Author Topic: Keskussairaalan touhut ihmetyttää  (Read 58172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #120 on: 04. 05. 2009 13:01 »
Kyllä hyvävelijärjestöt ovat yleisiä sekä julkisella ETTÄ yksityisellä puolella. Laman aikana jossa henkilökuntaa tulisi saada ulos on erittäin alttiita esimes - alaisperseen nuolijoiden ylösnousemukseen omassa pyrkyryydessään. Nuollaan ylöspäin ja potkitaan sivuille ja alas. Tässä olisi eräs nimi ihan huulilla mutta paljastakoon herra itse itsensä ajallaan. Eli ei tämä nyt mikään julkisen sektorin uniikki juttu ole.

Lasitaloja ovat erityisesti isommat organosaatiot aloilla jotka menevät ns alas tai joissa muuten on vanhoillinen management. Äärimmäis esimerkkinä entisestä lasitalosta on Anvia josta sen eläkkeelle siirtyvän tj:n Erik "Viestintäneuvos" Sjöbergistä voisin kertoa todella paljon hämärähommia. Hänen management kuitenkin on common knowledge yrityspäättäjien keskuudessa joten se saa olla.
« Last Edit: 05. 05. 2009 07:07 by Maaseudun maffia »

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #121 on: 05. 05. 2009 08:08 »
Ei tosiaan ole pelkästään julkisen alan ongelma.

Yksityisellä sektorilla on myös yleistä hakea oman palkan lisäksi muita etuja itselle- ikävä kyllä.

Tilataan esim. ulkomaiselta tahoilta tavaraa vaikka kotimaasta saisi halvemmalla ja mennään paikan päälle reissuun ja saadaan kestityksen lisäksi ulkomaan päivärahat jne.

Vihjaillaan kuinka kiinnostavaa olisi esim. mennä katsomaan jääkiekon MM-kisoja tai lappiin laskettelemaan

jne jne

Tapoja riittää niinpaljon kun on tekijöitä.

Kalliita miehiä/naisia työnantajilleen ovat
Muutos on tahtotila

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #122 on: 06. 05. 2009 10:10 »
Yhden ison putiikin aluejohtaja oli alais-perseennuolija - pyrkyrin kanssa muutaman paikallis tj:n kanssa Lapissa lentämässä helikopterilla viikon ja joi 1000 euron samppanjaa. Katosivat...eivät vastanneet puhelimeen...seuraavalla viikolla kyseltiin et missää ootte ollu: " ei missään sano pojat" ja olivat selvästi vaivautuneet asiasta. Siinä vaiheessa olli jo tieto siitä et missä olivat olleet ja mitä tehneet. 

Noh, eivät olleet helikopterilla lentäneet aikasimmeni - nyt on sekin kokeiltu.

« Last Edit: 09. 05. 2009 10:10 by Maaseudun maffia »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #123 on: 06. 05. 2009 23:11 »

Pankit ovat liittyneet yhteen ja yhteinen nimittäjä on ns. eettinen sijoittaminen, social banking tai millä nimellä sitä nyt halutaankin kutsua.  Meillä esim. Vihreä liike on kovin innostunut asiasta.
----
On olemassa selviä merkkejä siitä että ns. antroposofinen raha on nyt tunkemassa kiinteistösijoitukseen  (eettinen sijoittaminen antroposofisiin hoitolaitoksiin, kehitysvammalaitoksiin jne) .


Mikähän tuossa olisi "hämärää"? Jos joku tallettaa rahaa ja antaa sitä lainata vaikkapa Steinerkoulun rakentamiseen niin mitäpä siinä voi olla millään muotoa väärää tai outoa?

Kuka päättää eri kiinteistörahastojen kohteista? Joku aina päättää mihin rahat sijoitetaan, useimmiten niin etteivät tallettajat saa lainkaan tietää/päättää mitä arvojaheidän rahoillaan edistetään.

Toisten rahoja siis sijoitellaa hulvattomasti mitä merkillisimppin kohteisiin PALJOn, joka sekunti.

Kiva jos edes promille olisi sellasita sijoitustoimintaa, että eettisyyttä ajateltaisiin ja vaikkapa rahan omistajan mielipidettä.

---
Jonkun "antroposifisen hoitolaitoksen" intoa ostaa koko Selkämeren sairaala kyllä epäilen. Sitävastoin voisi tietenkin olla mahdollinen ja varman tervetullut tilojen vuokraaja. Ja mitäpä pahaa siinäkään olisi. Steinerpedagogiikka ja antroposofia on kyllä syytä pitää erillään vaikka sama Rudolf onkin molempien asioiden takana, kuten myös mm. biodynaamisen viljelyn.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #124 on: 07. 05. 2009 05:05 »
Olisi mukava kuulla Tapio Osalan mielipide siitä että VSHP:n tutkimukset tulisi ulottaa myös Selkämeren sairaalaan ja siitä. mitä mieltä olet Kristiinankaupungin 4:n valtuutetun valituksesta HO:lle?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #125 on: 07. 05. 2009 09:09 »
Olisi mukava kuulla Tapio Osalan mielipide siitä että VSHP:n tutkimukset tulisi ulottaa myös Selkämeren sairaalaan ja siitä. mitä mieltä olet Kristiinankaupungin 4:n valtuutetun valituksesta HO:lle?
Samaa vshp;tähän se Selkämerikin on. Kuka väittää, että Selkämeri olisi jotenkin eristetty tutkimuksista? Kuinka se voisi edes olla mahdollista?

Aiheellinen valitus. Outo prosessi. Toivottavasti sentään VSHP:n osakaskuntien kirtunvartijat lähetävät voimakkaita signaaleja. Mutta rkp päätää....

Yhteiset varat eivät tunnu olevan kenenkään... on sitten kyse Vshp:stä tai vaikka Vaasasta. Valtaapitävät niitä huolettomasti käsittelelvät.

Vaikka tämä tuntuu ehkä päähänpinttymältä niin esim. Asuntomessujen varainkäytön ( yli 10 M€ upposi verovaroja) loppunäytöstä ei ole vielä nähty.

------
Mitä vshpn talousasioihin tulee niin pelkästään Vaasan tonttipolitiikan intresseissä oleva Hutskin alasajo ja korvaavien tilojen rakentaminen Hietalahteen maksaisi (piilossa pidetyn selvityksen mukaan) 25M€. Puolet maksaa toki Vaasa mutta se yksin saa sitten "hyödyn". Toivottavasti muut kunnat älähtävät ennenkuin on myöhäistä. Sairaat ja muut kunnat kärsivät, ainoa edunsaaja on grynderi, joka pääsee mellastamaan hienolle alueelle....
« Last Edit: 07. 05. 2009 09:09 by Tapio Osala »

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #126 on: 07. 05. 2009 10:10 »
Moikka. Otan kiinni vain vaitteeseen, etta Hutskia oltaisiin lopettamassa Vaasan tonttipolitiikan takia. Tuo on taytta potya. Koko maassa yritetaan lopettaa erilliset mielisairaalat ja saada petipaikat muun sairaanhoidon yhteyteen. Tama liittyy stigman vahentamiseen. Siita se lahtee.


Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #127 on: 09. 05. 2009 02:02 »
Tässä VSHP kavallusjutussa pata kattilaa soimaa. Itsekin sitä harrastavat tuomitsevat suureen ääneen kiinni jääneen kanssakavaltajan.

Julkisten varojen kunnallisen ja valtakunnallisen kavaltamisen ja ryöstelyn ja liiallisen verotuksen jatkuvuuden turvaaminen on se syy miksi Suomessa on valtuustot, lautakunnat ja eduskunta, eikä suora demokratia ja kansanäänestykset. Rahanarvoiset asiat ja systeemit halutaan tietenkin muutaman omia edustavan edustajan hyväksyttäväksi valtuustoissa, lautakunnissa ja eduskunnassa.

Olisiko niin, että valtuuston, lautakuntien ja eduskunnan lakkauttaminen ja kansanäänestykset suoraan asioista tekisi lopun edustajien kumileimasimena käyttämisestä.
« Last Edit: 09. 05. 2009 04:04 by Timo Rintamäki »

belurisk

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #128 on: 09. 05. 2009 06:06 »
Olisiko niin, että valtuuston, lautakuntien ja eduskunnan lakkauttaminen ja kansanäänestykset suoraan asioista tekisi lopun edustajien kumileimasimena käyttämisestä.

"Kuka tommosi (taas) päästi suustans"?

Kuka tai mikä järjestäisi ja hallinnoisi äänestykset?
Ketkä tai kuka ja mikä taho äänestystuloksen/-tulosten selvittyä toimisi ja hallinnoisi sekä mitenkä se organisoitaisiin?
Miten aate/ideologia/puolue huomioitaisiin?  Siis mikä olisi se politiikka?
Ilman edustuksellisuutta ja siihen liittyviä erilaisia organisaatioita kaikki kansalaiset jatkuvasti setvisivät asioita ja äänestelisivät niistä??  Ja mikä taho sitä kaikkea hallinnoisi?  Miten se pysyisi ns. hanskassa? Mitä se maksaisi?  Kuka sitä touhua valvoisi ja tarkastaisi oikeellisuutta ja laillisuutta?
Minkälaiseen tiedojakamiseen äänestykset perustuisivat?

Olisiko Rintamäki vielä hieman pohtimisen paikka mallisi/liturgiasi suhteen?
Jään kyllä ihan mielenkiinnolla odottamaan ratkaisu-/toteutusmalliasi, mikäli se mahtuu tänne foorumille.
Mutta koeta kiteyttää ja tiivistää.  Toistuvaa mantraa ja liturgiaa vältellen - please. :)

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #129 on: 09. 05. 2009 08:08 »
Julkisten varojen kunnallisen ja valtakunnallisen kavaltamisen ja ryöstelyn ja liiallisen verotuksen jatkuvuuden turvaaminen on se syy miksi Suomessa on valtuustot, lautakunnat ja eduskunta, eikä suora demokratia ja kansanäänestykset. Rahanarvoiset asiat ja systeemit halutaan tietenkin muutaman omia edustavan edustajan hyväksyttäväksi valtuustoissa, lautakunnissa ja eduskunnassa.
Onpa erikoista sanomaa. Luottamusmieshallinto eli demokratia on perin halpaa hallintoa. Siihen ei paljon veroavaroja koko kakusta kulu, onkohan promilleluokkaa.

Verovarat kulkeutuvat kansan saamiin palveluihin ja niitä tuottaa suureksi osaksi yksityinen busines. Teitä/siltoja rakennellaan ja sairata sekä vanhuksia hoidellaan. Lapsia opetetaan.

Onko siis Rintameäen sanoman ydin siinä, että verovaroin kustannetuista palveluista luovuttaisiin? Köyhät, sairaat ja heikot kuolkoon nälkään ja vahvat vain pärjätköön.

Tuo on ihan eri asia kuin se, että harratettaisiin suoria kansanäänestyksiä (mitä kyllä sinänsä minustakin tulisi lisätä).

Edustuksellinen demokratia on toisin vasta toiseksi paras järjestelmä ja sekin ontuu esim. Suomessa pahasti  Mutta sitä parasta ei ole vielä keksitty, eikä sitä ole keksinyt Rintamäkikään.

Vaasassakin edusstuksellinen demokratia ontuu siksi, että ainoalta vaaleilla valitulta elimeltä on valtaa viety liian paljon puolueorganisaatioille (ne valitsevat tosiasiallisesti mm. kaupunginhallituksen, kaupunginjohtajat). Vaasassa on suuria pyrkimyksiä riisua valtuustolta entistä enemmän valtaa ja kerätä enemmän valtaa yhä harvemmalle virkamiehelle. Pientä vastaliikettäkin on tosin havaittavissa.
« Last Edit: 09. 05. 2009 08:08 by Tapio Osala »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #130 on: 09. 05. 2009 19:07 »
Eri kantoja edustavat henkilöt voivat vääntää asioista loputtomiin.

Eri kantoja on esimerkiksi, onko nykyisessä järjestelmässä epäkohtia ja mitkä ne ovat ja kuinka ne korjataan.

Ainoa oikea tapa päättää asiat on enemmistöpäätös.

Kuka tai mikä järjestäisi ja hallinnoisi äänestykset?

Järjestäjä ja hallinnoija tarvitaan aina. Itse olen pohtinut, että sellainen voisi olla suoralla vaalilla valitut pormestarit ja ministerit, jotka nykyäänkin ovat korkein julkinen virkatehtävä, jossa edustetaan ja sovitellaan erilaisia kantoja äänestyskelpoiseksi esitykseksi. Eduskunta äänestää hallituksen esityksistä, jotka tuovat eduskuntaan ministerit. Valtuusto äänestää kaupunginhallituksen esityksistä, jotka tuo valtuustoon kaupunginhallitus.

Jos haluaa ennalta tietää mitä on tulossa valtuustoon ja saada käsityksen mistä valtuusto äänestää niin voi vilkaista Vaasan kaupungin internetsivuilta Esityslistat ja pöytäkirjat kaupunginhallituksen ja sen jaostot yleisjaosto ja suunnittelujaosto. Näissä tiivistyy olennaiset asiat joista valtuusto päättää.

Quote
Ketkä tai kuka ja mikä taho äänestystuloksen/-tulosten selvittyä toimisi ja hallinnoisi sekä mitenkä se organisoitaisiin?

Suoralla vaalilla valittu pormestari toisi asiat kuntalaisäänestykseen ja toimeenpanisi äänestyksen tuloksen. Suoralla vaalilla valitut ministerit toisivat hallinnonalansa asiat kansanäänestykseen ja toimeenpanisi äänestyksen tuloksen. Eli pormestarit ja ministerit hakisivat enemmistöltä mandaatin toimeenpanna virkamiesten tärkeiksi katsomia asioita.

Päätöksentekijällä on juoksevien asioiden hoitamisen lisäksi se etu, että päätöksentekijä voi samalla valvoa omia etujaan, esimerkiksi enemmistö voi torjua kunnallisäänestyksessä kunnallisveron korotusesityksen. Jos päätöksentekijänä nykyiseen tapaan on valtuusto niin kuntalaisilla ei ole vaalien välillä mitään sanomista kunnallisveroprosentin tasoon. Kunnallisveroprosentti on sitä mitä valtuusto itselleen rahaa päätettäväksi haluaa.

Quote
Miten aate/ideologia/puolue huomioitaisiin?  Siis mikä olisi se politiikka?

Enemmistövallassa suoraan asioista äänestettäessä aate ja ideologia on äänestäjän itsensä oma päätös. Kansanäänestyksissä suoraan asioista puolueiden valta on olematon. Puolueiden edustajien mielestä suurin epäkohta on, että kansanäänestykset vievät puolueiden edustajilta sen asian päättämisen. Puolueiden edustajien päättäessä lopputulos on puolueiden etujen mukainen eli lisää veroja ja virkoja, joita täyttää puolueen jäsenillä.

Quote
Ilman edustuksellisuutta ja siihen liittyviä erilaisia organisaatioita kaikki kansalaiset jatkuvasti setvisivät asioita ja äänestelisivät niistä??

Pääpointti ei ole äänestellä pakolla julkisen hallinnon tuhannet pikkuasiat vaan luoda järjestelmä, jolla kuntalaiset ja kansalaiset ottavat äänestykset ja oman etunsa valvomisen edustajilta itselleen, esimerkiksi sen ettei verorasitus nouse kohtuuttomaksi tai säädetä yle-maksua kaikille kotitalouksille omisti television tai ei ja että arjessa havaitut epäkohdat korjataan. Eduskunnan ja valtuustojen äänestäminen kuntalaisten ja kansalaisten puolesta on siksi, että kuntalaiset ja kansalaiset eivät pääsisi äänestämään ja käyttämään valtaa veroista ja arjen epäkohdista ja yle-maksuista päätettäessä.

Kuntalaiset ja kansalaiset tarvitsevat myös esitysoikeuden esittää asioita valmisteltavaksi kansanäänestyksiin. Esitykset tehtäisiin toisille kuntalaisille ja kansalaisille ja esityksen saaman vastaanoton perusteella suoralla vaalilla valittu pormestari tai ministeri sivuuttaisi asian huomioimatta tai ottaisi asian äänestykseen valmisteltavaksi.

Äänestää ei ole pakko. Voitaisiin rakentaa järjestelmä, jossa pitää saada tietty määrä kyllä ääniä suhteessa täysi-ikäisten äänestäjien määrään eli jos äänestää ei niin ei tarvitse äänestää lainkaan. Äänestämättömyys katsottaisiin ei-ääneksi.

Tällä tavalla kansalaiset sivuuttaisivat turhanpäiväiset ja tylsät asiat, jotka eivät kiinnosta ketään tai siirtäisivät ne vähintäänkin vuoden päähän, jolloin kuntalainen tai kansalainen tai julkinen hallinto saisi yrittää tuoda asian uudestaan äänestykseen, jos se jollekin niin tärkeää on.

Äänestyksiä voisi olla enintään yhden päivän ajan kuukaudessa.

Pitäisi perehtyä siihen miten valtuusto, lautakunnat, kaupunginhallitus ja eduskunta toimii valmistelun ja äänestysten kanssa. Edustajat eivät ole tähän mennessä minun nähdäkseni kiistäneet äänestämällä päättämisen järkevyyttä koska samalla he epäilisivät omankin toimintansa järkevyyttä.

Quote
Ja mikä taho sitä kaikkea hallinnoisi?  Miten se pysyisi ns. hanskassa? Mitä se maksaisi?  Kuka sitä touhua valvoisi ja tarkastaisi oikeellisuutta ja laillisuutta?

Nykyisin vaaleista ja vaalituloksen oikeellisuudesta vastaa Oikeusministeriön vaalien vastuualue. Oikeusministeriön vaalien vastuualue voisi hallinnoida kansanäänestyksetkin. Hanskassa pysyminen vaatii luotettavasti ja varmasti toimivan tietotekniikan. Touhua valvottaisiin siten, että kaikki olisi julkista. Voitaisiin toimia jopa niinkin, että äänestyspäätöksen ja äänestäjän saisi yhdistää ja se olisi julkinen tieto.

Minun nähdäkseni sähköisen äänestyksen tulosta ei muulla tavalla saada uskottavaksi kuin luopumalla vaalisalaisuudesta. Vaalisalaisuudesta luopuminen loisi tilanteen ja äänestysaiheen mukaisia ryhmittymiä, joiden yhteinen nimittäjä olisi samankaltainen äänestäminen eli näinkin muodostuisi puolueita ja ideologioita ja niille johtajia.

Sähköinen äänestys kuuluu eräänlaisesti demokratiassa joka tapauksessa tehtäviin asioihin. Yhteiskunta luo ja maksaa järjestelmän. Äänestäjä maksaa oman laitteiston ja internetyhteyden. Sähköinen äänestys on kuin asioiminen esimerkiksi verkkopankissa tai kirjoitteleminen vaasalaisia.infoon. Internet on tiedonhankinnankin kannalta olennainen. Mistään muualta en saisi kirjoituksiini aineistoa vain klikkaamalla alapalkkiin ja tarkistamalla asian.

Quote
Minkälaiseen tiedojakamiseen äänestykset perustuisivat?

Tiedonjakaminen hoidettaisiin lähettämällä äänestäjän antamaan sähköpostiosoitteeseen kaikki säädetyt tiedot selkosuomenkielisessä muodossa, esimerkiksi jaarittelevaa kapulakieltä ja vieraskielisiä sivistyssanoja ei saisi käyttää äänestäjille tarkoitetussa aineistossa.

Quote
Olisiko Rintamäki vielä hieman pohtimisen paikka mallisi/liturgiasi suhteen?

Ainahan sitä on pohtimisen paikka. Vaasalaisia.info soveltuu ääneen pohtimiseen erinomaisesti.

Quote
Jään kyllä ihan mielenkiinnolla odottamaan ratkaisu-/toteutusmalliasi, mikäli se mahtuu tänne foorumille. Mutta koeta kiteyttää ja tiivistää.  Toistuvaa mantraa ja liturgiaa vältellen - please. :)

Siinä aiemmin toistamassani mantrassa on vastaukset Beluriskin kysymiin kysymyksiin, mutta kun kerran kysyttiin niin ajattelin toistaa mantran.
« Last Edit: 09. 05. 2009 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #131 on: 09. 05. 2009 22:10 »
Onpa erikoista sanomaa. Luottamusmieshallinto eli demokratia on perin halpaa hallintoa. Siihen ei paljon verovaroja koko kakusta kulu, onkohan promilleluokkaa.

Luottamusmieshallinto ei ole valtakunnallisesti halpaa hallintoa. Luottamusmiehet siunaavat joka päivä satoja virkoja ja hankkeita ja julkisia menoja ja puoluejäsenien etuja joihin uppoaa vuodessa kymmeniä miljardeja.

Luottamusmiehet nojaavat paljolti virkamiesten valmisteluun ja suoranaiseen kädestä pitäen ohjailuun. Virkamiehet varmaankin ovat puolueisiin sitoutuneita puoluevirkailijoita ainakin mikäli puolueiden tavoite luoda virkapaketteja ja miehittää ne virat oman puolueen jäsenillä on onnistunut. Olettaisin, että julkisessa hallinnossa on paljon SDP:n, Kokoomuksen, Keskustan ja RKP:n puoluejäseniä.

Quote
Verovarat kulkeutuvat kansan saamiin palveluihin ja niitä tuottaa suureksi osaksi yksityinen busines. Teitä/siltoja rakennellaan ja sairaita sekä vanhuksia hoidellaan. Lapsia opetetaan. Onko siis Rintamäen sanoman ydin siinä, että verovaroin kustannetuista palveluista luovuttaisiin? Köyhät, sairaat ja heikot kuolkoon nälkään ja vahvat vain pärjätköön.

Rintamäen sanoman ydin on, että asioista pitää päättää enemmistö. Puoluejäsenet pyrkivät kääntämään huomion köyhiin, heikkoihin ja sairaisiin vaikka oikeasti loppupeleissä puoluejäsenien virat ja edut ja määrärahat ja tukiaiset vievät köyhiltä, heikoilta ja sairailta rahat. Tästä syystä on mietitty pitäisikö valtionosuudet korvamerkitä, ettei kunnissa vaikuttavien häikäilemättömien puoluejäsenien oman edun ajaminen veisi köyhiltä, heikoilta ja sairailta rahat. Rahojen viemistä on esimerkiksi kehittäjät, koordinaattorit, konsultit, projektit ja hankkeet, joiden valikoitumisen perusteluja ei sovi tarkastella.

Quote
Tuo on ihan eri asia kuin se, että harrastettaisiin suoria kansanäänestyksiä (mitä kyllä sinänsä minustakin tulisi lisätä).

Entäs, jos kuntalaiset ihastuvat äänestämiseen ja päättävät, ettei me tarvitakaan enään valtuustoa. Me äänestetään itse valtuuston asiat.

Quote
Edustuksellinen demokratia on toisin vasta toiseksi paras järjestelmä ja sekin ontuu esim. Suomessa pahasti  Mutta sitä parasta ei ole vielä keksitty, eikä sitä ole keksinyt Rintamäkikään.

Olenhan keksinyt

Quote
Vaasassakin edustuksellinen demokratia ontuu siksi, että ainoalta vaaleilla valitulta elimeltä on valtaa viety liian paljon puolueorganisaatioille (ne valitsevat tosiasiallisesti mm. kaupunginhallituksen, kaupunginjohtajat). Vaasassa on suuria pyrkimyksiä riisua valtuustolta entistä enemmän valtaa ja kerätä enemmän valtaa yhä harvemmalle virkamiehelle. Pientä vastaliikettäkin on tosin havaittavissa.

Demokratiassa keskeinen äänestyksiä ohjaava elin on hallitukset, joissa istuu puoluevirkailijoita, jotka sekä valitsevat äänestettävät asiat, muotoilevat äänestettävät asiat, tuovat äänestettävät asiat äänestyksiin ja lisäksi vielä käskevät puolueen vaaleissa saadun paikkalukumäärän mukaisia edustajiaan miten pitää äänestää tai muuten puolue ei saa mitään etujaan läpi eduskunnassa, valtuustossa ja lautakunnissa.

Suomessa ehkä noin 2000 henkilöä päättää asiat ja muut suorastaan kieltäytyvät ottamasta selvää asioista ja vastuuta päätöksistä.

Valta käytännössä on virkamiehillä ja puoluevirkailijoilla. Ainoa kysymys on vain se, että ovatko virkamiesten ja puoluevirkailijoiden edustajilla hyväksyttämät päätökset moraalisesti laillisia heidän hyväksyttäessään asiat ja edut edustajina olevilla omilla puoluejäsenillään.
« Last Edit: 09. 05. 2009 22:10 by Timo Rintamäki »

belurisk

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #132 on: 10. 05. 2009 01:01 »
Eri kantoja edustavat henkilöt voivat vääntää asioista loputtomiin.

Eri kantoja on esimerkiksi, onko nykyisessä järjestelmässä epäkohtia ja mitkä ne ovat ja kuinka ne korjataan.

Ainoa oikea tapa päättää asiat on enemmistöpäätös.



Jos haluaa ennalta tietää mitä on tulossa valtuustoon ja saada käsityksen mistä valtuusto äänestää niin voi vilkaista Vaasan kaupungin internetsivuilta Esityslistat ja pöytäkirjat kaupunginhallituksen ja sen jaostot yleisjaosto ja suunnittelujaosto. Näissä tiivistyy olennaiset asiat joista valtuusto päättää.


Quote
Belurisk
Ilman edustuksellisuutta ja siihen liittyviä erilaisia organisaatioita kaikki kansalaiset jatkuvasti setvisivät asioita ja äänestelisivät niistä??


Äänestää ei ole pakko. Voitaisiin rakentaa järjestelmä, jossa pitää saada tietty määrä kyllä ääniä suhteessa täysi-ikäisten äänestäjien määrään eli jos äänestää ei niin ei tarvitse äänestää lainkaan. Äänestämättömyys katsottaisiin ei-ääneksi.

Tällä tavalla kansalaiset sivuuttaisivat turhanpäiväiset ja tylsät asiat, jotka eivät kiinnosta ketään tai siirtäisivät ne vähintäänkin vuoden päähän, jolloin kuntalainen tai kansalainen tai julkinen hallinto saisi yrittää tuoda asian uudestaan äänestykseen, jos se jollekin niin tärkeää on.

Äänestyksiä voisi olla enintään yhden päivän ajan kuukaudessa.


Minun nähdäkseni sähköisen äänestyksen tulosta ei muulla tavalla saada uskottavaksi kuin luopumalla vaalisalaisuudesta. Vaalisalaisuudesta luopuminen loisi tilanteen ja äänestysaiheen mukaisia ryhmittymiä, joiden yhteinen nimittäjä olisi samankaltainen äänestäminen eli näinkin muodostuisi puolueita ja ideologioita ja niille johtajia.

Sähköinen äänestys kuuluu eräänlaisesti demokratiassa joka tapauksessa tehtäviin asioihin. Yhteiskunta luo ja maksaa järjestelmän. Äänestäjä maksaa oman laitteiston ja internetyhteyden. Sähköinen äänestys on kuin asioiminen esimerkiksi verkkopankissa tai kirjoitteleminen vaasalaisia.infoon. Internet on tiedonhankinnankin kannalta olennainen. Mistään muualta en saisi kirjoituksiini aineistoa vain klikkaamalla alapalkkiin ja tarkistamalla asian.

Quote
Belurisk
Minkälaiseen tiedojakamiseen äänestykset perustuisivat?

Tiedonjakaminen hoidettaisiin lähettämällä äänestäjän antamaan sähköpostiosoitteeseen kaikki säädetyt tiedot selkosuomenkielisessä muodossa, esimerkiksi jaarittelevaa kapulakieltä ja vieraskielisiä sivistyssanoja ei saisi käyttää äänestäjille tarkoitetussa aineistossa.

Quote
Belurisk
Olisiko Rintamäki vielä hieman pohtimisen paikka mallisi/liturgiasi suhteen?

Ainahan sitä on pohtimisen paikka. Vaasalaisia.info soveltuu ääneen pohtimiseen erinomaisesti.

Quote
Belurisk
Jään kyllä ihan mielenkiinnolla odottamaan ratkaisu-/toteutusmalliasi, mikäli se mahtuu tänne foorumille. Mutta koeta kiteyttää ja tiivistää.  Toistuvaa mantraa ja liturgiaa vältellen - please. :)

Siinä aiemmin toistamassani mantrassa on vastaukset Beluriskin kysymiin kysymyksiin, mutta kun kerran kysyttiin niin ajattelin toistaa mantran.
Quote

Timo Rintamäki, esittämäsi malli sisältää vakavia puutteita ja johtaisi vääristymiin sekä olisi perustuslain vastainen.
Seurauksia olisivat esimerkiksi:
- kansalaisten eriarvoisuus tarvittavan tietotekniikan omistamisen ja osaamisen osalta
- vähemmistön aktiivisuus vääristäisi tuloksia
- äänestämättömyyttä ei voi tulkita esim. EI-ääneksi (tulkitsemislinja on täysin mahdoton)
- vaalisalaisuus on ehdoton elementti ja rikkomaton
- kysymyksen asettelu äänestettävässä asiassa on ratkaisevaa ja johtaa helposti harhaan eli antaa vääristyneen tuloksen
- jo nyt äänestysprosentit ovat alhaisia ja äänestyksiä on vain harvoin
- mikäli uurnille kunnallis-, eduskunta-, presidentin- ja eu-vaaleissa (puhumattakaan seurakuntavaaleista) vääntäytyy vain about 60 prosenttia, niin mikä olisi se aktiivisuus-% Rintamäen mallissa

Se on vain niin, että harvat ovat poliittisesti ja yhteiskunnallisesti aktiivisia.  Kaikki eivät ole Rintamäkiä, jotka pohtivat asioita 16 tuntia päivässä.  Ihmisten kiinnostus ja aika ko. kysymyksiin ei vain riitä.

Valikoiduista tärkeistä asioista voitaisiin toki järjestää kansalaisäänestyksiä - edelyttäen painavia perusteita.
Sekä noudattaen lakia ja teknistä kehitystä hyödyntäen, mutta yhdenvertaisuutta ja vaalisalaisuutta kunnioittaen.

PS.  Sähköisen äänestämisen ongelmista on jo kokemuksia, kuten tiedämme.
« Last Edit: 10. 05. 2009 12:12 by belurisk »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #133 on: 10. 05. 2009 21:09 »
Demokratiaa pitäisi lähestyä siltä kannalta, että äänestäjän unelma on veronalennukset, hintojen alennukset ja palkankorotukset.

Suora demokratia on enemmistölle tarkoitettu suoraan asioista äänestävä päätöksentekojärjestelmä, joka on vaativa sikäli, että siinä pitää itsekin olla aktiivinen aivan toisella tavalla kuin passivoivassa edustuksellisessa demokratiassa.

Foorumilla kaikilla on niin paljon tietoa kaikesta ettei tarvitse vältellä asioiden lukkoonlyömistä ja voi luoda vaikutelmaa ehdottomasta oikeassa olemisesta.

Timo Rintamäki, esittämäsi malli sisältää vakavia puutteita ja johtaisi vääristymiin sekä olisi perustuslain vastainen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Perustuslain mukaan:

"2 §
 
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen."

Perustuslaki käyttää sanaa kansanvalta ja ilmaisua valtiovalta kuuluu kansalle.

Toisaalta perustuslaki säätää lainsäätämismenettelyn, jossa puoluejäsenien vähemmistö voi hyväksyä itselleen ja toimintatavoilleen mittatilaustyönä tehtyä lakia, joka johtaa vakaviin puutteisiin ja vääristymiin ja on suoranaista korruption pohjustamista.

"3 §
 
Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi

Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta."

Demokratiassa perustuslaki ja laki pitäisi saattaa voimaan kansanäänestyksellä. Asia on aivan ilmiselvä, jos vaivautuu pohtimaan asiaa niin, että entäs, jos itsekukin saisi säätää omaksi edukseen lakia itselleen, kuten puolueet tekevät. Puolueiden säätämä ja hyväksymä laki on tietenkin puolueiden laki puolueiden eduksi ja puolueiden korruption saattamiseksi rangaistuksettomaksi.

Yhteiskuntakritiikin ja vaihtoehtojen lähtökohta on olevan systeemin epäkohdat ja ilmiselvät väärinkäytökset ja laittomuudet.

Quote
Seurauksia olisivat esimerkiksi:

- kansalaisten eriarvoisuus tarvittavan tietotekniikan omistamisen ja osaamisen osalta

Ei ole pakko omistaa tietokonetta ja nettiä ja hankkia tietoa. Äänestää ei ole pakko. Ei tarvitse kiinnostua mistään. Vapaassa yhteiskunnassa on vapaus olla piittaamatta yhteiskunnallisista asioista.

Yhteiskunta pitää perustaa sille, että asioista selvää ottavat ponnistelijat palkitsemalla yhteiskunta kehittyy. Tulontasaus ja eriarvoisuuden poistaminen on kaunis ajatus, mutta toteutettuna hirveätä vääryyttä ja epäoikeudenmukaista ponnistelevia kohtaan. Jos kaikki perustetaan sille, että ponnistelemattomat palkitaan ja kaikki tasataan ponnistelevien kustannuksella niin malli johtaa yhteiskunnan romahdukseen.

Tuensaajia motivoimaan pitäisi ottaa käyttöön tuki+lisätienesti=1000 euron katto verottomana, joka motivoisi ponnistelemattomat hankkimaan lisätienestiä tukien päälle pienellä omaehtoisella yrittämisellä.

Pöydän toisella puolella istuva virkamies väitti minulle maksavansa veroja. Symbolisesti hän maksaa, mutta käytännössä ei koska hänen veronmaksunsa on jo ollut julkisessa budjetissa ja virkamiehelle maksettu siksi, että virkamies voisi maksaa veronsa valtiolle ja kunnalle. Tälläinen toimintapa kasvattaa tulonsiirtojen summaa, kun tulonsiirtoihin pitää lisätä takaisin otettavan veron osuus.

Quote
- vähemmistön aktiivisuus vääristäisi tuloksia

Nykyisessä edustuksellisessa päätöksentekojärjestelmässä vähemmistön aktiivisuus vasta vääristääkin tuloksia.

Quote
- äänestämättömyyttä ei voi tulkita esim. EI-ääneksi (tulkitsemislinja on täysin mahdoton)

Nykyisessä kansanäänestysmenettelyssä pitää saavuttaa 50% äänestysprosentti äänestysikäisten lukumäärästä ennen kuin tulos on pätevä. Lisäksi kyllä-ääniä pitää olla enemmän kuin ei-ääniä äänestäneiden lukumäärästä ennen kuin voidaan katsoa, että esitys on hyväksytty.

Jos äänestettäisiin eduskunnan ja valtuuston asiat kerran kuukaudessa yhden päivän aikana niin mielestäni pitäisi kuitenkin pyrkiä siihen, että äänestysrumbaa yritetään vähentää jollain tavalla. Ensiksi mieleen tuleva vaihtoehto on, että asian voi sivuuttaa, jos äänestää ei tai ei ole perehtynyt asiaan tai asia ei yksinkertaisesti kiinnosta niin voi äänestää vain oman arjen kannalta kiinnostavia asioita. Äänestettäville asioille asetettaisiin vähimmäismäärä kyllä-ääniä, jotka asioiden pitää saavuttaa siirtyäkseen toimeenpantaviksi. Jos puoluejäsenien juuri mikään virkamiespaketti ja virkamiesten asia ei menisi maksajilla läpi säästyisi miljardeja euroja maksajien omaan lompakkoon.

Quote
- vaalisalaisuus on ehdoton elementti ja rikkomaton

Itse äänestin kyllä eu-jäsenyydelle ja äänestäisin kyllä-natojäsenyydelle. Jokainen tietää joitakin, jotka äänestivät esimerkiksi eu-jäsenyydestä eri tavalla kuin itse. Ei-äänestäneitä on tuttavapiirissäni enemmän kuin kyllä-äänestäneitä, josta en nyt kuitenkaan lähde vetämään johtopäätöksiä vaalipetoksesta sillä perusteella, että kyllä-äänet voittivat vaikka enemmistö tuttavistani äänesti ei.

Jo nuorena minua häiritsi vaalisalaisuus valittaessa luokan edustajaa. Minun mielestäni vaalisalaisuudelle ei ollut mitään syytä ja olin harmissani, ettei minulle näytetty äänestyslappuja. En sentään silloin vielä osannut vaatia kunnon keskustelua ja äänestämistä suoraan asioista ilman vaalisalaisuutta.

Pelot vaalisalaisuudesta luopumista kohtaan taitavat liittyä yleiseen poliittiseen passiivisuuteen ja siihen, että tulisi vedetyksi mukaan politiikkaan ja pahimmillaan yhteiskunnallisiin konflikteihin.

Pelot vaalisalaisuudesta luopumista kohtaan liittyvät tuntemuksiin siitä, ettei tässä elettäisikään sivistyneesti toimivassa yhteiskunnassa, jossa jokaisella on mielipiteenvapaus.

Ihmisten pitäisi ymmärtää, että politiikasta ei ole kukaan täysin sivussa vaikka sanoisikin ettei politiikka kiinnosta. Valta ja politiikka on keskeinen heidän arkensa raamittaja ja politiikka ja päätökset ja niiden seuraukset ja edut koskevat kaikkia. Politiikalla yksinkertaisesti on suurin valta meidän kaikkien arjen raamien asettajana. Miksi ihmeessä kuntalaiset ja kansalaiset eivät enemmistönä ottaisi valtaa enemmistölle, jos se on teknisesti mahdollista ja tarjolla, kun enemmistö vain tahtoo.

Vaalisalaisuus on uskomista ja luottamista niihin, joiden mitä korkein vallan jatkuvuuden intressi on voittaa vaalit ääntenlaskennassa. Ääntenlaskentaan liittyy erittäin paljon vallan jatkuvuuden kannalta keskeisiä kysymyksiä.

Minä näen vaalisalaisuuden siten, että vaalipetos on mahdollinen, eikä kenelläkään ole todistetta.

Vaalisalaisuus on hajoita ja hallitse politiikkaa, jolla luodaan tietynlaista epävarmuutta äänestäneiden keskuuteen, jolla turvataan vallassa olevan asema kaiken keskiössä, jonka kautta asiat kulkevat eikä suinkaan äänestäjien kesken.

Jos vaalisalaisuudesta luovutaan niin vaalipetos ei ole mahdollista ja epäilyskin siitä poistuu, kun kukin voi itse tarkistaa sähköisestä tai tulostetusta äänestyskuitistaan ja ääntenlaskennan julkisista tuloksista oman äänensä ja todistaa sen oikeaksi.

Quote
- kysymyksen asettelu äänestettävässä asiassa on ratkaisevaa ja johtaa helposti harhaan eli antaa vääristyneen tuloksen

Edustajan, jolla on oikeus äänestää oman harkintansa mukaan, äänestäminen ei sitten varmaankaan johda harhaan ja vääristyneisiin äänestystuloksiin.

Vaaleissa äänestetäänkin enemmänkin mielikuvaa puolueesta kuin edustajaa, josta tietoina on vain kuva ja numero.

Suoraan asioista äänestäminen kysymyksen asetteluineenkin on mielestäni vähemmän harhaanjohtavaa kuin edustajan äänestäminen.

Otetaan esimerkki.

Äänestäjällä ei ole mitään tietoa politiikasta ja siitä millainen ehdokas on Reino Kolmonen ehdokasnumerolla kolme. Äänestäjän huomio kiinnittyy vain sukunimeen Kolmonen ja ehdokasnumeroon kolme, joilla tiedoilla äänestäjä ratkaisi äänestyspäätöksensä.

Suoraan asiasta äänestettäessä äänestäjä joutuu miettimään asiaa vähäsen. Suoraan asiasta äänestäminen on minusta ainakin paljon konkreettisempaa ja selvempää kuin edustajan äänestäminen.

Quote
- jo nyt äänestysprosentit ovat alhaisia ja äänestyksiä on vain harvoin

- mikäli uurnille kunnallis-, eduskunta-, presidentin- ja eu-vaaleissa (puhumattakaan seurakuntavaaleista) vääntäytyy vain about 60 prosenttia, niin mikä olisi se aktiivisuus-% Rintamäen mallissa

Nykyjärjestelmässä äänestystulos on laillinen ja hyväksyttävä vain, jos äänestysprosentti ylittää 50%. Jos äänestysprosentti jää alle 50% niin äänestystulosta asiasta ei saatu ja asia jää entiselleen.

Äänestysprosentti riippuu varmaankin siitä mistä äänestetään. Äänestetäänkö kunnallisveroprosentin alennus, korotus vai entisellään pitäminen. Hyväksytäänkö vai hylätäänkö yle-maksu omisti television tai ei. Äänestetäänkö VSHP budjetin toteumaseurannan hyväksymisestä. Varmaankin toteumaseurannan hyväksyntä on tylsältä kuulostava aihe vaikka siihen voisi kätkeytyä kavallus.

Äänestysaktiivisuutta ja äänestysprosenttia on aika mahdotonta ennustaa. Enemmistö ei ole varmaankaan edes kuullutkaan mistään suorasta demokratiasta, jossa voisi äänestää suoraan asioista.

Quote
PS.  Sähköisen äänestämisen ongelmista on jo kokemuksia, kuten tiedämme.

Periaatteessa sähköinen äänestysohjelma on kyselylomakeohjelma, jollaisen toteuttamiseen löytyy oppaita netistä. Tarvitaan siis toimiva kyselylomakekoodi ja toteutukseen oikeilla asetuksilla varustettu serveriohjelma. Sähköisen äänestyksen suurin ongelma ei minusta ole käyttäjälle näkyvän toimituksen onnistuminen vaan se miten manipulointi estetään. Manipulointi estetään minun mielestäni parhaiten luopumalla vaalisalaisuudesta, jolloin kaikilla on todisteet, jotka ovat kaikkien saatavilla jolloin voidaan olla täysin varmat, että tulosta ei ole ainakaan äänestyksen jälkeen manipuloitu.

Ennen äänestystä suoritettavaa manipulointia on äänten ostaminen ja myyminen ja painostus, jota estämään vaalisalaisuus alunperin kehitettiin. Vaalisalaisuudesta luopumisen kääntöpuoli on ennen äänestystä suoritetun manipuloimisen onnistumisen tarkistaminen, jota vastaan pitäisi säätää lakiin äänen mitätöinti, jos voidaan osoittaa, että sama taho on painostanut tai ostanut useita toisistaan tietämättömiä henkilöitä äänestämään tietyllä tavalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalisalaisuus

Sähköisen äänestämisen ongelmat ovat olleet eri puolilla maailmaa mitä moninaisimpia ja ymmärrettävästi luovat kuvaa, että sähköinen äänestys ei toimi. Ottaisin kuitenkin sähköisen äänestyksen kanssa vertailuun sähköisen pankkiasioinnin, joka toimii erinomaisesti tai sitten virheistä raportoidaan harvoin julkisuudessa.

"Vuoden 2008 kunnallisvaaleissa kokeiltiin äänestyskoneita Karkkilassa, Kauniaisissa ja Vihdissä.

Vaalien jälkeen ilmeni, että 232 ääntä (1,9 % sähköisistä äänistä) jäi kokonaan kirjautumatta, todennäköisimmin siksi, että äänestäjät eivät painaneet OK-painiketta ennen äänestyskortin poistamista koneesta. Vaalitulosta ei voida korjata, sillä ei ole tiedossa, kenelle nämä äänestäjät aikoivat äänensä antaa. Virhemahdollisuus oli huomattu järjestelmän testauksessa jo keväällä 2008, mutta sitä ei ollut katsottu tarpeelliseksi korjata."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköinenäänestys
« Last Edit: 11. 05. 2009 11:11 by Timo Rintamäki »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #134 on: 26. 06. 2009 14:02 »
Vaasan käräjäoikeus on langettanut tuomioita Vaasan sairaanhoitopiirin kavallusjutussa.

Keskussairaalan entinen tekninen päällikkö tuomittiin neljäksi vuodeksi ja kahdeksi kuukaudeksi vankilaan muun muassa törkeästä petoksesta. Hän kavalsi Vaasan sairaanhoitopiiriltä vuosien 1996 ja 2008 välillä noin 1,2 miljoonaa euroa.

Jutussa olivat osallisena myös kaksi liikemiestä, jotka saivat vuoden ja kymmenen kuukauden vankeusrangaistukset. He syyllistyivät törkeään petokseen sekä kirjanpitorikokseen.

Lainaus: HS.fi

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #135 on: 26. 06. 2009 14:02 »
Linnatuomioista mielenkiintoinen tietoisku.

Linnavuosi on 8 kuukautta ja ensikertalaiset istuu tuomiosta puolet määrätystä.
Lopputulos?  Aika hyvä tuntipalkka parin vuoden kakulla.

eklu

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #136 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Seuraamme mielenkiinnolla kuinka takaisin perintä tulee toimimaan, ehkä jopa 100 000€ saadaan takaisin ja tämähän tietty alentaa istumisesta reilusti. Max 1.5V istuu ja lomat pyörii heti alusta alkaen.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #137 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Linnavuosi on 8 kuukautta ja ensikertalaiset istuu tuomiosta puolet määrätystä.

Mihin mahtaa perustua tuo 8 kuukauden vuosi ?

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #138 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Kyllä minullaon sellainen käsitys että vankilavuosi Suomessa on 8 kk,  Eli Daniel W:tä odottaa n. 16 kk:n vankeusrangaistus, jonka hän ensikertalaisena suorittaa yhdyskuntapalvelussa pävisin ja on vain yöt vankilassa.

Näin hänelle jää päivässä runsaasti aikaa hoitaa bisneksiä. Takaisin rahoista saadaa n 1/10 osa.

Kavallusasiaa ei missään tapauksessa saa jättää tähän vaan asia on tutkittava pohjamutia myöden.  En hetkeäkän usko että syyllisiä ovat vai ne, jotka nyt ovat joutuneet nalkkiin.

Kuuluisa "jäävuori" teoria pitää tässäkin paikkansa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #139 on: 26. 06. 2009 16:04 »
Lainlaatijat eli poliitikot eduskunnassa näitä asioita määräilevät mutta jos tuomio on 4v 2kk niin sen jälkeen tuo ensikertalaisen jäljelle jäävä 2v 1kk on ihan normaali kalenterin pituinen joten kyllä hänen on oltava vankilassa 25 kuukautta kokonaisuudessaan, tuonpituisella tuomiolla ei ulkopuolelle linnan pääse, koevapauteen sitten aikanaan.Ja lomaoikeus tulee kun tuomiota on kärsitty puolet, tosin nythän ollaan vasta saatu käräjäoikeuden päätös joten lopullista tuomiota joudumme vielä tovin odottelemaan.
veritas odium parit.

eklu

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #140 on: 26. 06. 2009 17:05 »
Perheellinen on lomilla heti alusta alkaen ja RKP+Sion kyllä hoitaa puollot lomiin.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #141 on: 26. 06. 2009 17:05 »
Alusta asti ei kukaan vanki ole lomilla, ja vaikka anomuksesssa olisi jeesuksen puolto se ei asiaan vaikuta päinvastoin voihan se vankilan johtaja olla kovan luokan ateisti.Perhetapaamisia kyllä annetaan mutta ne tapahtuvat linnan sisällä.
veritas odium parit.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #142 on: 26. 06. 2009 21:09 »
Oli niin tai näin seuraamukset on liian kevyet kantaa. Tämä antaa taas signaalin monille kokeilla iskeä oikein kunnon tuntipalkka loppuvuosiksi ja istua sitä lyhyttä kakkua minkä pehmoyhteiskunta jakaa.

eklu

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #143 on: 26. 06. 2009 23:11 »
Jos mä olisin tuomari niin kasvojen peittämisestä olisi tullut toinen elinkautinen, jaa ei tullut ekaa niin tästä olis tullut sitten se toka joka olis pitänyt istua.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #144 on: 27. 06. 2009 10:10 »
Huutoniemen sairaalan tulevaisuus on tärkeä kysymys. Olen pohtinut asiaa tietysti perusteellisesti psykiatrian kannalta.

Olen tutustunut ns. Italian malliin ja vakuuttunut siitä, että psykiatriset sairaalat voidaan lopettaa. Tarvittavat psykiatriset osastot on syytä perustaa yleissairaalan yhteyteen.


Vai että Marjatta on tutkinut asiaa perusteellisesti psykiatrian kannalta.

Marjatta puhuu asioista, jotka ovat teoriassakin mahdollisia vasta hyvin, hyvin kaukana tulevaisuudessa ellei sitten potilaita panna henkensä uhalla maksumiehiksi.

Näitä Marjatankin visioita on yritetty kovasti toteuttaa vaikka päätöksiä ei asiasta ole. Sairaanhoitopiirin avohoito on lähes nolla. Vaasan kaupungin avohoito on nolla ellei lasketa mukaan Marjankin tuntemaa kolmatta sektoria.

On hyvin turmiollista pelottaa psykiatrisen sairaan potilaita, omaisia ja henkilökuntaa tuollaisilla utopistisilla suunnitelmilla. Alasajosuunnitelmat tekevät hengenvaarallisen lääkäripulan korjaamisen entistä mahdottomammaksi.

Widenjön tuomiosta vain osa tuli oikeudesta. Henkilökohtainen ja perheen tragedia, ystävien, sosiaalisten kontaktien ym. menettäminiseen on se suurin rangaistus. Kaikki omaisuus menee siinä samalla.

 

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #145 on: 27. 06. 2009 10:10 »
Aikaisempi Vierailija kirjoitti:
"Widenjön tuomiosta vain osa tuli oikeudesta. Henkilökohtainen ja perheen tragedia, ystävien, sosiaalisten kontaktien ym. menettäminiseen on se suurin rangaistus. Kaikki omaisuus menee siinä söamalla."

En täysin ymmärrä Sinua.  Widensjö varasti ensisijaisesti sairailta ihmisiltä.  Näin voidaan tulkita.  Pitäisikö häntä kohtaan tuntea sääliä? 

Jokaisen tällaiseen rötökseen ryhtyneen pitäisi tajuta että siitäjää kiinni ja siitä on seurauksena sosiaalisten suhteiden menettäminen ect.

Aivan teoreettisesti:  mistä tiedät että perhe ei ole ollut tietoinen siitä, mitä on tapahtunut? Ehkä hän on saanut jopa perheen hiljausen tuen? Siis teoreettisesti.

Kuinka voit olla täysin varma siitä että hän menettää kaiken omaisuutensa.  Oletko aivan varma että kaikki kavallettu omaisuus on pystytty selvittämään.

Mitä tarkoittaa "menettää omaisuutensa"  Jos menettääkin, niin hän joutuu vain samaan asemaan, missä sadattuhannet suomalaiset ovat joka päivä.

Pitäisikö häntä sääliä sen vuoksi?

II Vierailija

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #146 on: 27. 06. 2009 14:02 »
Perheen tradegia ?

Jos nainen ihmettelee kuinka mies on niin romanttinen ja hankkii asunnonkin Dominikaanisesta Tasavallasta ja vuokra-asuntoja ym ym pitkin maita. Niin on aika tyhmä tai kuurosokea ellei tajua mitään miehensä touhuista ?

Turha tulla väittään mitään muuta. Mutta voin kyllä yhtyä siihen että se vasta on nyt tradegia, kun se omaisuus mitä on otettavissa ja tiedossa viedään. Toinen kysymys on paljonko sitä on piilossa ?


Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #147 on: 27. 06. 2009 17:05 »
Mikä helkkarin tragedia se on jos viedään jotain sellaista mitä ei ole palkallaan hankkinut vaan mikä on varastettua.

Siitä perhetragediasta sen verran että Laihialla vaimo vaati miestään varastamaan  tietyn korun ja mies teki vaimonsa pyynnön mukaan ja narahti ja menetti työpaikkansa.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #148 on: 27. 06. 2009 17:05 »
Perheen kannalta asia voi olla joko helpotus tai shokki, riippuen siitä onko se ollut tietoinen rikoksesta vai ei.

Rahaa on ollut paljon ja sen on varmaan kaikki perheenjäsenten kaveritkin huomanneet. Nolo juttu ja varmaan isää hävettää se mihinkä asemaan on lapsensa ja vaimonsa saattanut. Siksi kai se pääkin on piilossa juuri siksi oikeudessa.

Sitä hieman ihmettelee miksi Honga ha Gull niin auliisti jakavat kommentteja tuomiosta ja mahdollisesta valituksesta hoviin. Ei kai Gull siitä päätä? Heidän tehtäviinsä olisi kuulunut se, että tuollaista rikosta ei voi ylipäätään tapahtua.Hyvin outoa että he tässä ovat Vshp:n puhemiehinä. No, ei sitä toki voi olla nykyinen hallituksen pj Granökään, sillä myöskään hänelle ei olla vastuuvapautta myönnetty. Aikamoinen soppa jolla on vain yksi yhteinen nimittäjä: RKP.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #149 on: 29. 06. 2009 15:03 »
Olen kuullut täysin luotettavasta lähteestä että Daniel Widensjöstä on tehty uusi tutkimuspyyntö. Tutkimuspyyntö koskee lahjomaa ja lahjoman vastaanottamista. 

Jos tutkimuspyyntö ei johda varsinaiseen poliisitutkimukseen, tutkimuspyynnön jättänyt tulee viemään asian vastaperustetutlle ”totuuskomissiolle”, joten se aikaa myöten sitten esille sitä kautta.

Oikeus voittaa

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #150 on: 29. 06. 2009 19:07 »
Nyt siis halutaan tutkittavaksi pienemmät rötökset: "kaupantekijäiset", "hyvänmiehen-lisät", sorakuormat tai millä nimellä näitä palkkioita nyt kutsuisi.

Minä luulen että poliisi ei ota näitä tutkittavaksi koska vain harva kauppias myönntää antaneensa ylimääräistä kaupan syntymiseksi. Tämä kun on maan tapa tässä maailman vähiten korruptoituneessa maassa.

Vaasan ukkoparlamentti on jauhanut aiheesta jo pitkään ja moni pieneen lahjukseen sortunut tiedetään jopa nimeltä.

Ihmetystä herättää vain ihmisen suunnaton ahneus ja röyhkeys.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #151 on: 29. 06. 2009 21:09 »
Olen kuullut täysin luotettavasta lähteestä että Daniel Widensjöstä on tehty uusi tutkimuspyyntö. Tutkimuspyyntö koskee lahjomaa ja lahjoman vastaanottamista. 


Huom kaikki entiset sairaalan urakoitsijat, nyt on kiire!

Hän, joka ensimmäisenä ilmoittautuu viranomaisille ja kertoo viimeisten vuosien aikana antamistaan "hyvän miehen lisistä" , pääsee itse selvästi pienemmällä tuomiolla. Kyllä nyt tuomion saaneellakin "pokka" jossain vaiheessa pettää ja hän alkaa purkamaan omaatuntoaan myös näistä "kynnysrahoista". Jo tieto niiden olevan tutkinnan alla saattaa avata hänen sanaisen arkkunsa.

Esson Baarissa on puhuttu, että perheen omakotitalo olisi 80-luvulla rakennettu sairaalassa urakoivien henkilöiden toimesta. Tiedän, että ainakin yhden sisustukseen kuuluvan työn ja tarvikkeiden osalta asia näin on.

Saa nähdä kuinka monen urakoitsijan perhe pysyy koossa, kun asia tulee ilmi. Sielläkin on kuviteltu, että isä-papalla on näin paljon töitä ja rahaa tulee "tulvimalla". Saa nähdä myös kuinka monen urakoitsijan oma henkinen terveys kestää tämän häpeän, kun asia tulee julki. Kestääkö kantti mennä ristikkojen taakse istumaan vai onko jokin muu ratkaisu edessä?

Siispä, hopi hopi, nyt polliisin puheille ja sassiin!

Uusi Vierailija

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #152 on: 30. 06. 2009 05:05 »
Tässä olisi nyt teoriassa paikka pudistaa pöytä monen muunkin kuin D.W:n kohdalla, Juuri tästä syystä en oikein usko että uusi tutkimuspyyntö otetaan lähempään tarkasteluun.

Suomalaisen korruption tutkiminen tällä tasolla horjuttaisi koko yhteiskunnan ja kaupankäynnissä vakiintuneiden käytäntöjen asemaa.

Vain julkinen keskustelu täällä ja valtakunnallinen julkisuus voi viedä tätä asiaa eteenpäin. Virkavalta Vaasassa joutuu nyt totisen paikan eteen.

Netistä
Elinkeinotoiminnassa tapahtuvaa lahjontaa koskevat rangaistussäännökset ovat rikoslain 30 luvun 7 ja 8 §:ssä. Mainitun luvun 7 §:ssä on kriminalisoitu lahjuksen antaminen ja 8 §:ssä puolestaan ottaminen. Molemmat säännökset ovat niin kutsuttuja perustunnusmerkistöjä eikä lievää tai törkeää tekomuotoa ole erikseen säädetty.

Mainitut rikokset olivat aikaisemmin asianomistajarikoksia sillä varauksella, ellei erittäin tärkeän yleisen edun vuoksi virallinen syyttäjä nostanut syytettä ilman asianomistajan pyyntöä. Lainmuutoksella 467/2006, joka tuli voimaan 1.7.2006, rikoslain 30 luvun 12 §:ää muutettiin siten, että edellä mainitut rikokset ovat nyt virallisen syytteen alaisia.

Muutos perustuu Yhdistyneiden kansakuntien 31.10.2003 hyväksymän korruption vastaisen yleissopimuksen hyväksymiseen.1 Suunnitteilla on myös säätää rikoksille törkeät tekomuodot.

Lue lisää
http://www.oikeus.fi/uploads/w18ziqqptb.pdf

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #153 on: 30. 06. 2009 06:06 »
Eikö ylläpidolla tai jollakin muulla ole suhteita kertoa tästä uudesta tutkimuspyynnöstä valtakunnan medialle.  Asia saattaisi kiinnostaa juuri nyt kun KMS:n hämärähommat ovat kovassa nosteessa, joista ainakin yksi sylttytehdas on Vaasasa.

Suomalaisen korruption puhdistaminen voisi hyvin alkaa Vaasasta.  Täällähän asiasta on jo näyttöä, vaan ei vielä tuomioita.  Asioiden perinpohjainen tutkiminen helpottaisi myös yrittäjien  vaikeata asemaa. 

Nyt pikaisesti ”poikkeuslaki”, jonka perusteella esim. ryhmäpaljastukset saavat oikeudessa erikoiskohtelun. Lain nimenä voisi olla vaikka Lex Vaasa.

Lex Vaasa

Jack

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #154 on: 30. 06. 2009 09:09 »
Pohjalainen oli vähän hidas viimeksi.  Täällähän asiasta puitiin kuukausitolkulla
mutta Pohjalainen uutisoi vasta kun asia oli oikeudessa.

Jos vanhat merkit pitätävät paikkaansa niin Pohjalainen kuulee jutusta
vasta kun uusi oikeudenistunto on käyty.

Miksihän meille tulee Pohjalainen kun eilinen lehti tulisi ilmaiseksi?

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #155 on: 30. 06. 2009 10:10 »
Aika näyttää missä vaiheessa nämä uudet tutkimukset tulevat käsittelyyn. Poliisilla on varmaankin muitakin tutkittavia. Tässä tapauksessa tosin voisi olla parempi, jos nämä uudet tutkimukset siirtyisivät KRP:lle, ainakin näin itsestäni tuntuu.

Toivotaan, että järki voittaa DW:llä itselläänkin ja uskovaisena miehenä avautuu ja kertoo kaikki saamansa "lahjat ja palvelut". Viranomaisilla säästyisi reilusti resursseja, kun ei tarvitsisi käydä suuren määrän yritysten kirjanpitoa läpi vuosikymmenen ajalta ja tuskin niistä paljoa edes selviäisikään.

Seuratkaas hyvät ihmiset lähiaikoina kuinka monen yrityksen tiloissa sattuu tulipaloja ja niiden mukana kirjanpitoa tuhoutuu :-)

Uusi vierailija

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #156 on: 01. 07. 2009 08:08 »
Nyt kaipaan virkavallalta rohkeutta aloittaa rikostutkimus.  Kaipaan myös pienemmiltä ja suuremmilta urakoitsijoilta rohkeutta aloittaa pöydän putsaus.

On selvää että jos vaikka kymmen urakoitsijaa marssii yhdessä poliisin puheille ja puhuu suunsa puhtaaksi, niin tuomio tulee olemaan vapauttava, jos siis tutkimukset johtavat syyteharkintaan.
,
Tässä olisi mahdollisuudet jopa suureen valtakunnaliseen puhdistustalkoisiin kitkeä valtavaksi kasvanut rakenteellinen korruptio.  Rakenteellinen korruptio, masuttaminen tms. on todella iso ongelma Suomessa.

Ei niin pientä sisäänostajaa ja hankintapäällikkö että ei osaisi vetää välistä. 

Koska tavaralla on hintansa, niin rikollinen virkamies/yksityisen puolen työntekijä - varastaa yhteiskunnalta tai työantajaltaan tai yrittäjä joutuu itse otttamaan riskejä.

Ymmärrän kyllä että täytän vain toiveiden tynnyriä mutta aina on pieni mahdollisuus että löytyy myös rehellisiä ihmisiä.

Yksi pieni epäkunnioittava huomio. Toivottavasti asiaa tutkiva poliisi on puhdas kaikista kieleen, sukulaisuuteen yms. liittyvästä epäilyistä.

Ymmärrän että tutkimuksen aloittaminen on vaikea tehtävä.  Olisikin mielenkiintoista tietää jotain tutkimuspyynnön sisällöstä.

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #157 on: 01. 07. 2009 09:09 »
Tässä uudessa tutkimuspyynnössä ei varmaankaan ole kysymys siitä että D.W:lle haluttaisiin neljän vuoden asemaasta viisi vuotta kakkua, vaan siitä että kerralla selvittetaan urakoitsijoiden ja muiden kaupppakumppaneiden  tukala asema kun hankinnoista päättävä ryhtyy vaatimaan itselleen ylimääräistä etua.

"Vanhan huulen mukaan kunnallisista hankinnoista päättävä tulee joulun alla työpaikalle peräkärryn kanssa, että saa kaikki kerralla kotiin".

Juuri tästä on kysymys myös Vshp:ssä.  Toivottavasti pian saadaan hiukan enemmän tietoa tutkimuspyynnön sisällöstä.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #158 on: 01. 07. 2009 15:03 »
Turku edes vähän kunnostautui- paitsi että virkamies ei saanut monoa:

Lähde pohjalainen:

"Kalareissun lahjuskakku koveni hovissa

Julkaistu: 01.07.2009 15:59


Kuuden kuukauden ehdollinen tuomio piteni hovioikeudessa kymmeneksi. Kuva: STT / Vilja Vehkaoja

Turun kaupungin virkamiehelle kalareissun tarjonnut rakennusfirman toimitusjohtaja on tuomittu kymmeneksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen törkeästä petoksesta. Turun hovioikeus kovensi käräjäoikeuden rakennuspomolle aiemmin antamaa kuuden kuukauden ehdollista tuomiota.

Asbesti- ja ilmastointiyrityksen johtaja kustansi Turun kaupungin rakennusmestarina työskentelevälle miehelle kalastusmatkan Lappiin kesällä 2005. Rakennusmestari oli valinnut yrityksen hoitamaan eräitä kaupungin työkohteita, vaikka firman tekemä tarjous ei ollut urakkakilpailun edullisin.

Rakennusmestari tuomittiin maksamaan 74 päiväsakkoa. Lisäksi hovioikeus piti voimassa käräjäoikeuden ratkaisun, jonka mukaan hän joutuu korvaamaan saamastaan edusta valtiolle 1 300 euroa. Virkansa hän saa pitää. "
Muutos on tahtotila

Vierailija

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #159 on: 01. 07. 2009 15:03 »
Jokainen meistä maksaa tuotteen tai palvelun hinnassa D.W:n kaltaisille roistoille maksetut lahjukset.  Toivottavasti poliisi pystyy unohtamaan sen että lahjuksia ovat antaneet myös "oman kylän" miehet.

Tämä ns. rakenteellinen korruptio on niin laajaa ja se tulee niinkalliiksi että jonkun on aivan pakko aloittaa paljastukset.

By the way:

Kun puhutaan Vaasan kaupungin konsulttipalkkioista niin mihin unohtuivat Aitoaho&Viljanen ja Risberg (jonka nimi on  lähes kaikissa vaasalaisissa urakoissa) sekä Avecon.

Vieläkö Risbergin nimi komeilee K. Ullakon pojan kilpa-autossa? Oli ainakin asuntomessujen aikana.