Author Topic: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 551524 times)

0 Members and 13 Guests are viewing this topic.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1120 on: 16. 11. 2009 10:10 »

 Palsta on aina kirjoittajiensa näköinen.



Aivan. Mutta kaksi kirjoittajaa näkyy ainakin jakavan mielipiteeni siitä, minkä näköinen tämä ketju on. Koko palstaa en ole arvostellut.



 Helinin ja eräiden muiden copypastaamat uutiset sopivat hyvin omaan ketjuunsa.

Perustin sellaisen. Annoin ketjulle nimeksi "Mamu-uutiset" Uskon että siitä tulee erittäin luettu.



Hienoa pappa! Kyytipojaksi olisi voinut pohjustaa, että kysymyksessä on vain sitten mamut, eivätkä ruotsalaiset kehitysvammaiset ym. sekopäät vanhukset.

Jos tämä toimenpide puree edes vähän, niin meillä on toivoa saada keskusteluun mukaan kirjoittajia, joilta löytyy ruutia vähän kypsempään keskusteluun, esim. Tapio Osala.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1121 on: 16. 11. 2009 12:12 »
En ole ollut paljastamassa kenenkään henkilöllisyyttä koska siihen en kykene kun en ole meedio, se kun mainitsin matsemanin olevan noissa ruattalais asioissa kuin kotikentällään perustuu olettamus hänen omiin kirjoituksiin. Kuinka kaukana juttuni ovat olleet itse otsikosta niin siitä olen täysin eri mieltä , kirjoituksien tarkoitus on ollut tuoda esille ne ongelmat joita muilla lähinnä pohjoismailla on ja mitkä ongelmat ovat lujaa vauhtia myös meille rantautumassa kiitos hallitsemattoman maahanmuuton. Mitä sitten tulee noihin vammais ja vanhus asioihin niin nähdäkseni juuri näillä yritetään jotenkin liventää sattuneita tapahtumia siinä kylläkin pahasti ontuen. Stavangerin poliisi on viimeisen parin vuoden aikana ottanut kiinni 18 raiskauksesta tai sen yrityksestä epäiltyä heistä 17 on ollut ei-länsimaalaisia etniseltä taustaltaan. Mikä sitten olikaan tuo yksi kummajainen ainoa alkuperäisväestön jäsenenen suorittama teko tapahtui viime helmikuussa, jonka tekijä tuomittiin 4 vuodeksi vankeuteen syyskuussa. Oikeuden papereista käy ilmi, että 28-vuotias Aust-Agderista kotoisin oleva mies on henkisesti jälkeenjäänyt.
http://www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/1110921/1_av_18_har_etnisk_norsk_bakgrunn_.html
veritas odium parit.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1122 on: 16. 11. 2009 12:12 »
Minusta idea Mamu-Uutisista omassa ketjussa on niin hyvä että minä ja modet tulemme siirtämään sinne kaikki mamuja koskevat uutiset elleivät ne muuten sinne siirry. 

Näin tämä palsta jää pelkästään maahanmuuttopolitiikkamme pohtimiseen.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1123 on: 16. 11. 2009 12:12 »
Väärin Helin.

Vanhuksilla ja kehitysvammaisilla ei yritetä lieventää mitään. Ruotsalaisilla vanhuksilla ja kehitysvammaisilla kun ei ole tosiaankaan mitään tekemistä Suomen Maahanmuuttopolitiikan kanssa.

Mutta kuten ylempää voit lukea, Pappa perusti noita juttuja varten ihan oman ketjun. Toimenpide, johon tämän palstan hampaaton ylläpito ei alannut.

Olisi toivottavaa, että käyttäisit sitä mahdollisuutta ja soisit näin tälle keskustelulle vähän kypsemmän mahdollisuuden.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1124 on: 16. 11. 2009 13:01 »
Minusta idea Mamu-Uutisista omassa ketjussa on niin hyvä että minä ja modet tulemme siirtämään sinne kaikki mamuja koskevat uutiset elleivät ne muuten sinne siirry. 

Näin tämä palsta jää pelkästään maahanmuuttopolitiikkamme pohtimiseen.

Aplodit tälle!!

Kehittäkäämme tästä keskustelusta maan asiallisin keskustelu maahanmuuttopolitiikasta.

Löytyykö täältä porukkaa, jotka ovat valmiita ottamaan haasteen vastaan?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1125 on: 16. 11. 2009 19:07 »

Osalan maahanmuutto intressit perustuvat lähinnä Pikipruukin käyttökatteen paikkuuseen
sekä Vaasan oletettuun ikuiseen talouskasvuun.

Mutta vanhana meediona sanoisin, että tuntuu vahvasti siltä, että Matseman tietää mikä on
slide musiikissa ns. Backspace ote.

No, sehän on tietysti liuku moodi, jossa putken takana olevat sormet sammuttavat mahd. taustaäänet
perus otetta selventäen.

Vaikeampaahan onkin sitten soitella riffejään perusotteen takana, mikäli sormet ovat kuin
nippu nakkeja ja vielä lidlistä hankkien.

Miten tämä liittyy sitten Maahanmuuttopolitiikkaamme.?

         Vertauksena siten, että keskustelun otelaudasta on loppunut ajat sitten jo asteikko
         eikä edes oma hallituksemme kapellimestari Thorsin johdolla tiedä vieläkään
         ovatko maassamme kolmessa vuorossa ylläpidettävät maahanmuuttajamme
         tällä poliittisella taidolla tulevaisuudessa uhka, vaiko pelastus.?

         Ääntähän heistä tosin tulee vielä lähtemään, viimeistään kun ensimmäinen miljoona menee rikki.

         Löytyneekö siihen kuoroon sitten enää komppikitaristeja.?

         Se hänelle nyt kertokaa, kun itse en mä voi...

         

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1126 on: 16. 11. 2009 19:07 »
Aika erikoiselta tuntuu linja millä perusteella viestejä siirretään , edellinen viestini koski maahanmuuttopolitiikaamme sekä sisälsi myös puhtaan pusinesidean pruukille, mutta ei sitten jos ottaa kipeää.
veritas odium parit.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1127 on: 16. 11. 2009 19:07 »
Risto,
tämä on varmasti hyvä ratkaisu.  Sen huomaa jo toisesta postauksesta.  ÄLä vedä hernettä  nenääsi.  Tämä selkeyttää keskustelua.

Tapsa
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1128 on: 17. 11. 2009 05:05 »


         eikä edes oma hallituksemme kapellimestari Thorsin johdolla tiedä vieläkään
         ovatko maassamme kolmessa vuorossa ylläpidettävät maahanmuuttajamme
         tällä poliittisella taidolla tulevaisuudessa uhka, vaiko pelastus.?

         

Taitaa olla kysymys siitä, voiko saada kaiken. Eikä se ole varmasti muuttunut sitten viime näkemään - ei voi.

Thorsin kädet ovat varmasti sidoksissa. Vaikka hän itse haluaisi passittaa maahanmuuttajat kaikki suoraan saunan taakse ja kuula niskaan, niin toisesta suunnasta painetaan hoitamaan asioita eri tavalla. Suomi ei voi päättää näistä asioista enää itse.

Koko maahanmuuttoasiahan on - yhä - omissa käsissä, kaikesta huolimatta. Onko se sitten tulevaisuuden uhka, vai pelastus? Siitä voidaan tietenkin aina keskustella, mutta lienemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että maahanmuutto on välttämätön paha. Ja olemme varmasti myös siitä samaa mieltä, että maahanmuutto saa todella vähän todellista kannustusta.

En minäkään lähde vapaa-ehtoisesti töihin aamulla viideltä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1129 on: 17. 11. 2009 20:08 »
Alkua tärkeään aiheeseen: Montako pakolaista Suomi on sitoutunut ottamaan vastaan per vuosi ?

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1130 on: 18. 11. 2009 04:04 »
Jos puhutaan kiintiöpakolaisista, niin Suomi on sitoutunut ottamaan vastaan 750 henkilöä vuodessa. Tästä on varattu 10% pikaisiin päätöksiin perustuviin kiintiöpakolaisuuksiin.
Kiintiöpakolaiset ovat henkilöitä, joilla on YK:n pakolaisjärjestö UNHCR antama pakolaisstatus ja joiden kansainvälisen suojelun tarve on todettu j ennen heidän saapumistaan maahan. Kiintiöpakolaisten valintakriteerit ovat lakisääteisiä.
Vuonna 2008 kiintiöpakolaisia saapui maahan 737 henkilöä Irakista, Kongosta ja Myanmarista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1131 on: 18. 11. 2009 05:05 »
Kiintiöpakolaisten vastaanotto Suomessa on aika verkkaista. Jos kaikki kaupungit osallistuvat, niin tuo 750 tekee 7 kiintiöpakolaista per kaupunki...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1132 on: 18. 11. 2009 06:06 »
Maahanmuuttoa vastustavat puhuvat Suomeen johtavasta pakolaisvirrasta. Se on tietysti valheellinen väite. Pakolaisvirtaa ei todellakaan ole.

Turvapaikanhakijoita on kesäkuun loppun mennessä saapunut 1939.
Turvapaikanhakija on henkilö, joka hakee suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta valtiosta eli Suomesta. Turvapaikanhakija ei vielä ole pakolainen. Jos todetaan, että hakijaa uhkaa kotimaassaan epäinhimillinen kohtelu, hän voi saada oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella. Henkilö on suojeluntarpeessa myös silloin, kun ei voi palata kotimaahansa aseellisen selkkauksen vuoksi.
Toistaiseksi ei ole tiedossa, montako henkilöä ylläolevasta määrästä tulee saamaan oleskeluluvan.
Vastaavat hakijamäärät olivat Ruotsissa 10 135. Norjassa haki turvapaikkaa tänä vuonna kesäkuun loppuun mennessä 9 900 henkilöä. Tanskan vastaava luku oli 1 456.

Joten perin pieni on hakijoiden määrä meillä verrattuna Norjan ja Ruotsin tilanteeseen.

Don Giovanni

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1133 on: 18. 11. 2009 07:07 »
Vaasalaisten ja pohjalaisten suhtautuminen pakolaisiin ei ole niin musta-valkoista kuin tätä ketjua seuraamalla voisi kuvitella. 

Esimerkiksi Vaasassa toimii pakolaisten ystäväperheitä ja aktiivinen vapaaehtoinen naisryhmä, joka järjesää mm. kielikursseja, opettaa asioimaan kaupoissa ja virastoissa ja järjestää yhteisiä naisten tilaisuuksia ja ruokakekkereitä, opettaaa tekemään ”suomalaista” ruokaa suomalaisista perusraaka-aineista ja ottaa tietysti vaikutteita muista ruokakulttuureista.

Näitä ihmisiä tietysti loukkaa täällä käytävä keskustelu.  Tunnen heistä pari ja tiedän että heillä on vankka oikeaudentaju ja humanistinen asenne erityisesti tänne tulleita kohtaan.

Tässä varmasti yksi syy siihen että kovin paljon ”soraääniä” ei tähän keskusteluun ole tullut. Pidän kuitenkin välttämättömänä että myös Suomen pakolaispolitiikaan myönteisesti suhtautuvat osallistuvat keskusteluun.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä että maahanmuuttokriittistä keskustelua ei tule suitsia. 

Olen täysin vakuuttunut siitä että tällaiset palstat purkavat paineita.  Uskon jopa että moni syrjäytynyt pakolaispolitiikaa pohtiva välttää ylilyönnit kun huomaa että netissä on myös vertaismielipiteitä.

”Pohjanmaalla Suupohjan rannikkoseudun maahanmuuttajista alle viisi prosenttia on työttömänä. Hyvän työllisyystilanteen takia seudulla ei pelätä työpaikkojen menettämistä. ”

Monitori-lehti

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1134 on: 18. 11. 2009 08:08 »
En usko, että kansa on periaatteessa niin maahanmuuttomyönteistä. En, vaikka moni puhuukin esim. maahanmuuton tärkeästä merkityksestä taloudelliseen kasvuun. Pikemminkin kyse on siitä, miten suhtautuu välttämättömään pahaan, sillä periaatteenahan on kuitenkin - tai pitäisi olla - se, että olisi hyvä, jos jokainen pystyisi elämään ja kasvamaan omassa kotimaassaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

VIC20

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1135 on: 18. 11. 2009 10:10 »
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista. Maailmailta ei löydy kovin monta maata, jotka ovat "sitoutuneet" ottamaan kiintiöpakolaisia. Kun asiaa viimeksi tarkastelin, niin tällaisia maita oli päälle 10.

Sen sijaan turvapaikkaa hakevien kohdalla Suomi on sitoutunut noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia. Mutta toisaalta on meidän oma asia, millä tavalla ja ehdoilla me tämän asian hoidamme. Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis  käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1136 on: 18. 11. 2009 12:12 »
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista.

Löytyykö maailmasta yhtään maata, joka ottaisi vastaan pakolaisia pakon edessä?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1137 on: 18. 11. 2009 12:12 »

Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis  käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).


Ei tietenkään.

Mutta minusta moni katsoo tuota käteistä osaa tuesta ja avusta vähän yksisilmäisesti. Tärkeintä on tietenkin se, mitä homma maksaa kokonaisuudessaan.

Ja toiseksi, olisiko se parempi, jos kilpailisimme sillä, kuka maksaa heille vähiten? Sillä jonkunhan täytyy maksaa aina eniten.

Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

eklu

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1138 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Onhan meillä perinteitä tuosta ketä maksaa tai saa vähiten rahaa, kunnan elätin sai työntekijäkseen se ketä otti halvimmalla. Perinteet siis kunniaan ja uudelleen käyttöön, työllistymis prosentti olis täysi 100%. Tämä vielä vähentäisi melkoisesti halukkuutta pyrkiä meille eli teho/säästösuhde loistava.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1139 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Tuosta halukkuudesta sen verran, että turvapaikanhakijat eivät listaa maita sen mukaan, mitä sieltä saa, vaan pääosin sen mukaan, minne voi päästä.

Hallitushan on kantanut viime aikoina huolta siitä, miten koko ajan vähenevä, työiässä oleva kansa joutuu tulevaisuudessa elättämään yhä suurempaa määrää eläkeläisiä.
Kauppalehdessä pisti silmään tämä:

Quote
Tulevaisuudessa entistä harvemmat työssäkäyvät joutuvat elättämään entistä suurempaa joukkoa eläkeläisiä. Nyt yhtä vanhuuseläkkeellä olevaa kohti on neljä työssäkäyvää, mutta 2000-luvun loppupuolella enää kaksi.

Tämä on vaikea yhtälö ratkaista, kun kaikki perustuu kasvuun. Siksi moni maa näkee maahanmuuton yhtenä tapana paikata tätä. Näistä maista USA on ollut kaikkein ahkerin. Siellähän väkiluvun kasvu koostuu pääosin maahanmuutosta.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

VIC20

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1140 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.

Taas meni sekaisin. Kiintiöpakolaisia otamme vastaan täysin vapaaehtoisesti. Mutta toisaalta monet väittävät, että juuri heidän joukossa on oikeat pakolaiset, ja myös heidän kohdalla taustat tiedetään paremmin esim. mahdollisia terroristikytkentöjä ajatellen.

Toimeentulotuen osalta ajattelin ns turvapaikka-shoppailijoita, jotten silmissä Suomi on nykyään Euroopan halutuin kohde ruhtinaallisen "diskorahan" ansiosta.

Miksi muuten olet sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata? Siis asunnon ja ruoan päälle tuplaraha pakolaiselle verrattuna asunnottomaan suomalaiseen?



Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1141 on: 18. 11. 2009 13:01 »


Miksi muuten olet sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata? Siis asunnon ja ruoan päälle tuplaraha pakolaiselle verrattuna asunnottomaan suomalaiseen?




Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

VIC20

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1142 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Hallitushan on kantanut viime aikoina huolta siitä, miten koko ajan vähenevä, työiässä oleva kansa joutuu tulevaisuudessa elättämään yhä suurempaa määrää eläkeläisiä.

Mikä vuoden Kauppalehteä luet? Et ilmeisesti tämän vuoden, kun sinulta on jäänyt huomaamatta koko ajan kasvava työttömyys? Pakolaisten suhteen heidän kykynsä auttaa työvoimapulan aikana on nähty kovin mitättömäksi.

Usein pakolaisten (ja yleensä maahanmuuttajien) tarpeellisuutta näkee puolusteltavan sillä, että he hoitavat meidät kun tulemme vanhaksi.

Nythän meillä on ollut näitä pakolaisia maassa jo 70-luvulta lähtien, mutta näkyykö heitä vanhustyössä? Aika heikonlaisesti omien havaintojeni perusteella. Maahanmuuttajanuorten keskuudessa tehdyn kyselyjen perusteella hoivatyö vanhusten parissa on heidän silmissä EVVK-juttu. He haaveilevat aivan samoista ammateista kuin kantaväestön nuoriso.

Muutenkaan vanhusten hoidon osuutta ei pidä ylikorostaa. Siihen tarvitaan korkeintaan 2% työvoimaista. Vaikka ihmiset elävät nykyään pidempään, niin laitoshoitoa vaativa elämänvaihe ei ole yhtään sen pidempi kuin esim. 20 vuotta sitten.

VIC20

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1143 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?

Kirjoitit: Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.


Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1144 on: 18. 11. 2009 13:01 »
Missä olen kertonut olevani sitä mieltä, että pakolaisten toimeentulo voitaisiin tuplata?

Kirjoitit: Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.



Vaikka kirjoitinkin näin, niin ei sen kuitenkaan tarvitse tarkoittaa sitä, että olen sitä mieltä että toimeentulo voitaisiin tuplata.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1145 on: 18. 11. 2009 13:01 »


Mikä vuoden Kauppalehteä luet?


Tämänpäivän.

Ja sori pieni kömmähdys, kyseessä oli Taloussanomat.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/11/18/leikkuri-iskee-elakkeisiin-ensi-vuonna/200923976/139

Työttömyys ei ole toki mennyt minulta ohi. Nyt vain sattui niin, että esittämäni, artikkelista leikkaamani juttu käsitteli eläkkeitä, ei työttömyyttä. Joten jos olet sitä mieltä, että meidän pitäisi keskustella myös työttömyydestä tämän jutun yhteydessä, ole hyvä ja ota yhteyttä tänne.
« Last Edit: 18. 11. 2009 13:01 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1146 on: 18. 11. 2009 14:02 »

Usein pakolaisten (ja yleensä maahanmuuttajien) tarpeellisuutta näkee puolusteltavan sillä, että he hoitavat meidät kun tulemme vanhaksi.



Ja sellainen, joka lukee esitettyjä asioita kuin piru raamattua, odottaa tietenkin ettei vanhainkodissa olekaan muita hoitajia, kuin maahanmuuttajia.

Suomessa on niin vähän maahanmuuttajia, ettei heitä näy oikein millään alalla mitenkään erikoisesti. Mutta jos katsoo esim. Ruotsia, niin jo taksissa näkee, ketkä hoitavat Ruotsin suurkaupunkien taksiliikenteen. Myös suuremmissa siivousfirmoissa puhutaan enemmän muita kieliä, kuin ruotsia ja näin myös kun on kysymys vanhusten hoidosta. Korkeasuhdanteen aikana Ruotsissa ollaan iloisia, kun maahanmuuttajat hakeutuvat niille aloille, koska alkuasukkaat eivät itse niihin pahemmin hakeudu.

Quote

Maahanmuuttajanuorten keskuudessa tehdyn kyselyjen perusteella hoivatyö vanhusten parissa on heidän silmissä EVVK-juttu. He haaveilevat aivan samoista ammateista kuin kantaväestön nuoriso.


Maahanmuuttajanuoret ovat suurin osa suomalaisia. Heillä on samat haaveet kuin suomalaisperäisillä ja haluavat samalla tavalla veturinkuljettajiksi, kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Ei kai tuossa mitään kummallista ole?
Eri asia on sitten jo aikuisena maahan saapuneet, jotka eivät osaa edes kieltä. Heille ei oikeastaan edes ole muita hommia, kuin siivousta ja vanhustenhoitoa, koska he puhuvat niin ontuen suomea.

Quote

Muutenkaan vanhusten hoidon osuutta ei pidä ylikorostaa. Siihen tarvitaan korkeintaan 2% työvoimaista. Vaikka ihmiset elävät nykyään pidempään, niin laitoshoitoa vaativa elämänvaihe ei ole yhtään sen pidempi kuin esim. 20 vuotta sitten.


Ei niin, mutta työtätekeville se tulee yhä kalliimmaksi. Ja jos kehitys jatkuu sillä tavoin, kuin on ennustettu, me saamme olla valmiita maksamaan paljon enemmän vanhuksiemme hoidosta ja joudumme myös osallistumaan omiin kustannuksiimme paljon aikaisemmin, kuin ennen.

Tässä kysymysessä pitäisi oikeastaan päättää linja. Lähdemmekö siihen, että jokainen alkaa maksamaan enemmän vanhuksista ja alkaa sijoittamaan itse enemmän omaan vanhuuteensa, vai pyrimmekö sen sijaan nostamaan maan väkilukua enemmän, että saataisiin enemmän maksajia?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1147 on: 18. 11. 2009 14:02 »
Maahanmuutto ei ole ratkaisu mihinkään.

Todellisuudessa näistä "moniosaajista" ei ole mitään muutakuin kustannuksia keskimäärin ja ongelmia.

Ei kiitos enää lisää Vaasaan- kun valtio ei enää tue kustannuksia, niin laskun maksajana on vaasalaiset veronmaksajat.

Paljonko sitten on kunnallisvero 25-30%  ???
Muutos on tahtotila

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1148 on: 18. 11. 2009 15:03 »
Harri Niskasen vastaus ja VIC20:n asiaton teksti on poistettu.
Ylläpito
« Last Edit: 18. 11. 2009 15:03 by vaasalainen »

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1149 on: 18. 11. 2009 15:03 »
Kiintiöpakolaisten ottaminen on Suomelle täysin vapaaehtoista. Maailmailta ei löydy kovin monta maata, jotka ovat "sitoutuneet" ottamaan kiintiöpakolaisia. Kun asiaa viimeksi tarkastelin, niin tällaisia maita oli päälle 10.

Sen sijaan turvapaikkaa hakevien kohdalla Suomi on sitoutunut noudattamaan kansanvälisiä sopimuksia. Mutta toisaalta on meidän oma asia, millä tavalla ja ehdoilla me tämän asian hoidamme. Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis  käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).


Olen ymmärtänyt, että vaikka kiintiöpakolaisten ottaminen onkin ollut vapaaehtoista, niin onhan meillä kuitenkin sitova sopimus kiintiöpakolaisten ottamisesta UNHCR:n kanssa. Sopimus on siis olemassa. Eduskunta päättää vuosittain kiintiöpakolaispolitiikan toteutuksesta. Viime vuosina kiintiöpakolaisia on vastaanotettu 750.
Suomen kiintiöpakolaispolitiikan yksi tehtävistä on saada enemmän maita ottamaan vastaan kiintiöpakolaisia.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1150 on: 18. 11. 2009 16:04 »
Sisäasiainministeriö tiedottaa tänään:

Kokeilulakityöryhmä on laatinut ehdotuksen maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi poikkihallinnollisilla toimenpiteillä. Työryhmä ehdottaa, että kokeilulain avulla testattaisiin kolmen kotouttamisen polun mallia. Mallin nimi olisi Osallisena Suomessa -ohjelma. Kokeilulakityöryhmä luovutti ehdotuksensa maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsille tänään.
 
Kokeilulain valmistelusta päätettiin hallituksen puolivälitarkastelussa huhtikuussa. Kokeilu olisi kolmivuotinen ja siihen osallistuisi 6-10 kuntaa ja TE-toimistoa ympäri Suomea. Kokeilu alkaisi vuonna 2010. Kokeilun tavoite on löytää uusia ja innovatiivisia keinoja kotouttamiseen.
 
Kolmen polun mallissa aikuisille olisi kaksi erilaista polkua. Näistä ensimmäinen on suunnattu työelämään suuntautuville maahanmuuttajille ja toinen polku erityistukea tarvitseville maahanmuuttajille. Molemmat alkaisivat maahanmuuttajan tarve- ja osaamiskartoituksella.

Molemmissa poluissa keskeistä olisi vuoden kestävä alkuvaiheen kotoutumiskoulutus, jonka sisältö vaihtelisi kohderyhmittäin. Painopiste olisi kieli- ja yhteiskuntaan perehdyttävässä koulutuksessa.
 
Erityistukea tarvitsevien maahanmuuttajien koulutuksessa voitaisiin kokeilla uusia, joustavia oppimismalleja, esimerkiksi päiväkotien tai koulujen yhteydessä. Työelämään suuntautuneiden maahanmuuttajien polun tavoite on nopea työllistyminen.
 
Kolmas polku olisi lasten ja nuorten polku, joka on suunnattu lasten ja nuorten kotouttamiseen etenkin kouluissa ja varhaiskasvatuksessa. Siinä pyritään takaamaan maahanmuuttajanuorille riittävä kielitaito sekä samat jatkokoulutuksen mahdollisuudet kuin kantaväestön nuorilla. Koulutuksen päätteeksi maahanmuuttaja saisi todistuksen koulutuksen suorittamisesta.
 
Keskeistä ohjelmassa on asiakaslähtöisyys ja erilaisten tarpeiden tunnistaminen. Myös toimenpiteisiin, esimerkiksi kielikurssille, pääsyn nopeuttaminen on oleellinen osa ohjelmaa. Ohjelman tarkoitus on myös antaa uudenlaista toimivaltaa muun muassa kunnille kotouttamisessa ja näin etsiä parhaita ruohonjuuritason malleja.
 
Tavoitteena on, että hallituksen esitys kokeilulaiksi annettaisiin eduskunnalle alkuvuodesta 2010.
 
Työ- ja elinkeinoministeriö jätti työryhmän ehdotukseen eriävän mielipiteen, joka on esityksen liitteenä.
 
Kokeilulakityöryhmän esitys on saatavilla sisäasiainministeriön verkkosivuilta: http://www.intermin.fi/julkaisu/332009

HUOM!  Klikkaile itsesi Sisäasiainministeriön sivuille ja kirjoita sivun oikeassa yläkulmassa olevaanjhakuikkunaan sanat maahanmjuuttajat tai astrid thors, niin saat luettelon ministeriön aiheesta julkaisemista tiedotteista sekä linkkilistan ministeri Astrid Thorsin pakolaisaiheesta pitämistä puheista.
« Last Edit: 18. 11. 2009 16:04 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1151 on: 18. 11. 2009 16:04 »

Mikään sopimus ei esim. velvoita siihen, että meillä turvapaikkaa hakeville maksetaan korkein toimeentulotuki Euroopassa (siis  käteistä raha ruoan ja asunnon päälle).


Ei tietenkään.

Mutta minusta moni katsoo tuota käteistä osaa tuesta ja avusta vähän yksisilmäisesti. Tärkeintä on tietenkin se, mitä homma maksaa kokonaisuudessaan.

Ja toiseksi, olisiko se parempi, jos kilpailisimme sillä, kuka maksaa heille vähiten? Sillä jonkunhan täytyy maksaa aina eniten.

Suomi ottaa vastaan niin vähän kiintiöpakolaisia, ettei se näkyisi missään, vaikka toimeentulotuki tuplattaisiin.

Usein on kuultu puhuttavan, että maahanmuuttajataustaiset saisivat enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestöön kuuluvat. Sehän ei pidä paikkaansa.

Turvapaikanhakijoiden tuen perusosa on aikuisilla 10 ja alaikäisillä 15 prosenttia ALEMPI kuin muilla tukea saavilla.
Perusosa on alennettu, koska vastaanottokeskukset tarjoavat majoituksen ja palveluja, jotka tavallinen tuen saaja hankkii itse (lehdet, tv, siivous jne.) Jos keskus tarjoaa ruoan, tukea alennetaan enintään 49 prosenttia.
Jotta tuki maksettaisiin, turvapaikanhakija joutuu vielä osalllistumaan vastaanottokeskuksen järjestämään palkattomaaan työ- ja opintotoimintaan, jos sitä on tarjolla.

Miksi toimeentulotuki Suomessa on se mikä se on? Yksinkertaisesti siksi, että Suomessa kaikki on sen kalliimpaa kuin monessa muussa Euroopan maassa. Toimeentulotuen on mieluummin nähty laahaavan pahastikin jälkijunassa kuin olevan ajantasalla suhteessa elämisen kustannuksiin. 

Suomen tukitason on kuitenkin arveltu muuttuneen houkuttelevammaksi, joten tätäkin asiaa selvitellään ministerötasolla tarkemmin. Tällainenkin pieni asia on maahanmuuttopolitiikkaan liittyvien lakien kokonaisuudistusta.

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1152 on: 18. 11. 2009 18:06 »
Tässä täytyy olla faktaa näistä maahanmuuttajataustaisten tukien määristä koskapa kyseessä on KKO:päätös:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Täytyy kyllä sanoa, että summat vaikuttavat melko suurilta...

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1153 on: 19. 11. 2009 05:05 »
Näyttäisi siltä että keskustelu tässä ketjussa on palannut alkuperäiseen aiheeseen.  Toki mamu-uutiset ovat myös mielenkiintoisia mutta ne on parempi sijoittaa omaan ketjuun.

Tällaista ketjua tuntuu kovasti vaivaaman juuri tuo faktatiedon puute.  Faktaa on tietysti myös yksittäiset tapaukset mutta miten pitkälle niistä voi tehdä yleistyksiä?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1154 on: 19. 11. 2009 06:06 »
Harri, se mitä minä ajan takaa on toimentulotuen vaikea vertailu muiden maiden maksamiin summiin. Jotkut maat tarjoavat asunnon ja täyshoidon, kun taas toiset antavat sen verran rahaa, kuin mitä laskevat turvapaikanhakijan tarvitsevan asumisen lisäksi, siis ruokaan ja vaatteisiin jne. Taitaa löytyä sitten vielä maita, jotka tarjoavat esim. yhden aterian päivässä, mutta loput pitää maksaa itse ja toimeentulotuki sitten sen mukaan.
Siksi tuota "Suomi maksaa eniten" juttua täytyy tutkia monelta eri kantilta.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1155 on: 19. 11. 2009 06:06 »
Faktasta puheenollen, moni ihmettelee lapsia, jotka saapuvat yksin anomaan turvapaikkaa. Miten se on mahdollista?

16-vuotias Doud Somaliasta kertoi oman tarinansa.
Hänen isänsä surmattiin sodassa. Näin hänen äitinsä joutui suuriin vaikeuksiin lastensa kanssa. Doudin setä maksoi sitten 5 000 Euroa salakuljettajille, jotka kuljettivat Doudin Schengenin rajojen sisäpuolelle ja lemppasivat autosta viranomaisten oven ulkopuolella.

Doudin tehtävä on anoa pysyvä turvapaikka, hankkia koulutus ja työpaikka ja auttaa äitiään ja sisariaan.

Koko pakolais- turvapaikanhaku politiikasta yksin saapuvat lapset ovat se kaikkein vaikein asia, sillä maailmasta tuskin löytyy yksinäisimpiä ihmisiä, kuin lapset, jotka saapuvat pieni reppu selässä, yksin, vieraaseen maahan. Ja usein takana on tragedioita, joista he eivät edes suostu puhumaan.
Itse politiikasta puhutaan paljon, mutta jos edes murto-osa keskustelusta kohdistettaisiin näiden lasten vastaanottoon, voittaisimme varmasti paljon pidemmällä tähtäimellä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1156 on: 19. 11. 2009 06:06 »

Olen ymmärtänyt, että vaikka kiintiöpakolaisten ottaminen onkin ollut vapaaehtoista, niin onhan meillä kuitenkin sitova sopimus kiintiöpakolaisten ottamisesta UNHCR:n kanssa. Sopimus on siis olemassa.


Mutta tämä sopimushan on tehty vapaaehtoisesti. Se on siis sama asia, kuin kiintiöpakolaisten vapaaehtoinen vastaanotto?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1157 on: 19. 11. 2009 10:10 »
Harri, se mitä minä ajan takaa on toimentulotuen vaikea vertailu muiden maiden maksamiin summiin. Jotkut maat tarjoavat asunnon ja täyshoidon, kun taas toiset antavat sen verran rahaa, kuin mitä laskevat turvapaikanhakijan tarvitsevan asumisen lisäksi, siis ruokaan ja vaatteisiin jne. Taitaa löytyä sitten vielä maita, jotka tarjoavat esim. yhden aterian päivässä, mutta loput pitää maksaa itse ja toimeentulotuki sitten sen mukaan.
Siksi tuota "Suomi maksaa eniten" juttua täytyy tutkia monelta eri kantilta.

Vertailla ei oikeastaan pitäisikään, jos aikoo vain tuijottaa tilastoihin. Tilastot valehtelevat enemmän kuin tuhat sanaa. Periaate on siis se, että tukea saa sen verran että pärjää. Miten suuri se on ja mitä tukeen sitten sisältyykin on toissijaista. Pärjääminen on avainsana.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1158 on: 19. 11. 2009 14:02 »
Näin sen ymmärrän minäkin.

Joissakin maissa tarjotaan vain asunto, ruoka ja vaatteet, eikä sen päälle muuta kuin pieni taskuraha. Mutta ei se kuitenkaan kerro sitä, että lysti tulee automaattisesti halvemmaksi, jos vertaa siihen että antaa saman heille käteisenä.
Itseasiassa käteinen saattaa tulla monta kertaa halvemmaksi. Ei tarvitse palkata niin paljon työntekijöitä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #1159 on: 20. 11. 2009 10:10 »
Tässä ketjussa on kaivattu maahanmuuttajien omaa ääntä.  Tässä se nyt tulee.  Reimarissa työskentelevä Svetlana Sivil julkaisi eilen HeSarin ylaisönosastossa kirjoituksen, joka on nyt blogissä.  Lue se ensin ja jatkaetaan sitten keskustelua:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1635-Maahanmuuttajana-Vaasassa.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.