Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme

[VIC20]

Kovin antaa herra Kivimäki itsestään suvaitsevan kuvan , ei uskoisi kun muistetaan miehen vaihtaneen pizzapaikkaa pelkän turkkilaisen musiikin takia.Hän kirjoitti näin tuossa parhaat ruokapaikat osiossa: (Kävin aikaisemmin tasaisin välein Leonoorassa pizzalla, mutta sielläkin vaihtui omistaja ja siihen se loppui. Syy oli yksinkertainen. Aikaisempi taustalla soiva suomalainen radiokanava oli korvattu turkkilaisella laulannalla.)

OHO! Sieltähän se viimein löytyi Vaasalaisia.infon ainoa rasistinen viesti . Pakkoa perua väitteeni, ettei täällä ole rasismia.

[Risto Helin]

Profiilikuvassani ei pelkästään vhjata vaan osoitetaan osittain kuinka aika monessa paikassa toimitaan. Ruotsissa on pitkät kokemukset noista mamu ruokapaikoista ja niiden ratsaamisista onhan niitä yritetty meilläkin ratsata mutta noissa kohdin Suomen ay-liitot ovat munattomia.

[Jorma Kivimäki]

Profiilikuvassani ei pelkästään vhjata vaan osoitetaan osittain kuinka aika monessa paikassa toimitaan.

Kova väite - löytynee näyttöä (monesta paikasta).

Ruotsissa on pitkät kokemukset noista mamu ruokapaikoista ja niiden ratsaamisista onhan niitä yritetty meilläkin ratsata mutta noissa kohdin Suomen ay-liitot ovat munattomia.

Ay-liikkeen perustehtäviin tuskin kuuluu perheyritysten missä ei ole jäseniä, pizzan raaka-aineiden laaduntarkkailu.

[Roy Rabb]

Tämä maahanmuuttokeskustelu peilaa melko hyvin koko kansan tunteita. Keskustelun rajaaminen vain Vaasan asioihin olisi typeryyden huippu. Keskustelu - kiihkeäkin - ei karkoita ketään joka osaa ja haluaa esittää tosiasioita, ja joka kunnioittaa perustuslaissa mainittu ja länsimaiseen demokratiaan kuuluvaa ilmaisun vapautta.

Selvästi rasistiset ja alatyyliset kirjoitukset moderaattori saa kaikin mokomin poistaa. Tuo Jorma Kivimäen pizza-juttu saattaa kuulua niihin. Muuten Kivimäki voisi kyllä lopettaa kovin häiritsevä saivartelu ja siirtyä asiakeskusteluun.

Toivon edelleen että Risto Helin jatkaa paljastavat viite- ja linkkitiedoitukset. Totuutta ei saa kätkeä. Ilmaisun jyrkkyyttä hän ehkä voisi hieman vähentää.

Kansan enemmistö haluaa vähentää maahanmuuttajien tukiaisia, ulkomaiset murtoliigat häärivät Uudellamaalla, Saksassa tuomio kunniamurhasta. Siinä liuta "rasistisia" juttuja yleisistä tiedotusvälineistä.

Yhtä epätoivottuja kuin rasismi ovat rasismin levittäjät - nuo antirasismilla elämöivät ja rasismin leimakirvestä jatkuvasti heiluttavat ylemmät tahot. Siinä tekijä missä näkijä.

[Jashin]

Kivimäki on Kivimäki ja väittelee mielellään kaikkia ja kaikkea vastaan. Täällä kirjoittelee kuitenkin eräs koliseva tynnyri, joka on kokenut ilmeisesti kovia.
Niskasesta tulee mieleen aika, jolloin hän yritti valloittaa Raastuvankadulta Tutun Tuvan. No naiset panivat tämän kukkopojan aisoihin ja hän joutui poistumaan Tutun Tuvan tiloista pää riipuksissa.
Mamujen keskuudessa hän on kuitenkin kokenut valaistuksen, mutta ei ymmärrä tekevänsä hallaa mamuille. Sehän ei ole kuitenkaan hänelle tärkeää. Se on tuo mahtava tunne, kun saa olla johtavinaan tietämättömiä maahanmuuttajia. Vai mitä Harri?

[Risto Helin]

Tässä hieman uutisia sieltä suunnalta missä noita mamupizzerioita ratsataan eli Ruotsista
kävi näin eräässä kaupungissa.Terveysviranomaiset ottivat itselleen urakan ja kävivät ilman ennakkovaroituksia visiitillä jokaisessa Halmstadin pizzeriassa ja sellaisissa ruokapaikassa, josta pizza löytyi ruokalistalta. Tarkistuskäyntien tulokset olivat vähemmän mairittelevia, sillä ainoastaan 2 pizzeriaa selvisi puhtain paperein, 7 läpäisi tarkastuksen huomautuksilla ja loput 61 eivät saaneet hyväksyntää. Yksi pizzeria suljettiin välittömästi viranomaisten toimesta.
http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.515255

[Jorma Kivimäki]

Eikö tuo asia jo tullut vieläkään Roy Rabbille selväksi, ettei tarkoitus ole rajata maahanmuuttokeskustelua pelkästään Vaasan asioihin ?

Samat tahot, jotka ovat täällä kovasti huudelleet sananvapauden perään, kehottavat heti perään minua rajoittamaan kirjoituksiani.

Keskustelu syntyy erilaisista mielipiteistä - ei siitä että peesataan edellistä kirjoittajaa niinkuin teidän kaveripiirillänne on tapana.

[Harri Niskanen]

Kivimäki on Kivimäki ja väittelee mielellään kaikkia ja kaikkea vastaan. Täällä kirjoittelee kuitenkin eräs koliseva tynnyri, joka on kokenut ilmeisesti kovia.
Niskasesta tulee mieleen aika, jolloin hän yritti valloittaa Raastuvankadulta Tutun Tuvan. No naiset panivat tämän kukkopojan aisoihin ja hän joutui poistumaan Tutun Tuvan tiloista pää riipuksissa.
Mamujen keskuudessa hän on kuitenkin kokenut valaistuksen, mutta ei ymmärrä tekevänsä hallaa mamuille. Sehän ei ole kuitenkaan hänelle tärkeää. Se on tuo mahtava tunne, kun saa olla johtavinaan tietämättömiä maahanmuuttajia. Vai mitä Harri?

Ei se ollut ollenkaan niin kuin nimimerkki Jashin antaa ymmärtää.
Mira ry perustettiin Tutun Tuvalla 30.9.2002. Koko seuraavan vuoden loppuun asti Mira ry oli Tuvan suurin tuntivuokralainen. Siten Mira rahoitti vuokrallaan myös vanhusten ja mielenterveyskuntoutujien kahvitukset. Saitko sinäkin parahin Jashin, Miran rahoittamaa kahvia?
Tuvan toiminnanohjaaja Isa-Maria Söderudd kertoi Tuvan lopettavan toimintansa, jolloin ajattelimme, että mahdollisesti Mira voisi vuokrata tilat itselleen. Kaupungilla oli kuitenkin jo olemassa muita suunnitelmia talon varalle, mutta jo ennen Tuvan lopettamista lähdimme sieltä ylväinä, koska olimme saaneet tilat entisestä palokunnantalosta.
Jashin levittää katkeran kateellisena perättömiä.
Maahanmuuttajat eivät ole tietämättömiä enkä minä ole johtavinani ketään. Olen kuitenkin kokenut valaistuksen, montakin kertaa kun olen sytyttänyt Miratalon kattokruunun.

Asiasta toiseen:
Jorma Kivimäki alkoi epäillä moderaattorien saunaillan olevan menossa. Siltä vähän tuntuu minustakin, ainakin sen yhden kohdalla.
Viestissä nro 1381 Global Moderator ilmoittaa:  Olen moderaattori 3.  Tehtäväni on poistaa kaikki rasistinen kirjoitus. .
Viestissä nro 1394 Global Moderator ilmoittaa: Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin...Jos sitä on täällä niin poistan ne heti.   Allekirjoitus: Moderaattori 1.
Onko seuraavan viestin allekirjoittaja Moderaattori 5? Ja huomenna numero 7?

[Roy Rabb]

No joo, veli Jorma Kivimäki, nyt jälkeenpäin tuntuu kyllä että sanoin vähän ilkeästi. Sorry. Mutta yritä Sinäkin jaaritella vähän vähemmän.

[Tapio Parkkari]

Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään.  Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan.  Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken.  Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.

Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.

Risto Helinille sen verran että mamu-uutiset kuuluvat niille varattuun osioon.  Tämä myös vihjeeksi moderaattoreille.

[rasvattu ajatus]

Siten Mira rahoitti vuokrallaan myös vanhusten ja mielenterveyskuntoutujien kahvitukset. Saitko sinäkin parahin Jashin, Miran rahoittamaa kahvia?

Ohhoh. Jäitä hattuun nyt.

[Jorma Kivimäki]

Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään.  Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan.  Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken.  Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.

Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.

Myönnän virheeni tuossa arvailussa, mutta ei netikettiin voi myöskään kuulua kettuilu moderaattorin taholta, kuten ilmiselvästi alla lainatussa lapsellisessa viestissä:

Höpöhöpö. Ei kaikki rasismi ole lainvastaista.  Olen moneen kertaan todennut itsekin syyllistyneeni rasistiseen ajatteluun. Tuskin siitä kukaan minua rankaisee.

Kunhan et pue niitä lauseiksi.  Olen saanut tehtäväksi keskittyä rasistisiin kirjoiutuksiin.  Oletko mahdollisesti myös kirjoittanut jotain rasistista vai oletko pidättäytynyt vain ajatuksiin?  Jos olet kirjoitellut niin ole ystävällinen ja yksilöi missä.  Jos sitä on täällä niin poistan ne heti.  Jos syyllistyt pelkästään ajatuksissasi niin pidä se omana ajatuksenasi äläkä levittele täällä.  Ketään ei kiinnosta yksityiset omassa päässäsi pyörivät rasistiset ajatuksesi.

Moderaattori 1.

[Marko Heinonen]

Tuossa edellisessä Kivimäen kanssa samaa mieltä. Moderaatorin tulee olla lähinnä näkymätön tarkkailija, joka sekaantuessaan tai kommentoidessan keskusteluja on täysin puolueeton ja ainoastaan toteuttaa/toimeenpanee "ilman tunteen paloa" foorumille asetettuja sääntöjä.

[Pentti Suksi]

Niskanen ja Kivimäki jo voisi lopettaa tämän jurnutuksen. Ei täällä ole pakko keskustella, jos ei tykkää seurasta niin ottaa Nokialaasen plakkarista alkaa seurustella tosi ystävien kanssa.
Niskasen valituksella ei ole mitään käytännön merkitystä, kunhan nyt saa isoapoikaa. Samoin kun Kivimäki
"selityskone made in Vaasa" Heitä sinne euro niin tulee kaksiliuskaa selitystä. Kivimäki hyppii laidasta laitaan ja selitystä tulee. Onneksi Kivimäki ei ole moderaattori. Kivimäki olisi melkoinen takaisku sananvapaudelle,
silloin vasta sensuuri alkaisi.

Kivimäki ja Niskanen on täysin sabotoinut tätä keskustelua tarkoituksellisesti  hajauttamalla keskustelun itseensä päin..
Herroilla näyttää olevan se ajatus, hajota hallitse. Niskanen kirjoittelee sellaista, että alkaa epäilyttää se, että onko Nadja Pietarissa? Ja isäntä yksin kotona. Vai onko muuten  astua rosauttanu väärään paikkaan?

Keskustellaan nyt maahanmuuttopolitiikasta ja annetaan näiden kahden loistaa kohdelamppujen alla.
 peilin edessä.
Ja me ihastuksesta huokaillaan.

Pentti Suksi

[rasvattu ajatus]

Ja me ihastuksesta huokaillaan.

[Jorma Kivimäki]

Niskanen ja Kivimäki jo voisi lopettaa tämän jurnutuksen. Ei täällä ole pakko keskustella, jos ei tykkää seurasta niin ottaa Nokialaasen plakkarista alkaa seurustella tosi ystävien kanssa.

P. Suksi täältä vielä puuttuikin. Pitäisi siis tehdä niinkuin sinä, joka tulit edellisestä keskustelustasi tuolta vihan syntypuolelta suivaantuneena tänne

Enpä ole juurikaan provosoinut uutta keskustelua, mutta katson oikeudekseni P.Suksen (ja muiden, jotka tekstissään muistavat minua) tapaisiin vuodatuksiin vastata.

Se on muuten Suksi sillä tavalla, että olemme näissä sananvapausasioissa paljon lähempänä toisiamme kuin uskotkaan. Paljon lähempänä kuin nämä joita haluat täällä peesata. Itse asiassa kannatan juuri sinun markkinoimaasi itsesensuuria.
Mutta mutta..."muurariveljeys" velvoittaa niinkuin aina ennenkin....

[starman]

Tätä keskustelua ja sen kritiikkiä, kun tarkkailee, niin en ymmärrä miksi Suomen maahanmuuttopolitiikan kritisointi rinnastetaan rasismiin. En ymmärrä.

[akir]

Tässä foorumissa on 3 moderaattoria, jotka jakavat tehtäviä keskenään.  Tarkoituksena on että ylläpidon ei tarvitse puuttua jokaiseen pikku asiaan.  Moderoinnin yleisistä linjoista on sovittu moderaattoreiden ja ylläpidon kesken.  Ylläpito ratkaisee ns. vaikeimmat asiat eli sellaiset, joissa "käräjäoikeuden ovi" saattaa narista.

Moderattoreiden henkilöllisyyden arvailu ei kuulu hyviin tapoihin netteketin mukaan.

Risto Helinille sen verran että mamu-uutiset kuuluvat niille varattuun osioon.  Tämä myös vihjeeksi moderaattoreille.

Yhden moderaattorin Moderaattori-nimimerkillä kirjoittamat tekstit muistututtavat niin paljon hänen omalla tunnuksellaan kirjoittamia tekstejä, ettei jää paljon arvailuille sijaa. Mielestäni moderaattorien pitäisi ylipäätään pidättäytyä keskustelusta eikä siis lähteä selittelemään tekosiaan. Yksinkertaisesti muokattuun viestiin lyhyt ilmoitus, esimerkiksi: "viestiä muokannut moderaattori, syy: rasismi/hyvientapojen vastainen/...".

Netiketin mukaan hyviin tapoihin kuuluu myös henkilörekisteriselosteen julkaiseminen, henkilötietolaki jopa vaatii sitä. Minä en rekisteröityessäni sellaista huomannut.

[Moderaattori]

Moderaattori on ylläpidon silmä ja korva.  Pahin tapaus olisi juuri toivottu tapaus jossa moderaattori
ei vastaisi.   Silloin tuntuisi kuin ylläpito ei piittaisi ja selvitystä kaipaava asia jäisi roikkumaan.   Kukaan
ei halua sellaista tilannetta.  Blogi on keskustelupalsta ja moderaattori on sen osa.  Myös moderaattori kokee
kritiikkiä ja saakin kokea.  Joskus ylläpito on joutunut jättämään blogin jopa
vain yhden moderaattorin varaan.   Olisi väärin jos keskustelijat jätettäisiin ylläpidolle asetettuine kysymyksineen
oman onnensa nojaan.   Moderaattori on myös blogin palvelija ja viestinviejä.  Myös paimen.

Tällä viestillä annan nyt huomautuksen nimimerkki akirille.  Juuri aiemmin tuli hyvin selville, ettei kenenkään
nimimerkkiä saa yrittää arvata.  Alla lainauksessa kirjoitus mistä huomautus annetaan.

Moderaattori 1

Yhden moderaattorin Moderaattori-nimimerkillä kirjoittamat tekstit muistututtavat niin paljon hänen omalla tunnuksellaan kirjoittamia tekstejä, ettei jää paljon arvailuille sijaa. Mielestäni moderaattorien pitäisi ylipäätään pidättäytyä keskustelusta eikä siis lähteä selittelemään tekosiaan. Yksinkertaisesti muokattuun viestiin lyhyt ilmoitus, esimerkiksi: "viestiä muokannut moderaattori, syy: rasismi/hyvientapojen vastainen/...".

Netiketin mukaan hyviin tapoihin kuuluu myös henkilörekisteriselosteen julkaiseminen, henkilötietolaki jopa vaatii sitä. Minä en rekisteröityessäni sellaista huomannut.

[Jorma Kivimäki]

Tätä keskustelua ja sen kritiikkiä, kun tarkkailee, niin en ymmärrä miksi Suomen maahanmuuttopolitiikan kritisointi rinnastetaan rasismiin. En ymmärrä.

Maahanmuuttopolitiikan kritiikki ei ole rasismia. En ole kenenkään myöskään nähnyt täällä sellaista väittävän.
Tässä pari määritelmää rasismista:

http://www.amnesty.fi/mita-teemme/teemat/rasismi-ja-syrjinta/?searchterm=rasismi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi


Tuohon yllä olevaan moderaattorin varoitukseen kommenttina, etten pidän aika kummallisena sitä että täällä (ei juurikaan muissa forumeissa) pidetään pyhänä asiana sitä, ettei nimimerkkejä saa arvailla julkisesti. Silti sallitte saman henkilön kirjoitella moderaattorina, omalla nimellään ja muutamalla nimimerkillä tähän päälle.
Sitä paitsi eivät nuo eiliset "saunaillan" tuotokset tulleet vastauksena kenenkään pyyntöihin.

[Oksanen]

Harri Niskasen "kriittinen raportti" ja sen vilpittomyys hiukan ihmetyttää.  Yhdessäkään Niskasen esiin nostamassa esimerkissä ei ole rasismia, kansanaryhmää vastaan suunnatusta hyökköyksesta puhumattakaan.

Tulee mieleen että Niskasen todellisena tarkoituksena onkin profiloitua ja foorumin kritiikki on vain apuväline. Arvelen että Niskanen haluaa nostaa profiiliaan työnantajaansa kohtaan tai sitten hänella on kierroksessaa uusi, parempi työ, jonka hakupapereiden liitteeksi ko. asiakirja sopii hyvin.  Arveln että ensimmäinen vaihtoehto on oikea.

Eniten ihmetyttää Niskasen yleinen käyttäytyminen.  Niskanen on asemassa. missä hän voisi suuresti vaikuttaa siihen että asioista todella tietävät tulisivat esille ja kertoisivat mitern asiat todella ovat. Nyt virkamiesten suhtautumista julkisuuteen leimaa piilottelu ja salamyhkäisyys.

Väärät tiedot ja huhut on heti oikaistava.  Muutoin tämä keskustelu saa väärän suunnan.  Minua ihmetyttää suuresti Vaasan maahanmuuttoviraston ottama kanta julkisuuteen. Paikalliset maahanmuautosta vastaavat  virkamiehet/naiset eivät osaa lukea ajan merkkejä.
 
Jopa sisäministeriö on kehoittanut virkamiehiä osallistumaan kansalaiskeskusteluun.  Vaasassa tämä on kaikunuat kuuroille korville. Luonnollien johtopäätös tästä on se että "salattavaa" ei siis lakiin pohjautuvaa, on niin paljon että "totuuden" paljastuminen hirvittää.

Totuus tarkoitaa kaikkea maahanmuuton aiheuttamia ongelmia ja kustannuksia.

[Matseman]

Minusta tämä keskustelu ei palvele tällä hetkellä ketään. Vanhana moderaattorina olisin pannut sen lukkoon pariksi viikoksi jo aikoja sitten.

Muistan muuten yhden Vicin mainitseman viestin, joka poistettiin. Se linkki. Syy siihen taisi olla, että edellisellä sivulla oli juuri sovittu, että sellaiset tulee postittaa mamu-uutisten osioon.
Moderaattori toimi siis tässä ihan oikein ja aloitti näin käytännön, jota ei sitten jaksanut enää pitää yllä.

Risto Helinille sen verran, että olisi hyvä tuoda tänne tietoa ruotsalaisista pitserioista hieman tarkemman tiedon kera. Ruotsissahan viranomaiset syynäävät ravintoloita tiheään ja tarkasti ja näin myös niiden työntekijöitä. Esim. Göteborgissa suljettiin 2008 100 ravintolaa ja kahvilaa, mm. puhtaanapidon ja väärän sisälämpötilan takia. Joukossa oli rafloja joka tasolta.

Tämä nyt ei kuulunut tähän, mutta olisi voinut löytyä jostain toisesta osiosta, jos Helin olisi kirjoittanut sen sinne heti alusta pitäen.

[Pentti Suksi]

Kivimäelle vastaan, etten ole ollut vapaamuurari, en ole koskaan ja enkä tule olemaan. Muurtarin apulaisena olen ollut. En ole ollut kommunisti enkä ateisti. N iille ei voi panna yhteläisyysmerkkiä koska on tavattoman paljon oikeistolaisia ateisteja. En ole missään sisäpiirissä, olen ulkopiirissä ja sieltä näkee paljon paremmin.Mitä viha keskusteluun tuli, niin tuntuu ettei sanomani ulottonut sinuun asti. Sehän meni täysin diletanttien hörhöilyksi.
En ollut millään lailla suivaantunut, mutta kyllästytti se naivi keskustelu.
Minä en peesaa ketään kuten Kivimäki selittelyissään kuvittelee.

Pentti Suksi

[Jorma Kivimäki]

Huomasit varmaan lainausmerkit, jolla viittasin lähinnä teidän tuttavapiiriinne. En siis oikeasti epäile sinua vapaamuurariksi. Veljeskunnasta kyllä voidaan puhua. Osa siitä esittäytyi aikanaan hautaamalla julkisesti ns. huumorin varjolla Jack kissan nimimerkkiä. Tietyllä tavalla sen voi tulkita myös siten, että siinä esittäytyi porukka joka aikanaan ko. nimimerkillä myös kirjoitti. Minulle on ikuisesti jäänyt arvoitukseksi senkin projektin todellinen tarkoitus. Tämän forumin uskottavuutta se ainakin nakersi. Kuinka monen nykyisen nimimerkin takaa löytyy samainen sisäpiiri ?

Sanot ettet peesaa ketään, mutta silti tulet tänne tuomitsemaan ilmeisesti vanhojen kaunojesi takia mielipiteeni sensuuria kannattavana. Tässä asiassa olen kyllä koko ajan myötäillyt omaasi, eli kannattanut näissä maahanmuuttoasioissa itsesensuuria ja hyvää makua. Muutenkaan en ole huomannut, että näissä asioissa olisimme kovin paljon eri linjoilla.
Veljeskuntasi mielipiteitä et peesaa, mutta tarvittaessa riennät pyytämättä tueksi ja haukut heidän vastaväittelijänsä. Siinä mielessä toimintatapanne muistuttavat vapaamuurareiden vastaavia.

[Pentti Suksi]

Heh-heh, selityskone Made in Vaasa. Siitä sain pikkupoikana hyvin rahaa kun oli virallisesti muurarin apulaisena. Siinä on muurausjutut.

Sulla on taipumus nähdä pöyröjä siellä missä ei pöyröjä ole. Minua hieman närkästytti se, että näissä keskusteluissa asetuit ylimoderaattoriksi ja vaadit 3 kk:den  poistamista. Se ei ole oikeaa keskustelutapaa.
Luin Kari Lajusen ja Risto Helinen jutut, en löytänyt niistä mitään tuomittavaa. Siinä kirjoituksissa oli myös esimerkkejä. En voinut niitä perättömiksi sanoa.

Olet huumorintajuton henkilö, minua pyydettiin kissin hautajaisiin. Kun tällainen ihmetys tapahtuu, niin tottakai minä menen. Olen matkani varrella ollut kaikissa pirun kissinristiäisissä niin miksei yhden kerran kissin hautajaisissa. Ei pidä olla niin  perkeleen tosikko. Ja kaikilla oli niin mukavaa, oispa saanut olla Kivimäkikin mukana.

Pentti Suksi

Ulkopiiriläinen

[Tapio Parkkari]

Hyvät herrat Suksi ja Kivimäki olette molemmat herrasmiehiä ja ymmärrätte varmasi että kaskustelu on nyt luisumassa väärille raiteille. 

Jatketaan aihesta maahanmuuttopolitiiklka jos tapaus Niskanen on loppuun kaluttu.

[Jorma Kivimäki]

Turhaa sinä Pentti itsesensuuri-ehdotuksestani närkästyit, kun asianomainen itse siitä sai vain päivän naurut. Huumorintajunsa kullakin.

Jospa välillä yrittäisi virittää asiakeskustelua itse otsikon aiheesta. Voisiko se onnistua täällä.

En tunne tarkalleen kaikkia maahanmuuttoon liittyviä käsitteitä. Kaivoin helpoimmasta mahdollisesta paikasta, eli wikipediasta, jossa yhdellä sivulla oli alla olevat (hieman lyhennetyt) käsitteet.

Pakolaisina tai turvapaikan hakijoina tänne tulleita on aletaan kutsumaan myöhemmin maahanmuuttajiksi (mamu), jolloin he liittyvät isompaan kokonaisuuteen. Tännehän muuttaa runsaasti ihmisiä myös muista syistä, esimerkiksi työn tai paremman elintason perässä. Jossain vaiheessa myös Venäjän inkeräisille annettiin oikeus muuttaa Suomeen ja muistan lukeneeni että tämä on nyt loppumassa.

Maahanmuuttopolitiikkaa on voimakkaasti arvosteltu muuallakin kuin täällä. Osa on ehdottanut rajojen kokonaan sulkemista. Kysyisinkin faktatietoja ja myös mielipiteitä seuraaviin asioihin.
-   Onko realismia ajatella, ettei Suomi ottaisi lainkaan pakolaisia ?
-   Mitä seuraamuksia siitä olisi ?
-   Milloin turvapaikan hakija on hyväksyttävä kansainvälisten säännösten mukaan käsittelyyn
-   Milloin turvapaikan hakijan voi käännyttää suoraan rajalta ?
-   Mitkä ovat keinot rajoittaa tänne eräiden tahojen haluamaa halpatyövoimaa ?
-   Miksi vain kuusi (?) EU-maata vastaanottaa kiintiöpakolaisia ?
-   Missä järjestyksessä pakolaiset saavat suomen kansalaisuuden ?

Tällaisista asioista minä kaipaisin lisää tietoa ja keskustelua. Jokainenhan me tiedetään, että maahanmuutto aiheuttaa ongelmia.

 
Turvapaikanhakija on henkilö, joka on ilmoittanut hakevansa turvapaikkaa maasta, joka on sitoutunut ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita. Turvapaikanhakijaksi hyväksytään yleensä niin sanotun turvattoman maan kansalainen. Siitä, mitkä maat lasketaan tässä yhteydessä turvattomiksi ja mitkä turvallisiksi, päättää maa, josta henkilö hakee turvapaikkaa, tai taho, jonka päätöksiin kyseinen maa on sitoutunut. Puolet Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista on todettu perusteettomiksi.
Turvattomaksi maaksi määritellään usein maa, jossa kansalaista voi uhata kuolemantuomio, kidutus tai syrjintä. Suomessa turvapaikkahakemuksia käsittelee Maahanmuuttovirasto. Hakuaikana hakija pääsee elämään vastaanottokeskuksessa siinä maassa, jossa hakee turvapaikkaa. Turvapaikkahakemuksen käsittely voi kestää jopa vuosia, Suomessa keskimäärin 300 päivää. Suurin osa turvapaikkahakemuksista hylätään, mutta usein myönnetään oleskelulupa suojelun tarpeen tai humanitaariseen syyn perusteella. Turvapaikan saanut henkilö voi palata omaan maahansa, kun maan olosuhteet ovat tulleet taas turvallisiksi.

Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta. Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.
Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.

Kiintiöpakolaisena maahan muuttavalla on jo YK:n pakolaistoimiston myöntämä pakolaisasema, joten hänen pakolaisuutensa syytä eivät enää Suomen tai Euroopan unionin viranomaiset tutki.

Elintasopakolainen-nimitystä käytetään sellaisista pakolaisista, joiden ei uskota olevan kansainvälisen suojelun tarpeessa, vaan jotka saapuvat maahan sosiaaliturvan tai korkeamman elintason houkuttelemina. Nimitys on harhaanjohtava, koska 'pakolainen'-termi tarkoittaa aina Geneven pakolaissopimuksessa 1. artiklan kriteerit täyttävää ihmistä ja näin ollen ihmistä, joka on kansainvälisen suojelun tarpeessa.
 

[VIC20]

En tunne tarkalleen kaikkia maahanmuuttoon liittyviä käsitteitä. Kaivoin helpoimmasta mahdollisesta paikasta, eli wikipediasta, jossa yhdellä sivulla oli alla olevat (hieman lyhennetyt) käsitteet.

Media haluaa sekoittaa käsitteet ja ja puhua vain maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä, vaikka maahanmuuttokriittisillä huomioi kohdistuu pääasiassa pakolaisiin, joilla on islamilainen kulttuuritausta.

Tosin ongelma ei ole islam sinällään, koska Koraani ei hyökkää erityisen vihamielisesti kristittyjä kohtaan (versus juutalaiset), vaan ongelma on islamilaisille annettu kielto olla sulautumatta kristilliseen yhteiskuntaan.

Heillä siis uskonto tuomitsee sen, missä me kristillisen arvomaailman omaavat länsimaalaiset pyrimme auttamaan heitä: että kotoutuisivat yhteiskuntaamme ja omaksuisivat sen tavat ja arvomaailman, niin että voivat menestyä tasa-arvoisesti.

Tämä on mahdoton ja ratkaisematon yhtälö, joka johtaa aina vaan pahempiin ongelmiin, syrjäytymiseen, mellakoihin, väkivaltaan, rikollisuuteen jne jne.

[Don Giovanni]

Kokeile laittaa erilaisen höyhenpeitteen omaava kanarialintu samanlaisen höyheanpeitteen omaavien häkkiin, niin näet mitä tapahtuu.  Ellet tiedä. niin minä kerron: Muukalainen nokitaan kuoliaaksi.  Samasta syystä rusakot eivät seurustele jänisten kanssa mutta tulevat jotenkuten toimeen toistensa kanssa.

[Matseman]

Tosin ongelma ei ole islam sinällään, koska Koraani ei hyökkää erityisen vihamielisesti kristittyjä kohtaan (versus juutalaiset), vaan ongelma on islamilaisille annettu kielto olla sulautumatta kristilliseen yhteiskuntaan.

Eikös tässä juuri joku suomalainen uskovainen ollut huolissaan siitä, että suomalaiset alkavat Islamin uskoon? Mikäs tämän naisen nimi nyt olikaan?

Mutta tuosta kiellosta olla sulautumatta olen kiinnostunut. Mitä tapahtuu sellaisille koraanin tunnustavalle, joka uhmaa tätä kieltoa? Meillä kun on pari sellaista töissä, jotka paastoavat ramadan aikaan, mutta eivät erotu jengistä muuten, kuin ulkonäöltään.

Ettei se vain olisi niin, että koraani katsoo, että hyvä muslimi tunnustaa Islamin uskon, ei kristinuskoa. Siinähän näille uskonnoille on yhdistävä tekijä. Yhteiskuntaan heillä pitää kyllä sulautua, olisi se sitten minkäuskoinen hyvänsä.

[Don Giovanni]

Eikös se ole niin että meidän on sulauduttava heihin: hyväksyttävä Sharian laki, moskeijat ja minareetit, ikinuoret neitseet, burghat, kivitykset, halai ruoat, rituaaliteurastukset jne, jne

Nyt jo joissakin kouluissa, missä on islaminuskoisia on kielletty lassten joulujuhlat.  Miten päin sen asian kanssa oikeain on?

[VIC20]

Mutta tuosta kiellosta olla sulautumatta olen kiinnostunut. Mitä tapahtuu sellaisille koraanin tunnustavalle, joka uhmaa tätä kieltoa? Meillä kun on pari sellaista töissä, jotka paastoavat ramadan aikaan, mutta eivät erotu jengistä muuten, kuin ulkonäöltään.

Jos sinulla on työkaverina muslimeja,  voinet kysyä heiltä, mitä seuraa jos he tai joku heidän muslimi-perheenjäsenensä käyttää hyväkseen Suomen uskonnonvapauslain suoman mahdollisuuden päättää itse mihin uskontokuntaan haluaa kuulua vain haluaako kuulua mihinkään?

Meillähän on Suomessa elänyt muslimeja laillisesti hyväksyttynä uskontokuntana jo kohta 100 vuotta. He ovat sulautuneet yhteiskuntaamme, koska eivät kanna taakkanaan sellaista islamilaisen kulttuurin taakkaa, kuten esim. Afganistanista, Iranista, Irakista, Somaliasta maahamme hakeutuvat muslimit. Näille islamilaisuudesta pois kääntyminen on sharia-lain mukaan suurimpia synteja, ja heidät kuuluu tappaa, jos syyllistyvät ko. syntiin.

[Jorma Kivimäki]

Google löysi Vapaa-ajattelijain liiton lehden, missä kanadalainen kriittinen islamintutkija Marvin F. Zayed käsittelee aihetta: Muslimit lännessä – esteitä uudistumisen tiellä.

Hän toteaa, että suurin osa islamilaisista harjoittaa arkipäiväistä, rauhallista ja yksinkertaista uskon muotoa. Nämä tavalliset, rauhanomaiset työtä tekevät elävät elämäänsä tuntematta juurikaan uskontonsa teologiaa tai historiaa.  (Äkkipäältä kuulostaa tutulta ihan meikäläisissäkin kristillisissä ympyröissä.)

F.Zayed kuitenkin katsoo osan muslimeista vaativan kollektiivista identiteettiä. He näkevät maailman uskontojen vetämin raja-aidoin. Humanistina F.Zayed kuitenkin uskoo, että myös islam voi muuttua.

Linkki  ko. juttuun ( pdf.  sivut 7-10)

http://www.irshadmanji.com/wp-content/files//6%20-07%20Vapaa%20Ajattelija%20-lehti%20web.pdf

[Harri Niskanen]

Jorma Kivimäki esitti seuraavaa:
Maahanmuuttopolitiikkaa on voimakkaasti arvosteltu muuallakin kuin täällä. Osa on ehdottanut rajojen kokonaan sulkemista. Kysyisinkin faktatietoja ja myös mielipiteitä seuraaviin asioihin.

Onko realismia ajatella, ettei Suomi ottaisi lainkaan pakolaisia?
Se ei ole realismia, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Suomi on allekirjoittanut kansainvälisiä sopimuksia, joiden puitteissa on sitouduttu ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita.  

Mitä seuraamuksia siitä olisi?
Yksi seuraus olisi, että Suomen uskottavuus kansainvälisessä politiikassa menetettäisiin.

Milloin turvapaikan hakija on hyväksyttävä kansainvälisten säännösten mukaan käsittelyyn?
Käsittely alkaa välittömästi kun turvapaikanhakija ilmoittaa viranomaisille hakevansa turvapaikkaa Suomesta. Suullinenkin ilmoitus rajalla pistää prosessin käyntiin. Yleensä hakemus jätetään rajalla, lentokenttäkin on raja-asema.
Se on sitten toinen juttu kuinka kauan prosessi kestää. Uutta kokonaisvaltaista lakikokonaisuutta valmistellaan parasta aikaa ja siihen tulee joukko muutoksia ja tiukennuksia, joilla pyritään karsimaan perusteettomat turvapaikkahakemukset. Tällöin perusteltujen hakemusten käsittely nopeutuu. Luulisin, että huhtikuussa uusi lakiesitys on valmis.

Milloin turvapaikan hakijan voi käännyttää suoraan rajalta ?
En tunne yhtään sellaista tapausta. Siis, jos ilmoittaa viranomaiselle haluavansa turvapaikan, niin ei voi käännyttää rajalla. Kyllä asia aina ensin selvitellään.

Mitkä ovat keinot rajoittaa tänne eräiden tahojen haluamaa halpatyövoimaa?
Ei millään voida osoittaa esimerkiksi rajalla, että tänne tuleva bussilastillinen esim. gruusialaisia olisi halpatyövoimaa. Jos paperit ovat kunnossa niin perille asti pääsee. Vasta käytäntö voi osoittaa mitkä ovat olleet työnantajan todelliset motiivit palkata ulkomaisia työntekijöitä.

Miksi vain kuusi (?) EU-maata vastaanottaa kiintiöpakolaisia?
Maita on 15. Suomi mukaan luettuna. Ei ilmeisesti ole tarvetta allekirjoittaa. Suomi pyrkii kansainvälisessä politiikassaan vaikuttamaan siihen, että mahdollisimman moni maa allekirjottaisi sopimuksen kiintiöpakolaisten vastaanottamiseksi.
  
Missä järjestyksessä pakolaiset saavat suomen kansalaisuuden?
Oikeassa järjestyksessä. http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3614

[VIC20]

Hän toteaa, että suurin osa islamilaisista harjoittaa arkipäiväistä, rauhallista ja yksinkertaista uskon muotoa. Nämä tavalliset, rauhanomaiset työtä tekevät elävät elämäänsä tuntematta juurikaan uskontonsa teologiaa tai historiaa.

Epäilemättä asia on noin maailmanlaajuisesti. Islam jakautuu kahteen päälahkoon: sunnit ja shiiat. Jälkimmäiseen (ja nopeimmin kasvavaan) kuuluu noin 10% muslimeista, mutta siihen sisältyy paljon islamistisia ääriliikkeitä, kirjaimellisesti ja aseelliseesti pyhää sotaa käyviä terroristeja. Ääripäässä esim. Afganistanin talebanit.

Suomeen tulevat muslimit ovat peräisin maista, joissa shiialaiset ovat vahvoilla. Iranissa lähes pelkästään shiioja ja Irakissakin yli 60%.

[Professional]

Kansan ääni on puhunut:

Suomen Juche-aatteen opintoyhdistyksen ja Kommunistien liiton nelihenkinen valtuuskunta toteutti  2.heinäkuuta matkan KDKT:n Tukholman suurlähetystöön Korean kansan johtajan
Presidentti Kim Il Sungin poismenon kymmenennen vuosipäivän johdosta

Valtuuskunnan jäsenet Antti Siika-aho, Reijo Katajaranta, Esko Auervuolle ja
Pentti Suksi otettiin lähetystössä vastaan lämpimässä ilmapiirissä.

Keskusteluissa käsiteltiin Korean niemimaan tilannetta ja presidentti Kim Il Sungin elämäntyöstä pitkään suurlähettiläs Jon In Chanin kanssa

Puheissaan Suomen valtuuskunnan jäsenet ja suurlähettiläs muistelivat presidenttiKim Il Sungia ja hänen pyyteetöntä työtään Korean kansan ja muiden edistyksellisten kansojen hyväksi.

Erityisesti presidentin työ Marxismi-Leninismin kehittämiseksi sai kiitosta puhujilta.

Suomalaiset pitivät myös hetken hiljaisuuden Presidentti Kim Il Sungin muistoksi ja laskivat kukkapaketin Suurten johtajien muotokuvien alle. Vierailun lopuksi lähetystön henkilökunnan lapset esittivät vieraille
korkeatasoisen musiikkiesityksen. Suurlähettiläs Jon In Chan kuvaili Korean tilannetta seuraavasti:

Kiitän Suomen Jucheaatteen yhdistystä vierailustanne

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung

[Matseman]

Eikös se ole niin että meidän on sulauduttava heihin:

Onhan se vähän näinkin. Periaatteessa sama asia, jos saat vieraita kotiisi. Jos tiedät etukäteen, että he ovat raivoraittiita, tarjoat heille tuskin alkoholia, etkä taida pahemmin pämppäillä itsekään. Etkä tupakoi, jos tiedät että he eivät pidä tupakansavusta. Onko siis mitenkään ihmeellistä, jos eri kulttuureista Suomeen saapuneiden ihmisten tulo näkyy muutenkin, kuin katukuvassa?

Itse asiassa olisi outoa, jos maahan saapuisi vain suomalaisen kaltaisia ja tapaisia ihmisiä.

[Matseman]

Epäilemättä asia on noin maailmanlaajuisesti. Islam jakautuu kahteen päälahkoon: sunnit ja shiiat. .

Laskisin vielä tähän joukkoon tavalliset rivimuslimit, joita taitaa olla kuitenkin aika paljon. Sillä jos Europaan 40 miljoonasta muslimista suurin osa olisi terroristeja yms. niin meillä ei varmasti olisi kovinkaan hyvä olla...

Tavallinen rivimuslimi saattaa kunnioittaa koraania ja islamia ja kumarrella mekkaan päin, mutta siihen se hänen islaminsa sitten jääkin. Loppu aika menee perheen elättämiseen.

[Jorma Kivimäki]

Kiitos Niskaselle vastauksista. Lisäkysymyksiä (joita olen joskus kuullut väittäminä):

Ovatko kaikki länsimaiset demokratiat sitoutuneet pakolaisten vastaanottamiseen ?
Onko poikkeuksia ?

Voisiko seurauksena olla esimerkiksi suomalaisten yritysten boikotointi EU-alueella tai miksei myös laajemmin ?
(vrt. Heidenin aika Itävallassa, pieniä maita lienee helpompi sanktioida kuin vaikkapa Italiaa / Berlusconi)

Miksi turvapaikkahakemuksen käsittely kestää niin kauan ? (puhutaan esim. yli vuodesta)

Eikö nämä gruusialaiset tarvitse täällä työluvan (ei EU-maa) jos ovat täällä yli 3 kuukautta ?

Tuo kiintiöpakolaisten määrän sain muuten wikipedista, missä (hakusana pakolainen) maita todetaan olevan 20 ja niistä 6 EU-maata. Vanhentunutta tietoa ?

[VIC20]

Europaan 40 miljoonasta muslimista suurin osa olisi terroristeja yms. niin meillä ei varmasti olisi kovinkaan hyvä olla...

Euroopan muslimeista terroristeja ei tarvitse olla miljoona eikä edes 0,1%, niin kantaväöestön elämä on yhtä helvettiä. Siinä ei paljon auta, vaikka 99,9% on rauhallisia rivimuslimeja. Ja ongelmia riittää ilman terroristejakin, kun katsoo eräitä Ruotsin pahimpia muslimilähiöitä, joissa työttömyys hipoo taivaita eivätkä edes kolmannen polven maahanmuuttajat halua opetella maan kieltä. Tapojen ja arvojen omaksumisesta nyt puhumattakaan.