Author Topic: Veroilla sähköntuotantoa  (Read 15110 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #40 on: 26. 06. 2009 08:08 »
Tässä oli kuva http://go635254.s3.amazonaws.com/cleantechnica/files/2009/06/solardecathlon2007.jpg Olkaa niin ystävällisiä ja älkää lainatko isoa kuvaa samalta
sivulta.  Moderaattori ei hyväksy ison kuvan lainaamista samalta sivulta kun
se kerran jo samalla sivulla on.  Käyttäkää vaikka vain linkkiä kuten moderaattori
teki.  Kuvien lainaaminen vie turhaan palvelintilaa.  Moderaattori hyväksyy seuraavaelle
sivulle tehdyn lainauksen mutta ei aivan samalle.


Amerikassa saat aurinkopanelien hankinnasta 30% valtiolta.
Nyt pisti Lousianan osavaltio tuohon lisää 50% tukea.
Eli siellä yhteiskunta tukee 80% hankintoja.

Pitäisiköhän Vaasan kaupungin näyttää tässä esimerkkiä?


Jos näin hyvin kävisi, Koko valtakunnan ei tarvitsisi miettiä lisäydinvoimalaa tai edes
lisätuulivoimaloita koska tuollainen lisäisi rajusti kiinnostusta aurikoenergiakerääjiin.
Se taas vähentäisi niin paljon energiantarvetta, että meillä olisi ylituotantoa.
Sitä voitaisiin siis myydä paljon pörssiin.

Samalla se avaisi monta uutta aurinkopaneelimyymälää.  Eli uusia työpaikkoja.
Siis Liian hyvää, että siihen voitaisiin suostua. 

Kysehän on nyt valtion tuesta eikä Vaasan kaupungin mutta asialle löytyy
varmasti jarrumiehiä sillä Meillä suostutaan vain rahaa
tuhlaaviin hankkeisiin kuten Suvilahden asuntomessuihin.
Joskus on kummallista kun lukee joidenkin kirjoituksia, niin niistä tulee ihmeellisiä mielleyhtymiä.
Tällä kerralla lukiessani herrojen Berg ja Lajunen tekstejä, päässäni alkoi soida kappale nuoruudesta. Kappale on yhtyeeltä Simple Minds ja nimeltään Promised you a miracle.
Ironista tässä on mielestäni se, että sekä yhtyeen nimi että lyriikan alku "Promised you a miracle, Belief is a beauty thing" sopii jotenkin täydellisesti näihin herrojen mietteisiin.

Kun nyt katselee ulos ikkunasta, niin kannattaisi kuitenkin muistaa, että näitä tällaisia päiviä, jolloin aurinko paistaa kirkkaalta taivaalta vuorokauden ympäriinsä on varsin rajoitetusti näillä leveysasteilla.
Ja sitten kun sitä auringonpaistetta oikein tosissaan tarvisi energiankäyttömielessä, niin me taidamme istua pimeässä muistellen näitä muutamia aurinkoisia kesän hetkiä.
Ja näihin päiviin on sieltä kaamoksesta varsin pitkä matka edessä.


Aurinkoenergiavoimaloita voi olla parempi rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa aurinko tosiaan paistaa vuoden ympäri. Ongelmia tässä on tosin laitoksen massiivinen hinta ja tuotetun sähkön siirtäminen markkinoille mahdollisimman vähillä siirtohäviöillä, joka taitaa onnistua vasta sitten, kun suprateknologia on kehittynyt huomattavasti nykyistä pidemmälle.
Lisäksi ongelmana on aurinkokennoteknologian valmistuksen vaaralliset ympäristöpäästöt, jotka ovat sitä suurempi ongelma mitä pienempiä voimalaitosyksiköitä valmistetaan.
Jos sitten ajatellaan, että täällä pohjoisilla leveysasteilla laitettaisiin katoille aurinkokennojärjestelmät, niin se alkaa olla sekä vakava ympäristörikos, että taloudellisessa mielessä niin massiivinen typeryys, että se hakee vertaistaan kaikista muista historian typeristä taloudellista panostuksista.
Ja että se tehtäisiin vielä verorahoilla!

Ja sitten kun vielä miettii, että juuri näillä ehdottajakavereilla on varsin suuri pyrky edustamaan meitä kansalaisia valtuustoissa ja parlamentissa!

Simple Minds...Promised you a miracle...belief is a beauty thing...lal lal laa...
Helteet ei tosiaan sovi kaikille.
« Last Edit: 26. 06. 2009 09:09 by Moderaattori »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #41 on: 26. 06. 2009 09:09 »
Kiitos hyvästä palautteesta.  Vapaudenpatsas osaa kritisoida niin sivistyneesti,
että jopa kritiikin kohde tulee hyvälle tuulelle.

Monet ja parhaat keksinnöt ja oivallukset ovat yksinkertaisia mutta niiden
huomaaminen onkin sitten jo monimutkaista.

Led-valo oli yksi niistä.  Valo siis keksittiin kauan sitten mutta vasta viime aikoina
sitä on oivallettu käyttää muuallakin kuin merkkilamppuna.  Nyt niillä valaistaan
liikennevalot, osittain ajoneuvojen valot, kotitalousvalot ovat siirtymässä
kunhan ensin läpikäydään nykyinen energiavalouudistus.  Jopa suihkuveden
lämpötilan näkee led-valon väristä.

Wellcome Simple minds.

Aurinkopaneelikritiikki kohdistuu siihen, ettei meillä olisi aurinkoa.  Etsikää
jokin toinen maa missä aurinko ei laske edes yöllä?  Suomessa on juuri
koettu sellainen juhannuksena ja koetaan joka juhannus.  Meillä piisaa
kyllä kesäaikaan valoa ja se on aurinkopaneelin idea. 

Aurinkopaneelilla saadaan siis sähköä aikaan.  Sähköllä taas voi tehdä
kaikenlaista.  Tässä alla mm. yksi esimerkki miten pitkää valoisaa kautta
voi meidän olosuhteissa hyödyntää aurinkopaneeleilla.

Hitunen mielikuvitusta ja aurikopaneeli ja Peltier elementti yhdessä pitää
asunnon viileänä.  Laitteen keksi Jean Charles Athanase Peltier vuonna 1834
eikä kyse ole siis uudesta keksinnöstä.  http://fi.wikipedia.org/wiki/Peltier-elementti

Lainaus Vikipedia:
"Kahden metallilevyn lämpötilaeron avulla saadaan muodostettua joko kylmää tai kuumaa. Tuulettimella tai jäähdytysrivoilla toimintaa voidaan tehostaa. Autokäyttöön suunnitelluissa kylmälaukuissa oleva 12 voltin Peltier-elementti vie noin 3-4 ampeerin virran ja on kooltaan 40x40 mm. Elementin hyötysuhde on huono mutta se on huoltovapaa ja pienikokoinen."

Toimenpiteestä syntyy hukkalämpöä joka pitää hyötysuhteen matalana mutta
lämpöä tarvitaan aina, esim talousveden lämmittämiseen.  Näin hyötysuhde
paranisi kannattavalle tasolle.

Wellcome simple minds.  Wellcome.

« Last Edit: 26. 06. 2009 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #42 on: 26. 06. 2009 09:09 »
Kari, minä en varsinaisesti kritisoi aurinkoenergiateknologiaa.
Koko juttuhan on osoitus ihmisen hienosta luovuudesta käyttää hyväkseen luonnonolojen muovaamia mahdollisuuksia.
Minä kritisoin sitä, että ei katsota kokonaisuutta.
Eikä oikeasti haluta havaita joidenkin asioiden negatiivisia vaikutuksia.
Halutaan uskoa.

Maapallolla on alueita, joissa aurinkotuntimäärät ovat kohtuullisen sopivia energian tuottamiseen auringolla. Me emme sijaitse sellaisella alueella. Ainakaan niin kauan kun maapallo pyörii akselinsa ja auringon ympäri nykyisellä tavalla.

Jopa suihkuveden lämpötilan näkee led-valon väristä.
Onkohan tämä kuitenkaan ihan tarpeellista?
Miten olisi tuntoaistin käyttäminen. Vieläkin vähemmän energiankulutusta, kuin led-valoilla!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #43 on: 26. 06. 2009 09:09 »

Kun nyt katselee ulos ikkunasta, niin kannattaisi kuitenkin muistaa, että näitä tällaisia päiviä, jolloin aurinko paistaa kirkkaalta taivaalta vuorokauden ympäriinsä on varsin rajoitetusti näillä leveysasteilla.
Ja sitten kun sitä auringonpaistetta oikein tosissaan tarvisi energiankäyttömielessä, niin me taidamme istua pimeässä muistellen näitä muutamia aurinkoisia kesän hetkiä.
Ja näihin päiviin on sieltä kaamoksesta varsin pitkä matka edessä.


Aurinkoenergiavoimaloita voi olla parempi rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa aurinko tosiaan paistaa vuoden ympäri.
Valoista aikaa on kaikkialla maapallolla suurinpiirtein yhtä paljon. Aurikopaneeli ei vaadi kirkasta auringonpaistetta. Myös kesällä tarvitaan energiaa.

Aurinkovoima ei voi (kannattavasti) olla ainoa ratkaisu, kuten ei tuulivoimakaan, vaikka aina jossain paistaa ja jossain tuulee.

Nämä uusiutuvat voimavarat voivat olla kuitenkin niin päätettäessä merkittäviä osia kokonaisenergiantuotannossa. Säätövoimaa tieteysti tarvitaan ja energian varastointikin on mahdollista.

Aurinkokennolla voi vaikkapa tehdä vetyä silloin kun valosta on "ylituotantoa".

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #44 on: 26. 06. 2009 11:11 »

Kun nyt katselee ulos ikkunasta, niin kannattaisi kuitenkin muistaa, että näitä tällaisia päiviä, jolloin aurinko paistaa kirkkaalta taivaalta vuorokauden ympäriinsä on varsin rajoitetusti näillä leveysasteilla.
Ja sitten kun sitä auringonpaistetta oikein tosissaan tarvisi energiankäyttömielessä, niin me taidamme istua pimeässä muistellen näitä muutamia aurinkoisia kesän hetkiä.
Ja näihin päiviin on sieltä kaamoksesta varsin pitkä matka edessä.


Aurinkoenergiavoimaloita voi olla parempi rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa aurinko tosiaan paistaa vuoden ympäri.
Valoista aikaa on kaikkialla maapallolla suurinpiirtein yhtä paljon. Aurikopaneeli ei vaadi kirkasta auringonpaistetta. Myös kesällä tarvitaan energiaa.

Aurinkovoima ei voi (kannattavasti) olla ainoa ratkaisu, kuten ei tuulivoimakaan, vaikka aina jossain paistaa ja jossain tuulee.

Nämä uusiutuvat voimavarat voivat olla kuitenkin niin päätettäessä merkittäviä osia kokonaisenergiantuotannossa. Säätövoimaa tieteysti tarvitaan ja energian varastointikin on mahdollista.

Aurinkokennolla voi vaikkapa tehdä vetyä silloin kun valosta on "ylituotantoa".
Tässä Tapion mietteessä on juuri sellainen esimerkki, jossa usko korvaa asian kokonaisvaltaisen tutkimisen.

Se että auringolla voi tuottaa sähköä vaatii oikeasti auringonpaistetta. Ja auringonpaisteen määrä maapallolla on erilainen riippuen siitä missä ollaan. Jossain etelä-euroopassa tällaista paistetta on vaikkapa etelä-Suomeen verrattuna varmaankin tuplamäärä. Tällä tarkoitan nimenomaan tuotettua tehoa per aurinkokennoneliömetri.

Näitä auringolla toimivia vedenlämmittimiä voi hyödyntää vähemmällä suoralla paisteella, mutta talvella näillä leveysasteilla tätä hyötyä ei saada, vaan lämmin käyttövesi ja lämmitykseen käytettävä vesi on pakko tuottaa jotenkin toisin.

Sitten tämä vety.
Vedyn valmistaminen ei ole mikään heppoinen homma, jota tehdään tuosta vaan.
Siinä on varsin paljon ongelmia. Energiataloudellisia ongelmia, logistiikkaongelmia, turvallisuusongelmia ja ihan teknisiä ongelmiakin.

Jos nyt ajatellaan vaikka siten, että auringonpaisteen parhaassa hyödyntämismielessä voimala olisi varmaankin järkevintä sijoittaa vaikkapa johonkin autiomaahan, jossa paistetunteja on paljon.
Tästä syntyy heti ongelma siinä suhteessa, että pelkkä rakentaminen tällaisiin olosuhteisiin on kallista. Erittäin kallista.
Jos sitten ajatellaan, että tehdäänpä sillä auringosta saadulla energialla vetyä, niin siihen tarvitaan tässä yhteydessä vettä. Vesi on varsin harvinainen luonnonvara autiomaissa.
Eli se pitäisi kuljettaa sinne jotenkin. Varsin kallista ja energiaa kuluttavaa puuhaa.
Ja vedyn kuljettaminen pois autiomaasta olisi ihan yhtä typerää hommaa sekin.

Jos taas siirretään sähkö sinne, missä on vettä, siihenkin kuluu energiaa ja osa sähköstä kuluu siirtohäviöihin.
Mutta kuitenkin, me varmaan pitäisimme fiksumpana siirtää sähkö veden luo vedyn valmistusta varten, ja näin tehtäisiin. Ja sitten aloitettaisiin vedyn tuottaminen vedestä elektrolyysillä joka vaatii tässä yhteydessä erittäin paljon energiaa. Eli hyötysuhde on huono.
Okei, teemme kuitenkin vetyä. Seuraava ongelma: vedyn varastointi ja siirto asiakkaille.
Vety kaasuna on varsin hankala juttu siirrettäväksi. Kaasumaisten aineiden siirtäminen on hankalaa ja se on tehtävä paineistetuissa putkissa tai tankeissa. Pitkä putkisto on kallis ja hankala rakentaa ja taas tankki tällaista tavaraa varten painaa niin paljon, että sen siirtely paikasta toiseen kuluttaa paljon energiaa. jos muistan oikein, niin tämän hetken teknologialla on parhaimmillaan päästy sellaiseen tulokseen, että vetyä oli liikuteltavasta massasta ainoastaan n.10%, kun sitä siirrettiin tankissa. Ei kuulosta ihan järkevältä sekään. eikä energiatehokkaalta.

Voihan sitä vetyä kuljettaa tietty myös nestemäisenä, mutta silloin se pitää jäädyttää ja kyetä pitämään noin -250'C lämpötilassa ja jäädyttäminen nesteeksi vaati paljon energiaa. Ja sellainen putkisto tai tankki, jossa vety saadaan pysymään nestemäisenä on taas varsin kallis ja hankala rakentaa. Eli ei tämäkään kuulosta kovin järkevältä, eikä taaskaan energiatehokkaalta.

Joten jos valmistus on hankalaa ja hyötysuhteeltaan tehotonta, kuljettaminen on hankalaa ja hyötysuhteeltaan tehotonta, aine on räjähdysherkkää ja vaarallista käsitellä, niin missä tässä jutussa on taas se ekologinen pihvi?

Uskossa?


 

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #45 on: 26. 06. 2009 14:02 »
Vapaudenpatsaalle haluaisin esittää kysymyksen: onko parempi ettei tehdä mitään tai tehtäisiin jotain asioiden eteen ?

Kiittäen, yksi yksinkertainen.

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #46 on: 26. 06. 2009 14:02 »
Jos täälläpäin mailmaa rakentaa talonsa katolle tommosen hirvityksen pitänee asentaa myös lämmitysvastukset ettei pakkanen ja lumi sitä riko, ilmeisesti saatua kilowattituntia vastaan pitää kuluttaa kolminkertainen määrä enerkiaa. Jo rupiaa kuulostamaan vihreelle, kesällä palaa yksi/kaksi lamppua valoisaan aikaan ja talvella otetaan sähkö töpselistä.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #47 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Vapaudenpatsaalle haluaisin esittää kysymyksen: onko parempi ettei tehdä mitään tai tehtäisiin jotain asioiden eteen ?

Kiittäen, yksi yksinkertainen.

Minulle ei kysymystä esitetty, mutta vastaan kuitenkin omasta puolestani, koska olen samaa mieltä Vapaudenpatsaan kanssa. Teillä molemmilla on oikeasti monia täysin järjettömiä ajatuksia. Esim. tuo haaveilemasi (ei liity Kariin mitenkään) energiaväylä sisältää niin paljon toteuttamiskelvottomia haaveita ja ylioptimistisia tuottohaaveita, etten ole ollenkaan varma auttaako tämä insinööritoimisto sinua, koska he pitävät kustannuksellasi ainoastaan hauskaa. Mikäli he oikeasti uskovat tuohon juttuusi, niin ei ole kovin vakuuttavalla pohjalla heidänkään tietotaito ja toiminta  - terve kyseenalaistaminen puuttuu heiltäkin täysin.


Niin - ja se vastaus: On paljon parempi, ettei tahallaan tehdä täysin vääriä toimenpiteitä. Ne vaan lisää vahinkoja.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #48 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Onpas outoja käsityksiä.

Aurinkokenno ei vaadi täyttä auringonpaistetta. Tehoa tulee tietysti enemmän mitä kirkkaampaa on.

Miksi johonkin autiomaahan niitä sijoittamaan kun merellä ja rannikolla paistaa eniten. Ja rannikolla asuu myös ihmiset.
Jos vetyä tehdään auringon avulla niin kuka on käskenyt sitä mihinkään kuskata. Siihen vaan vetytehtaan viereen vetyvoimala tuottamaan sähköä.

Maailmasta varmaan löytyy sellainen paikka missä olisi eniten aurinkotunteja. Mutta miksi ihmeessä suuri sinne niitä kennoja pitää ängetä? Aivan hyvin riittää pienempikin hyötysuhde.

Jos aurikovaraajan avulla saa "ilmaiseksi" käyttöveden 6-7 kuukaudeksi niin siksikö se on  huono juttu kun ei saa kokonaan sitä koko vuodeksi? Haloo?

On tietysti näitä aurongonlaskun teknologian virityksiä, jotka pumppaavat kesät talvet energiaa (Ydin,hiili, öljy...) mutta on monella lailla tärkeää ottaa kaikki mahdolinen niitä korvaava energiantuotanto käyttöön, koska ennen pitkää niistä on pakko muutenkin luopua.

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #49 on: 26. 06. 2009 15:03 »
Kerroppa Tapio kuinka monta neliötä aurinkokennoa tarvitaan normi 120 neliöiseen OK taloon jotta sen sähköntarve saadaan kesäaikana (4kk) täysin tyydytettyä. Kuinka iso akkuhuone pitää olla ja invertterit joilla akun tasavirta tehdään 220V vaihtosähköksi, saadaanko ikinä sähköä edes akuston hinnan edestä kun ne vaihdetaan joka toinen vuosi. Jotta edes jotain tehoa kennoista saataisiin niiden pitäisi kääntyä aina aurinkoa kohden, purjeveneessä vajaalla neliöllä saadaan juuri radion vaatima virta kun välillä autetaan konetta käyttämällä. Olen varma ettei vielä pitkään aikaan saada merkittävästi sähköä näin, Karin sähköauton sais kesällä kulkemaan sen 50Km per päivä varmaan puolen futiskentän kokoisella kennolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #50 on: 26. 06. 2009 16:04 »
Olet eklu aivan oikeassa, että niitä tarvitaan paljon.  Laskeskelin kerran, että
jos aurinkoa piisaisi koko päivän niin autoni tarvitsisi vähintään 20m2 paneeleja.

Jostain syystä unohdetaan kuitenkin näiden rinnakkaisenergioiden ajatus eli
energiansäästö.  Jostain syystä halutaan ymmärtää, että tällä rinnakkaisener-
gialla halutaan korvata normaalienergia.  Se ei ole niin.   Muuten ihmetellään
juuri sitä, että kuinka ihmeen paljon paneeleja tarvitaan.  Omakotitalo
saattaa hyvinkin tarvita jalkapallokentän kokoisen alueen toimiakseen ympäri
vuoden ja akusto pitää olla huoneen kokoinen.  Se ei kuitenkaan ole se
ajatus vaan se, että käytetään rinnakkaisenergiaa säästötavoitteena.

Ilmalämpöpumpulla säästää noin puolet lämmitysenergiasta.  Ilmalämpöpumppu
ei kuitenkaan saa olla talon pääasiallinen lämmityslaite vaan se on rinnakkainen
jolla energiaa säästetään ja sitä käytetään silloin kun se on sille sopivinta.
Eli miinus 5 - miinus 15 asteen ulkolämpötilan ollessa kyseessä.  Silloin se
säästää energiaa parhaiten.  Kun pakkanen ylittää miinus 25 astetta niin
se menisi jo tappiolle.

Sähköautoilija ajaa jokapäiväiset lyhyet kaupunkiajot sähköautolla, eikä edes
kuvittele menevänsä maantielle sadan kilometrin päähän silloin kun toiminta-
säde on 80km.  Muutenkin polttomoottoriauto on hyvä maantiellä ja
sähköauto kaupungissa.  Kuitenkin tällä rinnakkaiskäytöllä säästetään
polttoainetta noin 80% sekä luontoa.

Sama pätee aurinko ja tuulivoimalla tuotettuun lisäenergiaan.  Sillä kaikki
se mikä niillä on tuotettu, on säästöä muulla tavalla tuotetusta.
Eli kyse on säästöstä.  Se kuinka suuri akusto tai paneeli tarvitaan on
sivuseikka sillä sen määrää asiakas, silloin kun hän miettii, että kunka suuren
osan hän haluaa tuottaa aurinkopaneelilla tai tuulivoimalla.

Jotkut käyttävät aurinkokerääjää vain veden lämmittämiseen.  Se on sen
osuuden verran säästöä muusta.

Tällalailla ne toimivat oikein.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #51 on: 26. 06. 2009 17:05 »
Kerroppa Tapio kuinka monta neliötä aurinkokennoa tarvitaan normi 120 neliöiseen OK taloon jotta sen sähköntarve saadaan kesäaikana (4kk) täysin tyydytettyä.

Tästä tuli mieleen, kun meille tuli myyntiin sellainen puoli metriä kertaa metri paneeli. Sillä lataa kahdessa tunnissa auton akun (60Ah). Siinä poikien kanssa mietittiin että jos olisi sähköauto ja siinä vaikkapa kahdeksan tuntia lataisi akkuja samalla, kun olisi töissä. Kotiin pääsisi varmaankin ja takaisinkin niillä latauksilla. About 8 x 30Ah=240Ah (paneelin valmistaja kylläkin lupaa 40A tunnissa, mutta ei se koskaan päde täysin.)

Anyway, yksi puolen neliön paneeli pitäisi meikäläisen auton kondiksessa ihan helpolla. Ja nykyisin tankaan sitä kerran viikossa kalliilla ja sotkuisella diisselillä. Sähköllä ajelisin ilmaiseksi auringon energialla.

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #52 on: 26. 06. 2009 17:05 »
Niin jos luotetaan valmistajan ilmoittamiin teholukemiin, mitattu saharassa ja paneeli kohdistettu suoraan aurinkoon. Mulla oli veneessä paneeli jolle luvattiin 1.4 amppeeria per tunti ja hälytyslaite vei melkein kolme amppeeria vuorokaudessa, miksi oli pakko mennä räjäyttämään perkinssi käyntiin jos oli ollut kaksi viikkoa ajamatta. 2*85Ah hupiakkua pudotti jännitteen 9.5V jolloin hälytin teki hälytyksen. Ihan leluja ja kelpaa satunnaiseen radion kuunteluun ja sen voi tehdä patteriradiolla lataamatta koko kesän.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #53 on: 26. 06. 2009 17:05 »
Kerroppa Tapio kuinka monta neliötä aurinkokennoa tarvitaan normi 120 neliöiseen OK taloon jotta sen sähköntarve saadaan kesäaikana (4kk) täysin tyydytettyä.

Vaasassa ei paljon valoa kesäaikana tarvita. Jos lämmin vesi tulee aurinkovaraajasta niin kovin paljoa sähköä ei tarvitakaan. Lamput on tietysti vain ledejä. Koko talon katto on tietysti aurikokennoa/varaajaa=lasipintas. Sekä etelä-länsiseinät. Näin saatiin kestävät pinnoitteet samalla.

Mihinkä sitä sähköä sitten tarvitaan? Viihde-elekroniikkaan, pyykinpesuun ja jääkaappiin/pakastimeen?
Mikähän se kokonaistarve on? Epäilen, että talon katto/etelä/länsienät hyvin riittävät.

Tietysti talo voi olla kytkettynä valtakunnan verkkoon ja sopimus tuulisähköstä on olemassa kaiken varalta...

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #54 on: 26. 06. 2009 23:11 »
Tapio, älä epäile vaan tiedä. Joset tiedä niin ei kannata viherpuppua selittää, valmistajan lupaamat watit ovat vain vihreiden unta. Osta itsellesi tuota paskaa ja kokeile, ilmassa on sähköä mut se ei ole vaihtoehto vielä aikoihin. Sitten kun olis niin jotain fuusiopsähköä tulee vihreästä tökkelistä joka tupaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #55 on: 27. 06. 2009 06:06 »
Nyt alkaa vähän kiinnostamaan.


Tästä tuli mieleen, kun meille tuli myyntiin sellainen puoli metriä kertaa metri paneeli. Sillä lataa kahdessa tunnissa auton akun (60Ah). Siinä poikien kanssa mietittiin että jos olisi sähköauto ja siinä vaikkapa kahdeksan tuntia lataisi akkuja samalla, kun olisi töissä. Kotiin pääsisi varmaankin ja takaisinkin niillä latauksilla. About 8 x 30Ah=240Ah (paneelin valmistaja kylläkin lupaa 40A tunnissa, mutta ei se koskaan päde täysin.)

Aurinkopaneelit ovat näköjään kehittyneet.  Tällä kaavalla se lataisi autoni 26 tunnissa.
Jos niitä olisi kaksi niin se olisi 13 tuntia ja jos neljä niin 6,5 tuntia joka on normaali
latausaika muutenkin.  Eli tarvittaisiin enää kaksi neliötä paneelia.  Kuulostaa kyllä
vähän uskomattomalta mutta pistää nyt kiinnostamaan.   Eli käytännössä 2 neliötä
tuollaista tehokasta paneelia riittäisi täyshelleaurinkopäivänä. 

En osaa tässä nyt suoralta kädeltä muuntaa lukemia mutta autossani on
2,5kw laturi joka muutettuna ampeereiksi
on noin 8,5A.  Puhutaan siis ensiövirrasta jota kutsutaan myös AC virraksi ja joka
siis tulee 230 voltin verkkovirrasta.  Autossanihan on 78 voltin järjestelmä jollaiselle
on vaikea löytää  minkäänlaista laturia joten virta pitää muuntaa ensin 230 volttiseksi. 
Se taas vaatii melko tehokkaan invertterin.  Muutenkin latausvirta olisi tyytä
kulkea auton latausvirtaa valvovan mittariston läpi jolloin ainoa ensiövirta-
jännite voi muutenkin olla 230 volttia.
Jotta noista paneeleista saisi sarjaan kytkemällä 230 volttia, niitä tarvittaisiin
19kpl.  Eli 9,5neliötä joka olisi jo aika hyvä määrä mutta maksaa liikaa
saavutettuun hyötyyn nähden.

Autossa on kuitenkin kaksi eri
laturia.  Toinen kytkeytyy päälle kun päälataus on ladannut akut noin 80%:iin.
Silloin heikompi laturi kytkeytyy ja se vaatii noin 2,5 ampeeria eli noin 500 wattia.
Tämä ei vaatisi enää kovin kallista invertteriä mutta latausaika nelinkertaistuisi
eli olisi noin 24 tuntia.  Se on siinä ja siinä, että se toimisi normaalioloissa mutta
auringonpaisteisena viikonloppuna kyllä.  Viikonloppuja on sentään 52 vuodessa. 
 Eli melkein kahden kuukauden verran.  Tosin ovatko ne täysin aurinkoisia
on jo toinen asia mutta kun tämän ottaa huomioon ja tyytyy sillon
vähempään niin se on ok.  Työpaikalla tapahtuvana välilatauksena, joka on
yleensä kaksi tuntia,  tuollainen olisi passeli ja siellä olisi paneeleille tilaakin.

Asia kiinnostaa sen verran, että miten on Klaus Berg,
Jos tuollaisia paneeleja ostaa ilman lataussäätimiä niin millaisissa hinnoissa
liikutaan per kappale?
« Last Edit: 27. 06. 2009 07:07 by Moderaattori »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #56 on: 27. 06. 2009 13:01 »
Otetaan esimerkiksi Mikelinsaarten entinen merivartio asema johon laitettiin suht isot kennot, jotta pakastimessa pysyy jätskit kiinteinä käy ne samat vanhat diisselit maan alla. Kuulee kun kävelee saunaan päin rinnettä ales jossa ilma ja pakoputket sijaitsee, vihreällä purjehtijalla tulee tietty hyvä mieli kun luule ettei siellä saastuteta. Väitän kylmästi ettei niistä saatavaa sähköä käytetä yhtään mihinkään, ovat vaan koristeena (rumia) siellä.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #57 on: 27. 06. 2009 14:02 »
Asia kiinnostaa sen verran, että miten on Klaus Berg,
Jos tuollaisia paneeleja ostaa ilman lataussäätimiä niin millaisissa hinnoissa
liikutaan per kappale?

Harmi, kun ei myydä pelkkiä paneeleja. Ainakaan vielä. Nuo mainitut paneelipaketit on yhden paneelin kokonaisuuksia säätimineen, kytkimineen, piuhoineen ja töpselitkin on mukana. Pitääpä kysellä sieltä maahantuojalta onko tulossa pelkkiä paneeleja irtomyyntiin?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #58 on: 27. 06. 2009 14:02 »


Amerikasta kuuluu hurjia huhuja. Siellä on republikaanit aloittaneet kovan kampanjan 100 uuden ydinvoimalan rakentamisesta. Alkaa olemaan sen verran monta laitosta ettei lopu sähköt sitten ihan pian?
http://planetsave.com/blog/2009/06/25/republicans-call-for-100-new-nuclear-plants/

Mielenkiintoista nähdä montako tilaavat?


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #59 on: 27. 06. 2009 15:03 »
Tapio, älä epäile vaan tiedä. Joset tiedä niin ei kannata viherpuppua selittää, valmistajan lupaamat watit ovat vain vihreiden unta. Osta itsellesi tuota paskaa ja kokeile, ilmassa on sähköä mut se ei ole vaihtoehto vielä aikoihin.
Vaihtoehdosta ei olekaan kyse. Ei ole olemassa yhtä vaihtoehtoa uusiustumattomille (ydin, fossiliset). Korvaavien, uusiutuvuen energiamuotojen patterin täytyy koostuma monista pienistä osista, joista energiatehokkus=säästö on varmaan tärkein. Led esim. antaa halpaa valoa. Maalämpö/lämpöpumppu/matalaenenegiatalo säästää...

Teknologia niin tuuli- kuin aurinkovoimassa on suuressa kehitysvaiheessa. Yhä parempia/tehokkaampia ratkaisuja löytyy päivittäin (The Switch Vaasassa satsaas suuresti tähän kehitystyöhön ja sen omsitava PowerFund).

Nyt pitää vaan ostaa tämän hetken parasta uusiutuvaa teknologiaa, jotta annettaan kehityspotetntiaalia ja uskoa paremmalle teknologialle.

Jos olisit 60-luvulla jäänyt odottamaan HD-tauluTVtä niin montaa kivaa juttua olisi jäänyt näkemättä...

eklu

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #60 on: 27. 06. 2009 16:04 »
Siis sä Tapio sanot et nyt pitää ostaa laitteita jotka ei toimi ja niiden valmistaminen saastuttaa enemmän kuin niistä saatava teho jotta sit joskus tulevaisuudessa saadaan parempia, no oletpa todella vihreä. Vihreäksi voidaan sanoa henkilöä joka ei vielä tiedä mitään eli alokas.

Kumminkin koko yhteiskunta on rakennettu sen ympärille et sähkö/energia tulee tökkelistä, kansan ei tarvi päättää vaan sekin on keskitetty. Jos isommassa määrin väkeä irtaantuisi sähköverkosta olemalla omavaraisia yms. olisi seuraukset hirvittävät, mikä energia vero niihin keksittäisiin. Nyt jos laittaisi puukaasupöntön autoon niin pitäisi maksaa diisselivero, mitä tekemistä pilkkeillä on diisselin kanssa, no ei mitään mut ilmatteekksi ei saa ajaa kukaan paitsi kansanedustajat.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #61 on: 27. 06. 2009 17:05 »
Siis sä Tapio sanot et nyt pitää ostaa laitteita jotka ei toimi ja niiden valmistaminen saastuttaa enemmän kuin niistä saatava teho jotta sit joskus tulevaisuudessa saadaan parempia, no oletpa todella vihreä. Vihreäksi voidaan sanoa henkilöä joka ei vielä tiedä mitään eli alokas.
No, nyt myydään aurinkopaneeleja esim. mökkikäyttöön, jossa niiden teho riittää tiettyyn toimntaan aivan hyvin. On itse asiassa jo riittänyt kymmneniä vuosia.
Ne paranevat koko ajan ja nyt niillä o amerikoissa hoidellaan kokonaisia omakotitaloja. Suomessa ei ympärivuotisen OK-talon energiatarpeen tyydyttämiseen tietystikään aurinkopaneeleilla helposti päästä. Mutta ei ole tarviskaan. Niissä on vähän liikkuvia osia eli kestäviä ja voivat samalla vaikkapa säästää katto/seinäpinnoitekustannuksissa.

Siksi mm. vaasalainen The Switch niihin satsaa.

On huoleton tapa suhtautua kasvihuoneilmiöön ja tulevien sukupolvien energia-asioihin panna pää piiloon: ajaa viimeisetkin uraanit maaperästä kiertoon, polttaa hillet ja tuprutella öljyt. Ja samalla uskoa, että ennekuin ne loppuu, on joku löytänyt jonkun uuden ratkaisun.

Minusta olisi siistiä jos tämä sukuplovi voisi löytää kestävän kehityksen tien, jota tulevatkin sukupolvet voisivat tallustella, ilman että itseaiheutetut luonnonkatastrofit uhkaisivat.

Tätä tietysti kehtiysoptimistit kutsuvat naiviksi idealismiksi, vihreydeksi, mutta meitä on yhä enemmän.
---
Hulvattoman halpa energia aiheuttaa samalla muidenkin uusiutumattomien luonnonvarojen tuhlausta, mm. mineraalien. Kaatopaikat täyttyvät, saasteet lisääntyvät. Jotainhan sillä energialla aina tuotetaan....muutakin kuin lämpöä asumiseen ja ruoanlaittoon.
« Last Edit: 27. 06. 2009 22:10 by Tapio Osala »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #62 on: 27. 06. 2009 22:10 »
On meillä ihan oikeasti mahdollista ottaa talomme energiat auringosta Suomessakin.
Nimittäin ollaan aika pitkällä "passiivi-energiatalojen" tutkimuksissa ja tulokset lupaa hyvää.

Hiuskuivaajalla lämmintä koko taloon.


Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #63 on: 30. 06. 2009 20:08 »
Mielenkiinnolla kuulisin kokemuksia aurinkosähkön ympärivuotisesta käytöstä Vaasan leveysasteilla. Siitä ei ole epäilystäkään etteikö yksittäinen ihminen saavuttaisi yli puolen vuoden ajaksi mittavia säästöjä sähkönkulutukseensa ja käyttöveden lämmittämiseen.

Se on sitten toinen juttu kannattaako valtion lähteä näitä investointeja tukemaan. Ensinnäkin valtiota ei suuremmin kiinnosta tälläiset yksittäisten ihmisten muutaman kuukauden säästöt. Päin vastoin valtion intresseissä voisi olla lätkäistä tälläiselle toiminnalle jokin haittavero kun kehtaavat vähentää valtion verotuloja.

Lisäksi valtiota kiinnostaa lähinnä kulutushuippujen leikkaaminen mihin aurinkosähköstä ei juurikaan ole apua kun helmikuussa harvemmin tuo aurinko kovinkaan paljoa mullottaa. Eli huolimatta siitä vaikka koko valtakunta päällystettäisiin aurinkokennoilla, pitäisi kuitenkin rakentaa ne ydinvoimalat ja hiilivoimalat talvikuukausia varten.

Mutta kuten sanottua. Kyllä aurinkovoimalla tulevaisuutta on esimerkiksi kesämökeillä ja Karin sähköautossa. Ja tekniikka varmasti edelleen kehittyy samoin kuin akkuteknbologia. Siksi loisikin kiva kuulla kokemuksia missä oikeasti tänä päivänä mennään.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #64 on: 30. 06. 2009 21:09 »
Eli huolimatta siitä vaikka koko valtakunta päällystettäisiin aurinkokennoilla, pitäisi kuitenkin rakentaa ne ydinvoimalat ja hiilivoimalat talvikuukausia varten.

Ei kukaan usko suoran aurinkonenergian olevan AINOA ratkaisu , varsinkaan Suomessa ja kaamosaikaan.

Mutta kyllä nuo uudet "passivi/nolla-energiatalot" purevat myös helmikuun kulutushuippuihin.

Energiankulutuksemme on kääntynyt laskuun. Pysyvästi (näin ennustan). Uudet energiaratkaisut, taajuusmuuttajat sun muut vähentävät sitä yhä enemmän.

Siinä olet kyllä oikeassa, että valtiovarainministeriö (kokoomuksen- Kataisen johdolla) on vahvoilla näissä ympäristöystävällisten vaihtoehtojen jarruttamisessa. Minusta on traagista, että sähköautoille määrätään "dieselvero" ja hybridiauton akkujen lataus töpselistä tai vakkapa aurinkokennolla on kielletty Suomessa! (Hybridiä saa ladata vain bensiini-ottomoottorilla!)

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #65 on: 30. 06. 2009 23:11 »


Mutta kyllä nuo uudet "passivi/nolla-energiatalot" purevat myös helmikuun kulutushuippuihin.

Energiankulutuksemme on kääntynyt laskuun. Pysyvästi (näin ennustan). Uudet energiaratkaisut, taajuusmuuttajat sun muut vähentävät sitä yhä enemmän.



Kun taloa oiken paljon eristetään, niin syntyy uusi ongelma energiankulutukseen:

Mukavuussyistä pitää taloa alkaa jäähdyttämään keväällä huomattavasti aikaisemmin ja jatkaa jäähdytysta huomattavasti pidempään syksyyn. Tuohan on tosin vain mukavuus tekijä, mutta asettaa kuitenkin jonkinlaiset rajat myös eristävyydelle. Lämpöä kuitenkin tulee nykyään paljon kaikista hilavitkuttimista, jotka on nykyään muka "pakollisia".

Ja ainakin osittain lämpöpumputekniikka ja sähköautot taas lisäävät sähkönkulutusta. Toki kuitenkin pienentävät kokonaisenergiankulutusta jopa huomattavasti. En usko ainakaan sähkönkulutuksen kääntyvän - ainakaan vielä mihinkään merkittävään laskuun. Kun taloudessa uusi nousu alkaa, niin luuleen jopa sähkönkulutuksen kasvavan.



 (Hybridiä saa ladata vain bensiini-ottomoottorilla!)


Onko tuo noin? Eikö hybridin lataaminen saa toimia autossa millään muulla polttoaineella, kuin bensiinillä? Vai tarkoitatko, ettei voi käyttää polttoaineena dieseliä niin, ettei joudu maksamaan käyttövoimaveroa.

Mutta miten olisi puukaasu- tai metaanihybridi. Puuta tai metaania pääasiallisena polttoaineena käyttävästä autosta ei vissiin edes tarvi maksaa käyttövoimamaksua. (jos tuo maksu on se ongelma)

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #66 on: 01. 07. 2009 07:07 »


Kun taloa oiken paljon eristetään, niin syntyy uusi ongelma energiankulutukseen:

Mukavuussyistä pitää taloa alkaa jäähdyttämään keväällä huomattavasti aikaisemmin ja jatkaa jäähdytysta huomattavasti pidempään syksyyn. Tuohan on tosin vain mukavuus tekijä, mutta asettaa kuitenkin jonkinlaiset rajat myös eristävyydelle. Lämpöä kuitenkin tulee nykyään paljon kaikista hilavitkuttimista, jotka on nykyään muka "pakollisia".

Vaikkakin passiivilämpöä tuottavat hilavitkuttimet pikkusen lämmittävät niin
hyvin eristetty talo eristää aurinkon säteilymämmön sisäänjohtumisen ja
näin tilanne on päinvastainen, eli taloa ei tarvitse viilentää sen takia.  Tämä
tasaa sitä, että taloa jouduttaisiin mukavuussyistä viilentämään pidempään
syksyyn.


Ja ainakin osittain lämpöpumputekniikka ja sähköautot taas lisäävät sähkönkulutusta. Toki kuitenkin pienentävät kokonaisenergiankulutusta jopa huomattavasti. En usko ainakaan sähkönkulutuksen kääntyvän - ainakaan vielä mihinkään merkittävään laskuun. Kun taloudessa uusi nousu alkaa, niin luuleen jopa sähkönkulutuksen kasvavan.

Tässä saatan olla kanssasi samaa mieltä, sillä koko ajan sähkölaitteiden määrä
näyttäisi lisääntyvän enemmän kuin niiden matalaenergiatehokkuus.
 

Onko tuo noin? Eikö hybridin lataaminen saa toimia autossa millään muulla polttoaineella, kuin bensiinillä? Vai tarkoitatko, ettei voi käyttää polttoaineena dieseliä niin, ettei joudu maksamaan käyttövoimaveroa. 

Tuohonh hybridilataukseen en osaa ottaa kantaa.

Tuo käyttövoimavero on entinen dieselvero ja on säädetty kaikille sellaisille
erilaista käyttövoimaa käyttäville joita ei voida verottaa esim. bensiinissä olevan
haittaveron tavoin.  Minulla on sähköauto ja toistaiseksi olen sen joutunut
maksamaan.  79,-euroa.  Sähköautossa on sekin kummallisuus, että kun sitä
lataa aggregaatilla niin siinä ei saa käyttää polttoöljyä vaan pitää olla dieseliä. 
Sähköautoa ei myöskään
saa ladata aggregaatilla sen liikkuessa koska se on sähköauto ja ladataan
vain ja ainoastaan seinästä tai paikallaan olevasta aggregaatista jossa
käytetään joko bensiiniä tai dieseliä.  Aurinkokenno lienee liikkuvan auton
laillinen latausmuoto.
« Last Edit: 01. 07. 2009 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #67 on: 01. 07. 2009 10:10 »


Kun taloa oiken paljon eristetään, niin syntyy uusi ongelma energiankulutukseen:

Mukavuussyistä pitää taloa alkaa jäähdyttämään keväällä huomattavasti aikaisemmin ja jatkaa jäähdytysta huomattavasti pidempään syksyyn. Tuohan on tosin vain mukavuus tekijä, mutta asettaa kuitenkin jonkinlaiset rajat myös eristävyydelle. Lämpöä kuitenkin tulee nykyään paljon kaikista hilavitkuttimista, jotka on nykyään muka "pakollisia".

Vaikkakin passiivilämpöä tuottavat hilavitkuttimet pikkusen lämmittävät niin
hyvin eristetty talo eristää aurinkon säteilymämmön sisäänjohtumisen ja
näin tilanne on päinvastainen, eli taloa ei tarvitse viilentää sen takia.  Tämä
tasaa sitä, että taloa jouduttaisiin mukavuussyistä viilentämään pidempään
syksyyn.

Juuri noin Kari. Kun talo on hyvin, eli oikein eristetty. Tarkoittaa se sitä, ettei taloa oli eristetty liikaa. Puhuin lähinnaä liikaeristämisen tuomista ongelmista. Minä kannatan matalaenergiataloja, mutta kun ammattitaidottomat hartiapankkirakentajat pääsevät vauhtiin ja huomaavat villan olevan melko edullista, niin soppa on valmis ja se on liian kuumaa.

Plasma-TV jopa 300-400W, tietokone saman verran. Lisäksi päälle kuivausrummut ja muut kodinkoneet ja jokaisesta ihmisestäkin vielä noin 100W. Jonkin verran pitää talon tuossa vaiheessa päästää lämpöä myös läpi, eli liikaa ei saa eristää, mutta sellainen liikaeristetty ei oikeintehty passiivienergiatalo olekaan.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #68 on: 01. 07. 2009 10:10 »


Plasma-TV jopa 300-400W, tietokone saman verran. Lisäksi päälle kuivausrummut ja muut kodinkoneet ja jokaisesta ihmisestäkin vielä noin 100W. Jonkin verran pitää talon tuossa vaiheessa päästää lämpöä myös läpi, eli liikaa ei saa eristää, mutta sellainen liikaeristetty ei oikeintehty passiivienergiatalo olekaan.

Huomasit näköjään, että viittasin tuohon kun epäilin, ettei energiankulutus
laske.  Sillä niin kauan kuin energiasyöppöiset isot plasmateeveet lisääntyvät,
ei energiankulutus pääse laskemaan.  Nykyään kun teevee on päällä lähes
koko ajan.  Tosin meillä se sammuu heti ja sen mukana olevat oheislaitteet
mutta kylässä käydessäni, missä on lapsia, käytetään suurta plasmateeveetä
lapsenvahtina.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #69 on: 01. 07. 2009 22:10 »

Tosin meillä se sammuu heti ja sen mukana olevat oheislaitteet
mutta kylässä käydessäni, missä on lapsia, käytetään suurta plasmateeveetä
lapsenvahtina.


Surullista, mutta yleistä. TV ei todellakaan ole oikea virike lapselle. Se ei kehitä mitään taitoja. Valmistaa vaan voimakkaampaa sohvaperunapullamössösukupolvea. Hieno homma.

Meillä pyritään säätelemään ja rajoittamaan lasten Tv:n katselua, koska se jarruttaa lapsen kehitystä, köyhdyttää mielikuvituksen ja aiheuttaa ongelmanratkaisukyvyttömyyttä, lisäksi se kuluttaa paljon energiaa täysin turhaan. Perse kyllä kestäis pitää vaikka useampaa plasmaa yhtäaikaa päällä, mutta tulevaisuus ei sitä mahdollista.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #70 on: 02. 07. 2009 07:07 »
Sillä niin kauan kuin energiasyöppöiset isot plasmateeveet lisääntyvät,
ei energiankulutus pääse laskemaan. 

Eikös jossakin ollut, että plasmoille tulee sama kohtalo kuin hehkulampulle, eli loppuvat ja käyttöön jää vähemmän energia kuluttavaa tekniikkaa esim. LCD.

Muutenkin on mielestäni järjetöntä, että kahden metrin katseluetäisyydelle hankitaan vähintään 42" ruutu. Mutta kun: "naapurillakin on iso (ruutu) niin pitää se olla meilläkin".

Onko isosta televisiosta tullut BMW:n jatke tai jopa korvike? Vai mitä sanoo Proffa - BMW käytön ehdoton ymmärtäjä. Voisitko Proffa edes kuvitella vaihtavasi Bemarisi isoon töllöön?

Onko BMW muuttumassa uhanalaiseksi isojen plasmojen äärellä? Jos näin on käymässä, niin minä ainakin vaadin Bemareille suojelua ja alan oikeaksi bemarpiipertäjäksi.


Ajamisen iloa

Toivottaa:
   Vellu
« Last Edit: 02. 07. 2009 17:05 by Veli-Jussi Pirinen »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #71 on: 03. 04. 2010 06:06 »
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #72 on: 26. 08. 2010 12:12 »
Tämäkin saattaa kiinnostaa vielä josku.  Auittakaa muutkin ketjun elinkaarta.  Ketju poistuu lopullisesti jos siihen ei olekirjoitettu 300 vrk.  Elvyttäkää muutkin ketjuja, joiden sisältö on sellainen että niiden elinkaarta kannattaa jatkaa.

Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #73 on: 10. 11. 2010 05:05 »
Kaupunki nuolaisee taas yli 11 milj. euroa sähkölaitoksen kautta osinko(vero)tuloja.

Jos näillä rahoilla ostettaisiin paneelit ja niitä saisi jokainen haluava takapihalleen niin tulisi aikamoinen tuottopiikki vihreään energiaan tässä käpykylässä ?

Mutta ensi vuonna ei olisi jakaa näin isoja osinkoja tietty ja se taas on paha.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #74 on: 10. 11. 2010 21:09 »
Kaupunki nuolaisee taas yli 11 milj. euroa sähkölaitoksen kautta osinko(vero)tuloja.

Jos näillä rahoilla ostettaisiin paneelit ja niitä saisi jokainen haluava takapihalleen niin tulisi aikamoinen tuottopiikki vihreään energiaan tässä käpykylässä ?

Mutta ensi vuonna ei olisi jakaa näin isoja osinkoja tietty ja se taas on paha.


Tämä on sitä sosialismia, josta hyötyvät, ne jotka sen ovat työllään aikaansaaneetkin. Ei mene keinottelijoiden taskuihin.
Hyvä näin. Kapitalistisia siipiveikkoja kyllä on kärkyllä näihinkin rahoihin. Ei ole vielä Vaasan Sähköä yksityistetty.

eklu

  • Guest
Vs: Veroilla sähköntuotantoa
« Reply #75 on: 10. 11. 2010 21:09 »
Rupeaa olemaan jo lähellä summaa mitä mamuihin menee.