari isoa ongelmaa. Yksi on se, että maahanmuuttovastaiset ryhmät käyttävät imaamien lausuntoja argumentteina muslimeita vastaan.
Toinen vaara piilee siinä, että jyrkemmät muslimit pyrkivät valtaväestön tuella houkuttelemaan myös maltillisia eriytymään.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138664.shtml

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #2 on: 04. 04. 2009 23:11 »

Järjettömiä ohjeita
Hän huomauttaa, että islamin äärilaita kieltää myös musiikin kuuntelun.

Mitenkä tämä poikkeaa Lars Leevi Laestadiuksen oppia nodattavan, evankelilaisluterilaiseen kansankirkkomme kuuluvan uskonsuunnan suhtautumisesta musiikkiin sekä radioon ja televisioon?

Suhtautuminen erilaisuuteen on vaikeata. Erilaisuuteen ja eri kultuureihin tutustuminen voi asettaa omat arvot kyseenalaiseksi. Se voi olla monelle kova paikka. Onko muka muitakin tapoja elää maan päällä? Eikö muka oma ajattelutapani olekaan ainut oikea?

Minusta tämä suvaitsevaisuuden puute kulkee rinta rinnan myös suhtautumisessa vaikkapa seksuaalisiin vähemmistöihin, fennovegaaneihin, eläinten-/ luonnonsuojelijoihin, ruotsinkielisiin...

Onko se näin? Kun et jaa minun arvojani, olet alempiarvoinen ja vihattava. Haluan sinusta eroon.


Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #3 on: 04. 04. 2009 23:11 »
Olet tuonut julki mielipiteesi, että nämä asiat ovat sinun kannaltasi hyväksyttäviä. Sinulla on ilman muuta oikeus mielipiteeseesi . En välttämättä jaa mielipiteitäsi, mutten myöskään vihaa mielipiteitäsi eikä minulla ole tarvetta päästä sinusta eroon. Saat olla juurikin sellainen kuin olet, mutta jos syöt pöydästäni, niin edellytän sinulta tiettyä hienovaraisuutta (lue tapoja), jos se on liikaa, niin pidätän oikeuden olla kutsumatta sinua syömään.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #4 on: 07. 04. 2009 08:08 »
......

Turvapaikan hakijoilta on Suomi kieltänyt työnteon ja omaa saamattomuuttaan käsitellyt heidän hakemuksiaan vuositolkulla omien resurssien puutteessa.


Yksi varsinaiseen työllissyyteen liittyvä paradoksi kuitenkin lienee, että tässä tilanteessa, lue: Työvoimaministeriömme tahdossa, jossa kaikki velvoittamaton valta, sekä yhteistyö on
luovutettu Työnantajille, mahdollinen mamu työllistäminen johtaa pelkkään halpatyövoiman
hyväksikäyttöön ja joka johtaa ja on jo johtanut omien kansalaistemme korkeisiin työttömyys käyriin, eli näinäkin päivinä siis käytännössä tappia hipoen.

Suoraan suomennettuna kukaan ei ole valmis maksamaan ammattimiehelle kohtuupalkkaa
eli toimeentuloa, saatikka toivottua elintasoa vastaten.

Tästä syystä ideaalein ratkaisu näiden tulokkaiden kohdalla olisi ehkä "marjametsä"
ja masun pyöristyttyä kyyti syntysijoilleen, omaa kulttuuriaan vaalien.


Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.


Siivoojat ja selänpesijät eivät tule turvaamaan suomen kansantaloutta, olivat he sitten kotoisin
Thaimaasta, Somaliasta, tahi sitten Hindukushtanista, se pitäisi jo Osalankin kaltaisen
"talousneron" tietää.?

Tosiasiassa luulen ja varovasti arvioiden tiedän, että perus syy Osalankin suureen yhteiskunnalliseen
kulttuuri humanismiin on lähinnä Koy Pikipruukin lanseeraama käyttökatteen paikkaus
eli näitä Kuolemanvarmoja takuuvuokralaisia kotouttaen.

Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.

      Eli tervetulo vain kaiki ulkolainen, meillä hyvä, asu rauha.

      Kyllä Valtio ja Yhteisö maksa, otta kampaviineri..
« Last Edit: 07. 04. 2009 08:08 by Professional »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #5 on: 07. 04. 2009 11:11 »
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.



veritas odium parit.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #6 on: 07. 04. 2009 11:11 »
Ja tässä koreografiassa esim. Koy Pikipruukin vuokrat eivät esim. missään taloustilanteessa
tule KOSKAAN laskemaan.
Outo viestiketju tälle keskutelulle. On kai jäänyt "hihna" päälle.
En usko, että minkään muunkaan yhtiön vuokrat koskaan laskevat. Uskon kuitenkin, että Pikipruukin vuokrat eivät, yhtiän kaupungin omistuksessa ollessaan, nouse enempää kuin muidenkaan. Ennustan, että ne jopa nousevat vähemmän kuin muiden.

Mutta maahanmuuttopolitiikkamme se ei vaikuta....

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #7 on: 07. 04. 2009 14:02 »
Nyt on paljastunut valtava moka Englanissa jopa 200 moskeijaa saattaa osoittaa väärään suuntaan rukoilijoille, paljastaa brittilehti Daily Mail. Ongelma havaittiin, kun tarkkanäköiset tarkastelivat moskeijoiden kohdistusta kaupungin uusien pilvenpiirtäjien katoilta.Muslimit kaikkialta maailmasta suorittavat rukouksensa aina Kaaban pyhän kiven suuntaan, joka sijaitsee Mekassa. Rukoussuuntaa kutsutaan Qiblaksi. Suunta on islamissa tärkeä asia. Rukoilemisen ja moskeijoiden rakentamisen lisäksi siihen suuntaan käännetään teurastettavat eläimet ja haudataan muslimit.
Väärään suuntaan rakennetut moskeijat ovat yli 50 vuotta vanhoja. Brittilehden mukaan monet ovat nyt peloissaan siitä, että kaikki väärään suuntaan kohdistetut rukoukset ovatkin nyt pilalla.
Olisiko nyt syytä jos näitä mellepäin nousee niin annetaan meikäläisten hoitaa se rakennus ja suunnittelupuoli ettei mene ihan tuuleen huutamiseksi rukoukset, tarkkana pitää olla.

Brittilehden artikkeli ei liene kenenkään Muslimin kirjoittama, vaan paikallisen Reinhard Hailin. Hänen tulisi tietää, ettei se mekkaan päin kumartaminen ole mikään elinehto Islmamia tunnustavalle. Muslimeja kun on joka puolella maailmaa ja vielä liikenteessäkin, eivätkä he käytä aina kompassia.

En tiennytkään, että Englannissa on noin paljon Moskeijoita.

Samalla tavalla Muslimi SAA syödä sianlihaa, jos tekee sen tietämättään, sillä ainahan ei ole mahdollista tietää, mitä lykkää suuhunsa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #8 on: 07. 04. 2009 14:02 »
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.
veritas odium parit.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #9 on: 07. 04. 2009 16:04 »
Kun Muhammed oli perustanut oman uskonnon ja taistellut juutalaisia vastaan, hän palasi Mekkaan 630 ja teki Kaabasta islamin pyhän paikan. Kaikissa vuoden 630 jälkeen rakennetuissa moskeijoissa on seinällä merkki siitä, missä suunnassa Mekka sijaitsee. Jos muslimi ei rukouksen aikaan ole moskeijassa, hän käyttää apuna qibla-kompassia tai karttaa selvittääkseen rukoussuunnan.

On tässä maahanmuuttopolitiikassa hyviäkin puolia! Sivistyy meidän taitelijammekin:-)
Missähän ovat olleet arkkitehtien kompassit moskeijoita piirrellessä Englannissa?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #10 on: 07. 04. 2009 16:04 »
Asentajalle tiedoksi jätkät hallitsi jäynän teon jo 50 vuotta sitten, näkivät mihin on Englanti menossa ja varmaan ovat monet räkäset naurut pubeissaan päästäneet kun muslimit ovatkin pyllistäneet mekkaan.
veritas odium parit.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #11 on: 07. 04. 2009 17:05 »
Rovaniemellä kiehuu pakolaiset ovat ruvenneet häiriköimään ja nyt sitten on laajalla rintamalla reagoitu tapauksiin , kuinkahan minusta vain tuntuu , että reagointi olisi ollut paljon huomaamattomampaa jos ahdistellut naiset ja tytöt olisivat olleet pelkästään meikäläisiä.Maahanmuuttajajoukon häiritsevä käyttäytyminen on herättänyt keskustelua Rovaniemellä. Rovaniemen vastaanottokeskuksen vs. johtajan Paula Lauhamaan mukaan kyse on noin kymmenestä nuoresta, jotka ovat häirinneet hyökkäävällä käytöksellään erityisesti naisia, sekä syntyperäisiä että maahanmuuttajia.Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.Onhan se nyt kummaa kun heikäläisten ympärillä pyörii sellainen auttajien armeija, että siellä ei saada alkellisia maan tapoja opetettua .
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #12 on: 07. 04. 2009 17:05 »
Se on hyvä, että nämä asiat tulevat esille.

Tässä tulee taas se asia jolta vältyttäisiin jos neuvojani noudatettaisiin.
En ehkä enää toista itseäni.  Se alkaisi jo ärsyttää.  Viittaan ainoastaa
kolumniini jonka otsikko on "Pakolaiset koulunpenkille ja heti".
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #13 on: 07. 04. 2009 20:08 »
Venäläiset opiskelijat rekrytoitiin Lapualle alueen yritysten työvoimapulaa helpottamaan. Mutta Seinäjoen koulutuskuntayhtymä Sedu vie Lapualla opiskelevilta venäläisiltä opiskelijoilta heille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen kulukorvaukseen.

Onko tämä nyt sitä uuslapualaista oikeistoterroria?

Maakunnassa on lähtenyt liikkeelle RehtiSedu projekti, jonka tavoitteena on auttaa Lapualla opiskelevia venäläisnuoria saamaan takaisin heille kuuluvat oikeudet.

http://www.rehtisedu.org/


foliohattu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #14 on: 07. 04. 2009 21:09 »
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.

Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde on 9,7%. Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.

Minua ei tämän aiheen parissa kiinnosta keskustella kenenkään mielipiteistä puolesta tai vastaan. Tähän keskusteluun osallistuminen on mahdotonta, koska vastapuoli pelaa vain rasismin natsikorttia ja sitä ei voi rationaalisella keskustelulla voittaa. Sitä kuitenkin pyytäisin suomalaisilta poliitikoilta, että päätösten pohjalla on faktoja, ei utopistisia toiveita.

Tulevien vanhusten hoitamisessa suurimpia ongelmia ei tule olemaan se, että saadaanko tänne valtavat määrät turvapaikanhakijoita. Suurimpia ongelmia on mm. lääkäriliiton lobbaus, jonka vuoksi lääkäreitä ei kouluteta tarpeeksi. Näin ollen lääkäreitä on aivan liian vähän ja heidän kustannukset absurdeihin mittasuhteisiin paisuvien palkkojen myötä aiheuttavat kaikille veronmaksajille ja hoitoa tarvitseville valtavat kustannukset.

Kyllä Suomessa ihmisiä riittää, myös sairaanhoidon ammattilaisiksi. Kunhan vain tarpeeksi monelle suotaisiin mahdollisuus kouluttautua alalle.

Huom!!! En missään nimessä ole millään tavalla sitä vastaan, että ulkomailta muuttaisi Suomeen sairaanhoidon ammattilaisia. Mielestäni Suomen tulisi ottaa vastaan kaikki halukkaat tulijat. Heistä ei ole meille mitään muuta kuin valtavasti hyötyä.

Tässä ja kaikissa muissa vastaavissa keskusteluissa on ongelmana se, että jokaisella kerralla menee termit sekaisin. Maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat sekä sosiaaliturvan shoppailijat menevät keskenään sekaisin. Lopputuloksena keskustelulle on joka kerralla täysi sekaannus. Oletan siis, että myös Tapio niputtaa maahanmuuttaja -termin alle kaikki Suomeen tulijat.


Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #15 on: 08. 04. 2009 05:05 »
Neljäkymmentä vuotta Suomessa asunut ja viimeiset kymmenen vuotta Lapin keskussairaalassa syöpälääkärinä toiminut dosentti Abdel Maiche uskoo, että kyse on kulttuurieroista ja tiedon puutteesta.- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä ja he hymyilevät takaisin kun heille hymyillään, ja nyt ehkä on signaali ymmärretty väärin.

Moderni kaupunki Rovaniemi... hehe.. No joo. Olen käynyt kerran ja varoisin käyttämästä tuota sanaa siitä. Mutta tietenkin, jos verrataan johonkin vuoriston kylään afrikassa.

Mutta Abdel tietää. Monessa kulttuurissa esim. pubissa ilman miestä liikkuva nainen on automaattisesti vapaa tai huora. Jos tämä nainen sitten vielä kaikenlisäksi hymyilee ja on kohtelias - joka tosiaankin on meillä tapa - se saatetaan ymmärtää myönnytykseksi. Kun nainen sitten kääntää kelkkansa ja torjuu, lopettaa sen hymyilyn ja heittäytyy usein jopa epäystävälliseksi - joka myös se on meillä aika normaalia - on konflikti selviö.

Mutta kyllä he oppivat. Abdelkin on oppinut. Mutta tämän rajan nopea oppminen ei ole aina vieraasta kulttuurista saapuvalle itsestään selvä asia - varsinkin jos hän näkee, ettei suomalaisen naisen hankkiminen ole mitenkään mahdotonta.
Siis kokeilla pitää. Mutta usein se ensimmäinenkin lähestymisyritys koetaan häiriköintinä, vaikka se menisi ihan samalla tavalla, kuin supisuomalaisen yritys iskeä.

Onko tämä muuten maahanmuuttopolitiikkaa, vai onko tarkoitus herkutella yksittäistapauksilla?


Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #16 on: 08. 04. 2009 06:06 »
Kuinka monta prosenttia esim. somaleista käy töissä? Wikipedian mukaan Suomen somalien huoltosuhde on 9,7%. Tällaisten lukujen valossa turvapaikanhakijoiden haaliminen ei suinkaan paranna huoltosuhdetta vaan heikentää sitä dramaattisesti. Tämä ei suinkaan ole 'ikääntyvän väestömme hoivan turvaamista', kuten asian muotoilit. Totuus on täysin päinvastainen.

Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus. Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #17 on: 08. 04. 2009 17:05 »
Kouvolan Kaupunginhallitus
Esityslista 06.04.2009 Asianro 10


Kouvolan perusturvan toimiala:


Maahanmuuttokoordinaattori:

Kaupungin hallinnoima vastaanottokeskus toisi kaupungille suoraa taloudellista hyötyä (hallintomaksut) ja tämän lisäksi alueelle luotaisiin uusia työpaikkoja. Myös seutu hyötyisi, koska toimeentulotukena, terveyskuluina ym. maksuina maksettu raha jäisi paikkakunnalle. Esim.150-paikkaisen vastaanottokeskuksen toimeentulotuet ovat yli 400 000 euroa kuukaudessa. Valtio korvaa vastanottokeskuksen perustamis- ja käyttökulut täysimääräisesti.

Merkille pantavaa on, että henkilöä kohti tuo on 2666e/kk puhtaana, paljonkohan on meikäläisten toimeentulotuki luulenpa sen olevan kaukana kaukana tuosta.
veritas odium parit.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #18 on: 08. 04. 2009 17:05 »
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.


Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #19 on: 08. 04. 2009 18:06 »
Yleisesti tunnustetaan, että Suomen demografiset luvut edellyttävät suurta maahanmuuttoa, jotta mm. ikääntyvän väestömme hoiva voidaan turvata.

Kyllä, tätä asiaa yleisesti tunnustetaan, kuten sanot. Useat poliitikot toistelevat tätä ikään kuin totuutena. Onko tällä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa? Sitä sopisi kysyä enemmän.

Yleisen tunnustuksen kuorosta kuuluu myös soraääniä. Esim. taloustieteen proffa Matti Virén vetäisi vuosi sitten Turun Sanomissa soolon ihan omalta lehteriltään ja lähes kategorisesti yhteisen nuotin vierestä.

Aika on ajanut suomalaisen suunnitelmatalouden ohi

Offline qwer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 209
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #20 on: 08. 04. 2009 18:06 »
Ajankohtaista aiheeseen liittyen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?853984
Bisnestä vastaanottokeskuksilla

foliohattu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #21 on: 08. 04. 2009 20:08 »
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.

Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?

Tällä olettamalla lopputuloksena ei suinkaan ole +100, kuten oletit. Lopputuloksena on -800.

Myönnetään, tämä on raakasti yksinkertaistettu esimerkki, mutta ehkä sen avulla ymmärrätte mitä tarkoitin.

Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.

Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.

Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?

Se tulijoiden seuraavakaan sukupolvi ei suinkaan ole ollut sitä tuottavinta väkeä. Koska tässä puhutaan vain käsittellisellä tasolla, ei edes viitsi aloittaa matemaattisilla oletuksilla. 100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla. Elämä ei kuitenkaan ole matematiikkaa, joten jätetään se sikseen.

Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso? Ja onko edellä mainittu edes kaikella tavalla toivottavaa? Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?

Voitaisiinko esimerkiksi länsimaiden maataloustukijärjestelmän muuttamisella sekä 'terrorismin vastaisen sodan' lopettamisella saada parempaa jälkeä kuin täysin mitättömän ihmismäärän siirtämisellä tänne meidän keskusteen? Mitättömän pienellä ihmismäärällä tarkoitan miljoonia ihmisiä (meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).

Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.

Keskustelu tämän aiheen ympärillä on kaikissa medioissa ollut erittäin surullista seurattavaa. En yhtään ihmettele miksi niin harva älykäs ihminen viitsii tähän osallistua. Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista ja hyväuskoisten hölmöjen intoilua.





Ja vielä lopuksi... jos Suomeen on tulijoita mistä tahansa maasta, minkä tahansa näköistä tai väristä, aivan sama mitä jumalaa kumartavat vai ovatko ateisteja - jokaiselle pitäisi sanoa, että tervetuloa. Jokaisen halukkaan pitäisi saada tulla Suomeen ja osallistua suomalaiseen yhteiskuntaan työtä tekemällä ja veroja maksamalla. Jokaiselle pitäisi sanoa tervetuloa, ilman mitään poikkeuksia.

Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.

Muita on sitten hyvin, hyvin paljon enemmän kuin edes hyväuskoisimmalla hölmöllä olisi haluja ottaa vastaan. Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi. Lainsäätäjien lisäksi myös työvoiman etujärjestöt pitävät huolen siitä, että suomalaiset työmarkkinat eivät pääse muuttumaan.

Tämä on hyvinvointivaltion paradoksi.

foliohattu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #22 on: 08. 04. 2009 21:09 »
On selvää, että pakolaisuus aina aiheuttaa auttajille kustannuksia. Tapahtuu se sitten missä tahansa. Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

Tämä on aika erikoinen näkökulma. Voidaan siis surutta aiheuttaa valtiolle mittavat kustannukset, kunhan kunnille siitä ei tule laskua? Ikään kuin emme olisi samassa junassa valtion ja kuntien kanssa vaikka maksamme molemmille veroja?

Tätä voisi verrata kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa työnantajani varastaa kaupungilta rahaa. Minullehan tämä olisi hyvä asia, saanhan palkkani työntantajaltani, en kaupungilta?

Pakolaisuus on pysyvä ilmiö ja kasvihuoneilmiö tulee sitä vielä lisäämään. Kuinka siihen rikkaat maat sitten suhtautuvatkaan....sen aika näyttää.

Minusta meidän tulisi pyrkiä siihen, että ilmiö nimeltä pakolaisuus lopetetaan nykymuodossaan lähes täysin. Sen sijaan meidän tulisi pyrkiä siihen, että ihmiset voisivat nykyistä vapaammin liikkua, asua ja tehdä töitä siellä missä haluavat.

Valtioiden etujen sijaan tässä tulisi enemmän keskittyä yksilöiden oikeuksiin. Yksilön oikeuksiin ei mielestäni kuulu se, että esimerkiksi minä voisin vaatia minulle ja perheelleni vastikkeetonta elantoa valitsemassani uudessa asuinmaassa.

Kasvihuoneilmiön lisääminen tähän keskusteluun kuulosti vähän turhan... trendikkäältä. En kommentoi siitä tämän enempää.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #23 on: 08. 04. 2009 23:11 »
Somalit taitavat olla sataprosenttisesti pakolaisia. Ei siis ole edes tarkoitus, että heistä tehdään työmiehiä. Siksi se pienikin työssäkäyvä prosentti heistä on bonus.

Millä matematiikalla tämä on mahdollista? Jos tuhannen tulijan joukossa on 100 ihmistä, jotka päätyvät töihin, millä tavalla tämä auttaa?

Sillä tavalla, että jos Suomi ottaa vastaan 750 somalia vuodessa, joita ei ole edes tarkoitus ohjata töihin, niin se on bonus, jos 100 heistä alkaa töihin.

Tätä minä tarkoitin.

Heidän jälkeläisensä kuuluvat tosin siihen ryhmään, jotka tulevat tulevaisuudessa osallistumaan ikääntyvän väestön hoidon turvaamiseen.

Quote
Tästä en voi varmasti sanoa mitään, koska minulla ei ole kyky nähdä tulevaisuuteen.


Riittää kun katsoo nykytilanteeseen. Kaikki maahanmuuttajat eivät jää työttömäksi. Itse asiassa näistä töissä käyvistä puhutaan aika hiljaa. Ja jos katsotaan muita EU:n maita, niin ulkomaisen työvoiman määrä niissä on huomattava. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tähän suuntaan ollaan menossa myös Suomessa.

Quote
Sen verran kuitenkin uskaltaisin olettaa, että Suomessa käy tämän suhteen lähes samalla tavalla kuin muissa Länsi-Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet paljon pakolaisia menneinä vuosikymmeninä. Heille ei käynyt hyvin. Miksi Suomen pitäisi toistaa tehdyt virheet täysin yhteneväistä politiikkaa noudattaen?

Esim. Ruotsissa on laskettu, että pakolaisten, maahanmuuttajien ja työperäisten siirtolaisten maksamat verot peittävät ne menot, jotka koituvat työttömistä ulkomaalaisista.

www.scb.se

Olen tosin kanssasi samaa mieltä siitä, että virheitä tapahtuu ja paljon on tekemistä. Mutta miksei Suomi voisi kulkea tässä omaa tietään ja panna hommaa toimimaan? Juuri nyt tilanne on kuin mummojen voivottelua maitolaiturilla, maailman menosta.

Quote
100% varmuudella voin kuitenkin sanoa, että nykyiset suuret ikäluokat sekä heidän lapsensa ovat jo mulla alla ennen kun ollaan matemaattisesti plussalla.

Näistähän on tehty monenlaisia laskelmia. Mutta yleensähän maahanmuuttajat ovat parhaassa työiässä. Silloin heidät voi soluttaa työelämään nopeasti. On tapauksia, joissa maahanmuuttajat aloittavat työt välittömästi. Näin ei tietenkään niin usein Suomessa, mutta muissa EU:n maissa tätä tapahtuu jatkuvasti.
Jos taas sitten verrataan supisuomalaiseen, niin häneen pitää sijoittaa usein 20 vuotta, ennen kuin hän alkaa töihin ja maksamaan veroa. Tässä mielessä siis olisi paljon viisaampaa tuoda paljon ulkomaista työvoimaa ja panna heidät nopeasti töihin.

Quote
Toki tässä on muitakin seikkoja. Voidaan myös keskustella siitä, että millä tavalla suomalaiset voivat parhaiten auttaa miljardeja köyhissä maissa asuvia ihmisiä saavuttamaan länsimainen elintaso?


Niin. Suomen apu ei nosta kylllä yhtään kansaa länsimaiselle tasolle. Hyvä jos saadaan maitoa jonkun kylän lapsille. Mutta Suomihan on vain yksi palanen suuresta kokonaisuudesta.

Quote
Onko optimaalista resurssien käyttöä se, että keskitytään niiden auttamiseen, joilla on ollut varaa kymmenien tuhansien dollarien arvoiseen salakuljetukseen tänne Pohjois-Eurooppaan?

Ongelma on kaksiosainen. Ensinnäkin on mahdotonta kehittää sellaista järjestelmää, joka seuloo turvapaikanhakijat matkakustannuksien mukaan.
Toiseksi, ei se ole edes mielenkiintoista, koska ei se turvapaikan tarve ole varallisuudesta kiinni. Usein tosin se on se varakkaampi, joka sitä turvapaikkaa tarvitsee. Ei niitä kaikkein köyhimpiä jahtaa muu kuin nälkä.

Quote
(meitä on täällä monta ja kurjuudessa asuvia köyhiä sitäkin enemmän).

Apua tarvitsevien mittapuun mukaan jopa meidän kaikkein köyhimmilläkin on siedettävät olosuhteet.

Quote
Matkailu avartaa ja lukemalla oppii lisää. Suosittelisin näistä molempia suomalaisille 'maahanmuuttopäättäjille'.

Kyllä. Tämä on osa totuutta. Mutta se toinen puoli on toimintaa. Ja ainakin minulla on vaikea nähdä toimintaa, ilman ettei se näkyisi myös katukuvassa.

Quote
Koko touhu on yhtä natsikortin viljelyä, rasistiksi leimaamista.

Henkilökohtaisesti ihmettelen aina, miksi he, joilla on kaikkein vähiten ongelmia näiden natsikorttien ja rasismin kanssa, paasaavat näistä aina eniten?

Quote
Tässä tullaan siihen hankalaan kohtaan. Edellä mainittuja ihmisiä on hyvin, hyvin vähän.

Myöntänet myös sinä, että olemme itse osa politiikkaa, joka tekee heidän sopeutumisestaan hankalaa. Ei ole hyvä, jos he tekevät töitä, koska omatkin ovat työttömiä. Eikä ole tietenkään hyvä, että ovat jouten, elätettävinä. Meidän naisiin ei saa koskea ja lasten fillareitakin tuijotetaan paheksuen, puhumattakaan siitä, jos ostoskärry Liidelissä on täynnä.

Maahanmuuttoa katsotaan yhä kauhulla Suomessa. EU:n liittyminen sai jo aikaan kamalia ennustuksia massamuutosta Suomeen. Miten kävi? Onko kukaan edes huomannut? Sitten kun vanhat itämaat tulivat mukaan, heitä kutsuttiin jopa EU:n pummeiksi. Ja heitä kyllä näkyy, mutta ei läheskään siinä  mitassa, kuin rohkeimmat uskalsivat ennustaa.

Varsinkin työvoima siirtyy maiden välillä luonnollisesti. Jos on lama ja jos ei ole töitä, myöskin työvoiman liikkuvuus pysähtyy. Jos taas on paljon töitä, työnantajat ottavat itse suoraan töihin maahanmuuttajia.

Pakolaisten liikennettä taas eivät suhdanteet ohjaa, mutta siksihän yhä useampi maa soveltaa pakolaiskiintiötä.

Quote
Mikäli näillä 'muilla' olisi riittävästi työhaluja, suomalainen yhteiskunta tekee laeilla ja asetuksilla heidän tuottavan osallistumisen yhteiskuntaan lähes mahdottomaksi.


Naulan kantaan. Suuri osa maahanmuuttajista tulee vaatimattomista olosuhteista. Heidän vauhtiin saamiseen ei tarvita paljon. Usein riittäisi, jos poistettaisiin se paperisota. Tämä näkyy parhaiten maissa, joissa on paljon maahanmuuttajia. He valloittavat alat, joilla on helppo päästä vauhtiin.


Offline Torppari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #24 on: 09. 04. 2009 17:05 »
Pakolaisuuden kustannukset maksetaan ensisijaisesti valtion pussista ja kunnat taas laskentatavasta riippuen jäävät enemmän tai vähemmän "voitolle".

"Valtio maksaa, valtio maksaa, valtio maksaa kaiken", hoetaan joka tuutissa. Mua niin riapoo kun kukaan ei suostu paljastamaan että mistä ihmeen taikaseinästä se raha valtiolle tulee! Voisiko T. Osala paljastaa?

Itse sivistymättömänä, maailmaan näkemättömänä, ennakkoluuloisena ja kouluttamattomana kuvittelen, että vuotuiset 750 kiintiöpakolaista maksetaan lähinnä kunnallisveronmaksajien pussista, mutta se lähes kymmenkertainen, kiistelty ja jatkuvasti kasvava potti eli turvapaikanhakijat maksetaan valtionveronmaksajien pussista.

Turvapaikan saatuaan tulija joko vuosien päästä työllistyy niin hyvin tuottavaan työhön, että maksaa lopulta enemmän veroja kuin hänen koko Suomeen yhdistetty perheensä on kuluttanut verovaroja, tai sitten koko perhe jää lähinnä kunnallisveronmaksajien pussille.

Miinuksella:

Valtio ja kunnat ovat vain välikäsi. Suurin osa veronmaksajien rahoista kiertää Suomessa, tosin työntekijät maksaisivat mielellään nykyistä vähemmän veroa tai ainakin kohdistaisivat verovaroja nykyistä lähemmäs itseään. Lisäksi pieni osa siirtyy kriisialueille turvapaikanhakijoiden matkustellessa entisiin kotimaihinsa ja lähettäessä sukulaisilleen ylijäämiä toimeentulotuestaan. Eli taloudellisesti Suomelle pieni miinus ja veronmaksajaa ketuttaa.

Taloudellisten menetysten lisäksi tilanteessa jää jatkuvasti sosiaalisesti tappiolle kaikki ne Suomessa asuvat, jotka kärsivät turvallisuuden, sananvapauden tai naisten aseman heikentymisestä sekä resurssipulasta lasten, vanhusten, sairauden ja terveydenhuollossa, koulutuksessa, jne julkisissa palveluissa.

Tavallaan takkiin tulee myös niille hätää kärsiville ihmisille jotka pysyvät köyhissä maissa, koska esim. yhden turvapaikanhakijan kustannuksilla Suomessa maksettaisiin satojen lasten koulutus tai kymmenien tuhansien malarialääkitys paikanpäällä. Yhden turvapaikanhakijaperheen kustannuksilla Suomessa maksettaisiin koko kylälle pari avustustyöntekijää tai rauhanturvaajaa kouluttamaan, hoitamaan, rakentamaan ja suojamaan. Ja näitä ihmisiä on noin miljardi, ja määrä lisääntyy miljoonilla kuukausittain. Vertailun vuoksi turvapaikanhakijoita tulee länsimaihin kymmenien tuhansien luokkaa kuukausittain.

Nollilla:

Nollille jäävät turvapaikkabisneksen matala- ja keskipalkkaiset työntekijät - he voisivat yhtä hyvin työskennellä julkisella sektorilla palvelemassa nykyisiä suomalaisia - resurssien kohdentaminen on ainoastaan tahdon asia.

Plussalla:

Plussalle jää monella tavalla tietenkin maailman hädänalaisista se murto-osa, joka lähtee turvapaikanhakijaksi, Suomeen yhdistetyt perheet ja heidän rahalähetyksiä vastaanottavat sukulaisensa. Taloudellisesti suurimpia voittajia ovat turvapaikkabisneksen kiinteistövälittäjät (esim. sisäministeri Holmlundin veli) ja alalle erikoistuneet korkeapalkkaiset toimijat (esim. maahanmuuttoministeri Thorsin aikaisempi juristityöpaikka Pakolaisapu ry).

Lisäksi jotkut suomalaiset saavat hyvän omantunnon katsellessaan joka päivä katastrofimaiden pelastettuja asukkeja - ja sitä parempi fiilis mitä enemmän pelastettuja katukuvassa. Tosin tämä tunne on mielestäni valheellinen ja kestämätön kun katsoo kokonaistilannetta; kriisit jatkuu ja hätää kärsivät lisääntyvät paljon nopeammin kuin länsimaat ehtii heitä vastaanottaa.

...mutta ehkä tästä kaikesta ainakin taloudellinen puoli on vain omaa väärinkäsitystäni, jos valtio todellakin maksaa kaiken.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #25 on: 09. 04. 2009 17:05 »
"Merirosvot kaappasivat aluksen Somalian vesillä" on ollut uutisten vakiotavaraa jo vuosien ajan. Myrskyisen maan laaja rannikko on rosvojen valtakuntaa, ja saaliiksi kelpaavat niin yksityiset loistojahdit, rahtialukset kuin kansainvälistä ruoka-apua kuljettavat laivatkin.Sadekausi jäi tänä vuonna Somaliassa väliin, kuten jo kahtena vuonna aiemminkin mutta merirosvouksen takia ruokakuljetukset ovat vaakalaudalla. Niiden kuljettaminen hätää kärsiville on lähes seisahtunut. WFP.n Somalian-päällikkö Peter Goossens valitteli heinäkuussa, ettei halukkaita aluksia tahdo enää löytyä. YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.Oliskohan nyt syytä ottaa käyttöön Saksalaisten sodan aikana käyttämät kaapparilaivat molempien maailmansotien aikana erityisesti muutamat saksalaiset pienehköt sotalaivat kävivät itsenäisesti sotaa vastapuolen kauppalaivoja vastaan. Myöhemmin mukaan tulivat ns. apuristeilijät (saks. Hilfskreuzer, HSK) eli siviiliristeilijät. Ne olivat valtamerikelpoisia rahti-matkustajalaivoja, joissa oli kätketty aseistus ja naamiointivarusteita. Huonointa saattaisi olla kauhuskenaario jossa työttömäksi jäävät merirosvot rantautuisivat meidän rannoille ja eivätkä suinkaan kalastamaan.
veritas odium parit.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #26 on: 09. 04. 2009 17:05 »
Torppari tuossa mainitsi nuo rahalähetykset jotka on olleet paljon esillä mm. oikeudessa on ollut isojakin tapauksia. Tässä otteita yhdestä jutusta: Mohamed A. on asunut perheensä kanssa Suomessa jo vuodesta 1990. Hän saapui pakolaisena niin kuin muutkin hänen maanmiehensä. Mohamed on seurannut vuosia, mitä somaliyhteisössä tapahtuu.

    "Maanmieheni kusettavat viranomaisia, salakuljettavat lapsia, huijaavat perheiden yhdistämis- ohjelmien puitteissa ja käyttävät häikäilemättömästi väärin hyväuskoista sosiaalijärjestelmäänne."  Heidän joukossaan on varmasti myös paljon rehellisiä ihmisiä. Mohammed sanoo aikoneensa kertoa monta kertaa mitä Suomen somaliyhteisöissä tapahtuu, mutta oman perheen turvallisuus on ollut esteenä.

    "Heti aluksi haluan sanoa oman ehdotukseni ongelman ratkaisemiseksi: Jokainen vakaviin rikoksiin syyllistynyt pakolainen pitäisi heti karkottaa maasta. He vaikeuttavat rehellisten pakolaisten asiaa ja asemaa." Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea. Hän yllättää uudelleen.
    "Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...

    "Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.
Voi sen niinkin sanoa. Somalien tapa siirtää rahoja kotimaahansa aiheuttaa erään riskin: Al-Skeidalla tms. on näin hallussaan jokaisen rahansiirtoverkkoa käyttäneen somalin henkilötiedot ja myös tiedot heidän omaisistaan Somaliassa, että tälläinen tapaus tällä kertaa.
veritas odium parit.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #27 on: 09. 04. 2009 18:06 »
ja veronmaksajaa ketuttaa.

Minusta hyvä kysymys on myös, että minkä perään se veronmaksaja itkee? Jos olisimme tilanteessa, jossa Suomi EI olisi ottanut vastaan yhtään pakolaista, eikä myöskään ottaisi, niin uskotko, että veronmaksaja näkisi ne rahat jossain? Olisiko kaikki hyvin ja jokaisella eläkeläisellä oma talo maalla?

Jos minulta kysytään, niin yhdenkään maan talous maailmassa ei salli turvapaikanhakijoiden auttamista, sillä aina on tekemistä kotonakin. Johonkin siis pitäisi vetää raja ja jos kuuntelemme esim. eläkeläisiä, niin raja kulkisi sellaisessa paikassa, että yksin se vaatisi rajua korotuksia veroihin.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #28 on: 09. 04. 2009 18:06 »
Mohamed puhuu hyvää englantia ja kohtalaisesti Suomea.

Hän yllättää uudelleen.
    "Tiesitkö, että somalit ovat lähettäneet rahaa kokoajan ulkomaille?" Sanon kuulleeni jotain huhuja, mutta että tietäisin...

    "Rahat eivät suinkaan mene hädässä olevien tileille, vaan ohjautuvat laittomia maahanmuuttoja järjesteleville ammattirikollisille ja Somaliaan sotaa käyville klaaneille", Mohamed sanoo suoraan.


Miten tarkasti voimme siteetarata Mohamedia? Ja ei kai vain siksi, kun hän puhuu hyvää englantia ja kohtalaista Suomea?

Mohamed puhuu nimittäin hieman kärjistetysti ja tämähän vetoaa aina yksinkertaiseen.

Jokainen Suomessa asuva ulkomaalainen, oli hän sitten pakolainen, tai työperäinen maahanmuuttaja, lähettää rahaa entiseen kotimaahansa. Joku tukee sairaita vanhempiaan, joku opiskelevaa sisartaan, yrittäjäksi ryhtynyttä velipoikaa jne jne. Tämä ei ole mitenkään kummallista. Mutta on myös selvää, että aina joku lähettää rahaa myös sellaiseen toimintaan, mistä yleinen mielipide ei oikein tykkää.

Suomalaisetkin lähtivät joskus sankoin joukoin Amerikkaan. Ja rahat otettiin mukaan Suomeen - jos jotain onnistuttiin säästämään - ja sijoitettiin esim. omiin viljelyksiin jne. Mutta osa sijoitti myös pirtuun, jota sitten salakuljetettiin Ruotsiin. Erona näille on vain se, että tiedämme miten me toimimme, kun on kysymys perheestä ja suvusta. Eivät somalit ole tässä mitenkään erilaisia, pikemminkin päinvastoin, he auttavat omiaan jopa suuremmassa mitassa, kuin me. Maailmassa on jopa yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet vain valuutan siirtoon somalien sukulaisille Somaliassa.

Niin kauan kun ihmiset, tavara ja valuutta liikkuvat rajojen yli, saamme myös laskea mukaan rikollisuuden ja keinottelun. Näin se on ollut aina, eivätkä Mohamedin entisen kotimaan kansalaiset tee tässä poikkeusta. Sen sijaan on liioiteltua antaa ymmärtää, että tämä olisi joku suuri ongelma Suomessa. Tähän Mohamedilla lienee jotain erityisiä syitä.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #29 on: 09. 04. 2009 18:06 »
YK:n turvallisuusneuvosto onkin antanut ulkomaisille sota-aluksille luvan tunkeutua Somalian aluevesille taistelemaan kaappareita vastaan.

Tämä pitäisi jo alkaa tehoamaan, sillä tähän mennessähän juuri tämä on estänyt tehokkaan valvomisen vesillä.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #30 on: 09. 04. 2009 18:06 »
Tässä lisää juttua Mohamedin sanaisesta arkusta,
    "Joka kuukausi lähtee satoja tuhansia markkoja!" "Suurin yksittäinen rahalähetys, jota itse olen ollut todistamassa oli tasan 100.000 !" Mohamed näyttää Kampissa olevan toimistonkin, josta rahat lähetetään.
    "Sieltä on lähetetty miljoonia ! Rahat lähetetään pääasiassa jonkin Persianlahden tuntumassa sijaitsevan arabimaan kautta." Eihän rahan lähettäminen laitonta ole...

    "Katso, mistä rahat ovat peräisin! Harva maanmiehistäni ansaitsee palkkaa." Lähes sataprosenttisesti jokainen saa suomalaisten verorahoista maksettavaa toimentulotukea ja muita sosiaaliavustuksia. Tästä huolimatta moni ajelee uudenkarhealla autolla, käyttää kalliita muotivaatteita ja sisustaa asuntonsa ylellisesti.

    -"Kun rahaa näyttää jäävän vielä ulkomaille lähetettäväksikin uusien "pakolaisten" hankkimiseksi Suomeen, jossain täytyy olla vikaa", Mohamed huomauttaa. Hänen mielestään suomalaiset viranomaiset ovat hyväuskoisia, "sokeita" ja hölmöjä. Lasten salakuljetus on hyvä bisnes Mohamedin mielestä "perheiden yhdistämisohjelma" olisi hyvä, mutta...

    "Lapsia käytetään nykyisin ihmisten salakuljetukseen! Systeemi on yksinkertainen. Suomessa asuvan somalin (naisen) muukalaispassiin on merkitty esimerkiksi viisi lasta. Kun nainen lähtee Tukholmaan, hän ostaa kaksi lentolippua Keniaan tai johonkin muuhun Afrikan maahan. Toinen on meno- ja paluulippu, johon myös lapset on merkitty. - Toinen on pelkkä menolippu."

    "Nainen hakee hämäyksen vuoksi Tukholmassa asianomaisen maan lähetystöstä viisumin myös lapsille. Nainen lentää kuitenkin yksin, käyttää vain menolipun ja repii toisesta meno-osan, näyttääkseen, että "koko perhe" on matkustanut."

    "Perillä hän hakee salakuljettajien järjestämästä paikasta viisi sopivan ikäistä lasta ja lentää takaisin Tukholmaan. Passintarkastajat eivät kysele, koska naisella on muukalaispassi ja edestakainen matkalippu koko perheelle." Nainen pääsee "perheensä" kanssa Ruotsiin. Sieltä on helppo tulla Suomeen, jossa lapset opastetaan hakemaan turvapaikkaa, ja viranomaiset ihmettelevät, mistä somalilapsia ilmestyy ilman vanhempia kuin sieniä sateella. Kun TV 3:n "45 minuuttia" ihmetteli 23.10.96 lähetyksessään Suomeen samaa asiaa ja haastatteli muutamia lapsia. Eivät hekään "tienneet", miten he olivat Suomeen tulleet.

    "Joku mies toi", he sanoivat. Mohamedin mielestä heidän oli käsketty vastata jokaiseen maahantuloa koskevaan kysymykseen: "En tiedä, joku mies toi". Mohamed tietää, että sopivan ajan kuluttua maailmalta "löytyy" lapsille aikuisia sukulaisia, jotka pääsevät maahan ongelmitta "perheiden yhdistämisohjelman" perusteella.

    "Tiedän Länsimäessä asuvan somalialaisen naisen, joka on tuonut tällä tavalla Suomeen 40 lasta", Mohamed todistaa ja jatkaa:
    "Jokaisen lapsen hakemisesta hän on saanut palkkioksi hyvät rahat."

Mukana myös suomalaisia?

    "Eräs tuttavani haki "perheohjelman" mukaisesti teini-ikäisen vaimonsa Suomeen. Samalla kerralla tulivat myös vaimon kaksi täysi-ikäistä poikaa!"

    "Luulevatko suomalaiset, että somalit synnyttävät jo kahden vuoden ikäisinä? Eräät Suomesta oleskeluluvan saaneet kaksoset (lapset) onnistuivat tuomaan tänne eri perheistä lähtöisin olevia aikuisia sukulaisiaan. Ikään kuin nämä kaksoset olisivat syntyneet eri vanhemmista!" Mohamedin käsityksen mukaan juonessa täytyy olla mukana myös suomalaisia viranomaisia.

    "Muuten tällaiset karkeat virheet eivät olisi mahdollisia. Pääkaupunkiseudulla asuva vanhahko somalimies sai sukulaisina Suomeen kaksi poikaa, tyttären ja tämän lapset. Kaikki rekisteröitiin pakolaisiksi ja avustukset alkoivat virrata täysimääräisinä."

    "Pian tytär häipyi lapsineen Tanskaan ja pojat livahtivat Ruotsiin. Perheen asioita hoitanut sosiaalivirkailija sai vihjeen, alkoi epäillä ja määräsi koko perheen ilmoittautumaan noin viikon kuluessa toimistossaan nähdäkseen, ovatko kaikki avustusta nostavat olemassa."

    "Vaarille tuli kiire lentää Tanskaan hakemaan "kadonnut" tytär ja tämän lapset virkailijan eteen. Temppu onnistui vain puoliksi, sillä vähäinen määräaika ei riittänyt poikien etsimiseen."
On Mohamed kuin vitsikirjan niellyt.
veritas odium parit.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #31 on: 09. 04. 2009 19:07 »
Lapualla jatketaan edelleen suhtautumista ulkomaalaisiin esimerkillisen porvarillisesti.
Seinäjoen koulutuskuntayhtymä ei edelleenkään näytä antavan periksi yksipuolisesta päätöksestään lopettaa Venäläisille opiskelijoille sopimuksella luvatut oikeudet asumiseen, ruokailuun ja 80 euron kuukausittaiseen korvaukseen.
Nyt tilanne uhkaa johtaa Venäläisten opiskelijoiden opintojen keskeytymiseen.

RehtiSedu-kansanliike on käynnistänyt kansanliikkeen Venäläisten opiskelijoiden oikeuksien puolesta. Kansanliike vaatii välitöntä oikeuksien palauttamista Venäläisille opiskelijoille.

www.rehtisedu.org

http://siirto.kosila.fi/kpk_video/data/20090409T094118_venalaisopiskelijat.wmv
« Last Edit: 10. 04. 2009 22:10 by Reino Kolmonen »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #32 on: 09. 04. 2009 19:07 »
Lapua on näköjään liikkeiden aluetta , ulkomaalaisille on jaettu ilmaista rahaa ihan erilailla kuin meikäläisille. Hyvä , että nyt on viheletty peli poikki olisivat koulutuksen jälkeen palanneet Venäjälle ihmettelemään tsuhnan tyhmyyttä.
veritas odium parit.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #33 on: 10. 04. 2009 05:05 »

 Ten Points realismista Leppälän Harrille Pohjalaisen yleisön mielipidekirjoituksessa:

 Maahanmuuttopolitiikka riistäytynyt käsistä.

 Tosin, kenen, tai keiden käsistä.?


          Ne nimittäin voitaisiin jo vähitellen hyvällä omallatunnolla hakata poikki.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #34 on: 10. 04. 2009 08:08 »
Karannut on käsistä juu sehän on päivänselvää vaan edelleen samat naamat tuo juristien ja muiden välistävetäjien joukko jaksaa uskoa, tässä tunnetun juristin Suurpään lausahdusta parinkymmenen vuoden takaa jolloin joku rohkeni epäillä josko Somaleista on meille työmiehiksi(Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina). Nyt 20 vuotta myöhemmin, kun kaikki suuret toiveet pakolaisten sopeutumisesta ovat menneet puihin, luulisi hänen järkiintyneen. Mutta ei. Johanna senkun jatkaa entistä kiivaammin. Lohdutuksena voisi tietysti Somalit ajatella etteipä ole joidenkin kanssa onnistuneet 500 vuoden aikana, Veikko Siltanen joskus ihmetteli kun ei ketään huoleta mustalaisten työllistyminen .
veritas odium parit.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #35 on: 10. 04. 2009 09:09 »
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan. En ymmärrä miksi se olisi väärin, tai edes kummallista, jos pakolainen on varakas. Tiedän myös henkilökohtaisesti pakolaisia, jotka ovat vaurastuneet uudessa kotimaassaan. Rehellisyyden nimissä täytyy kuitenkin sanoa, että useimmiten nämä "uudehkot" autot ovat jotain vanhoja Nissan Microja ja vaatteet ovat Thaimaassa valmistettuja Ralph Lauren kopioita, joita löytyy loppiksestakin. Uusi ja kallis auto yleensä poikkeus. 

Suomen maahanmuuttopolitiikka ei myöskään tunne järjestelmää, joka tutkii pakolaisen ekonomisen taustan. Se ei myöskään tee rajoja siihen, miten paljon pakolaisella SAA olla omaisuutta, vaan kaikki menee samojen, tiettyjen linjojen mukaan, eikä tietääkseni missään ole kielletty omistamasta.

Toki se olisi mahdollista, mutta jo yksin tätä varten pitäisi käynnistää oma koneistonsa, joka luokittelee pakolaiset tyyliin 1. Perse auki 2. Pari sataa taskussa 3. Paksu lompakko 4. Numerotili Sveitsissä 5. Valtava omaisuus kotimaassa jne. Jokainen ymmärtää, että tällainen luokittelu kaatuisi mahdottomuuteensa ja maksaisi paljon.

Kovin ovat vanhoja nuo Mohamedin jutut. Markkojen maastavienti kun ei ole ollut kannattavaa vuosiin.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #36 on: 10. 04. 2009 09:09 »
Ihmettelen usein tuota kateutta pakolaisia kohtaan.

Minä ihmettelen että mitä ihmettelemistä on siiinä että ihminen, varsinkin suomalainen ja erityisesti pohjalainen kadehtii.
Moni ihmeellinen ja tavallisempikin asia juontaa alunperin siitä jaettä ihminen on itsekäs ja kade.

Maahanmmuuttoasiaan liitynee paljon myös tietämättömyyttä. Lähtee jo ihan siitä että viranomaiset pihtaavat (tapansa mukaan) tietoa. En minä ainakaan tiedä kuinka kades minun pitää somalille olla kun en tiedä mitä kaikkea ja millä ehdoilla hän yhteiskkunnallta saa. Voi olla tietysti omaa laiskuuttanikin etten ole ottanut selkoa.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #37 on: 10. 04. 2009 09:09 »
Tunnen henkensä hädässä tänne tulleita (tai turvaan lähetettyjä) pakolaisia, jotka nyt n. 10 vuoden jälkeen ovat jo useita vuosia olleet töissä ja maksaneet veroja Vaasaan. Osaten myös suomen varsin hyvin.

Onko siis niin, että joidenkin pakolaisryhmien kulttuuri tai ulkonäön erilaisuus on se joka kammoksuttaa joitakin? Olisiko pakolaiset valittava ulkonäön vai uskonnon perusteella? Vai olisiko kerrottava EUlle ja YKlle, että me emme sitten enää ota pakolaisia, ja että meille kelpaa korkeintaan vain hyvin koulutettu työperäinen maahanmuuttaja-aines, jonka ulkonäkö ei huomattavasti poikkea suomalisesta.

Suomesta kyllä lähetetään vastedeskin leivän perään väkeä maailmalle....

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #38 on: 10. 04. 2009 12:12 »
EU:lle ja YK:lle olisi aikapäivää sitten pitänyt ilmoittaa , että nämä nykyiset riittävät meille yritämme sopeuttaa heidät vaikkakin tehtävä on mahdoton. Suomesta lähetetään väkeä leivän perässä maailmalle no eikö tuossa ole jotain ironista kun samaan aikaan rahdataan tänne joutoväkeä.Ruotsalaisilla on ilmeisesti jossain asioissa pitkät kokemukset ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/
veritas odium parit.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #39 on: 10. 04. 2009 15:03 »
ovat nimittäin tehneeet loistavan keksinnön ja saattaapi keksijä saada jonkun sortin palkinnon , tämä keksintö olisi muuten omiaan myös meille Suomeen veikkaan suurta kysyntää.
http://www.crimenews.se/content/view/123549/1/

Tämä keskustelun otsikko on Maahanmuuttopolitiikkamme. Suosittelisin, että Helin käynnistää oman keskustelun kaikelle tällaiselle. Jospa sitten edes yhdessä keskustelussa voisimme pysyä vähän lähempänä itse aihetta.