Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 409193 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2720 on: 27. 06. 2013 21:09 »
.

EU ei noudata omia säännöksiään, EU:sta katoaa rahaa ja kaiken kruunaa syyttämättömyyssuoja

"Kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) esitti kirjallisen kysymyksen Euroopan varausmekanismi EVM:n henkilöstön oikeudellisesta koskemattomuudesta työtehtävissään.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) puolustaa EVM:n henkilöstön oikeudellista koskemattomuutta. Hänen mukaansa se on kansainvälisten järjestöjen ja rahoituslaitosten ominaispiirre.

Tolppasen mielestä asenne on käsittämätön.

– EU:n tilintarkastajat eivät ole vuosiin suositelleet tili- ja vastuuvapauden myöntämistä. EU:lta katoaa vuosittain 500 miljoonaa teille tietymättömille, ja silti henkilöstön koskemattomuus taataan, päivittelee Tolppanen."

EU:lta katoaa rahaa, EVM:n syytesuoja pitää

.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2721 on: 28. 06. 2013 16:04 »

.

No niin nyt aletaan olla normaalioloissa



"Yle Uutisten kesäkuun kannatustutkimuksen mukaan pääministeripuolue kokoomuksen alamäki jatkuu. Sillä on kannatusta 18,4 prosenttia. Ero toisena olevaan perussuomalaisiin on hiuksenhieno. Perussuomalaisten kannatus on nyt 18,6 prosenttia.

Puolue sai kammetuksi kannatusluvut edelliskuukausien tasolle toukokuun notkahduksesta.

Etusivun ilmoitus toi perussuomalaiset takaisin

Timo Soinin kannatti sijoittaa puoluetukirahoja reilut 35 000 euroa Helsingin Sanomien sunnuntain etusivuun. Kannatusta tuli reilun prosenttiyksikön verran lisää ja hopeatila juuri ja juuri kokoomuksen nenän edestä.

- Sillä oli piristävä vaikutus kannatukseen heti seuraavalla viikolla ilmoituksen jälkeen, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja sanoo."

http://yle.fi/uutiset/oppositio_ohitti_hallituspuolueet_kokoomus_painunut_kolmanneksi/6708978

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2722 on: 28. 06. 2013 18:06 »
Keskusta ja Perussuomalaiset saisivat melkein yhdessä hallituksen kokoon, mutta mukaan pitäisi vielä saada pari pienpuoluetta kuten RKP:n ja Kristilliset.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2723 on: 28. 06. 2013 18:06 »
Keskusta ja Perussuomalaiset saisivat melkein yhdessä hallituksen kokoon, mutta mukaan pitäisi vielä saada pari pienpuoluetta kuten RKP:n ja Kristilliset.

Jos Kepu ja persut ovat samassa hallituksessa, niin RKP ei mahdu mukaan. Tämä on 100% varma juttu. Kristilliset mahtuvat ja mahdollisesti myös kokoomus tai SDP. Vihreät ja vasemmistoliitto ovat nykyään niin lähellä tosiaan, että voisivat yhdistyä. Näistä kumpikaan ei mene persujen kanssa samaan hallitukseen yhdessä tai erikseen.

YLE:n galluptuloksen perustella todennäköisin hallitus olisi tämä:

KEPU 47
PS 36
KOK 36
KD 5
========
YHT: 124
« Last Edit: 28. 06. 2013 18:06 by toisen luokan kansalainen »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2724 on: 28. 06. 2013 18:06 »
Jos Kepu ja persut ovat samassa hallituksessa, niin RKP ei mahdu mukaan. Tämä on 100% varma juttu. Kristilliset mahtuvat ja mahdollisesti myös kokoomus tai SDP. Vihreät ja vasemmistoliitto ovat nykyään niin lähellä tosiaan, että voisivat yhdistyä. Näistä kumpikaan ei mene persujen kanssa samaan hallitukseen yhdessä tai erikseen.

Mihinkä perustat tuon 100% varmuuden? Tunnetko henkilökohtaisesti Timo Soinin? Hänhän sen kuitenkin päättää. No, jos RKP ei mahdu, niin silloin niiden pitää anella kokoomusta tai sdp:tä mukaan. Kolmen suuren hallitukseen ei usko kyllä kukaan neljän suurimman jäsenestä. Eli jos tilanne ei muutu, ja RKP ei kelpaa Perussuomalaisille (Keskustalle kelpaa), niin silloin tulee Keskustan muodostama uusi five-packki apupuolueenaan Kokoomus. Tai sixpackki apupuolueena SDP.

Lisäys:
Tai sitten Perussuomalaisilla ei saa olla yhtään esivaatimuksia, ei yhtään.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2725 on: 28. 06. 2013 18:06 »
Mihinkä perustat tuon 100% varmuuden? Tunnetko henkilökohtaisesti Timo Soinin? Hänhän sen kuitenkin päättää.

RKP on julistanut, että persut ovat heidän päävastustaja. Jos seuraava hallitus muodostetaan kepun ja persujen pohjalta,  ja ne ovat kaksi suurinta puoluetta, niin pakkoruotsi poistetaan, ja tuskinpa RKP on mukana sellaisessa hallituksessa. Se että seuraavassa hallituksessa on kolme puoluetta neljästä suurimmasta on melko varmaa, kun katsoo, miten huonosti tämä tilkkutäkki hallitus on toiminut.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2726 on: 28. 06. 2013 18:06 »
En usko kolmen yhtä suuren hallitukseen, mutta hallitus tulee olemaan joko vasemmistohallitus, kuten nykyinen, mutta keskustan vetämänä, tai oikeistohallitus, jossa mukana keskusta, kokoomus, vihreät, kd, rkp. En usko vasemmistohallitukseen, kun katsoo miten kokoomus on joutunut nöyrtymään vasemmistolle lähes jokaisessa asiassa. Vetävät nyt väenvängällä kuntaliitoksen läpi, mikä on hyvä asia.... Koska rakenteille on tehtävä jotain. Ei voida jatkaa niinkuin ennen, ja sen ovat sekä Keskusta että Perussuomaiset ymmärtäneet.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2727 on: 28. 06. 2013 18:06 »
RKP on julistanut, että persut ovat heidän päävastustaja.

?
Missä ovat näin julistaneet?
Ja jos onkin julistanut, niin se oli ennen edellisiä vaaleja, ehkä jopa ennen sitä edellisiä. Olisiko ollut presidentinvaalit, joissa Soini jäi kauaksi puolueensa kannatuksesta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2728 on: 28. 06. 2013 18:06 »
Suomessa polttava ongelma ei ole mikään kuntaliitos vaan ongelmat ovat aivan muualla. Suomessa löytyy suuria kuntia, joilla talous on ruikulla. Esim. Tampere. Liioin suurissa kunnissa terveydenhoitopalvelut eivät toimi sen paremmin kuin pienemmissä.

Mitä loistavaa onnea vaasalaisille on koitunut siitä, että Vähäkyrö liittyi Vaasaan? Lyhentyivät jonotusajat pääterveysasemalla, koheniko vanhustenhoidon laatu, loppuiko vanhusten kaatuilu, kun heidät laitetaan pärjäämään  yksinään  kun apua ei kuulu vaan maakaavat hoitolaitoksen lattialla tuskissaan  koko yön?

Hyvin on uponnut kok+sdp-median ja kokoomuksen lässytys joidenkin aivoihin.

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2729 on: 28. 06. 2013 19:07 »
YlenTV1 Aamutv:ssä oli fiksua porukkaa edustamassa PerusSuomalaisia.
Imagon puolella puolueella on paljon tekemistä. Uskottavuus ei ole hyvää tasoa.
Saattaa olla, että Persuilla omasta mielestään on selkeä ohjelma. Yleisöllä ja äänestäjillä ei niinkään. Populismi ja Soinin verbaaliakrobatia ei sitä selvennä.
Vastuun pakoilu ei hyvää kerro eikä lupaa.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2730 on: 28. 06. 2013 19:07 »
RKP on julistanut, että persut ovat heidän päävastustaja.
Missä ovat näin julistaneet?

Eiköhän tuo ole tullut kaikille selväksi, että RKP haluaa esiintyä persujen suhteen poliittisen kartan toisella äärilaidalla. Äärimmäisen vaikea uskoa, että persut, vihreät ja RKP mahtuvat samaan hallitukseen.

http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&q=RKP+Perussuomalaisten+p%C3%A4%C3%A4vastustaja&oq=RKP+Perussuomalaisten+p%C3%A4%C3%A4vastustaja&gs_l=hp.3...671913.687749.0.688086.35.33.0.2.2.0.322.3524.22j9j1j1.33.0...0.0...1c.1.18.psy-ab.W_t6l_ZaU1w&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48572450,d.bGE&fp=366877007498a507&biw=1372&bih=865

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2731 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Toisen luokan kansalainen voi osaamisellaan mieluusti antaa vaihtoehtoja, joilla velkaantuminen loppuisi, turvataan hyvä vanhuus. Siis muuallakin kuin Vaasassa.
Minun puolestani Vaasa voisi vaikka julistautua itsenäiseksi demokratiaksi. Mitä sitä köyhiä naapurikuntia elättämään, niinkuin tehdään tänä päivänä ;)

Lässytystä, hmmm, no minä perustan ajatukseni sille, että jotain on tehtävä. Nykyisillä toimintatavoille ei voi mennä eteenpäin. Perussuomalaiset ja Keskusta eivät ole esittäneet mitään toimivaltakaan kuulostavaa vaihtoehtoista mallia, kumpikin puolueista lisäisi mieluummin entisestään byrokratian tasoja. Suurkunnat ovat kuitenkin Ruotsissa toimineet käsittääkseni hyvin siten, että lähidemokratia on otettu huomioon. Parasta olisi tietysti, että kuntien toimintoja alettaisiin karsia voimakkaalla kädellä, siten että byrokratia vähenisi ja toiminnot tuotettaisiin yrityksissä. Tässä vasemmistolaisessa byrokratiaa ihannoivassa maassa en kuitenkaan usko kovin nopeisiin muutoksiin sillä rintamalla.

" Eiköhän tuo ole tullut kaikille selväksi, että RKP haluaa esiintyä persujen suhteen poliittisen kartan toisella äärilaidalla. "
Niinhän se on vasemmistoliittokin kokoomuksen kanssa äärilaidalla.

Lisäys:
Tuo linkkisi osoitti paljolti keskustelupalstoihin, joissa Perussuomalaiset kannattajat väittävät, että RKP on sanonut näin. Oletin, että pystyt osoittamaan onko joku RKP:n edustaja todella sanonut näin vai onko se vain Perussuomalaisten propagandaa.

Lisäys 2:
Tarkoitatko nyt, että RKP ei halua samaan hallitukseen kuin Perussuomalaiset, vai toisin päin. RKP kyllä menee samaan hallitukseen, jos vain hallitusohjelmasta pääsee sopuun. Onko sitten heillä avainkysymyksiä, millä eivät mene hallitukseen on eri asia. RKP menee kuitenkin varmasti mieluummin vaikuttamaan asioihin kuin jää ulkopuolelle, sehän on jo todistettu moneen kertaan.

« Last Edit: 28. 06. 2013 19:07 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2732 on: 28. 06. 2013 19:07 »
YlenTV1 Aamutv:ssä oli fiksua porukkaa edustamassa PerusSuomalaisia.
Imagon puolella puolueella on paljon tekemistä. Uskottavuus ei ole hyvää tasoa.
Saattaa olla, että Persuilla omasta mielestään on selkeä ohjelma. Yleisöllä ja äänestäjillä ei niinkään. Populismi ja Soinin verbaaliakrobatia ei sitä selvennä.
Vastuun pakoilu ei hyvää kerro eikä lupaa.

belurisk osuu oikeaan. Mutta johtuen juuri siitä, että Perussuomalaisten sisällä on taloudellisessa mielessä vasemmistoa, oikeistoa, maalaista, kaupunkilaista, niin on erittäin vaikeata saada ryhmästä järkevää käsitystä. Yhdistävät asiat ovat maahanmuuttovastaisuus, pakollisen ruotsin kielen opiskelun vastustaminen, EU:n ja Euron vastustaminen (joka oli edellisissä eduskuntavaaleissa vastuun pakoilun (teko)syy) ja konservatiivisuus. EU- ja euro asiassa kelkka on jo kääntynyt. Tai sitten ollaan tietoisesti "valehdeltu" propagandan avulla äänestäjille. Epäilen, että maahanmuuttovastaisuudessakaan eivät aseta "kynnyskysymyksiä". Tai jos Soini haluaa vielä nykyisestäänkin pelata puoluerahoja omaan pussiin, niin silloin puolue kannattaa pyrkiä pitämään oppositiossa ja kuitenkin mahdollisimman suurena. Onpahan isot rahat sitten eläkepäiviä varten.
 
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2733 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Tuo linkkisi osoitti paljolti keskustelupalstoihin, joissa Perussuomalaiset kannattajat väittävät, että RKP on sanonut näin. Oletin, että pystyt osoittamaan onko joku RKP:n edustaja todella sanonut näin vai onko se vain Perussuomalaisten propagandaa.

Pitääkö sinulle kaivaa kaikki asiat vai etkö osaa itse? Tuo linkki todistaa, että asiasta on keskusteltu monilla palstoilla. Jos asia kiinnostaa, niin jostain hommaforuumista voit ehkä löytää tarkemman lähteen. Itsellä on sellainen muistikuva, että tämä julistus tapahtui TV:n vaaliohjelmassa. Ja nyt tietysti tapasi mukaan vaadit, että minun tulee tietää mikä ohjelma oli kyseessä, mikä päivämäärä, jolloin ohjelma lähetettiin ja missä kohtaa kyseistä lähetystä tämä julistus on sanottu. Sekunnin tarkkuudella. Lisäksi minun pitäisi kyetä lähettämään sinulle kyseisen ohjelma taltiointi, jonka maistraatti on vahvistanut aidoksi. Ja yksin piru tietää, mitä vaatimuksia vielä sen lisäksi, jos narsistin vaatimuksia lähtee täyttämään.





Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2734 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Hommafoorumi on niin täynnä valehtelua ja puppua, johon uskovat vain ja ainoastaan vannoutuneet Perussuomalaisäänestäjät.

Eli koska keskustelua on käyty noin laajalla Perussuomalaisella rintamalla, niin odotan, että löydät helposti, kuka on todellisuudessa noin sanonut.
Ja vaikka joku olisikin noin sanonut, niin mitä luultavammin koski sillä hetkellä tulevia vaaleja.

Jätit vastaamatta siihen, että olisivatko Perussuomalaiset valmiita menemään RKP:n kanssa hallitukseen? Näin ymmärsin alunperin sinun tarkoittaneen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2735 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Perussuomalaisten sisällä on taloudellisessa mielessä vasemmistoa, oikeistoa, maalaista, kaupunkilaista

Laitapa make tuosta linkkiä missä todistetaan, että perussuomalaisissa  on "taloudellisessa mielessä vasemmistoa, oikeistoa, maalaista, kaupunkilaista". Tuommoinen väite taitaa vain olla kokoomuslaisten houreilua tinnerihumalassa  eikä perustu akateemisesti tutkittuun tietoon?



toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2736 on: 28. 06. 2013 19:07 »
Jätit vastaamatta siihen, että olisivatko Perussuomalaiset valmiita menemään RKP:n kanssa hallitukseen? Näin ymmärsin alunperin sinun tarkoittaneen.

Make, en nyt valitettavasti löydä sinulle linkkiä, jolla voisin todistaa mitä olen alunperin tarkoittanut. Käyn kysymässä naapurilta jos hän muistaa mitä olen alunperin tarkoittanut. Lähetän hänen valokuvansa todisteeksi Parkkarille. Riittääkö valokuva  vai pitääkö tilata myös naapurin virkatodistus, joka vahvistaa, että hän on hengissä?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2737 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Linkkiä?

riittää kun valitsen

Vaasan ääniharva Tolppanen ja Putkonen, vasemmistoa, kaupunkilainen
Sampo Terho, oikeistoa, kaupunkilainen   -> minun suosikkini, edustaa ehkä myös liberaaleinta linjaa (valitettavasti puolueessaan vähemmistössä)
Soini, Wistbacka, oikeistoa, oikeistolainen, maalainen (ainakin sydämeltään)

Nyt en tunne tarpeeksi hyvin puoluetta kuka maalaisista olisi vasemmistolainen.

Helsingin Sanomilla oli aikanaan joko netissä tai lehdessä miten jokainen edustaja puoluettain sijoittuu vasemmisto oikeisto, sekä liberaali konservatiivikartalle. Pääsääntöisesti Perussuomalaiset olivat kaikkein konservatiivisempia yhdessä kristillisten kanssa. Edustajista taas osa sijoittuu oikeaan laitaan ja osa vasemmistoon. Nyt kun huomaa, että eniten ääniä Perussuomalaisille ovat menettäneet SDP, niin on hyvin vaikea löytää taloudellista linjaa joka vastaisi äänestäjien ja erityisesti puolueen johdon ajatuksiin. Paitsi tietysti polittisella liturgialla ja propagandalla ja pakoilemalla vastuun ottoa viimeiseen asti.

Tuollainen linkki kun en tähän hätään löytänyt Helsingin sanomien artikkelia (voi olla, että oli Suomen Kuvalehdenkin)
" Perussuomalaisia vaikea sijoittaa
Perussuomalaisia on vaikea sijoittaa puoluekartan vasemmisto–oikeisto-janalle. Sen kannattajakunta tulee enemmän työväenluokasta kuin edeltäjäpuolue Smp:n. Isänmaallisuus, kansalliset edut ja moraaliarvot taas tulevat oikeistosta.
– Kyllä se on semmoinen sekasikiö, eikä se itsekään halua sille ulottuvuudelle itseään sijoittaa vaan  haluaa olla luokitteluista vapaa protestipuolue, Westinen sanoo.
Perussuomalaisten nousun syinä Westinen pitää ihmisten kyllästymistä vanhaan puolueasetelmaan, etenkin vaalirahakohuun. "
http://aikalainen.uta.fi/2011/03/18/vasemmiston-ja-oikeiston-jakolinja-pysyy-ennallaan/

Lisäys:'
Ihan miten vaan köyhä jarrumies, niin kauan kun et tiedä, kuka on edes näin sanonut, niin luulen, että olet mennyt Perussuomalaisten propagandaan ihan täysin. Eli tyyliin, kun Homma foorumilla näin joku väittää, niin täytyy sen sitten olla totta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2738 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Vain täydellisesti politiikasta pihalla oleva tinneritokkurassa sekoileva kokoomuslainen voi kuvitella, että perussuomalaiset ja RKP mahtuvat samaan hallitukseen. Varsinkin kun nolla prosenttia perussuomalaisista on sitä mieltä, että RKP on mieluisin hallituskumppani

http://yle.fi/uutiset/politiikka/article6707664.ece/ALTERNATES/w580/perussuomalaiset+paras+hallituskumppani+keskusta

http://yle.fi/uutiset/haglund_soini_hapaisee_suomea/6506897

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288544757551.html

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2739 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Vain täydellisesti politiikasta pihalla oleva tinneritokkurassa sekoileva kokoomuslainen voi kuvitella, että perussuomalaiset ja RKP mahtuvat samaan hallitukseen. Varsinkin kun nolla prosenttia perussuomalaisista on sitä mieltä, että RKP on mieluisin hallituskumppani


Minä en kuvitellut mitään. Kysyinkin, että voiko Perussuomalaiset mennä samaan hallitukseen? Vastauksestasi päätellen ei voi mennä ja aikaisemmin väititkin tietäväsi sen 100%:sti.
Kun et kerran löytänyt mistään tietoa, että RKP olisi sanonut päävastustajakseen Perussuomalaiset, niin heitän sinulle vastakysymyksen. Ovatko Perussuomalaiset sanoneet kieltäytyvänsä menemästä hallitukseen RKP:n kanssa? Nyt ei ole kysymys sinun tai kenenkään muun äänestäjän, vaan Perussuomalaisten kansanedustajien, erityisesti Perussuomalaisten johdon sanomisista. Olen aika varma, että tälläistä kieltäytymistä tai lupausta olla ottamatta RKP:tä hallitukseen et löydä mistään. Minä en ainakaan ole sellaista nähnyt. Mitä minä olen ymmärtänyt niin Perussuomalaiset kamppaleivat aivan muita puolueita vastaan tällä hetkellä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

hannes

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2740 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Mielläni näkisin hallituksen ilman RKP:tä - enkä ole persu.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2741 on: 28. 06. 2013 20:08 »
Mielläni näkisin hallituksen ilman RKP:tä - enkä ole persu.

Tämän hetken äänimäärillä siihen ei ole mahdollisuutta, oikeastaan missään vaihtoehdossa. Ja ihan mielenkiinnosta yritän erityisesti Perussuomalaisten kannattajilta kysyä, että voiko Perussuomalaiset lähteä hallitukseen RKP:n kanssa. Kysymys ei ole siitä, mitä haluaa nähdä tai ei nähdä, vaan miten saadaan demokraattinen ja mahdollisimman toimiva hallitus.
En edelleenkään usko kolmen suuren hallitukseen. Enemmin RKP ja Perussuomalaiset löytyvät samasta hallituksesta, jos niin on tarve.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2742 on: 28. 06. 2013 21:09 »
Mielläni näkisin hallituksen ilman RKP:tä - enkä ole persu.

Näillä näkymin RKP on ulkona seuraavasta hallituksesta, jos YLE:n teettämä kannatusmittaus kestää vaaleihin asti. Vain 2% perussuomalaisten kenttäväestä on nimennyt RKP:n 1-3. mieluisimmaksi hallituskumppaniksi. Ymmärrettävistä syistä. Onhan RKP asettanut itsensä vihreiden rinnalle perussuomalaisten päävastustajaksi ja ideologiseksi vastavoimaksi poliittisen kartan vastapuolelle. (Stefan Wallin RKP:n puoluekokouksessa, vinkkinä tinneriporukalle)

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2743 on: 29. 06. 2013 17:05 »
Onnittelut perussuomalaisille! Timo Soinilta viisas päätös keskittyä eduskuntatyöhän, puolueen johtamiseen ja kotimaan politiikkaan. Etelän sontamedioissa ja Pohjalaisen toimituksessa toimittajat kiristelevät hampaitaan ja vitutus on armoton.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2744 on: 29. 06. 2013 17:05 »
Etelän sontamedioissa ja Pohjalaisen toimituksessa toimittajat kiristelevät hampaitaan ja vitutus on armoton.

Toisen luokan kansalaisen mukaan ainoa hyvä kanava lienee hommafoorumi, ainoata sanomaa , jonka sanomaan toisen luokan kansalainen luottaa.
Miksi muuten käytät noin ala-arvoista kieltä? Vaikka epäilen suurimman osan journalisteista edelleen olevan vasemmistolaisen koulutuksen käyneitä ja siten ajavan vasemmistolaista politiikkaa, niin hyvähän se vaan on, että on poliittisella kartalla kerrottavaa. Tuleepahan lööppeihin tarinoita.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2745 on: 29. 06. 2013 18:06 »
Keskusta ja Perussuomalaiset saisivat melkein yhdessä hallituksen kokoon, mutta mukaan pitäisi vielä saada pari pienpuoluetta kuten RKP:n ja Kristilliset.

Jos Kepu ja persut ovat samassa hallituksessa, niin RKP ei mahdu mukaan. Tämä on 100% varma juttu. Kristilliset mahtuvat ja mahdollisesti myös kokoomus tai SDP. Vihreät ja vasemmistoliitto ovat nykyään niin lähellä tosiaan, että voisivat yhdistyä. Näistä kumpikaan ei mene persujen kanssa samaan hallitukseen yhdessä tai erikseen.

YLE:n galluptuloksen perustella todennäköisin hallitus olisi tämä:

KEPU 47
PS 36
KOK 36
KD 5
========
YHT: 124

" "Kiven lailla" putoavan kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyö olisi Soinin mukaan vaikeaa.
- Eihän tässä Kataisen silmienväristä ole kysymys, vaan poliittisesta linjasta. "

EU-linjaus on SDP:llä ja Kokoomuksella hyvin samankaltainen, kuten myös tämän hetken kuntapolitiikka. Ainoaksi erottavaksi tekijäksi jää Kokoomuksen oikeistolaisuus. Taitaa Perussuomalaisten oikeistolaidalla alkaa olla sulattelemista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062917206654_uu.shtml
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2746 on: 29. 06. 2013 21:09 »
.

Olipahan taas SVT-Yleltä "dokumentti" puoluekokouksesta 90 % ajasta oli äänessä ei-vennamolainen pekka lihapulla jolla ei ole puolueen kanssa koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan mitään tekemistä missään muodossa

.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2747 on: 30. 06. 2013 15:03 »
Perussuomalaisten puoluekokous valitsi puoluesihteeriksi hommafoorumilaisen. Hän vaatii Suomeen tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

- Meidän täytyy oppia muiden maiden virheistä ja välttää niiden tekeminen nimenomaan maahanmuuttopolitiikassa, sanoo perusuomalaisten tuore puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_puoluesihteeri_tiukentaisi_maahanmuuttopolitiikkaa/6711507

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2748 on: 30. 06. 2013 16:04 »
Helpompi syöttää propagandaa, kun jokainen kannattaja saa kuvitella linjauksen mieleisekseen. Missäköhön vaiheessa äänestäjät alkavat vaatia selviä linjauksia puolueen johdolta.

" Monet puoluekokousedustajat kritisoivat sitä, että poliittiselle keskustelulle ei ollut juuri aikaa kokouksessa.
Eilinen käytettiin lähes pelkästään vaaleihin, ja tänään keskustelulle oli aikaa joitakin tunteja. "

" Muiden isojen puolueiden eli keskustan, SDP:n ja kokoomuksen puoluekokouksissa keskustelua käydään usein lukuisten aloitteiden pohjalta. "


Perussuomalaisen demokratian malliesimerkki:
" Perussuomalaisten EU-vaaliohjelma ja ehdokasasettelu jäävät puolueen johtoportaan käsiin. "

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/eu-sta-ei-linjausta-1.1417400
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2749 on: 30. 06. 2013 17:05 »
Make ja pohjalaisen toimitus ei taida muistaa, että esim. vuonna 2010 kokoomuksen puoluekokous päätti aloitteen pohjalta, että pakkoruotsi tulee poistaa. Puolueen johto ym. pyyhkivät takapuoltaan tällä ehdotuksella ja varmuuden vuoksi myöhemmin puoluekokouksen käytäntöjä muutettiin niin, ettei tällainen puoluekokousväen "väärä mielipide" pääse pilaaman Kataisen ja muun puoluejohdon fantastista tunnelmaa.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2750 on: 30. 06. 2013 17:05 »
Oliko aloitteessa mukana Kokoomuksen nuorisosiipi? Nythän he ovat rahoittamassa ruotsivapaaehtoiseksi kampanjaa. Kokoomus varmaan näkee Suomen velkaantumisen, kauppatasevajeen, eläköitymisen, nuorisotyöttömyyden paljon tärkeämpinä asioina kuin vaikkapa pakkoruotsin. Eivät varmaan halunneet, että näpräillään pikku asioiden kanssa, kun pitäisi pyrkiä pelastamaan Suomen tulevaisuutta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2751 on: 30. 06. 2013 17:05 »
Eivät varmaan halunneet, että näpräillään pikku asioiden kanssa, kun pitäisi pyrkiä pelastamaan Suomen tulevaisuutta.

Aivan oikein. Suomen kansalaisia tulisi jo lapsesta alkaen opettaa suuntaamaan voimavaransa oikein. Sensijaan lapsukaiset pakotetaan tuhlaamaan rajallisia voimavarojaan naapurimaan kielen opetteluun. Kielen, jota he todennäköisesti eivät ikinä tarvitse ja josta ei todennäköisesti ole heille mitään hyötyä.

Toveri Magnus on oivaltanut pakkoruotsin mielettömyyden.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2752 on: 30. 06. 2013 17:05 »
Make ja pohjalaisen toimitus ei taida muistaa, että esim. vuonna 2010 kokoomuksen puoluekokous päätti aloitteen pohjalta, että pakkoruotsi tulee poistaa. Puolueen johto ym. pyyhkivät takapuoltaan tällä ehdotuksella ja varmuuden vuoksi myöhemmin puoluekokouksen käytäntöjä muutettiin niin, ettei tällainen puoluekokousväen "väärä mielipide" pääse pilaaman Kataisen ja muun puoluejohdon fantastista tunnelmaa.

Totta tämän jälkeen kokouskäytäntöjä muutettiin siten että puoluejohto voi varmistua siitä että "®oikeaa mieltä olevat kaivosmiehet" ehditään kunnolla marssittaa kokouspaikalle

Ja jonkin laillisen puoluekokouspäätöksen suttaaminen olemattomiin onnistuu kokeneilta asiakirjasutareilta kuin vanhasta kokemuksesta

.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2753 on: 30. 06. 2013 17:05 »
Suomen tulevaisuuden kannalta pakkoruotsin poistaminen on nimenomaan tärkeä päätös. Tämän ymmärsi jopa kokoomuksen puoluekokousväen enemmistö (ei pelkästään nuorisosiipi) 2010 puoluekokouksessa.

Tulevaisuuden kannalta on tärkeää, että koulussa voi opiskella niitä kieliä, joita uskoo tarvitsevansa työelämässä. Jos tähtäimessä on kansainvälinen ura/ammatti, niin ruotsi on hyödytön kieli. Ruotsalaiset osaavat englantia. Kun suomalainen puhuu englantia ruotsalaisen kanssa , hän on tasavertaisessa asemassa.

Kauppaa ei todellakaan kannata lähteä tekemään pakkoruotsilla, jota on opiskeltu vastentahtoisesti. Käy muuten niin kuin Strada-ohjelman juontajalle, kun tämä yritti haastatella ruotsalaista kirjailijaa pakkoruotsilla. Kirjailija hermostui ja kuvitteli, että kyseessä on pilailu eikä suostunut vastaamaan. Hän ei voinut ottaa vakavasti pakkoruotsilla esitettyjä kysymyksiä.


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2754 on: 30. 06. 2013 18:06 »
Itse asiassa Ruotsi on tällä hetkellä Suomen paras kauppakumppani, joten ehkei se ruotsin kielen osaamine ole ihan turhaa. Lisäksi seuraavaksi tärkeimmät kumppanit ovat Yhdysvallat ja Iso-Britannia. Näihin maihin Suomella kauppatase on positiivinen. Esim. Saksaan ja Venäjälle kauppataseemme on negatiivinen. Kauppatasemme pitäminen positiivisena on yksi tulevaisuutemme menestystekijöitä.

Lisäksi todennäköisesti Ruotsi on tulevaisuudessakin naapurimaamme, joten erityisesti Vaasassa kielestä tulee tulevaisuudessakin olemaan hyötyä. Jos Eikka on vähäänkään seurannut olen jo aikaisemmin ilmaissut vastustavani pakollista ruotsin kielen opetusta, mutta en sanoisi kuitenkaan pakkoruotsia mielettömyydeksi, kuten en pakkouskontoakaan tai pakkobiologiaa. Lapsille pitäisi pystyä tarjoamaan entistä enemmän vaihtoehtoja. Vaasassa vaihtoehtojen tarjoaminen on helppoa, mutta mitä pienemmille paikkakunnille mennään, niin vaihtoehtojen tarjoaminen ei ole enää taloudelliseen tilanteen takia mahdollista. Toisaalta voisin omahyväisesti ajatella, että siinähän sitten tarjoavat EO-saksaa, EO-venäjää, EO-ranskaa (EO = Ei ole), kun meillä Vaassa voidaan tarjota tarvittaessa kaikkia näitä vaihtoehtoja. Luokkakoot ja rahan puute vain tekevät sen, että pakkoruotsista tulee "pakkoruotsi", koska muita ei pystytä tarjoamaan. (Paitsi itärajalla ja suurissa kaupungeissa)

Lisäys:
Tiedätkö millä kielellä tehdään paljon kauppaa Ruotsiin? Kyllä se tehdään edelleen ruotsin kielellä. Olet oikeassa, että sitä ei todellakaan tee kukaan, joka on kokenut tai erityisesti edelleen kokee ruotsin pakkoruotsiksi. Sitä tekevät ruotsiksi ne, jotka osaavat ruotsia, joko äidinkieleltään ruotsinkieliset tai koulussa ruotsinsa oppineet suomenkieliset, kuitenkin ne, jotka puhuvat siellä ruotsia.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2755 on: 30. 06. 2013 18:06 »

.

Ruotsin kieltä ja opetustahan ei olla missään nimessä lopettamassa, ainoastaan valinnanvapaus niille jotka katsovat pärjäävänsä ilman ruotsia

.

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2756 on: 30. 06. 2013 18:06 »
en sanoisi kuitenkaan pakkoruotsia mielettömyydeksi, kuten en pakkouskontoakaan tai pakkobiologiaa.

Pitkään aikaan idioottimaisinta mitä olette kirjoittanut, Toveri Magnus.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7423
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2757 on: 30. 06. 2013 18:06 »

.

Silmittömällä pakotuksella tuppaa olemaan traagiset seuraukset

http://www.katsomo.fi/?progId=76086

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2758 on: 30. 06. 2013 18:06 »
No seuraava kysymyshän on sitten, että vähennetäänkö pakollisten kielten määriä vai ei?

Jos vähennetään, niin siitä ei seuraa hyvää. Tämän takapajuisen maan, jonka toiminta perustuu nykyään kansainväliselle myynnille, edellytykset kärsivät hyvin voimakkaasti.
Jos taas englanninkielen koulutusta moninkertaisteta ja nosteta englanti yhdeksi kansalliskieleksi.

Jos ainoastaan laitetaan kielet "vapaaehtoisiksi" ilman lisäresursseja, niin jo pienissä kunnissa ja kouluissa ei ole todellisuudessa mahdollista tarjota kielten vaihtoehtoja ala-koulusta tai edes yläkoulusta alkaen. Siihen ei riitä rahat tai resurssit. Ne eivät riitä tälläkään hetkellä. Tämä asettaisi selvästi koulut ja kunnat eriarvoiseen asemaan.

Ja luuleeko osa pakkoruotsin vastustajista oikeasti, että venäjän, saksan tai ranskan kielen opiskelu olisi yhtään helpompaa? Espanjan ehkä, mutta perinteisesti espanjan kielen opettajia on vieläkin vähemmän kuin edellä mainittuja.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2759 on: 30. 06. 2013 18:06 »
en sanoisi kuitenkaan pakkoruotsia mielettömyydeksi, kuten en pakkouskontoakaan tai pakkobiologiaa.

Pitkään aikaan idioottimaisinta mitä olette kirjoittanut, Toveri Magnus.

Mitä tarkoitat tuolla? Ei pakkouskonto ole minusta mieletöntä, vaikka minä sitä vastustankin. Eikä pakkobiologia (sitä en vastusta).

No, ehkä olet oikeassa. Suomesta pitäisi ehkä poistaa kokonaan koulupakko. Silloin saisivat vanhemmat itse parhaiten huolehtia, että heidän lapsilleen tulisivat oikeaoppiset kansallisen ajatusmaailman raamit, jotka vastaavat täysin vanhempien ajatusta hyvästä maailmankuvasta. Koululaitoksellamme on kuitenkin eri tavoitteet ja toivoisin, että niihin kuuluisvat enemmän inhimillisyys, muiden ihmisten kunnioittaminen, kyseenalaistaminen, jne.... Koulu on onneksi muuttunut meidän ajoistamme paljon juuri tuohon suuntaan, eikä ole enää ulkoaoppimista ja pänttäämistä, kuten vaikkapa Kiinassa, vaan kyseessä on dialogia lasten ja opettajien välillä.

Ja tuosta herkkoon linkistä.
Mielestäni tuo on huono ja erittäin vastenmielinen vertaus. Enemmänkin vertaisin pakkouskontoon ja kirkosta eroamiseen. Uskon ja toivon, että esim. kirkosta eroajat eivät todellakaan harkitse pappien ja uskovaisten tappamista, kun ovat joutuneet koulussa pakkouskonnon opetuksen alle. Tuo herkkoon vertaus on esimerkki diktatuurista ja totaliritarismista, jota edustaa pahimmillaan tällä hetkellä Pohjois-Korea, mutta täältä Euroopasta vaikkapa Valko-Venäjä. Myös Kiina ja Venäjä Niissä maissa toisinajattelijoita ei hyväksytä, vaan laitetaan vankilaan tai jopa teloitetaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist