Author Topic: Vaasalaisia keskustelufoorumi  (Read 107389 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Eric Sardinas

  • Guest
Luulen että seuraavia kärkinimiä ei täällä tulla lukemaan :  Heikki Kouhi, Raimo Rauhala, Hannu Kajamäki ja Harri Moisio.

 Näiden ulkopuolelta pidän mahhdollisina seuraavia nimiä:  Robert Grönblom, Francesca Cuccinotta ja Leena Hallasmaa ja  mahdollisesti Per Hellman. 

Leena Hallasmaahan kirjoitteli paljonkin tässä vuosi-pari sitten. Mutta häntä ei ole näkynyt viime aikoina linjoilla. Viimeisin viesti:  Toukokuu 19, 2006, 12:46:24

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #121 on: 23. 10. 2007 06:06 »
Nykyisistä valtuutetuista Ekku Teppo saattaisi olla potentiaalinen kirjoittaja.  Muista en tiedä.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Olisko ajatusta
« Reply #122 on: 23. 10. 2007 10:10 »
Ylläpidolla on useitakin suunnitelmia tulevien kunnallisvaalien osalle. Ne julkaistaan/otetaaan käyttöön ehkä 1/2 vuotta ennen vaaleja.  Ne tulevat kaikki nostamaan esille ehdokkaita ja teemoja kiinnostavalla tavalla.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Olisko ajatusta
« Reply #123 on: 23. 10. 2007 11:11 »




Ok hieno juttu,jatketaan sano mummo mäessä.

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #124 on: 23. 10. 2007 19:07 »
Ymmärrän kyllä että monikaan valtuutettu ei halua roikkua tällä foorumilla tuntitolkulla joka päivä.  Mutta eihän se ole edes välttämätöntä.  Kyllä pari painavaa puheenvuoroa pari kertaa viikossa riitttää.  Ja onhan aina mahdollista tarjota kolumni blogin puolelle.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #125 on: 23. 10. 2007 20:08 »
Ymmärrän kyllä että monikaan valtuutettu ei halua roikkua tällä foorumilla tuntitolkulla joka päivä. 
Tuo on ihan totta että tällainen nettifoorumeilla häröily ei tärkeysjärjestyksessä ole ihan niitä päällimmäisiä niille ihmisille joilla on muutakin tekemistä. Esim vuorovaikuttaminen ihan kasvokkain ja kaikki muukin vapaa-ajan aktiviteetti saattaa olla tärkeämpää. Toisaalta tuo osallistuminen joihinkin nettikeskusteluihin vaatisi lähes jatkuvaa päivystystä koska kun tulee palautetta kommentteihin niin ne häviää keskusteluketjujen sokkeloihin uskomattoman liukkaasti. Ja joku jää kuitenkin aina vaille vastausta. Toisaalta kasvottomien nimimerkkien kanssa suoritettu nettisaivartelu ei varmaankaan sekään kuullosta kovin houkuttelevalta?
Tällainen nettikeskustelu voi joillekin olla ennemminkin rasite kuin mitään muuta. Aikaa tällaiseen pitäisi löytyä että se toimisi parhaalla mahdollisella teholla ja kuten edellä mainitsin, joillakin ihmisillä on elämässä muutakin tekemistä.
Mutta, tottakai jos sitä joutoaikaa löytyy ja haluaa surffailla niin täältähän sitä jutunjuurta löytyy vaikka ihan viihteeksi asti.

Esc

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #126 on: 23. 10. 2007 20:08 »
...totta, helposti tulee surffailtua liiankin kanssa tällä foorumilla...

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #127 on: 23. 10. 2007 22:10 »
Ei ole mikään pakko roikkua, mutta viikottainenkin vilkaisu valaisee melkoisesti mistä äänestäjät puhuu kuulloinkin ja tuleeko minulle kysymyksiä joihin hyvä vastata. Ylimielisyys ei ole koskaan hyväksi. äänestäjään päin pitää olla nöyrä. Ei me olla valtuutettuja ole sinne valittu tympeän ilmeen kanssa lukemaan päivän hesaria.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #128 on: 24. 10. 2007 05:05 »
Tällä sivustolla on nyt tapahtumassa jotain, jota on vielä vaikeata hahmottaa. Nopeiden ja spontaanien mielipiteiden rinnalle on kasvanut vakavampi pohjavire.  Tuo ”vakavampi” tarkoittaa syvällisempää pohdiskelua tämän kaupungin rakenteista ja valtasuhteista.  Tätä linjaa edustaa mm. nimm. reviisorin pohdiskelut.

Minusta reviisorin, foliohatun, luopion ja Matti Meikäläiset pohdiskelut sopisivat myös blogiin.  Siellä ne korostuisivat myös hakukoneille jos ylläpito muokkaisi niihin kunnon ingressin.

Toki Vasabladetin ja Pohjalaisen pääkirjoitussivut ovat jatkossakin ulospäin näyteikkuna Vaasan asioihin mutta taitavasti toimien blogista saattaisi tulla, jos ei nyt ihan tasaveratainen kilpailija,  niin kilpailija kuitenkin.

Esc

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #129 on: 24. 10. 2007 22:10 »
Ei ole mikään pakko roikkua, mutta viikottainenkin vilkaisu valaisee melkoisesti mistä äänestäjät puhuu kuulloinkin ja tuleeko minulle kysymyksiä joihin hyvä vastata.

Tämä on kuitenkin sen verran vilkas foorumi, että viikko on piiiiitkä aika pysyä ajantasalla siitä mikä on keskusteluissa meneillään. Päivittäinen vilkaisu kommentoiteihin lienee välttämätöntä. Onneksi. Sen verran on vaasalaisia.info kävijöitä/lukijoita tavoittanut.

Pystyisikö tuon intron otsakkeen korjaamaan? Minua hieman häiritsee pikkumuotoseikka "...anutlaatuinen".

Moderaattori

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #130 on: 25. 10. 2007 08:08 »
Kyllä se minuakin hieman häiritsee.  Jospa tsailor muuttaisi sen itse vaikka muotoon Vaasalaisia keskustelufoorumi eli ottaisi viimeisen sanan pois.

juhani

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #131 on: 25. 10. 2007 11:11 »
Tosi on minustakin otsikon sana. Kaupunkiblogimme rakentaminen ja ylläpito on todellinen ja vaikuttava kulttuuriteko. Hyvän tahdon ohella tekijöillä on selvästikin runsain mitoin sekä intoa että taitoa. Meidän kaikkien kiitoksemme ja suuren kunnian lisäksi he ovat ansainneet vähintäinkin "kaupungin avaimet".  Hyvästä työstä ansaitsisi saada myös hyvä palkka. 

Tieto ja mielipiteet Vaasasta liikkuvat blogin tekijäin ansiosta verrattomasti nopemmin ja laajemmalle, edullisemmin ja vapaammin kuin vielä koskaan.  Monien muiden hyvien välineiden lailla mainio foorumimmekin on kuitenkin vain niin hyödyllinen, kuin miksi me käyttäjät sen teemme ja - harmillista kyllä - tämäkin väline mahdollistaa pahan teon yhtä tehokkaasti kuin hyvän. 

Ollaan demokratiasta ja kansanvallasta mitä mieltä hyvänsä ja heilutetaan niiden nimissä mitä väriä tahansa, joutuu aina toteamaan, että vahingon teko ja rikkominen on monille rakentamista ja korjaamista helpompaa ja mieluisampaa.   Niinpä asiallisten rakentavien kirjoitusten ohella täälläkin turhan usein törmää kielteisiin kaunaisiin asenteisiin ja haittaa sekä riitaa lietsoviin kirjoituksiin.
Joskus koko kirjoittelu näyttää muuttuvan koiralauman ärhentelyksi, jossa lauma yhtyy yhden haukkuun ja liittyy äkäisimmän alottamaan tappeluun.

Tiedossa toki on, että kohtalo saattaa kolhia, kateus kaivertaa tai vaikkapa terveys horjua niin kovin, että kiukuttelukin helpottaa. Luonnekin saattaa kehittyä sellaiselle otolliseksi, mikä selittänee monet kirjoitukset.

Kuitenkin todellista ja merkittävää hyvää aikaansaadaan parhaiten ja enimmäkseen vain yhteisin myönteisin rakentavin toimin.  Kauna ja riita - kuten tiedetään -  suistaa turhankin helposti koko seudun kehityksen alamäkeen.  Siksi soisi kirjoittajien oivaltavan asemansa ja merkityksensä yhtenä monien joukossa, pyrkivän osaltaan rakentamaan ja vähintäinkin välttämään rikkomista - oman ja yhteisen edun nimissä.  Lukijallekin tuon luonnonlain oivaltaminen olisi eduksi.

Samalla määrällä vaivaa ja energiaa kuin täällä usein pahastikin moititaan - ja haitataan - yhteisiä toimiamme ja mustamaalataan toimijoita, saattaisi myös kehittää ja edistää projekteja, sekä tukea niiden tekoa ja tekijöitä.  Ellei mikään edellämainituista syistä sellaista estä, kannattasi mielestäni ottaa myönteisyys tavaksi.   
 
     

« Last Edit: 25. 10. 2007 12:12 by juhani »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #132 on: 25. 10. 2007 12:12 »
Lainaus juhani

Quote
Joskus koko kirjoittelu näyttää muuttuvan koiralauman ärhentelyksi, jossa lauma yhtyy yhden haukkuun ja liittyy äkäisimmän alottamaan tappeluun.

Tätä kutsutaan demokratiaksi..pitäisikö puhua ja kirjoittaa aiheesta "älä arvostele ketään"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi anutlaatuinen
« Reply #133 on: 26. 10. 2007 11:11 »
Mitähän nuorisolle voisi kertoa puhtaalla omallatunnolla "Nuorten osallistumisesta ja kansalaisvaikuttamisesta" oheisessa tilaisuudessa? Vihjeitä?
Quote
Kutsu
Järjestämme perinteisen vuosittaisen päättäjien ja nuorten yhteisen keskustelufoorumin 12.11.2007 kaupungin valtuustosalissa klo. 12.30.
Valtuustoryhmien puheenjohtajien lisäksi tilaisuuteen on kutsuttu kaupungin valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman ja apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman. Keskustelufoorumin aiheena on nuorten osallisuus ja kansalaisvaikuttaminen. Tilaisuudessa on tarkoitus esitellä nuoriso-osaston ja kasvatus- ja opetusviraston yhteistyössä laatima malli - luonnos lasten- ja nuorten osallisuuden ja kansalaisvaikuttamisen edelleen kehittämiseksi.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #134 on: 26. 10. 2007 12:12 »
Heh heh

Eikö tämän foorumin ylläpito T.P ja J.M olisi oikat ihmiset kertomaan kunnallisesta vaikuttamisesta.  No, T.P on harmaa pantteri mutta J.M on ymmärtääkseni vähän päälle parikymppinen.

Osalan postaus nosti ironian pintaan, mutta olkoo.  Onhan noitä jo lyötykin.

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #135 on: 26. 10. 2007 12:12 »

>Kutsu
Järjestämme perinteisen vuosittaisen päättäjien ja nuorten yhteisen keskustelufoorumin 12.11.2007 kaupungin valtuustosalissa klo. 12.30.
Valtuustoryhmien puheenjohtajien lisäksi tilaisuuteen on kutsuttu kaupungin valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman ja apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman. Keskustelufoorumin aiheena on nuorten osallisuus ja kansalaisvaikuttaminen. Tilaisuudessa on tarkoitus esitellä nuoriso-osaston ja kasvatus- ja opetusviraston yhteistyössä laatima malli - luonnos lasten- ja nuorten osallisuuden ja kansalaisvaikuttamisen edelleen kehittämiseksi.<

Nuorten keskustelufoorumin ohjelma

Heikki Kouhi:
Miten puskasta ampujat ammutaan

Raimo Rauhala:
Nettikeskustelu, mitä se semmone on?

Robert Gronblom:
Käy vaan kattomassa mutta älä avaa suutasi

Harri Moisio:
Käy ny ensi mun sivullani

Håkan Nornman:
Förbanna, pärkkele - demokratia

tsailor

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #136 on: 26. 10. 2007 13:01 »
Ajattelin muuttaa otsikon, mutte oli jo tehty. Kiitos! Siellähän oli kirjoitusvirhekin.

Tarkoitin tietenkin "ainutlaatuinen" Ja sitten perustelu: En usko, että tällaisia foorumeita on monellakaan paikkakunnalla. Siksi tämä on mielestäni ainutlaatuinen. Tästä voisi tehdä  ohjelman vaikkapa valtakunnan televisioon. Vai tietääkö joku vastaavan foorumin jollain muulla paikkakunnalla?

Miten sitä muuten tavallinen veronmaksaja saisi ääntänsä kuuluviin? Valta on siitä mielenkiintoinen asia, että sen käyttäjät saattavat sokaistua ja kuvitella tekevänsä ainoita oikeita totuuksia. On kaiikkien etu, etä näitä "totuuksia" voi kyseenalaistaa nopeasti ja tehokkaasti.
« Last Edit: 26. 10. 2007 13:01 by tsailor »

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #137 on: 26. 10. 2007 20:08 »
Vielä hieman täsmennystä ja täydennystä aikaisempaan puheenvuorooni.
Ensinnäkin vaikka sanoin että kaikille tällainen nettihäröily ei ole niitä elämän ykkösasioita, niin arvostan ja nostan hattua korkealle tämänkin sivuston ylläpitotaholle! Pyyteetöntä työtä sen eteen että mahdollisimman moni sekä kaikkein ujoimmatkin saisivat sanansa ja mielipiteensä julki! Ja vaikka käyttäjä/kävijämäärä edustaa murto-osaa pienen kaupungin asukasmäärästä niin tällaiselle puhetorvelle on aina tilausta.

Tällainen foorumi on juuri sen näköinen ja oloinen millaiseksi käyttäjät sen tekevät. Kirjoitukset vaikuttavat muiden kävijöiden viihtyisyyteen ja tässä olisikin itse kunkin ehkä syytä vilkaista peiliin miten suhtautua mahdollisiin trolleihin ja provokatiivisiin sohaisuihin, joita silloin tällöin tuntuu esiintyvän. Kuin myös millä tavoin kommentoi ja suhtautuu muiden kanssakeskustelijoiden mielipiteisiin. Tällaisessa virtuaalimaailmassa ilmenee myös paljon lieveilmiöitä kuten keskinäistä nokittelua, saivartelua ja oman virtuaaliegon pönkittämistä jolla saattaa olla hyvin karkoittava vaikutus, ja tämänkin foorumin elinkaaren aikana on havaittu monen "aktivistin" väistyneen suosiolla takavasemmalle.

Kun keskustelua käydään välillä hyvinkin kiivaasti niin on joskus hyvä pysähtyä miettimään että olisiko noin voinut sanoa ihan kasvokkain? Varsinkin nimimerkin takaa on aina helppoa sivaltaa hyvinkin pahasti. Toinen asia on sitten että onko asian murehtimiseen välttämättä aihetta, koska on ihmisiä joille netti on korvike sille lapsena kiellettylle hiekkalaatikolle ja nyt on oma lupa antaa kaikki takaisin!? Tämän seikan kanssa täytynee vain oppia elämään näissä nettifoorumeissa?

No, koitetaan kuitenkin olla keskenämme ihan ihmisiksi, ja annetaan vain asioiden riidellä, ei ihmisten!

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #138 on: 26. 10. 2007 23:11 »
Varsinkin nimimerkin takaa on aina helppoa sivaltaa hyvinkin pahasti.

Minä taas olen pannut merkille, ettei sillä ole mitään merkitystä kirjoittaako nimimerkin takaa vai ei, kun puhutaan sivalluksista, joita sinä taidat tarkoittaa.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #139 on: 28. 10. 2007 20:08 »
Tässä foorumissa on meneillään vähintäänkin kolme ajankohtaista ja tärkeätä keskustelua.  Päällimmäisenä tietysti RG-Linen tukipaketti,

Seuraavaksi nostaisin Vaasan keskussairaalan sydänkirurgiaan liittyvän kohukirjeen.  En ole huomannaut että sen enenpää Pohjalainen kuin Vasabladetkaan olisi asiaan kiinnittnyt huomiota.

Molemmat kuitenkin lainailevat täältä ahkerasti.

Kolmas on tuo Innosuomi juttu joka jää varmasti monelle hämäräksi.  Kannattaa kuitenkin lukea nimm. Stinan antama linkki HS:n keskusteluun aiheesta.  Muutoinkin kannattaisi hieman penkaista Sitran touhuja.

Aivan vailla mielenkiintoa ei ole myöskän se, miten tällaisia Innosuomi palkintoja jaetaan, kuka nitä jakaa ja millä perusteulla?

Minullae ei ainakaan ole vielä selvinnyt Sitran todellinen rooli nettiavusteisen terveydenhoitoteknologian edistäjänä.

Jotenkin tuntuu että liikkeellä ovat suuret rahat mutta epävarmaksi jää aenen taskuun ne lopulta päätyvät.

Tämä sivusto kaipaai aivan ilmeisesti lisää asiantuntemusta, jopa sieltä huipulta.
« Last Edit: 28. 10. 2007 20:08 by Gogolin Hattu »

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #140 on: 01. 11. 2007 12:12 »
Olen aina kun aika on antanut myöden tutkinut mitä netti tietää e-demokratiasta, kansalaiskeskustelusta ja kansalaisvaikuttamisesta.  Minua häiritsee tavattomasti monien kirjoittajien virkamiesnäkökulma.  Kansalaiskeaskustelun ylläpitäjäksi nähdään kunta tai valtiovalta.

Näkökulma on mielestäni täysin väärä.  Ainoastaan kaikista sidonnasuuksista vapaa keskustelufoorumi voi olla alusta aidolle kansalaiskeskustelulle.  Tehdään pari ajatusleikkiä:  Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala kertomassa koululapsille siitä, miten kansalaiskeskustelua voisi edistää kunnassa.

Tai kuvitelkaa mielessänne Vaasan kaupungin ylläpitämä keskustelufoorumi.  Kuka sinne kirjoittaisi ja kuka moderoisi?  Selvääkin selvempää on että tuollaiseen foorumiin pitäisi rekisteröityä omalla nimella, joka  vielä tarkistettaisiin.

Voisin hyvin kuvitella Zei Zein ja kolmen Heikin ja Markun moderoimassa kirjoituksia.

Ainoa toimiva konsepti on riippumaton keskustelualusta, jonka riippumattomuuteen kaikki voivat luottaa.  Tämä tarkoittaa tietysti ylläpidon kannalta melkoista vaivaa ja päänsärkyä kun periaatteessa pitää sallia demokratian nimissä sellaistakin,  mikä ei välttämättä mahdu hyvän ja korrektin käyttäytymisen raameihin.

Bannaukset ja poistot kun yleensä aina osuvat ylläpidon nilkkaan vaikka tarkoitus olisi hyvä.

Tie virtuaalikansalaiseksi on pitkä ja täynnä bugeja mutta yritys on ainakin hyvä.
« Last Edit: 01. 11. 2007 12:12 by Canis Satrapis »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #141 on: 01. 11. 2007 17:05 »




Kansan syvistä riveistä nousee totuus ja väärintekijät saavat tuta mitä on oikeus ja vääryys.

Moderaattori

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #142 on: 06. 11. 2007 05:05 »


Kiitos teille, sinulle ja Jussille tästä mahdollisuudesta vaikuttaa.

Ihan tilastollisessa mielessä tiedoksi, että RG-Linen tuki oli jo toinen
merkittävä asia, johon saatiin parannus tämän blogin ansiosta. Ensimmäinen
oli Mustasaaren seurakunnan rippileirit. Siellä on kaikki muuttunut ja
parantunut. Kuluneena kesänä ei ole ollut mitään ongelmaa. Kaikki lapset
ovat voineet hyvin.

Rippileireille tuli huomattava laadunparannus ja se on viime kädessä tämän
nettikirjoittelun ansioita. Sinun kannattaisi ehkä tilastoida näm suuret
asiat, jotka paranivat blogin ansiosta. Ehkäpä niitä on pian pitkä lista.

Terveisin  K

foliohattu

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #143 on: 06. 11. 2007 07:07 »
Quote
Olen aina kun aika on antanut myöden tutkinut mitä netti tietää e-demokratiasta, kansalaiskeskustelusta ja kansalaisvaikuttamisesta.  Minua häiritsee tavattomasti monien kirjoittajien virkamiesnäkökulma.  Kansalaiskeaskustelun ylläpitäjäksi nähdään kunta tai valtiovalta.

Näkökulma on mielestäni täysin väärä.  Ainoastaan kaikista sidonnasuuksista vapaa keskustelufoorumi voi olla alusta aidolle kansalaiskeskustelulle.  Tehdään pari ajatusleikkiä:  Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala kertomassa koululapsille siitä, miten kansalaiskeskustelua voisi edistää kunnassa.

Olen 100% samaa mieltä kanssasi. Tähän asiaan on täysin turha polttaa satoja tuhansia euroja veronmaksajien rahoja, jotta kunnissa saataisiin perustettua joitain ”hankeohjelmien ja projektikokonaisuuksien” suunnittelua aiheesta e-demokratia. Tällaisilta ei voi odottaa kuin byrokraattista aivopierua, jota kukaan ei halua haistella.

Mistä katkera ja skeptinen äänensävy? Olen kai lukenut aiheesta liikaa ja turhautunut näkemääni.

Aito e-kansalaiskeskustelu ei synny koneiston toimesta. Järkevin tapa luoda sellaiselle puitteet on tämä mitä vaasalaisia.infon osalta ollaan nähty.

Kansalaisten itsensä itsenäisesti organisoimissa foorumeissa on vain yksi merkittävä ongelma. Vakava sellainen.

Koska itsenäinen kansalaisfoorumi ei ole koneiston luoma, koneistolla ei ole siihen kontrollia. Tästä syystä koneistoa edustavat virkamiehet sekä valtuutetut eivät halua olla missään tekemisissä tällaisen kanssa. He siis yrittävät vältellä tai vähätellä vapaata kansalaiskeskustelua, joka ei ole heidän johtamaansa. Onneksi on kuitenkin vain ajan kysymys, koska tämä muuttuu…


"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident." —Arthur Schopenhauer 

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #144 on: 06. 11. 2007 15:03 »
Tämä foorumi elää juuri nyt jonkinlaisen hektisen huuman vallassa.  Voimantunto on kova.  Valitettavasti kokemus sanoo että paluu arkeen on edessä.  Arki on sitä että ylläpidon on keksittävä edes yksi aihe, johon joku saattaa tarttua.

Näin on käynyt isoimmillakin foorumeilla.  Tällainen yhteiskunnallisia asioita yhden kaupungin horisontista käsittelevä foorumi on erittäin suhdanneherkkä.  Nyt kannattaa ottaa rauhallisesti ja viileästi.

Että maailma muuttuisi paremmaksi edellyttää sitoutumista vuosiksi.  Siihen eivät nettinomadit pysty.

Keep it Cool.

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #145 on: 06. 11. 2007 15:03 »
Tämä foorumi elää juuri nyt jonkinlaisen hektisen huuman vallassa.  Voimantunto on kova.  Valitettavasti kokemus sanoo että paluu arkeen on edessä. 

Ehkä parempikin niin. On alkanut pikkuhiljaa ärsyttämään, kun joka välissä joku alleviivaa palstan mahtavuutta. Keskustelu asioista hukkuu keskinäisen selkääntaputtelun kohinaan. Tällaisessa asiaa varten perustetussa säikeessähän selkääntaputtelu on ihan sopivaa, mutta tuota RG -ketjua moderaattorit voisivat siistiä ahkerammin.

Mielestäni ei voi edes sanoa, että keskustelujen taso olisi noussut nyt kun kirjoittaminen on ollut aktiivisempaa.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #146 on: 06. 11. 2007 17:05 »
Jokainen foorumiin rekisteröitynyt on hyväksynyt mm. Seuraavat kohdat:

Tiukka "kädenvääntö" on sallittua ja toivottavaakin, mutta vältä ylilyöntejä. Toisten haukkumiseen, solvaamiseen tai muuhun henkilökohtaisuuksiin menevään pottuiluun puututaan välittömästi. Ihmisten solvaaminen heidän etnisen alkuperänsä, uskonnon, ideologian tai ruumiinvamman vuoksi – johtaa välittömästi bannaukseen.

Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä..

Onko jokin em. kohdista ylittynyt ja missä kohtaa.  Onko esim. Tikuksi ja Takuksi nimittely tällainen asia? Tiku ja Takuhan ovat Disneyn huolettomia pikku-oravia, jotka eivät koskaan analysoi omaa olemistaan.

Näinkö Tikua ja Takua tulisi lukea:

Tiku ja Taku viettävät  huoletonta (hyväpalkkaista) elämää omassa pikku metsässään (suojatyöpaikka) ja napsivat herkkupalan (palkallinen turha seminaari ja päiväraha ja matkakoarvaus)  sieltä (muutama ylimäräinen kilometrikorvaus) ja täältä (liikelahja, yhteistyökumppanin tarjoama virkistysmatka koko perheelle) ja lepäilevät vatsa tynnä puun oksalla (pitkä lounas ja sen jälkeen kotiin).

juhani

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #147 on: 07. 11. 2007 12:12 »
Yhdyn Ex-vaasalaisen ironiaan (Kansan syvistä riveistä nousee totuus ...)  tässä keskustelussa muutamia puheenvuoroja aiemmin, mutta epäilen että se täällä ymmärretään myös väärin.  Siksi muistuttaisin, että ”kansan syvistä riveistä nousevasta oikeudesta” on saatu karmaisevia mutta samalla valaisevia esimerkkejä aina Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta kommunistisen yhteiskuntajärjestyksen syntyyn.  Lista ei varmasti alkanut saati loppui mainittuihin tapauksiin. Uskomattoman typeriä tuomioita syntyy ja toimia tehdään tänäänkin myös täällä netissä samalla vanhalla logiikalla kuin Jerusalemin toreilla. 

Kellokkaana yleensä häärää suurisuinen omaksumaansa ideologiaan ja itseensä uskon kiihkolla luottava maailmanparantaja tai sellaista näyttelevä puoluepukari. (vrt. Hitler, Staalin, Mao, Milochewich jne)  Sellainen näkee - ja jos riittävän karismaattinen - saa kannattajansakin näkemään elämän ja maailman ideologian silmälappujen kutistamana.  Siinä joukossa tiedetään, ymmärretään, päätetään ja toimitaan kakkien muiden nimissä ja puolesta – muita ajatuksia ajattelematta ja mieliä kuulematta.  Kun köyhin eväin alkuun päästään,  rapataan ja roiskuu usein paljon.  Siksi myös pian näyttää pahalta ja uskossa heikoimpia hirvittää.  Jottei tehdyt - monesti kamalat - uhraukset paljastuisi turhiksi, on silloin usein ja etenkin kellokkaan aseman säilyttämiseksi ”pakko jatkaa” samaa rataa.  Vasta katastrofien katastrofi saa pysähtymään, fiksuimmat kannattajat kaikkoamaan ja kellokkaan kiroamaan - muiden heikkoutta.

Sellaisen välttämiseksi demokratian toteuttamisessa tarvitaan selvät tasapuoliset säännöt ja järjestys puheoikeudesta äänestyksiin, lainsäädännöstä tuomiovaltaan jne.  Siksi demokratia onnistuu vain kohtuullisen hyvin koulutettujen, kansalaisvapaudet sekä velvollisuudet saaneiden ja sisäistäneiden yhteiskuntien puitteissa.  Kuvaavaa, että sellaisten yhteiskuntien nimissä tuskin koskaan esiintyy sanoja ”kansan”, ”demokraattinen”  jne.
« Last Edit: 07. 11. 2007 12:12 by juhani »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #148 on: 07. 11. 2007 12:12 »

 Siinä joukossa tiedetään, ymmärretään, päätetään ja toimitaan kakkien muiden nimissä ja puolesta – muita ajatuksia ajattelematta ja mieliä kuulematta.  Kun köyhin eväin alkuun päästään,  rapataan ja roiskuu usein paljon. 

Yhdyn tällä kertaa täysin nimim. juhanin mielipiteeseen. Kouhin, Lumion jne. olisi jo syytä alkaa kuuntelemaan muitakin... ;-)
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #149 on: 10. 11. 2007 05:05 »
Uskon että moni täällä kirjoittava ja näitä ketjuja lukeva on pettynyt siitä että iso media ei ole löytänyt keskustelua RG-Linen tukipäätöksen muoto- ja suunnitteluvirheistä.  Asian tärkeys hukkuu yleiseen hälyyn.

Lisäksi on niin että Pohjalainen ei edes halua täyttää journalistista velvollisuuttaan.  Kuuluuhan Kouhi lehden hallintoon.

Aktiiville kunnallispolitiikasta ja kaupungin kehittämisestä kiinostuneelle tämä foorumi on aivan oikea paikka.  Näitä kiinnostuneita löytyy Vaasasta paljon muitakin jos he vain saisivat tietää foorumin olemassaolosta.  Tämä on se keskeisin ongelma.

Laaja tunnettuus kerää sekä vaikuttajia että vierailijoita.  Minusta ylläpito voi huoletta olla tyytyväinen.  Pelkästään seuraamalla kuinka moni lukee Rabbe-ketjua huomaa että kävijämäärät ovat nousseet vähintään puolella.

Se on paljon jos sitä vertaa vaikkapa Pohjalaisen levikin laskuuun.
« Last Edit: 10. 11. 2007 06:06 by suoraan asiaan »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #150 on: 10. 11. 2007 06:06 »
Perustuslaki 2 luku 12§:

"...Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä..."

Mutta onko tämä kaikki sallittava täällä?

Moderoinnista
Foorumilla viime päivinä käyty keskustelu on aiheuttanut yksityisviestejä, joissa kysellään moderoinnin perään.  Asia on tärkeä ja siitä on syytä käydä perusteellinen keskustelu.  Mistä on kysymys?

Moderointi/sensurointi/suun tukkiminen.  Vai laadukkaaan keskustelun ylläpitäminen/jalostaminen ja kehittäminen?

Jokainen palstan ylläpitäjä tekee ratkaisunsa itsenäisesti. Olen lukemattomia kertoja tällä foorumilla olevia ketjuja lukiessani tarttunut wc-harjaan ja suuriin saksiini mutta luopunut moderoinnista lähes aina.

Viestien mukaan tuntuu siltä että tiukempi moderointi olisi jopa toivottava asia.  Toisaalta moderointi ja varsinkin bannaus aiheuttaa aina aggressioiden tulvan mutta pitäisikö siitä piitata?

Jokaisella joka tuntee itsensä väärin kohdelluksi on oikeus perustaa oma palsta, www-sivu tms., jossa ilmaista mielipiteensä. Pitäisikö minun sallia kaikki mielipiteet tässä foorumissa ilman että kirjoittaja itse millään tavalla kontrolloi mitä kirjoittaa?

Keskustelun pohjaksi

Meneppä ja tsekkaa kuinka moderoidaan kun moderoidaan oikein kunnolla.  Valtion hallinto avasi verkkoon kansalaiskeskustleua varten keskustelufoorumin:
Se suljettiin kun sinne tuli vääriä mielipiteitä Suomen kielipolitiikasta.  Ei kun siis moderoitiin siis...  Tsekatkaa keskustelu ja niin näette mihin ne päätty. Asialla ministeri jonka puolue on aina Suomen hallituksessa vaalien lopputuloksesta riippumatta. (Lainaus)
http://www.otakantaa.fi

Keskustelupalstojen moderointi
Kemppinen
http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html

Ongelmallinen moderointi
Tiede.Fi
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23396

Oikeus loukkaantumiseen
Lindholm
http://jarilindholm.com/2007/05/13/moderointi-sananvapaus-ja-oikeus-loukkaamiseen/

Tuija/moderointi
http://del.icio.us/Tuija/moderointi

« Last Edit: 10. 11. 2007 06:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Eloveena

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #151 on: 10. 11. 2007 07:07 »
Sen lisäksi että keskustellaan moderoinnista yleensä, olisi syytä rinnalla keskustella siitä että miksi täällä on etupäässä vain negatiivisia mielipiteitä.  Eikö tässä kaupungissa ole mitään hyvää?

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #152 on: 10. 11. 2007 07:07 »
Mielestäni keskustelut tällä foorumilla noin keskimäärin ovat olleet normalia mielipiteen ilmaisupurkauksia ja näkemysten esittämistä.

Toivoisin kuitenkin jos nimimerkin takaa pyritään loukkaamaan jotain nimellä mainittua henkilöä, niin silloin voisi jättää jäljen johon ko henkilö voisi ottaa yhteyttä, niin halutessaan.

Jääviyskysymyksiin näen toimitun esim. Rabbe keskustelua aivan oikein. Robert Grönblum on toiminut aivan oikein. Poistunut kokoustiloista asian käsittelyn aikana. Mikään ei kiellä häntä olemasta ko rakennuksessa, eikä hänellä ole velvoitetta poistua ulos rakenuksesta. Lisäksi hänellä ei tässä asiassa ole muuta rasitetta kuin sukulaisuus Rabbeen.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #153 on: 10. 11. 2007 07:07 »
Lainaus vaasalainen


Quote
Moderointi/sensurointi/suun tukkiminen.  Vai laadukkaaan keskustelun ylläpitäminen/jalostaminen ja kehittäminen?

Kun aloitetaan puhuminen moderoinnista pitää muistaa että tänne kirjoittelevat tekevät tästä blogista sen mikä se on.

"Antaa kaikkien kukkien kukkia" no jotkut viestit piristävät päivää vaikka ovatkin hiukan "Off topiccia" mutta show wat.
Moderaatorihan voi hiukan "isällilisesti" mainita että kuten tähänkin asti että asiaan.

Nopeasti täältä häipyvät asiattomat kirjoittajat, jokainenhan kuitenkin vastaa omasta kirjoituksestaan henkilökohtaisesti, kirjoittaa nimellään tai nimimerkillään.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #154 on: 10. 11. 2007 08:08 »
Ei se nyt ihan noinkaan ole.  Lue Kemppisen blogi:

http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #155 on: 10. 11. 2007 13:01 »
No luin Kempisen ajatuksia ja ajatuksia se herättikin.Itse näkisin että tällaisella palstalla pitäisi erottaa kaksi asiaa mistä kirjoitetaan, yksityisasioista vai yhteisistä asioista.
Tällä hetkellä kuumana käyvä Rg-line on yhteinen kunnallispoliitinen asia ja koska kyseessä on julkinen valta ja rahan käyttö, on oikeutettua minun mielestäni puhua asioiden oikeilla nimillä.
Se että miellyttääkö ja häiritseekö se valtaapitäviä, on toinen asia, hehän toimivat julkisessa virassa.

Ei täällä sivuilla ole kirjoiteltu yksityisten ihmisten asioita kuka käy missäkin tai kenen kanssa ainua kärhämä on siitä olenko minä oikeassa vai sinä väärässä.

Ja kun yksityinen pieni ihminen "leikkii" journalistia, kirjoittaen tunteen paatoksella ei häntä pidä tuomita sanoista jotka ovat hiukan "epäjärjestyksessä" suoranaiset loukkaukset on erikseen.

Tämän blogin kautta tullaan Vaasassa korjaamaan vielä monta asiaa ja mikä parasta, moni asia on jo ehkä jäänyt tekemättäkin, pelkona se että täällä aletaan KAIVELEMAAN TIETOA.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #156 on: 11. 11. 2007 10:10 »
Olen kovasti odottanut että koska tämä foorumi leimataan ”taistolais-vihreiden-sosialistien” temmellyskentätksi.  Toistaiseksi näin ei ole käynyt, mutta tulevaisuutta ennakoiden:  Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset.  Osallistukaa keskusteluun.  Sitä velvoittaa jo kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet edelisten kunnalsvaalien alla.

Kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet 2000 -asiakirja: (Lainaus)
Vastuuta, välittämistä ja turvallisuutta

”Suoraa kansalaisvaikuttamista tuettava. Avoimuus, läpinäkyvyys ja luottamushenkilöiden sitoumusten julkisuus luovat perustan kansanvaltaisesti johdetulle kunnalle. Kuntalaiset ovat kuntansa palveluverkoston asiakkaita, mutta myös veronmaksajina omistajia. Kuntalaisten on saatava tieto käsiteltävistä asioista ja voitava vaikuttaa päätöksenteon eri vaiheissa.
 
Kuntalaisten kuuleminen esimerkiksi nuorisovaltuustojen ja vanhusneuvostojen avulla, mielipidetiedustelut, kaavakatselmukset ja neuvoaantavat kansanäänestykset ovat koeteltuja tapoja vahvistaa suoraa kuntalaisvaikuttamista.

Verkkodemokratia avaa uusia mahdollisuuksia. Uudistuva kunta mahdollistaa asukkaiden osallistumisen myös sähköisesti ajasta ja paikasta riippumatta. Keinoja ovat mm. sähköposti ja wwwpohjaiset, neuvoaantavat mielipidetiedustelut päätöksenteon pohjaksi, kunnallisten hankkeiden ja palvelujen palautejärjestelmät sekä mahdollisuus tehdä aloitteita.

Tietotekniikan kehitys on avannut uusia keinoja saada tietoa, antaa palautetta ja vaikuttaa hallintoon entistä aikaisemmassa vaiheessa. Kunnan on käytettävä mahdollisuuksia hyväkseen ja tarjottava Internetin kautta tietoa mm. palvelutarjonnasta, maankäytöstä, palvelumaksuista sekä toimielimien päätöksenteosta.

Verkkodemokratia toimiakseen vaatii sen, että ihmisillä on tasavertaiset mahdollisuudet käyttää sen välineitä. Siksi kirjastojen, koulujen ja kansalaisopistojen on tarjottava kuntalaisille mahdollisuudet julkisten laitekantojen ja ohjelmistojen käyttöön.

Yhdessä tekeminen tarjoaa viihtymistä ja välittämistä. Kuntien on entistä tietoisemmin tunnistettava, tunnustettava ja tuettava alueellaan toimivien yhdistysten toimintaa. Niiden toiminta lujittaa paikallista yhteisyyden tunnetta, yhteisöllisiä tapoja ja perinteitä viime kädessä halua sitoutua paikallisyhteisöön.”

tsailor

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #157 on: 11. 11. 2007 10:10 »
Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset. Osallistukaa keskusteluun. Sitä velvoittaa jo kokoomuksen kunnallisvaalitavoitteet edelisten kunnalsvaalien alla.



Onhan meitä täällä, minä, Foliohattu? Kalle??

Päivänpolttava tukiasia on siitä mielenkiintoinen, että sitä ainakin vastustetaan yli puoluerajojen. Kannatan Mäkysen, Mäntymaan, Rintasen linjaa.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #158 on: 11. 11. 2007 10:10 »
Lainaus Niilo Aro


Quote
Olen kovasti odottanut että koska tämä foorumi leimataan ”taistolais-vihreiden-sosialistien” temmellyskentätksi.  Toistaiseksi näin ei ole käynyt, mutta tulevaisuutta ennakoiden:  Arvoisat porvarillisen maailmankatsomuksen omaavat vaasalaiset.  Osallistukaa keskusteluun.


Oletko joku selvännäkijä kun tiedät kuka mitäkin kannattaa,aika paksua.


Ja toisekseen kyllä porvarillisenkin tausta omaavalla on omatunto ja moraali rahasta puhuttaessa,useimilla.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Vaasalaisia keskustelufoorumi
« Reply #159 on: 11. 11. 2007 10:10 »
"Poliittisessa vaikuttamisessa tulee kaupungin ja kaupunkilaisten yhteinen ja yleinen etu olla ainoa tavoite. Moraali ja etiikka on palautettava arvojen joukkoon myös poliittisessa toiminnassa "

Heikki Kouhi kotisivullaan

Tuossa kokoomuksen kunnallisvaaliohjelmassa viime vaalien alla ei otettu huomioon tällaista kansalaisfoorumia. Oliko niin että näitä ei vielä silloin ollut vai onko kysymys vain poliittisesta liirumlaarumista?

Lainaus:
"Verkkodemokratia avaa uusia mahdollisuuksia. Uudistuva kunta mahdollistaa asukkaiden osallistumisen myös sähköisesti ajasta ja paikasta riippumatta. Keinoja ovat mm. sähköposti ja wwwpohjaiset, neuvoaantavat mielipidetiedustelut päätöksenteon pohjaksi, kunnallisten hankkeiden ja palvelujen palautejärjestelmät sekä mahdollisuus tehdä aloitteita."
« Last Edit: 11. 11. 2007 10:10 by Besse R. Wisser »