Author Topic: Keskussairaalan touhut ihmetyttää  (Read 57229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« on: 03. 07. 2007 17:05 »
Muutama asia on minua lähiaikoina kovasti ihmetyttänyt keskussairaalan touhuissa:

1. Huutoniemen sairaalan väkivaltainen alasajopyrkimys
2. Sydänyksikön vapaaehtoinen lakkauttamispyrkimys
3. Apteekkarin valinta
4. Röntgenyksikön ylilääkärin valinta

"Hutskista" ja sydänyksiköstä on jo juttua toisissa ketjuissa.

Siis rekrytoinnista. Ymmärtääkseni rötngenlääkäreistä on huutava pula maassamme. Kuin ihmeen kautta on kuitenkin röntgenlääkäreitä muutama Vaasassakin. Heidän pitämisensä täällä ja tyytyväisenä luulisi olevan mitä tärkeintä.
Hieman yllättäen haki avoimeksi tulleesen ylilääkärin virkaan ylivertaisen meritoitunut lääkäri. Toimessa olevat röntgenlääkärit olivat päättäjille esittäneet toiveensa, että hänet nimitettäisiin ja näin saataisiin taloon vielä yksi kipeästi kaivattu röntgenlääkäri.  Mitä tekee hallitus? Nimeää yhden jo virassa olleen lääkärin ja näin ei lisävoimia saadakaan. Lehdestä luetut perustelut ovat oudot: sama periaate kuin apteekkarin valinnassa!

Johtajaylilääkäri Keistinen on tässä yhteydessä kylläkin julkisuudessa tunnustanut, että valitun henkilön aviopuoliso on vaikutusvaltainen henkilö (ymmärtääkseni virassa oleva ylilääkäri).Pohjalaisen mukaan tässä oli kielipoliittista dimensiota (valittu ruotsinkielinen - meritoituneempi suomenkielinen).

Minusta apteekkarin valinnassa meneteltiin täysin päinvastoin: Siinä valittiin muualta hakenut korkeasti koulutettu. Ainoa yhtäläisyys on, että henkilökunnan mielipide tässäkin tylysti ohitettiin.

Vakavan sairaanhoitohenkilöstön pulan aikana luulisi olevan ensiarvoisen tärkeätä kuunnella herkällä korvalla viroissa jo olevia. Että edes he pysyisivät talossa.

On täysin kestämätöntä, että kerta toisensa jälkeen lääkärit ja muu henkilökunta joutuvat tulemaan julkisuuteen, esittelemään ja arvostelemaan tehtyjä päätöksiä. Sairaalan maine ryvettyy entisestään moisesta.

Olen sairaanhoitopiirin varavaltuutettu, enkä voi asiassa muuta tehdä kuin "läksyttää".  Tosiasiassahan sairaanhoitopiirin asioista päättää pari rkp-läistä, joista yksi on vastavalittu apulaiskaupunginjohtajamme Kristina Stenman.

En tosin ole kuullut osapuolia suoraan, mutta mikäli asiat ovat kuin miltä ne näyttävät, niin valtuutettuna ryhtyisin erottamaan sairaanhoitopiirin hallitusta.
« Last Edit: 03. 07. 2007 18:06 by Tapio Osala »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #1 on: 03. 07. 2007 18:06 »
Olisiko tässä Keskus sairaala valinta sessiossa ollut kuitenkin muitakin pointteja, kuin hyvä veli mallit,
esim. ajankohtaiset kustannuskysymykset.

Esim. tämä kaivattu ulkopuolinen Radiologiguru koulutus oikeusvaltteineen, olisi varmasti ollut käytännössä huomattavasti kalliimpi investointi, perehdyttämis jaksoineen, kuin jo teeveestä tuttu, talon oma Victorzon.

Tätä pointtiahan ei kuitenkaan tässä hoitotilanteessa, olisi voinut julkisesti toitottaa, jatkuvissa
kululeikkaus malleissa soudeltaessa.

Tällä valinnalla tuskin on mitään tekemistä nk. hoitolaadun paranemisen kannalta Sairaanhoitopiirin
hallinnon suhteen, joka painottuu enemmänkin kustannuspuoleen, eli bisnekseen,
radiologien kuuluessa paremminkin duunareihin, eli suorittajiin.

Joten milloin muka työntekijät ovat itse kaverinsa, saatikka pomonsa valinneet ?

Koska Osala olet ollut viimeksi töissä .?

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #2 on: 03. 07. 2007 20:08 »
Olisiko tässä Keskus sairaala valinta sessiossa ollut kuitenkin muitakin pointteja, kuin hyvä veli mallit,
esim. ajankohtaiset kustannuskysymykset.

Esim. tämä kaivattu ulkopuolinen Radiologiguru koulutus oikeusvaltteineen, olisi varmasti ollut käytännössä huomattavasti kalliimpi investointi, perehdyttämis jaksoineen, kuin jo teeveestä tuttu, talon oma Victorzon.

Joten milloin muka työntekijät ovat itse kaverinsa, saatikka pomonsa valinneet ?

Koska Osala olet ollut viimeksi töissä .?

Äly hoi, älä jätä, edes Professionaalia!
Milloin sinä olet viimeksi nykyajan työyhteisöön tuttavuutta tehnyt? Siitäpä vasta kauan lienee...

Osala sentään näyttää ainakin koko ajan paljon yrittävän tehdä yhteiseksi hyväksemme.

Nimittäin kyllähän nykyisin julkinen sektori on niin heikoilla työvoimamarkkinoilla, että demokraattisesti johdettu ja hallinnoitu työyhteisö on vähintä, mitä se voi tarjota kilpaillakseen yksityisen sektorin kanssa.

Eikä sekään vielä ketään suuresti Vaasan keskussairaalaan houkuttele. Tottamar' on kysymys myös rahasta. Mitä ollaan valmiit maksamaan? Nyt on työntekijöiden markkinat!

Mitä runsaammin meriittejä, sitä enemmän on tietenkin kanttia pyytää palkkaa. Sehän on kai Professionaalillekin selvää pässin lihaa.
Ja kannattaisi kyllä maksaakin hiukan enemmän kuin vaikkapa  naapuri.
Röntgenlääkäreistähän on ollut vuosia Vaasan keskussairaalassa hillitön pula. Eihän keskussairaala varmaankaan pyöri, ellei itsellä ole tarjota nykyaikaisia röntgenpalveluita, eihän. Kuinkahan niitä on viimeiset vuodet kuitenkin tuotettu Vaasan keskussairaalassa ? 
Arvatenkin sillä tavalla, että on onnistuttu rahalla ostamaan konsulttilääkäreitä.
Se vasta kalliiksi tulee.
Eli että halvemmalla sittenkin olisi päästy, kun olisi saatu harvalukuiseen vakinaisten joukkoon yksikin ulkopuolinen lisää.
Mistähän kielii muuten se, että käsittääkseni pitkäaikainen ansioitunut röntgenin ylilääkäri otti ja lähti tässä kevään korvilla yksityissektorille?



Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #3 on: 03. 07. 2007 21:09 »
Oli tarjolla uusi ja tosipätevä röntgenlääkäri. Ei otettu. Väärä äidinkieli?

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #4 on: 04. 07. 2007 08:08 »
Mitähän yksi tuttu sanoisi tästä röntgenlääkäriasiasta? En uskalla tästä hänelle kertoakaan.

Nyt siis menetettiin yksi röntgenlääkäri kun ei otettu ulkopuolista, pätevää jota myös kollegat halusivat!

Rahaa tuhlataan samalla kallisiin keikkaröntgenlääkäreihin. Ei näköjään riittvästi saada niitä kuitenkaan ostettua, vai säästetäänkö rahaa?

Tutulla todettiin syöpä suolistossa.  Pantiin kotiin odottamaan röntgeniin pääsyä viikoiksi koska ennen röntgeniä ei voitu leikata. Kaikki olisi tehtävä, jotta röntgenlääkäripulasta johtuen ei joutuisi kotona odottelemaan syöpäleikkaukseen pääsyä. Siellä se syöpä muhii mahassa ja lähettää etäispesäkkeitä! Ja samaan aikaan tolvanat eivät ota vastaan uutta lääkäriä!

Eivätkö ne paukapäät tajua, että kyse on meidän sairaidemme hoidosta? Kyllä olisi kirvellä töitä!

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #5 on: 04. 07. 2007 09:09 »
Korkokenkät kulkevat hakoteillä.

Eli postaukseni kuului: OLISIKO.

Sairaala on säästänyt jatkuvasti leikaten, eli hallinto ei hae kalliita lekureita, vaan edullisia, joihin liittyy myös muut etuseikat, esim. perinteinen sisäinen haku, jota käyttävät edelleen mahd. mukaan muutkin
instanssit.

Sinunkin pitäisi jo avata silmät hiljalleen, kirkkaista keleistä huolimatta, että näkisit, miksi jengi lähtee
K Sairaalasta, varsinkin suorittavassa portaassa.

Järkevintä asiakkaan kannalta on luonnollisesti paras laatu, sekä toimivuus, onko se sitä,
se on nähty nyt parin vuoden aikana hallinnon toimissa, jotka tähtäävät bisnekseen, ei laatuun.

  Mikä ihmeen Osala, miten hän liittyy asioidemme parantumiseen mahd. muutosprosesseineen,
  konkreettisine toimineen ?

  Käsittääkseni kyseinen henkilö, on vain yksi huomioija toisten joukossa, joita kunnassamme on
  tuhansia parempaa elämää vaatien.

  Minun tehtäväni ei ole spekuloida lääketieteen kunnallisella puolella, muutoin kuin  asiakasnäkökulmasta, joka liittyy ainoastaan hinta / laatusuhteeseen.

Näillä liksoilla Siihen saattaa riittää Viktorzonin asiantuntemus, joskin Risikko on vihjaillut jo hintojen
noususta, joka tulee olemaan seuraava märinän aihe, laadusta riippumatta.

  Työelämässä olen ollut n. 32 v, pimeät työt päälle, joskin oma yrittäminen on aina ollut erikoisherkkua, mitä moninaisimmin intressein.

Jopa näissäkin vermeissä, tulee vähän väliä eteen "käyttökustannukset", jos menee pataan.

Eli asiakas saa valita laadun, sairaanhoidon tapaan / Yksityinen vs Kunnallinen, hinnoista riippuen.

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #6 on: 04. 07. 2007 15:03 »
Korkokenkät kulkevat hakoteillä.

Eli postaukseni kuului: OLISIKO.

Sinunkin pitäisi jo avata silmät hiljalleen, kirkkaista keleistä huolimatta, että näkisit, miksi jengi lähtee
K Sairaalasta, varsinkin suorittavassa portaassa.

Mikä ihmeen Osala, miten hän liittyy asioidemme parantumiseen mahd. muutosprosesseineen,
konkreettisine toimineen ?

Työelämässä olen ollut n. 32 v, pimeät työt päälle, joskin oma yrittäminen on aina ollut erikoisherkkua, mitä moninaisimmin intressein.


Vielä ovat korkokenkäni tiellä pitäneet!

Ja jo myöskin yli 30 vuotta työelämän tantereilla. Tiedän kyllä mistä puhun. Sinä et oikein näytä tietävän. Ilmeisesti julkinen sektori on sinulle täysin vieras areena, toisin kuin minulle.

Ei mikään "ihmeen Osala". Ihan vaan tavallinen kaupunginvaltuutettu. Tavallisten poliitikkojen käsissä on kuitenkin  lopulta sairaanhoitopiirinkin asiat.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #7 on: 05. 07. 2007 18:06 »
No jos kerran tiedät kunnan asioista paremmin kuin muut spekuloijat. Niin vastaa nyt sitten tähän.

Olisiko tässä Keskus sairaala valinta sessiossa ollut kuitenkin muitakin pointteja, kuin hyvä veli mallit,
esim. ajankohtaiset kustannuskysymykset.


Eli jos ei ole, niin mikä oli nimityksen perus määre.

A. Hyvä veli logiikka.

B. Sukulais suhde.

C. Muut poliittiset, tai valtasuhteet.

                                                Kai vastaus löytyy, mikäli kustannus, kuin perehdyttämispuoli
                                                jätettäneen pois.

Vaikka laillasi onkin ehkä mukavaa käsittää postausvastineet mielellään väärin,
toivottavasti syy ei kuitenkaan ole ns. Rosmosyndrooma, eli pienen ihmisen alinomainen vitutus.

Sehän on nykyään hoitoalan matalapalkka aloilla muoti ilmiö tupo junassa liftaillen, joskin peräosastolla.

Kaikkihan parasta ja kalleinta laatua haluavat, kunnissa varsinkin.
Mutta sen maksajiin ei yleensä ole tunkua, vaatimuksiin kylläkin.
                                               

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #8 on: 05. 07. 2007 22:10 »
Veikkaan noista kolmesta vaihtoehdosta C:tä.

Vaikka mistä ne keskussairaalan "pointit" tietää. Eihän niiden  päätöksistä tahdo aina löytää päätä eikä häntää...

Syynä siihen, että ymmärrän sanailuasi ehkä väärin, voi olla myös oudohko tapasi viestiä.

"Pieni palkka, pieni v.....tus. Se olla työmiehen suola!"

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #9 on: 06. 07. 2007 08:08 »


Syynä siihen, että ymmärrän sanailuasi ehkä väärin, voi olla myös oudohko tapasi viestiä.



Oma viestimistapasi on siis normaalimpi tapa, eri asiayhteyksiin liittyen? Vai.

Yleensä viestiminenkin kulkee Introjen mukaan, eli asioihin suhtaudutaan lähinnä keskustelunavauksen
 manipuloimana.

Tässä yhteydessä se oli täysin spekulatiivinen, eli "Osalaa" ihmetyttää (Monien muiden ohella)
Oma ihmetykseni perustui ihmetykseen "olisiko", joten tästä suorasta kimppuunkäynti taktiikasta poiketen, oma postaukseni oli objektiivisempi, kuin myös loogisempi vaihtoehto,
koska myös oma "kokemukseen" perustuva vastineesi perustui näköjään pelkästään veikkaukseen,
valmistetuin vaihtoehdoin, mihin ansaan suoraan menitkin, laumaeläinsieluisesti hölkäten.

Myöskään en perseen nuolentaa harrastamattomana veroa maksavana kuntalaisena ymmärrä
tällaista kyseenalaista jalustalle nostamista, esim jonkun Osalan suhteen, pelkkiin huomiointeihin
nähden, koska en näe mitään konkreettisia tuloksia tapahtuneen kyseisen edustuksellisen "helmen"
huomioinneissa, tuloksista puhumattakaan.

Kokonaan puhekyvyttömiäkin samanlaisia löytyy, joskin puhetta tulee kyllä perhepiirissä, nk.
perseentakana valittamisesta puhumattakaan.

Virkamiesten edessä taas tahtoo pukata kusta pulttuun, että riverdance saa jatkua vuodesta toiseen.

Edustuksellisen demokratian äänitorvien kuuluisi pikemminkin syventyä tekoihin, eikä ihmettelyyn
kuntalaisten tapaan, koska täten asiat etenee, jos etenee.

Muutoin homma on pelkkää kannatuskalastelua, siistimpien työvaatteiden ylläpidon suhteen.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #10 on: 29. 10. 2007 13:01 »
Tässä yksi näkemys Vaasan keskussairaalasta "vieraan silmin"

http://www.pshp.fi/default.aspx?contentid=1604&contentlan=1

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #11 on: 21. 11. 2007 22:10 »
Ehdin vasta nyt illalla lukea päivän lehdet (olin työmatkalla) ja tyrmistyksekseni luin miten Vaasan Keskussairaalassa oli otettu vastaan työhön palaavat sairaanhoitajat! Pantu takaisin kotiin, palkka evätään!

Jos minä olisin päättäjänä niin nyt päitä putoaisi johdosta ja heti.

(P.S. kaikissa muissa sairanhoitopiireissä, joissa sentää tunnutaan osaavan ainakin henkilöstöpolitiikan alkeet, oli tietysti tämän sairaanhoidon arvokkain vara otettu avosylin vastaan ja pantu hoitotyö käyntiin vinhasti uudelleen)

« Last Edit: 21. 11. 2007 22:10 by Tapio Osala »

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #12 on: 22. 11. 2007 15:03 »
Tuossa ei kylläkääni ollut mitään uutta, mitä tulee keskussairaalan harjoittamaan henkilöstöpolitiikkaan.

Sairaalan johto pistää hoituritkin taatusti vielä kyykkyyn. Vai pistikö jo tiistaina?
On se vaan niin katkeraa maksaa noita palkankorotuksia. Ihan kuin myrkkymaljaa joisi.

Väistämättä nousevat mieleeni sairaanhoitopiirin arvot... Eikö nyt kenellekään muulle?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #13 on: 24. 11. 2007 08:08 »
Kun lakon alkaminen oli epävarmaa niin muissa sairanhoitopiireissä oli valmisteltu kaksi vaihtoehtoa:
1. Lakko alkaa
2. Lakko ei ala

VKS oli unohtanut tuon toisen vaihtoehdon.

Sairaanhoitajat ovat sairaalalle korvaamaton resurssi. On idiottimaista heitä kyykyttää.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #14 on: 24. 11. 2007 14:02 »


Sairaanhoitajat ovat sairaalalle korvaamaton resurssi. On idiottimaista heitä kyykyttää.


Toisaalta Vaasan Työvoimatoimistohan kyykyttää jokaista Aktiivihakijaa Työnantajan yksipuolisesti määräämin ehdoin, pahimpana versiona Varamiespalvelut.

Juuri isotellun työllisyysnäkymän vastapainoksi voisi heittää lavaan, että n. 99 % näistä työllistämis
moodeista on juuri yksipuolisin määrein johdettuja määräaikaisia, tai väliaikaisia minimipalkkaduuneja
joiden  aivopestyimmät yksilöt ja virkailijat kuvittelevat johtavan nk. toistaiseksi sopimuksiin,
tarpeeksi kauan turpa kiinni ruuvatessaan.

Sallikaa minun nauraa..:-)

   Jatkohan toteutuu toistaiseksi varamiehenä metodein, ilman työsuhdeturvaa tietty
   ja yleiskorotusten innostamana inflaatiota ruokkien.

   Näitten hyväpalkkaisten hoitsujen kyykkyhyppely on siihen nähden vielä pientä.

   Nyt voisi pikkuhiljaa jo keskittyä siihen työnsä tehostamiseen ja ennenkaikkea
   apuhenkilöstön kuormaa keventämällä, totta jukoliuta..

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #15 on: 25. 11. 2007 14:02 »


Sairaanhoitajat ovat sairaalalle korvaamaton resurssi. On idiottimaista heitä kyykyttää.


Toisaalta Vaasan Työvoimatoimistohan kyykyttää jokaista Aktiivihakijaa Työnantajan yksipuolisesti määräämin ehdoin, pahimpana versiona Varamiespalvelut.


   Näitten hyväpalkkaisten hoitsujen kyykkyhyppely on siihen nähden vielä pientä.

Johan oli paksua tekstiä! Vai, että hoitajat hyväpalkkaisia? Olet nähnyt EU-maiden vertailun? Entä Norjan?

Jos siis Sinua on kyykytetty niin sitten pitää kyykyttää hoitajiakin! Voiko olla itsekkäämpää asennetta?

En tiedä harkitsivatko hoitajat uuttaa joukkoirtisanoutumista mutta aihetta olisi ollut. Sillä olisi kyllä saanut nöyryyttä vähän aikaan.

Siellä taitaa olla johdossa sadistista porukkaa, joita perustehtävän hoito ei pätkääkään kiinnosta. Ne ajat on ohi jolloin ovella jonotti "kutsumusammattiin" väkeä. Herätys VKS!

Kuka on hallintoylihoitaja? Kuka on henkilöstöpäällikkö? He kai ovat pääkyykyttäjät ja hemmomiehet (Honga/Keistine)  eivät puutu edes tuollaiseen älyttömyyteen.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #16 on: 25. 11. 2007 18:06 »
 Johan oli paksua tekstiä! Vai, että hoitajat hyväpalkkaisia? Olet nähnyt EU-maiden vertailun? Entä
Norjan?

Yhtä hyvin voit vertailla esimerkkinä vaikka Kiinan, tai vaikkapa Venäjän vastaavaa.

Mutta joko vertasit elintasoa.?

Vertaile mieluimmin hoitsujen työtä helpottavien alaryhmien palkkaluokkia.

En tiedä harkitsivatko hoitajat uuttaa joukkoirtisanoutumista mutta aihetta olisi ollut. Sillä olisi kyllä saanut nöyryyttä vähän aikaan.

Jees. Ja oikein kovasti toivoen: Lisää jonoja. Lisää ruuhkaa ja parhaimmassa tapauksessa lisää kuolleita..

Nöyryys määreenä, on kuitenkin  kylläkin molemminpuolinen hyve, eli väliin joutuu ikävä kyllä hyväpalkkainen hoitsukin kyykkäämään, vaikka kuinka toisin luulisi.

 

Siellä taitaa olla johdossa sadistista porukkaa, joita perustehtävän hoito ei pätkääkään kiinnosta. Ne ajat on ohi jolloin ovella jonotti "kutsumusammattiin" väkeä. Herätys VKS!

Sadistit viihtyvät lähinnä Työministeriössä, sekä Työvoimatoimistoissa ja heidän parhain yhteistyökumppaninsa lienee alihankintaketjunsa  toiseksi alin lenkki, joka on palkkakilpailukyvytön Työnantaja.

Tosin sadismiin myös yhteisin eväin taipuvaisena.


Kyseisen kutsumusammatin opiskeluun on parin viime vuoden aikana ollut edelleen ennätys
määrä hakijoita, surkeasta palkkakehityksestään huolimatta.
Joten Vaasaan Keskus Sairaalan ammattipulavisio lienee utopiaa.

Ja ainahan Viron puolesta saadaan lisää.  Niin, ja Ambomaalta..



« Last Edit: 25. 11. 2007 18:06 by Professional »

Kalle Lanamäki

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #17 on: 30. 11. 2007 03:03 »
Minua ei kohta ihmetytä mikään. Tarvitessani toki olen tähän asti saanut hyvää ja ystävällistä kohtelua tarvitessani. Siitä kiitos sairaalan kenttähenkilöstölle.
MUTTA hallinto on syvältä. Kielipolitiikka sotkee järkevät hoitokuviot, enkä sano tätä siksi etten osaisi asioida också på bättre inhemska. Lääkäriksi pääsee venäläinen tai ambomaalainen koska tahansa, jos lupaa opiskella ruotsia.
Henkilöstön omaa terveyttä vaarannetaan siksi, ettei talossa olevaa laajaa sisäilman homeongelmaa viitsitä kunnolla korjata. Liian moni hoitaja sairastaa jatkuvasti. Joka käynniun jälkeen saa panna vaatteensa pesuun.
Onko se piru, jolle Keistinen on antanut muutakin kuin pikkusormen, RKP??

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #18 on: 30. 11. 2007 15:03 »
Minua ei kohta ihmetytä mikään. Tarvitessani toki olen tähän asti saanut hyvää ja ystävällistä kohtelua tarvitessani. Siitä kiitos sairaalan kenttähenkilöstölle.
MUTTA hallinto on syvältä. Kielipolitiikka sotkee järkevät hoitokuviot, enkä sano tätä siksi etten osaisi asioida också på bättre inhemska. Lääkäriksi pääsee venäläinen tai ambomaalainen koska tahansa, jos lupaa opiskella ruotsia.
Henkilöstön omaa terveyttä vaarannetaan siksi, ettei talossa olevaa laajaa sisäilman homeongelmaa viitsitä kunnolla korjata. Liian moni hoitaja sairastaa jatkuvasti. Joka käynniun jälkeen saa panna vaatteensa pesuun.
Onko se piru, jolle Keistinen on antanut muutakin kuin pikkusormen, RKP??

Eikö teikäläinen juuri vaihtanut Kokoomuksesta Rkp:n erinomaisuuteen Nordmanin junttauksen aikaan, eli mistä nyt kiikastaa.?

Eikö parempi valinta olisi ehkä ollut vaikkapa Pro Vaasa.?

Eli valta köyhille ja monttu Rkp:lle asetelma.?

          Kumpi hihanauha olisi 1919 ollut näillä eväillä muotia, vai olisiko se ollut pinkki.

          Eli vähän niinkuin fifty fifty.?

 

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #19 on: 03. 12. 2007 22:10 »
Keistinenkin se muutti Hovioikeudenpuistikolle Vaasan keskussairaalan ajokalustoa / miehistöineen ? ) hyödyntäen!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #20 on: 12. 12. 2007 10:10 »
Ehdin vasta nyt illalla lukea päivän lehdet (olin työmatkalla) ja tyrmistyksekseni luin miten Vaasan Keskussairaalassa oli otettu vastaan työhön palaavat sairaanhoitajat! Pantu takaisin kotiin, palkka evätään!

Jos minä olisin päättäjänä niin nyt päitä putoaisi johdosta ja heti.

(P.S. kaikissa muissa sairanhoitopiireissä, joissa sentää tunnutaan osaavan ainakin henkilöstöpolitiikan alkeet, oli tietysti tämän sairaanhoidon arvokkain vara otettu avosylin vastaan ja pantu hoitotyö käyntiin vinhasti uudelleen)


VBL verkkouutinen tänään:
Quote
Vårdfacket Tehy uppmanade alla att gå i arbete dagen efter att förhandlingarna om nytt löneavtal hade gett resultat. Många av dem som kom i arbete blev hemskickade.
Arbetsgivaren anser att vårdarna ska använda sina övertidstimmar för den dagen, medan Tehy anser att dagen är normal arbetstid.

Voi pyhä Sylvi! Ottaisivat nyt ihmeessä lusikan kauniiseen käteen eivätkä kiukuttelisi Keskussairaalassa hoitajien kanssa pikkuasiasta. Pikkuisen nöyryyttä, please.

Pahus kun olen vain sairaanhoitpiirin varavaltuutettu, muuten tulisi huutia.

Tehy on viemässä tuota kyykytystä työtuomioistuimeen (kun hoitajat tulivat lakon jälkeen töihin, niin Keskussairaalan satraapit lähettivät suuren osan hoitajista kotiin häpeämään ja eväävät päivän palkan)

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #21 on: 12. 12. 2007 14:02 »
Ovat tainneet sairaanhoitopiirin arvot unohtua itse johtotroikalta?
Joka ikinen keskussairaalan virkahakuilmoitus alkaa kuitenkin tuolla liturgialla.

Olisiko keskussairaalan henkilöstöjohtaminen juuttunut peräti tsaarin aikakaudelle?

L-mies Männikkö puolusti muutoin kritisoimaansa keskussairaalan toimintaa sillä, että heiltä irtisanoutuneiden joukko oli suurimpia koko maassa(kertooko se jostakin?) ja että sen vuoksi lakon varalta tehdyt valmistelevat toimenpiteet olivat mittavat.
Niin mittavat, ettei jäänyt voimia laatia toimintasuunnitelmaa sen varalle, että työtaistelulta vältytään.

Eikö juuri sen vuoksi olisi pitänyt varautua myös toiseen vaihtoehtoon?
Olisi saatu laajalti pysäytetyt toiminnot nopeasti uudelleen käyntiin.

Toiminnan hetkellinen halvaantuminen maksoi varmaan paljon?

H.Nordmanin viime päivinä perään kuuluttama itsetutkistelu olisi tarpeen muuallakin kuin kaupungin hallinto- ja luottamuselimissä.

28011955

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #22 on: 12. 12. 2007 17:05 »
Surullisen tutulta kuullostaa VKS.n ns. henkilöstöpolitiikka ! On se nyt hitto kun ei ymmärretä näköjään lainkaan mikä ja ketkä ovat se TODELLINEN voimavara hoitoalallakaan !

"Kaan" siksi, että ei sitä tunnuta tuntevan Vaasan Kaupunkikaan.

Mää ole ku klapil päähä lyöty.

Mistä nämä hekilöstöstä vastaavat ovat tänne siunaantuneetkin ?

Offline womanpower

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 7
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #23 on: 28. 12. 2007 19:07 »
Pätevän henkilökunnan savustaminen tuntuu olevan parivaljakon Keistinen-Anttila johtava ajatus työssään. Porukkaa on lähtenyt talosta sen takia, että ei  ole annettu pätevöityä psykoterapeutiksi. Kaikissa muissa keskussairaaloissa ollaan iloisia jos hoitajat, psykologit ja lääkärit haluavat kouluttaa itseään.
Vaasassa se ei onnistu kitkatta. Nyt on alettu vaatia jotain sitoumuksia koulutuksen takaisinmaksusta jos vaihtaa työpaikkaa. Missään muualla ei tällaista "kannustavaa" henkilöstö- ja koulutuspolitiikkaa ole. Jostain syystä psykiatreista taitaa puuttua yli puolet Vaasassa...

Henkilöstöpäällikkö Anttila on ollut pitkään talossa ja uudemmat miespomot taitavat olla hänen talutusnuorassaan.
Sairasta touhua kun sairaiden hoitaminen pitäisi olla pääasia.
« Last Edit: 28. 12. 2007 20:08 by womanpower »

Offline tekopirteä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #24 on: 29. 12. 2007 14:02 »
Totta puhut, womanpower.

Anttila on juuri tuollainen miestenkin perässä vedättäjä. Mutta minun tietääkseni hän on kylläkin hallintoylihoitaja. Henkilöstöpäällikkö on toinen. Nainen hänkin ja sinänsä kyllä Anttilan kanssa kuulemma samaa kaliiberia.

Yh ei taida paljon tietää modernista henkilöjohtamisesta. Jos hän on jo kauan keskussairaalassa vahinkoa tehnyt, niin toivottavasti edes eläkeikä on lähellä.

Johtajalääkäri Keistinen on lehtitietojen mukaan viime vuosina hakenut useammankin kerran muualle hommiin, mutta ei ole päässyt.
Häntä keskussairaalan täytyy kestää siis todennäköisesti vielä vuosia.

Kun piirin johtajakin on melkein vasta valittu, niin ei voi kuin toivoa, että uusi  hallintoylihoitaja, Anttilan jäätyä eläkkeelle,  toisi homehtuneeseen keskussairaalan ilmapiirin uusia raikkaita tuulahduksia.

Moderaattori

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #25 on: 29. 12. 2007 15:03 »
Olen tänään lähettänyt tiedon keskustelusta Vaasan sairaanhoitopiirin hallinnon keskeisille henkilöille.
Moderaattori
« Last Edit: 29. 12. 2007 15:03 by Moderaattori »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #26 on: 30. 12. 2007 10:10 »
Tämän päivän Vbl julkaisi uuden hallituksen puheenjohtajan Gun Kaptensin haastattelun. Otiskko oli lupaava ("satsataan psykiatriaan") mutta jutun sisältö oli minusta päinvastainen.

Johtoajatuksena on edelleen Vaasan oman uuden ja hienon ja miljoonia maksaneen Hietalahden-Suvilahden sosiaali-  ja terveysaeman lakkauttaminen ja psykiatristen osastojen sinne änkeäminen Huutoniemeltä.

Tuntuu aivan oudulta ajatukselta siirtää Huutoniemen toimivaa psykiatrista sairaalaa Hietalahden ahtauteen (näin Kaptens visioi) osasto osatolta, vähitellen. Nykyisen erittäin vakavan lääkäripulan vallitessa toiminnan hajoittaminen kahteen eri paikkaan tuntuu aivan käsittämättömältä.

Saattaa olla että muut maksajat vielä heräävät sillä edunsaaja on olisi Vaasan tonttitarjonta ja maksajina psykatrinen sairaanhoito+muut piirin kunnat.


(Huutoniemen upeasta sairaala-alueestahan on tarkoitus tehdä asuntoalue -ykkösluokan senioriparatiisi? - tähän on mm. määräaikainen akj Kristina Stenman, ex vshp:n hall pj. väkevästi sitoutunut)


Olen sairaanhoitopiirin valtuuston varajäsen enkä ole ollut yhdessäkään kokouksessa mutta yritän seurata vshp:n päätöksiä nettisivuilta (mitään postia ei minulle koskaan tule).

Minusta hallituksen puheenjohtaja Gun Kaptens voisi, mikäli todella haluaisi psykiatriaan satsata,

1) satsata kaikki voimavarat psykiatrien rekrytointiin - lääkäripula on huutava!
2) tarkistaa psykologien palkat kilpailukykyisiksi
3) antaa muiden psykistristen sairaaloiden tapaan, vapaan mahdollisuuden henkilökunnalle psykoterapiakolutukseeen työaikana
4) lopettaa epävarmuuden lietsominen psykiatriassa ja panna piste Huutominen sairaalan lakkauttamisvisiolle

(Hyvä kun moderaattori lähetti tietoa tästä ketjusta vastuullisille  ja  olisi todella hienoa jos he myös osallistuisivat keskusteluun.)
« Last Edit: 30. 12. 2007 10:10 by Tapio Osala »

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #27 on: 30. 12. 2007 11:11 »
Tapio Osala kirjoitti:
>(Huutoniemen upeasta sairaala-alueestahan on tarkoitus tehdä asuntoalue -ykkösluokan senioriparatiisi? - tähän on mm. määräaikainen akj Kristina Stenman, ex vshp:n hall pj. väkevästi sitoutunut)<

Kaikkien olemassaole vien mittausten mukaan isoin osa senioreista haluaa asua kaupungin keskustassa palveluiden äärellä. 

Näin ajatellen Huutoniem ija  kasarminalue ei tule kysymykseen mutta ei myöskään Pohjalaisen vanha kiinteistö, koska sinne on vaikea rakentaa toimivia palveluita.

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #28 on: 02. 01. 2008 07:07 »
Sama hallintokulttuuri on pesiytynyt, ellei vielä pahempi, sairaanhoitopiiriin kuin Vaasan kaupunkiinkin.

- Jossain on päätetty, että viehättävä Huutoniemen sairaala-alue pitää saada Vaasan gryndereiden mellastuskentäksi. Piste.

- Jossain on päätetty, että sydänkirurgia lopetetaan Vaasassa. Piste.

Siinä ei sitten demokratia voi yhtään mitään. Saattepa nähdä.

Kun ensiksi valitaan riittävän surkeita johtajia, voivat nämä piilossa pysyttelevät voimat johtaa tärkeitä päätöksiä haluamaansa suuntaan.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #29 on: 04. 01. 2008 09:09 »
Sisko-Margit Syväojalla on tänän blogissa todella painava puheenvuoron, jonka pitäisi johtaa laajaan arvokeskusteluun. Jo ingressi sen kertoo:

"En voi olla peräänkuuluttamatta Vshp:n toimintaa ohjaavia perusarvoja: ihmisarvon kunnioittaminen, vastuullisuus ja oikeudenmukaisuus. 
Näitä oli virassa ollessani vaikea tunnistaa sairaanhoitopiirin johdon suhtautumisessa psykiatriaan."

Mikä Vshp:tä oikein riivaa?

Blogi:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/604-Vhsp-ja-psykiataria.html

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #30 on: 04. 01. 2008 11:11 »
Pitää keksiä uudet arvot Keskussairaalalle:

1. Sairaanhoito on sivuasia, psykiatria on häpeä
2. Henkilöstö on tyhmää, stiä on liikaa ja se saa liikaa palkkaa
3. Kieli (svenska) on pääaasia, ei hoito

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #31 on: 04. 01. 2008 11:11 »
Uudet arvot:

1. Vaasan tonttipolitiikka ajaa sairaiden edelle
2. Hyvä rkpläinen ajaa pätevämmän edelle
3. Rahasäästöt on tärkeintä - mitä vähemmän lääkäreitä sitä vähemmän palkkoja maksettavana

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #32 on: 05. 01. 2008 11:11 »
1. tehokkuus
2. tehokkuus
3. tehokkuus
(koska palkkakustannukset ovat suurin menoerä - 90 % - niin palkoista säästetään pitämällä tahallaan lääkärinvirat täyttämättä ja psykologien palkat surkeina, tämä lisää "tehokkuutta")

Offline sähläri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #33 on: 23. 01. 2008 08:08 »
Keskussairaala kieltäytyy edelleen maksamasta hoitajien palkkoja päivältä, jolloin lakon piti alkaa mutta ei alkanutkaan! Eivät maksaneet edes sopimuksen mukaisia palkankorotuksia tammikuulta.

Analyyssi

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #34 on: 23. 01. 2008 08:08 »
Onko kukaan ajatellut sitä Sairaanhoitopiirin julkaisemaa aivan turhaa ilmaislehteä? Lehti taitaa tulla pari kertaa (tai jopa useammin) vuodessa.

Laskeskelin vähän: Veikkaan, että tämän kyseisen (täysin turhan) ilmaislehden painokustannukset ovat noin kolme euroa kappale ja painosmäärä muistaakseni peräti 80.000 kpl, niin tulee aikamoinen summa, eli € 240.000,- euroa. Mikäli tulee (vain) pari lehteä vuodessa, niin summa on jo 480.000,- egeä. Siihen päälle sitten vielä toimitukselliset kulut ja lehden taitto. (Mainoksia lehdessä ei ole.)

Tuo 480.000,- tekee mummon markoissa lähes 3.000.000,- markkaa.

Tämä ei voi olla totta!! Kertokaa minulle, että olen väärässä.

Onko muukin toiminta samaa tasoa? Tehokasta, todellakin!!

28011955

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #35 on: 23. 01. 2008 09:09 »
Just,just ! Samaa skeidaa kuin Vaasan kaupungillakin "Merituuli julkaisu".

Puhumattakaan niistä kaikista mihinkään johtamattomista projekteista työryhmineen !

Alkaen jostain Osaava Vaasa Projektista ei päätä ei häntää, mutta näihin tuntuu nuo miljoonat aina löytyvän.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7334
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #36 on: 23. 01. 2008 10:10 »
Tämän päivän Vbl julkaisi uuden hallituksen puheenjohtajan Gun Kaptensin haastattelun. Otiskko oli lupaava ("satsataan psykiatriaan") mutta jutun sisältö oli minusta päinvastainen.

Johtoajatuksena on edelleen Vaasan oman uuden ja hienon ja miljoonia maksaneen Hietalahden-Suvilahden sosiaali-  ja terveysaeman lakkauttaminen ja psykiatristen osastojen sinne änkeäminen Huutoniemeltä.

Tuntuu aivan oudulta ajatukselta siirtää Huutoniemen toimivaa psykiatrista sairaalaa Hietalahden ahtauteen (näin Kaptens visioi) osasto osatolta, vähitellen. Nykyisen erittäin vakavan lääkäripulan vallitessa toiminnan hajoittaminen kahteen eri paikkaan tuntuu aivan käsittämättömältä.

Saattaa olla että muut maksajat vielä heräävät sillä edunsaaja on olisi Vaasan tonttitarjonta ja maksajina psykatrinen sairaanhoito+muut piirin kunnat.


(Huutoniemen upeasta sairaala-alueestahan on tarkoitus tehdä asuntoalue -ykkösluokan senioriparatiisi? - tähän on mm. määräaikainen akj Kristina Stenman, ex vshp:n hall pj. väkevästi sitoutunut)


Olen sairaanhoitopiirin valtuuston varajäsen enkä ole ollut yhdessäkään kokouksessa mutta yritän seurata vshp:n päätöksiä nettisivuilta (mitään postia ei minulle koskaan tule).

Minusta hallituksen puheenjohtaja Gun Kaptens voisi, mikäli todella haluaisi psykiatriaan satsata,

1) satsata kaikki voimavarat psykiatrien rekrytointiin - lääkäripula on huutava!
2) tarkistaa psykologien palkat kilpailukykyisiksi
3) antaa muiden psykistristen sairaaloiden tapaan, vapaan mahdollisuuden henkilökunnalle psykoterapiakolutukseeen työaikana
4) lopettaa epävarmuuden lietsominen psykiatriassa ja panna piste Huutominen sairaalan lakkauttamisvisiolle

(Hyvä kun moderaattori lähetti tietoa tästä ketjusta vastuullisille  ja  olisi todella hienoa jos he myös osallistuisivat keskusteluun.)

Niin kuin Osala tuossa selvittää, niin VSHP:n toimintaa ohjaa enemmän Vaasan tonttipolitiikka kuin sairaanhoito, noh onneksi on nyt tiedossa ne prioriteetit minkä mukaan mennään.

Kai tämä on nyt sitä uudenaikaista ja dynaamista konsernipolitiikkaa jota kaikkien kuuluisi ihailla ja taputtaa karvaisia käsiään sille :)


Offline sähläri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #37 on: 24. 01. 2008 20:08 »
Kuinka voi saada laatusertifikaatin sairaala jossa on noin vähän lääkäreitä? Taisi sertifikaatti koskea muuta kuin hoitoa? Ystäväni sai lähetteen mielenterveyskeskukseseen ja siellä ei ollut yhtään ainoaa virassa olevaa lääkäriä.  Jostain luin, että niitä pitäisi olla 10! Laatua....

sitoutumaton

  • Guest
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #38 on: 25. 01. 2008 13:01 »
Käväisin hiljattain Vaasan keskussairaalassa ja muutama kuukausi aikaisemmin Etelä-Pohjanmaan keskussairaalassa sekä Laihian terveyskeskuksessa.

Yllättävää oli että Laihialla ja Seinäjoella huomioidaan hygieniapuoli erittäin näyttävästi. Desinfiointipusseja löytyy joka puolelta ja niissä on selkeät ohjeet miten niitä käytetään. Vaasassa taas desinfiointiainetta sai etsiä kauhealla vaivalla. Esim. Lastenpolilla vanhempien vessasta ei löytynyt minkäänlaista desinfiointiainetta vaikka ääressä on keskola. Vaasassa pitäisi ehdottomasti olla päivystyksessä ja muuallakin desinfiointiaineet ja kunnon käyttöohjeet ettei vaan tartuta potilaisiin ulkomaailman bakteereja tai vie sairaalan bakteereja kotiin.

Ehdottaisinkin pientä tutustumiskäyntiä Etelä-Pohjanmaan keskussairaalaan.

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Keskussairaalan touhut ihmetyttää
« Reply #39 on: 25. 01. 2008 19:07 »
Kuinka voi saada laatusertifikaatin sairaala jossa on noin vähän lääkäreitä? Taisi sertifikaatti koskea muuta kuin hoitoa? Ystäväni sai lähetteen mielenterveyskeskukseseen ja siellä ei ollut yhtään ainoaa virassa olevaa lääkäriä.  Jostain luin, että niitä pitäisi olla 10! Laatua....

Eikös tuo laatuserfikaatti tullutkin lähinnä kaksikielisyydestä. Sehän on kielilain mukaan pakko jotenkin palveluissa huomioida, joten...

Tarkoitus pyhittää keinot.

Laatusertifikaatin saaminen edellyttää ulkopuolista arviointia, joka ei ole ihan halpaa lystiä!
Kuinka siihen riitti rahaa, kun ei hoitajien palkankorotusten maksamiseen??