Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 428610 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2520 on: 20. 05. 2013 15:03 »
Ainoan ja viimeisen kerran lipsahti, ei tapahdu uudestaan. Muutosta ei tullut vaikka kansa äänesti muutoksen puolesta, pettureita.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2521 on: 20. 05. 2013 16:04 »
Kuten Henry sanoo. On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että samaan aikaan pyrkii tekemään muutosta ja jättäytyy yhden syyn takia pois hallituksesta. Ainoasta paikasta, josta voi todellisuudessa hakea muutosta. No, kyllähän sen Timon ja Raimon säätiöjärjestelyistäkin huomaa, että mahdollinen muutos olisi vain entistä suurempi korruptio ja "maan tavalla toiminen". Sukupuolten tasavertaisuuskin on Timolle pelkkä vitsi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2522 on: 20. 05. 2013 16:04 »
Persut petti äänestäjänsä, siitä on ihan turha vängätä. Seuraavat vaalit niin hyvä ku oppositioon pääsee.

Tämä taitaa olla enemmän kuin totta.   Minua kuitenkin harmittaa kun en saa selville sitä toista vaihtoehtoa,  joka on olemassa,  mutta josta kukaan ei tiedä mitään.
Koska haluan kehittyä yhä enemmän,  niin olen edelleen kiinnostunut,  jos Perussuomalaisilla on perusteltu vaihtoehto nykymenolle.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2523 on: 20. 05. 2013 17:05 »
Eihän niillä ole. Varjobudjettikin oli kopio hallituksen budjetista lukuunottamatta muutamaa pilkun viilausta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2524 on: 20. 05. 2013 18:06 »
Ainoan ja viimeisen kerran lipsahti, ei tapahdu uudestaan. Muutosta ei tullut vaikka kansa äänesti muutoksen puolesta, pettureita.

Aika rankka muutos on ilmeisesti tapahtunut. Mikä ihme sai sinut noin katkeraksi?

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2525 on: 20. 05. 2013 18:06 »
Aina asialliselle Originalille (#2508) yritän vastata lähinnä omasta puolestani, koska jossain kohdin mielipiteeni saattaa hieman erota jonkun toisen perussuomalaisen linjasta.
     Originalin kappale 1: Mielestäni eurotalous on hahmoteltavissa. Suurin ja ratkaiseva heikkous on tietysti valuvika, että yritetään sovittaa samaa pakkopaitaa, valuuttaa, sekä vahvoille että heikoille talouksille. Tämä on sitä alkeistietoa jota taloustieteen tiedekunnassa opetetaan. En voi uskoa että euroopan vallanpitäjät olisivat käyneet vain kansakoulua. Siksi näin kohtalokkaan tien valitseminen ilmeisesti johtuu halusta palvella suurta rahaa.
       Kappale 2: Vaihtoehtoni on päivitetty keynesläisyys, sekatalous, liberalismin ja protektionismin yhdistelmää, suurten valuuttasiirtojen tiukkaa valvontaa. Tähän on saatava muitakin maita mukaan. USA voitaneen unohtaa, se palvelee suurpääomaa viimeiseen asti, vaikka sodalla. Oma valuutta, markka, on parempi kuin nykyinen euro.
       Kappale 3: Eli Euroopalle on parempi jos jotkut maat vapautetaan euron kahleista. Ei Eurooppa nytkään hallitse itseään, vaan suuri raha hallitsee.
       Kappale 4:  Minun ei tarvitse enää kysyä Timon tai Raimon neuvoa, he ovat nähdäkseni samoilla linjoilla kanssani, ainakin karkeasti ottaen, ja se riittää. Älä sinä Original Wiik pyydä  audienssia tällaisen muutenkin selvän asian selvillesaamiseksi. Parempi on lukea Perussuomalaisten ohjelmia.
           

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2526 on: 20. 05. 2013 18:06 »
Perussuomalainen puolue valmistautuu julkisuuteen antamiensa tietojen mukaan siihen, että lihavien vuosien jälkeen voi tulla laihoja vuosia. Lihavina vuosina tulleen puoluerahoituksen pitää siis olla sijoitettuna tuottavasti, kun koittaa laihemmat ajat.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=454

Jos puolue on laittanut rahat säätiöön ja sijoittanut säätiön rahat tuottavasti niin puolueen politiikan pitäisi varmaankin olla sellaista, että se takaa sijoitukselle tuoton. Puolueen säätiövarat lienevät olevan pankissa, joten puolueen tavoitteena ei liene olevan pankkijärjestelmän toimintakyvyn haittaaminen. Perussuomalaisten säätiö omistaa käsittääkseni Perussuomalaisten puoluetoimiston.
« Last Edit: 20. 05. 2013 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2527 on: 20. 05. 2013 20:08 »
Lauri, luvattiin muutosta ja sitten petettiin äänestäjät. Räksytetään oppositiossa ja teot on mitä, äänestäjien pettämistä eikä mitään muuta.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2528 on: 20. 05. 2013 21:09 »
Lauri, luvattiin muutosta ja sitten petettiin äänestäjät. Räksytetään oppositiossa ja teot on mitä, äänestäjien pettämistä eikä mitään muuta.

Onko sinulle äänestäjien pettämistä siis se, ettei pääse hallitukseen? Pettikö myös keskusta siis äänestäjänsä? Ja vasenryhmä? Pettikö edellisellä vaalikaudella demarit koska eivät olleet hallituksessa? Perussuomalaisethan eivät ole koskaan ollut hallituksessa, niin miksi sitten äänestit niitä viime eduskuntavaaleissa?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2529 on: 20. 05. 2013 22:10 »
Ei muutosta voi saada aikaan oppositiosta. Itse en äänestänyt Perussuomalaisia, mutta olin silloin tyytyväinen vaalien lopputulokseen. Ajattelin, että ehkä tästä saadaan hyvä hallitus aikaiseksi. Kokoomus, Perussuomalaiset, ja sitten ehkäpä Keskusta tai SDP runkona.
Mutta tyytyväisyys katosi sitä mukaa, kun huomasin, että Perussuomalaiset eivät oikeasti halua ottaa vastuuta. Selittelevät äänestäjien pettämisellä, jos olisivat menneet hallitukseen. Mielestäni vihreät esim. ymmärsivät ydinvoimakysymyksessä, että ei ole äänestäjien pettämistä, vaikka joutuu hyväksymään demokraattisesti valitun eduskunnan muut, oman mielen vastaiset päätökset. Äänestäjien pettämistä on se, että ei edes yritä mennä vaikuttamaan niihin asioihin, joihin on kansalta saatu mandaatti.
En äänestänyt vihreitäkään eduskuntavaaleissa, mutta eivät he mielestäni ole pettäneet äänestäjiään, vaikka menivätkin hallitukseen, joka hyväksyy ydinvoiman. Samaa mieltä lienee suurin osa vihreiden äänestäjistäkin. Pääsevät ainakin vaikuttamaan muulla tavoin päätöksentekoon ympäristöasioissa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2530 on: 21. 05. 2013 07:07 »
Tukholman mellakat jatkuvat. Tällaista kukkahattutädit ja -sedät ja nähtävästi myös make et kumppanit tahtovat  Suomeenkin.
                         

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2532 on: 21. 05. 2013 09:09 »
Pohjalaisen pääkirjoittaja (Kalle-Matti) on tunnustuksellinen Perussuomalaisten vastustaja.
-------
Kalle Isokallio kiteytti perjantain jälkiviisaissa nuo "vakuudet" hyvin: Olisitko itse valmis lainaamaan kymppitonin (10 000), josta maksamastasi rahasummasta lainanottaja tallettaisi tilillesi neljä tuhatta (4 000) euroa? Tuo neljä tuhatta olisi valmis nostetavaksesi kolmenkymmene (30v.) vuoden kuluttua - korkoineen. Voi taivahan talikynttilät, jopa ylekirjoittanut tajuaa tuon paradoksin!
-----
Todellakin voi sanoa - historiallinen puhallus suomalaisten veronmaksajien rahoja! Pääkirjoitustoimittajan Perussuomalaisten irvailu onkin ehkä tarkoitettu pelkäksi hämäykseksi ja ärkkopeeläisten (tabu) ja demarien (tabu) PS-pelkojen liventämiseksi.
(Sallinette, että lainaan itseäni ed.siv.)
Jatkoa seuraa päivän Pohjalaisen pääkirjoitussivulla, kun Kataisen suulla haukutaan Timo Soinia, joka kehtaa tehdä julkeaa oppositiopolitiikkaa! Timo on uskaltanut arvostella sossujen sukupuolikiintiön unohtamista, vaikka juuri sdp on kiivaasti profiloitunut tasa-arvopuolueeksi. Myös tältä osin Kataiselta voi odottaa tällaista.
Pohjalainen/Katainen/lainaus: "Hän piti vanhanaikaisena ajatusta, että valintoja arvioidaan sukupuolen, ei niinkään asiantuntemuksen ja osaamisen näkökulmasta".
Onhan se toki hirvittävää, kun perussuomalaiset löytävät jatkuvasti asiasta kuin asiasta sanomista. Ihan riitaakin haastavat Kataisen mielestä. Kukin voi vetää omat johtopäätöksensä.

JK. Jatkuvasti puukorvat vaativat Kreikan tuille vaihtoehtoa! Soini ja PS ovat myös toistuvasti antaneet vaihtoehdon: Kreikka ulos eurosta, kelluva valuutta - drakma - tilalle! Myös monet todelliset asiantuntijat ovat tätä mieltä, järkipolitiikka ei kuitenkaan aina sovi politiikan tekoon!
   

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2533 on: 21. 05. 2013 16:04 »

.

Mielenkiintoista että kun joku kerrankin puolustaa Gustafssonia niin saakin syvää halveksuntaa niskaansa sixpäckiläisiltä

Mitä tästä pitäisi ajatella

.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2534 on: 21. 05. 2013 20:08 »
Joku mielensäpahoittaja on ilmeisesti lukenut demariketjua aiheesta jungerin ja muiden demarien eduskunnassa pelailut, ja kirjoitti sitten pohjalaisen tekstaten palstalle siitä, kuinka kauheaa on kun "joku ps valtuutettu" pelaa kokouksissa.

Tässä hyvin näkyy se, kuinka tärkeimpänä vaikuttimena on nimenomaan se, että voi sanoa jotain ikävää persuista, ei asia. Jos asia olisi tärkeä, kauhisteltaisiin ennenkaikkea eduskunnassa pelaamista. No ei siinä mitään, toivottavasti tekstarin lähettäjälle tuli nyt hyvä mieli, päivän hyvä työ tehty ja pahoille persuille on näytetty taas. Mistä seuraavaksi puhutaan?

Tiesittekö, että joka kokouksessa tarjoillaan kahvia, mutta minä en pidä kahvista, joten otan automaatista maitokaakaota ja sitä varten kertakäyttökupin? Ehkä siitäkin voisi varmuuden vuoksi marista Pohjalaisessa?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2535 on: 21. 05. 2013 20:08 »
En osaa sanoa tekstaajan ajatuksista, mutta itse pidän tuollaista pelailua välinpitämättämyytenä vaasalaisia äänestäjiä kohtaan. Oli puoluetausta mikä tahansa. Ja kyllä mielestäni valtuustossa pystytään tekemään vaasalaisten kannalta sen verran tärkeitä päätöksiä, että se ei todellakaan oikeuta pelailuun ja samalla kokouspalkkioiden nostoon. Ihmettelen ennemminkin, että tästä ei ole tullut suurempaa haloota, sen verran äänestäjiä ja demokratiaa väheksyvää tuo toiminta on.
En ole lukenut tekstaten palstaa, mutta enpä usko, että tuollaisen viestin lähettämiseen mitään persuvihaa tarvitaan, kummastuttanee ihan vaan ajatus siitä, että minkälaiset henkilöt ovat päättämässä kaikista yhteisistä asioistamme.
Jos kerran päätösten teko ei kiinnosta, niin olisiko syytä luovuttaa paikka varavaltuutetulle?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2536 on: 21. 05. 2013 20:08 »
Jos kerran päätösten teko ei kiinnosta..

Missähän näin olen ilmoittanut? Hienosti osasit aloittaa viestisi, ja ymmärsit että et voi tietää mitä tekstaaja ajattelee, mutta jostain syystä voit kuitenkin puolestani ilmoittaa mitä minä ajattelen?

Minä hoidan luottamustehtäväni hyvin, kehtaanpa väittää että paremmin kuin moni muu. Otan puheenvuoroja joissa osallistun keskusteluun eikä mitään valmiiksi kirjoitettuja puheita. Teen aloitteita. Kannatan muutosesityksiä jos on aihetta ja annan palautetta kun on aihetta. Teen läksyjäni myös kotona, olen omalla ajallani ottanut selvää kapungin puutteista budjettiesityksessä, ja tuonut myös sen esille budjettikokouksessa. Tänään osallistuin julkiseen keskusteluun blogilla joka aiheutti varsin paljon keskustelua. Tästä alueesta otan mielellään vastaan palautetta jos sinulla on sellaista antaa. Mutta ei taida olla.

Jos ja kun taas puhujanpönttöön mennään kotonakirjoitetun konseptinivaskan kanssa, ja puhutaan asioita jotka on jo moneen kertaan edelliset puhujat kertoneet, niin silloin minä saatan surffailla naamakirjassa tai pelata jotain peliä pädilläni. Siihen sinulla ei ole mitään sanottavaa, vaan se on minun asiani.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2537 on: 21. 05. 2013 20:08 »
No, siinä huomaa kunnioituksesi sitten muita valtuutettuja kohtaan. Ota seuraavaksi mukaan pelikortit, jos vaikka joku toinen samalla tavalla ajatteleva voisi vaikka pelata pokeria sinun kanssasi.

Ja tuosta hyvin hoitamisesta voidaan olla monta mieltä. Itse ainakin olen aivan toista mieltä sinun "hyvyydestäsi". Mutta omakehu on se paras kehu tietysti.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2538 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Kymmenien minuuttien puheen pitäminen on minusta huonoa käytöstä, jos se luetaan paperista eikä keskustella muiden kanssa. Eri asia on, jos osaa kertoa jotain uutta asiasta mitä ei ole vielä sanottu, sitä kumminkin harvemmin tapahtuu.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2539 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Samalla logiikalla esitykset, joihin tietää, että ei saa muutosta, niitä on oppositiosta turha esittää. Sehän on turhaa ajanhukkaa sekin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2540 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Jos olet kokouksia yhtään seurannut, niin olet varmasti huomannut että kunnanvaltuustossa ei varsinaisesti ole oppositiota. Eri asioissa eri puolueet ja valtuutetut ovat eri mieltä.

Otan tämän merkkinä siitä että sinulla ei ole mitään parantamisehdotuksia varsinaiseen näkyvään osaan valtuustotyöskentelystäni, kuten puheenvuorojeni ja aloitteideni määrään tai laatuun.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2541 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Olen huomannut, että olet sen verran asenteellinen ja yhden asian mies, että luultavasti et pysty parantamaan, vaikka ehkä haluaisitkin.

Lisäys:

Parantamisehdotukseni on, että lopetat sen verorahoilla pelailun valtuustossa ja alat parantamaan kaikkia asioita, eikä vain jatkuvasti jankkaa yhdestä asiasta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2542 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Olen huomannut, että olet sen verran asenteellinen ja yhden asian mies, että luultavasti et pysty parantamaan, vaikka ehkä haluaisitkin.

Kuten jo sanoin:

Otan tämän merkkinä siitä että sinulla ei ole mitään parantamisehdotuksia varsinaiseen näkyvään osaan valtuustotyöskentelystäni, kuten puheenvuorojeni ja aloitteideni määrään tai laatuun.

Kiitos ja kumarrus.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2543 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Kai tuolla valtuustossa on hieman sama asia kuin eduskunnassakin. Yksittäisten edustajien tekemät aloitteet ja puheenvuorot on vain tyhjän täytettä, jolla pyritään saamaan vaikutelma, että tehdään jotain. Jos oikeasti haluttaisi muutosta omiin asioihin, niin ehkä enemmän keskittyisit asioiden esittelyyn muille valtuutetuille yli puoluerajojen, kuin täällä haukut heidän pitämiään puheita huonoksi käytökseksi. Tällöin voisit ehkä saada asioita läpikin, mutta tuolla toiminnalla saat aikaan kylläkin juuri päinvastaisen reaktion. Mutta kukin tavallaan. Toiset pelailee, ja toiset yrittää parantaa Vaasaa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2544 on: 21. 05. 2013 21:09 »
ehkä enemmän keskittyisit asioiden esittelyyn muille valtuutetuille yli puoluerajojen

Kas kummaa, siellä piikittely-yritysten keskellä oli pilkahdus asiaa. Älä huoli, myös tämä puoli on hoidossa. Joka valtuuston kokouksen väliajalla ja kokouksen loputtua juttelen muille edustajille, yli puoluerajojen. Lisäksi keskustelen naamakirjan välityksellä. Loin juuri sitä varten naamakirjaan valtuustolle ihan oman ryhmän, jotta voimme yhdessä keskustella. Olen siis tässäkin asiassa edelläkävijä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2545 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Olen siis tässäkin asiassa edelläkävijä.
[/quote]

Kyllä sä ootkin sitten oikea kuningas. Et kuitenkaan hakenut aikanaan kaupunginjohtajaksi... vai haitko?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2546 on: 21. 05. 2013 21:09 »
Aluksi onnittelut Lauri Karpille valtuustoon nousemisesta.

Tiedustelisin miten valtuuston toimintaan vaikuttaa se, että valtuusto ei tiedä kuka heitä äänesti. Omasta mielestäni se muuttaa valtuuston toimintaa enemmän puoluepolitiikan suuntaan kuin äänestäjien edustamiseen. Mielestäni valtuusto olisi paljon vakuuttavampi ja poliittisesti uskottavampi, jos olisi tiedossa, että äänestäjä voi tarvittaessa varmuudella todistaa äänestäneensä valtuustossa olevaa edustajaa.

Miten valtuutettu sitten voisi tietää kuka häntä äänesti, aihe voitaisiin toteuttaa siten, että äänestäjä saisi mukaansa kuitin, josta ilmenisi kuka äänesti ketä. Äänestäjä saisi itse päättää miten hän kuitin kanssa toimii. Tälläisen kuitin tulostava laite pitäisi olla Suomessa tehty ja sen valvonta jollakin luotettavalla järjestelmällä. Laite voisi olla yksinkertainen 40-luvun tasoinen manuaalinen kirjoituskone, jossa ei ole lainkaan tietotekniikkaa. Laite vain yksinkertaisesti tulostaa kaksi selkeästi toisistaan erottuvaa kuittia, joista toisessa on vain edustajan nimi ja numero, joka pudotetaan vaaliuurnaan ja toisessa äänestäjän nimi ja edustajan nimi ja puolue, jonka äänestäjä pitää itsellään. Kuittien selkeätä erottuvuutta toisistaan tarvitaan, että uurnan valvoja voi nähdä onko uurnaan menossa oikea kuitti.

On puhuttu sähköisestä äänestämisestä, joka avaisi tien toteuttaa halpoja kansanäänestyksiä. Ymmärrettävästi nykyinen poliittinen järjestelmä ei ole mitenkään edistämässä tätä asiaa. Sitten tarvittaisiin varmaankin selkeä järjestelmä, josta näkisi edustajien nimien tarkkuudella edustajien äänestyspäätökset. Tästä varmaankin hyötyisi etenkin kanssaedustajat ja mahdollisesti edustaja itsekin.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2547 on: 21. 05. 2013 22:10 »
Kyllä sä ootkin sitten oikea kuningas. Et kuitenkaan hakenut aikanaan kaupunginjohtajaksi... vai haitko?

Siis mitä, etkö olekaan onnellinen vaikka toimin juuri niinkuin sinä halusit? Kuinka yllättävää!



Timolle:

Minusta on oikein mielenkiintoista spekuloida tuollaisilla asioilla. Toisaalta edustuksellisuus pitäisi ottaa jotenkin huomioon. Monta sellaista jäi valtuuston ulkopuolelle, joita äänestettiin, miten heitä äänestäneiden kävisi? En minäkään oikein hihku onnesta puoluepolitiikan kommervenkkien kanssa, varsinkin kun eduskuntaan päin katselee mutta en oikein keksi parempaakaan järjestelmää.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2548 on: 21. 05. 2013 22:10 »
Kyllä sä ootkin sitten oikea kuningas. Et kuitenkaan hakenut aikanaan kaupunginjohtajaksi... vai haitko?

Siis mitä, etkö olekaan onnellinen vaikka toimin juuri niinkuin sinä halusit? Kuinka yllättävää!

eduskuntaan päin katselee mutta en oikein keksi parempaakaan järjestelmää.

Taas teet olettamuksia, josta minua haukut. Huomautin vain, että (oma)kehujesi mukaan olet aika guru. (Oma)Kehujesi mukaan paikkasi olisi pääministerinä.

Parempi järjestelmä olisi Sveitsin malli. Se ei kuitenkaan käy usealle poliitikoille, koska silloin joutuisi oikeasti kehittämään asioita, eikä jäisi aikaa pelailulle.

Lisäys: eli Sveitsin malli on suora demokratia. Ote Muutos2011 sivuilta:
"Suora demokratia on järjestelmä, jossa kansalaiset saavat äänestää
kansanäänestyksissä asioista itse.

Kaikista asioista ei ole tarkoitus eikä tarpeellistakaan äänestää, mutta
silloin kun tehtäviinsä valitut poliitikot tuntuvat unohtaneen suomalaisten
edun, on suorassa demokratiassa mahdollista kansanäänestyksellä päättää
kyseisestä asiasta sitovasti poliitikkojen päätöksen yli."

Jostain kumman syystä Perussuomalaisetkaan (ainakaan puoluejohto) halua tätä järjestelmää, miksiköhän, kysyn vaan.
« Last Edit: 21. 05. 2013 22:10 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2549 on: 21. 05. 2013 23:11 »
En minä mistään ministereistä ole puhunut, sinä siellä eduskunnassa tapaat olla ongelminesi.

Mutta!

Olen samaa mieltä kanssasi taas. Suora demokratia olisi merkittävä edistysaskel demokratiassa, se paikkaisi edustuksellisuuden ongelmia. Olen ehdottomasti sen kannalla. Suomalaisten edun unohtaminen on se syy miksi aktivoiduin politiikassa. Se täytyy korjata.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2550 on: 21. 05. 2013 23:11 »
Pitää Lauri muistaa, että sinun mielipiteesi, vaikka guru oletkin, niin ei ole välttämättä sama kuin suomalaisten etu. Suomalaisten etu on aika subjektiivinen käsite. Ja vaikka enemmistö vaikkapa suorassa demokratiassa olisi jotain mieltä, niin sekään ei välttämättä tarkoita, että sekään olisi suomalaisten etu. Ja enemmistön edun avulla ei saa myöskään talloa muiden vapautta tai oikeuksia.

Lisäys:
En muuten ymmärtänyt tuota viittaustasi eduskuntaan, anteeksi tyhmyyteni.
Sen verran tietysti eduskunnasta, että siellä tehdään isommat päätökset koskien Eu:ta (perussuomalaisten kynnyskysymys), maahanmuuttopolitiikka (vähempiarvoinen asia Perussuomalaisille) ja oppivelvollisuutta (ruotsin kieli). Eikö erityisesti tuo keskimmäinen olekin sinulle se tärkeä asia? Siksi en ymmärrä miksi tunnut väheksyvän eduskuntaa.
« Last Edit: 21. 05. 2013 23:11 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2551 on: 22. 05. 2013 01:01 »
Minusta on oikein mielenkiintoista spekuloida tuollaisilla asioilla. Toisaalta edustuksellisuus pitäisi ottaa jotenkin huomioon. Monta sellaista jäi valtuuston ulkopuolelle, joita äänestettiin, miten heitä äänestäneiden kävisi? En minäkään oikein hihku onnesta puoluepolitiikan kommervenkkien kanssa, varsinkin kun eduskuntaan päin katselee mutta en oikein keksi parempaakaan järjestelmää.

Voisihan sen tehdä niin, että äänestäjä voisi esittää kuitin ja kertoa rehellisesti valtuutetulle, että äänestin puoluettasi, mutta minun äänestämäni edustaja ei päässyt läpi. Sitten valtuutettu vain päättäisi edustaako hän tätä puoluettaan äänestänyttä henkilöä.

Toisaalta voisi pohtia, että kuntalainen voisi esittää itse asiansa puhumalla valtuuston kokouksessa kaikille valtuutetuille yhtä aikaa. Valtuuston kokouksessa kuntalainen voisi nousta valtuuston eteen ja pitää puheen kuntalaiselle tärkeistä aiheista. Kuntalaisella olisi käytössään valtuuston kaikki kokoustekniikka ja televisiojulkisuus. Valtuusto tosin kokoontuu vain kerran kuukaudessa käsittelemään esityslistalla olevat asiat. Jos kuntalaisille annettaisiin puheenvuoro niin pitäisi varmaankin lisätä valtuuston kokousten määrää aina tarvittaessa. Kuntalaisten kuuleminen valtuustosalissa valtuuston edessä ehtona voisi olla, että puhujiksi halukkaita kuntalaisia on vähintään viisi ja maksimissaan kymmenen ja heidän puheenvuoronsa kesto on maksimissaan 15 minuuttia.

Valtuuston kokouksen kulku varmaankin edellyttää, ettei millään tavalla esimerkiksi lausu valtuuston kokouksessa, että miksei me ikinä saada päättää oikeista asioista.

Jos itse olisin valtuutettu ja olisi järjestelmä, että äänestäjät saisivat kuitin, jolla todistaa minulle äänestäneensä minua ja äänestäjät aktiivisesti pitäisivät yhteyttä niin saattaisi olla, että olisin aktiivisempi edustaja. Ehkä valtuustotoimintani olisi toisenlaista kuin, jos äänestäjät eivät pitäisi yhteyttä ja en tietäisi ketkä äänestäjät äänestivät minua. Tärkeintä olisi saada äänestäjä ymmärtämään Vaasan kaupungin päätöksenteon prosesseja, ettei tässä mitään jumalia olla, joka taikasauvalla toteuttaa tahtoaan.

Varmaankin merkittävin tapahtuma on vaalien jälkeinen taistelu sijoittumisesta erilaisiin lautakuntiin, jumalautakuntaan ja saunanlautakuntaan. Luulen, että valtuuston toimintaan oikeasti vaikuttaa suuresti vaalisalaisuuden olemassaolo ja kuntalaisten vähäinen yhteydenpito asiassaan valtuutettuihin. Äänestäjien edustaminen on varmaankin melko olematonta ja puoluepolitiikka suuremmassa roolissa.
« Last Edit: 22. 05. 2013 01:01 by Timo Rintamäki »

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2552 on: 22. 05. 2013 17:05 »
Toisaalta voisi pohtia, että kuntalainen voisi esittää itse asiansa puhumalla valtuuston kokouksessa kaikille valtuutetuille yhtä aikaa. Valtuuston kokouksessa kuntalainen voisi nousta valtuuston eteen ja pitää puheen kuntalaiselle tärkeistä aiheista. Kuntalaisella olisi käytössään valtuuston kaikki kokoustekniikka ja televisiojulkisuus. Valtuusto tosin kokoontuu vain kerran kuukaudessa käsittelemään esityslistalla olevat asiat. Jos kuntalaisille annettaisiin puheenvuoro niin pitäisi varmaankin lisätä valtuuston kokousten määrää aina tarvittaessa. Kuntalaisten kuuleminen valtuustosalissa valtuuston edessä ehtona voisi olla, että puhujiksi halukkaita kuntalaisia on vähintään viisi ja maksimissaan kymmenen ja heidän puheenvuoronsa kesto on maksimissaan 15 minuuttia.

Jo nyt nähdään aivan liian pitkiä puheenvuoroja, joissa ei ole päätä eikä häntää.  Pelkään että tuollainen järjestely vain lisäisi sitä ongelmaa.
Kyllä kuntalainen voi ottaa yhteyttä valtuutettuihin paljon helpomminkin. Minua on feispuukin, postin, foorumien ja sähköpostin kautta lähestytty kun on haluttu keskustella kanssani, ja hienosti on toiminut. Jos aihe on ollut sellainen että joku muu ryhmästä tietää siitä enemmän, olen sitten joko ohjannut kuntalaisen juttelemaan suoraan hänelle tai kysynyt neuvoa.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2553 on: 22. 05. 2013 17:05 »
Pitää Lauri muistaa, että sinun mielipiteesi, vaikka guru oletkin, niin ei ole välttämättä sama kuin suomalaisten etu.

Totta, ja sama pätee sinuun. Kiva kuulla että pidät minua gurunasi.

Suomalaisten etu on aika subjektiivinen käsite.
Totta.

Ja vaikka enemmistö vaikkapa suorassa demokratiassa olisi jotain mieltä, niin sekään ei välttämättä tarkoita, että sekään olisi suomalaisten etu. Ja enemmistön edun avulla ei saa myöskään talloa muiden vapautta tai oikeuksia.
Ei tietenkään, kyllähän Italiassakin ne äänestää sitä Berluskoonia vaikka on jo jäänyt kiinni vaikka mistä. Ja Kreikassa on pitkään äänestetty sellaisia jotka lupaavat että eletään enemmän yli varojemme kuin mitä muut puolueet. Mutta se on demokratiaa, ja jos kansa sitä haluaa niin sitten tehdään niin. Jos Italialaiset tykkäävät korruptiosta ja Kreikkalaiset haluavat että maa on vararikossa, niin se heille suotakoon.

Siksi en ymmärrä miksi tunnut väheksyvän eduskuntaa.
En tietenkään väheksy, mistä sait sellaisen kuvan?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2554 on: 22. 05. 2013 17:05 »
Timon idea on niin erikoinen ettei toteudu koskaan . Nyt meillä on olemassa sellainen puolue kun persut joka kuuntelee tavallisia äänestäjiä ja tällälailla Timokin saa äänensä ja ajatuksensa eteenpäin viedyksi . Persut kuuntelee kansaa myös vaalien välilläkin vaikkapa nyt tulevana lauantaina torilla jossa meillä on teltta johon voi poiketa keskustelemaan , ja onhan persut täällä kansalaisfoorumilla ylivoimaisesti suurin ryhmä lähes kolmannes valtuutetuista ottaa täällä osaa keskusteluun.
veritas odium parit.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2555 on: 22. 05. 2013 22:10 »
Jo nyt nähdään aivan liian pitkiä puheenvuoroja, joissa ei ole päätä eikä häntää.  Pelkään että tuollainen järjestely vain lisäisi sitä ongelmaa.
Kyllä kuntalainen voi ottaa yhteyttä valtuutettuihin paljon helpomminkin. Minua on feispuukin, postin, foorumien ja sähköpostin kautta lähestytty kun on haluttu keskustella kanssani, ja hienosti on toiminut. Jos aihe on ollut sellainen että joku muu ryhmästä tietää siitä enemmän, olen sitten joko ohjannut kuntalaisen juttelemaan suoraan hänelle tai kysynyt neuvoa.

Vaasan kaupunginvaltuustossa ei varmaankaan ole rajattoman pitkiä puheenvuoroja. Rajattoman pitkien puheenvuorojen aikana nykyiselläänkin kärsivät ilmeet varmaankin muuttuisivat itkemiseksi. Valtuuston kokoukset näyttävät olevan todella rasittavia. Toimiikohan valtuustosalin ilmanvaihto.

Ohessa oleva lainaus tiivistettynä. Asia esitellään valtuustolle ja siitä varataan tilaisuus keskustella. Valtuuston ryhmäpuheenvuoro saa kestää 10 minuuttia ja muu puheenvuoro 5 minuuttia. Paikaltaan saa käyttää 2 minuutin puheenvuoron.

"17 §
Puheenvuorot

Kun asia on esitelty, siitä on varattava tilaisuus keskustella.
Puheenvuoro on pyydettävä kokousjärjestelmän avulla.
Puheenvuorot annetaan pyydetyssä järjestyksessä. Tästä järjestyksestä poiketen puheenjohtaja voi antaa:

1) asian käsittelyn alussa ryhmäpuheenvuoron kunkin valtuustoryhmän edustajalle ryhmien suuruuden mukaisessa järjestyksessä;

2) puheenvuoron kaupunginhallituksen puheenjohtajalle, kaupunginjohtajalle, toimialajohtajalle sekä tarkastuslautakunnan ja tilapäisen valiokunnan puheenjohtajalle, jos käsitellään asianomaisten toimielinten valmistelemia asioita; sekä

3) repliikkipuheenvuoron.

Asian käsittelyjärjestystä koskeva työjärjestyspuheenvuoro on annettava ennen muita.
Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu puheenvuoro 5 minuuttia.

18 §
Puheenvuorojen käyttäminen

Omalta paikalta puhuja voi käyttää enintään kaksi minuuttia kestävän puheenvuoron. Jos paikalta pidettävä varsinainen puheenvuoro kestää yli kaksi minuuttia, on puhujan puheenjohtajan kehotuksesta siirryttävä puhujakorokkeelle jatkamaan puhetta."

http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithBanner.aspx?id=384977

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 448
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2556 on: 22. 05. 2013 22:10 »
Vaasan kaupunginvaltuustossa ei varmaankaan ole rajattoman pitkiä puheenvuoroja.

Jokke on ainoastaan budjettikokouksessa rajoittanut puheiden pituuksia, eikä silloinkaan siitä pidetty kiinni koko kokouksen ajan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2557 on: 23. 05. 2013 00:12 »
Timon idea on niin erikoinen ettei toteudu koskaan . Nyt meillä on olemassa sellainen puolue kun persut joka kuuntelee tavallisia äänestäjiä ja tällälailla Timokin saa äänensä ja ajatuksensa eteenpäin viedyksi . Persut kuuntelee kansaa myös vaalien välilläkin vaikkapa nyt tulevana lauantaina torilla jossa meillä on teltta johon voi poiketa keskustelemaan , ja onhan persut täällä kansalaisfoorumilla ylivoimaisesti suurin ryhmä lähes kolmannes valtuutetuista ottaa täällä osaa keskusteluun.

Aluksi onnittelut Perussuomalaisille suuresta julkisuudesta ja poliittisesta voimasta.

En aivan ymmärtänyt mitä kohtaa tai erikoista ideaani tarkoitit. Esittelen niitä niin monia. Mutta vastataan nyt kuitenkin sen mukaan mitä luulisin tarkoitettaneen. Kyse lienee olevan kuntalaisen kuulluksi tulemisesta. Esitin, että kuntalainen tulisi kuulluksi asialle omistetuissa ylimääräisissä valtuuston kokouksissa kaikkien valtuutettujen edessä. Että tähän viitaten minulle kerrottiin, että on muitakin tapoja tulla kuulluksi, kuten tulla juttelemaan tulevana lauantaina Perussuomalaisten teltalle Vaasan torilla. Saako sitten sanoa, että hei, te Kekkosen näköiset siellä. Tai, että olettepa te kovin samannäköisiä. Onko tämä Kekkosten kokoontumisajot.
« Last Edit: 23. 05. 2013 00:12 by Timo Rintamäki »

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2558 on: 23. 05. 2013 10:10 »
Jaa, a voisin loukkaantua jos tulet teltalle huutelemaan minua Kekkosen näköiseksi.
Aika ala-arvoinen yleistys.

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2559 on: 23. 05. 2013 10:10 »

Pitkän linjan demari loikkaa perussuomalaisiin


- Minut vedettiin niin voimakkaasti kölin alta, että luottamus katosi tovereihin, riihimäkeläinen Jorma Höök perustelee loikkaansa.

Perussuomalaiset järjestää torstaina tiedotustilaisuuden Riihimäellä. Työmies Matti Putkosella on silloin esiteltävänään puolueloikkari, joka jättää demarit 47 vuoden poliittisen uran jälkeen. Perussuomalaisten riveihin on siirtymässä pitkäaikainen demarivaltuutettu ja JHL:n kunniajäsen Jorma Höök.

- Aate ei päästä ole mihinkään kadonnut eikä ajatukset muuttuneet. Joukkue vain vaihtuu, Höök aprikoi.

Eläkkeellä olevalla paloesimiehellä on komea ura niin kunnallis- kuin ay-politiikassakin. Menossa on kymmenes kausi kaupunginvaltuustossa ja uran varrelle mahtuu vuosia myös kaupunginhallituksen ja valtuuston puheenjohtajana. SAK:n valtuustossakin Höök on toiminut.

Miksi puolueloikka noin pitkän uran päätteeksi? Höök myöntää eron syyksi henkilökohtaiset syyt ja tovereitten selkäänpuukotuksen: häntä ei valittu enää kaupunginhallitukseen kuten oli ollut puhe.

- Kun täysin tyhjän päälle putoaa...

Viime päivinä on puhuttu, että SDP olisi menettämässä otettaan duunarimiehiin. Siitäkö tässä on kyse?

- Kyllä kai näin tapahtuu. Puolueen johdon on syytä katsoa peiliin. Sivuraiteelle on mennyt yhteen hiileen puhaltaminen ay-liikkeen kanssa, Höök näkee.

Perussuomalaiset eivät ole luvanneet loikkarille mitään. Hän uskoo voivansa perussuomalaisissa siirtää omaa tietotaitoaan nuorempien kuntapäättäjien hyödyksi


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052317051606_uu.shtml